【話】市橋敬三　07【口】

その釣りはもう飽きた。

瞬間英作文はいいね。あれをやりやすいのは口だと思う。

新鼻はよほど大きな書店に行かないとまず置いていない。
営業努力をしないお役所仕事の研究社の面目躍如だね（笑）。

鼻を馬鹿にするな。

要は、口があまりにも瞬間英作文と
相性が良かったから、評判になっている
ってだけだろう？

口が売れてるのは販売網の勝利だと思う。
マッパーは売り上げに大した貢献してないだろ。

要はその相性が重要なのでは？
〜だけだろうって言っても現実は口の方が評判いい。
鼻は市橋氏の提唱するやり方を貫き通しただけで悪くはないと思う。
でも、一般的に市橋本をやる人はそれほどレベルが高くない人達だから
日本語→英語がやりやすいと思う割合が高いのはしょうがないと思う。
結局、鼻口論争は好みの問題で１つの学習法として効果があるかもしれないので
やってみてはどうですか？というレベルでしょうね。
いくら2chで意見を交わしたところでどうしようもない。
興味のある人は購入してやってみるべし！

>>942
瞬間英作文という用語は、2chの英語板でしか、見聞きしたことがない。

ごめん。アンカー間違い。
943は、942じゃなくて、>>940宛てです。

こちらで見聞きできますよ。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。 こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。 （たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、 敢えて無視させて頂きました。

来たのはなんと>>946！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。 こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。 （たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から>>946が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、 敢えて無視させて頂きました。

現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。

現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？

鼻の信者は口が評価されてるのが悔しいのと、
鼻の続編が本当に出るのかどうかわからないんで不安でたまらず、
それで暴れてるんだね。

鼻の信者は悔しいというか負けを認めたくないんだよ。
口の出来が良いし唯一誇れるのは市橋氏の意向に沿っていて本がコンパクトだと言うことぐらい。
実際、口の方が評判良いから暴れると惨めだね。
とりあえず鼻の信者は評価を気にせず続編が出るか楽しみにしつつ4冊をマスターでしょう。
がんばれ！鼻！！

現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？

中２の姪っ子には、鼻を勧めたよ。
自分でやっているのは、口だけど。
CDの日本語は要らんのだけど、上級まで揃うのが予告されてるから。
鼻は中級出るのが確定すれば、評価が上がるんじゃない？

鼻は持ってないんだけど、初っ端に出てくる110％ってのは知らなかったね。
日本語だと120％確実に、なんて言うけど米語だと110％なんだね。

ケリー伊藤が、その手の情報の本を書いている。

なんで「24時間〜」が俎上からこぼれているんですか？？？
鼻と口よりもコンパクトでいいと思うんですけど。

>>956
24時間は一世代前の本だからだろう。あと、魔法とセットで7冊になる。
鼻と口の最大の違いは、CDに日本語が入ってないか入ってるかではないかな。
机の前に座って勉強する人には日本語入ってない鼻がおすすめで、
机の前じゃなくて外で聞いて勉強する人は口がいいんじゃないかと思う。

鼻と口は内容的に違いはあるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

いい加減花の優位さを認めましょう。

旧話が最高だった

　
一生やってろ

鼻の優位はありえない。
だって口の方が広範囲で日本語もあるし評判いい。
いい加減、口に完敗と認めましょう。
完全敗北です。

ＣＤに日本語があることを（ここで）評価している人の８割は
マッパーだろうからなあ。

口のCDは日本語がウザイからカットしたよ

>>958
違いはありません。かぶってる英文もチラホラあるようです。
日本語のあるなしはその人の勉強の仕方次第でしょうね。
私は文字媒体を介在させない音声モードによる英語学習を実践したいと思っていますので、
英語口をお勧めしたいのですが・・・。

我々は普段日本語を使って考えたり話たりしているわけですから、
日本語なしで英語だけ・・・と理想論をぶち上げてみても、
結局無意識のうちにどこかで日本語が介在しているわけです。
文字媒体と日本語媒体のどちらの弊害が大きいかというと、
私は文字媒体のほうだと思います。
それは漢字という存在によって日本語音声が瞬時に漢字という文字イメージの
連想が自動化されている日本語脳の持つ宿命ですね。
英語をはじめとしてほとんどの言語は文字イメージを介在させない言葉ですからね。
我々の脳から日本語を排除することが出来ない以上、
日本語⇔英語の切り替えの瞬発力を養うことが最初のステップとしては、
現実的な対処法だと認識しています。
瞬間英作文という言い方は好きではありませんが、
そういう意味では避けて通れないプロセスではあると思います。
必ず文字イメージを伴って使われる日本語と音声主体の言葉である英語との、
瞬時の切り替え作業をスムーズに行えるようになるための訓練です。

そういうことを言い出すのなら、いっそ市橋本を離れて、
「音読で英文法をモノにする本」岩村 圭南　アルク
みたいな、
会話形式になってるやつを丸暗記するのも手だけどね。

短文の羅列を暗記して暗唱するのは難しいけど、
人物Ａと人物Ｂの会話形式になっていると、そこそこ思い出せるよ。

マッパーですが日本語イラネ・コンパクトサイズ派なので鼻派です。

＞＞966
やればわかるけど、これらの本を音読でやるのは日本語から訳すんじゃなくて、
日本文をトリガー、見出しとして英文を覚えるということなんだよ。
脳の使い方としては瞬間英作文とは似て非なるものだと思う。
音読の作業を通して、英文とその文のイメージを焼き付け、それによって
文法を体得する。
瞬間英作文というのは、紙に書かずに素早く解答を確認しながら
英訳の訓練をすること。市橋氏はその方法は書いてない。むしろ、
その作業は挫折しやすいから音読に集中しろと書いてる。

やっぱりこれからの時代は英語口なんだね。

８０回音読してるのはオレだけか

うーむ、文字媒体と音声媒体をことさらに区別する理由がよくわからん。
文字と音声で、喚起されるイメージにそんなに大きな違いがあるのか？

>>966
文字を介在させないで市橋式でやるには、
英文を耳で聞く→英文リピート、
で良いんじゃないの？

アウトプット力を高めるためには、英語を思い出す作業を繰り返す
必要がある。英語を聞いてしまったら、意味と英語の刷り合わせに
よるアウトプット力の強化にはあまり役に立たない。

>>974
そうでもない。ってか、たぶん人によって違うんだろうな。

忙しくて、本をわざわざ開くのがめんどくさい人には英語口なんだよ

内容は違いはあるのでしょうか。
鼻は4冊、口は6冊（4冊＋発売予定の上級2冊）で比較した場合、
CDの違いは別として口の方が広範囲なんでしょうか。
鼻は公式サイトでは4冊で日常からビジネスまで、基本的な英会話はすべてまかなえます。
と紹介されている。

英語口初級−日常会話程度まで
英語口中級−ビジネス英語程度まで
英語口上級−TOEIC,TOEFLレベル

>>978
日常会話をこなすのが一番難しいと感じるこのごろ。

>>975
スティーブソレイシーによると、母語→英語の変換訓練を
経てのみ外国語は上達するという。私もそう思う。

通なら口の日本語ありと編集して日本語けずったのと両方作って使う

鼻、口なんてどっちでもいいじゃん。
ここで書き込んでる暇があるならどっちでもいいからやったほうがいい。
いつまでもこんなところで書き込みしていると・・・。

>>979
イギリスの学者のよると、語学上達のコツは
　母国語→英語
だそうだ。
日本人は、その逆をやっているから、上達しない。

最終的には英作文できる範囲をふやすってことだろうな。
自分で書けるレベルの構文・文法の文章は
人が書いた文章でも絶対理解できるからね。

>>982
英語を英語で、なんていうのは間違いだな。

確かに英語を英語のまま理解するのは理想。
しかし、それが可能なのは相当先の話。
先ずは母国語→外国語でしょうね。
そして聞く→話す→読む→書くの順かな。
どちらにしても英語を英語でなんてやろうとしても絶対に母国語が介在するし
理想が高すぎて挫折するからこだわる必要はない。
とにかく聞いて理解し暗誦することで英語の回路を作ることが先決。
文法も重要だけれどあまり細かい項目は後まわしで問題ない。

>>985
後半はちょいとだけ違うと思う。文法項目を網羅した実践的な英文を
ちゃんと覚えることで文法が身に付き、発信の準備ができるというのが
市橋氏の考え。というか、市橋本はあくまで氏の考える文法本。
ある程度やってみてそれが近道だと感じる。