ＩＱ１４８以上〜MENSAに入ろう！

毎年「TEST　THE　NATION」で高ＩＱを出してるあなた。
英語に自信のあるそこのあなた！一緒にＭＥＮＳＡ会員を目指しませんか？
既にＭＥＮＳＡの一員になってる人はぜひアドバイスを！

I have got 2.
In the connection,my score is about 138.

All members of Mensa,go to hell.

>>1
Can't you write the senteces in English?
As this is an English board,you should write in English.

トイック900がどうとか言ってるここの大半の住人には無理な相談だな

>>1
I'm 138.
In this connection,how about you?

>>4
How about you?

　　 　 ,　'⌒ヽ、　　　　 〃/　　,　 ..:‐-.､〃..;ｲ::　:ｲ::r〜;::　:!:::::　ヽ
　 　 / 　 　 　 ',　　　　 l /.::　/:.:::/::/∠_,X´/:::../,'/　/ｲ:: .　::::　.: ',
　　 ′　　　　　l　 　 　 {i::::::::j::!:イ'´' ｲ!´}!ヽ>／〃　_l」l:::.:::.:: l　:. .:}
　　i　　 　 　 　 l　　　／::::::::/;'::::l　　{:ゝ'j '"´　 ′,r弌ﾐ!l::::::::.!.:::,':ﾘ
　　|　　　　　 　 |　／: .:::::／:::::::;:|　　ｰ-'　　　　　i{.,ﾘ　ﾍl::::::/:::/:/
　　 !.　　　 　 　 |´:　 .:::〃::::;:::'::ｌ:|　　　　　　　 j,. ヾ'_　/:ヽ_'::_／
　 　 !　　　　　　 i.:　　/::::／:::: ::l:|､　　　　, ⌒ヽ　　　 ｊ::r‐'"´
　　　 ､　　　　 　 i: . .::::::/:::::::::::　ヽ＼　　 { 　 /　　　ノ::l　　　ヴォケ、糞して寝ろ！
　,r―‐ヽ　　　　　 !￣､｀ヽ､:::::. :::. :ヽ.　ヽ .｀_´_,.　ィ´::::::|
./　　　　ヽ　　　 　 ､　　ヽ　＼::::. ::. :i ＼_ /::::::|::l::::!:::::::.'､
′　　　　　＼　　　 ヽ　　 ヽ　 ヽ:::.::::|　 ,ｨ弌､::l:::l:. : :::::. :ヽ
.丶　　 　 　 !　　　　　＼ 　 丶　lヽ::::ﾄ､' {{: .}ヾヽ､!::. . ::::.::.. }
　 ヽ 　 　 　 }　　　　　　ヽ　　ヽ |:.:}::j:.:.ヽヽrﾍ |:.:.:.|ﾄ､::..::::::ﾉ
　　 ﾞ､　　 　 ヽ　　/　　 　 i ヽ　!|:./´:.:.:.:.ヽ|| !ｌ|:.:.:.:.l!:.:i:::::r'、
　　　ヽ　　　__,ゝ-‐'´　　　 }　! j l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l|.ヽ!:.:.:.:.|:.:.}::/　ﾊ
ヽ　　　｀ｰ/´　　　　　　　 / / /,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ!:.:.:.:.:.:.:.'^ヽ.ｉ　l
　 ヽ　 　 {　　　　 　 　 ／ / 〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　|

自分は１２８ぐらいだけどあれって結構コツをつかめばどんどんあがってくし。
日本人の頭脳を世界に見せつけてやろう！

ドイツ語で学食って意味だが？

3 ：Kenji Tamura　：2006/07/05(水) 16:35:33
>>1
Can't you write the senteces in English?
As this is an English board,you should write in English.

>>10
別に英語で書かなくっても全然ＯＫ。
MENSAは英語で出題されてるんだろうけど、英作文するような問題は出ないだろうし。

あの番組で本当にＩＱが測れると思ってる時点で無理。

俺、TOEIC900以上でメンサの会員だけど何か？

会員番号の上４桁は？

>>13
どうせ嘘だろうけど本当だったらぜひアドバイスを

俺、ＴＯＥＩＣ９９０でメンサの入会をしきりに催促されているが、断り
続けているが何か？だから館員番号なんて知らんけどな

それは・・・帰りの電車が汗臭いんです（爆）

七夕祭りが始まったとたん、いつもなら空いている帰りの電車が、
急に満員になり、さらに、汗臭い・酒臭い・子供がうるさい・・・と、
大変な事になってます。この状況から察するに、七夕祭りもこんな感じに
違いない、と、思うと何となく無理してまで行きたい気に
なりません（ーー；）>>私はかわいいチュー

>>16
TOEIC９９０以上ならMENSAから勧誘がくるわけか？
なるほど・・・

>>18どうやったらそのように解釈できるのか教えてくれないか？

990「以上」って。

俺、ＴＯＥＩＣ９９０でイケメン


TOEIC９９０ならイケメンになれるからおまいらもo(-`д´- ｡)ヵ゛ﾝﾊ゛ﾚ！

990以上。

もちろん東大だよな？

MENSAって、ドイツの大学学生食堂関連の連合会か？

MENSAっていうのは、ＩＱ１４８以上、人口でいうと２パーセントほどの天才のみ入会できる会らしい。
日本人ではＴＶで観た限りでは少なくとも３人はいる。２人は３０〜４０代の夫婦で（会計士だったっけかな〜？）もう一人は法政大卒の２０代の男性。
いまさらハーバード大学は目指せなくてもＭＥＮＳＡに入会できれば「すご〜い！」とモテモテになること間違いなし。
世界中どこへ行っても水戸黄門の印籠のように君のすごさをアピールしてくれること請け合いだ。さあ君も一緒にＭＥＮＳＡに入ろう！

My IQ is 190

MENSAってIQ上位２％。すなわち５０人に一人は入会資格あり。
きっと、受ける人が少ないから、会員がいないんだと思う。
IQ148って表記の仕方もあるけど、一番普及してる表記だと
IQ130と思いますよ。チャレンジすれば案外受かりそうですね。

一学年のうち数人は入れるんだ
大したことないね

>>27
公式のIQテストをわざわざ受けようと思い立つ時点で、その人は少なくとも自分では
なかなかの知能を持っていると思ってるわけだろ。
そういう自称天才が５０人いても1人しか受かるやつがいないんだからかなり大変だと思うけど。

MENSAに入ると何か楽しいことがあるんだろうか？？
入会金払って交流会するってこと？

ＩＱ１４１………orz

現在会員は世界中に約11万人だそうだ。どこかの宗教と(ry

数学屋なら１４９ぐらい溢れるほどいるのでは？

１４８だった
スマソ

mensaの入会テスト受けたことあるよ

http://JapanMEnsa.jp に、詳しく出てた

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a3%c9%a3%d1%a3%b1%a3%b4%a3%b8%b0%ca%be%e5%a1%c1MENSA%a4%cb%c6%fe%a4%ed%a4%a6%a1%aa

猿箸社長、業務管理部、経営企画部、長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」ググレバ見つかります

長野　上田校　L4 釣り好き　小学生の父

『えびすさんの残ポイントは今日現在で９?ですよね ... Ｌ４-VOICE-９６.９７ (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、
素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市　長崎市　朝鮮高級学校

一応　本人の4回目の転居ブログ2段分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html

上位２％って全然凄くないよな。
その程度で天才とか言われるのか。
じゃあ上位１％に入る俺は超天才か？


天才ってのは100万人に1人いるかいないかの素材を言うんだよ。

すまん、俺高校１年生で英検２級＆TOEIC６００点以上（６1５点）取った
いわゆる語学エリートなんだけど、MENSAの入会楽勝牧場？

>40
すごいね〜。俺は高2でTOEIC700だったけどね！
MENSA受けてみればいいじゃん。

俺９００オーバーで日本人ではもう（大学教授など専門家も含め）敵なし
で英語は大楽勝なんだけどMENSA楽勝？

受けてみればいいじゃん！
俺は受けたよ。

まぁ楽勝過ぎて受ける気にもなれんわ。受かるに決まってるし。なんてたって
９００超えだからな。MENSAなんてただの馬鹿集団じゃん。MENSAぷｗｗｗｗ

>>44
落ちた人？

２CH住人なんて所詮口ばっか。口では旧帝、現実はMARCHもしくはよくて早慶。
TOEICもしかり。

早慶はMARCHは別に恥ずかしいことではないが、
学歴詐称は恥ずかしいことだと思われ。

猿箸社長、業務管理部、経営企画部、長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」ググレバ見つかります
長野　上田港　L4 釣り好き　小学生の父
『えびすさんの残ポイントは今日現在で９?ですよね ... Ｌ４-VOICE-９６.９７ (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市　長崎市　朝◯高級学校
>>一応本人の4回目の転居ブログ2段分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html

慶應は医学部以外糞。早稲田は全滅。ＭＡＲＣＨは問題外で人でなし。
大雑把に言って、一部の旧帝以外大学とは呼べんだろう。

>39
文句があるなら、受かってから言え。

みっともないぞ

どんな問題だったの？

このスレにメンサンいないの？

>>52
呼んだ？
スレみさせて頂きましたが、テストの内容は英語力全く関係ないよ。
英語で書かれた解答用紙に名前とか年齢とか記入しなければいけないけど、本当にそれ位だし、解らなければ質問すればいいし。
合格通知は英語で来るけど、英語が得意でなくても読めるレベルだよ。
じゃあね。

>>52
呼んだ？
あれは慣れだよ。
合格基準までなら慣れでいける範囲だと思う。IQよりもEQの時代かもしれんが

五千円が勿体無い

フリーメイソンに入りたい

>>55
ぜひとも入ってください

まだ覚悟が…

メンサンに質問です。
メンサの試験って、図形の並びで法則を見つける問題のみですか？
数列の問題なんかも出ますか？
（ttp://www.iqtest.dk/main.swf）
↑これはメンサテストに似てるそうですが…。こんなやつのもっと難しい版
でしょうか？（ちなみに全然できず、110です。）

みんなでMENSAに合格しよう！日本人会員が増えれば、
日本＝知的な国というイメージが定着し、あやかろうと世界中から観光客が集まり、
国が繁栄するぞ！

日本MENSAって、まだあったの？
しばらく活動停止してなかった？
昔、入ってたんだけどね。

>58

「大幅に改定」とかって噂を聞きましたが・・・・・・

>>58

110か･･･残念ながら･･･
入っても楽しくないかもです･･･
入れるとも思えませんし･･････

入りたいなんて話ではないっす！
MENSAのレベルがないと解けない問題ってどんなだろう、っていう、
ただの興味。

以前TV番組で、アメリカのMENSA会員が集まって交流会みたいなのしてたな。

高IQ者にお会いしたことないんですけど、
どんな感じの人々なんでしょうか。
IQの高さゆえの特徴ってあるんでしょうか？
いわゆる頭の回転が速いタイプのすごいバージョン・・・
くらいの想像しかつかないです。

>>65
一概にはなんとも言えません。
色々なタイプの人がいると思いますよ。

>>65
>>66さんのおっしゃるとおりだと思います。
IQが高い人の特徴って、専門家ではないのでよくわかりませんが、
いろいろだと思いますよ。
頭の回転がはやすぎて周りの人がノロマにおもえて仕方がない人もいます。
そういう人の人間関係はメチャクチャです。
パトレイバーの後藤さん（って、わかるかな？）みたいな感じで
うまくやってってる人もいます。
偏差値や仕事もさまざまです。

私のIQは、検査するたびに異なりますが、１５０〜１７０台です。
ですが、大学は普通の駅弁大学で、家で翻訳の仕事をしています。
週に何回か予備校で英語を教えてもいます。
勝ち組なんだか負け組なんだか。
子供のころはよくいじめられてました。性格は内向的ですけど、
病弱だったせいか、IQのせいか、性格が原因か、よくわかりません。
不登校みたいになった時期もありましたが、家が近かったから
親に力ずくて学校につれてかれてました。
１８、９まで、じっとイスに座って勉強できませんでしたね。
イスにずっと座れるようになったのは、浪人して電車で予備校に通うようになってからです。
落ち着いて勉強できるので、ずっと電車に乗ってました。
ADHDらしいです。年齢とともに落ち着いてきましたが、
いまだに治りきってはいません。

IQ高い人に共通する特徴って、強いてあげると、
早口なところかな？

オタクはｱｲｷｭｳ高いのか

人間関係円滑にできる人がｱｲｷｭｳ高いときくが

IQの高さを活かせていけるって素晴らしいですよ。
英語の翻訳までこなすって勝ち組でしょ。
要は世の中出てからだからさ。
文章読んでもメリハリあって賢さがにじんでますよ。
パトレイバーの後藤隊長好きでした。
どーよこのぶつ切りの文章は・・・読みにくくてすみません。

ＩＱが高い＝図形的処理能力が高い、空間認識能力が高い。

特にコミュニケーション力高いとか早口な人には会った事無いからわからんが。
実際高ＩＱっても語彙数は普通の人だったりするし。
典型的な高ＩＱの人っていうと東大の数学科にいそう。
普通なら二次元的に論理的に考える所を三次元的にいきなり答えを思いついたりする人とか
普通は音で暗記する所を画像で覚えてるから記憶力が良かったりする。

>>68
人間関係円滑にできる人が高いのは、IQではなくEQだ。
勘違いしていると思われ。

IQ158の女性だけど、正直余り得したことは無い。
高校の時も、理系の科目とか全滅で、友人に面と向かってバカと呼ばれる位だった。
ただ、話のコンテクストみたいなのを理解するのが人より極端に早いと思う。

前に人材紹介会社とかで知能テストみたいなものを受けたら、
満点を二度たたき出してしまい、びっくりされた。
OAスキルの点数が滅茶苦茶だったので。

どっかのスレで、昔IQ180くらいあったって人が言ってたんだけど、
他の人と違ってると思うのは、
「たくさんの材料を元に、そのつながりを意識しながら考えられる。
思考の視界が皆より広い感じだ」、みたいなことを言ってた。

また別のスレでIQ160台を出したことがあるって人も、
「周囲の人より細かいことの関連性や大きな範囲の見通しがつかみやすい」
てなことを言ってた。

だから単純にIQが高い人と普通の人との違いは、
一度に処理できる情報量の差なのかなと思ってた。
一度に処理できる情報量が多いから、ものごとの全体を見渡す事ができて、
それが全体をパッと理解したり論理的な思考ができたりする理由なのかな、
って思ってた。

IQが高いと早口ってことはないと思うなぁ。
旧・日本MENSAの集まりに行ったことあるけど別に早口の人いなかったよ。
自分も別に早口じゃないし。

将棋の羽生さんなんかはＩＱ高そうだけど、高校は普通レベルだし早口でもないな。

羽生は将棋ばっかりしてたからな
喋るのは苦手そう

MENSAってもともとはIQの高い娘を持った親が娘に合う相手を探すために作られたのでは？
日本でははやらなくて当然だと思う
大学教授や弁護士、医者などのIQは130台が多いときく
ただしこの130というのは標準偏差を１５、１６、２４のどれで計算したのかは不明
あまり高すぎる人は社会不適合の人が多いと聞いたことがある

前にテレビでアメリカにもの凄く勉強が出来て、小学生ぐらいの歳で
大学か大学院で勉強してる子がいるのを見た。
その子は特に性格的に特に問題が無いように見えたが、
同世代の子たちと遊ぶこともほとんどなく成長していったら
社会的に上手く適合できる人間になれないかもしれないね。
かといって普通の小学生と同じような勉強していたんじゃ退屈すぎて
楽しくないだろうし。
MENSAは所詮上位2パーセントの知能指数で入れるわけで
まぁ普通の人だけど、あまりに飛びぬけて知能が高すぎる人は
普通に生きていくのは難しいかもね。

>>78

実際に上位2パーセントに入ってなければ
上位2パーセントからみた世界は理解できないと思うよ。

そういう人が「上位2パーセントはたいしたことない」

っていうんだと思うよ。

つまり君は少なくともMENSAに入れる知能を持っていない。

>>79
>>78だけど旧・日本メンサに入ってた者だよ。
集会は1回しか行ったことないけどね。

頭のいい人ってなんとなくなんだが。


俺「いやー日系大暴落だね〜（適当」
頭のいい人A「それってフランスの三色旗みたいなもんだね。」

俺「？」
頭のいい人B「HAHA!それを言うなら、東京マラソンだろ！」

頭のいい人AB「HAHAHA!!」


きっと、話の100歩ぐらい先を行っても話を理解できるに違いない。

>>81
誇張されてはいるが、まあ大体そんなもんだよ。俺たちは。

ＩＱとは関係ないと思うけど無駄に教養のある人が俺の周りに多くて時々付いて行けない。

俺「ウイロウ美味しいね」
頭の良い人Ａ「ウイロウって作った人が柳さんだか柳田さんだかそんな名前の人だよね」
頭の好い人Ｂ「あーそれでウイロウなんだｗ」
頭の好い人Ａ「そうそうｗ」
俺「？？？」

俺「この本在庫切れなんだけど増版しないのかな？」
頭の好い人Ａ「ゾウハンユウリ！」
頭の好い人Ｂ「それは違うｗ」
俺「？？？」


こんな感じ。なんかむかつく。

まったく意味わからんw

>>69
あんまりたくさん仕事してるわけではないから
実はそんなに儲かってないんです。
やりがいあるし、勉強になるから続けて行きたいとはおもってますが。

なんか、予備校の仕事の方が自分にあってる感じ。
生徒も評価してくれてるし。
授業やってて妙にたのしいし。

高校時代不登校で浪人した生徒と話してたら、
「先生、なんかおれとおんなじにおいがするよ」っていわれちゃいました。

元不登校児がなんで教師やってんだろって、
自分でも不思議な感じです。

メンサのテスト問題ってどんな感じなの？？

あなたは先生に向いているんでしょうね。
学校には居づらいけど、予備校や塾では息できるような子っているし、
そういう子に向き合える大人必要だからさ、いい先生だよあなた。

>>86

コロコロ変わっちゃうらしいから何とも言えんよ。

>>40
そんな低くても世間では語学エリートなのか？
私立進学校なら純日本人でもそんくらいザラにいるけどな

確かにそういう傾向が自分の中には存在している気がする。＞社会不適合
自分の中では凄く辻褄があっていることが、
周囲の人にとっては「つながりが全く無い」物事の集まり、と見えていることが多い。
だから、自分の考えを周囲に伝える時、常に誤解が怖くなってしまう。
場合によっては言葉を繋いだり補ったりしまくって説明するけれど、
多弁になり過ぎてバカだと思われるみたい。

話す相手とモノによっては、本当にシンプルに話が済む。
まるでその相手と自分だけが共通の言葉で話しているような
錯覚に陥ることもある位、こういうシチュエーションは稀。
他の人はこういうこと、無いのかな…。

>>90
ぶっちゃけ、あなたはある部分はとても頭が良いんけど
ある部分は、かなり頭悪いんじゃないだろうか・・・

>>90
>>91
飛びぬけてIQが高い人ってのは、一点にはすごく詳しいがほかの事となるとてんでダメという人が多くなるみたいだね。

自覚あります…＞頭悪い
キャリア街道一直線な友人が能力の高い人の悲哀を言ったりするけれど、
ああいうのは、体力とEQの話ですよね。
私のIQ、そこまではお金にならないですもの。

>>92
人によるんだってば。
自分はADHDの症状が子供のときからあって、大人になって落ち着いてきたけど、
まだちょっと不安定だったりする。弟もそう。

でも、そういうのがまったくない人もいるんだよね。
うちの姉キとか。

まあＩＱが高すぎるとほとんど障害者になるみたいだが。
大体３週間前にみたナンバープレートとか人の服とかいつまでも覚えてると
周りからキモいと思われるし。
眼を閉じたら人のビックリした 顔が浮かんできたりして精神的に不安定に成りやすいらしい。
記憶力を自在に操れるなら高ＩＱマンセーなのに。

>>95
それはあるかも。
自分もIQはかなり高い方ですが、昔の嫌な記憶がなかなか忘れられずに苦労しています。
人が昔話したことを覚えていて気味悪がられたり。
自分も将来障害者になるのかな？

わかるなぁ。
学校の勉強は大してできなかったけど、
昔見たテレビ番組なんか覚えてて、そのことが話題になったとき
「わー、オタクだね」って。

IQって、身長みたいなもんだと思います。
高けりゃいいってもんじゃないですよね。
高いとかえって不便！
高いからといって勉強や仕事が出来るわけじゃないし。

記憶力が良いのとIQの値が高いのは別物だよ。
IQテストでは記憶力の良さを要求する問題はほとんど無いし。
この二つは別々の要素（どっちが良いとか優れているとかいうものでもない）。
またスポーツで卓越した「読み」をする者や感動的な音楽を作曲する者なども
やはり頭が良いと言えるだろうけど、これも記憶力やIQとは少し違うだそうし。
ちなみにテレビで古館?が司会やってたテストもIQテストとはかなり別物。

それとIQが高いと精神的に問題や障害があるのが一般的ということもないし。
ただ、IQが高い者は多くの人と多少違った、ものの見方や考え方や価値観を
持つうようになることがあるので変わり者と見られることは往々に
してあるようだけどね。

テストザネイションで妥当なIQが測定できると思っている時点で
入会は難しいでしょう。ホリエモンはウエクスで122、テストザネイションで98。相関性に問題があります。
ウエクスのほうが信頼性が高いのでテストザネイションが怪しいと予想できます。
IQ148の表現も適切とはいえません。標準偏差によって変わるからです。トップ２％のほうが適切です。
僕はおそらくメンサレベルです。ウザいレスすいません。ストレスが溜まってるんですｗ

>>99
唐突に独り言をしゃべり始めちゃった感じだね
しかもすごく長い独り言を

ウエクスって、ウェクスラーテストのこと？

結局この板からメンサの合格者はでなかったのか。報告が無い・・・

IQ高い人たちの社交の場って、なんか入りづらいよ。

高IQの人たちの社交団体ってMENSAだけじゃないのな。
ググったら似たようなのが世界中にたくさんあった。

MENSAが一番歴史と知名度があるらしい。

>>102

>>102
オレはこのスレからの合格者だよ
入力ミスったすまん

>>107
おめでとうございます。106以前の発言番号何番の人ですか？
今のところ合格者一名のようですね。

>>108
どうもありがとう
>>47がオレの発言だったと思う
メンサに関係ない発言だったし、しかも入力ミスしてるし・・・OTL

あいつがかわいいって？？ｗｗｗ
ＭＥＮＳＡ行って診てもらえ

メンサってIQが高いと言われているらしいが、
・どの様な分野に卓越的な能力を発揮して
・そのIQの高さ故に補完されるべき部分がどの様におざなりになるのか?
・その結果一般的に、識別しやすい共通の仕草、思考、外見等の特徴はどの様な部分に現れやすいのか?
・更に言えば活動力、覚醒度合い、テンション、執念、それとも遺伝子による気質的な?違いなのか、後天的な学習によって会得されるものなのか?
・一般的に言われるIQの高さは空間認識力(パターン抽出、法則探し)と言われているが
・学習による、本来のIQとは別の後天的な学習によって見出されたパターンの見つけたをどう評価し補正しているのか?
で、最も気になるのは
・今までの科学をはじめ、情報の高度化の高まりから見た高IQと言われる人の�凾ﾍどの位なのか興味があるところ。

今まで、合った人たちで高IQと言える人がいないので興味津々。

MENSAにチャレンジ　しようと思うんですけども　　　　　
この中に　受かった人は　いませんか　?

凡人どもには無理な話さ。

>>112
最近受かったよ。
ネットで解くIQテストより簡単だったよ。
時間制限がきつかったからスピード命だとは思った。
問題自体はそこまで難しくない。

皆さんは>>58のテスト試されました？
もしよろしければ点数を教えてください。

IQ関連のスレに頻繁に貼られる、有名な場所です。
ただし、それらのスレでは過大申告していそうな人が多そうな印象がありました。
どのくらいが「本物の平均」なのかを知りたく思いまして。

http://www.iqtest.dk/main.swf

せっかくなので再掲して上げます

>>115
133と出ました。
でも制限時間をぎりぎりまで使ってゆっくりやったんですよ。
ちゃんとＩＱはかったことはないんで怪しいですね。

TOEIC 950 でMENSA会員なのですが、質問ございますでしょうか。

>>118
あれ、おかしいな。
TOEIC950点の人いたっけかな？

>>119
メンバーの方でしたらこんにちは。。。
最近入った新米です。
実名バレナイようにTOEFLをTOEICに換算するとTOEIC950です。。。

129

>>115
118ですた
後半難しかった

>>107
>>118
MENSAの人が>>116のテストやったら
どのくらいのスコアが出るか興味があるので
やってみてもらえませんか？

>>123
Englishだと１２６で
年齢補正のあるDenskだと１１６です。

>>120
どうもはじめまして。よろしくお願いします。
あなたの様に英語が得意な方は重宝されそうです。イギリス本部の資料の翻訳などで。

>>123
140位だったかな？ずい分前にやったので。
今は答えがわかってしまっているので、やり直せないんですよ。

107さん、118さん、ありがとうございます！
さすがにすばらしいスコアですね！
MENSAの入会試験もこんな感じのテストなんですか？

>>116
やってみた。
132だったｗ。
I.Q.って上がることは無いんでしょ？
だったら、他の道を目指します。

>>127
守秘義務があるので詳しいことは言えませんが
あまり案ずる必要は無いといえます。

伺いたいことがあります。

僕はあのテストで１２２しか出せなかったのですが、
通っている高校(中堅から上位の間くらい)ではトップクラスにいます。
私の兄弟は同じテストで１２６で、県内公立トップ高のトップクラスにいます。

１３０以上の人は、学業でどれくらいの成績を出せるのか興味があります。
今は(あるいは昔は)どうだったと、よろしければお聞かせ願えませんか？

770 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2007/07/04(水) 13:07:16 ID:cATENW/N
http://wwww.douch.net/src/douch2614.jpg

日本人理系として有能とはとても言えず恥ずかしいレベルです。

どうもありがとうございました。

773 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2007/07/04(水) 21:01:34 ID:cATENW/N
職場には某T大卒は普通に大勢。
このテストに対しては何分で解けるか、とタイムアタック状態。
10分台前半が多い。

出身校には某灘、某開成、、、がぞろぞろ。

レベルが違いすぎる。。

>>130
せいぜい上位グループの下層止まりでしたよ。
あんまり勉強しなかったからなぁ。
やっぱ勉強は大事だ。
というわけで、社会に出てからは良く勉強しています。

上位２�lというと、日本の人口1億2千万人とすると
240万人を単純に0歳〜70歳でわると240万人/70≠3.4万人
東大入学定員が年3000人他帝大、難関私立含めたらやっぱ
50人に一人ってすごいよ
ちなみにこの文章からＩＱいくつだとかんじますか？

>>133
あなたは、その人が書いた文章からIQを判断できるんですか？

そんなこといわれると困るけど、どんな評価されるか聞いてみたかったんです

>>133
算数をしっかり習っているなら誰でもできる程度の発想なので、
小学生なら、上位２�lかどうかはわかりませんが、まずまず優秀な部類に入るでしょう。
中学生以上なら最低限の知能はあるという程度の判断しか出来ないでしょう。

>>133
文章だけから判断する限りでは頭悪そうです。

やっぱりそうですよね
知能検査なんて信頼性なしですね
何度も何度も受ける学力検査のほうが
本当の能力をあらわしてますね

なんでこの板にこのスレがあるんだ
MENSAに入れるような人ならEnglish板なんて見ないよ

いやいや、知能検査も信頼性はありますよ
ただ、知能検査ではある一面しか測れないというだけのことだと思う
ま、知能指数よりは実社会で役に立つことが多い内容の試験である
学力検査などの方が本当の能力をあらわしているというのには同意しとく

>>133 80〜90と言った感じ。
>>135 105
>>137 100
>>139 107
>>140 115
>>141 95〜105

知能指数って脳の"瞬発力"を計るものだと思ってるんだけど、
学力はそれに加えて"持久力"が求められるよね。

瞬発力のある人はかっこよく見えるし、スマート。
でも比較するなら、持久力の方がもっと大切なんだよ。

追記：知能指数より学力だ！ってなことが主旨ではありません。

中学生の時、ＩＱテストの校内偏差値７０だったけど
馬鹿だよ〜ん。ＩＱテストなんて当てにならない見本が
まさに俺。

IQと学力は別のも
それがわからない時点でお前は馬鹿である

>>144
それが本当の話なら馬鹿なエピソードを聞きたい

IQが上位2%(148以上)なら偏差値で上位2%は楽勝だろうな
東大理�Vや慶応医学部も難なく入れるわけだ
うらやましい

そういうもんでもないよ。
IQが上位2%でも勉強しないと難関校は難しい。
勉強量が全くいっしょならIQが高い奴が有利かもしれないけど、
IQが高くても勉強をしない奴はいるからな。

唐突だけど、
ＩＱ高い人は騙し絵の認識パターンを多く発見できるような気がする。
一般化すると、普通の人はどんなに目を凝らしても一つの物しか見ることが出来ないが
ＩＱ高い人は複数の見方、解釈が出来る。
一般人が一つの見方しか出来ないのは先入観、つまり、
「これはこういうものだ」という決め付けのせいだと思う。
では、なぜ高ＩＱ人は先入観に縛られないのか？
いやいや、違う。一般人は子供の頃、先入観に縛られてなかったはず。
なぜ一般人は高ＩＱ人と同じことが出来なくなったのか？
昔は興味を持って遊んでいた物（色々な使い方をしてた）が成長するにつれ
「これはこういうものだ」となり、最後にはどうでもいいものになった。
それを繰り返すことであるいは他人、親から「これはこういうものだ」
と刷り込まれることで一般人になったんだと思う。
そして「これはこういうものだ」という一つのパターンは
いつしか自分にとって安心そのものになっていた。
自分の歩んできた人生そのものだから。
このパターンを外れる者は軽蔑嫌悪の対象となる。
一般人は気が付かない。
このパターン以外の行動がとれないことに。
自分が機械になってしまっていることに。

長文駄文ゴメン（子供でもいじめとかあるし、具体例がないから説得力に欠けるな）

>>149
面白いです。
俺はIQ上位2%に入るけど、先入観を持たずに物事を考えるのが得意だな。
子供のころからそうだったし、大人になってもそのままだ。
無自覚ではなく、普段の生活で普通の人と自分との間に、先入観の持ち方に大きな差が有ることを常に意識しています。
それに気づいているということは、>>149さんもIQが高い人かな？

>>148
知能が高ければ優れた判断ができる。
「勉強をしない」より「勉強をする」の方が明らかに優れた判断である。
「勉強をしない」という判断を選択する脳は優れた脳ではない。
その手の御仁は、IQテストの問題を解くことだけに習熟した似非高知能、ただのIQ職人でしかない。
偏差値と一致しない高IQは疑ってかかった方がいい。

>>150
ありがと。マジ嬉しいです。
先入観の蓋を開けてみると感情や欲が出てきます。
言い換えると先入観は感情や欲で構成されています。
極端な例ですが、ストーカーはその被害者に対し、
「自分の一部」という見方を徹底してとってます。
自分の手足等を失うのは怖いですよね。それと同じです。
人間は（人間に限らないけど）分析された物と物同士を一つの物としてみる能力があります。
夫婦とかカップルもそうだし、足の不自由な人と車椅子、目が悪い人と眼鏡とかもそう、
関係あるもの、ないもの同士を自由に組み合わせて、新しい単位を産み出すことができます。
しかし、この自由性が失われ、完全にパターン化されたのが
ストーカーの「自分と彼女は一つ（自分のもの）」という思い込みです。
では、なぜパターン化されたのでしょうか？
それは安心が得られるからです。
そしてこの安心（パターン）を失うのが怖いから異常行動にでます。
ところが、この異常行動も怒り、恐怖、性欲に基づいたワンパターンな行動しか出来ません。
まるで赤ん坊です。
彼は感情や欲に操られたパターン通りの動きしかできない人形です。
それがストーカーです。
一般人はこれと比べたらかなり先入観の症状は軽いと言えますが原理は変わりません。

調子に乗ってまた長文書いてしまいました。スンマソン。

偏差値の低い高IQを出現させるのは親の虚栄心。
幼児のころからIQテストの問題を解かせ、その手の問題を解くことに異常に習熟させてしまうのである。
IQテストに習熟させておくと、学業が不振でも「うちの子は成績はイマイチだけどIQは高いのよ」と「この子の高IQは私ゆずりなの」という世間体を維持できるのである。
知能は遺伝するので、遺伝子は優秀であると言えるわけだ。

IQテストの練習効果は専門家の間でも問題になっている。
実体を反映しないIQが跋扈しているのだ。

>>149
多角的なものの見方ができるのは、
IQというより習慣だと思う。
>>151
知能とIQ(知能指数)は別。

>>149-150
「先入観に縛られない」という先入観

>>154
もともとIQは知能を正確に反映していない。
だが、まったくあてにならないほどではなかった。
ところが、練習効果はそれをかけ離れたものにしてしまう。
練習効果に味をしめた親や偏差値の低い連中の仕業である。
そんなヤツらのせいでIQは有名無実化しつつある。

>>156
偏差値を過信してない？

他の方もそう思いません？

>>157
思う思う。

>>151
やっぱ、IQの高いやつと普通のやつは書く文章が全然違う。
お前は普通だと思う。
知能が高くても優れた判断ができるとは限らないと思わないか。
それと、IQが高くて勉強しないやつが、IQテストの練習してIQ上げているって言うのも、変な思い込みだろうが。

>>159
「IQ職人説>>151 >>153」が図星だったようだな。
事実を指摘されてムキになっているのが丸わかりだぞ。
何の根拠も示さず人を普通呼ばわりする論理のかけらもない逆上ぶりがその証拠だ。

そもそも判断は流動性知能と結晶性知能の賜物である。
知能が高いほど優れた判断ができるのだ。
優れた判断ができないのは知能が高くないからだ。
せいぜいIQ職人道に励んでくれ。そしてまわりのシロートさんを騙し続けなさい。

>>160
驚いた。ムキになっていると思ったのか。俺にはお前がムキになっている様に見えたが。
まず、何の根拠も示さずと書いてあるが、俺がお前が普通だと思った理由はきちんと書いてあるぞ。
知能が高くても優れた判断ができるとは限らない可能性を無視している点と、
IQが高くて勉強しないやつが、IQテストの練習してIQ上げているって言う、変な思い込みを持っている点だ。
お前はその点について根拠を示していない。
そして指摘したにも関わらず、>>160でも根拠を示していない。新たな概念を示しただけだろ。
それに、結晶化知能というのはそれこそ経験による後天的なもので判断力のもとになるものなんだろう？
だったら先天的なものだと言われているIQ（生得的なものであると考えられている点で、流動性知能に分類すべきではないか？）が高いだけでは判断が間違う可能性を否定できないのではないのか？
それに経験等から後天的に結晶性知能を身につけることによって正確な判断ができる様になると思うんだが。
論理的に考えたらこうなるんだが、間違っているか？

このスレたまに思いきった自演があるよな。４ヶ月書き込みが全くないと思ったら一日で２０レスぐらいされてる。

>>161
IQ職人は、IQテストに習熟しているだけ。
本当は持って生まれた流動性知能が高くないから経験や学習によって得られる結晶性知能も高くなるわけがない。
判断は流動性知能と結晶性知能の両方が統合されて行われる。
両方とも高くないIQ職人に優れた判断ができるはずがない。
学齢期に勉学に励むという判断さえできないのである。
人生は判断の連続である。優れた判断の積み重ねがあらゆる成功をもたらす。
学業、仕事、恋愛、家庭、etc.すべて判断の結果だ。
IQ職人は、IQテストの問題で正解を出すことに成功しているだけ。
だが、それも異常な執着による習熟の結果でしかない。
IQ職人が日々IQテストに精進していることがわかるサイトがあるから覗いて見ればがいい。
そこでは「なんの成功もしていないがIQテストの点数が高いから本当は頭がいい」という悲痛な叫びが聞こえる。

彼らの行いは、本当に知能が高く、学業、仕事、恋愛、家庭、etc.すべてに成功した私のような人間に対して失礼である。

>>163
結局俺が指摘したことや疑問には答えず、IQ職人について自説を書くだけか。もともと単にIQが高いやつの話から始めたのにな。
やはりお前の書いた文章からは、一般的なIQはもとより、流動性知能と結晶性知能の両方が統合された知能とやらも低そうな印象しか受けんのだが。

IQテストに精進しているサイトがどこを示すのかは知らんが、そいつらの中にだって、練習しなくてももともとIQが高いやつがいると思った方が自然だと思うがな。

知能にはいろいろな側面があるわけで、IQはそのごく一部の評価。
能力のバランスは人によってある程度ばらつきや偏りがあるんだから、
知能が高いとかIQが高いとかひとくくりにして扱うのはおかしいかもね。

妬みってこわいね

>>149さんはＩＱが上位２�lでよければ大学はどちらでしょうか？
私は幼稚園の記録でＩＱ１４０なんですが、偏差値６０をちょっと
きってしまう大学しか受かりませんでした
ＩＱの割りに良い大学いけなかったのが悔しいです

>>167
マーチの上のほう

だからIQと学力は別物だと（ry

IQ職人・熟練の技
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_VDntNSrgKU

どう見ても社会的成功を収めた人間ではなさそうな面々。
「なんの成功もしていないがIQテストの点数が高いから本当は頭がいい」という奇形脳の自己主張。

>>170
ふーん、この3人の誰よりも成功を収めている自信が有るんだね。

それは置いておいて、お前のことをプロファイリングしてやろう。
−−−以下お前の思考−−−
私は学業、仕事、恋愛、家庭など数多くの分野で成功した。
自分に自信も持っていた。
だが、IQテストをやってみると、自分の予想を裏切って良い数値が出なかった。
自分は優秀なはずなのに。なぜ完璧なはずの自分のIQが低いのだ？
そうだ。IQテストが高い人は、何度も練習して点数を上げているのに過ぎないんじゃないか？
そうだ。自分が優秀じゃないんじゃない。
IQが高いと言っている奴らが悪いんだ。卑怯なことをしているんだ。
私より優れている訳なんか無いんだ。
−−−以上お前の思考−−−
ってか？
まあ邪推だけどな。

繰り返し言っておくが、お前の文章からは知性が感じられない。
言っちゃ悪いが、良くて平均並みだ。
まあ、気にする必要はない。
人生で成功したんだから、お前は間違いなく勝ち組だよ。
頭が悪くったっていいじゃないか。

>>171
では問う。
メンサの入会テストに合格するのは東大理�Vに現役合格するより難しいのか？
君も受験してみればわかる。
メンサの入会テストと理�V入試、どちらがより高度な脳機能を使うか、これは歴然である。
ちなみに、メンサ関連の書籍はＮ中時代に読みつくした。おもしろいおもちゃだった。
もちろん確実に入会できるレベルである。
同級生には何人もそういうのがいた。しかしだ、みんな異口同音だった。「だから何？」なのだ。
もし私たちがこのコースを歩んでいなければメンサのステイタスを欲しがっただろう。
そして、入会テストを受け、入会して会員カードを持ち歩いただろう。
だが、今の私の地位はそんな欲求を打ち消して余りあるものである。

頭が悪く何の成功もできないくせに、問題に習熟してメンサに入会し、ネットで本物の天才のふりをする偽者。
私たち本物の天才が彼らに投げかけることば。それは、

「だから何？」

である。

>>172
なるほどね。
お前は東大理�Vか少なくともそのレベルの大学に現役合格したということか？
入試問題に習熟したのか？
まあ冗談は置いておいて、メンサの入会テストと東大理�Vの難易度を比べると、俺は後者の方が難易度が高いと思う。
だが例え東大理�Vに現役合格してようが、文章に知性が感じられないのは確かだからな。
目に見えることでしか評価できないわけだから、頭の弱い東大理�V現役合格者という評価以外しようがない。
よく入試に通ったな。まあいいや、おめでとう。

>>172
だから何？と問われたら、「別に、どうもしない。」と答える。
そもそもMENSAの活動目的は会員間の交流とGifted Childrenへの奨学金給付だからだ。
知ってのとおり、ＩＱの高い人は低い人と日常会話が成立しないことが多いので
だから、話の合う者同士で交流する場が必要なだけだ。そのためのMENSAだ。

MENSAの会員であることをステータスにする輩は、少なくとも私のまわりにはいない。
話の合う者同士で楽しく過ごすことを目的に入会するからね。

さて、君の言うとおりだと思う。
ＭＥＮＳＡＮは偽の天才だ。そもそも天才を名乗ったことは一度もないが。
IQが高くて東大理�Vの君は本当の天才だろう。
次は私から君に問う。
「だから何？」

>>173
私は医学専門誌や一般向けでは文芸春秋と正論に何回か寄稿している。
いつも編集者がまったく手を入れることなくそのまま掲載される。
担当編集者に「◎◎（私）さんに○○○さん（超売れっ子コラムニスト）の原稿を手直ししてもらいたいくらいです。」と言われた。
あれはお世辞なのかな。

某文学賞の最終選考まで残ったこともある。

あまり書くと本名がバレるからこれでやめておく。

評価には序列があるということだ。
君のする「評価」はその序列のどのへんに位置するか考えなさい。
君が私の文章の知性を評価できる高みに位置しているはずがないではないか。
身の程を知りなさい。

>>167
自分の考えでは、子供の頃のＩＱが高い人でも
大人になる過程でお金や名誉（大学がどことか）などの自分の損得に拘るようになってしまったり、
あるいは周りの人に変人扱いされるのに耐えられなくなり、 無理矢理他人に合わせて生きてしまうと
一般の人とほとんど変わらなくなる、という先入観があります。
なぜなら、その人たちは物事や事象を自分の損得の視点で眺めるように
習慣的にその視点が固定されてしまうためです。
そして、その人たちは機械のように繰り返し言います。
「やるだけ無駄」「やっても無理、不可能」「得にならないことはやらない」「ついてない」
「人生楽しまなきゃ損」「人生は無意味」「親の責任、親が悪い」「無価値な屑」「役立たず」 などなど。
判断基準は実にシンプル。
自分の欲や感情を満たしてくれるものには価値があり、
それ以外は無価値である。
ところが、それは手元に残ってくれません。
後は死ぬまで追いかけるだけ。

意味不明な問題に直面したときの反応もワンパターン。
どこかで習った知識に執心して、それを何度も何度も当て嵌めてみるだけ。
終いには「こんなの無理、こんな問題できても社会の役には立たないよ」とか語りだす。
怖くて怖くて堪らない。理解不能なものなんて見たくないんです。
最初から無理だとわかっているんです。
もう自分は一つの視点しかとれなくなっているから。
その視点は私のアイデンティティなんです。捨てられません。
(全く同じアイデンティティをお持ちの方がたくさんいらっしゃるようですね）

まあ、何が言いたいのかというとＩＱが高いという自負があって、
良い大学でなくて悔しいと言うのは、ちと危険じゃないかなということ。（話逸れ過ぎた）
長文駄文失礼します。

>>174
医学の徒とメンサン。
どちらが世のため人のためになるかな？

医学を学ぶこととIQテストの問題を解く。
どちらが世のため人のためになるかな？

人間は自己満足のために生きるのではない。
持って生まれた機能を最大限世のため人のためにつくす。これが生きる目的だ。
これは、ヒトという種に生まれた個体の絶対普遍の価値観である。
IQテストの問題は神がつくったものではない。
絶対普遍の価値などない。
ところが、メンサンの面々（特に問題に習熟した偽メンサン）ときたら、IQテストの問題が解けることが何よりも価値のあることと信じている。
世のため人のためにならなくても誰よりも「頭がいい」ことが証明される自己満足が欲しくて欲しくて仕方ないだけなのだ。

心を入れ替えなさい。
くだらないパズルを解いている時間を仕事に充てなさい。
どんなつまらない仕事でも、働くことはヒトの個体としての役割を果たすことになる。

>>167
再受験しなさい。
そのIQが本物なら東大の理系も夢ではない。

>>177

了解しました。
医学徒の方が世のため人のためになります。

「それで？」

上記の通り、MENSANは会員間の交流や奨学金事業に力を入れることがあっても
問題を解くことに特別な価値を見出していないことは強調しておきます。

>>176
>怖くて怖くて堪らない。理解不能なものなんて見たくないんです。

違うね。科学者は理解不能なことが大好きだ。
理解不能な未知に挑む。それが科学である。

>>180
え〜と、どうやったら科学者のことを言ってると解釈できるんですか？

>>181
もうほうっておいてやろうぜw

>>179
問題を解くことに特別な価値を見出していないわけがない。
問題を解いた結果、つまりIQテストの得点が君たちメンサンの自己同一性そのものではないか。
その得点がメンサンがメンサンであることを他者に示す唯一のハードエビデンスではないか。
自己否定してはいけない。

しかし、問題を解けても自己満足の世界に浸るだけである。

逆に、医学がなければヒトはかなり以前に絶滅していた。
そうなっていたらメンサも何もなかった。
ヒトを存在させ、ついでにメンサンという自己満足道楽を存在させたのも医学、もしくは科学である。
たしかに、私のような末席の科学者（基礎研究に携わっているのであえて科学者と言わせてもらう）が、
今日のヒトを存在させているなどという気は毛頭ないが、わずかではあってもその任を担っているのは事実である。

>>181
ランビエの絞輪を跳躍伝導する。
これでわかるだろ。

私のIQに匹敵するIQである君ならこの意味がわかると思うのだが。

>>184
残念ながら私のＩＱは６０ですわ。

これで東大理�VにもＤＱＮがいると分かった。

メンサンがこれくらいでへこたれるな。
学歴も知識も知性も教養も地位も凌駕する。
それがIQパワーではないのか。
もっとことばを尽くして高みにいる私をやりこめなさい。
メンサンの底力を見せ付けるチャンスだ。

>>185
おちゃらけで逃げるのならメンサンならではの高度なおちゃらけを見せなさい。

>>183
もう言いませんが、MENSAの主たる活動は交流活動と奨学金事業です。
私たちにとって特別に「価値のあること」は以上の二つです。
そのため入会に国籍・学歴・人種・性別・年齢などは問いません。

ですからMENSAにとって、あなたのいう「何よりも価値のあることと」はＩＱではありません。

>>187
付け加えると、あなたをやりこめようとは思わない。

コメントしたのは、MENSANが高IQを自慢しているという誤った情報を
公の掲示板に書き込んでいたから否定しておきたかった。それだけだ。

>>189
著しく傑出していると事実を語るだけで自慢になる。
私はずっとそれでつらい思いをした。
学校名を言うだけで自慢に聞こえるのだ。
何かのきっかけで学校名を知られたら、ニヤニヤしながら「一日中勉強してるんですよね〜」と言ったりした。
本当は１日１時間も勉強していないのにである。

九九は一の段と二の段を聞いただけで法則を読み取り、九の段まで一度で言えるようになった。
二次方程式の解の公式は右辺の一文字目を見ただけで予測できた。
ラファエロの「聖母子像」を一度見ただけでそっくりに描けた。
跳び箱は小３で１４段が飛べた。

他にも傑出したことは多々あった。
しかし、これらは努力した結果だと言い張ればいいのだ。
我々は傑出を自己申告するアングロサクソンではない。
努力を美徳とする日本人である。
努力せずにできたことでも努力しているように見せるのが日本人の美徳なのだ。
その点、アングロサクソンが始めたメンサは傑出を恥じらいもなく自己申告するものである。
それに乗じて偽メンサンが湧いている。
本物ならいいのたが、メンサが偽メンサンに利用されかねない状況にある。
だからこそ、頭の良さの根拠をIQの数値に求めるべきではないのだ。

>>175
文芸春秋の名前を出されても、それこそだから何？だな。
お前は自分の才の説明するのに自己の能力によらず、何らかの権威に頼る。
そのパターンはずっと繰り返されている。こいつは大笑いだ。
能力が無いものがいくら権威を持ち出しても、イタいだけなんだがな。

それに不自然すぎるな。
本当に文芸春秋の編集者に認められているんだったら、2chでからかわれた位でムキにはならんだろう。つまり自信の裏付けになるものを持っていないと読むのが本筋だな。
お前の文章に知性が無いのを見極めるのに、編集担当者レベルのスキルは必要ない。
見ればすぐにわかるからな。
もっと不自然なのは、お前が東大理�Vに現役合格して、しかも医者として成功しているのなら、IQ職人という言葉を作り出してまでIQが高い人を蔑む必要性が全く無いと思う。
普通に「IQが高いことを私は評価しない。才能には実績を出してこそ意味がある」とでも書けば誰も文句は言うまい。
そう書かなかった、そう書けなかったことがお前のコンプレックスを表している。

お互いに遊べて良かったな。そろそろ飽きてきたが。
ただお前は結構な量のウソを並べてしまった。嘘でコンプレックスが解消されるのかい？
それこそ文芸春秋から『嘘つきコンプレックス解消法　〜自分を騙して幸せになろう〜』でも出版してみたらどうだい？俺は一冊買ってやるよ。

>>167です
>>168さんレスありがとう

>>187
あなたの先入観は凄いですね。
低ＩＱの人間もそれなりの文章を書けるという可能性を最初から排除している。
なぜそんなことをする必要があるのか？
怖いからですよね。自分の常識が通用しないのが。
もしも、その絶対的な常識が崩れてしまったらあなたは自分が凡人にも劣ると思っているから。
あなたはその絶対的な常識を他人より熱心に信仰することでアイデンティティを作ってきたのだから。
しかし、心の奥底では認めてしまっている。
自分が天才でないことを。
その信仰無しでは生きていけないことを。
それが天才との絶対的な力の差であることを。

もはやあなたは科学にも見放されている。
いや、あなたが見放したのかな？
あなたの科学に対する思い込みは科学を縛りつけ、傷付け、その生命を奪うことに等しいです。
そしてその被害者はあなた自身でもある。

最後に、基礎研究為されているそうですが、どんな内容についてですか？
また、今日のヒトの存在を支えている自負があるのならその成果である
あなたが書いた論文を高らかに謳い上げなさい。天才ならそのぐらい簡単にできるでしょう？

ところで自演君は何故高学歴、高ＩＱにこだわるの。ネタ以前にそもそも高ＩＱでないとできない事って何だ？
よくwikipediaなんかでソイツラの職業を見るが、あまりその能力を活かしてないね。
もしかして高ＩＱって実際の勉強暗記等では役に立たないのかもね。その辺の能力差について一般人と比べた
実験結果があるとおもしろそうだけど。
今んとこはただパズルが解ける人ぐらいの認識でしかない。
まあ自演君からすると「頭がいい」という言葉で高学歴も高ＩＱも文芸春秋のライターもひとくくりにしちゃうんだろうけど。

>>194
なんでもすぐ自演って決めつける奴は、東大理�Vを現役で通った脳なしクンより、さらに性質が悪いな。
脳なしクンはまだ愛すべき馬鹿さが有ったが、お前はただのウザイ低能に過ぎん。

やっぱり自演か。自演君は問題を分析する事が苦手なんだね。
あわれな中年のオバサンみたいだな。自己啓発本いっぱい持ってそうな感じ。
そもそも高ＩＱで何が出来るあk、その定義すらままならないのに。何を目指してるんだろう。

>>196
お前は洞察力が低いようだな。
俺は単にお前の様なアタマの弱い奴が嫌いなだけなんだが。
これ以上話すことも無い。
せいぜい勘違いの人生を全うしてくれればいいさ。

粘着な医学者様ってもういないの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>184
ランビエの絞輪とか跳躍伝導なんて高校生物で習うじゃん
センターで生物受験する文系ですら知ってるだろｗ

>>199
多分俺の脳味噌は有髄繊維の割合がお前らより多いから
早とちりしちゃった、って言いたいんだと思う。

結局ただの理3じゃんｗ
記憶力よければiq125ぐらいで受かるんじゃねｗ
思い込みの激しい人だなｗ
冷静に考えればメンサは高知能かトレーニングされた普通脳か判断できんだろｗ
根拠がないんだからｗ

私、小学校入学時の知能検査で高ＩＱを叩き出し、
驚いた教師に親をが学校に呼ばれたそう。
「お嬢さんに何か英才教育でもされているのですか？」と。
いや、もちろんなんにもしてなかったんだけど。
小学4年生のときに転校した際は、新しいクラスメイトから
「天才が転校してくるって学校中で話題になったんだよ」と言われた。

そしてそれから20年。
>>116のテストしてみたけど、100くらいしか取れなかったよ。
考え込んじゃって、ダメですね。
小さい頃はなんにも考えず、パカパカと解けたんだろうな。
と思った。

メンサのテストは1度落ちたら、再受験不可能？
またttp://www.iqtest.dk/main.swfの結果は
時間内に終われば年齢は無関係なのだろうか？

>>202
良くある早熟系の高IQだと思う。
知能年齢が実年齢より高いってパターン。
知能の伸びは18〜20歳で止まるから、大人になったら人並みになる。

一方大人になっても、IQが高いままの人もいる。
単に早熟なだけではなく、成人としてIQが高い人。
>>116のテストは成人としてのIQを測るテストだな。

小学生のころとかは生年月日とかの影響が大きいらしい。
小学校入学時とかだと4月生まれと3月生まれは、ほぼ1歳違い。
6歳と7歳だと、たった1年でも脳の発達などの差は大きいらしい。
脳だけでなく、体力とかもそうだけど。

>>205
中々興味深いね。
小学生の頃サッカーやってたけれど、1年違えばとんでもない実力差があったよ。
頭の中身についてはそれほど実感が湧かないけれど。

メンサのテストって、落ちても結果は届きますか？
「あなたの得点は○○点です」って。

IQ高いとパズルは全般的に得意になるかな？今古いゲームでサイとかやり始めたけど、
例えばIQ180とかの人ならあっという間に上手くなるかな？

>>207
落ちたことないんで落ちた場合はどうか知りませんが、
お金取るものだし少なくとも結果自体は連絡があるはずです。

ただし、受かっても点数はわかりません。
わかるのは結果のみです。

>>209
結果というのは、ずばり「知能指数がいくつか」ですか？
書き方に不備がありましたが、私が知りたいのは得点ではなく、そちらのことでした。

このテスト(ttp://www.iqtest.dk/main.swf)って本当に信憑性あるの？
128だったけど、実際そこまであるとは思えない。

一回目ならそれなりに信憑性はあると思います。

207ですが、210は撤回します。
どうも失礼しました。

>>210
撤回されてますが、一応。
入会テストですので「結果」はこの場合、メンサ入会の可否です。
IQは入会してからも開示されません。

>>211
自分のちゃんとしたIQを知りたい場合、
監督者のいないオンラインテストでは不充分だと思われます。
またそのサイトの問題は言語性IQは等閑視されますので、
確実なIQテストを受けたい場合は専門的な機関での受検をお勧めします。

たとえばどんな機関？

>>215
主に心療内科等、カウンセリングを行なっている医療機関で
知能検査を受検できる場合があるようです。
「カウンセリング　知能検査」等で検索するといろいろ情報が出てきますよ。
他の機会（ex.大学の心理学科で研究の一環として）もあるでしょうから、
「専門的な機関」としました。

あなたが実際に受けたり、
誰かの付き添いで受けさせたことはないの？

伝聞だけですか？

ええと・・・・・。
人にものを聞く時には、それなりのやり方があると思うのですが。
あなた、ちょっと失礼ですよ。
なぜそんなに詰問調なんですか？
一度は答えましたが、今度は答える気になりません。

ああ、言い方が失礼だったのは謝ります。
すみません。

ただ、住民サービスを主としているわけでないその機関で、
大人が医療行為を目的とせず、かつ社会通念上たいした理由もなく
自分のIQ知りたいと訪ねてきたら
自分がそこの担当者だったらかなりreluctantになるだろうと思います。

実際に可能性はあるかもしれませんが、蓋然性があって
IQテストを受けられるのか、疑問なんですよ。

というわけで、あなたは実際にその専門機関と関わられたことがあるのかどうか
いつ、どういう理由で、関わられたのか、お聞きしたかったのです。

>>218
てめーはさっさと回答だけすればいいんだよ
低脳のくせに口答えすんなよ クズ

>>220
俺は218じゃねーけどさ。
じぶんよりはるかに優れたやつを低能呼ばわりするのは見ていて気持のいいもんじゃねえよ。
気違いさんよォ！
他人を貶めることでしかじぶんをえらいって思いこめないなんてカワイソウで笑っちまうぜ。

>>221
てめーはさっさと回答だけすればいいんだよ
低脳のくせに口答えすんなよ クズ

>>222
やっぱ気違いだw。
それに218でない俺がどうやって答えるんだ？あったま悪ぅ！
どう見てもお前にはスレ違いだな。
メンヘル板にでも行っとけ。

>>222
低脳のくせに口答えすんなよ クズ

釣りを釣りとわからない馬鹿がいるスレはここですか？

↑なにいってんの？

>>225
笑える！
頭が弱くて反論できないから、涙目で釣りってことにしようとしてるよ。
釣りと言ったら悔しがるとでも思ったのか？
そんなものが通用するのは、お前と同じレベルの、低能なやつらだけだ。
こいつ釣りって言っているよ、馬鹿丸出しだなって、笑いものになるだけなのにな。
お前の様な低能は完全にスレ違いだよ。
とっととメンヘル板に帰りなよ。

↑これどうしちゃったの？

>>227
無能のくせに口答えすんなよ クズ
お前が死んでも誰も悲しまないだろ？ｗ

>>227みたいな奴は　しね　って言ったら顔真っ赤にして切れちゃう危ないタイプ。
よってスルーが吉。

藤井 政之 <rmpapa2002@y...>
Date: 2005年1月30日(日) 午前11時48分
Subject: ようこそ「 deutsch_bei_nova(Deutsch lernen bei NOVA)へ！
千葉

ようこそ「deutsch_bei_nova(Deutsch lernen bei NOVA)へ！

ＮＯＶＡでドイツ語を学習されている方は多数おられると聞い
ていますが、
学習者が集まったＭＬが見当たらなくてさびしい思いをしてい
ました。
で、「いっそのこと自分で作っちゃえ！」ということで
このたびこのＭＬオープンの運びとなりました。

このＭＬの管理者の私(rmpapa2002)も、遠い昔のわずかな記憶
が残っているだけで、
2005年１月から改めてＮＯＶＡのドイツ語レッスンを始めたば
かりのドイツ語初学者です。
たくさんの方とお知り合いになり、自分自身をも高めて行きた
いと思っています。

精一杯の反撃乙。
頭の悪い奴が自分のレベルに合わせて書いても、全くこたえないけどな。
笑えるだけだな。
自分の頭の悪さを自覚するいい機会なんじゃないか？
所詮お前は３流だよ。
一生な。
あがけばあがくほど恥をさらしているだけなのに、いい加減気づけよ。

↑
死ねよ低脳w

>>232
早くレベルの低い反論してこいよ。
お前みたいな池沼を相手するのは面倒だが少しだけ相手してやるよw

>>234
煽りの言葉が頭悪そうで、笑えるんですけど。
無理にｗつけても余裕が感じられないし。

>>235
その程度か？w
もっと頑張れよ低脳

久しぶりに来たら、なんかにぎわってるね。
ちなみに昔MENSAに入ってた者です。
英語板になんで、こんなスレがあるのか分からないけど
面白いスレになってきてるね(笑)
ちなみに学歴とIQは別に比例しないよ。
それと話していて頭が良いなと思えるのは、IQの高い人間より
EQが高い人の方だね。

↑
メンサはただのパズル好きってだけ。あんたのレス見ても賢いとは到底思えないな。

>>238
誰が賢いなんて言ってるんだ？
「賢い」なんていうのも解釈の仕方がいろいろあるし

>>239
特にお前は馬鹿だなｗ

>>240
馬鹿だろうが賢かろうか、君には何の関係もなかろう

スルー推奨

煽りと顔真っ赤にしてる奴しかいないな。
メンサってののレベルがよくわかったよｗ

今月は、スルー推奨月間です。

レベルの低い煽りあいだなぁ…
いやはや

>>245
お前も馬鹿だろ？

要するに頭のいい人を馬鹿にすることによって、
自分がすごいんだって錯覚したいんでしょ？
そんなことしても自分は変わらないのにね。

>>247
少なくともこのスレに頭の良い奴なんかいない。
もし、お前が自分の事を優秀と思ってるのであれば、アルツハイマー患者並の馬鹿。

>>248
頭の悪い奴は、頭の良い奴を見ても気づかないってことが、お前のおかげでわかった。

>>249
お前かなり重症だなｗ

>>249
少なくともお前が馬鹿だと言うことはわかった。

>>249
自分が頭が良いと思ってるのか？英語版らしく英語でアドバイスを言うと

You should see a doctor.

英語理解できるか？

>>252 U2
consult it.understand???????

>>253
まぁ、小学生にしてはよく頑張ったほうだな。
これからの人生は厳しくなってくるから、前もってしっかり勉強しておけよｗ

Yes sir! ('◇')ゞ

今月は、スルー推奨月間だそうだ。
変なのにマジレスしてる者も変なのと同レベルになってるぞ。

>>256
お前って馬鹿だろ？いっぺん死ねよｗ

馬鹿の一つ覚えとはよく言ったものだなぁ

MENSAが馬鹿でどうしようもない救い難い集団だなぁ…、って感じてしまった人は、実際に試験を受けて自分で体感してみれば早いのでは？
試験はどんな人に対しても広く門戸が開かれてるし、試験受けるのが嫌であれば、その辺の会員に頼んで、一緒に例会等に連れてってもらなりすればいい。

結局、人にあれこれ聞くよりも、自分で実際に経験する方がずっと理解早いし、得るものは多いと思いますよ。

南アフリカのケープタウンってこんなところだよ、って人に教えてもらうより、自分で行った方がどんなとこか分かるのと一緒。

それを経験した上で、尚もそう感じるのであれば、別にそう思うのは勝手だと思いますが。
まぁ、早い話、勝手にしてくださいってことですね。

>>258
あぶり出しが簡単な馬鹿ｗ

>>259
1行目だけ読んだ。
部活の同好会の試験に金払うほど、馬鹿じゃないｗ

おれは天才の部類に入るが、メンサの試験受けるにはどうすればいいのか。
いや、受け方は分かる。グーグルが教えてくれたよ。
でも無料じゃないんだよなー。改めて無料で試験受けるにはどうすればいいのか。

↑
ちなみに俺が言いたいのは、メンサってのは部活程度のお遊びってことね。

いわずもがななことを聞かされるほど俺も馬鹿じゃない。なめるな。

>>262
自分が天才ｗってお前ギャグか？一種のナルシストと同じ類の精神病だな。
まじめに精神科医に診察してもらう事をお勧めする。

>>264
>>265に回答しておきましたので、読んでください。

世の中には、色んな人がいるから・・・。





まぁ、早い話、勝手にしてくださいってことですね。

>>265
ギャグと思うか？常識で物をいえこの薄のろ。

ところで、天才であるこのおれは、メンサに入るとどういう未来が待っているのか？
知能テストは、言語性130動作性160で、医者に驚いた顔を強くされたよ。
まあ天才かどうかは実のところ知らね。

でもまだ小遣いもらってるおれは、メンサの試験受けるのに必要なお金があまりない。
メンサは貧乏人に差別の悪の結社だ。

もし本物の天才ならば、試験料をただにしたいのなら、どのようにすればいいか、そうする術をきっとそのうち自分であみだせますよ。

名だたる天才達が自ら新しい何かを創造してきたのと同じように。

上手く行くとよいですね。みんなが応援してますよ。がんばってください。

>>268
貧乏人に差別の悪の結社だと思うなら無視しときゃいいだけだな
こんなとこに書き込む必要もない

おれもメンサ作ればいいのかな。天才クラブっていうネーミングにしよう。
みんなの顰蹙を買うだろうけどなｗ

人にあれこれ聞くより、自分で考えたり、さっさと行動に移して試行錯誤する方が、、、




まぁ、早い話、勝手にしてくださいってことですね。

あぁ、夏か・・・

>>271
顰蹙も何も買わないから安心してgo!

>>272
おまえそれしかいわないのな。いえないのかな。低知能は悲しいな。

天才クラブへようこそ。

天才クラブ作ってー

>>268
お前が馬鹿だという事だけは分かったｗ

>>278
分かってどうするんだよどあほう。

>>272
まぁ、早い話、勝手に死んでくださいってことですね。

天才クラブ応援ｗ

メンサなんぞに入ろうとせず、天才クラブ作ってそっち行った方がずっと楽しいと思うぞ。
ちなみに、このスレのみんなもその方向に進むよう応援してる。

スレ作っちゃえ。

天才クラブの会長はドクター中松を推薦するよ

中学生の雑談レベルだな

>>282
天才クラブｗ
ネーミングがすでに池沼レベルｗ

>>283
お前レベル低すぎだろ。

天才クラブまだ発足しないのー？

死んじゃったみたいね

なんでこんな荒れ始めたんですかね。
夏休みだからですか。
小学生中学生高校生大学生は元気ですね（笑）
メンサにはIQ160とかの人もいるから興味ある人は入会してね♪
楽しいよ。

>>289
具体的にどこが楽しいのよ？

おれも聞きたい。メンサのお楽しみって何？
まさか排他主義組織にありがちな優越感じゃ、ないよね？

おれもメンサのメリットやメンサにしかできないこと　いぱーい
知りたい

ご愁傷様でした。

ご冥福をお祈りいたします。

ぶっちゃけた話、頭の硬い年寄り会員と学生サークルノリの最近の会員の温度差がものすごい。
飲み会は楽しいは楽しい。
ただ別にメンサじゃなくてもいいやと思い最近は見送ってる。
かわいい子もほんの少しだけどいるから、それ目当ての人は多そうだ。
積極的に顔出して喰っちゃえればもっと楽しいのかもしれんな。
他に楽しみってあるの？>>289

>>295
どんなことについて話すの？

舌足らずだった。会員とはどんな話するの？

296だスマンorz

知的に興奮する。
自分の考えてることが伝わる。
ハァハァ・・
とにかく気持ちいいｗ
体感しないとわからない。

あー、なるへそ連帯感ってやつね。
ま、たしかにその面白さはあるかも。
おれの人生でおれより頭いい奴いねーからなあ。
でもメンサでも多分いねーな。
刑務所か精神病院ぐらいか。

http://en.wikipedia.org/wiki/High_IQ_society

Mensaの掲示板が交換日記状態になってるが、
Mensaってあんなのばっかりなのか？
いくらIQが高くても、あんなんじゃおしまいだろ。
ぼくはIQが高いですいろんな高IQクラブ入ってますうけけけけ。
気持ち悪い。

>>302
むしろこんなことを書くお前の方がコンプレックス丸出しでキモい訳だが

多分302はMensaの試験に落ちて金だけ取られて惨めな思いしたんだな。
まあ、こんなとこでコンプ丸出しの方がずっと惨めなのにね。

覗きに行ってみたけど、あれはコンプとか関係なく終わってると思われ。
まともな会員もいるだろうに、気の毒だな。

今のメンサは知らないけど昔のメンサの集まりは特に面白くなかったな。
半分ぐらいが、なんか妙なプライドみたいの持ってるようで
話をしててもつまらなかった。
（もちろん、そんな人ばかりじゃなかったが）
別に特に知的な会話なんかもなかったよ。
まぁフツーのオフ会みたいなもんだろうか。

自分が確信しているのは話してて頭がいいなと思える人ってのは
IQはそこそこのレベルでいいから、EQが高い人だと思うよ。
IQが高くてもEQが低い人は話しててつまらん。

やっぱりそうなのか。
だったら、仮にMensaに入れても孤立したままとか普通にありそうだな。

私は、入れはしたけど、孤立しそうだ・・
まだその集まりに出たことがないのでわからないけど。

さほどのメリットはないような気がしてきた。
第一のメリットってステータスか？とも一瞬思ったけど、それも微妙。
人に言っても、引かれるか、自慢してるのか？って嫌がられるかの、どっちかっぽいよね。
上位2％ってのも、また微妙だしね。
お金出す価値ってあるのかな？疑問に思ってきた。

MENSAに入ってていいことあった・・・
って会員の話が聞きたい。

>>308
ステータスがメリットなんて思わないほうがいい・・・
「引かれるか、自慢してるのか？」が99％の人の反応だと思ったほうがいい。

自分もIQが高いことを家族は知ってるけど、家族以外では2〜3人しか言ったことない。
それも会話の流れの中で言ったことあるだけ。

IQが高いなんて言っても世の中でも、なんのメリットも無いと思ったほうがいい。
実際、世の中では仕事が出来るかどうかみたいなことのほうが
はるかに重要なわけで、誰かがIQが高いなんて言っても
「IQが高い？　So what?」というのが当たり前の反応。
自分だって、いきなり誰かに「俺、IQ高いんだ」なんて言われたら、
「へぇ」で終わってしまうｗ
「俺、100メートルを11秒で走れる能力があるんだ」なんて言うのと変わらないからね。

たぶんメンサに入って楽しいと思う人は「自分は特別なんだ！」ということを
みんなで認め合いたい人、オナニーし合いたい人じゃないかな。

>>309
上限はなくても、知的障害者以上の下限があれば、それだけ普段より話がし易いでしょ。
集団で談話したい時、他じゃ難しいけど、メンサじゃ楽。
ＩＱ２０の差で話がし辛くなるってニュースに因り。

ここはひどい面惨ですねｗ

>>308　まず、お前がレポートしろ

そこをなんとか
なんとかなりませんか

メンサン同士のセックスに興味アリ。
きっと知的で変態丸出しのアブなプレイ満載なんだろうな・・
会員になれて幸せですっ！

お相手をお願いしたい人がいない罠

ここにMENSAの会員はいるの？

>>316
ちょっと上見りゃわかることを聞くなよ。
何考えてんだろうね。

アホらしｗｗｗｗ
国立の小学校とかで有名なとこは、入学のボーダーがIQ140やで
んでもって、大学受験は勉強したもん勝ち
あんなもん高校時代に真面目に勉強すれば誰でもどこでも受かる

いうなれば、学力ってのは頑張って自分で稼いだお金
IQってのは、家が金持ちです〜って事

私なら後者の方が良いねｗｗｗ
前者みたいにお金を稼ぐことに必死にならなくても、その間に別な事をエンジョイできるｗｗｗ

>>318
なんか頭悪そうな書き込みだなぁ・・

学力と頭の良し悪しはさほど関係ないという、いい見本だと思います

メンサって落ちるやついるの？
受けたやつほとんど会員になってるみたいなんだけど・・
落ちたやついたら教えてよ
どんなメールがくるのか

>>318
知能が高くなければ頑張っても偏差値は高くならない。
元金が少なければ利子も運用益も少ないってこと。

>>受けたやつほとんど会員になってるみたいなんだけど・・

どこ情報？

受けたやつ情報

会長あたりが、もしかしたら、なるべく会員を増やして
日本メンサをなるべくメジャーな存在にしたいとか
思ってるのかもね。
メンサなんかに入ってもウキウキ(?)してるのは最初だけだと思うけど。

勉強しても差が出るのは素地の違いだと思う。
頭の良い人(勉強が出来る人という意味ではない)は、どんな事にも興味を持ち、
耐えず「何故だろう」と疑問を持つことにより、一見くだらないような物事にも頭を働かして理解を深める。
大抵の人は「そんなことどうでもいい」と思考の放棄、投げ出しをしてしまうから頭を使ってない。

大学院とかに行けばそうだろうけど
少なくとも大学受験までのお勉強が出来るかどうかは
価値観の問題だろうな。
要するに学校の勉強が出来ることや偏差値の高い大学に入ることが
素晴らしいと思うかどうか。
頭の良し悪しはあまり関係ない。

またスポーツや音楽や絵が好きで、その分野で自分の可能性を
引き出すことや自分を表現することが素晴らしいと思う人は
勉強なんかより、そういった分野で頑張るだろうし。

いずれの分野でも一流のプロになるには、それなりの資質が
必要になるけどね。

＞＞それなりの資質が
必要になるけどね。

それはやはりIQってこと？

>>328
IQというのは言うまでもなく頭の働きの一部を示す数値で
学問で大きな成果を上げるかどうかは別物だわな。
IQは言ってみれば飲み込みが早いことを表していて、
継続的に集中する能力や最大限に能力を引き出す能力とは
関係がないわけで。
長期的な展望を持つことが出来るかどうかもIQでは
必ずしも測れないし。

たとえばニュートリノの検出でノーベル賞を受賞した小柴昌俊は
ずば抜けた頭脳を持ってると言われたこともないし
一高や東大でもロクな成績じゃなく
（といっても高校も大学もレベルが高いところだけど）
理論物理学では全然見るべきところが無かったそうだ。
でもコツコツ実験を続けることなら出来ると思って実験の分野に進んだそうだ。
また貧乏だったので奨学金が欲しくて必死に論文を書いたそうだ。

彼は頭は飛びぬけて良くなかっただろうし、IQも飛びぬけて
良くないだろうけど、目上の者に言いなりになったり、
既存の概念をそのまま受け入れるんじゃなくて
「コレだ」と思ったことに対して継続的に集中して
やり通す熱意や一種の頑固さがあったから偉大な業績を
残すことになったんだろう。

ただし、もちろん小柴昌俊は平均以上には
頭が優れていると思うよ。
ただ東大の中では、けっして頭が良いという
感じじゃなかったらしいけど。
それと、穏やかな性格で、超一流の学者に気に入られることがあって、
大きな仕事を任されたりしたらしい。
責任感も強かったんだろう。
IQより、いわゆるEQが優れていたんだろうね。

っ

米国ロチェスター大学大学院博士課程修了。
ロチェスター大学にて18ヶ月でPh.D.を取得。
同大学での最短期間で博士号取得者。
この最短記録は現在でも破られていない。

http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Rochester

Nobel laureates
Steven Chu (B.A. math and B.S. physics 1970), Nobel laureate (1997, physics)
Vincent du Vigneaud (Ph.D. 1927), Nobel laureate (1955, chemistry)
Daniel Carleton Gajdusek (B.S. 1943), Nobel laureate (1976, physiology or medicine)
Arthur Kornberg (M.D. 1941, D.Sc. 1962), Nobel laureate (1959, physiology or medicine)
Masatoshi Koshiba (Ph.D 1955), Nobel laureate (2002, physics)

ﾜﾛｽw

同じIQ140でも、8歳の子と20歳の人では全然質が違う。

>>321
そりゃそうだろ
みんな事前に何らかのIQテストで高得点を記録してるから受けに行くんだろうし
IQテストは精神状態等で点数が左右されるもんでもないからね

>>329
研究の世界は頭の良し悪しでは測れないよ
むしろ、IQの高い人と言うよりは、家にこもってずっとプラモ作ってるような人が向いてる
研究って、20回実験やって一回でも成功すれば大成功ってぐらい、地道な作業
しかも運も絡んできて、どんなに賢くてどんなに実験しても鳴かず飛ばずで芽が出ない人も居る
アメリカでラボ持ってる知り合いとか、睡眠時間３時間程度で土日休日返上で学生時代から実験してたけど
職とれたの40歳こえてからやしね
あれはホンマ運がすべて。

研究職や知識職(医師、弁護士等)の左脳職は賃金が1/20以下の中国、インド等のインテリ層に
職を奪われるとテレビで見たのですが、この先大丈夫でしょうか?

>>335
オレはIQテスト受けたのメンサが初めてだった。
ガキの頃学校でやらされた知能偏差値のテストはIQテストっぽいけどIQには関係ないしね。
それにIQは精神状態も体調もかなり点数に反映されるぜ。
ちなみにオレ受かったよ。今じゃ立派なメンサンです。
ただし、今のところは面白いことは一つもないけど・・・

他にメンサンいる？

＾＾ノ

2チャンにメンサン増えたな

ブスでもチョンでもいいから、高IQの女性と子供をつくりたい。
馬鹿はダメだとつくづく思う。
どんなに美人でかわいくても。

なんで？

>>342
賛成。
俺は人種差別はしないけど、馬鹿だけはＮＧだな。
見た目は時代で変わるけど、中身は永世変わらない。

>>342
というか女に相手にされてないだろ？ｗ
まぁ願望を持つのは自由だが
女を選べるような立場にいないことを直視したほうが(ry

馬鹿な女性はイヤだってのはわかったけど、
それと高IQの女性と子供をつくりたいとか、
見た目は時代で変わるけど・・・ってのは
どうはなしがつながってんの？

>>346
高ＩＱの女と子供作りたいっていうのが本題。
それに対して、馬鹿な女はいやだ、見た目は時代で変わるけどって続くワケ。
おわかり？

馬鹿な女性はイヤで、しかも自分の子供が馬鹿なのもイヤってこと？
見た目は時代で変わるけど・・・ってのはいずれしわくちゃになるってこと？

>>348
多分明治や昭和、それ以前の時代のイケメンや美人と、今の基準は違うって事じゃない？
あと、ＩＱは20違ったら会話の根本は成立しないって言われてるから、自分と大幅にIQが違う人とは家庭を築きにくいってことじゃないかな〜

わかりづらい・・・そういう意味なのか。

でも自分が生きてるあいだに美の価値基準が
ころころ大きく変わることは多分ないでしょ？
そんなの気にする意味がわかんない。

あと、高IQの女性と子供をつくりたいって理由は、
嫁や子供が馬鹿だと自分が生活しづらいからってこと？

>>349
＞ＩＱは20違ったら会話の根本は成立しない

それIQ60の人と40の人の話じゃないの？
元メンサ会員の自分は、よほどの人（知恵遅れとか）じゃない限り
普通に会話が成立するよ？
IまぁQの問題じゃなくて、会話する能力というか社交性や柔軟性が無い人は
人と会話が成立しにくいかもね。
自分の場合も、相手のIQはほとんど関係ないけど、相手が
自慢ばかり好きで人の話をまともに聞こうとしない人、
異様に頑固な人、まったく価値観の合わない人などとは
深い会話をするのは無理だね。

>>349
君は理解力がある。素晴らしい。ＩＱも高そうだ。

>>350
＞でも自分が生きてるあいだに美の価値基準が
ころころ大きく変わることは多分ないでしょ？
そんなの気にする意味がわかんない。

だからそうゆうことを言ってるんだよ。
見た目なんか大して意味がないから気にしてもしょうがないって。

＞あと、高IQの女性と子供をつくりたいって理由は、
嫁や子供が馬鹿だと自分が生活しづらいからってこと？

349をもう一度読み直しなさい。

>>352
要するに「ボクはIQの高い女と結婚したいんだ！」
という個人的な希望を言ってるだけだな。
グダグダ書く必要なし。

まだわかんない・・・

自分が生きてるあいだに美の基準が大きく変わることは多分ないのに、
なんで時代によって美の基準が変わることを気にしてんのかってこと。
自分が生きてるあいだに美の基準が変わることは多分ないわけだから、
自分にとって時代によって美の基準が変わることなんて関係ないでしょ？
なのになんで時代によって変わるってはなしを持ち出したのかってこと。

あと、高IQの女性と「子供をつくりたい」ってことの理由だよ。
馬鹿な女性がイヤだってのはわかったけど、
子供をつくりたいってはなしがどうして出て来たのかと思ったわけ。
つまり自分が家庭を築くには嫁も子供も馬鹿じゃダメだからってこと？

>>354
仮に美の基準が未来永劫にわたって不変なら、美人と子供を作ることは未来の自分の子孫にとってメリットがある
しかし、美の基準が時代によってころころと変わるのであれば、美人と子供をつくるのは未来の子孫にとってそれほど意味は無い
つまり、今現在の美人と呼ばれる人間と子供をつくるのは、自分にとってのメリットで自己満足にしかならない。
これに対し、頭の善さの基準は未来になっても変わらない（と思われる）
よって未来の子孫のことを考えるなら、頭のいい女と子供を作るべきである

そういう事が言いたかったんじゃないか？
まあ一理あると思うよ

個人的には、女は馬鹿なほうが可愛いと思うが、子供作るならやっぱ頭重視かなー
どっちもあるのが一番いいな

ぶさいくは差別されやすいし、差別されることで性格が歪んでしまう事もあるから、
一概に、見た目なんか無意味、とは言い切れないと思うけどな。

見た目なんて意味なし、IQが高ければいいって考えは、発想が極端すぎると思うんだが。

あと、IQだけ高くて社会的知性が低いような人と結婚したら、たぶん不幸になる。

基本的な事聞いていい？
mensaって英語で出題されるIQテストしかないのかな？
日本語訳してくれへんの？
過去レスで何回まで受ける事ができるかという質問があったけど>>203
どなたも答えてないようなので
つ　MENSA日本語コミュ
http://mensa.members.to/ntest.htm
＞ 入会テストは、テストとテストの間を６ヶ月以上あけると、３回まで受ける事が出来ます。

この板の人たちには簡単な英語なんやろうけど・・・
もう嫁ん
http://www.mensa.org/workout2.php?
MENSA FAN TEST
ここで見つけたお　訳してくれてる
↓
http://yozoblog2.blog63.fc2.com/blog-category-23.html

>>357
メンサのテストは英語関係なし。
４５問を２０分で解くだけ。
始める前にちゃんと説明もあるし、なんら心配なし。
筆記用具は忘れずに。

人種や国籍を問わずと言っても、英語圏の人に有利にしたいのかにゃぁ？＾ｗ＾
やっぱり・・・

外国人は１５歳以上じゃないと入れないみたいだけど、２歳児とか入ってるし

知能指数と実際の知能や知的能力のずれみたいな事が、過去レスでも話題に（というか議論？てか煽り合いｗ）なってたみたいだけど
mensaに限らず、そういう事はずっと指摘され続けてたり、論争の火種になったりしてるみたい。
思うんだけど、それって知能テストは知識の量に関係無い知的能力を探ろうとしたり、まだ知識を持たない子供の知能を探ろうと、小さい子にやらせる目的で作ってたりしてきたものだから
必然的に、図形とか空間認識能力とかそういうもので、推し量る事になってしまって、実際の実務的な能力とはちょっと違うかな〜みたいな事にもなるのかもしれないですねぇ。。。
そういう関係の過去スレか何かでも、私立美大でデザインやってる者だけど、やたら良くなってしまったよぉ！だって、空間認識とかデザインやってる者には有利じゃん？　これってあてになるの？みたいなレスがあったし
どこかの掲示板でも、デザインかイラストの自営で食ってるという人が、中学高校ともその成績にしては良すぎるので、いつも教師に白い目で見られたと書いてた。

まぁ　こういうものはガリゴリにやっても　どうかなって事で　右脳を活性化させるお遊びの一つって捉え方でやった方がいいのかも
と思いますたー・・・（_ _）ﾃﾞﾊｼﾂﾚｲ!

>>355
子孫のためにもなるってはなしだったのね。

知能を向上させる方法はいずれ開発されるだろうから、
遠い未来、生まれつきの知能が価値を失う日も来ると思うけど。
中身の改造なら美容整形のように差別されることもないだろうし。

今は一般人でも便利な生活、贅沢なくらしができるように、
いずれ多くの人が自己実現することに価値を見出したとき、
そのための能力ってのも誰もが平等に持てるようになると思う。

僕には子孫を残したいって気持ちがよくわかりませんけど・・・

＞知能を向上させる方法はいずれ開発されるだろうから、

公教育と呼ばれるものは全てそうじゃないのかな

もっと誰もが確実にって意味だよ。

現代の一般人が当たり前のようにモノに恵まれて困ってないように、
未来では一般人が当たり前のように能力にも恵まれてるかもってはなし。

>>361
おおむね、そういうことだろね。
まぁ人間の脳の働きや人間の心理について、
もっと研究や理解が進んでいったら
IQの値なんて大した意味は無いものだってことが
分かってくるよ。
特に大人にIQやらせてIQの値がどうであろうと
ほとんど意味がないね。
子供の場合なら、その子の1つの個性を知り、
どういう教え方をしたらいいか等について、
いくらか指針になるかもしれないけど。

ここはIQの負け組が集まってるみたいだなｗ

>>359
お答えありが�d楠
文章題は出ないのかな
じゃ図形ばっか？！
それも困るにゃぁ・・・

秘守義務があるらしいからあまりおっしゃる事ができないと思いますが
オイラ文章題のが良いんだけど、ﾎﾟｲﾝﾄが｡｡｡
いやまだ立体のはいい、図形の変なヤツが困るお（^ω^；）
これの仲間とか、ここには何が入るかとか、何らかの共通点や規則性や関連性を見いだして、答えを推測するみたいなやつ。。。

>>365
大した意味がないかどうかは、わからないけどｗ
人間AUTOCAD能力みたいなものも測ってるっちゅう事やろね。
あ、オートキャドはソフトの名前だたｰ、　人間の脳の中にあるＣＡＤみたいなものの使い勝手の良さも測るというかんじかな

>>367
おれの時は文章題なんか一問もでなかったよ。
おっしゃる通り八つの図形をみて、共通点や規則性を探して、
一つの空欄に、八つの答えの中から正解を見出す・・・みたいな感じなのが45問です。
20分だから一問25秒程度。意外と時間は余ったよ。

これはさ、あまりにも話が横道に逸れ過ぎるかと言わなかったんだけど
こういうのを見たんでつよ↓
http://homepage.mac.com/donguriclub/brain-logic.html
＞■反射（反射的学習：スピード教育）が恐ろしいのは「無意識にしてしまう」からです。
自分の人間らしい感情を無視して実行してしまう習慣を強化しているからです。「とにかくすればいい」は成長途上の脳にとっては絶対的な命令になるんです。
つまり「考えないで動け」ということと同じです。非常に危険な脳を育てます。ただし、毎回状況が変化するスポーツなどでは「考えないで動け」という場合でも常に状況判断（考えること）をしながらの行動ですから悪影響はありませんし、
主体的な工夫が加わっていれば学力養成にさえなります。問題は最低の作業（単純思考）の反復である「暗記・暗算・高速反応」その中でも高速計算の徹底反復です。これだけは、どう工夫しても悪影響から逃れることは出来ません。
特に思考（計算も単純思考）することに反射を使うことは幼稚な思考であれば幼稚な行動に直結するということです。反射的思考を養成して「幼稚で残虐で短絡的なことをするように育て」ておきながら、幼稚で残虐で短絡的な犯行があると「原因が分からない」という。
分かるはずがない。分かっていれば、そんな教育はしないのだから。

ここ↓から「１０代　薄くなる　大脳」の検索で行きました。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/topics/bn0609_1.html
"賢い子の脳は"のところに「１０代　薄くなる　大脳」は出てきます。ここへは「１０代　薄くなる　大脳」の検索で行ったのではありません。違うワードの検索で行きました。

つづく

思ったんでつが・・・
マックとワークって、ＭＡＣのＣＭでやってたのお聞きになった事無いですか？
なんか、それみたいだなって・・

実務的な知能　

途中でｶｷｺ申し訳茄子<(_ _)>

思ったんでつが・・・
マックとワークって、ＭＡＣのＣＭでやってたのお聞きになった事無いですか？
なんか、それみたいだなって・・

IQテストでの高得点（高知能指数）　と　実務的知能　って
ＭＡＣ　と　Ｗｉｎｄｏｗｓ　みたい

それに、さっきのレスのつづきなんだけど・・・
あれって、子供だけにあてはまる事なのかな〜・・・
（しかし、幼児に対する暗記詰め込み教育を過度に問題視しすぎるのもどうかという気もする。本人が喜んでやってるんならそれほど心配する事もないのではないかと）
なんか、素人考えなんでつが、実務能力とか実務的知能を見につけ過ぎると（過剰適応？）
IQテストで測る右脳的知能が衰えていったり、擦り切れて行ったりするのではないかと。。。　思ったり・・・
思って少し怖くなったり・・・

実務能力VS知能指数　って言うのは、永遠の命題とは言わないまでも、かなり長い議論になりそうな論題ｼﾞｬﾏｲｶ

>>369
お答え丼ｸｽ

ぐにゃ〜（福本風）　
だにゃ・・・

だから、意外と簡単だったって意見がブログなんかに載ってるんだぁ
図形得意な人にはそーなんだなあぁー

オイラMAC買おうかなｗ

>>366
そういう発想が浮かんでくることが貧しいというか、言ってみれば負け組みだよ。
「IQなんて大した意味はない」といったことを書いてる者はどうせIQが低いんだろう、という発想がね。

亡くなった方ご愁傷さまでした。

どうしても能内がメンスに誘導されてしまうスレタイ。

IQテストに意味があるかどうかは、特に図形のテストで意味があるかは、
IQテストで高得点を出した人たちの顔ぶれを見ればなんとなくわかるんじゃね？
俺は図形だけのIQテストでも結構知能を測れているんだって実感しているけど。
主観的、感覚的な意見でスマン。

>>374
>そういう発想が浮かんでくることが貧しいというか、言ってみれば負け組みだよ。
>「IQなんて大した意味はない」といったことを書いてる者はどうせIQが低いんだろう、という発想がね。

IQなんて大した意味はないと思っているからこその発言なんだよ。
何をそんなにIQにこだわってるのかっつーことだよ。
それを勝手に劣等感からそんな受け止め方しかできなくなってるそっちの発想のほうが貧しいだろ？
というか負け組だな、やっぱりｗ

>>377
IQテストで高得点を出した人たちの顔ぶれを見ると何がわかるの？
てかIQテストで高得点を出した人たちの知り合い？
または日本MENSA宣伝部員とか？

>>378
まるで子供の口喧嘩だなｗ

ぶっちゃけIQ低そう

>>381
お前もなｗ

>>380
口喧嘩してるんだよ。ばーか。

主文


IQ160程度の知能すら持たない者(丙とする)の各種権利(人格、財産、選挙等)の法律上の権利一切を剥奪する。

対してIQ180以上の者(乙とする)には、上記丙を一切自由に扱う事が許される。
かかる事において乙は丙についての責を免除する。

>>370
読んでみたけど、中々面白かった。
あえてケチをつけるのならば、
＞自分の人間らしい感情を無視して実行してしまう習慣を強化しているからです。
これかな。
「自分の人間らしい感情を無視して実行してしまう習慣を強化しているから、幼稚で残虐で短絡的な犯行をする」
といっているけど、「幼稚で短絡的な社会的ルールに従って(強化して)残虐な犯行をしない人達」も
同類じゃないの？
それに、一見幼稚で残虐で短絡的な犯行をした「と見える」人でも実際はその行為を冷静に認識していて、
その後自分がどうなるか想像して覚悟してやった人はどうなの？
はっきりいえば、自分の「人間らしい感情を無視して実行してしまう習慣を強化される」ことと
「幼稚で残虐で短絡的な犯行をすること」は必要充分じゃない思う。
少なくとも、「幼稚で残虐で短絡的な犯行をすること」の原因にはできない。

自分は「習慣を強化しているから人間らしい感情(本能的なもの)が強化され、
その感情に従ったために(「何々したい」、よりも、「しないのが嫌、習慣からはずれるのが嫌」という感情の方が強化されやすいのかな？)
現実の認識を無視した幼稚な行動が起こる」と思う。
それと習慣の強化と感情の強化は一方向性じゃなく、
それぞれ相互作用して(相乗効果みたいな感じ)強化し合うイメージがある。
だから、自分は現実を認識するために行った解剖行為(知識欲かな？でも感情には分類しない)は幼稚とはみなさず、
ただ単に破壊したいから壊してみた解剖行為は薄っぺらい幼稚な行為だとみなす。

>>379
何でも宣伝扱いする奴にはうんざりだ。
説明する気も失せるぜ。

>>378 >>382 >>383
頭悪そ〜ｗ

>>387
お前もなｗ

>>385
読んでくれた人いたんだぁ。ありが�dございまつ（_ _）

なるほど、３８５さんはさすがに深いですねぇ。。。
言われてみればそのとおりですね。
自分もそこに載ってる事に全面的に賛同してたり絶対視してるわけではなかったんですが、
そんなふうに、きちんと整理された形で疑問点、問題点を指摘なさるとは！
さすがっ・・・！！！　（カイジ風）

福本漫画お嫌いだったらｽﾏｿです（＾＾;）

きっと普段から、考えをまとめたりするのに慣れてらっしゃるか、元々きちんと頭の中が整頓されてる方なんでしょうねぇ・・・

そこの筆者が言ってる事は、考えてみれば　当たり前というか昔から言われ続けて来た事で、それを機能の面から説明しているという事なんじゃないでしょうか？
子供の方が洗脳されやすいとか、三つ子の魂百までとか、人間じゃないけどカモとかアヒルとか最初に見た生き物（または動く物）を親だと思ってしまうという刷り込み現象とか
そうなる理由の一つには、そこに書かれてるような脳の発達の仕方と関係してるのかも・・と思ったりするのですが。。。
日本で昔　三味線などの習い事を始めるのは、６歳の６月６日だったりするのも、あまり早期の刷り込みは良くないという事を習慣的に知っていたからなのかもしれないとも、思います。
要は、昔から言われ続けている「自分で考える力をつける」というのが大事だと、言う事なのかなと。。。
詰め込み洗脳教育は、自分で考える力を将来身に付ける事に役立たず、むしろマイナスに働くのではないかと（筆者は言いたいのかなと）
だから、教育と言うより、何に近いかと言えば・・・　”調教”になっちゃてると　言いたいのかなぁ・・・
（まぁ　こういうのって理想的な教育を目指す団体とかが言い尽くしてて、人権屋とかプロ市民とかとちょっと似たような匂いがしない事もなくて、なんだかなぁ・・と思わない事もないんだけど）

調教されると馬鹿になっちゃうのかなぁ。　前頭連合野を使えなくなってると馬鹿になるって事なのか・・・　自己決定権を奪われると馬鹿になるって事か。
自己決定権を明け渡すな譲り渡すなって事だな　（ちょっと論理の飛躍がありすぎるかなｗ）
つづく

つづき

だから、どうすれば馬鹿にならないか　この人の仮説に従って自分なりに考えたら、ボードとかサーフィンとかヨットとか　そういう運動をやるといいかもしれないと思ったのですが・・・
なんとなくイメージとして、自然の中の全身運動みたいなのが　良いような気がして
こまめにバランスを取ったり、いろんな先の事を予測したりしたり洞察したり　というようなのって、海のスポーツがピッタリ！
筆者も運動は、その時その時の状況に応じた判断を自分で行うので、馬鹿になんないという意味の事を書いてたし

う〜む　自分はうまくまとめられなくて、申し訳ないす

というわけで、これからはボーダーだっ！！　ってもうシーズン終わるんじゃ・・・orz

鑑別所の記録って、MENSAは受け付けてくれるのかなぁ
自分は入った事ないけど、鑑別所というところは知能テストを一般にも受けさせてくれるとか
２ｃｈの書き込みで見たんだが

2chの書き込み
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1067866782/208
208 ：Nanashi_et_al.：2005/06/19(日) 09:49:13
ちょっと言うと全国の鑑別所（もちろん入らなくても施設にいけば）で200円でやってくれる
オレは143

スレが落ちた場合用ぐぐるｷｬｯｼｭ
http://www.google.com/search?q=cache:29ZNYLo6QowJ:science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1067866782/

>>390
スポーツでどんどん頭が良くなるかは分からないけど
（持って生まれたものが、かなり大きいから）
たとえばテニスのような戦術を必要とし、戦局を見極め、
また瞬時に状況を判断し、瞬時に状況に応じた的確な行動を取ることが
必要なスポーツやると頭の良さがすぐに分かるよ。
学校のお勉強で良い成績を取る頭の良さとは全然別物だし、
IQテストで高い点数とる頭の良さとも違うけどね。
自分はスポーツにおける頭の良さがもっとも実践的、実用的、実質的な
頭の良さだと感じてる。
たとえば無人島にたどり着いて、そこで行きぬくための頭の良さに近いかな。

>>393
勉強もスポーツも高いレベルに、しかも速く到達できる。
それが高ＩＱ。
高性能な脳なんだよ。

>>394
なんかIQに大きな夢を抱いちゃってるみたいだね

>>395
いや、結構関係あるよ
確かに30〜40ぐらいしか常人から違わなかったら大して変わらんが、IQ100とIQ190レベルの理解力は桁違い
IQ190以上の出現率は人口の0.02%以下と調査されてるから、そうそう身近には居ないと思うけど

でも少なくとも、高IQ≠高偏差値は確か
だからIQ高いからと言って、東大行くって言うのは間違い
真面目に興味のないことでもコツコツこなせる人＝東大はありえるけどね

>>354
でも、どの時代でもホントのイケメンや美人って言うのは骨格から違うよ
キワモノ系と正対称系の顔って言えばいいかな〜
だから、あなたが世の中の流行とかに流されないで相手の顔を見れるのなら、それを信じればいいよ
それに顔の良し悪しの基準って、次々変わるからね〜

最近とかだったら大陸系の顔がイケメンの仲間入りしてるしね〜どうなるかわからんｗｗｗ

一応メンサンの自分が、なんか質問受け付けようか？
数値検出型のIQテストでは200やったけど、、、

>>396
あんま頭良くなさそうだな、きみ。。

>>397
数値検出型って何？
そのIQのSDは何？
どっちにしても、200はすごいな。
現実社会だけでなく、メンサの中でも他の人の反応の遅さにイライラすることある？

高IQ者が、自分よりIQが低い奴とのコミュニケーションでイライラするってのは、
普通のことなのか？

>>400
普通じゃないと思う。
「自分は頭がよく、自分の言ってることは正しい、
なのに、なんで自分の思ってることがちゃんと伝わらないんだ、
なんで、こいつは分かってくれないんだ」的な思いあがりと勘違いが
イライラする原因じゃないだろうか。
明らかに飲み込みの悪い人じゃなけれな、ちゃんと順序立てて話せば
物事を伝えることに特に問題はなく、もしコミュニケーションが上手く取れないとしたら
自分の伝え方に問題がある可能性が高い。
それとコミュニケーションというものは、言ってる内容そのものは
20〜30%しか判断材料になっておらず、人は何かを判断するときに
相手の仕草、態度、言葉遣い、雰囲気等など様々なものを判断要素に
加えている。
たとえば、人が簡単に詐欺に引っかからないのは
詐欺師の言ってる内容だけでなく、なにか怪しいものを感じ取るからだし、
理屈を並べて一見理論的に話している者がいても、そいつの言ってることは
納得できない、信用できないと、聞くに値しない感じることもよくある。

また相手にとって興味のない話をするのは、満腹の人間に食事をさせるようなもので
そもそも相手は聞く耳を持っていない。
こうしたことを察することが出来ないと（これはIQとはまったく別の能力）
うまくコミュニケーションが取れない。

>>401
やっぱ普通じゃないのか。安心した。レスさんくすです。
自称高IQ者の書き込みでよく、低IQ者との会話でいらいらするっていう発言を結構見かけたけど、
これってコミュニケーションスキルが低いせいだからなんじゃないの？って思ったもんだったんだが。

コミュニケーションスキルに重要な要素って、
>相手の仕草、態度、言葉遣い、雰囲気等など様々なものを判断要素に加えている。
っていう非言語レベルでのやりとりなんでしょうな。

こういうのが得意じゃない人は、IQが高かったとしても
コミュニケーションでイライラしたりするって事なんかな。よくわかんないけどきっとそうに違いない。

興味のある人間は「メンサ日本語コミュ」を覗いてごらん。
そこの掲示板では恐ろしくも滑稽な会話が繰り広げられているから。
メンサに入る気なんかなくなるぜ。マジで・・

>>401
>>402
でも会話の中で10個の事を伝えたかった時、人によって全て伝わる人も居れば、一個しか伝わらない人も居る
コミュニケーション能力といってしまえばそれまでだが、IQテストにはコミュニケーション試験を課すものも存在するし
全くIQが関与していないと言い切るのは早計では？

IQ測定はいくつものセクションに分かれて行われる(メンサのテストとかは簡単なチェックだけだけど)
そのいくつものセクションの結果を総合してIQを出すから
空間認識部位で高得点をとって、コミュニケーション(言語分野)で低かった場合、その人は普通のIQとなる(簡単に言うとね)

だから高IQの人全てが言語能力に優れてるわけじゃないし、他の能力がずば抜けていたら、もしかすると普通の人より低いかもしれない
でも、ある分野の能力だけで高IQを目指すのは流石に無理で、いけて140〜150レベルと言われてる

>>399
数値検出型って言うのは学校でやるやつや、メンサ入会テストみたいな簡単なチェックテストとは違い
沢山の項目にわたって検査を行い、その人のIQの数値を出すもの
一般的に前者の検査では、最高でも140ぐらいしか測定できないけど、ソレに比べて後者は限界が高いといわれてる

だから同じ試験を多数の人が受けてないから、SDは出てないね〜
それに私の受けた試験は通常のもので140以上の成績を出した人しか受けれないやつだから、SDなんか出してもあてにならない

あと、私はメンサのテストに合格したけど、メンサンの集まりには一度も行ったことがないｗｗ
幽霊部員みたいなポジションｗ
なんかmixiとかの掲示板の会話を見てたら、「私は賢いのよ〜〜ﾎｯﾎｯﾎｯ」みたいな会話がされててキモかったｗｗ
別に高IQでも普通の感覚の人なんかわんさか居るし、多分そういう人達は私と同様にだんまりを決め込んでると思う

>>403
あれは一部の人たちだから、、、ｷﾆｼﾅｲで＞＜

>>399
一個思い出した
私の幼馴染で私ぐらいのIQの子が居るんだけど、その子と話してて同意した事が一つ
それが3D記憶が出来ること
　　　↑
　　私たちが勝手に呼んでるｗｗ

えと、例えば本を読んで覚えたら、思い出そうとしたとき頭の中に本が出てきてページがめくれていって…
最後に目的のページが出てくる。あとはその映像の中の文字を読めば思い出せるって寸法

私が、最近ちょっと錆びた頭で勉強してて〜コレが出来るように復活した〜
って言ったら、彼女も出来る出来るって言ってた
その時やっぱり、こういう会話は日常生活では出来ないかな〜って思った

因みに私は勉強は嫌いです＾＾；
興味ないからやったことないｗｗｗ
生き物は好きだから、生き物関連は強いけど＞＜

>>404
もうちょっと簡潔に考えをまとめる練習しようよ。

こういうことも、また事実。
頭の良い人：複雑なことや難しいことでも簡潔に説明できる
頭の悪い人：簡単なことでも長々と分かりにくく説明してしまう

>>404と>>405を読んだら、
「この人、物事を上手く説明できない人だな」と感じる人が多いんじゃないかな。
自分じゃそれが分かってなくて人のせいにしちゃってることが多いんじゃないかな・・・

んじゃ簡単に言ったら
IQ審査の中には言語能力も含まれる。だから>>400は普通
だな

本筋以外の自分の頭で判断するためのサプリメントを入れたら混乱するみたいだから、入れずにおいたよ

相手の人に語彙がなかったり概念がないと感じることはあるよ。

>>401
本当に思いあがりと勘違いかな？
そうではないと思う。本当に理解力の差は有ると思う。
ただし理解力に差があればなおさら、コミュニケーション能力が不足していることになる。
自分のIQが高ければ、相手との差を埋めるために、より高いコミュニケーション能力が必要だと思う。
だから、コミュニケーション能力は鍛えるべきだろうね。

>>405
>3D記憶

それは「直観像」のスゴイやつだね
うらやましい

物事を画像でばかり捉えていると、文章能力が発達しなくて大人になってから困るよ。
漫画ばかり読んでいる人の会話（擬音語や会話文多し）と同じ。

メンサの掲示板が荒れすぎて登録制になっちった

その方がいいよね

いまメンサの登録制掲示板を覗いてきた。
ものすごい調子で議論がされてる。つーか、議論にならない議論が続いてる。
ありゃ引くわｗ

俺もあれには引いたな
でもあのLなんとかっての、ギフテッドの典型じゃなくてアスペの典型って気がするんだが
前に自分でアスペだって言ってなかったっけ？

>>415
詳しく

>>417
多分あんな議論してるのは、メンサ入れて嬉しい連中やろ
IQやっと140ですみたいな
あんなヘンコを相手にしたらあかんで＾＾；

>>417
ここで詳しく説明するのは無理。
見に行っちゃった方が早いよ。
脳みそ溶けそうになるからｗ

この人はIQ高いらしいが...

https://www.sfc.ne.jp/emailnews/hrd01.do

>>420
なんかすごいな、その人、色んな意味でｗ　
プロフィールそのものは捏造とかじゃないかもしれないけど
ドクター中松と同じ匂いがする。
amazonのカスタマーレビューを見て、めちゃくちゃうさん臭い人物だと確信した。
（多くのカスタマーレビューが組織票というか、
同一人物か同一グループによって書かれたものだと思われる）
IQは高いのかもしれないが自己愛性人格障害や演技性人格障害の傾向がある感じ。

>>420
全ての回を読んでみたけど、この人は「飾る」人って感じ。
子供の頃から何しても「天才」扱いされてきたが故に、
「飾る」ことが「美しいもの」だとあるいは「論理性のあるもの」だと勘違いしている人。
つまり、表現、文体、意味不明な倫理(＝自分の人生ね)で自分の論理性の無さを誤魔化し、
なおかつそれこそが論理的に正しいものだと思い込んでいる人。
同じ事いうけど、この人が相手を批判していると思い込んでいる所は
ほぼ全て倫理(＝自分の経歴と行ってきた行動、わけわからん世間一般の常識)と一見凝った飾りの表現で出来ている。
子供の頃から誰もそのことを指摘せずに万歳してきたから、
飾りでも大丈夫だと勘違いしたという意味で、これも早期教育の弊害の部類に入ると思う。
そして、この人自身、無意識的にこれが現在の自分の限界を決定しているものだったと気が付いているから、
早期教育に対して嫌悪感を持っているんだと思う。

＞行ってきた行動
てなんだよ。

この人早期教育されてきたの？
今２番目だけど、１番目はともかくまあまともな主張もあるように見受けられるんだが・・・
１番目も素直にすげーとか思ってしまう私は馬鹿かなｗ
言い方はともかく事実としては、やっぱすげーと思う。
確かに非凡なんだと思う。
自分はちょっとばかり勉強はできて、絵とかも大した賞には入らないけど、それなりで　他の事でも割とどうでもいいような事で目立ってしまったから
それが罪悪感みたいなものになったり・・・
親の虐待とかの影響もあったと思うが

だから、罪悪感持ってないのが１番すげーと思った。(自分はこの人なんかには遥かにおよばない人間なんで比べてはいけないかもしれないが)
でも、よく考えてみると、なんかあるかもしれないと思った。
これでもかこれでもかこれでもかぁ〜と書くのは、優越感というより逆コンプとかひょっとしたら少し(か、かなり)罪悪感の裏返しなのかも。。。

早期教育の否定はサリンジャー崇拝者(本人の弁)だからなんだろうなぁ

しかし、早期教育の怪しさを指摘もいいけど
精神医学界の怪しさ(医学界全部かもｗ　医学界って医学の世界っという事で医師会とか特定の何かを指してるわけじゃ茄子)
は指摘しなくていいのだろうか・・・
精神科医師と交流があるような事も書いてあるけど(クライアント、つまり患者としてだが)

A日新聞から出ているそういうルポとか読んだ事ないんだろうか？

ACも、たくさんたくさん本は出てるけど、まともな学会とかでは相手にされない理論らしいし
だって、”アルコール中毒患者を親に持って子供の時期を過ごした大人”という英語のアダルト・チルドレン・って部分だけをなぜかひっぱってきて
大人子供とか子供大人とか、体は大人心は子供って無茶苦茶やんｗ　逆コナンかよｗ

中国残留孤児を中国に残留してた孤児だった大人と書いて、孤児大人とか大人孤児って言うようなもんじゃないの？ってそれは違うか
(大人だけど言い方として孤児って書いてるって点では、ある意味似てるかな)

ACの語源あった(ぐぐった)
アダルト・チルドレン・オブ・アルコーリックス（Adult Children of Alcoholics=ACOA）
アル中の親を持った子供が精神的な問題を抱える事は、確かにあるんだろうけど
拡大解釈しすぎだと思うし、家庭はどうあるべきとか　恋愛とか人との関わりはこうあるべきとか　こういうものまで定義し始めるのはやばいと思う。
何とか症候群と名を付ければ稼げるのと同じ事のような。
結婚相談所が色々なカタカナ名で登場して、隆盛を誇ってるように、恋愛とか結婚とかは多くの人の関心事なので、そこをつつけば、それだけお金も集まりやすい。

AC理論の怪しさについて書いている精神科医のページを見た事もあるけど、ごくわずか(１，２回)しかなく
ACでぐぐってみればわかるように、ナルシシズムに浸り切った自称(本当かもしれないけど)虐待者のページばかり・・・
こういうの放っておくのはまともな精神科医なんでしょうかねぇ・・・
それに、機能不全の家庭を指摘する前に、機能不全の病院の指摘をされた方がよろしいかと。。。と言わざるを得ない現実をどうするんでしょうかねぇｗ

話派生しすぎ...ｽﾏｿ

>>424訂正
今２番目だけど→今２番目読んだけど

いや読んでる途中だった
やっぱこの人強烈だわｗ

早期教育批判でも虐待批判でも(虐待は批判されて当たり前で並べてはまずいかもしれないけど)
早期教育に対する機能的な面からの批判以外に、何がまずくてどうすれば言いかというと
基本的人権の尊重を徹底する　って事じゃないのかなぁ
早期教育がなぜ詰め込みや洗脳になってしまうかと言えば、年端も行かない子供や幼児には判断力や自分の意思があまりないから
押し付けられても、ＮＯと言えない場合が多い。
しかし、幼児でも妙にマニアックな知識を付けたがる人もいるからなぁ・・・
例えば、なぜかはわからないけど、石油ファンヒーターだったかガスファンヒーターだったか、それとも暖房器具全般だったか忘れたけど
そういうものの種類を全部覚えていて、チラシとかカタログとか集めてるという子供が探偵ナイトスクープに出ていた。
３歳児くらいだったかな。３歳からそんなふうになって今５歳とかそんなもんだったかな。
お母さんからの相談だったが、本当に画像見ただけで、メーカー名から型番まで全部すらすら言ってた。(母困惑。苦笑)

その人(慶応SFCのページのHさん)ギフテッドスレでは、割と受け入れられてるね。
ギフテッドって何か知らなかったんで、ぐぐってたら　微妙なシンクロ？
サリンジャーについて　微妙なシンクロ　好みは逆だけど
http://heimatlos.tea-nifty.com/heimatlos/cat6582975/index.html
この人(↑のリンクの人)なんかは親もギフテッドで人生斜め読みじゃなくて、斜に構えてたらしい。
そのせいかなんとなくうまい落としどころを狙ってるというか、うまく見つけてる
でも、そうできないとかあえてしない人が嫌いなのかも　だからライ麦嫌悪症なのか？
ライ麦は、自分も微妙だったけど嫌悪までは無いなぁ
話は派生するけど、車輪の下(サリンジャーじゃないが)は、別に嫌じゃなかったなぁ。ハッピーエンドではないんだけど。
車輪の下で出てくる天才に対する醒めた記述がが結構おもしろかった。

http://72.14.235.104/search?q=cache:prKVtmZe9yUJ:law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/uneme/bassui1.htm+%E8%BB%8A%E8%BC%AA%E3%81%AE%E4%B8%8B%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%89%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp
そんなに醒めてもないな・・・
これを読む前にガロアについて書いたものを読んだから、そのような事があまりにあっさり書かれてたからそう思ったのかな

まず第2回で井深の言葉を見ていけば、
井深は「ある時期の子供は白紙状態であり、そこに大人が能力を与えるべきで、その時期を過ぎたらもう手遅れ」という思い込みがあり、
その白紙に能力を書き込む両親あるいは教育者に井深自身の価値観(父親を蔑視しちゃだめとか叱られて平気なのはだめとか)を刷り込むことが良い、としている。
井深が批判されている点を見てみると、
＞叱られても平気になる能力が、だんだんに育てられ、やがては強い反抗能力をもつ子どもにりっぱに育ってゆきます。
二、三年間、実験として、よろしかったら試みてください。

井深の価値観を基にすると「りっぱに育ってゆきます」は皮肉、
「二、三年間、実験を試す」は脅しのつもりで書いたんだと思うんだけど、
この人は文字通りに受け取って「矛盾している」とか、「実験」ていう飾りの表現に重点を置いて、
「倫理に反している」とか言っている。
後、「カタワ」って表現も井深は脅しのつもりで書いたんだと思うけど、
この人は倫理的にどうのこうの言ってるんだよね。
「井深の全人教育＝井深の価値観の刷り込み」の批判として
倫理を持ち出すのは説得力がゼロだと思う。
この人の持ち出す倫理自体が井深の価値観の刷り込みと同レベルの内容だから。

あくまで批判の一例だけど、(第2回の最後の方参照)

井深は「人はその埋蔵量で限界に縛られる」ことが「育て方次第で驚異的能力が身に付く」という経験事実に反するから、
「白紙に描き込む事でどんな人間も無限に可能性を伸ばしていける」という自分の価値観が正しいと思っている。
そして、そこに描き込む内容は井深の価値観を刷り込むべきと思っている。

じゃあ、その井深の価値観の刷り込みが子供の埋蔵量未満にその可能性(限界)を縛り付けるとしたら？
要するに井深の価値観に従った行動しか「できなくなる」んじゃないの？
だとしたら、井深のいう育て方と驚異的能力は何の関係もないんじゃないの？
ならば、それがあたかも経験事実のようにみえるのは井深の錯覚だろう。
とか何とか持ってけばいいのに、何でこの人は井深が
＞人間の可能性をどこまでも信じ、実現不可能なことなど、まるで無いかのごとく説を纏める姿
に見えたんだろうか？

井深の理論は旦那芸
どえらい実業家様だから誰も物が言えなかっただけ
井深の実体はアカデミズムに強烈なコンプレックスを持った成金
井深の理論には脳科学のかけらもない

イケメン
http://www.geocities.jp/jun_tamayochan/harada_prof

井深の価値観を刷り込むとどうなるのか？を少し詳しく見てみる。
例えば、井深の言う「一流意識を刷り込む」とどうなるのか？
井深は世間一般の親とかに向けて「一流」という言葉を使っているので
世間で言う所の有名学校(東大とか慶応とかその付属とか何とか幼稚園とかetc)、
有名企業を対象にしていると思われる。
では、それを一つのパターンとして刷り込むとはどういうことか？
「子供の頃からレールの上に乗せて習慣化させる」こと。
例えば、有名幼稚園に入った子供は自分は有名小学校、有名中学校、有名高校、有名大学に
行かなければならないと思い込まされる。
育つにつれ、次第に習慣(レール)から外れることに本能的な嫌悪感を持つようになる。(370,385参照)
だけど、この嫌悪感はこのレールを走破するための原動力(ある種の執念、狂気)ともなり得る。
だから、井深の言うことには一理ある。
でも、これはレールから外れることができないという点で
子供の可能性を縛り付ける行為そのものだったりする。
しかも、その子供はレールの上の物しか見れなくなるため、
つまり、現実に対する認識能力が極めて低くなるため、
埋蔵量未満の能力しか発揮できないことにもなる。

では、この人が「井深」という現実に対する認識能力が低くなった原因は？
子供の時期に「天才意識」を刷り込まれたから。(早期教育ね)
「天才」というレールから外れることに対して強烈な嫌悪感を持たされ、
「天才」であることに狂気を持って固執しているから。
だから、「一流」というレールを外れた人と同じ様に
「天才」というレールを外れた時に精神に支障をきたす。
結局、「天才」という思い込みがこの人を埋蔵量未満の能力に縛ってる(限界付けている)んだよね。
とはいっても、埋蔵量未満の能力であの肩書きは素直に凄いと思った。

肩書きは埋蔵量未満の能力とは関係ないか。
むしろ、レールの上にあるものを認識する能力が高くなったから、
生き残って(レールから外れずに)現在の肩書きを手に入れることが出来たのかな。

>>434
>例えば、有名幼稚園に入った子供は自分は有名小学校、有名中学校、有名高校、有名大学に
>行かなければならないと思い込まされる。

知能の高い子に何かをを思い込ませるのは不可能
実物を見たことないからそんなことが言える

また、井深がどう頑張ってもこの天才のような経歴は手に入らない
この天才が井深クラスの成功を手に入れようと思えば井深よりはるかに少ない労力で手に入れられる
それが高IQ
この天才がたまたま「成功」に興味がないだけ

>>437
甘い、思考が稚拙で甘すぎる。

IQが高くてスポーツも有能っていう奴は実はそれ程稀ではない。むしろ多い位。
程度の差はあれど、それが偶々目立つレベルまでになった。ただそれだけのこと。

スポーツが万能と言う奴は実は頭の切れも良い。
でなければ戦略性も要求するスポーツでは先ず勝てない。
更に体を思い通りにしかも素早く動かすのは脳にとって負荷が高い。

視覚から状況を把握することのみを取っても、機械に置き換えにくく難しいことが分るだろう。
更に走る、急激に方向を転換し姿勢を素早く変える等の一連の動作の難しさは
簡単に機械にでも解かす事が出来るIQテストとは比較にならない。

むしろIQの高さと有能な人物かはそれ程関連が無く。
機敏さと戦略性を要求するスポーツで勝てる奴の方が遥かに人間的なレベルは高い。

逆に言うとIQの高い奴を集め徹底的に英才的なスポーツ選手にしようとしても、
体の発達状況が然程ではない。反応が鈍い、他者とのコミュニケーションが取り難い等等
あまり振るわない。

逆は簡単。巷にいるDQNで喧嘩っ早い奴、リーダー格の奴。団体スポーツで何かの大会で
上位の成績を取った奴等は、比較的頭の回転が速く、細かな状況変化を察知し、他者との力関係も加味しながら
お互い連携を取り目的を達成しようとする。

どちらが優れているかを議論すまでも無く結果は目に見えている。

ちなみに、団体戦ではないがボクシングの亀田。
色々言われているが頭脳は優れていると感じる。

>>437
じゃあ、この人の批判の論拠としている倫理なるものは
世間に刷り込まれた思い込みじゃないのか。
第4回とか顕著なんだけど。
あと、437は実物の何をみたの？経歴？

ここで言いたいのは、IQと学業が優れてスポーツでそれなりの実績を出した奴。

対する、世の中に多く知れ渡り世界的に見て超有能者と言われ伝説の人物の実業家。

上記、2対象を比べる事には、端から土台が違いすぎる。

IQ、学力、スポーツが優れているだけで、
数十万人と言える社員はおろか、トップクラスのエリート研究員を初め
デザイナー等のクリエイターの社員をどう引き止められる?

IQ、学力、スポーツが優れている奴は、企業の一社員としてそこそこ活躍は出来るだろう。

DQNで喧嘩っ早い奴は論外、これは訂正して除く。

サラッと英才教育の部分を見たけど、この思考はかなり危険。
理由は単純。

物事の認識を記号化された情報として扱いやすく、個人の感じる
意識化の非言語性部分の感じ方を抑制する方向、若しくはその部分の回路を形成出来なくしつつある点。

このスレにMENSAのメンバーは一人でもいるの？？？

>>422
つ　過去ログ

例の方の事議論が続いてるね
他スレ見たりして考えたんだけど(それとかギフテッドのwikipediaとか)
この慶応sfcのページの人は、なんだかものすごくオーバーアーチバーのような人を嫌ってるような気ガス
どちらがどうと言う事もないんじゃないかな
無理やりとか強迫的に(脅迫ではない)そのような状態になっているとか、個人の意志が尊重されない状態まるで勉強する家畜みたいな状態というのは良くないと思うけど。
人に迷惑をかけない限り、好きにすればいいわけだし、天然ものも人口ものもお互い違いを尊重しあうというので良いのでは？
と私は思うけど・・・
それに、天然ものと人口ものの区別なんて明確にできるわけもないんじゃないかなぁ。。。
この方の言っている事もおそらく当たってる部分はあるだろうけど、書き方が感情的だったり主観的に見えてしまったりするのが残念。

ちょっと話はハズレルお
尾崎豊の事もちょっと出てた(名前だけ)
私は、この歌手に個人的にどうこう言うつもりはないけど、ああいう現象があった事自体が恐ろしい。
身代わり地蔵みたい・・・と思った事もある(これはちょっと尾崎さんをかばいすぎかな)
本当かどうか知らないが、人間の進化を促す触媒のような存在が何パーセントか生まれると言う説を聞いた事がある。
こんな事言うと限りなくオカルト的人間と見られてしまいそうだけど、尾崎豊を見ていると、触媒は触媒の役割を果たさないと消されるのかなと思った・・・
こいつはちょっと悪影響を及ぼしそうだから、回収しよう〜みたいな　何らかの力が働いたりして・・・

進化というのは、宗教的な意味ではありません。
現実的な意味です。変化とか引っ張って行くとか言った方が良かったかな

天才や高IQに興味ある人には面白いんじゃないかな。

Professor Howard Gardner Japan Lectures 2006
-Summary Report with Personal Views-

http://www.japanmi.com/mifile/070118SummaryHGLectures2006withPersonalViews%5BWeb%5D.htm

>>442
こんなスレに、MENSAに入会できるような本当に頭のいいやつがいるわけがない。

>>446
「MENSAに入会できる（IQが高い）人間」＝「頭が良い人間」じゃないわな。
頭の働きなんて一通りのものじゃないわけで、IQだけで計れるものでもない。
だから、高IQで勉強は出来るけどバカ（たとえば>>420で紹介されてる人物）とかいるわけで
MENSAにはいっぱいバカいるし、高IQじゃなくても頭が良い人間はいっぱいいる。
ま「頭が良いってどういうこと？」って問題もあるけど。

それにしても誰が見ても、>>420の人物が書いてる長文はバカと思うだろう？
内容そのものより、人に伝えることが下手というか、
どうでもいいことにグダグダ長い説明を付けすぎてて、
肝心のことにしっかり焦点が当たっていないというか、
「結局、お前は何が言いたいの？　くだらない説明はいいから３行で言ってみな」
みたいな感じだし、
３行にまとめたら「そんなこと、ちょっと冷静な人間なら
誰でも分かってることで、何を今さら、いきり立って長文書いてるんだ？」
みたいなもんだし。

ＩＱなんて精神病患者でもなきゃ正確に測る機会ないだろ

俺から言わせて貰えば、まとめれる内容しか言えないヤツの方が馬鹿なんだけど

>>437, >>449あたりを見ると
原田クンがこのスレに来てるような感じがするなあ。
アマゾンのカスタマーレビューも、おそらく半分以上は原田クン自身による自画自賛だし。
wikiで和田秀樹について書かれてることの何割かは、おそらく原田クンの書き込みだし。
（「和田秀樹」の項目は荒らしがあるので現在、半保護の状態だとｗ）

まぁ、なんにしても原田クンは、もう子供じゃないんだから、
肥大しずぎた自己愛と自己憐憫の泥沼から抜け出して、
また人に八つ当たりしたり、人を貶めることで満足を得るようなことはやめて、
（すごくお勉強は出来たんだろうけど）、実は自分が無能な人間だということを
そろそろ自覚しないと本当に人生ダメになっちゃうね。
理屈はこねるのは要らないから、みんな感動するような曲なり小説なり書くことに
精力を傾けてみたらいい。
「自分は天才なんだ、特別な人間なんだ」と叫んだところで誰も相手にしてくれない。

>>442 >>446
何人かいるよ。
それに、俺はこのスレ出身のMENSANだよ。

>>443
訂正でつ
オーバーアーチバー→オーバーアチーバ


原田さん来てるのかな？
原田さんのページをマルチポしてる人はいるみたいだけど・・・
しかしやね、２ｃｈにマルチポしても良い宣伝効果があるとは思えないし
どちらかといえば晒されてる感もあるんやけど・・・
本人そこまで馬鹿じゃないっしょｗ　いくらなんでも。

原田さん来てたら、言いたい。
原田さんの芸術的才能というかある種の技術というか　運動神経とか　そういうのはすごいと思うし
今やってる音楽も悪くはないものを作ってらっしゃるんだろうなぁと思うでつ。
でも、もうもうちょっと実業とか　社会に対して何か思うんだったら、社会に対して何か影響を及ぼせるような(というと大げさになりすぎるかな)事にも目を向けてみられてはいかがなものかと。

チヤホヤとは思わないけど、きっと地元の人は素朴な人が多かったんじゃないかなぁ
(東北高校の特別進学クラスなんかはそうでもなかったかもしれないけど)

間違いが多いなぁ
>>443の422は442でつ。

>>450
この部分はそのとおりだと思うけど＞みんな感動するような曲なり小説なり書くことに
精力を傾けてみたらいい。
あれ書かれたの少し前だし今も同じ状態かどうかわからないけど、自分の秀でた所をこれでもかこれでもかと力説するってのは、逆に弱ってたからじゃないかなと。
だから、あんまり叩くのもちょっと・・・
実際力量はあったのも事実なんだろうし、今もあるのだろうと思うし

しかし、自分は村上春樹は〜毛嫌いはしないけど、そんなに趣味ではないというか
原田さん　見てたら　京大工学部入った(出たのは文学部だけど)ミュージシャンで近藤等則って人の聴いてみてお！
今オランダにいると思う
この人でもなかなか売れないんだよなぁ(近藤さんファンいたらｽﾏｿw)
もちろんそれで食っていけるくらいには儲かってたんだろうけど、日本から活動の拠点を移したからますます日本では知られなくなってしまった。
前はすごいファンだったけど、あんまりオタクを批判(というか悪口ｗ)するから嫌になった。
何か言う(書く)時に、そんなの気持ち悪いお宅野郎だとか書いてたし
(単なる悪口ではなく深い意味もあると思うけど)

私がファンになったのは、近藤等則さんもオタクだからなんだけど
近藤さんの言うオタクと私が言うオタクは違うのだろう。

自分の秀でた部分をこれでもかこれでもかと書く理由　もう1個あるな
批判してる早期詰め込み教育をやる人たちが、喉から手が出るほど欲しそうなものだから
あえて、これでもかこれでもかと書く事で、その愚かさを見せつけるというか・・・

近藤さんはタフでクールだからね。
村上春樹さんとはちょっと違うし、文学部卒業になったのは学校辞めようと思ったら母親に泣かれたから　卒業だけはしようと思って単位が取りやすい文学部にしたんだからね！

原田さん来てる・・わけないとも思ったが、やっぱり違うみたいだ
だって、原田さん今は岩城晃一と一緒にやったりしてるらしいし(だからどうだと言えばそれまでだが)
和田批判本も、もっとまともな書き方のを出してるらしい。

うーん・・・　しかし、オーバーアチーバを攻撃するギフテッドというのもいるんだなｗ
和田氏自身はオーバーアチーバでもないかもしれないけど


関係ないはなしだが、わたしも小学校の時とび蹴りされたギフテッドがいる。
肥満児で蓄膿症の奴だった。体重にものを言わせてロッカーの上からやられた。
こう書くといじめみたいだが、こいつにはどうだったか忘れたが自分もよく人を蹴っていた。
しかしこいつには脂肪の厚みがあるからなかなか効かなかった。
こいつの方が頭というか成績は良かったはずだし、パズルとかクイズみたいなのも凄かった(学校行事のバスの中ガイドさんが出した問題とか)他にも自分でみんなを先導するようなクイズをやったりしていた。
でも今考えると、おそらくそいつは数独とかの類のパズルもやり慣れてたのかもしれない。知的好奇心は旺盛だったし、知識も広範だったからおそらくその手の本にも手を付けていただろう。
そいつに、大した賞じゃなくても絵とかで賞を取った時、「メガネ賞！」と言われたりした。これを覚えているのは、この時だけたまたま担任ではない教師がその知らせと賞状を持ってきたからだった。
担任だったらちゃんと怒らなかっただろうと思うが、その教師は怒ったからだ。
ギフテッドでも人を妬むのだ。　つづく

つづき
私は、小4の時相対評価と知ってから、ずーっと悩んでいたが誰にも言えなかった。
親にもその時で既にもう見切りを付けていたから言っても無駄だと思っていた。
親は、普通とは逆の虐待だと思うけど、学校の提出物などに自分の手が入ってやったものが、私がやったものより評価が悪いと機嫌が悪くなった。
私が自分でやったものの方がいつも評価が良かったのだが、無理やり手伝いたがってきた。手伝うなんて生やさしいものではなく、まるで命令ゲームだった。
これだけ虐待とは言いにくいかもしれないが、他にも色々ありすぎるほどある。
小4で相対評価の意味に気づいてショックを受けたのは、それまでにも醜い争いを見てきたからだった。




と自分語っても仕方ないんだけど・・・
自分がmensaに興味を持ったのは、今も虐待の一環として困った事をされそうなので、親から行方がわからないようにしているから
親の事や親がからめてきたせいでややこしくなったある業界の事やなんかについても、もしmensaに入れば（そこで相談するのではないが）ちょっとは動きやすくなるかなと思ったから。

上に書いた蓄膿症のでぶがなぜギフテッドだと思うかというと
そいつも中学時代勉強しなかったせいか（風のうわさで先生泣かしたとかも聞いた）普通の公立の進学校の進学クラスではなく普通科から、
運動部の主将をしながら、東大理�Vストレートで入ったから。
普通の公立の進学校というのは、原田さんの山形東高校のような公立だけど東大京大進学者を毎年出すというような進学校ではなく、3年に1回くらい東大進学者がいるくらいの学校という意味。
私立のいい学校がある都市のベッドタウンだったから。ちなみにそいつの前に東大行ったのは、うちのいとこだった。


自分語りも入ってしまったが、だんだんこのスレは知能やなんかに関する事を考察しあうスレみたいになってきてるから
話してみました。

mensaなら、資格とかとも違うし、何かの特典があるわけでもないから（支部によっては奨学金もあるらしいが）
あくまでお遊びだから、いいかなと。
人の邪魔になるとか迷惑とかいうのを、ちょっと病的なくらい気にするというか気にしてて自分でも気がつかなくなってる場合も・・
気にするというかもう恐怖に近い　というか恐怖だ

実績もなくて、どうして　と思われるかもしれないが
知能テストはわからないけど
模試の国語だけ異様に良くて、1度県で1番になった事があったから（この時は受けた人数少なかったのかも）
上位２％くらいの知能には入るのではないかと思ったから。
小学校の時の教師にもどちらかといえばいじめられていたと言えるような扱いも受けていたが、そいつはいつもこう言って怒ってきた
「この子は、できるのにやらない！」
私は罪悪感に苛まれていたのに、自分が好きだった事が競争の道具に使われている事がショックだったのに
ただ自分への忠誠心が足らないとでも言うように、三白眼で睨んできた（結婚もして子供もできて幸せいっぱいのはずなのに、不定愁訴の女の人みたいに時々ヒステリックに怒る強迫的傾向を持った教師だった）

>>124

>年齢補正のあるDenskだと~

×Densk→○Dansk

>>自称鉄門さんへ

mensanには東京大学の学生もOBもOGもいたと思いますが｡
あと､医学部でも医学部医学科に進めず医学部健康科学看護学科(或いは旧医学部保健学科への他大からの編入生?)とかなのでしょうか?

痛い上に板違いなんですけど

>>445
めちゃくちゃ面白い。特に
＞天才児が、天才に開花するという誤解
幼少時に知識の吸収能力が高い子(具体的なものを暗記する能力)は
「天才」「神童」扱いされやすいけど、
大人になってからは単に知識が豊富な人程度の認識しかされないのよね。
特に自然科学系の研究ならばあまり役に立たないんだよね。
アインシュタインの言葉を借りると
「本やノートに書いてあることをどうして憶えておかなければならないのかね？」
て感じだし。
大人になってから「天才」扱いされる人というのは具体的なものから
抽象的な関係を取り出し、その抽象的な概念どうしをまた具体的なものとみなして、
さらに高度な抽象的な概念を創り出せる類の人だろうね。
だとしたら、子供の頃から具体的なものを暗記する能力しかない子供と
子供の頃から抽象化できる子供をどうやって区別するのか？という問題が出てくる。
あるいは両方の能力が揃っている子供もいるだろうし、どうやって区別するの？となる。
さらに言えば、「IQテストでどれだけその子供を論理的に(統計的に)選別できるか？」て所だろう。
ここで自分の意見(つうか既に誰かに言われている？)を言わせてもらえば、
「IQテストによる選別は論理性に欠ける」
根拠はIQテストで出題される個々の問題の抽象性は専門分野の抽象性に比べて幼稚すぎるという点。
これではIQテストで高得点を取った子供が将来、専門分野の抽象性を理解できるのか予測できないと思う。
でも、かなり大雑把に(近似的に)選別できればいいよ、て人なら別にいいかもね。

462は文章がかなりおかしいね。
「子供の頃からある程度抽象化して理解できる子供」の選別はIQテストでできるけど、
その子供の中でも「大人になってから天才扱いされる程の抽象化能力を持つ(あるいは内在している)子供」は
選別できない。ていう主張なら論旨が通るかな。
つまり、IQテストは「幼少時」という人生の一時点しか参考にしていないため、
そして、テストが専門分野に比べて遥かに抽象性が低いため、
テストを受けた子供が将来専門分野の高度な抽象性を理解できる(創造できる)レベルに達するか(あるいは達しているか)
を予測(確認)できない、という批判ができるのかな。
ということは、年齢的な成長過程を通しての
後天的な抽象化能力の発現と先天的な抽象化能力の低下を含めた動的なモデルが必要になるのかな。

どういう理由でGiftedとGeniusを幼いころから選別する必要があるの？
Geniusを望むのは周りの人たちの勝手な期待じゃない？

訂正
Gifted「から」Geniusを選別・・・だね。
「区別」を使えばどっちでもよかったか。

なんつーか原田とか、ここの一部の投稿者とか
自分語りが大好き過ぎの奴って、ある種の心の病気だろう？

>>466
良く分からんが、そういう指摘をわざわざ書くやつも、心の病気に思えるな

自分語りは幼児性を表している。
「あのさぁあのさぁ、聞いて聞いて、ボクさぁボクさぁ…」

462で書いている「天才」というのはあくまで
抽象化能力を基準としたもの。
極端な例を出すと、同じギフテッドでも図形を
群論的な視点で見れる子やトポロジー的視点で見れる子と
辺の数や角の数でしか見れない子は区別して教育する必要があると思うんだけど。
IQテストでは答えが前者の子にとって幼稚すぎるかもしれないし、
もしかして数値が低く出るかもしれない。
(自分は数学とかの専門分野の人間じゃないので群論とかトポロジーに関して突っ込まれると苦しいけど)

469は>>464のレスね

>>462　>>463
IQや子供時代や学生時代の学校の成績の良かった子が
いわゆる大物になるわけじゃないことは経験則から、みんな分かってることじゃないかね。
幼児教育とかお受験などに夢中になってるマヌケな親は別として。

そういう出来の良い子は有能な会社員や役人になる可能性は高いかもしれないけど、
真に創造的な仕事を成し遂げたり、ある分野で特筆するような業績を
残すようになる人物は「英語、数学、国語、理科、社会」で
良い成績を取ってたような子ではなく、
1つのことに夢中になると、そのことにのめり込むようなタイプが多く、
他のことはダメだったような人物が多いね。

>>469
そういう意味か。了解。

ところで、
>445の講演であなたが興味を持ってるテーマについて書かれた、
当のEllen Winner教授の著作の訳本を図書館で見つけました。
興味がおありなら読んでみてはいかがでしょうか？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140803606.html

>>472
thx
時間があったら読んでみたいね。
もう自分は名無しに戻るよ。

>448
俺がそれ
小学生のとき○○精神衛生センターという病院の付属機関で知能検査を受けさせられた
ちなみにIQは200だった
ダウン症の子も受けてたよ

IQのテストって一般にIQの数値で結果が出るものなのかな？
自分の場合は偏差値だったけど。

>>475
俺はＩＱの数値で出るものだと思っているけど、
知能偏差値で表わされることもあるみたいだね。
お互いに簡単に変換できるんで、
どっちでもいいんでないかい。

良スレ上げ！

入ってるけど、メンサの機関紙が送られてくる以外なにもないよねｗ
開催場所が遠いので例会は出席したことないし
かといって掲示板に書き込みするわけでもない…。
他のメンサンはメンサを有意義に利用できているんだろうか。
でもアメリカのメンサは面白そうだよなぁ。

書き方が悪かったので補足。

日本のメンサが悪いって意味じゃない。
自分に積極性が欠けているのが問題なんだと思う。
せっかく年会費払っているのだから何かしたいけど、
いまいちメンサでしたいことが思いつかないので悩んでる。

>>479
拠点がmixiなんだけど、肝心のmixiコミュが不活発だからねぇ
自分の住む地域で会員が何人もいれば定期的に集まれかもよ

>いまいちメンサでしたいことが思いつかないので悩んでる。
悩むくらいなら何もしなくていいんじゃね？
集まっている人達って何か目的があるワケでしょ？
やりたいことがないならぶっちゃけやめちゃうのもイイかも
一回受かっていれば、テスト無しで復活できるし

>>478
積極性がないと何も起きないのがメンサだと思います。
入会できた、という満足感は自分一人ではそういつまでも続きませんからね。

地方で例会参加が難しいということなら、>>480さんのおっしゃる通りご自分の近隣地域で集まるのもいい
ですね。
その他のこともふくめ、ネットを有効活用なさってはいかがでしょう。

mixiに関しては、会員同士マイミクで交流があったり、有志で特定のテーマを軸に形成されているコミュが
あったりします。
好みのコミュがない！ということなら、ご自分で仲間を募ってみられるのもいいでしょう。

少なくともここに書かれるより、mixiの会員制コミュやmensaの会員制BBSで書かれたほうが、何らかの建
設的なリアクションが望めると思います。
お仲間が増えるのは嬉しいので、是非前向きにお考え下さいな。

そんなの奇麗事じゃないの？
メンサのサイト見てきたけど、バトル掲示板なんてところで基地外がのさばってるよ。
ああいうのをほっとく団体っていったい何なのさ？

>>482
俺はあいつは正真正銘の気違いだと思っているが、それでも入会条件に気違いではないことという明記は無いからな。

IQの高いキチガイならいいんでないの。

>484
そのとおり。
IQが高いこと以外はどんなやつでも入れるのがメンサです。

空間把握能力などが高くても賢い判断力があるというわけじゃないからねぇ。
キチガイ率はIQが高くても高くなくても特に差はないだろうし。
話してると、IQ高くても(物事を判断する能力が低くて)頭悪いなぁ、
という人間は普通にいるしね。

IQ低い基地外と高い基地外なら、高いほうが理論武装してるだけにタチ悪い気がする。
テスト受けようかと思ってたけど、あの板見てやめたよ。
被害妄想で個人情報晒すと脅すとかどんだけ？

まあまあ、他の人は気持のいい人達だよ。

メンサの会員なら、会員専用ページで話してるからｗｗｗ
一般のとこで話してるのは、外部のエセ会員でしょｗｗｗｗ

>>489
君もう下手な予想しなくていいよ
どうせ当たらないんだから

みんなIQが高いゆえの悩みってない？

いろんなことが判り過ぎてしまうことかな…

IQ関係ないかもしれんが、手際の悪い人を見ると尋常じゃなくイライラするな

>>493
坐禅会にでも行ったらどう？

>>491
「自分ってIQが高いんだ」と知ってしまったことで
自分はちょっと人と違う、自分は頭がいいのか、
のような妙な自意識を持ってしまうことじゃないかな。
（こういう自意識は生きてる中でほとんどの場合は無用で、むしろ有害なだけだったりする）

知能が高くたって人生要領よく快適にすごせるだろう。
だがその知能を生かすも殺すも自分次第。
ＥＱ（精神年齢）が伴っていなければ意味無いよ。
電車で何度も過ちを犯し、人生を棒に振る聡明な人も居るわけだし。
今でも弁解してるんだからホント愚かだよなｗｗ

>>496
なぜEQが精神年齢なんだ？
もう滅茶苦茶。

>>496
植草教授って地元じゃ有名な神童だったらしいな。
本は一度読めば憶えられるくらい記憶力もよかったらしい。

>>498
教授の同級生だった親戚がいるけど
噂(?)に尾ひれがついてるだけらしい

>>495
俺の場合、知った親が夢中になって
子供の人生を変えてしまったよ

地味でも地に足をつけて生きていきたかった

>>500
それはかわいそうだな・・

反対に親に嫉妬されて邪魔されたっていう話はないのか？

どんな親だよ

嫉妬はともかく、平凡なIQの親がIQの高い子供を持て余して
冷遇・虐待する話は割とありがちらしい。

>>503
これが割と存在します。

親自身が嫉妬とは理解していないけど、反応が嫉妬になる。
母より娘のほうが可愛いくて、彼氏がいたら別れさせようとする、
自分より経済的に恵まれた子供に経済状態に見合ったことをさせない、だとか
どういうことですね。

>>504
その詳しい内容も知りたい。

IQの高い子供に「大人なのにこんなこともわからないの？」とか
「頭悪すぎ〜」とか「バッカじゃないのォ？」とか言われてばかり
いると、自分の子供と言えど嫌いになっていくのかもね。

外国人をひっくるめたIQテストで日本人は幼少の頃から教育を受け頭脳を
鍛錬している関係上、IQテストで125以上取る事は半ば義務教育を受けてきた
常識人として必須の条件の一つとなっています。

IQテストって実は同じようなテストを繰り返しやってると
確実に点数が上がるものらしいしな

そりゃ普通の学習能力があればね。

>>504
過去レスにあったじゃん
痛いとか言われてたけど

2chは2chであって、それ以上でもそれ以下でもないんだなってこのスレ見てつくづく思った

>>511
なにを今さら・・

今度のMENSA入会テスト申し込んだんだけど、
合格しても退会（または入会せず）して、後にまた入会できるのかな？
やっぱり再テストが必要？

>>513
退会後に再入会することは可能です。
当然ですが、退会中は年会費を払うは必要ありません。
再入会の際はテストは免除されます。

テスト頑張ってください。

日本のメンサっていくつかありますよね？
全部本物なんでしょうか？

>>514
ありがとうございます。先ほどテスト受けてきました。

最後の２問が間に合わなくて、できませんでした･･･
他のはできていると思うのですが、書き間違いを考えると、
３ないし４問くらい×（of45問）かもしれないので、合格は厳しいかも･･･
時計持ってなかった上、試験官も「あと何分」とか言ってくれなくて、
時間配分がきつかったです。

テスト用紙はイギリス本国に送って、本国で採点するそうなので、
結果は１週間〜１ヶ月くらいかかるとのこと。
尚、結果も英国から直送だそうです。

>>516
やっぱネットとかであるIQテストの糞問題より難しかった？w

>>517
いや。
58,116とかで出てる問題やその他ネットのIQテストが普通満点取れるように、
MENSAのも普通満点取れると思う。
なので2問（或いはそれ以上）落とした漏れが落ちる可能性アリなわけですよorz

>>518
お前すごいと思うぞ

>>519
実際、漏れより頭いい人はたくさんいると思う。
現に2問間に合わなかった漏れに対し、同時に受けた人の中で、
隣に座っていた左右の2人は、試験終了1分前くらいに
すでに終わってるっぽい仕草をしていたし。（他の人は見えないので不明）

変な話、テストを受けてみて、
「あ〜これがMENSAレベルか」
と感じた。

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

２問落としているのが確実っぽい漏れの合否で、合格ラインも解ると思う。

もし不合格なら、
合格ライン＝満点、もしくは１問不正解まで

合格なら
合格ライン＝２，３問不正解でも可（いくらなんでもそれ以上はさすがに無理でしょう）

いずれも書き間違い等ミスがなかった、とされる前提だけど。
とにかく早ければ今月末、遅くとも来月末にも結果が判ると思うので、
気長に待ちます。
それでは。

なんかこの集団、アスペの巣窟になってんじゃねえの。
IQだけ高いとか。
ちゃんと面接とかして、そういう自閉症気味の奴とか
弾いている集団じゃないと、逆にキチガイ集団とか思われそう。

>>513
記入は鉛筆のように消しゴムで訂正の出来るものでしょうか、
それともインクペンみたく出来ないものでしょうか。

>>532
入会条件は規約で決まっているので、勝手に変えたりはできないんだよ。
アスペの巣窟かどうかは、入会するかゲスト参加可なイベントへの参加かで判断してもらうしかないね。
ちなみに、実際に掲示板でのさばっているあの既知外は例会や食事会にも出てきたことはないし、
内部ではほとんど相手にされていない。

>>524
記入はペンオンリーで、一度書いた解答を消して書き直すことはできません。
「試験の持ち物」通知も、「ボールペン・本人確認が出来るもの・テスト代」
となっています。
もし書き直す場合は、訂正した跡を残すような方法をとっていますが、
ここに詳しく記すのはやめておきます。
そんなにめずらしい方法ではありませんのでご心配なく。

ちなみに問題冊子にもメモ等を書き込んだりできないので、
考える場合は雑誌のパズルのように書き込まず、全て脳内処理する必要があります。
まぁそんなにメモりたいレベルの問題はありませんが。

余談ですが、漏れはテストに指定されたボールペンを家から持っていかず、
駅の売店で買ったクチですｗ
さらにいうと、当日試験会場付近で迷って８分遅刻して試験に間に合わず、
その日の２回目の試験におまけで参加させてもらったという、
どうしようもない馬鹿ですｗｗｗｗ

MENSA試験を受けるみなさん、テストの準備はしっかりしましょう☆

>>527
たしかにあそこは分かりづらいよなｗ
俺も30分余裕もって銀座着いたのにギリギリに到着した。

12月の総会は出るけどパーティ高いなぁ…

>>528
週末の銀座だというのに、ほとんど人通りがありませんからね〜
今から考えると新橋・汐留側からの方がJR利用者にはいいかもしれません。
帰りは汐留ドンキ寄りましたしｗｗ

新宿・渋谷や秋葉原ｗｗｗなら駅から離れても土地勘ありますが、
銀座は縁が無くて・・・ｗ

>>525

>掲示板でのさばっているあの既知外は
>例会や食事会にも出てきたことはないし、
>内部ではほとんど相手にされていない

どこの掲示板？
これ？
ttp://japanmensa.jp/bbs4/openbbs.cgi?

どいつもこいつもキティに見えるが、
どれのこと？

>>530
けっこう前からROMってる俺様がレス
そっちにもいるけど、バトルのほうがよりこおばしいことになってるな
ほとんどのスレに出張って大活躍してるのが一人いる
名指しはやめておく、訴えられたくないからなｗｗｗ

該当者多くてわかんねぇ。
v か？

まぁIQが高いことが、人格的に優れているとか（色々な意味で）賢いというわけじゃないからなぁ。
さらに言えば、わざわざこういう団体に入ろうとする人間は、
見栄っ張りや自慢好きが多いとも言えるわけで
基地外がいても不思議ないわな。

>>533
IQって身長みたいなもんだからな

mixiのIQコミュ入ってる人いる？

>>534
むしろチンコじゃね？

>>533
3行目→4行目の飛躍にﾜﾗﾀ

>>535 入ってるよ

厨房だが、いければ入れるか？
自信はある

>>536
ウマいね！実に言い得ているｗｗｗ
今後使わせてもらいますｗｗｗｗ


>>539
その文章レベルでわかる。
やめとけ

>>538
IQ140とかIQ150ってコミュ？
やっぱ入るの難しいのか？

>>541
150の方は落ちた。
別に入る為に何かしら努力して、困難を伴ったわけじゃないんだから
難しいのか？って質問にはいいえ簡単でした、としか答えられないよ。

合格率等のことならコミュに書いてあると思うよ。その数値でいえば
簡単とは言えないと思うよ。mensaの会員も多いわけでその分、一般からの
合格率はもっと低いんじゃないかな。

>>542
おれIQ140受けたけど全然わからなかったorz
あんなのがホイホイわかるなんてすげえな…

ＭＥＮＳＡのテスト結果が来ないのぉ
２・３問、間違えた気がするので心配だ。

>>544
うちもまだ＞＜
そろそろ半月近く経つから来てもいい頃合なんだけどなぁ･･･

mensaのバトル掲示板ROMがやめらんねえ
関西の特定地区への差別発言が飛び出したり警告者が現れたり、
相当楽しい感じになってるぞ
やっぱりIQ高いだけじゃ意味ねえな、あれ見てると
会員の人、ああいうの見てどう思うわけ？

>>546
もちろんショックだよ。
確かにmensaはIQが高い以外入会条件を設けない団体なんだけどさ。
理論的には犯罪者だって入れるとはわかってはいたんだけど、
現実に気違いが入ってきてしまうとね　orz。

気違いが入ってる団体なんて山ほどあるじゃん。
むしろ気違いがいない団体のほうが珍しい。というか公的団体でそんなのないだろ。

>>546
色んな人がいて楽しいと思う。

見てきたよ。
確かにいろいろな人がいるけど、あの掲示板は楽しそうとは思わない。
せっかくIQが高いのにもったいないね。

IQが高いっていうのは、いわゆる「頭が良い」のとは違うんだよね。
図形を把握したりするのが速いだけのことで。

「なんで空気読めないの？　馬鹿じゃねーの」
「そんなこと自慢して凄いと思われると思ってるの？　馬鹿じゃねーの」
「なんで、そんなにプライド高いの？　馬鹿じゃねーの」
みたいな阿呆はIQが高くても普通にいて、IQが特に高くない人たちと比べて
そういう阿呆が占めるパーセンテージが小さいってわけじゃないんだよね。

特別な人間たちだと思うとガッカリするよ。
自分は会合に一回行っただけで興味を失った。
もし本当の意味で賢い人間ばかりだったらMENSAはもっとメジャーになってるし
世の中で、もっと一目置かれる組織になってるって。

>>551
>みたいな阿呆はIQが高くても普通にいて、IQが特に高くない人たちと比べて
>そういう阿呆が占めるパーセンテージが小さいってわけじゃないんだよね。
別に統計とったわけでも無かろうに。

>自分は会合に一回行っただけで興味を失った。
確かに、>>551には面白さはわからないだろうね。
文章読んでそうオモタ。

俺もそうオモタ

俺すらもそうオモタ

>もし本当の意味で賢い人間ばかりだったらMENSAはもっとメジャーになってるし
>世の中で、もっと一目置かれる組織になってるって

日本以外ではメジャーだよ。会員10万人だし。
総じてアジア圏ではマイナー。たぶん国民性が関係ある？

まぁ、目が見えない人に骨董品の鑑定は無理かも知れん。

>>552　>>554
小学生かｗ
ツッコミ方、論点、反論の仕方が幼稚で阿呆すぎ。
IQが高いのは、いわゆる「頭がいい」とか「賢い」とは違うっていうのの見本だよｗ

>>552
>>554
小学生かｗ
ツッコミ方、論点、反論の仕方が幼稚で阿呆すぎ。
IQが高いのは、いわゆる「頭がいい」とか「賢い」とは違うっていうのの見本だよｗ

二重書き込みになってしまった。スマソ。

>>555
まっとうな書き込みに対して、無理して小学生かってつっこむのも、周りから見たら底が知れるだけなんだけどな。
もはや君に興味が有る訳ではないので、正直どうでもいいけど。

>>558
> 周りから見たら
> もはや君に興味が有る訳ではないので、正直どうでもいいけど。

ってｗ
ほんとに幼稚だねｗ

WAIS-RでIQ131だったのですが、仮にMensaに入会するためにはどのようにすればいいんでしょうか。

低学歴だがなorz

>>554
国民性ももちろんあるんだろうけど、非英語圏は総じて厳しいようです。
本部がイギリスだし、実際の本部とのやりとりは全部英語だからでしょうね。

>>560
学歴は無関係なので心配はいりません。
実際の会員の学歴も人それぞれで、さすがに東大生・卒は一目置かれますが
それ以外に学歴で何か差別を受けたりということはありませんよ。

でも入会テスト以外の、すでに受けたIQテストの得点証明での入会はかなり面倒なので、
普通に入会テストを受けるのが一番簡単だと思われます。

>551
>特別な人間たちだと思うとガッカリするよ。
>自分は会合に一回行っただけで興味を失った

まぁ IQ が 20 違うと話が見えないと言うし、
mensa 側も相手に応じて話題変えるだろうし。

IQ が高い人の話が理解できなくても悪いって訳じゃないから
気に病むことはないんじゃない？

>>551が何をもって「特別な人」と相手を認識するのかはわからないが、
社会的なステータスという意味ではたしかにそんなに特別な人はいない。

ただし「知的な会話ができるかどうか」は会話の相手にもよるわけだし、
>>551がコミュニケーション能力の低いつまらん奴だったから、
という可能性は否定できないと思う。

バトル掲示板で今度はメンサ会員の中傷を始めた"アイツ"と
同じ匂いも感じるな。

IQが20違うってことは、2割年上だと話がぴったり合うってことじゃないの？

日本語コミュの掲示板はどうしても読む気がしません。

>>565
vが来るまでは結構楽しかったんだがな。
俺も最近読む気がしない。

バカや基地外が来てダメになっちゃう掲示板ってのは
結局、相手にしてる連中もレベルが低いんよ。
みんなが相手にしないか適当にあしらうことができれば
バカや基地外も暴れることなく去って行っちゃうんだから。

>>567
一見正しそうなことを書いているが、現実的ではないだろう。
基地外に粘着されたら、たいがいの掲示板は質が落ちると思うがな。

>>568
もろ現実的な話だよ。
どれだけダメになるなかが常連たちのレベルを表すバロメーターってことさ。
常連なんて、せいぜい30〜40人だろ？
バカや基地外がいても誰も相手にしないか、１人か2人がサラっとあしらうだけなら荒れない、
2〜3人が相手してるとちょっと荒れる、
5〜6人以上相手にしてると、かなりグダグダになってダメな掲示板になるってこった。

>>567
そう言えば昨夜、気違いとはまた違うんだが、少々頭の弱い奴が来ていた。>>551のことなんだけど。
また来ることが有ったら、うまくあしらってくれないか。

>>551は言い方は良くないかもしれないが、言ってる事は真っ当だと思う。

>>570
ヒント：気に入らないと思う書き込みがあったら、まずは無視することを覚えろ

再燃させてしまいましたか？申し訳ない。
日本語コミュに比べると、こっちの方が読む気が起きますね。

相手にするしないもケースバイケースがいいんじゃないかと思う。

>>573
掲示板のシステムが変わりましたね。
即改善というわけにはいかないでしょうが。

新しい掲示板にも v が来てるから速攻で荒れるぜ。

>>564
お前馬鹿だな。。

>>577
突っ込むなよｗｗｗ

MENSAも所詮その程度の馬鹿の集まりってこと。

>>579
その程度の馬鹿って、もしかして>>564のこと？
文脈から言うとそういうことになるが、おまえよく>>564がMENSAの会員だってわかったな。


煽りたいだけだろ。馬鹿はおまえだ。

というか、「まぁ IQ が 20 違うと話が見えないと言うし」ってのが自分には意味不明。

俺は大天才ではなく、MENSAの中で平均的なIQレベルだと仮定して、
そりゃ世の中には自分よりIQが高い人間はいるだろうけど
「この人の話は難し過ぎて、話が見えない」とか感じたことない。
本当に頭がいい人は分かりやすく話をするしね。
部分的に分からないことがあったら、その部分について質問すればいいし。
自分より明らかに理解力が劣ると思う人（たとえば子供とか）から
話を聞くときは、相手が分かりやすく話ができるように
こちらが質問の仕方などを工夫して誘導してやればいいし。

話が見えないというか話にならないのは聞く耳を持たない人や自己主張がやたら強い人。
要するに、コミュニケーションが上手く取れないっていうのはIQの問題じゃなくて性格の問題だと思う。

>>581
>まぁ IQ が 20 違うと話が見えないと言うし
が本当かどうかは確かに疑問が残る。どれ位真面目に調査したものかもわからんからな。

ただし、調査がまともなものと仮定した場合でも、普遍的に当てはまるものかどうかはわからない。
つまり、わざわざ人類の2%以上の人を対象に研究するとは思えない。
IQ100前後の平均的な人がIQ120以上の人の話が見えないというのはありそうな感じがしないでもない。
また、IQ80の人（つまり30人クラスだと下位3人まで）が、人の話がわからない、というのもありそうな感じがする。

一方、IQが140の人と150の人の差は統計的に数が小さいためよくわからないと言っている学者もいる位だ。
>>581はIQが少なくとも130以上有る訳だから、「人の話が見えない」という方のサンプルには適していないんじゃあるまいか。反対に理解してもらえない方のサンプルには丁度いいが。

>話が見えないというか話にならないのは聞く耳を持たない人や自己主張がやたら強い人。
>要するに、コミュニケーションが上手く取れないっていうのはIQの問題じゃなくて性格の問題だと思う。
まったくもって、その通りだと思う。
で、性格に問題がある人の場合、IQが同じ位ならなんとかなって、IQが20違うと話が見えないってことかも知れない。

ながながと書いたが、結論づけるのは早いんじゃないかなって思ったので。

>俺は大天才ではなく、MENSAの中で平均的なIQレベルだと仮定して、
>そりゃ世の中には自分よりIQが高い人間はいるだろうけど
>「この人の話は難し過ぎて、話が見えない」とか感じたことない。

下からは壁がないように見えても、
上からは「こいつはここまでしか理解できないからここまで話す」
と手加減されている、ということはないか？

大人が子供に話す時ってそうだよな。
壁は上からしか見えないってこと。

>>583
同意。下から上ってわからないもんだよな。
悪くすると「下」なりの論理で粗雑に再構成され、誤解されて終わり。

>>581 エライ!!

そりゃ世の中には自分よりIQが高い人間はいるだろうけど
「この人の話は難し過ぎて、話が見えない」とか感じたことない。

その聡明な頭脳で11次元の事を簡潔に纏めて貰えないだろうか。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=11%E6%AC%A1%E5%85%83&lr=lang_ja

話してるときこっちが一般的だと思ってる用語を使っても相手は普通にわからないことがある品

>>585
おまえ「ぽんぽこ」じゃねえの？
寒さがそっくり。

↑　だれ？

俺だよ！

>>586

相手の専門性やレベルにあわせて言葉を選べないやつは、
ＩＱ高かろうとただのクズ。
石によくみられる傾向。
昔医学部にいて、今法学部にいるが、その点は弁護士はマシな人が多い希ガス。

・・・と考えてみると、育ちの違いが大きい！？
医学部はかなりの数医者あるいは社会的地位の高い家の子が多いが、
弁護士は育ちがばらけている気がする。

その影響かどうかはわからないが、ＩＱとは相関関係がないと思う。
同じく「空気読めない」人も、性格やＩＱより育った環境の違いが大きいんじゃないかな？

※
MENSA結果はまだきません＞＜
もうテストから３週間になるので、来週中には来るかなぁ。。。

>>590
3週間？さすがに遅くないですか？
自分が受けた時には数日後には来ました。
他の人たちもかなり早かったと思います。

>>590
コミュニケーションっていうのは、当たり前のことだけど
お互いに考えや情報を伝え合おうってことだからねえ。
結局、一番重要なのは「伝え合おう」という意思なんだよね。
それと最低限度の「読む」能力と最低限度の言語能力。
この「読む」能力によって、相手が欲しがってる情報を察したり
どうすれば効率よく的確に伝えられるかを察することが出来たり、
また相手が本当にコミュニケーションしようとしてるのかどうかを
察したりできる。

なんとしても自分の言うことを聞かしてやろうとか、
自分の方が上の立場にいることを誇示しようとか
相手を凹ましてやろうとか打ち負かしてやろといった意思を持ってる人は
結局コミュニケーションしようという意思を持ってないんだよね。
だから話が通じないというか、そういう人はそもそも話をしようという姿勢がない。
小難しい専門用語を多用したり、やたら会話の中に英語を挟みこむ人なども
大体は「自分は凄いんだぞ」ということを誇示したがってて
本当にコミュニケーションしようとしていない。

それと「空気を読める」能力は必ずしもIQと比例しないらしい。
その辺のことは『EQ―こころの知能指数』（ダニエル・ゴールマン著）が詳しく掘り下げてる。

例の掲示板でやりあってる人たちは、IQは高いとしても
本当の意味でコミュニケーションしようとしてないし、
「読む」能力が不足してるんだろうね。

俺メンサのやつ遣ってみたら1問駄目で160だったテスト受けたんじゃなくて
メンサが作ったやつを手に入れた
あとギフテッドのwikiが在ったので張っとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
あとＩQ高いやつがいたとしてもあんまり期待しないであげて呉れ責任感が強いやつが多いと思うから…

>>593
それ、かなりしっかり書かれてるね。
wikiの中でも秀逸と思う。
giftedっていうのは多様なもんだし、IQや学校の成績だけで計れるものじゃないんだよね。
giftedはgiftedであって、その中にはIQの高い者や成績の良いものもいるというか。

>>594
ついでにASもいるしその他の発達障害や人格障害もいる
温厚なのも攻撃的なのも

最近の上限は１６０前後と聞いたのですが、在る集団が上限１６０で平均値１３５なら高確率の最低値は分かりますか？
正規分布の１３５で図を折り返す様にすればそれは１１０ですが、これは低確率でしか起こり得ませんか？
正規分布は自然界で少数派の分布らしいですが、曲線を逆に、平均値の近辺が少なく上限と下限の近辺が多い分布は多数派ですか？
知的な方々、お助け下さい。

先ほど、板違いで申し訳ないと書き込んだつもりだったのですが、失敗してた様です。
改めて、申し訳ありません。

>>513
俺も１０月２０日に受けたけど結果来ません。

>>594
それ、微妙に違うぞ
IQが比較的平均よりで成績がいい"だけ"の場合はハイ・アチーバー（オーバー・アチーバー）だろ
IQが重要な尺度のひとつであること自体は間違いない

あくまでもWikiPediaの記述に関して、だがな
それとも意図的な誤読か？俺釣られてる？

>>513
>>598
発表は発送をもってかえさせていただきます

>>600
だよなｗｗ
といっても、調べれば調べるほど、通知が来るまでの期間は、
１〜２週間程度に集束してきて、メアドや住所書き間違えたんじゃないかと焦る

ギフテッドってなんなのかね・・・
俺の場合、高校まで数学の偏差値は７０〜７３位で、数万人規模の全国模試でも１位くらいだったのに、
理社は３７〜４３位だったからなぁ・・・

よくある話ではあるが、数学は小学生のころから東大入試問題とか解かされてたけど、
ホント生物とか化学が苦手だったな。
おかげで医学部入るのに２浪したよ＞＜
そもそも物理を選択しなかった時点で、負けだった気がするがｗ

受験に関しては、親が外国人なので日本のシステムをよくわかってなかった＋
自分もやる気がなかったので、仕方無かったと自分に言い聞かせてるｗ

>>598

もしかして銀座で一緒に受けた方ですか？
自分は２時か３時スタートの２回目の試験の時、店に入って右の３人並びテーブルの真ん中でした。

今回が特別遅いんでしょうかね〜
他の人が１週間前後で通知が来ていると聞くと、心配になります。
そもそもあのテストが巧妙な詐欺だったんじゃないか、とかｗｗｗｗ

英国で採点だそうだ。
しかも結果が出るまで短い時も長い時もあるようだよ。
我慢するしかないと思われ。

銀座で受けました。
僕は遅刻してきた人が外にいたのを窓から見てました。

>>598

というと13:30スタートの１回目の方でしょうか？
「遅刻してきた人」多分それが俺です！
その後皆さんがテスト受けている間は、三越とかでブラブラしてました。

過去に受かった人を調べたら、郵便よりも先にイギリスからメールが来た人もいるそうですよ。

落ちた人への連絡は遅いんですかね。
僕は会場にむさい男しかいないのでやる気をなくしてしまって、
7分くらいでテストを終わらせました。
女の子と出会えるのを期待していたもので。

それも十分あり得る話ですが、落ちても連絡くれるというのは確かっぽいので、
待ちぼうけですな。

女の子はいませんでしたねぇ。。。
俺も今年知ったばかりなんですが、そもそも組織としてのメンサの知名度が低いですから。
日本支部が正式公認されたというので、今後増えてくるんじゃないでしょうか。

というか、現会員の女の子の割合はどのくらいなんでしょうかね？

俺が合格の知らせを受け取ったのは、テスト一週間後くらいに携帯メールでだった。
喫煙室のない会社を抜け出して一服している時にふとメールチェックをして、驚いた。
日本語で書かれたメールは「MENSAはあなたを会員として歓迎します」の文言の
割とすぐあとに尻切れとんぼで終わっていた。
そのメールは今でも保存してある。

PCのメールアドレスにも同様の、ちゃんと全文あるメールが来ていた。
が、こちらはなぜか保存できていないので、英語だったか日本語だったかはあやふや。
郵便はそのあとだった。
以上はあくまでも参考までに。（順番が違うこともあるだろうから）

本部は時期と担当者によって仕事の速さにかなりばらつきがあるようなので、気長に待ってほしい。
もし連絡先の間違いが不安なら、問い合わせてみてもいいかもしれない。
銀座での受検なら、日本語コミュの問い合わせ窓口で対応してくれるだろう。
試験の結果は日本ではわからないながらも、間違っているかどうかの確認はしてくれるはずだ。

新たな仲間が増えるのを、楽しみにしているよ。

女の子に期待して入会考えるならもっと別の場のが期待できるんじゃ?
元々はIQが高くて相手に引かれてた妹の婿探しの為に作ったらしいね.
人数は思ったよりは少なくないけど多くはなさそう.

なんかメンサって高学歴で自分のことを謙遜するように見せかけたいやらしい自慢が多そう・・・

死にたい度が増えそうだ

いやらしい自慢も多いかもしれんが、いわゆる”アンダーアチーバー”な人の比率が結構高いのでは？
IQ高いのに社会に適応しづらかった人・・・・そういう人の居場所？

>>601
wikiをざっと読んだけど、giftedはIQより感性が普通より豊かな子って印象を受けた。
wikiに書かれてる、この部分。
-------------------------
OE（過度激動）
ギフテッドの人間には異常なほどの熱情、並外れた集中力、他人とは一風変わった振る舞いが見られる。
-------------------------
giftedは他の多くの子より色々なもの、あるいは、ある種のものを深く洞察して、
非常に強く惹かれたり何かを深く感じる、みたいな。
大人になれば穏やかになっていくけど。
そしてgiftedの子の中には、しばしばIQが高い子がいるけど、
IQが高いことがgiftedを意味するわけじゃない。
学業の成績などは、ある科目だけ出来たり、または学校のカリキュラムとして
やらされる学業全般に興味を持てなかったり。

それとIQだけ高い人、感性だけ豊かな人、その中間の人などなど色々な人がいて、
この中では中間的な人の方が社会的には一番成功しやすいかもね。
IQだけ高い人だと、ただ飲み込みが速い人だし、
感性だけ豊かじゃ多くの人と感性を共有できなくて
特定のことだけに没頭しちゃったり、世の中全般から疎外感を感じたり。

ちなみにアインシュタインは大学卒業後にいくつか創造的な仕事をしたけど
（まぁ当時の物理学は大学や研究所に所属せず、１人だけで理論を確立できるレベルだった）
大学入試の勉強にえらい苦労したり、成績がダントツで良かったこともなかったから
（大学卒業時に研究室に入れなかったのは成績が十分じゃなかったからしいし）
かなりgifted寄りか。

>>610
掲示板でわいわい騒いでる人たちは異様に自尊心が強かったり
妙な自信を持ってる人が多そうだ。
変な意味での常識人というか、いわゆる俗物というか。
世間の一般的の価値観、たとえば「頭が良い」とかいうことに
大きな自負心や価値観を持ってて、その価値観の上で
負けん気いっぱいで騒いでるような感じがする。

>>610
あとメンサってなんだろ？と思って入ってみたものの
まったく活動に参加してないとか、最初だけちょっと参加したけど
その後、全然参加してない幽霊部員がいっぱいいると思われる。

東大教授だってドンドン生徒の質が下がってるって嘆いてる時代で
高学歴だからなんだって感じだよな
IQ120〜150位の奴は自分は何でもできると思って頑張らないから
1番役に立たないって言った奴もいるそうだけど
人より努力しないでできるのが自慢みたいな半端な奴はほっとけ

東大生の質が下がっているのは
受験勉強以外に経験を積んでいないタイプの連中が入って来てからだよ。

公的な証明能力のあるIQテストで高々170とか偏差値78程度とかで自惚れれる奴は
ホームラン級のバカだな。

IQ170以上、全国偏差値82以上の奴ら(複数)でも社会での功績なんて、知れたものなのにな。

あやまれアインシュタインにあやまれ
まあ公式じゃないけど

あとIQ170以上は知能偏差値97以上だから15のときね

おそらく170以上だったといわれるゲーテ　レオナルド.ダヴィンチ
　ガウス　パスカル涙目

１５ポイントで計算したとき偏差値82以上は丁度IQ148以上つまり
10万人以上いるメンサは役に立たないとｗまあ全国偏差値なんて言ってお茶を濁してるけど
メンサの諸君怒っていいぞｗ

IQってあげれるの？

>>622
いくらか上げれるみたいよ。
自分が考えるに、世の中で行われてるIQテストと同様の問題を
繰り返し繰り返しやってれば、いくらかどころか、かなり上がると思う。
人間の潜在能力と反復練習による学習能力って凄いからね。

でもIQってのは、たしか、その昔どこかの国で入隊してきた兵隊を
分別するために作り出したもので、
今の世の中じゃIQなんて、どこ行っても、まったく重視されてないし、
IQで普遍的な頭の良さが計れるとも考えられていない。

要するにIQはIQでしかなく、それが重視されもしないし、
特に何かを意味するものでもないんだね。
せいぜい、学校の教師が生徒の指導するにあたって、
いくらか役立つのではないか、という程度のもので、
でも実質的には学校でも役に立ってるわけじゃないし。
いくらかでも役に立つとすれば、アメリカにおいて、ギフテッドの子を判別するときの
いくつかある目安の一つになるってぐらいじゃないかな。

>>623
じゃあ数学と一緒で問題を解けば解くほどできるようになるってことかー。
世の中はあんまきにしないかもしれないけど、俺IQ高くないから悔しいんだよね。

>>624
でもさ、IQ高いからといって「だから何？」ってぐらいのものなのに
それをわざわざ訓練して上げて、それこそ「だから何？」ってもんちゃう？

ブスの悩みと同じだな。いくら説得しても無駄。
実際に美人になることでしか悩みは解消できない。

自分で調べて、出来る限りのことやってみたら？

IQ上げる努力するより、絵が上手くなるとか楽器が上手くなるとか
何かの学問を研究するとか、もっともっと建設的なことに労力を
傾ける方が全然賢いと思うが。
その方が全然尊敬されるしモテるぞｗ

あと運動神経がそこそこ良ければ、なにかスポーツが上手くなると
瞬時に尊敬の念を抱かれるぞｗ

IQ上げるトレーニングっていろいろあるけどね。
実際どれくらい効果があるかは知らないが。

IQは努力で上がらないって言われているよ。
ただ、IQのテストの点は訓練や慣れで多少は上げられる。
だからIQテストの点数で意味が有るのは、初回の点数。
2回目の点数や類似の他のテストをやって、結果が良くても本当のIQとは言えない。
1回目がかなり昔っていうのなら話は別だけど。

努力で上げられるならそれはもうIQと呼べる指標ではないような

高IQがどんな人達なのか会ってみたいな。

東大生に毛が生えた程度じゃないの？
なんか東大生のIQ平均が140とかどっかで見たような

もし努力をして、その結果テスト慣れとかではなく脳の機能に変化があったら
それはIQと呼んでいいものが高まったという事になると思う。

>>634
それはそうだな。

IQ高いと結構いろいろな弊害も有るから、無理してまで上げたいという人の気がしれないが（＾＾）。
生まれ変われるなら、普通のIQになりたい。

いや高いに越したこたないだろ。
160とか極端に高いと困るケースもあるかも知れないけど、120ぐらいあっても困らない気がする。

弊害が出ない普通のIQが良いか、それとも弊害が多少あっても高IQになりたいか、
あるいは、弊害が出るか出ないかのギリギリが良いか。人それぞれだなあ。

ほうほう。IQは高くても特別いいことはないしあがらないのか・・・。
おとなしく受験勉強するよ。

いや、IQの数値だけで弊害が有るとか無いとか良いとか悪いとかいうもんじゃない。
当たり前の話だけど人間てのは色々な要素を持ってるわけで
前にも書いただけど、もっとも大きいのは
EQ（ただし、これは数値として表せない）というか、そういうものじゃないかな。
それと、おそらく本当の弊害は「自分はIQが高い」ということを知って
それを意識してしまうことから生じるんじゃないかな。

>>633
東大生は受験勉強を沢山やることが出来た者、
あるいは受験勉強を効率よく出来た者たちってことだろね。
あと記憶力が良いかもしれない。
高IQは図形や立体物の把握や物事を飲み込むのが早い者。
高IQで記憶力が良く、しかも学校の勉強のような決められたカリキュラムを
苦痛を感じることなく取り組める出来る者がいたら、受験では最強だろうけど
そんな者は滅多にいないだろうなあ。

>>639
人の書いたことを根拠もなく否定するもんじゃない。
>当たり前の話だけど人間てのは色々な要素を持ってるわけで
あたりまえのことだ。
>もっとも大きいのはEQ（ただし、これは数値として表せない）というか、そういうものじゃないかな。
それも同意する。っていうか、IQよりも人生に影響を大きく与えるものは何かっていう問いにはEQと答える。
でも、その話のもっていき方は無いだろう。
IQが高いことにも弊害が有るという話をしているのに、もっとも大きいのはEQだって話をされてもねーって感じ。

>それと、おそらく本当の弊害は「自分はIQが高い」ということを知って
>それを意識してしまうことから生じるんじゃないかな。
どれだけ実態を知っているんだ？想像だけで書いているのか？
例えば自分がIQが高いのにそのことを知らないってことにも弊害が有ると思う。
そういう他の可能性を考慮しないで書いているようにしか受け取れないし、自分の想像による自説を言うだけって印象を受けた。

EQが大事だって言っている割には、>>639はEQが低い人が書いたものの見本みたいになっていると思う。

すごい上から目線だね…

良く見ると、>>641もいきなり否定から入ってるけどね。
にしても、〜するもんじゃない。〜いうもんじゃない。
って言い方なさる方がここでは多いの？あ、この2件だけか。同じ人かと思った。
50歩100歩って言葉をなぜか思い出した。

自分の想像による自説を言うだけ、根拠の無さそうな決め付けしてるだけってことなら、>>637だべ。
普通のIQ：弊害なし、高IQ：弊害ありって決め付けは何なんだ？ｗ

まだ試験の結果は来ません。。。

問い合わせてみたら？

>>643
>>637は決め付けではなくそれまでの話の流れを受けたまとめ的感想。

IQは高いのに計算が苦手な方はいますか？
そのかわりに図形問題が得意だったとか。

>>647
計算すごく苦手。
というか、すごくわずらわしい。
計算なんて機械にやらせればいいことだろという感じでイライラするしミスも多い。
図形は割と得意だった。
それと確率が得意だった。

>>648
ナカーマ
でも、あまりにも計算ができなくて物理の偏差値が30下がった高校三年。
数学も15落ちたがなorz

今は計算をできなかったことを後悔する毎日。
でも、難しい。

計算なんか練習でなんぼでも出来るようになるでしょ。
IQとそんなに関係ないんじゃない？

いっぺん公文でも行って来たら？

>>651
ワケのわかんないレスだなぁ
まずは少し落ち着け

あるサイトで読んだけどＩＱが高ければ脳機能のすべてが優れていると推定できるらしい。うらやましい。

>>653
あくまで推定。
発達障害だとどうよ？

IQ高いけど話すのが下手な人は？

>>655
下手っていうのが具体的にどういうこを指してるのか分からないけど好きじゃないね。
面倒というか。

追加で、たとえばだけど日本語コミュでガヤガヤ言い争ってるような
人間たちの中に入ったら、どんどん話す気なくなってくるな。

高値ＩＱ群と中庸ＩＱ群で比較すると発達障害の出現率は中庸ＩＱ群の方が高い。
学力はもとより人格さえＩＱとの相関がある。ＩＱとあらゆる優劣には相関関係があると断定してよい。

>>658
ソース希望

>>658
心理学の本を立ち読みで読んだのを覚えてた。
著者名はロジャー・イークだったと思う。
検索するとたくさん著書が出てきたけど著書名はわからない。

>>660
軽く著書を検索してみたんだけど
なんとなく電波というかカルトというかウサン臭い匂いがするんだが

>>658
あらゆる優劣って、人格は単純に優劣を比較できない要素も結構あるというのに、
優劣が決まる要素のみを指してIQが高ければ優れているとしているんじゃないか？

IQgに関して言えば、IQgが高いとIQも高いがIQが高くてもIQgが高いとは限らないと言えるらしい。

メンサの入会資格はｱｲｷｭｳが上位二％とのことですが、二％って全然凄くないのではないでしょうか。
学校の１クラスに一人いるかいないかくらいの割合ですよね。

クラスに１人いるかいないかってことは、
まぁ時代にもよるけど学年トップ３の中には入るよな。

「学年トップ？　全然大したことねぇ」って
言ってる方が大したことない感じ。

やっぱりここはIQコンプの巣窟だなｗ

>>664
たいしたこと無いのかもしれないが、別にそういうものを求めて入る訳じゃないし。
会員同士交流して楽しめたらそれで十分。

あ、オレずっと学年トップだった。
IQもたしか140いくつだったはず。

僕は学年が三百人で１番でした。
わざわざ集まるならもっと条件を厳しくしてもいいと思ったんです。
上位二％だと、新宿の人ごみを眺めたときに、常に視界の中に何人かいることになりますよね。
この程度でワザワザ集まる意味ってあるんですか？
全然普通の人じゃないですか。
もっと世間の人が畏敬の念を感じるような集まりを期待していたんです。

>>664
全然凄くないよ。
走るのがクラスで一番速い、絵を描くのがクラスで一番上手い、などなど色々あるけど
県内とか全国レベルで見たら、何万人とか何十万人とかいるわけで
全然特別ってほどのもんじゃないよ。

>>669
もっと条件を厳しくしたら、あまり会員が集まらなくなるんじゃないかな。
ぶっちゃけ、ちょっとIQが高くて自己満足のためにメンサに入ってみたっていう
世の中に一杯いる俗物的な人間が会員の半分以上じゃないのかな。

>>671
高IQだと、低IQと話しても
話が合わないんだよ。

それだけ。

>>672
また、いつものコミュニケーション能力の低いキミか

>>664
数学用語の偏差値で言うと70以上ね。
凄くはないけど難しいといっておけばいいか

>>673
頭の悪い返しにはウンザリだ

>>669
第一に、MENSAより入会条件が厳しいところはいくらでもあるので、そこに入会することをお勧めするよ。
第二にMENSAは入会の最低条件はそんなに厳しくないが、とんでもないIQが高い人もたくさんいるので、あなどれないですよ。

>>671
>世の中に一杯いる俗物的な人間が会員の半分以上じゃないのかな。

だから、それを想像で書いてどうする。

>>676
＞とんでもないIQが高い人もたくさんいる

それどうやって分かるの？
メンサに入ってから、またテストやって結果を発表するとか？ｗ

>>678
自分で入会して確かめればいいじゃん
入れるくらいのIQがあるから馬鹿にした言い方なんだろ？ｗ

>>678
それは教えない。
でも簡単なことだよ。

とりあえず試しに入会してみます。

レポよろ

MENSA以外のMENSA以上の会って聞いたことないんだが。
誰か教えて。

http://en.wikipedia.org/wiki/High_IQ_society

>>58やってみたけど面白いな
しかし評価が辛すぎる。この俺様がたったの122なんてありえん

>>637
亀だが、弊害がでて高IQだと必死にIQ-学歴変換しないと死ねるぞ。




・・・漏れ死ねるわ。

>>58の難しいや。
こういうのを一杯練習したら結構いけそうな感じする。
けど面倒くさ。
ちなみにやってみたら112だった。
ちなみに元メンサ会員。

IQが高くなると記憶力が高い人が多いけど、
個人的には検索力が高いから、二重三重に物を記憶することがすくないって言うのがあると思う。
たとえば、物置に物を突っ込みすぎて、必要としているものが物置にあることを忘れてものの存在を忘れて同じものを買ってくることってあると思う。
検索力が高ければ、そんな場合でもすぐに必要としているものを探し出せるから、もう一度買わなくて済む・・・って感じだろうか・・・

・・・当然一度も耳にしたことがないことはわかりませんねorz

>>688
IQが高くなると記憶力が高いって本当かいな？
自分はIQは高いど記憶力はたぶん平均以下

一般的なIQテストだとパターンを発見する能力が測られるから、
「一見ランダムな情報だけど実はパターンがあって、そのパターンを記憶すれば済む」ような場面では差が出るんじゃない？

>>689
骨を掴まないと駄目だろうけど、上限は高いんじゃないの？

IQ高い奴は記憶力が優れてるっていうより
ワーキングメモリの容量が大きいんじゃないか？

>>58
のやつなんだけど最後の一問だけどうしてもわからなかった。
何度もやるもんじゃないけど気になる。
だれかヒントくれない？

>>693
単純な二つの変化が同時に起こっているので、難しくなっているんだ。
ヒントになった？

>>692
順唱では9桁以上の数字を覚えられるのに逆唱では5桁もおぼつかない漏れはワーキングメモリは大きいんだか小さいんだか

>>693
時間内で40問中39問解けたの？
それは凄いね。
40問中39問正解だと点数いくつになった？

全部で３９問で時間内に解けました。１回目１３５でした。
ヒントもらったのでさっき再挑戦で１４０でした。多分これで満点です。
１回目３９問目の他にもどこか間違っていたのか、１問で５も上がる問題だったのか。
>>695　ありがとう。役に立ちました。

メンサの試験て>>58みたいな感じなの？
自分、空間把握とかは得意だけど、
いくつかのパターンを見て、そこから共通点を発見するとかいうのは
あまり得意じゃないから、こういうテストをいきなり出されたら
あまり良い点数取れないだろな。

>>692
違うな。CPUの性能がいい。

IQ148以上って人口の2%だからウジャウジャいると思うんだけど、
ウジャウジャいる人達を、天才って呼ぶのはおかしいと思うよ。
IQ189のマシオカだって、天才というより非常に頭の良い人ってだけだし。

自分もメンサ会員だけど、天才集団だとは思えない。
天才ってそうそういるもんじゃないし。第一、IQだけでは天才かどうか決まらないでしょ。

>>701
>>25に脊髄反射して書いてみた。
会員になって、何か良いことあった？

天才っていうのは、普通には考えられないことを自然と出来てしまうような人間というニュアンスだからなあ。
IQが高いから天才っていうわけじゃないし、ましてIQ上位２パーセントが集まった集団を天才集団とは言わないわな。

思うに天才というのは
普通では考えられない異常な速さで何かを上達するとか
他の人たちとはかけ離れたレベルにまで大きな苦労なしに到達してしまった人とか
通常では思いつかない発想や発明を次々に出してくる人とかって感じだよな。
将棋の羽生とかバスケットのマイケル・ジョーダンとかニュートンなどが
天才という感じだ。

てんさい 【天才】
生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。

…まあ50人に一人を天才と呼んでもギリギリ許容範囲かもしれんな

>>701
やっぱり他の人より感じやすかったり完璧主義だったりする？
ギフテッドがそうらしいけど。

>>706
ギフテッドの説明と見るとIQとは、あまり強い関連性無いようだよ

俺は天才とは才能に対する呼称ではなく、結果に対する呼称だと思っている。
ずば抜けた才能に対して天才と呼ぶことは有るが、それだって急激な成長とか何らかの目に見える結果に対する呼称と言えなくも無いのではないだろうか。
IQが高いだけだと素質は有るかもしれないけど、俺は天才とは思わないな。



まあどっちにしろ、MENSAは天才集団ではなく、IQが高い人の集団だと思うよ。
もちろん、MENSAの中に天才がいてもおかしくは無いけどね。

それと、煽りじゃないよ。俺も会員なので。

>>708
IQが高いと何らかの部分である程度ずば抜けることはできるんじゃないかな・・・

そういえば、メンサ会員ってみんな生き字引とか呼ばれてるのかな

>>709
>IQが高いと何らかの部分である程度ずば抜けることはできるんじゃないかな・・・
それはできるだろうね。
でも俺はずば抜けた才能ではなく、ずば抜けた結果を出した人を天才と呼びたい。

>そういえば、メンサ会員ってみんな生き字引とか呼ばれてるのかな
少なくとも俺は呼ばれたことはない。
記憶力に自信が無いって話は会員の中では時々聞くので、多分違うような気がする。

>>697
残念だけど、満点は145です。
一回目で135はかなりのものだと思います。人類の上位1%水準です。

いやおかしいって。あのテストなら120あれば１％に入るだろ。と主観的に思う俺であった。

>>705
50人に一人を天才と呼んだら世の中天才だらけになってしまうが
クラスで一番足が速い人、クラスで一番声がいい人、クラスで一番字が上手い人、etc...

>>712
120でだいたい上位9%に入ります。
もう少しアバウトに書くと、約10%になるだろうね。

IQが高いメリット　　　やれば出来る事が多い。
IQが高いデメリット　 やれば出来るはず何もせずにプライドだけ高くなる。

>>694
そうなんですか。どこを間違ったかわかりませんけど、
また時間経ったら満点目指して再チャレンジしてみようと思います。
ありがとうございます。図形問題は好きです。

再度やったら落ちたｗｗｗｗ

なんでだ？

>>710
私は覚えよう覚えようと思っても人並みぐらいにしか覚えられないが、ふとした瞬間に覚えようとしたことがない過去の記憶がポンと出てくるって感覚。

どういうことなんだろう

それは普通

>>715
それ、わからなんでもない

>>718
別に記憶力が良いわけじゃないけど、他の人が特に気にしてない会話のこまいところや、出来事の詳細を良く覚えていることがあって驚かれる。
別に気にして覚えてたわけではないが。でも、試験勉強とかだとあんまり覚えられない。

>>720
あ、そんな感じだ。

記憶力がいいって言うのは覚える力が高いのと忘れる力が低いと両方のパターンがあるってことかな・・・

結果がまだこない･･･
11月の試験の人の方が、10月の試験の人より先に出るんじゃまいか？

>>715
言えてる。

一応他にもIQテスト
ＩＱテスト/占い
ttp://www.unnmei.com/iq.html
Dominoes IQ Test
ttp://nicologic.free.fr/Intrus.htm

自分は記憶力まったくダメだ。
記憶する部分が上手く働いていないか、容量が小さいのか、動作方法が特異なのか。
何かを考えたり集中すると思考や発想が「流れ」のようになる。
頭が何かを記憶するという働きをしない。
特に自分にとって興味のないことは頭に残らない。
なので試験の類もダメ。
すごく興味のあることは頭によく残っていたりするが、印象に残る事件や
すごく感動したことが記憶として頭に残るような感じ。
似たような人いるかな。

それも普通

>>724
何を今更・・・
そんなの当たり前だから、人は印象に残る様な覚え方を工夫するんだよ
語呂合わせ、図示、体の部位に記憶を当てはめる暗記方など、一杯あるっしょ
要はいかに自分の脳を騙すか、ということ
いかにも面白そうに頭に伝えれば、それだけ覚えやすい

>>726
そりゃわかるよｗ
でも、そういう風に憶えようとする意欲が沸かないんだよ。
たとえば何の意味もなく、明日までに東海道本線の停車駅を覚えてこいと言われたら
全然憶える気がしないし、やる気のないことはなかなか憶えられないだろう？
学生時代の勉強を含めて、世の中の多くのことがそういう風に
興味のわかない対象なので憶えられないんだよ。
その上に、元々の記憶力が悪いっていうのもあるだろうし
何かを記憶するのが、すごく苦手なんだよな。

頭がよいってなんだろう
http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0207-c/index.html
植島 啓司（うえしま けいじ）
一九四七年東京生まれ。東京大学卒。東京大学大学院人文科学研究科（宗教学専攻）博士課程修了後、シカゴ大学大学院に留学、M・エリアーデらのもとで研究を続ける。
八〇〜二〇〇二年、関西大学専任講師・助教授・教授を歴任。九〇〜九一年、NYのニュースクール・フォー・ソーシャルリサーチ（人類学）客員教授。
著書に『男が女になる病気』『分裂病者のダンスパーティ』『オデッサの誘惑』『宗教学講義』『聖地の想像力』他。

この本にメンサものってる。ＩＱが230くらいの世界１の女が頭を良くするためには、｢わからないことがあったら先入観を持たず、自分でやってみるべき｣みたいな事を
いってたと、この本にのってた。この女の趣味はナイトクラブで遊ぶことだって。
うろ覚えだけど、たしか、、頭がいい人は問題を作れる人だったけなぁ����何回も読んだのに忘れた。
メンサよりもＩＱ高い人たちのグループもあるよ。

http://www.marland.co.jp/

マイルス･デイビス
2０世紀で１番すごいトランぺット奏者
ジャズ界の帝王と呼ばれ、ジャズの歴史はマイルスの歴史とも言われる。
しかしマイルス本人は｢自分の音楽をジャズと呼ぶな、音楽をやってるんだ｣｢昔やってた音楽をいまもやってると思うと
ぞっとする｣などと語る。
マイルスの音楽はつねに進化していた。

マスコミに対して｢自分を天才と呼ぶな。天才という言葉を簡単に使うな｣と語る。

俺は1985年頃のボブ�バーグがメンバーだった頃のライブが好き。
ギル�エバンスも1985頃が１番いいっていってた。

http://en.wikipedia.org/wiki/Marilyn_vos_Savant

偶然のチカラ
http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0412-c/index.html
植島 啓司（うえしま けいじ）
ビジネスや恋愛、家族や友人など、人生のさまざまな側面で起こる多くの事柄。それらは偶然のようにもみえ、一方では運命とも思える。私たちには、さまざまな幸・不幸が降り掛かり、未来に何が起こるのかは誰にも分からない。
では、この不確実な現世において、幸せに生きるためにはどうすればよいのだろうか。ストレスなく、楽しく暮らすためには、何が必要なのだろう？未来が見えないとき、私たちはいったいどうしたらよいのだろうか。
本書は、占いや確率、宗教やスピリチュアルを超え、偶然のしくみを知ることから始める、幸福への新しい方法論について、分かりやすく面白く論じていく。

マリリンの社交的な笑顔みてたら昔、スタイリスト見習いしながらキャバ嬢してた女思い出す
http://www.nhk-book.co.jp/tv_r/teigen/tachi/01.html
難しいことをわかりやすく説明できないこともある

http://news.generiq.net/SLSE48/slse48test.html
ﾒﾝｻ会員内で今話題のIQﾃｽﾄｻｲﾄ

IQって通常分布で振り分けて出す値だよね？
0.2%以内で初めて天才と呼べるんじゃないの？180くらい？

500人に1人の天才って多すぎる気がする。
イメージとしては、500万〜1000万人に1人くらいw

だが出現率はそれくらいの数値では？
実際に名を残す天才は100年に一人などの言い方もあるが。

>>734
SD24なら169
SD15なら143

>>708
野球や音楽の天才は俗称であって科学的には何の根拠もない。
しかし、高知能者は科学的に証明できる天才です。
高い知能を持っているだけで天才です。
高い知能は遺伝子に組み込まれ子孫に伝えられる。
私のような凡人がいくら努力しても高い知能は手に入らない。まして遺伝子はどうしようもない。

雲を掴むような計れ無さが天才のような気もするが
自分のような一般人からすれば

>>738
つまり、天才という言葉を、ひとそれぞれ違う定義・違う意味で使っている。
>>738さんの様な見方も当然ある訳だし、天才とは結果を残したものだという俺の見方もある。
いろんな使われ方がある天才という言葉で、MENSAを表そうとしても無理がある気がする。
単なるIQが高い人の集団というのが、シンプルでいいんじゃないかと思う。

それでいいと思う。じゃないと天才の大安売りw

結果を出さなきゃ評価の対象にならないですからね。

>>742
ＩＱテストで高得点を叩き出すのも「結果」です。
どんな「成功」よりも客観的で確度の高い序列です。
とくに遺伝子の優劣を決めるのにこれほど確かなものはありません。
アメリカの精子バンクでは高ＩＱの精子が大人気です。
非常に高い確率で高ＩＱの子供か生まれます。

IQは教育環境で、つまり親が子供の幼年期にどれだけ熱心に教育準備を施したかで
大きく差が出るかという研究調査があって、社会経済的なステータスに比例する傾向が
出る測定というのが定説になってます。純粋に生物学的、遺伝的なものを反映させて
いないというのは80年代までに結論でてます。

>>743
IQが高い人が絶対的に優秀という訳だな。確かだと。
じゃあIQが高い俺（人類の0.02%位）が、IQが高いことは大したことではないと感じているが、それも確かなんだな。
矛盾ができたぞ。さあ、どうする？

>>744
知能が高い方が社会経済的なステータスを得やすいのは自明の理。
知能の高い親が社会経済的なステータスを得る。そしてその知能が子供に遺伝しているだけ。
知能が遺伝によることは精子バンクの件で結論出てます。

>>745
あなたが高ＩＱである証拠はありますか？

ここにいるＩＱが高い人は、遺伝だって知ってるよ。

>>748
三親等以内に高ＩＱが複数いるんでしょ？

>>747
証拠は示さない。そこは正しいことが前提のゲームだ。本当だけどね。

生まれながらにして支配する側になれる能力（高知能）を持った者にとっては
下々の者が「努力次第」を信じて頑張ってくれる方が好都合。
知能が遺伝で決まり、能力が知能で決まるなんてことが周知されてしまうと
支配する側にとってはとても不都合。誰も努力しなくなるから。
だから高知能者は「努力次第」を喧伝する。えらい人はよく「努力次第」を言う。
もちろん生まれながらの負け組の普通の知能の人々も「努力次第」を信じたい。
ここで両者の思惑に妙な一致がみられる。かくして高知能者は易々と支配する側に回り、
普通の知能の人々は必死こいて働いて消費する。労働と消費の中に「幸福」というアヘンを見出して人生終了。めでたしめでたし。

不幸な支配者より、幸福な労働者の方がｲｲ！（・∀・）

>>746
自明の理では証明にはならないですよ。因果関係を論ずる場合。
生物学的な優劣があるのは脳も器官の一つとして考えれば当然なわけですが
IQにそれが正確に反映されてるかの話です。そもそも遺伝学というのは統計学
の応用であって追跡調査をしての傾向を知りそこから仮説を立てる学問です。
簡単に言ってしまえば、ポテンシャルのある種があっても適度な水と肥料と日光
が無ければ植物は十分に発揮されない。人間の脳ですからもっと複雑な要因が
絡むと考えられています。あくまで因果関係の話で、高IQの知能が高いことは自明ですが。

失礼しました。
植物のポテンシャルは十分に発揮されない、です。

国益を考えると努力や運による成功者より高知能者こそ子孫をのこすべきだろうね。
少子高知能化なら少子高齢化もこわくない。

そんなことする前に低知能ジジババを殲滅したほうが早い

>>744
ソース希望。
少なくとも自分が見聞きした範囲では
IQの値が社会経済的なステータスに比例するという確かな
データを示してるものは無いなぁ。

>>746
＞知能が高い方が社会経済的なステータスを得やすいのは自明の理。

とりあえず、説得力のあるソース出してきなよ

>>751
下手な釣りだなあ

自分は英単語なんかは人並みにしか覚えない。
ただ、今まで出会った全ての人のことは、出会った瞬間の
季節・場所・服装・シチュエーション・天気まで全て覚えている。
おれって変なのか？

>>760
その極端な例の人、テレビで見たことあるわ

ショートカットを考える・作るのが得意

>>760 ある種の自閉症で　10年前の何月何日に何を食べたか覚えている人もいる。

>>760
ちょっと変かも

ごちゃごちゃ言ってないで、早くMENSA受けて、試験合格してよ
んで、日本にも高ＩＱ者が多いことを世界にアピールしようぜ

こんなところでゴチャゴチャ言ってても、

自 分 が ク ズ で あ る こ と を ア ピ ー ル し て い る

も同じこと

>>760
映像記憶の持ち主？

>>765
> こんなところでゴチャゴチャ言ってても、
> 自 分 が ク ズ で あ る こ と を ア ピ ー ル し て い る
> も同じこと

you proved that you are one of them

2chには、オマエモナーという便利な言葉があるだろう

>>760
IQが高いかどうかはわからないが、一種の能力だと思う。
・・・私は人の顔と名前が一致しないのさorz

人間いろいろな能力があるからねえ。
IQとか別に高くなくても素晴らしいメロディを次々生み出す人とかもいるし。
てか、自分自身を含めてIQが高いこと自体は、なにも凄いとは思わないが
素晴らしい芸術作品などを生み出す人は純粋に凄いし素晴らしいと思える。

自分が高IQで唯一得したのは、高IQを公然と批判出来たことだけだなぁ…

同意します。
威張ってる奴を叩くのが趣味なんだけど、
自分がソイツと同レベル以上じゃないと説得力ないもんね。

>>771
それは言えるｗ
知らないくせに言うな、経験してから言え的な定番の罵倒を退けることができるからね。
自己啓発セミナーなんかも、どれだけ胡散臭いものか自ら体験しに行ったよｗ

ちなみにMENSA会員です

別に低ＩＱが高ＩＱ批判してもいいと思うけどね。
どっちが偉いとかある訳じゃなし。
そんな、特別な世界って訳でもないしw

>>775
まっとうな批判なら大歓迎だな。
でも、まっとうでないことがほとんどだと思われ。

>>58やってみたら138だた。最期の解けねぇ
テスト明日か、なんか緊張するな

>>775
同意。

>>775
その場合「君は低IQ(学歴、身長、恋愛経験とかにも置き換え可能)だからわかんないんだよｗｗ」って論調で押し返してくるカスも多いからなぁ

ビネーとWIRCの違いも知らないよーなのが

>>777
メンサレベルを超えているな
体調だけ気をつけなよ

>>58
１２６だった。メンサは１３０以上か。ダメポorz

>>781
圏内とは思うよ
シュートは打たなきゃ入んない

>>782
最後のと34が解らなかった。あといくつか間違えてるんだろうね。

>>783
その2つは躓く人が多いからね。
長い時間かけて解いてみたらいいと思う。
解けたらちょっぴり嬉しくなるかもよ。

>>784
やり直して135だった。34と39は、やっぱりわからない・・orz
でも、こういうクイズは面白いね。
また日を改めてやってみるよ。

プロ将棋打ち・チェスプレーヤー
世界的数学者・物理学者
世界的人文学者
世界的指揮者
世界的作曲家
世界的建築家
世界的プログラマー
世界的（頭脳的なプレーをする）スポーツ選手
（マラドーナ、ストイコビッチ、マイケル・ジョーダン、ミハエル・シューマッハ、ロジャー・フェデラー等）

こういう人たちにIQテストを受けさせたら、どのぐらいの数値が出るかな？

>>786
確かに結果知りたいな

>>780
ありがとう、逝ってくるぜ！

ＴＯＥＩＣの点数と同じで訓練次第でＩＱテストのスコアを上げることができるんじゃないかな？

>>789
訓練でIQテストのスコアは上げれるが、IQそのものは上げれないってのが通説。
訓練で本当に英語力が上がるTOEICとは違う。

39はなんとか分かったけど、34は選択肢2個までしか絞り込めなかった。
諦めて適当に選んだらabove 145。これって満点？

そんなことよりabove 145の表記が何故over 145じゃないのか分からん。
ま、俺の英語力が腐ってるからだけどさorz
IQテストよりTOEICのスコアが欲しいよ

>>789
元々IQテストで高得点と取れる能力がある人が日頃
IQテストに向いた頭の使い方をせずに、訓練不足になっている人なら
グーンと点数伸びると思うよ。
高校生ぐらいまでなら基本的に皆、頭の使い方が似ている
（毎日学校の勉強をやらされること）けど、大人になったら
頭の使い方が特化していって、ある部分が活発に用いられ
ある部分はほとんど使わないようになってくるから
IQで高得点を取るための頭の使い方がさび付いてる可能性があるね。
IQテストを見ると、パターン認識、そこから法則性の推測、そして、スピードを要求しているから
潜在能力のある人なら、このテスト形式を解くことを繰り返しやってれば
相当伸びるんじゃないかな。

言ってみれば、何も特別に運動していない人たちに反復横とびをやらせたら
各自の純粋な反復横とび能力をまぁまぁ正確に比較できるけど
バドミントンを１０年やってる人と砲丸投げを１０年やってる人のように、やらせた場合は
元々の潜在能力は特に差が無かったとしても、かなり差が出る、というような。

あと、ある程度の能力のある人なら、IQテストの練習を繰り返しやっていけば
結構、点数あがるんじゃないかな。

昨日テスト受けました。
>>58よりやや簡単でした。

テストが絶対的に簡単かどうかって問題じゃねー気もするが

>>794
そうですね、それだけに一問一問の重みがでかいですね。

>>793
お疲れ様。
合格をお祈りしています。

日本に、メンサの会員って数人しかいないと思ってたけど、
意外にいそうですね。

>>797
しかも最近急速に会員数が増えているような。
2ちゃんでも良く見かけるようになった。

>798
評判を下げる目的で会員のフリをしている可能性もあるよ

本物の会員で評判を下げてる奴がもっともタチの悪い既知外な件
このスレ、既知外にヲチされてるな
おーい既知外、見てるかー？
高知能集団が云々言っているが、お前がやってることはここでこそふさわしいぞ

誰かOEの症状がある人いる？

10/20銀座テスト組です。

今日奥多摩へ紅葉ドライブ行っていた時に、日本支部の方から合格メールがきてビックリしました。
メールの内容は、とりあえず合格したということと、詳しい内容等は後日イギリス本国から送られてくるとのこと、
そして12月に行われる設立記念パーティのお誘いでした。

とりあえず、２問程度間違っていた（時間切れで無回答）のに合格できたので、
入会は意外と簡単だと思います。

私はこのスレから去りますが、受験希望の皆さま、ぜひ頑張ってください！
個人的な希望として、ぜひＭＥＮＳＡ会員の日本人率をあげて頂きたく思います。

>>802
まずは、おめでとう。
で、このスレから去っちゃうの？
なんでー？

僕は落ちました〜。
昨日のオフで釣った女といい気分で寝ていたら不合格メールの着信音で目がさめましたよ！！
天国から地獄に落ちた気分です。
ＭＥＮＳＡの会合に若い女性がいるか、レポお願いします。
女がいるようなら半年後にまた受けます〜。

女の子目当てでMENSA受けに来るな

頭のいい女と知り合いたい。
オフに来る女は頭が軽いやつばかりで食ってもまるで意味がない。

女目当てで来る奴でも受かるようなら、所詮その程度の団体でしかないということだな。

なるほど。メンサの試験官が、598の顔と雰囲気で入会目的が不純なのを察知して、
チェックしていたわけか。

もしかしたら100切ってるかもよ

受かっても、女の方が相手にしないんじゃ・・・・

「女目当てだから」って理由で落としてたらメンサのポリシーに反するじゃん

ひどいよ。君たち。。。
一応、中学高校ではトップクラスの成績だったから可能性はあるはず。
(大学では中の下だったが。)
女の子目当てなのは若者なら普通です！

下心ありありなのは見破られるんじゃね？

女の子目当てなのは若者なら普通だが
「女の子目当てなのは若者なら普通です！ 」と発言するのは普通じゃないとみなされる可能性大だぞ

598が受からないことを祈ります。
もし受かったらまたここで報告して。

まあ、若者の動機は色々あるとして、日本のメンサって、
上は何歳くらいまでいるんでしょう？
サイト見ると97歳ってあるけど、これは外国の話だよね？

>>801
子供の頃はありましたね。
大人になってからは、あることはあるけどコントロールできるようになった感じ。

別に女目当てでメンサに入ろうと思ったっていいと思うけどな。
そもそも人間が何かする動機なんて表面的には高尚なことやカッコいいこと言ってても
大抵、本当の動機は原始的なものだし。
ま、たぶん女は少数だし会合に出てくる女はさらに少ないと思うけどｗ

>>598
若い女性いないよ

いや、若いのはいないこともないよ
でも若くてお相手をお願いしたいようなのがフリーだと思うか？
フリーっぽいのは、だいたい年いってるか頭良すぎて手強いかのどっちか（または両方）
どっちにしても喰い散らかせるような女はいない
だから仮に>>598が受かってもそんなに心配はいらないと思う

僕は半年間姿を消します。
また試験の結果を報告しますね。

>>598 帰ってくるなよ(^0^)ノシ

3回目にしてようやく合格した598は、メンサの頭の良い手強いおばさんと目出度く結婚したのであった。

598の人気に嫉妬

うちも　10/20銀座テスト組で受かったのですが。

会員の人はどんなことをしているのでしょう？

11/17に銀座で受けましたー
問題は45問で、難しい問題は３，４問でしたねぇ

てかあの人数しかいなかったのに、受けた人の２ｃｈ書き込み率が嫌に高くないですか？ｗ

受けてた人の平均年齢てどれくらい？
35歳ってダメ？

》826
ええ、少なくとも二人いますねww
テストお疲れ様です。最後の問題に気をとられて、見直しがあまりできなかったのが心配です・・

>828
最期の２，３問は難問でしたねぇ…
ただ試験官(？)の方によると、自分の意思でテストを受けに来た人の合格率はかなり高い様ですので楽観してもいいんじゃないかなぁ、と思ってますよー


あとは通知が早く来れば言う事無いんですがｗ

>>827
自分が受けた時には

スーツを着た会社員風の方
私服の学生風の方
３０代〜４０代の私服の方
などなど、かなり年齢の幅がありましたので、３５歳だと丁度中間層くらいじゃないですかね？

>>829
そうなんですか、でも自分の意思で来ない人ってなんなんだろう？一万円も払う必要あるのかな。
楽観は仮に落ちた場合、ショックが倍増されるから嫌いですねww
あ、因みに僕は一番奥に居ました。

僕の情報によると、4問空欄で回答した人も合格したようです。
つまり合格ラインは最大で９１％程度正解ということでしょうか。
あの問題で９１％行かなかったなんて僕の頭は相当キテますね。。。

>>598よ、そう落ち込むな
メンサなんて、君が思うようなそんないい所じゃない

好奇心が抑えられないんです。
MENSAを潜入調査したい。

4問空欄で出した人って、すごい正直な人だね。
上位2%に入れなかったら、メンサに入る資格が自分にはないから
それで落ちても構わないって事？

>>835
そういえばそうだよな。

実力で上位2%に入れなかったら、の間違い。

>>837
すみません。先走りました。
でも意味は通じているから。

>>838
いえいえ、こちらこそ言葉足らずですみません。

でも、4問空欄で出すその正直さが、IQの高さゆえの人生観から来ているなら、
なんか興味深い。メンサに対して、好奇心が出てくるのは、なんかわかる。
メンサの集会って、皆でチェスをしながらアメリカンジョークなんかを
言い合ってるイメージがあるw

そうだよな。落ちたら自信傷つくし、お金も払っていて、しかも受験できる回数に限りがあるのにな。
資格試験なんかと違って、何問以上が合格というような情報が無いにも関わらず空欄で出せるのはやっぱすげーよ。
俺にはぜってーできねぇ。
単に間に合わなかっただけならカワイイけどw

集会じゃチェスじゃ無いけど、コインでパズルをやりながら、ジョークを言い合ったりはしているな。

メンサの試験で受けるだけで1万もするの？
そりゃ、かなりボッタくりだね。。

そう思うんなら受けなくていいんじゃね？
俺はなんとも思わないけど。

まぁ５０００円くらいになったら今の３倍くらいの応募があるような気がしないでもないｗ

高校でやったIQテストの結果を利用すれば無料？
まあ、恥ずかしいからやらないけどw

学校でやる試験なんかと違って
受ける人数が桁違いに少ないから
高くつくよ。たぶん。

会場の借り賃とかでね。

会場借りるのに一番お金がかかってそう。銀座とかでやってるみたいだし。
なぜに銀座？

ある種のステータスみたいなものを意識してるんじゃないの？
メンサって高尚で高級なんだぞ、みたいな。

存在自体がそんな感もあるわけで

なんか会場費よりも、試験監督者の旅費にお金がかかるらしいですよ。

東京が一番人が多いわけで、試験監督者は東京の人じゃないから、
高い額ふんだくってもﾓｳｹにはならないらしいです。

詳しいｺﾄが聞きたかったらは銀座組さんに聞いてくださいな。
mixiの会員の人とか。

銀座のあの場所でやるのは、会場を借りるお金がかからないからだったと思う
会員の誰かと関係があるとかそれ系じゃね

あの場所が高級でも高尚でもないことは、テスト受けた人が一番わかってるはずだろ
JR的な最寄は新橋だぜ？

>>835-840
・時計がなかった
・残り時間を教えてくれなかった
・答え以外書けないので、飛ばした番号を覚えるのが大変だった
・４つの内、解けそうなのじゃなくて最初から解き直してたら終わっちゃった

（´・ω・｀）

もともとバカ正直なので、勘で受かってもしょうがないかなーというのはあるけど
２まん/月の予算で生活してる身としては、カウントダウンあったら一応書いてたかな・・

最初一万は高いと思ったけど、諸経費を考えると仕方ないのかなとも思う。
場所の件は上で出ているように、メンサンの誰かの関係するお店だから安く借りられるって理由じゃないの？

でも昔はもっと受験料が安かったらしい。

試験監督者の旅費が大半だから、大阪で受けると5000円。銀座で受けると10000円。

試験監督者も違うよ。

大阪：http://mensa-japan.com/contactus.aspx
東京：http://mensa.members.to/

12月からは、いろいろ統一されるみたいです。

一番、頭が活発に、スピーディに働くのって、いくつぐらいだろね？
自分は20代前半だったかな。
30超えたら色んなことが億劫になってきて、20代前半の頃のように
頭が働かなくなってきた。

>>854
知能に関して言えば、18歳〜20歳位でピークを迎えるみたいだ。
で、そこから緩やかに衰えていく。
ただ、知能の高い人はそうでない人より衰えるスピードが遅いということだ。

もっとも知能の話だけだから、知識のネットワークを張り巡らせることで、頭の働きは良くできるような気がするんだが。

前にテレビで出てた人があまりにも低学歴すぎて笑ったわ
メンサのテスト見たけど４，５回練習すれば高得点とれるから誰でも入れるよ

>>856
大丈夫、誰が入ってきても話してみてツマンナイ奴は淘汰されるから。

話してツマンナイ奴が淘汰されてたら
そもそもMENSAの存在意義なくなるんじゃないか？

要は自分は周りとは違いますよっていう中２病もしくは躁病の集団でしょ
会員になれたら自分は高尚だと心の中でつぶやき人を見下すんだろうな

資格ヲタの類もいそう

>>859
少なくとも自分の想像だけで相手を貶めて、根拠無く優越感にひたろうとする、
お前の様な頭の弱いやつはいないので、それだけでも価値のある集団だな

どっちもどっちだ

どっちもどっちって、思考の放棄だよな

まさに、どっちもどっちという感じだなｗ
特に>>861がメンサ会員だとしたら、IQだけは高いけど本当の意味での頭は悪くて、くだらない奴の典型だわ。

高学歴で入れない奴は認めたくない存在だろうな
必死で勉強していい大学入ったのに
特に努力も必要としないパズルみたいな問題を解くのが
得意ってなだけで「俺って天才」とか言われた日にゃあもう・・・
けど>>116の問題やってみたけど最後の問題とか一瞬で解ける奴ってすごいと思うよ
この問題だけはどうしてもわからんかったわ

>>865
本当の高学歴の者の多くはIQが高いか低いかについて特にどうとも思わないだろう。
スポーツで高いレベルまで行ったものが、「俺は運動神経いいんだぜ！」という奴を見ても
別に気にしないのと同じで。
プロ棋士とか、おそらくIQに何の興味もないだろうし。
一番そういうことを気にするのは「頭が良い」ということ＝「偉い」、「素晴らしい」
といった価値観を持ってて、自分自身かなり頭がいいつもり（でもIQテストをやってみたら高得点取れなかった、
あるいはパズルのような問題が不得意）の人間じゃないかな。

>>866
下から二行目読むと「ＩＱテストで高得点取れない、パズル苦手＝頭良くない」
と受けれて高学歴者にも当てはまる人がいるように思うけど、
高学歴者ってのは学歴そのものが頭の良さのステータス
になってるからＩＱについて特にどうとも思わないということか
頭の良さにもいろいろあるってことね。
てことは受験者層よく知らないけど高学歴でメンサ受ける人って少ないのか

>>867
なんというか、たとえばハーバードとかMITとかを出て、
バリバリ仕事をしてて、高収入を得ている人間がいたとするじゃない？
そうしたらIQの数値なんか気にしてないと思うんだよ。
学歴そのものがステータスというのもあるけど、本当の高学歴っていうのは
たとえばハーバードの大学院を出たら、頭が良いとか良くないとかいうことより
非常に多くのことを学び理解し、多くの知識を有しているという「実績」を持っていて、
また、それは社会で通用する実績なわけだよね。

一方、IQは実質的には何も意味しないわけじゃん。
高IQだと主張しても実社会では何も意味ないし、得することも別にないし、
「俺は高IQだ」なんて言ったら「だから、なに？」と嘲笑されるかもしれない。
要するに実施的なメリットはない。
中には、ハーバード出ようが、バリバリ仕事してようが
IQの値を気にしたり、高IQを羨ましく思うような人間もいるだろうけど
少数派じゃないかと思うんだよな。
たとえば自分はスポーツにおいて俊敏だけど、100m走を自分より速く走る人がいても
何も気にならない。
自分のやってるスポーツで自分より上の人間がいたら興味が湧くし、
何を学んだり盗みたいと思うけど。
自分が取り組んでいる物事において、実質的に役に立たないものは興味がないと言うのかな。
たとえばプロ棋士なら、IQが高いかどうかなんてことは、どうでもよくて
将棋が強いか弱いかだけが問題なわけだよね。

実施的なメリット

>>868
あぁ、本当の高学歴ってそういうことね。
最近「本当」でない高学歴ばかり相手にしてたから偏見入ってたみたい。
メンサ受験についても自分にとって必要かもう一度考えてみようかな。
付き合ってくれてアリガトでした。

いや、まぁ、そういう人々もいるとは思うけども・・皆さん、視点が外野ですなぁ。
もしくは「自分の感性」以外を認めていないというか。
中の人の思考を知りたければ、中の人の視点に立たないと。

そもそものメンサというグループの目的が「ステータス」ではなく「コミュニケーションの場」って事を忘れんでください。
(社会的な)メリットがどうのと書いてる人は根本的に間違ってます。

一般公開されている掲示板を読めば分かると思うんですが、
「手加減しないで話せる人」を求めている人も多いみたいどす。
例えば、
・何か聞くたびに２秒フリーズしてから返事する人
・小学生に話しかける時みたいに気を遣わないと会話が通じない人

こういう人ばっかり相手に話してたら、ＩＱ１００の人でも疲れるでそう？
極端に言えばそういう事で、メンサレベルの人が１００の人と話す時も「手加減」が必要になる、と。

別の例えをするなら、
・ツッコミが異様に上手い人に対してボケをかまして、理想のツッコミが返って来る快感・・？

・・なんて色々書いてみつつ、新入会員な自分は現役会員の誰とも話した事がないわけですガ。 つまり想像でした。

明らかにギリギリ合格な身としては、会員専用の場に書いてある文章は
むしろ読むだけでいっぱいいっぱいだったり。

（改行多すぎって怒られた・・）

ちなみに主な受験理由は「人にすすめられて」(安直)
最初は受ける気なかったけど、iqtest.dkで130出たから行けるかなーと。

二番目の理由は「能力コンプレックスを軽減させるため」
自分の意見を持ってても自信がなくて言えないという典型的な日本人で。
団体行動で、このまま放置してたら失敗するなーと眺めてて本当に失敗した例が複数。
意見を言うため、自分に自信を持たせる根拠が欲しかった・・みたいな。
生粋のメンサ的な人と比べてしまうと、なんて凡庸な発想だろうって感じですな。