電子辞書のおすすめは？@英語版Part22

論文執筆に和英自体がさほど必要とは思えないので、和英大にこだわる
ことはないと思う。
論文は難しい言葉の訳語って発想がそもそも論文を勘違いしている。
専門用語や書いている中身が素人には難しいだけであった、別に英語自体は
日本語の難しい言葉を無理に翻訳して使う必要はなく、平易な英語で伝わる
ように書けばいい。和英大は日本語の既存の文章を英語翻訳するには便利な
んだが、新たにライティングするのに必須とはいえないしジーニアス和英程度でも
特に支障はない。
医学の専門用語は和英大であってもカバーしきれない分野なんで、
医学系の辞典を使うしかないだろう。

ジーニアス和英ってとんでもない糞辞典だぞ？
論文執筆に和英大はいらないと思うが、ジーニアス和英使うのはやめとけ。

>>97
平易に分かり易い英語で書きさえすればいいだけではなくて、
それぞれの場面で適当な語彙の種類もあるだろ。
意味がほぼ同じでも例えば peculiar でなくて idiosyncratic を使いたいとか。
日本語でもそれぞれの場面に応じた語彙の選択はあるよ。
そもそも和英がどれだけ必要がどうかは本人の英語力次第だけど。

97は英語論文執筆に和英自体が必要ないという意味ではないことを念の為書いておく。
一般的な和英はジーニアス和英程度でも問題ないだろと言いたいだけな。
ステッドマンの和英索引などは当然訳に立つだろうが、それ以外の英語の
語彙を広げるのは和英に頼りすぎずシソーラスなどを使って英語から発想した方がいい。

>>99を読む前に100を書いたんだが微妙な語彙の選択で和英がそもそも
頼りになるとは思えないな。シソーラス使う癖をつけた方がいい。

ジーニアスは英和はいい辞典だが和英はとんでもない手抜き辞典。
あんなもの載っていない方がいい。電子辞書にジーニアス和英を載せるのはやめて欲しい。

97はジーニアスを使ったことも評判を聞いたこともなくて
（英語板を普通に利用してる住人なら信じられないことだが）
「普通の和英中辞典の一つ」くらいに思ってるのか、
あるいは社員か、だなｗ

さっさと絶版にして一から作り直しやがれ＞大修館

ジーニアス和英の評判とか短所とか知ってるが、英文ライティングの補助に使うのに不十分なほどとは
思えないな。他のもっといいのが載ってればそりゃいいんだろうが、質問者の用途と英語力考えると
こがわるほどのことかねぇという趣旨な。
和英に関しては優先順位下げて他を重視して当たればいいんじゃないの。

わかったわかった、わかたからもうあっち池。
シッ、シッ、>>97

>>101
さすがに語彙も例文も和英大の方が適当だと思うよ。
ただ平易な英語ならどっちでもいいけど、
論文など少し固い引き締まった表現などは普通の和英は少ないと思う。
そもそも英和に比べると和英は不出来だから仕方ないけどね。
もう和英に頼らないほど英語のできる人は別だよ。

ジーニアス和英って単体の和英として見ると確かに叩かれても
仕方ないところがあるし和英大がどの電子辞書にも載る時代が
くればそれにこしたことはないんだろが、
コスト考えるとそうはいかないだろうし、電子辞書やPC辞書として
英語辞書と連携するのにハイブリッド機能は意外と便利でそこまで
毛嫌いするほどのものとも思えないけどねぇ。叩かれる理由の
用例の少なさは英語系辞書で簡単に補えるわけ。
電子辞書での英文ライティング用にはむしろ他の和英中辞典よりは
向いている気がするよ。
電子辞書搭載版のジーニアス和英を使えないとだけ騒ぐのって
和英と英和の訳語以外をあまり積極的に使わない人達のような
気がする。

>>106
>もう和英に頼らないほど英語のできる人は別だよ。
英語力がまだついていないなら、逆に和英大より、英英と、Collocation と Thesaurus が
自分で使えるかどうかを重視した方がよくない？和英大が載っていても、それだけで
まともな英語はできないし、絶対に他の辞書は必要になってくる。それが使いこなせ
ないとまともな論文作成hは厳しいでしょ。
もしCobuild を難しく感じるならOALD搭載のE8000や来月出るE8500あたりの方が
いいと思うよ。和英大が載ってないんで日本語から英語に直すときに
用例や語彙不足で回り道になる場合もあっても、英語系辞書で補完が不可能じゃ
ないし。
和英大は近道を用意してくれて実際に便利で凄い辞書だけど、英語力をあげたいなら
頼らず英語系辞書で回り道するのも一つの手だろうしね。
Cobuild 軽々使えるなら、E10000がいいだろうけど、時期や値段的に後継機種が発表
されたときに後悔しやすいかもね。でも、論文作成用だと新機種待ってられない
のかもしれないし、質問者も選択が難しいところだろうね。

>>108
言いたいことを半分に要約する訓練をすれば、日本語力アップにつながるし、
レス書く時間も節約できるよ。

言いたいことがないくせに釣り気取りで煽るだけの人に言われたくないな（笑）

>109
110は私ではありません。私の駄レスを読んでくれてありがとう。
忠告、痛み入ります。

なるほど、言うことが無い空っぽの脳みそなんで、今どき騙りなんて古い手しか
できないわけね（笑）

>>90
英語論文に必要な辞書のことなら
ttp://university.chase-dream.com/edu_univ/advice_Paper.html
が参考になるかも。
>教養，エリートの責任と自覚，自己啓発などに関する情報
とか書いてあって胡散臭いサイトだが、英語論文については割とまともなことが
書いてある。
ちなみにそのサイト主は和英辞典はほとんど重視してなくて、リーダーズの
逆引き機能で間に合わせているようだ。

>>108
それは正論だけどね。
不出来な和英に愛想をつかして和英をあてにしない人もいるけど、
齋藤秀三郎のような英語の達人でも和英を編んでるし、
時には読んでいてなるほどと感心する表現もある。
そういう発見もないような和英はただの道具だと思うけど、
そんな和英が少なくないのも事実。

ところでCOBUILDが難しいっていうのは例文の話だよね。
定義文はOALDよりもLDOCEよりも全然詳しいし分かりやすいんだけど。

定義はLDOCEの方が詳しくないか？
コウビルドはどうしても定義自体が長くなりがちなんで
詰め込んでる情報量自体は他の英英より少ないよ。わかりやすいかもしれないが。

コウビルドはあるセンセーが盛んに薦めたせいで
そのセンセーの信者が持ち上げまくっちゃって。
そいつらが英英スレに常駐してちょっとでも
コウビルド批判があると必死で叩きまくってる。

場違いな奴がまぎれこんできたなぁ

>>115-116
長い定義を詳しくて分かりやすく感じるか、長くて読みにくく感じるかは英語力によって
違うからね。
英語力がついていない英英使い始めの人への分かりやすさでは語数制限が
一番強くて定義が比較的短いLDOCEが一番じゃないかな。
英語力がついてきたら詳しいCobildの方が分かりやすく感じるだろうね。

>>117
今の話題でCobuildは誰からも叩かれていないと思うよ。

うっかり書き間違えたけど、語数制限じゃなくて語彙制限ね。

>>119
>>116はコウビルドの定義は分かりやすいかもしれないが、詳しくはないと書いてるが？

定義が長くて読みにくく感じるのはある程度英語を読み慣れた人だろう。
少なくとも俺はそう。いちいち読むのがめんどくさいうえ、情報量も少ない。

>>121は英語読み慣れてないのは間違いないなｗ

定義が長い＝情報量が少ないの意味が不明だよなぁ。
単にコウビルド叩きたいだけの英語まともに読めない奴が混じってるな

口語英語大辞典という辞書はどんなもんですか？
セイコーの辞書にはないようですが。

定義が長いのは文定義だから。詳しいからではない。
全て文定義なのでその分余計に紙面を使ってしまう。
よって収録する情報量が他の英英に比べて少なくなってしまう。簡単な理屈。

読むのがめんどくさいというのは、国語辞典で文定義のものがあったらと想像してみてくれ。

ま、Sekky氏のサイトにあるような見方が一般的だよな。

>>今までの英英辞典で大きな問題となっていた点の1つに，語義で用いられる単語が難解で，孫引きをしないと使えない，
>>という点がありましたが，統制語彙により，基本2000語ですべての語義が定義されているLDOCEなら安心です。(ry)
>>Longman社独自の地道なユーザー調査が功を奏してか，版を重ねるにつれて，初学者でも使いやすいものに
>>仕上がっています。

>>COBUILD（コウビルド）とはCOllins Birmingham University International Language Databaseの略で，
>>4億語をこえるBank of Englishというコーパスをフルに用いた辞書です。そのため，
>>学習者用といっても，記述の密度は非常に高く，研究用として内外の英語学者も使っています。
(ry)
>>しかし，文法表記の記号が多いなど，初心者にはまだまだ敷居が高い辞書であることは事実です。

>>125
定義文の中にたくさんの情報量があるからCobuildの記述の密度が高いと言われていることが
理解できないんだな
普通の国語辞典と比べられても失笑するしかないしな

>>125
同意。情報量少ないよね。
定義が一番詳しいのはマクミランだと思う。その代わり例文が少ないが。

>>126
これはもう一種のステレオタイプだよ。
それに例文を除けばコウビルドの英語が特に難しいとは思えない。

コウビルドへの批判ならここ↓が詳しいかな。
ttp://homepage3.nifty.com/caffews/diccomments.htm

まぁ２ちゃんの痛い奴が必死で多数派工作しても、内外の英語学者が
コウビルドの情報量の多さを指摘して研究用に使ってるから無駄な
努力だって（ｗ

>>126
これはもう一種のステレオタイプだよ。
それに例文を除けばコウビルドの英語が特に難しいとは思えない。

180万語シルカﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>130
たった４０のサンプリングでしかも普段Cobuildtとは対称的なLDOCE使ってる奴が
一番多いアンケートを元に間抜けな批判してるんで、英英スレでバカにされてた
批判だなｗ

>>134
英英スレ住人だが、あの時は賛同者の方が多かったぞ？工作員か？

２ちゃんで幾ら多数派装っても（ｒｙ

コウビルド信者がこんなスレまで見張ってるんだね
信者こわーい（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>135
↓賛同者が多かったようには見えないが。
http://72.14.207.104/search?q=cache:XZXwN_9BaDAJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Denglish%26num%3D1118322280%26sub%3D0+ttp://homepage3.nifty.com/caffews/diccomments.htm&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
そのサイト紹介していた奴が誰からも相手されてなくてかわいそうっす。

そのサイトが最初に貼られたのはもっと前のスレだよ、確か。
もしかしたら俺の記憶違いでそのサイトじゃなかったのか？
生の例文と言っても文脈がないから分かりにくいとか、色々批判が出てた時があったはずだが。

好みでいいじゃん

少なくとも>>134も「バカにされてた」と書いてるから、そのスレではないだろう。

>>138
信者の捏造ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
信者きもーい

おまえもきもいぞｗ

cobuildは独特の定義文に慣れ、そこからどれだけの情報を得られるかがカギ。
相性があるのは仕方がない。
それと生きた例文とは言うものの、原典の文脈から切り離された時点で死んでいるとも言えるので、
利用者がその気になった時に原典のデータへアクセスできる手段を確保しといてほしいな。
スレ違いｽﾏｿ

学習辞典としては明らかにCOBUILDのほうが優れているよね。

英語で表現しづらい言葉とかも、コウビルドの流れるような言い回しが頭に入っていれば
苦も無く表現できるようになる。まさに英会話のスキルアップに最適だ。
それに引き換え、ただ単に「分かり易い。簡単。」という辞書は、こういったスキルを磨くには不適当。
無理して英英など使わずに、素直に英和を使えといいたい。

英英辞典の優劣と、電子辞書の好き嫌いとを混同して論じて欲しくないものだ。

デジモノ板ひどいことになってるなｗ

今までSII信者・S氏信者がのさばってたからな。
その反動が一気にきたんだろう。

英英イラネ

よしわかった、OALD（第7版）を使おう。
「英語の形と語法」（A・S・ホーンビー）で文法の勉強をすれば完璧だ！
偉大なホーンビー大先生も、きっと喜んでくださるであろう（−人−）ﾅﾑﾅﾑ

×「英語の形と語法」　　○「英語の型と語法（第２版）」　　 ●|￣|＿

英英スレでも出た話題だけど、
Cobuild、改訂されてもほとんど内容に変化なかったみたいだね。
やっぱり全て文定義にこだわる以上、紙面の制約でこれ以上どうしようもないのだろうか？
CD-ROMは使いやすくなったみたいだけど、電子辞書には関係ないしなぁ…

>>145
別にコウビルド使わなくても言い換えくらいできるでしょ。
しかもコウビルドの定義ってワンパターン過ぎて飽きるよ。

辞書としては「引きやすいこと」「目的の情報がすぐ手に入ること」はとても大事。
コウビルドはその点読むのがめんどくさくて使えないし、
句動詞関連の項目も少ないから目当ての情報が載ってないこともしばしば。
あまり優秀な辞書だとは思えないね。

コウビルド信者はスレあらさないでくれる？迷惑なんだよ

伊藤サムさんのHPには↓のように書いてあった。

学習英英辞典は上のLongmanとCobuildが二大勢力です。せっかちな人はLongman。
じっくり型はCobuildでしょうか（優れた辞書だが、せっかちな人はやがて飽きてしまう）。

納得。俺は飽きたw

>>152
じゃあ英和使えよ

>>152
何のために英英を使うか分かってないようですな

和英と英和しかツカワネ

>>155-156
英和に「定義」は載ってないじゃん。

ところで、英和引くよりOALDあたりの英英を引く方が早いと思うのだが。
英和の方が引きやすいってことないだろ。英語読み慣れてないならともかく。
特にジーニアスなんてごちゃごちゃしすぎてないか。英英引いた方が早いよ。

っていうかCOBUILDあたりの英英を引く方が早いね。
OALDとかだと定義が稚拙すぎて、その定義を文章としては理解できても
その単語の意味としては何言ってるのか分からない。

OALDの役割って英和以下だよ。つかえねえ。

また例えばジー大で定義がごちゃごちゃして、何が大切な定義なのかよく分からないときに
コウビルドをひけば、コーパス順に辞書定義が出てくるために非常に分かり易い。

>>160
＞OALDとかだと定義が稚拙すぎて、その定義を文章としては理解できても
その単語の意味としては何言ってるのか分からない。

それはお前の英語力が(ry

結論：COBUILDマンセー

コウビルドはマンセーだろうね。ﾁｮﾝ向けの辞書だw

COBUILDのWordbankへの批判でイギリス英語がどうとか言ってるやつも痛すぎるな。
UK、US、Written、Spokenの組み合わせで検索できるのにな。

結論：英語力・英会話力アップにはcobuild。英英辞典ごっこにはoald。

25文型をバカにするなぁヽ(`Д´)ノ　ホーンビー先生に謝罪しろぉ！

ﾁｮﾝにはコウビルド
日本人にはOALD

>>167
なるほど、だからﾁｮﾝは英語ができるんですね。

>>168
これはこれは。どうやら正体がバレてしまったようですねぇ。

>>158
「定義」って何？
日本語の本を読んでるときにも全ての語の「定義」を調べながら読んでるの？

>>160
＞OALDとかだと定義が稚拙すぎて、その定義を文章としては理解できても
その単語の意味としては何言ってるのか分からない。

コウビルドの定義文は、舌足らずな幼児語と同じといっていたネイティブがいたな。

まあ実際に、そういう例もある。２月２４日の週刊ＳＴの「Ｄ・バーカーのメモ・ランダム」を読んでみ。
コウビルドの「brush up」の定義文には「もともとできていたのに、しばらく使っていない・・・」というニュアンスが抜けていると書いてある。

コウビルドには、‘If you brush up on something, you practise or improve your knowledge of it’と書いてある。
160は、こういうニュアンスの抜けた幼児みたいな文じゃないと理解できないのかね？きゃはは！
OALDは、‘to quickly improve a skill, especially when you have not used it for a time’とある。この高尚さが分からないようでは、英英を比較する資格なし！

おまけに、コウビルドは発音表記も変！第一強勢と第二強勢の区別がなく、下線が引いてあるだけ。
コウビルド使いは発音にも無頓着なんだろうな。音声も、イギリス英語だし。
しかも、標準的なRPやエスチュリーと違って、なんか訛ってるし。
まあ、全然聞こえてないから気にならないんだろうけど。

さあ、盛り上がってまいりました
でも、英英スレでやったほうが良くね？

いろいろと勉強になるスレ....〆(･ω･´；)ﾒﾓﾒﾓ

結論
ケンブリッジ英英辞典（Cambridge Advanced Learner's Dictionary）に決定！
さて、CALD搭載の電子辞書を買ってくるか・・・

定義ならマクミラン最強だって。

コウビルドとロングマンとオックスフォードの入った電子辞書ないかなあ。
持ち歩いて３つ比較しながら相当遊べるのに。

>>171
＞160は、こういうニュアンスの抜けた幼児みたいな文じゃないと
＞理解できないのかね？きゃはは！

きゃはは！って・・・。

>>174
自分は、OXFORD派だが、マクミランもいいと思う。CALDもいいと思う。
LDOCEも悪くない。どれも、学習者用としてはかなりのレベルなので、
どれを選ぶかは、趣味の問題もあると思う。でも、コウビルドは、悪趣味！

個人的には、ODEが気にいっていますね。コウビルドの例文が分かるような人は
幼稚な定義文を読んでいないで、どんどんネイティブ用の辞書を引けばいいと思うね！

英英使いたいけどびびってる俺がいる。
いつもジーニアス英和大辞典です。
僕も早く英英使いたいです＞＜

蓋を開くだけで電源が入るのはカシオ製品だけですか？

上の方でも出てるけど、SIIの電子辞書は、
和英が充実してないなあ。
せめてシルカででも良いから和英を強化してほしい。

>>179
だと思う。CASIOは1台持ってるけど開くとONは使いやすい。
ついでに蓋を止めるノッチがないのも使いやすい。

>>180
あれだけの機能あるのにシェア低いもんだから、収録辞書は
コスト（ライセンス）との兼ね合いで何でもほいほい
載せるわけにはいかんのかもしれんな。
ジーニアス和英は安いだろうからｗ

セイコーのシルカにでも、
TOEFL関連のコンテンツ増やしてほしいな。TOEICだけじゃなく。

>>171
＞おまけに、コウビルドは発音表記も変！第一強勢と第二強勢の区別がなく、下線が引いてあるだけ。

辞書の最初の方に見分け方が書いてある。このルールで本当にすべてOKなのか知らないけど。

>>182
でも和英の大辞典クラスはほしいな。

ソニーのも蓋開いて電源入らなかったっけ？

コウビルドのアンチと信者は英英スレ行けよ

>>186
は？今なにかおっしゃいました？

>>184
Thanks! E10000でODEに発音記号が載ってないときに、いやいやコウビルド含む複数の
辞書の発音記号を見るだけなので、紙の方はみてなかった。一応納得。
でも、電子辞書使いは、読まない人多いと思うが。

結局、コウビルドは、ほかの辞書が第一強勢・第二強勢のパターンを第一強勢のみに省略してるわけね。それは、ある程度英語のリズムが分かってる人ならいいかも知れないけど、
一般向けには不親切だね。特に下線が３本の場合は、完全に不親切。

>>187
すまん。もう書き込み止める。勝負もついたし。

>すまん。もう書き込み止める。
本当に悪いと思ってんなら、
＞勝負もついたし。
こういう書き込みはやめろよ

俗に言う捨て台詞って奴ですな

The parting shot, so to speak...

coward's parting shot from a safe distance
the bark of a dog as it runs away

でも実際勝負はついたよね。

>>192
so to speakは、耳慣れない表現や比喩に使うのでは？コビルドでもそう読めるのだが？

>>193
＞coward's parting shot from a safe distance
不定冠詞が抜けてるよ。

>>195
A "parting shot" so to speak ならいいのでは？

>>188
何で喧嘩腰なんだｗ ほれ。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DD/KENSAKU/kensaku_0.html#direct

180万語シルカﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>195
別に耳慣れない表現や比喩のみに使うってわけじゃないよ

>>199
「耳新しい言い方などに対して気が引けるような場合に挿入的に用いる」G大
"used to highlight the fact that one is describing something in an unusual or metaphorical way” ODE
199さんのような達人なら別かもしれませんが、普通のノン・ネイティブは、辞書の用例に
従わないと不安なんですよ。あまり凡人をいじめないでくださいな。
>>196
＞A "parting shot" so to speak ならいいのでは？
こちらは、定義に沿っているのでOKのような気も、・・・。ここでは定義以外を考えなく
ても問題ないのでは？

コビルドはこんな感じだ

so to speak
You use so to speak to draw attention to the fact that you are describing or referring to something in a way that may be amusing or unusual rather than completely accurate.
　・ I ought not to tell you but I will, since you're in the family, so to speak.
　・ The five countries have now all passed, so to speak, their entry test.
= as it were

>>197
意味わかんなかったかな

>>200
やや誇張した表現を弱めたい場合などに使うのかな。
普段は "parting shot" のような表現は少し大袈裟に聞こえるかもしれないから。

so to speak = an expression of reserve or apology for exaggeration or
neologism etc.

ケンブリッジはこんな感じ

So to speak is a way of saying that something is more or less true:

I am a writer, so to speak.

>>171
一例だけとりだして必死なようだが

COBUILD Phrasal Verbs
If you brush up a subject you know but have not used for a while,
you revise or inprove your knowledge of it.

ちゃんとニュアンスが含まれていますが何か？
コロケーション不足とかいう痛いやつは、
コウビルドのイディオムや句動詞が定義中に含まれていることや、
辞書群の存在をしらないトーシロ。

そんなやつは一生、週刊すちゅーでんとたいむずとか読んじゃってくださいｗｗｗｗ

>>205
別の辞典持ち出してまで擁護したいのか？無理があり過ぎ。

英語しか書いていない英英なんてどうでもいい

>>205
確かに、COBUILD Phrasal Verbs には、ニュアンス入ってるな。だがな、おれは
Collins COBUILD Advanced Learner's English Dictionaryの話しをしてたわけだが。
紙の辞書１冊だけ買った人はどうなる？どこかの能力開発と一緒で、セットでどんどん
高いものを買わされるのか？それなら一種の洗脳で、催眠商法と一緒だな。
おまえ騙されやすいだろ。

＞一例だけとりだして必死なようだが

こういうのは、単なる誤植と違って、編集方針が表れているところ。
定義文に、用例もコロケーションもみんな詰め込むから、チェックも甘くなる。
構造的欠陥だね。情報が錯綜してるのでネイティブでも見落とすわけだ。
見落としでなく、意図的にニュアンスを抜いてあるのなら、幼児扱いされてるわけだし。
205のように何冊もネチネチ読み倒すような香具師は別にして、普通の学習者は細かな
情報を拾い損ねる可能性がある。

そもそも、ささっと普通に意味を調べたいときに、１冊でそれなりに使えなきゃ意味
ないよ。ゆっくり調べたいときには、何冊も読み比べてもいいよ。ネチネチ調べないと
使えないようなものは、辞書だけがお友達で、一生辞書に埋もれて生きていく人以外には、
勧められませんな。

Collins COBUILD Advanced Learner's English Dictionaryのエントリーが品詞順に
なっていないのも痛いな。だいたい、advanced learnerに値するユーザーならなら
引くときには、品詞くらいわかってるだろう。読んだり聞いたりして意味が
わからない語があっても、文の構造が自然に頭に入ってくるレベルなら、
品詞はだいたい想像がついてる。品詞順じゃないと、情報拾いにくくてしょうがない。

品詞無視の頻度順を喜んでるやつは、普段英語を理解するとき、暗号解読するように、
うんうんうなりながらやってるのじゃないか?辞書なんてツールだから、ささっと引ければ
いいわけよ。一生辞書に埋もれて過ごしたい人は別ですが。

ここは電子辞書スレ

>>205
語義の記述自体は一長一短でコウビルドの方がいいこともある。
take it or leave it なども他の辞書よりも参考になる面もあるし、
turn of the screw のような表現も載せてたりする。
前に話題に出た political correctness や politically correct なども他の辞書より正確。
たいていの辞書は学習者には不要と一律に切り捨てるところを、
独自の判断で載せてみたり少し踏み込んで記述したりするところは評価できるけど、
むしろ批判があるのは全体的な辞書の構成の方だと思う。

>>208
電子辞書スレなので、串刺し検索は普通にできます。
紙の辞書の話がしたければ英英辞典スレへどうぞ。

やっぱりコウビルドがよさそうですね。

コウビルド搭載モデルで探すことにします。

>>212
典型的な工作員レス

>>211
串刺しができるから問題ないというのはごまかしだろう。
そんなに毎回毎回串刺し検索して全ての辞書を読み比べたりするか？

>>209, >>211
電子辞書のコウビルドでも、品詞無視の頻度順なんだが？
これは、液晶の狭い画面ではちときつい。

セイコーが、E10000の後継機種を、コウビルド搭載モデルか、他の学習者用英英かを選べるようにしてくれれば
解決なんだが。自分としては、コウビルドが抜けるとE10000の魅力がなくなるので、コウビルド＋他の学習者用英英の
機種を出してくれれば最高なんだが。

コウビルドの頻度順は本当に便利。
英和を引いて困るのが、その辞書にのっている語義のどれが大切で
どれが大切でないかの線引き。
COBUILDを買ってからというもの、新しいボキャブラリーを覚えるのが苦で無くなった。

>>208
っていうか、その一単語だけとりあげて必死すぎｗ

>>208
電子辞書に搭載されているコウビルドは、コウビルド軍団として優れている。
とくにCOBUILD USAGEは秀逸すぎ。頭から読んでもいいぐらいためになる。

ぶっちゃけここで宣伝されてるほどよくはないけどね。素人は騙されんなよ。

合う人と合わない人がはっきり分かれる辞書なのに必死に宣伝し過ぎ。

英英自体どうでもいい

>>215
>電子辞書のコウビルドでも、品詞無視の頻度順なんだが？
だが、それが良いｗ
これだけの話でしょ？単純に、合う合わないの問題。

> コウビルド＋他の学習者用英英の機種を出してくれれば
確かにCOBUILD+OALD7はちょっと欲しいかも。
PDA(EBPocket)だと、例文検索できないのが辛い。

っていうかCOBUILD＋ODEでいいじゃん。
バランスからいったら学習英英＋一般英英のほうが使えるし、実際使えてる。

>>171
ごめんな、根本的な話をさせてもらうけど
brush up に 「もともとできていたのに、しばらく使っていない・・・」
などというニュアンスは必ずしも含まれない。

>>223
学習英英＋一般英英が望ましいが、コウビルドではダメという人は多いだろう。

>>224
つまりＤ・バーカーはOALDの行き過ぎた定義文を見て勘違いしてしまい
その英語勉強用新聞を読んだ171は鵜呑みにしてしまったということですね。

コウビルドって一部の痛い信者が持ち上げてただけなんだね。
ＯＡＬＤ搭載モデルに変えます。

>>224
それはその通りだけど、
特に especially とその種の用法を強調することはむしろ適当だと思うよ。
この点に関しては無いよりはあった方がいいでしょう。

>>225
正直OALDやCOBUILDのような学習英英を使いこなせるやつは
ODEだって使いこなせると思う。
だからこそCOBUILDの学習英英としての編集方針が際立つわけで、
OALDとODEやCODでは、ある意味同じ穴というか
OALD使うぐらいならODEやCOD使うほうがましだし…。
COBUILD＋CODやCOBUILD＋ODEのほうがバランスがとれてると思うわけ。

>>224
含まれるよ。わかりやすい嘘つくな。

>>229
全然同じ穴じゃないし、編集方針でもOALDの方が上。

>>230
含まれない。

>>231
え、ひょっとしておまいODEとかCOD使えないの？

>>230
brush up というのは既存の能力に磨きをかけるのであって、
それがしばらく使っていないかどうかは要件ではない。
OALDの定義は、行き過ぎている。

コウビルド信者うざいなあ。巣に帰れよ。

>>229
学習英英と一般英英では基本的に収録語が違う。
学習用英英に載っているかどうかというのは「その単語が日常的に使われるかどうか」
というのを判断する大きな指針になる。
同じ出版社の辞書だから二つはいらないなんて、これほどアホな発言もない。

>>236
あのなあ・・・・・やっぱりOALD使いは何にも分かってないようだな。
つまり何か？頻度が知りたいの？
じゃあ英和辞典についてるコーパスの頻度でも参考にお勉強しちゃってよｗｗｗｗ

>>236
あいたぁ。地雷を踏んでしまったかな。
OALDってコーパスによる頻度ランクひょっとしてついてない辞書？

>>229
＞正直OALDやCOBUILDのような学習英英を使いこなせるやつは
ODEだって使いこなせると思う。

そもそもこの前提が大嘘だってことに何故誰も突っ込まないの？

>>239
孫引きで英和使ったらいいだけじゃん。電子辞書なんだから。
つかODE使ったことないの？
あ、分かった。そもそもOALDも使いこなせてないのに絡んできてるのかな？

>>238
お前コウビルド使いなんだよな？序文読んだことあるか？

>>236
それってOALD収録語はすべて満遍なく記憶できてるってこと？すごいな君。。。。

>>241
もちろんありますが何か？OALDには頻度ランクないんだっけ？
ってことはやっぱりAから順に覚えるのが正しい使い方ですかね？

そもそもCOBUILDがSII一社にライセンスを与えてるのが間違いだな。
俺はCANON使いだけど、激しくCOBUILDを使いたい。他社にも開放しろと。

>>244
キヤノン使い？負け組ですね。

>>242
どこから読めばそんなふうに読めるんだか。日本語大丈夫かい？

>>243
頻度ランク以前に、
コウビルド（OALD）に載せてある時点で「現在普通に使用されている表現」なんだよ。
ネイティブ用の辞書ではそれがわからんと言ってるの。

>>240
それは「使いこなせてる」とは言わないだろw

なんで好き好んでキヤノソなんか使う気になるのかわからん。
キヤノソは大人しくカメラやプリンタ作ってりゃいいのになぜか情報機器に
参入したがるんだよな。昔ワープロ作ってたし

>>246
つまりOALDに載っている単語はすべて覚える。
OALDに載っていない単語は普通使用されていない表現だから覚えない。
ってことだよな。

んでそれはコーパスの考え方とどう違うんだ？
OALDに載っていればすべて日常普通に使用されている表現なんだよな？

>>248
キヤノンって
・単語帳（ランクわけ等）
・ブックマーク
・アンダーライン
機能が最強なんだよね。
英語学習者にとってはとても重宝する。
むしろ他のメーカーって学習機能に手を抜きすぎ。

SIIは例文表示が糞なんで使いたくない。
Cobuildも相性が悪いのでSII一社だけの方が隔離できてよい。

>>250
例文表示の切り替えも最強だと思う。

>>247
いや使いこなせてるよ。

そもそも英英辞典論になるけど
OALD引いたとして、それで完結してるやつなんかいるか？
学習英英辞典レベルしか使いこなせないやつが、
学習英英辞典だけでその単語の意味検索を完結するとはとても思えない。
当然、英和も引いてみる。それで改めて英英の定義が生きてくる。
そういう使い方してるだろ？学習英英辞典レベルしかつかいこなせないやつは。

一般英英と学習英英の違いは語彙だといわれるけど、
一般英英って実際にはそれほど難しい語彙は使われてない。
というか学習英英が苦も無く使いこなせるやつにとって難しい語彙はでてこない。

そうなったときに、学習英英辞典の存在意義って何かってことだよ。

英英にボキャブラリーアップを期待してる「だけ」なら
本当に一般英英を使ったほうがまし。

>>248
そんなこと言ったらセイコーだって大人しく時計だけ作（ｒｙ

>>248
そんなこと言ったらカシオだって大人しく電卓だけ作（ｒｙ

>>248
そんなこと言ったらSHARPだって大人しくシャーペンだけ作（ｒｙ

・文定義
いちいち読むのがめんどくさい。全てを無理矢理文定義にしているため、
余分に紙面を使い過ぎ、わかりにくい箇所も出てきてしまっている。
「英語を英語で説明する力がつく」等とよく言われるが、パターンは限られているため、
特にコウビルドを使わなくても身につけることは可能。
パターンが限られているからこそ読むのに飽きがくるというマイナス面の方が大きい。
語彙制限があることもワンパターンになりやすい要因。

・頻度順
引きにくいことこの上なし。無意味。

・生きた例文
語彙制限がないため、語彙の少ない段階ではレベルが高い。
定義文に語彙制限をしている意味がなくなってしまっている。
文脈を無視して無理矢理切り取った文なため、実際は死んだ例文である。

＜結論＞
搭乗時のインパクトは大きく、他の英英にも影響を与えたが、
学習用英英としては今となっては役目を終えた感がある。
無理矢理「学習用」にすることで損をしている部分も見受けられ、
語彙制限無しのネイティブ用英英辞典を発行すれば面白い辞書ができるかもしれない。

市ね

>>253
正確な語義を調べるなら一般英英だとしても、
日常的な語の運用の仕方などを知りたい場合は学習辞典の方がいいよ。
近年の辞書は実例に近い例文も豊富だし。
すでに普段は辞書など不要なほど英語ができる人でも、
学習用の英英を通読して英語の感覚を磨く人もいるくらい。

>>226
＞つまりＤ・バーカーはOALDの行き過ぎた定義文を見て勘違いしてしまい
＞その英語勉強用新聞を読んだ171は鵜呑みにしてしまったということですね。

Ｄ・バーカーが引用しているのは、OED。Oxford English Dictionaryであって、
OALDでも、ODEでも、ないよ。OEDには、"refresh one's acquaintance with a subject"と
書いてあるそうだ。記事も読まずに憶測だけで騒いでもしかたあるまい。
『何人かのネイティブにも確認しましたが、やはりbrush upは単に「上達させる」という
意味ではないようです。』と書いてある。Ｄ・バーカー氏のみの意見じゃないわけ。

実際に、自分も知り合いのネイティブに聞いたけど、Ｄ・バーカー氏と同じ意見だったよ。
複数のネイティブが違和感を覚えるような使い方は避けたほうが無難ではあるな。
コウビルドも優れている辞書ではあるが、自分は他の辞書を先に見るな。

・文定義
単語を使い方やコロケーションも含めて覚えられる。
英語を英語で説明する力がつく。

・頻度順
単語自体の頻度のほか、語義も頻度順で並べられている。
単語自体を覚える目安になるのに加え、
英単語の語義を覚えるにあたってどれを優先的に覚えればいいかの指針となる。
品詞もインデックスが付いており、容易に判別できる。

・生きた例文
実際に使われている例文を生かしているため、
いわゆる辞書のために強引に作られたような不自然な例文が無い。
このために生の英語に触れることができる。

＜結論＞
「学習用」という意味を履き違えることのないとても優れた辞書。
語彙を削るだけで能の無い他の辞書に比べ
その編集方針は、英語学習者にとって何が大切か徹底的に考え抜かれている。
語彙を削るだけで、特徴の無い「英英ままごと辞書」を使うぐらいなら
英和辞典や一般用英英辞典を使ったほうが、はるかにましである。

>>260
あ、おれ今アメリカに住んでいるけど、brush up には二つの意味で使う。
ただ単に上達させるという意味と、さび付いた知識をあらためて上達させるという意味と。
つまり前者の意味は後者を内包するのであって、OALDの書き方もCOBUILDの書き方も
どちらも正しいと思う。別に後者の意味だけじゃない。

何人かのネイティブの証言とアメリカにいる日本人の証言…
つまり>>262の使い方が間違っているということか。

cobuildの最大の欠点はやっぱり例文だな。
文脈無視して切り取ってきて何が「生きた例文」なんだか。
新明解国語辞典みたいに笑わせてくれる例文ならまだしも。

>>263
とりあえず俺ネイティブなんだけど。

>>265
「とりあえず俺ネイティブなんだけど。」を
ネイティブらしい表現で英訳してください。
制限時間５分

>>260
ODEには
improve one's existing knowledge or skill in a particular area
とあって
用例として
brush up on your telephone skills
とあるね。

明らかに、既存の能力をただ単に伸ばすという意味であって
ここまで来るとバーカー氏は、行きすぎと言わざるを得ないね。

周りの知人にどういう聞き方をしたのかしらないけど
プラシーボかけた聞き方じゃしょうがないし。

そもそも数百人に聞いた統計ならまだしも
「既存の能力をただ単に伸ばす」
という用法があるならばむしろそれを無視することに無理があるだろうて。

>>262
いろんなネイティブがいるからな。なかには「単に上達させるだけ」という
使い方をする人もいるかも知れん。

ただ、ノン・ネイティブは、「単に上達させるだけ」という意味で使うのは
避けたほうが無難だといっただけ。

「単に上達させるだけ」というニュアンスしか載せてないコウビルドは
不親切といいたいだけ。

「ネイティブ」の262に自分自身の発言の英訳お願いしたら逃げちゃったｗ

>>267
記事を読んでみ。
Ｄ・バーカー氏が問題にしているのは、『明らかに英語のできない人が
I want to brush up my English. というと、とても違和感がある。』ということ。

「単に上達させるだけ」という意味で使うのは、違和感があると述べているだけ。
267氏の意見や、ODEとも矛盾しないと思うが。

ある程度英語ができて今現在勉強もしてる人が、「もっと上手くなりたいです」という意味で
＞270の表現を言っても違和感があるってことだとすると、これは要注意だね。

学習英英なら、そこらへんはハッキリ定義してほしいもんだね。定義してないなら、ダメな辞書だね。

>>270
そこまでくると、もう重箱のつつきあいだろうね
practiceという単語には「既に持っている能力を伸ばす」という意味がある
cobuildも他と言ってることは変わらないし
そもそもbrush upで鬼の首をとったかのように必死になりすぎ

>>267
これだけ揉めることはないと思うけど、
OED の正確な記述はこう。

to brighten up by brushing, to free from dust or cobwebs, to furbish
up, rub up, renovate; also fig. to revive or refresh one's
acquaintance with anything.

少し古い Oxford の辞書にもこんな感じの記述がある。

renew one's memory of
revive one's former knowledge of (a subject)

だからもともと知識などを確認して新たにするような意味で、
ODE はそれを少し一般化して記述してるみたい。

>>270
矛盾する。
「もともとできていたのに、しばらく使っていない・・・」
と書いてあるだろ。この部分は明らかにバーカー氏の誤り。

新商品出て工作員様方に活動の指示が出たの？
それとも大学生が春休みだから？

そうそう、サビやホコロを取り払ってrevive するニュアンスがどこかに出てないとねえ。
やっぱりコウビルドはダメだねえ。

コウビルドがダメだなんて、何を今更。

結局普通に技術を磨くという用法にも使われる点を重視している優れた辞書は
コウビルドだけのようですね。

やれやれ、定時に会社が終わったカシオ工作員は、ベルサッサで暇なようですね。

ロングマンの定義が一番まとも。

コウビルドなんか使ってると、言語感覚の鋭敏なネイティブが眉をひそめる
トンデモ英語になってしまう可能性が大きいわけだね。
コーパス偏重で辞書を作ることによる当然といえば当然の帰結なわけで。

学習者はロングマンかオックスフォードを使うのが無難でしょう。
コウビルドはよほどの数寄者が趣味で使う辞書という位置づけのようです。

>>276
だからもともとはそうだと思うけど、
>>267 の用例はそこから拡大されて一般的に能力を磨くような使い方が出てきた
ようにも見えるよ。

> brush up on your telephone skills

これは revive one's knowledge の線では無理でしょう？
だからまあ痛み分けかな。

>>281がとてもいいことを言った

コーパス英語の可能性と限界を手軽に味わえる辞書、それがコウビルド。
素人にはあまりおすすめできない。

265 262 sage New! 2006/02/21(火) 17:17:32
>>263
とりあえず俺ネイティブなんだけど。





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Merriam-Webster Onlineで引いてみた。

2 : to renew one's skill in <brush up your Spanish>
intransitive senses : to refresh one's memory : renew one's skill <brush up on math>

>>274
＞「もともとできていたのに、しばらく使っていない・・・」
＞と書いてあるだろ。この部分は明らかにバーカー氏の誤り。

とういことは、OALDもCOBUILD Phrasal Verbsも誤りというわけね。

>>171
＞OALDは、‘to quickly improve a skill, especially when you have not used it for a time’
>>205
＞COBUILD Phrasal Verbs
＞If you brush up a subject you know but have not used for a while,
＞you revise or inprove your knowledge of it.

ちなみにスペリングも”improve”してね　＞205

>>288
そういうこと。そもそもbrush upで必死になりすぎな
171とバーカーは、出禁ということで。

ばーかー

自治厨乙

バーカー必死すぎ

まあまあ、そうケンカせずに。
ここはひとつ、The American Heritage Dictionaryが最強ということで。

英和・・・ランダムハウス英和辞典
英英・・・The American Heritage Dictionary

次の電子辞書に搭載決定！

えーと、The American Heritage Dictionaryだと…

brush up 1. To refresh one's memory. 2. To renew a skill.

コウビルドは最下位だなこりゃ。

・音声有
・TOEIC900くらいまで使える
・広辞苑やカタカタ語辞典、漢和辞典みたいな、英語以外の基本的な辞書も入っている。

お勧めありますか？

非常にいい雰囲気だと思います

これ買った人いる？
ttp://www.yurindo.co.jp/info/e_randomhouse.html

ざっとスレ読んで支離滅裂でな頭の悪そうな批判見る限り、別スレで訴えられかけてる
粘着アンチＳＩＩが、大嫌いなＳＩＩがCobuild載せているからって理由で叩いているだけ
なんだろうな。ここの発言もアンチ活動をしている証拠として訴訟の材料になるんだろうな（ｗ

と、工作員が申しております。

忙しそうだな。

>>297
読んで自分に理解できたことにだけレスして、
信者とアンチみたいな具体性のない煽りはわざわざ書かなくていいよ。

>>297
うるせーよ、こっちにそのネタ持ち込むな。
だから信者はキモがられんだよ。

なにが訴訟の材料だ。ほんとバカだなおまえ。

あっちで訴訟されそうになったから、こっちに逃げてきて憂さ晴らしに暴れてるんだろうが、
同じ２ちゃんなんだから、訴えられたり被害届出されたらどのスレに書いたって
証拠とし押さえられてしまうことに気づけよ

>>303
はいはい、じゃあこんなところでイキがってないで早く訴状送りつけてちょうだいな♪

あっちのスレすごいことになってるなぁ。
Sekky氏、「マジレス」「各メーカーさんや出版社さんに対する誹謗中傷，業務妨害」とか
「身元を明らかに」とか、マジの訴訟警告と取れることあっちでわざわざ書き込んだってことは、
本気で訴えるつもりなのかもなぁ。
いいかげんここやっちのスレ調子乗った痛い香具師に荒らされるのうざったいから、
個人的にはSekky氏が訴えたら応援するYo

>早く訴状送りつけてちょうだいな♪
こういういこと書くってことは、やっぱ、デジモノ板で暴れてた
奴がこっちで暴れているんだな・・・

持ち込むなっつってんだろーが。
これだから厨は困る。

向こう見てきたがあれの延長線上でこっちも荒れてんのか、、、
なるほどね、何で突然盛り上がった奴らが現れたのか疑問だった

持ち込むなっつってんだろーが。
これだから厨は困る。

持ち込むなっつってんだろーが。
これだから厨は困る。

電子辞書ってテキストファイルを見れるのはあるんだけど、テキストファイルを作成できるのって無いの？
プログラムのソースを書くのに半角英数でタイプできたらな〜って思うんだけど
携帯で書けんことないけど携帯じゃ苦しすぎだし、ザウルス買うってのもイマイチなんだよね〜

>>294
SR-E8500
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1256

英語教師陰謀論って何？

このスレでは取り扱っていません

ニンテンドーDS
漢字そのままDS楽引辞典発売予定





高校生モデルの電子辞書はもう無意味だな

例文が展開されてるから読みやすいのが最大のメリットだと思う
電子辞書は持ってるけど例文表示が面倒なので楽引も買うつもり
後、暗所での使いやすさは電子辞書を圧倒するだろうね

>>312
ありがとうございます。

やっぱＤＳか〜
ＤＳ　Ｌｉｔｅ 買おうかな〜

コウビルド搭載のやつを買おうか迷っています。
コウビルドと他の英英との比較をもっと詰めてください。
上のほうでやってましたが、正直煽りばかりで低レベルで
読むに値しませんでした。マジメに論じてください。
おながいします。

相性辞典入ってる機種で今の彼女との相性見てきた。


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相性最悪
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていうか誰とやっても相性悪いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあの機種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗヨタネガティブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌です。他人に頼ってないで自分で判断して下さい。

コウビルドと和英大辞典両方搭載した機種はE10000くらいしかないのか？
いろんなやつがあるようで、ちょっと辞書にこだわると恐ろしいほど選択肢がない。
どうでもいい辞書ばかり乗っけやがって。低脳メーカーばかりだ。

CALDにどこも手を出さないのがよくわからんな。
例文数でいったら最強なのに。検索機能が活かせるし、電子辞書向きじゃないか。

それはやっぱり、大多数の人間は例文より語義にこだわるからだろ。
ケンブリッジの英英和なんかは単体として見るとユニークなんだが、
和英も搭載してる電子辞書だと特色が生きないだろうし。

>324
×和英も搭載してる　○英和も搭載してる

シルカカードでもいいからCALD欲しいなぁ

>>319
自分に合うか合わないか。以上。

>>327
身も蓋もないが、そのとおりだな。

>>315
昔ポケットメイトを高校に持って行って担任に取り上げられたが
DSは「辞書です！」と言い張れば無問題？

>>329
無理だろ。
電子辞書すら認められんのに。

シャープのPW-A8800を検討しています。
この機種は一括検索で終了すると次起動時も一括検索になりますが、
このとき日本語ではなく英語の入力待ちで起動するようにすることはできますか？

>>329-330
なんかどっかでデジャヴュなレスな気ガス

英語の授業中に「Objection!」と叫んでDSの威力を思い知らせてやれ

E-10000よりDSの方がいいよな

>>319
簡単に言うと
コウビルドが使いこなせない人＝英英辞典が使いこなせない人
です。つまり実際にはコウビルド批判を展開しながら
英英辞典をほとんど使っていない人種なので
批判は気にすることありません。

これ以上辞書の話をこのスレでするのは、非生産的です。

なぜならコウビルドを搭載しているのはSIIの機種だけであり
どうしても感情論に流れやすいからです。

今後は
★☆★☆英英辞典使ってる？7冊目☆★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1131435259/
でお願いします。　

英英スレの方がよりコウビルドに批判的な意見が多いわけだが

>>335
だからどうしていつも具体的な内容の比較はせずに、
すぐに信者とアンチの話に引き戻すの？
英英辞典など使っていないとしか思えない。

英英辞典スレでの比較はCDの使い勝手の比較も入ってくるからねぇ。
CDまで含めるとサービス精神の凄さでLDOCEが一歩抜きん出てるし、
コウビルドは印刷の悪さもあってどうしても不利だよ。
CALDやMEDもCDはかなり充実してるし、
特別好きな人以外コウビルドは選択肢に入らないと思う。
改訂されてコウビルドのCDも使い易くなったらしいけど、中身の変化はないみたいだしなぁ。

>>336-338
スレ違い

紙でもCDでも電子辞書でもコウビルドは使えない糞辞典。

>>338
COBUILDのCDは改善されてよくなったね。
むしろ最近他社の辞書がコウビルドを意識してきたって感じだね。

>>341
いっそのこと全社コウビルドの編集方針にして欲しいな。
LDOCEもOALDも。そのほうが選択肢が増えていい。

英英自体が糞

>>341
改善された後はまだ他社は新版を出してないだろ。

>>340-343
まじでそろそろ専用スレでやってくれ。鵜座杉。

>>341
意識して文定義などを採用したのは随分前のこと。
最近はコウビルド自体に限界が見えてきてるし、
将来的にはコウビルド自体が他の英英を参考に編集方針を改めるんじゃない？

>>346

>>345

英英なんて使っているのは馬鹿

英英は単語の真の意味がわかる利点がある。また概して簡潔である。
日本語はいると微妙に違うのが多い。

まだやってんのかｗ

>>348-349
市ね
>>345

iPodに辞書機能が搭載されてiTunesでいろいろ辞書やら単語帳やらを
落とせるようになると楽しそうだな

携帯電話やDAPにあまり他の仕事はさせたくないな。
人によるだろうけど。

コウビルド搭載のやつを買おうか迷っています。
コウビルドと他の英英との比較をもっと詰めてください。
上のほうでやってましたが、正直煽りばかりで低レベルで
読むに値しませんでした。マジメに論じてください。
おながいします。

自分で調べろ。

XD-GT9300の発売は明後日だな。
さて、どれだけ使い勝手が改善されているか。

まだ出てなかったのかー！

>>334
E-10000は定価以下で買えるがDSは店に行っても在庫が無い
オクやマケプレで買うと定価以上になる

俺はDS本体もっているからソフト買えばいいだけだ

１０万語の単語帳機能を搭載した電子辞書まだ？

G70の単語帳っていくつまで登録できるの？

>>360
メーカーのサイトよりもここの情報の方が信頼出来ると思って訊いてるの？

>>360
ジーニアスが丁度10万語くらいでしょ
G3を10万語プリセットの単語帳だと思えばいいじゃん
目的をはっきり書かないとメーカーはそもそも検討すらしないと思うよ

wayとかgetとかhardとか登録してどうすんの？意味とか解説とか用例単位で登録できないと意味ないじゃん

ネットで見つけた新語や気の利いた表現なんかを
コピペしてエクセルにためてるけど、一定の形式を
満たしたcsv形式か何かのファイルを電子辞書に
移植できるといいな。

E8000使いだけど国語系とPC系の用語に弱いのが不満でCASIOのXD-FP6800を1.5万で買った。
検索は糞だが値段の割にいい買い物だったと思う。

カシオかSIIかで迷っています。
これらは複数枚の追加辞書のデータをひとつのカードに統合するか何かして同時に使えますか？

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/50621046.html
おいおまいら、淀によると180漫画は12kｴｿだそうな

OALDの収録単語全てに対応した単語テスト機能付き電子辞書まだ〜？

>>360
>>368
なんか求めるものが変わってないか？

>>367
安う！

>365
まあそういうの一台持ってれば、英語学習用のやつは
英語辞書の種類だけ考えて買えるな。

新製品が出た後のSR-E10000のロットだと新製品同様に改良されてるの？
だとしたら検索のスピードって新しく出る8500や9700と同じと考えていいんですか？

そうはならないでしょ。
もしなるんだったら、E8500と同時に発売するE8000のセットも性能あがってるハズ……

……型落ち抱き合わせではないのか？！

検索速度は元々速いが。

180万語シルカ発売日ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

知るか！

＼どっ／

GT9300触ってきたので更新しました。
http://www.geocities.jp/sii_hikaku/#other

最初の感想は、「でかい」。
キーをあんなに増やす必要あるのかなあ。
検索機能は大分改良されていました。これなら許容範囲だと思います。

あとは何だろ、100万語と大シソーラスがいいですね。
和英が弱いのは「G大の訳語検索とキーワード検索あるからええやん」って感じなんでしょうね。
G2よりもG大和英の方がメインになってるし。

ふむ、カシオの新作良さそうだねえ。大和英が入っていれば完璧だったのに。
後液晶の見易さという点では、カシオがかなり優位に立っているね。あれは確かに
見やすくて綺麗だ。
液晶のシャープ、ももっとがんばって欲しいものだ。
SIIはどっかからいい液晶を供給してもらえ、って感じ。

そういえば、>>378の表だとハードウェアの違いについてはほとんど触れられてないな
キャノンのペンタッチ入力はあると便利だと思うし、画面で言えば
カシオがHVGA液晶と画面レイアウトの変更機能で情報量・見易さ共にいい感じかな。
シャープも、フォントにこだわっているのでQVGAでは頑張っている方だと思う。

という訳で、ペンタッチ入力とHVGA・バックライト付きでフォントはシャープの
5段階サイズのものを持っていれば完璧。
あーでも、HVGAで9ドットフォントはさすがに小さすぎるかなぁ。

単語の発音がついてて、お勧めの電子辞書ってありませんか？

カシオにCODとOALDを両方搭載した機種はありますか？

>>382
カシオにODEとOALDの機種はあるけどCODはないはず。
http://www.casio.co.jp/exword/function/pdf/dic.pdf

IC電子辞書でEPWingの辞書CD-ROMからメモリーカードに吸い出した内容を
検索可能な機種はありませんか？

>383
ありがとうございます。参考になりました

>>381
SR-MV4800

>>384
テキストリーダー機能を持ってる機種があるのは
カシオとソニーかな。
カシオは1ファイルのサイズ制限あるし
どちらも現在そこまでの機能はないよ。

>>378
コンテンツキーが二階建てになったのはちょっとなあ

シルカの論理フォーマットがわかればコンバータが作れるかもしれないなあ

>>389
おまえには無理

液晶の分解能が高いのと開くと起動する便利さとでカシオに傾いてる俺

ああ、傾いとけ傾いとけ

>>378
カシオ新モデルって、Ｗ検索が目玉じゃなかったっけ？ｗ
あと頭に＊つけるワイルドカードは可能かと

ttp://www.geocities.jp/sii_hikaku/#other
カシオやシャープってスペルチェックもしょぼそうだな。
あれ時々役に立つんだよなぁ。やっぱ英語コンテンツで選ぶと、
かゆいところに手が届くSIIと次点のキヤノンの２択か。

>>393
画面分割検索についてはよく分かりませんでした。
今度また見てきます。

語頭に"〜"は可能でしたが、"?"は駄目だった気がします。
これも確認して注釈をつけます。

>>394
スペルチェックのってそんなに違うもんなのか…
昔のカシオの機種しか持ってないので比較できないけど
>>378の速度・精度とかはSII・キヤノンのほうが明らかに優れているくらい結果が違うってことかね

>>378
カタログスペックと速度・精度・操作性などの主観が混在していて分かりづらい。速度ならなにか例をあげて絶対値を示すとか順位をつけたほうがわかりやすい　

XD-H9000って、どう？

>>397
お手本を｡

20000語くらいネイティブが発音してくれる、おすすめの辞書を
教えてください。来月、ネット通販で買おうかなって考えています。

>>400
SG-RH1000。
ランダムハウス収録で5万語発音。
値段もだいぶこなれてきた。

>>401　それは、電気店で売ってますか？価格.comに無いようなき
がしました。次の候補があったら教えてください。

>>402
SII SR-E8500 G大が28,000語発音。
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1256

>>402
機種名ｸﾞｸﾞるぐらいはしようよ…
ちゃーんとネット通販してるよ。
電器屋で売ってるかどうかは知らない。

>>401
多分近い内に2006年版の新しい機種になるから安くなってるんでしょ？

>>405
そうなのかな？
もしそうなら新入学シーズンにそなえて発表しない？

>>403　それまだ発売されていないんじゃない？

去年SL9200買ったんだけど、SL9700欲しくなってきたよー　買っちゃおうかな・・・・
お前ら俺の背中を教えてくれ！！！！

買っちゃえ

>>401
発売当初から１割引で売ってるけどそれより安く売っている？

>>402
書店ルート限定だと思うので電気屋では売ってないのではないかと。

そしてこの一年で何が進化したのかレポよろ！

あのーSL9700っていつ発売なのでしょうか。
今持ってるSR9500が壊れたので早く買いたいのですが。

生協で聞けばいいし聞けない立場なら購入するな

>>413
香ばしい口の利き方だな

キシリトール入り

http://www.geocities.jp/sii_hikaku/ がとても役に立ちました
SL9000はG大訳語×なんですね。英活訳語は不明ですが、
T7100がG大訳語×、英活訳語○だから、SL9000も同じかな。

ケチって旧機種にしようと思うんだけど、
新品SL9000の価値は10000円くらい？15000円までいくかな？

>>416
SL9000はたしかにG大訳語がないけど、和英が研究社和英中だね

SR-E8000は英語初心者、英検二級程度者にとってどうですか？

おまいらまだそんなことを言ってるのか。 E10000で決まりだろ。

>>417
比較すると結構な差があるね
改めて、新品10000円程度かなと思った

SL9700のアドバンテージ（SL9000比較）
・レスポンス
・マグネシウムボディ
・シルカ
・音声
・バックライト
・お気に入り辞書キー

>>420
そうだね。俺はSL9200持ってるけど、SL9700欲しくなってきたもん・・・

SL9000には一括検索も無いんじゃないか

一括検索がない電子辞書なんて使えねーよ。

SR-E8500は、いくらくらいかな？
SL9700の方がやっぱやすいの？

やすけりゃいいってもんじゃない。

私は中学レベルないし高校レベルの英語初級者で英語を勉強しようと考えています。
そこでSIIのE8000、あるいはV4800(余計な辞書が多いですけど。)
のいずれかを購入しようと迷っています。

どちらがおすすめでしょうか？

英語初級者に電子辞書ってどうなのかね？
ジーニアスなんか入ってても使いこなせないと思うし。
英和しか使わないならスーパーアンカーあたりの紙の辞書を買った方がいい気もするが。

初級クラウンがいいと思うお

>>427
ま、ええんちゃう？電子辞書持っていっぱしの「英語使い」気分に浸るのも。
初心者ほど形から入りたがるもんさ。

「英語使い」気分に浸るには電子辞書より本のほうがいい

まあ電子辞書の方がめんどくさくはないわな。
ベーシックジーニアスとか入ってるやつ買えばいいんじゃないのかね？

すなおにジーニアス買えばいいんジャマイカ。

和英が少し問題だがE8000はバランスいいよな。
ジー大の訳語検索があるから。

英語授業がある大学なんですけど
ＳＬ９７００とＥ８０００で迷ってます
どっちが良いでしょうか？

両方買えや。

は？氏ねよ

「英語授業がある」って、たったこれだけの情報で
的確なアドバイスが貰えると思ってるのか。
電子辞書買う前にその知能の低さをどうにかした方がいい。

英語の授業ない大学なんてあるのか？
読むだけならリーダーズがあれば卒業まで行けるんじゃね？
あとは目的次第

英語で授業がある大学です

つまり授業を講師が英語でやるということです

俺が行ってた糞理系大学ですらあったぞ
もうちょっと情報を出さないと誰にもお勧めを絞れません

英語授業モードのついた電子辞書があるらしいよ。
一般には売ってないんだけど、大学生協の店員に
英語授業モードのあるスペシャルバージョンください
とか言えば棚の奥から出してくれるみたい。

>>441
釣りはやめろよカス

441さん、聞いたら｢は？｣だって恥ずかしかったから、急いで店でたよ！

>>426もスルーされてるし使えない糞スレだなwwwwwwww

TOEFL・ITPで550点以上、英検準一級レベル程度だと
Ｅ８０００じゃ対応できませんか？

おまいらまだそんなことを言ってるのか。 E10000で決まりだろ。

>>427-433
回答ありがとうございます。

購入を考えるのは知識をつけてからにしようと思いました。
発音チェックできないことと、辞書を引く億劫さには我慢します。

＞ 辞書を引く億劫さには我慢します。
もうこの辺で英語力をつけるのは無理だとわかる

>>437=448

どうでもいいが、今E8000買うなよ。

そろそろ新製品でる？

詳細情報はここ。
www9.atwiki.jp/y_altana/

>448
ぼろぼろになるまで引いた辞書が誇りのおっさん世代

>453
電子辞書すら引くの嫌がる人もいるし。

中には、電子辞書の引き方が分からなくて逆切れしてるｵｻｰﾝもいるがｗ

>>451
もうE8500が出てるはず。

ごめん。３月中だった。もう少し待て。
http://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1256

XD-FP9100 が約2ﾏｿで売ってたので買ってみた。
購入記念カキコ。

>456のリンク先
パソコンだとハードディスクへのインストールに約１GBの空き容量が必要なデータベースがこのカードに収録されています。

和露田。単に1GBのカードなんだろ？


それはそうと、180万語のシルカ買おうかな。いくらだろ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EOTS32/qid=1141549475/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5441622-9424349

>>454
引き方が分からないまでいかなくても
使いこなしてない人はいっぱいいそう

>>456
改めてみるとE8000購入者ご愁傷様だな。
>>458
変に回りくどい書き方するよなあ。
DVD世代からするとたった1GBぽっちなのに。

>>456
最新版Oxfordだし買いかな〜
待った甲斐があったよ

>458
>461
ハードディスクにインストールするよりもデータは圧縮してるから、
１ＧＢのカードではないということでしょう。
画像ではなく文字情報の１ＧＢを「ぽっち」とはついて行けん。

おまいらまだそんなことを言ってるのか。 E10000で決まりだろ。

みんなもうE10000は持ってるんだよ。

>>463
同意。１GBの文字情報がどれくらいになるか想像出来ないんだろう？
あと値段から考えて、1GBのSDカード使うわけないのがわからん奴が
いるのにも笑った。

>>464
そうだ。みんな2台目を何にするか迷っているんだぞ。わかったら消えろ。

ばかだな。２台目もE10000だよ。ちなみにオレはE10000を３台持ってる。

最近は電子辞書オタクが流行ってるのか？

>　ばかだな。２台目もE10000だよ。
マジな話、オレはE10000を２台でいこうかな、と考えていた時期があった。
でも結局２台目にはE8500を買うことに決めた。

G70とGT9300も捨てがたかったんだけどな。

>>469
いえE10000を所有している以外に何の取柄もない屑どもが
アイデンティティを確認しあってるだけです

馬鹿ほど道具にこだわる

道具について語る場所に、道具に拘らない人間がやってくる事がおかしい。

程度の問題ってことだろ？

中学の入学祝にE10000買ってもらうやつもいるだろ
道具は同等ってことだぜ？

180万語シルカﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

E10000の単語帳登録可能数が少なすぎていっぱいになったので
もう一台E10000を買いました。

んなわけねーだろｗ

検索単語履歴をSDカードに保存できるようにならんかね
年月日,時間,辞書名,検索単語ってな感じのカンマ区切りテキストcsvならエクセルで読める
辞書に時計機能を追加する必要があるけどね

>>479
それいいね

>463
あ、そうなん？
値段はさておき、1GBのデータが入るなら
それは1GBのカードなんじゃないか？と
単純に思ったんだが。

>>481
カードに展開機能チップを搭載していて
ハードの演算能力に頼らず読み込めると
言いたいんじゃかな

いや、恐らく独自の単位を使ってるんだよ。
1GSIIとか。

シャープのPW-N8000ってどう？
E10000と比べれば英語辞書機能はショボイし、
フル充電して２０時間しかもたない（乾電池は使えない）が、
カラー液晶でブリタニカ百科事典等の画像が見られる。

>>484

> カラー液晶でブリタニカ百科事典等の画像が見られる。
利点がそれだけならE1万の方がいいに決まってんじゃん。

484はガキの頃白黒テレビからカラーに変わって感激した
おっさん世代なんだよ。
カラーってだけで価値が３倍になるんだ。わかってやれ。

>>484
この板的には、
　電池寿命＞カラー液晶
だと思う。

カラー化は今の段階ではかえってマイナス。

>>486
そういうアンタもおっさんやなｗ

Britannicaが入ってなければ意味なし。

純粋にカラーでブリタニカの画像が見られることに魅力を感じてしまった俺は少数派ですか
ちなみに>>484ではないよ

PW-N8000の方は、SDメモリーカード経由で画像を取り込んで辞書に貼り付けることも出来る。
テキストデータを読み込むことも可能。つまり電子書籍にもなる。
これで表計算ソフト、データベースソフトを追加すれ（技術＋コスト的には簡単）ば普通の
ＰＣだな。
ところで、E10000って、シルカのコンテンツ以外にデータ取り込めるんだっけ？

>>489
入ってるに決まってるじゃん
just check it on the website.

この人はEnglish板で何を言っているのだろう。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111127&lindID=1

60MHz、30MIPSというとIntelの486DX2くらいの性能のCPUが
電子辞書に載ってくるわけか。

E10000以上の辞書機能の追加はカードでやればよい。
一般学習者を巻き込んで市場規模の更なる拡大を狙うのであれば、
音声＋画像処理機能の追加は必須。東芝の狙いは正しい。
↑カラーは必要ないだ？ 君は化石か？
デスクトップ液晶ＰＣ、カラー液晶の携帯電話が出た時、
同じこと言ってる奴がいたよ。

プリンタは白黒でいいだ。

カラー液晶機が普及するようになったらPicture dictionaryとかも収録して欲しいよね。
それこそワーズ・ワードみたいなやつとか。

>>492
俺はSHARP機のことを言ったんだけど。

>>494
その性能で消費電力60ミリワットっていうのがすごいな

>>498
だから、入ってるって
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/051207-a.html

カラー液晶より高精細や処理速度など
先に期待されてる機能があるだろう。

>>494
まだ動画はキツいな。
でも数年のうちに、単語を発音するネイティブの顔が映る電子辞書が
出てくるのは間違いない。

>>500
俺はE10000に入っているBritannica Concise Encyclopediaの事を言っているんだが、PW-N8000に入っているか？
ブリタニカ国際大百科事典が入っていることは>>484からの流れを考えれば当たり前の前提、
というかPW-N8000のメインの売りはそれだし。

Britannica Concise EncyclopediaがPW-N8000に入っているのに俺が見つけられないだけだというならすまん。

PW-N8000もあいかわらず次の項目見るのにシフト（機能）キー押さないといけないんだね。
百科事典はパラパラ読むのが楽しいのに。

E10000以外の話題が少しでも出ようものなら必死で排斥にかかるなw

E8500がいいからねｗ

E10000は糞

>>505
このスレでPW-N8000の名前が出る事自体がおかしいと思わないのか？

セイコー以外は糞
空気読めよカラーのおっさん

英語にはセイコー以外ありえないと自分も思う

本性を現しやがったな工作員ども

よく考えてみろ？
E10000が最強に決まっとろうが。
議論する気にもならん。

E10000なんて糞に決まってんじゃん。
載ってる辞書類も糞だし、例文の表示も糞だし、その他諸々も全て糞。
持ってるなら今すぐ窓から投げ捨てた方がいいよ。

今2階から投げ捨てちゃった。どうしよう？

>>512
実際の話、T6700以降は大して変わってないと思うよ
SIIであればどれ使ってても実用上問題ない

正直、同じSIIならOALD7thが載っているE8500の方が良さげ。

>>513
SEIKOはじっくり読みには全く向いてないね

>>517
元々電子辞書自体読むのには向いてないけど、SIIは特に読みづらいね。
完全に「検索」だけに割り切ってるのかな。辞書は読み物としても面白いのだが…

隅から隅まで例文も余さず読みたい方なんでSEIKOは疲れる

SIIが読みづらいって言ってるやつは、実際によんでないだろう。
文字最小にしても見やすいバランスの取れたフォント。
先入観だけは達者なようだが、実は読みやすい。

520が普段読んでないのはよく分かったよ

液晶の問題だからな。いい物を調達できないんだから仕方ない。
弱者（シェアで言えば完全に弱者）の辛さ。

紙の方が読みやすいに決まってるじゃん
全ての願いを叶えてくれる魔法じゃないんだだからさ
そんな魔法があったらバイリンガルにしてくれって感じだよ

IC電子辞書はシャープや
一部のバックライトがついてる機種でないと
液晶が暗めだし読みにくいよね。
挿絵や囲み記事も殆ど省略されてて
読み物としてもつまらない。
ただ何かを読みながら参照するには便利だと思ったよ。

実は最も読みにくいのはキヤノンだったりする。そんな俺はG70使い。

>>522
電子辞書ではSIIも結構シェアある方じゃないの？
どことは言わないが商売敵には液晶卸さないって感じなのかな

>>522
いや、例文の畳み方とキーアサインが問題なのよ

>>525
いいなあG70のコンテンツは魅力的だ
キヤノンって例文が展開されてるんじゃなかったっけ？

読むにはソニーが意外といい。
例文そのまま表示、連続表示ありだった気がする。あと安いし。

そういえばソニーってほとんど触れられないねw
カシオは英英だけは例文展開してるんだっけ？シャープもそうか。

SIIはOALD7th搭載で且つ例文表示の仕方を改めた機種を出してくれないかな。絶対買うのに。

ンニーは電子辞書なんか作ってないってば

セイコーとカシオがやっぱ人気なのかね？叩かれる回数も多いしw
ソニーの中の人は石ころぼうしでもかぶってるのか？ｶﾜｲｿｽ

ソニー800MSは英語以外にも興味がある人にとってはすごい。
デイリー日韓英・韓日英辞典、中日辞典、日中辞典、クラウン独和辞典／小和独
クラウン仏和辞典／小和仏、プログレッシブスペイン語辞典（小和西付き）
デイリー日伊英・伊日英辞典が本体内蔵で２万５千円くらい。
語学マニアをターゲットにしてるのか。

>>534
なんだ電子辞書まで特定アジアと関係深いのかｗ
法則が働くわけだ。

英語板にも嫌韓がいるって残念だね

つーか、価格のクチコミ見てﾜﾛﾀ

韓国を敵対視する人にとっても韓国語を習うのというは有益だと思うのだが。

>>538
動機は不純だがその通り。

向こうの掲示板で韓国語でバトルすればあっという間に上達ｗ

電子辞書にワンセグ受信機を内蔵してほしい

少し前のスレではアンチＳＩＩが跋扈しとったが、今は工作員の巣か

まあ、アンチに対してもマンセーに対してもすぐレスがつくから
楽しんでる人がいるだけな気がしますが、、、

まじで単語帳機能１０万語登録可能にしてくれ。

朝鮮嫌い　支那嫌い
日本が西洋列強からお前らを守ってやったから
お前らの今があるのに、感謝もしねえ。
恩知らずには必ず天罰が下る。

>>545
スレ違い。

そもそも板違い

>>544
・・・・・・・・

>>548
何か言いたいことでもおありですかね？
国語辞典、百科事典、英和、和英、英英、シソーラス、例文、コロケーション使ってれば
１０万語なんてじきに行くと思うが。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

10万語も要らないからせめてニュースサイト閲覧とポッドキャストが出来れば最強

>>544
禿同

セイコーのサイトに取扱説明書のダウンロードページってないですか？
カシオにはあるのに。

>>553
俺も買う前にどんな機能があるのか細かく見たいと思ってるよ

やっぱり取説ダウンロードはやってないようですね。
取説なくしたユーザーもカネ払って紙のを買えってことでしょうか。
こんなサービスじゃ、カシオに永遠に追いつけないと思いますが。

今1位がカシオで2位以降の順位はどんな感じなの？
SIIは英語専用機以外はもう捨ててるのかね？

んっ！？意味が分からないが。周回遅れのカシオをさらに抜けっていうことかな？

>>557
現実から目を背けるなよ。セイコーは売り上げだけで言えば最弱の部類だぞ。

電子辞書　　ソフトウェアとしてインストールして　のーとぱそ　で使いたいよお．．．．．

最初からソフトウェアを買いなさい。

>>558
売れてる、売れてないはユーザーにとってはどうでもいい話だと思うが。
商品が良いか悪いかじゃないのか？
売れているのがいいのなら、シャープのA8400を買えばいい。

商品で勝ってるならなおさら
それ以外でのマイナスポイントは直すべきだと思うが

>>562
それ以外のマイナスポイントって何？

売れないってことなら、それはSIIの問題であって
ユーザーである我々には関係ないと思う。
撤退しない程度にね。

カシオもシャープも売れているって言ったって100冊の辞書でしょ？
>>562は、SIIに100冊の辞書を出して勝負しろと言いたいのかな？
英語板にはそぐわない話だと思うけど。

取説ダウンロードの話をしてたんだろ？

流れ的にそう思ってレスしてたんだがなぁ

英語以前に日本語がよくわからない人がいるようですね。
SIIを持ち上げることしか考えてないからそうなるんでしょうね。

取説ダウンロード出来ないだけでこれだけ叩かれるのかぁ。
アフターサービスはSIIは良心的なのになあ。

わたしは E10000でとっても満足しています。お勧めですよ〜♪

SIIの不満点
・液晶がいまいち
・キーアサインがへんてこ
・起動待たされる
SIIのいいところ
・超打ちやすいカイテキー
・価格の割にいい辞書入れている

カシオの不満点
・検索おそい
カシオのいいところ
・開くと起動してる
・液晶みやすい
・拡張カードに複数入れられる

シャープの不満点
・よけいなものがたくさんついている
・きがきかない
シャープのいいところ
・よけいなものがたくさんついている

誰かキヤノン使ってる人キヤノンの良い点悪い点もまとめて。
SIIと樫尾はもういいから。

>>571
カシオのひいきし過ぎ。
SIIのいいところに検索の多様性、シャープのいいところに液晶の良さを追加すべし。

カシオの不満点（だったところ）
検索が糞（特に変化形検索）

カシオの不満点（今も）
日本語コンテンツでワイルドカード・ブランクカードが全く使えないこと

キャノンではなくキヤノンか。
通だなｗ

>>574
今もってなんだよ。
変化形検索は今もじゃないのか？

新機種対応したんじゃないの？
少なくともカタログ上は、、、

>>576
城人(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つーかカシオと小学館はさっさとランダムダムハウス･改を出せよ。発売１周年６月までにな

液晶のよさで言うとカシオじゃね？VGAだし。

○HVGA（480x320）

>>572
G70しかわかりませんが

キヤノンの不満点
・液晶が各社の中で最悪
・キー入力がやりづらい
・バックライトつけろ
・串刺し検索つけろ
・検索やキー反応がもっさり
・スペルチェックつけろ
キヤノンのいいところ
・単語帳機能最強
・アンダーライン機能最強
・ブックマーク機能最強
・G70のコンテンツ最強に近い
・インクリメンタルすごい
・例文展開機能が人によっては好きかも

ニンテンドーＤＳですら256×192なのに

SIIの不満点
・起動が遅い
・液晶の解像度が低い
・単語帳機能がさえない
SIIのいいところ
・コウビルド
・検索機能が最も充実している
・検索速度が速い
・スペルチェックの精度がいい
・液晶の文字自体は見やすい

>>584
コウビルドは人を選ぶからいいところとは限らんな。
俺は例文表示が不満だがこれも好みによるからどっちとも言えんな。
文字も見やすさはいいところと言えるほどでもない。他は同意。
ちなみに俺はSIIとシャープの使用者。

>>582
G70の辞書すげー
これで古語辞典も入ってたらもう言うことなし。

>>586
古語辞典って何に使うの？

>>587
懸想文を書くときに必要だろ

>>586
日本語の百科事典がないんだよな。
やっぱりブリタニカの日本版と英語版が欲しいところ。

早漏文書くときも必要だし

>>588
その日本語しらないんですが「懸想文」って何ですか？

恋文のことだろ。懸想するなんて言葉見たこともないのか。

風流の分かる人が多いスレですね。
激しくいらないような今日この頃ですね＞古語辞典

英語より日本語が先、そう言いたくなる奴ばかりだ。

日本の文化を何も知らない、そんな房が英語を学んでどうするというのだろう。

>>595
アメリカ人になりまつ

Go back Jap!!

>>582
スペルチェックは普通にあるよ。

>>598
普通に勘違い

>>582
ペン使えるってのも、利点。
漢和辞典で威力を発揮。
英語モードってのもあって、海外の人にも受けがいい。
反面、学校で盗難の危機あり。

朝日出版社のE-DICって皆さん
PCにインストールした後どうしてますか？
オークションで売りますか？

聞いてどうするの。

>>600
漢字の手書き検索が使えるのは中国語モデルだけよ。

使い始めはコウビルドすばらしいと思ってたけど
いちいち〜is.....とかif you.....で定義するのが
いい加減うざくなってきた。
OALDかLDOCEに変えたい〜変えてくれ〜

>>604
せっかちな人には合わないよね。俺もそう。
最初はいいと思ったんだけどなぁ。

結局コウビルドは三番手以下のメーカーしか採用しない
イロモノ英英なんだよな。

ちなみにメーカー別シェア
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00006540.html

このスレではほとんど誰も取り上げないシャープが２位。
そしてSIIはキヤノンに抜かれ４位転落。

なにやら、英英を実際には使ってないやつが
３連続書き込みで必死にわめいているようだな。

>>604
×いい加減うざくなってきた。
○ぼくちんには、英英辞典は早すぎますた。出直します。

SIIはジリ貧ぽいねえ。コウビルドのせいもあるのかなあ。

シャープは商売が上手い。磐石の2位。

以前は読み込むだけだったCOBUILDが
最近はスポンジのように体に入ってくる。
おかげで、会話力が見違えるように上がった。

OALDなどのママゴト英英では体験できなかった現象だよ。
さすがだ。コウビルド。

SIIなんて名前やめて素直にＳＥＩＫＯブランドで売ればいいのに。
ＳＥＩＫＯブランドで時計機能つけて売ってたら今ごろシャープと
並んでただろうに。頭が悪い。悪すぎる。

シャープがこのスレで人気ないのは一括検索が日本語優先モードになってるからじゃ

英語重視じゃない一般人にはそれがいいんだろ。
そういうのを商売上手っていうんだよ。
SIIは英語ヲタと心中する気かい？

ここ英語板だしな。kakakuランキングでもSR-E10000が英語系で磐石の１位だし。
英語系でSIIのシェアはなかなか崩せないようだな。
同じラインのG70が上位に食い込めていないのを見ても、これもコウビルドのおかげだろう。

時計以外の商品には絶対にＳＥＩＫＯを名乗らせない
頭の固い爺が上層部にいるのかな。

>>607>>608>>611
いつもの痛い信者がまた釣れたようだな。いつもワンパターンなことよ。

しかしSIIのしょぼい液晶でコウビルドの長い定義を読むのはめんどくてかなわんよ。
E8500以降の流れに期待かな。

っていうかここでさわいでるの高校生か浪人生だろ。受験板いけいよまじで。
LDOCEだOALDだCOBUILDだなんて、はっきり言って無用。
俺が英英のありがたみが本当に分かったのは仕事で英語使うようになってから。
いくら頑張って英英で遊んだって、時間が膨大に過ぎてくだけだ。
おまえらには英英なんて時間の無駄。
英英なんかで選ばずに多コンテンツ機でコイてろ。

お　ま　え　ら　英　和　使　え　

　　　　　　　は　げ

>>617
×めんどくてかなわんよ。
○英語力がないので、英英が使えません。

>>619
お前と一緒にするなよw

>>615
他社もCOBUILD採用したくても、ライセンスの関係でできないんだろうね。
COBUILD採用できたら、カシオとかも英語系もでるでもっとシェアを伸ばせるのにね。残念。
ライセンスが切れるのっていつなんだろうね。早く是非カシオにコウビルド採用してもらいたいよ。

>>609
コウビルドほど信者がありがたがる辞書もないけど、
コウビルドほど評判の悪い辞書もないよね。
そんな一部の人にしか受けない辞書を載せてる時点で
SIIは製品を売る気がないのでは？

コウビルド信者を捨てて売り上げを追求すればまだチャンスはあるかも。
まあそれで失敗したら目も当てられなくなるが。E8500に期待かなぁ。

SEIKO IC DICTIONARY SR-E8000っていいの？

>>623
悪くはないと思うけど、E8500の方がいいんじゃない？

>>615
そりゃ英語モデルだったらコウビルド乗せたほうが強いだろ。

なんせLDOCEのコーパスが１億ならCOBUILDのコーパスは５億だからな。
英語板でまじで勉強したかったら
電子辞書ならコウビルド or ODEだろ。つかOEDも乗せろ。

Websterを入れろ。

電子辞書スレでコウビルドの話聞くのつまんない。
だってSIIの辞書にしかのってないじゃん。
僕のCANONの辞書にもコウビルドきぼんぬ。

コウビルドはコーパスの限界を如実に体現した辞書。
10年後にはなくなっているだろう。

コウビルドはコーパスのパイオニア。
他社は猿真似を始めているが、コウビルドのコーパスには追いつけない。
まあ、真似して中途半端なもの出しても本物が分かる人にはばれてしまうようですね。
英語系のシェアではコウビルド電子辞書が最強みたいだしね。

>>625
知らなかった。エルドスとコウビルドでそんなにコーパスの差があるんで常。鬱氏

カシオのハードで中身がSIIとコウビルド。これ最強。

あまりにもｲﾀｲ…

>631
超欲しい

SIIって英語モデル重視するなら、次のモデルは学習に重点を置いて欲しいかも。
んでカタログでそのことをちゃんとうたって欲しい。
単語帳機能の強化きぼんぬ。キヤノンの真似してください。

学習用英英で最強はマクミランなんだがな。定義の完成度が高過ぎ。
何故どこも載せようとしないのか理解不能。カシオが追加カード売ってるだけか？
カシオってイマイチだしなぁ。。

>>635
ときどきマクミランを薦めていただいてるようですが、
ちなみに年齢は、おいくつでしょうか？

セイコーが「成功」だったら受験生にバンバン売れるのに。
「性交」だったら童貞にバンバン売れるのに。

KitKatじゃあるまいし

コウビルド電子辞書が売れてる？
バカ言ってら。

>>635
大好きなセイコー様にマクミラン使ってくださいって
お便りでも出せよｗ

SIIを逆恨みしているって理由だけで、英英のことなんてろくに知らないで、
コウビルドを必死で叩いているガイキチ君は、コウビルドが世界中で何部売れてるかも
知らないんだろうなぁ。

>>641
何部売れてるの？

>>642
釣られんなよ。
そんなもん知ったところで何の役にも立たん。

>>641
SIIに逆恨み？勘違いすんな。
お前みたいな外基地信者をからかってるだけだ。
で、何百万部売れてんの？ｗ

8000も8500も興味ありません。音声だとか
コウビルドかＯＡＬＤかもどうでもよし。
和英大、リーダーズ、Ｇ大に全文検索を、
リーダーズにも訳語検索機能を。シルカカード
ラインナップ充実を。本体ロムにダウンロード
してカスタマイズできるように。でなければ、
カードスロットをダブルに。テキストビューア
なんぞいりません。まずはＩＣ辞書としての正常
進化が先決。

訳語検索なんか簡単に仕込めるのにわざとやらないんだろうね。
つか、やれない。ライセンス上禁止されてるんだろう。
紙の辞書が売れなくなるから。

>>645
だからここじゃなくってSII様にお手紙書いてだせって。

紙の辞書が売れなくなるからルミナス、新英話大辞典、ランダムハウス＆リーダーズ訳語検索はタブー
ってこと？このままじゃ電子辞書は１台買ったらもう買い換え需要ないなあ

ルミナスではなくグローバル英和を収録して欲しい。

>>645
訳語検索が正常進化とは思えないけどw

>>650
CDの方にはあるんだしあって困るもんじゃないだろ。君が必要ないなら訳語検索を使わなきゃいいだけの話し出し

電子辞書にワンセグ受信機を内蔵してほしい

いらないだろ。

必死なアンチが存在する、ってあたりからSIIの製品のよさが分かるな。

AmazonでE10000が安くなるらしいけど、今が買いなのかな。
それとももう少し待てば後継機種の発表があって更に安くなるのか。

キャノンのIDF−2100という機種、単語帳の登録の仕方わかる方いますか？。。
説明書なくしてしまって(-_-;)

>>651
訳語検索なんてきしょいもん活用してんのかw
いろんなやつがいるもんだ

E8000って今までで一番早く凋落したな
E8500はE10000を越える部分もあるけど
E8000には何ひとついいところがないね

コウビルドとともに自滅するSII

コウビルドのおかげで英語系最強の地位が磐石なSII

不思議だなぁ
コウビルドとアンチと信者と工作員をNGワードにすると
ほとんど何も残らない

コウビルドのアンチってカシオ持ってるだけで、
実際にはコウビルド使ってないところが
あ、失礼、本当は英英使えないところが笑える。

>>662
そーゆーこと言うから信者気持ち悪いって言われんだよ。

SIIがジリジリシェア落としてCANONに抜かれたのは事実なわけだが。
信者の脳内ではトップメーカーらしいが・・哀れ

2005年の販売実績はちゃんと第３位を維持しているけど、どこのデータかな？

http://www.gfkjpn.co.jp/certified/page2.html

英語板でご苦労なことだが、
まあ英語系でE10000の売り上げが最大なのは
やっぱり英語系ならCOBUILD＆SIIってことみたいだね。

>>666
OEDは無視ですか。そうですか。

>>667
むしろOED乗ったら俺は驚く
つーかコウビルド信者もアンチももうやめとけ
人には合う会わないがあるんだし、どっちがよいとか決められないだろ

シャープの液晶搭載機をヨドバシで触ったけど、重いね。
でも画面はさすがに明るい。辞書をカードで増設できるんなら、
一台あってもいいかな。

大学内とかオイシイ市場は一切無視でシェア語られても。

OEDなんて使い物にならねーよw

>>671
房がちょっとイキがって言ってみただけなんだから。察してやれ。

ODEは語源とか面白いんだけどな。

語源はWebsterの方が簡潔で好き。

etymonlineが電子辞書に載らないかなあ。

用例＝引用句派ならOED、これ最高。英文学ちんぷんかんぷん
の人には無用の長物でしょう。

SR-E10000でも3万円台後半で買えるご時世ですが
2万円台で買える辞書だとどれがいいでしょう
方向性としては英英の充実したものがいいです

>>677
SR-M7000

SEIKOの10000とシャープの液晶ので
迷う。。。綺麗さを取るかコンテンツを
とるか。

バカだな、両方買って詳細に比較レポートすれば
このスレでチヤホヤされたりウザがられたりして
いっぱい構ってもらえるのに

Wordbankで"pokemon"を検索したら……

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1405829516/qid=1141928213/sr=2-1/ref=sr_2_1_1/203-9874293-2369564

ロングマン渾身の新作ダス

おまいら、いい加減スレ違いだということに気づけ。市ね

★☆★☆英英辞典使ってる？7冊目☆★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1131435259/

>>676
そんなものが普通の英語学習者や英語利用者の役に立つわけがない。
誰に売るのかをきちんと考えて辞書を載せないと売れるものも売れなくなる。
専門家を相手にそれ相応の値段で売るのなら別に構わないけど。
そういう意味では各社ほぼ横並びなのも辞書を選ぶ適任者がいないんだろうけど。

>>684
676じゃないけど俺のアメリカ人の同僚たちは普通にOED使ってる。
別にものすごく特殊な用途の辞書じゃないけど。

＞ 俺のアメリカ人の同僚たち
この文から何を理解しろと？
パートのアメリカ人主婦とかですかね

はいはい。OEDの話はスレ違いですよ。

>>685
確かに用途は特殊ではないけどね。
比較の対象としては見劣りするけど日本国語大辞典とかを引くようなものだし。
言葉の歴史的な成り立ちがわかるから、
現代語の辞書だけではしっくりこないときとかはね。
ODE などはその辺りをすっぱり切り捨てるから。

>>677
SL9700

>>677
アマゾンで、キャンペーン使って還元プログラム使ってアフェ使って、
ほんの少し予算追加して、SR-E8500。
自分が今のキャンペーンで買ったSR-E10000はこれで、32,000円だった。

コウビルド使えねえ・・・・・・

quandaryをコウビルドでひいてみる。
"If you are in a quandary, ..."
quandaryは主にin a quandaryという成句で使われることが分かる。
余分な用法を覚えなくていい幸せ。これがコウビルド。
まさに魔法の英英辞典だ。英語やるならCOBUILD。これ常識。

>>691





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>683

>>692






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>683

カシオのコウビルドモデル欲しい〜作れ！！！！！！！！！！！！！！！！！

コウビルド使えねえ・・・
やっぱOALDみたいな王道の学習英英が入ってる電子辞書買うべきだった・・・
ほんと使えねえ・・・・・・

使えねえ・・・・・・

電子辞書ならOALD、定義が簡潔でぱっと調べるのが楽なため。
書籍ならLDOCE、付属CDのサービス精神が尋常ではない。

コウビルド？燃やして暖をとるにはいいかもねw

英英辞典の引き方も分からない房がコウビルドで分かったような気分になって
そのまま痛い信者になっちゃうんだろうね。

>>696,>>698
OALD搭載モデルでのお勧めは何？
紙版だとOALD7,Idioms,Phrasal Verbs,Usage,Grammar,collocation,reverse,
thesaurus,British&American cultureとOxfordを使ってるけど、
これが全て入っている電子辞書って無いよね？

>>700
液晶が見やすいシャープのやつ

>>698
英和つかえって

>>700
G70

生協モデルでコウビルド搭載のってないの？あれば買いたいんだけど

>>702
英和と英英じゃ使用目的が違うでしょ。
そんなこともわからないならここに書き込まないでくれる？

>>705
ふうん、OALDってあの、英和を直訳したみたいなお遊び辞書でしょ？
そんなもので英英使ってる気になってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698

> 定義が簡潔でぱっと調べるのが楽なため。

わらえる・・・・

>>703
コンテンツだけならね。＞G70
前スレ、>>582でぼろくそに書かれてるから、手を出せないよ。

OALD中途半端すぎ。LDOCEはまだ評価できる。
OALD使うぐらいならODE使う。

>>708
そう悪くない。>>582は一部間違え。スペルチェックはついてる。

コウビルドはホント不評だなぁ
これを評価してるネイティブなんて関係者だけじゃない？

何なんだろうスレ違いのこの必死さは

Cobuildは発音を無視した糞辞典。

Cobuild信者痛い。死んで欲しい。

>>711-714
四連続書き込みお疲れさま

あまりの必死さに笑いがとまんねぇ

OALDですらほんとは使いこなせてないのに必死でつね

Coubild信者マジで痛いな。

>>714
同意。このスレからいなくなって欲しい。

>>715
こういうのやつがキモイんだよな。死ねよ。

腐れコウビルドの話はスレ違いだぞ。

コウビルド信者は救いようがないな。

コウビルドだけはない。

OALDさわって「俺って英英使っちゃってるかも」って思ったりなんかしてる高校生
それと今年受験ダメだった浪人どもは
英和辞典をちゃんと使って時間を有効活用しなさい。時間の無駄。（マジレス）
君たちにはあと一年しかないんだよ。

Coubildって英絶で広まったあの辞書のことでしょ？

>>716-721
やれやれ６連続書き込みか

疲れないかきみ？必死すぎて湯気でてるよｗ

いっそのことSII専用スレ作ってくれないか？

コウビルドが役に立たないもんだから仕方なく
一緒に入ってるＣＯＤ引いてるうちにＣＯＤが
普通に使いこなせるようになった。
コウビルドのメリットって、そんだけかなｗ

>>724
IDが出ない板は自分の気に入らない書き込みは全部自演扱いできていいな。
見てる方はこういう勘違い君を見ると笑いが止まらないんだがw

>>727
って連続書き込みしたあとのやつは必ずいうよね。湯気たてながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722=>>724？
この前から粘着してるよね。Cobuild使えないやつは英和使えとかわけわからないこと言って。
邪魔だからこのスレから出てってくれない？

つまりコウビルドは「学習英英なんかさっさと卒業しなさい」って
初学者を啓蒙するためにあるんだね。

Cobuild信者が一人だけで頑張ってるのか。多勢に無勢だな。

だから英英の話はこのスレでするなって。つまんないから
だいたいこいつらＯＡＬＤとか言ってる時点で使いこなせてないやつばっかじゃん

専用の隔離スレ作ってそっちでやってくれ。>>728もそっちへ行け。

Cobuild結構好きだが>>702みたいなのは馬鹿丸出しだな。
こういう気持ち悪いやつがいるからスレが荒れる。

昔かった電子辞書にＯＡＬＤ入ってたけどありゃ使えない辞書だったな。最近はちったぁ進化したのか？

「w」をたくさん使うやつは馬鹿と相場が決まっています。相手にしないで下さい。
釣られる方も荒しです。

>>735
「使いこなせなかった」の間違い

シャープのハードに１００００のコンテンツ。
来年にはそれが標準になるでしょ。実勢価格は３５０００円当たりか？
電子辞書って儲からねー製品だな

>>738
シャープって電子辞書作ってたの？

>>737
冗談きついねえ。ＯＡＬＤなんて全然勉強にならないじゃん。スレ違いだから英英スレで続きは聞いてやるよ。

Webster搭載機まだー？

>>735
お前の頭が進化してない限り今でも「使いこなせない」ままだと思うよ。

じゃあそろそろそのすばらしいＯＡＬＤを宣伝していただきましょう。
だってＣＯＢＩＬＤがいいってのはよく見るけどＯＡＬＤの「どこが」いいのかの書き込みほとんど見ないんだけど。

よろしく。

Cobuildにいいところなんてないよ。
既に全部否定されてる。

>>743
そんなもん、こいつらにあるわけないじゃん。
だってOALDしか選べないんだからｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
はいはいだからそのＯＡＬＤのいいところを早く宣伝しろよ。早く。え？ないの？

>>743
＞だってＣＯＢＩＬＤがいいってのはよく見るけど
よく見るも何も、全部お前一人で書いてるんだろ？

ＯＡＬＤのいいところまだぁ〜？ﾁｿﾁｿ

結局論拠もないようだな。高校生は。

ある意味悲しい現実なんだよ。OALD搭載辞書がほとんどなのは。
もちろんライセンスの関係もあると思うけど。
せめてもう少しLDOCEやCOBUILD搭載機が増えればとは思うけど。

OALDのいいところは、Cobuildみたいに突出した悪いところがないこと

これに尽きると思うのだが、OALD信者の見解や如何に。

>>750
やっぱりそれしか言えないんだな。OALDのことすらよく知らないんですね…
この程度のレベルなのか。OALD使いって。英英のことも何も分からないんだろうな。

最強はLAAD。

>>751
だからやつらは使ってないと何度言ったら。。。。

LDOCEの方がいいよ。

コウビルドって英語力がアップしてるのが実感できたなあ（今は語源のあるODEばっかり）
OALD使ってたころは全然伸びなかったね。英語力。

Cobuild信者専用スレ立てようか？

>>755
今も伸びてないから安心しろ

↓ＯＡＬＤのいいとこ

Cobuild信者は専用スレ立ててやるから、そっちでアンチと仲良くやってくれよ。
邪魔。

かくしてOALD使いは、泣きながら敗走しました。
一言も辞書の内容を語らずに。。。。。。

>>760

>>753

くだらん議論してるクソは２人か

信者とアンチは揃って出て行け。このスレ汚しが。

どっちの言い分にも内容がない。糞レス連投乙。

>>691->>761
死ね

>>692
書き方はともかく一部同意。あと定義でそれが人に使えるのかそれとも物に使えるのかがすぐに分かるところがすき

なんで電子辞書スレってどこも程度低くなるん？
道具に拘ると馬鹿になるの？

馬鹿ほど道具にこだわる

電子辞書売ってトークマスター買おうかな。

電子辞書使ってると馬鹿になるということがよくわかるスレ

２ちゃんやってるとキチガイになるということがよくわかるスレ

>>767
こんな風になりたくなければ電子辞書なんて買うのはやめなさい。馬鹿になるよ。

COBUILD≧LDOCE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OALD

5万円ぐらいの電子機器のスレは大抵荒れる。
携帯板とかモバ板とかは板全体が荒れてるし。

学生が背伸びしてなんとか買える範囲の価格帯だから、
買ったものを悪く言われると人格否定されたみたいな気分になっちゃう要素があるようだ。

CobuildかOALDかってレスが続いてるけど、
学習英英なんて使うとしても一時期だけだろ。せいぜい半年か一年ぐらいじゃないか？
電子辞書は高いんだから、「減価償却」できるのか考えたほうがいいよ。

あと、高校生のうちは英英より英和のほうがいいんじゃないかな。
大学入試は基本的に英文和訳なんだから。

英和とネイティヴ用英英の間を埋めるとしたら、学習英英を使うよりも、TOEIC730レベルの単語集を
一冊仕上げるのがいいと思うよ。

ちょっとスレ違いだが。

>775
で、そういう用途に最適の電子辞書は？

○○がいい、他はダメなどと書くやつは
その○○自体使いこなせていない厨房なので無視した方がいい

わかりました。OALDは無視したほうが良さそうですね。

>>776
SR-V4800

英英スレだとCobuildもOALDも数ある辞典の一つって感じで、
極端な肯定派も否定派もいないわけだが（両方使ってる人も多いし）、
なんでこのスレはこんなに揉めてるの？電子辞書だと1台に1つしか入ってないから？

学習英英が一時期だけだとして、その利用期間が半年や一年でいいかどうかは疑問。
これはその定義に使われている2000ないし3000語を覚えているかどうかという問題じゃない。

コウビルドやエルドスは学習英英の要件を充分満たしている。
それを使うことによって本当に勉強ができる。
これはジャンプ機能が使える電子辞書の利点でもある。
昔は孫引きが大変で英英を初学者が使うのは苦労したが
今は苦も無く英和にジャンプできる。
コウビルドやエルドスのような優れた編集方針の辞書を使う意味は充分あると思う。

例えば最初は英和を引いて単語登録し、半ば覚えかけのときに英英のほうに単語登録をすげかえる。
最初から何も英英を引く必要はない。これなら高校生でも負担は少ないだろう。

>>780
電子辞書使ってるやつらは精神年齢が低いうえ英語力も低いから。

>>782
精神年齢の低い書き込み乙

>>782みたいなのがこのスレ住人の典型。

コウビルドつかってると痛い人になりそうなのでやめときます。

sick　―　"If you are sick, you are ill"

一言"ill"で済むものをこんなにムダな字数費やす
しょーもない辞書がコウビルド

しょうもない定義でムダなスペースとりすぎて
他の有用な定義や解説や用例に回せないカスカス辞書
それがコウビルド。

つーか、学習英英の定義語って幼稚園レベルじゃん

単語によっては「目からうろこ」的な文定義のコウビルドと広範囲かつ
簡潔明瞭のＯＡＬＤ、この両方を上手に使いましょう。どっちがだめと
か言わないで。コンテンツカードやＣＤ−ＲＯＭをうまく活用しましょう。
ＬＤＯＣＥのコロケーション表示もまた結構。論争するエネルギー無駄で
すよ。英英を複数使えばいいんです。少ない定義語でいかに表現するか、
これまたひとつの芸術だと思いますけど。

OALD機とCOBUILD機を両方持ってる俺の意見としては、
OALDには何も魅力がない。OALD引くぐらいなら英和使う。

>>789
みんなそうしたいんだけど、コウビルド信者がコウビルド以外認めないから
荒れ続けるんだよ。

OALDの例文はよく選定されてると思うよ
あんまり役に立たないけど

Cobuild使うようになったら彼女ができました。(^^)b

180万語シルカﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>791
まさに>>790みたいなやつな。
電子辞書はSIIしか認めないやつとそっくり。
気に入らないほうを徹底的にけなすあたり。

>>786
sickなんて単語引き合いに出すからそう思うんだよ。

この文で何が分かるかっていうと
sickという単語は、illという意味で人に対して使えるということ。
コウビルドの使い方も分からないのに、やれ長いだのという批判は的外れ。
それは使いこなしていないだけ。

これだけ痛いやつが多いとCobuild使ってるのが恥ずかしくなってくる…
いい加減にやめろよお前ら。

>>786
試しにOALD引いてみた。
physically or mentally ill
だって。

OALDだとphisicallyもmentallyも等価な感じだが
COBUILDだと長いけど
通例はphisicallyでmentallyにも間々使われるとあるな

E10000 です。これがいいです。

コウビルトば昔は、自分の能力がなくて使えないというヤツが多かったが
今は自分の能力もわからずに英英使うヤツ増えたなあ
ゆとり教育ってこわいな

sickなんて英和でもひかねえぞ
そんなところに手間かけるか、英英がwww

英英なんて大学受験の英語レベルクリアして文句いえよ
二流大学合格して勘違いすんなよ

>>799
If you are sick, you are ill.
Sick usually means physically ill, but it can sometimes be used to mean mentally ill.

確かにphysicallyとして使われることが多いことが
コウビルドだと分かるね。if you are sick の部分で何を主語にとるかも分かるし。
sickとかだと実感しづらいけど難しい単語だとありがたい。

英英辞典スレだとCobuildがこんなに極端に持ち上げられることはないのだが、
このスレでは何故こんなに持ち上げられているの？やっぱりSIIと関係があるのかね？

LDOCEだとまた随分違うな。分類が細かいというか、分類の着眼点が違う。
やっぱ引き比べるのが一番だよなぁ。

コウビルドは紙の辞書でじっくり読むのがいい。
電子辞書ではオックスフォード。CODやODEに移行しやすいから。
パソにインストールするなら機能的に別次元なロングマン。

これが最終回答。異議を唱えるバカは荒らし認定。

面白いからオンラインのLDOCE引いてみた。
If someone has an illness or disease, you usually say that they are ill in British English,
and sick in American English
・He missed a lot of school when he was ill (BrE)/sick (AmE).
In American English, ill suggests you have a more serious disease, from which you may
not recover. If someone is slightly ill, you often say in British English that they are not well
・I won't come out - I'm not very well.
Unwell is a more formal word for 'ill' or 'sick'.

面白いね。勉強になる。

>>801
sickの>>807みたいな使い分け知ってた？
知ってる単語でも英英で読むと勉強になるよ。というかそういう使い方しないの？
宝の持ち腐れな気が…

>>808
あんまり追い詰めるなよ。キレて暴れると困るから。

>>801
英和でも引かないとなると非常に問題だよ
リーダーズには
《米》に普通で（illは少し硬い表現）,
《英》では聖書または聖句に限られ,一般にはillを持ちいる.
とある

痛い801がいると聞いて飛んできました

そういや痛いレスを晒すスレとかいうの消えたんだな。
せっかく痛いレスがあるのに。

>>806

そうかな。ところがそうとも限らないと思う。COBUILDは電子辞書だと辞書群としてひける。
つまりCOUBILD-IDM COUBILD-PHV COUBILD-USAGEなどがいっぺんに串刺せる。
またワードバンクも使える。

>>805>>807
コウビルドでsickをひくとUSAGEがひっかかる。

Ill and sick are both used to say that someone has a disease
or some other problem with their health.
Most British speakers do not use ill in front of a nown
unless they are also using an adverb.
For example, they do not talk about 'an seriously ill woman'.
American and Scottish speakers sometimes use ill in front of a noun
without using an adverb.

他にもいろいろ書かれてるけど、書くのが面倒だから省略。
何かLDOCEの記述と若干食い違うけど面白い。

>>810
*pred a としては〜
が抜けてる。
>>813
USAGEのが分かりやすいな。

>>814
どっちがわかりやすいとか以前に、書いてある内容が違うんだけど…
工作員さん乙。

>>814
わかりやすい工作員だな。着眼点が全然違うから比較なんてできないと思うが。

>>815
辞書群があるのはCobuildだけじゃないでしょ。たまたまSIIがセットで入れてるだけで。
あんな読みづらいく狭い液晶ではワードバンクも辛いしね。
個人的には、Cobuildは一番CD向きの辞書だと思う。

何とかしてSIIに有利な方向に話を持っていかなければ気が済まないやつがいるな。気色悪い。

もういっそのことSII専用スレを分離しちゃってもいいんじゃないかという肝

むしろ自分が一番いいと思ったものを人にすすめる態度は感心だけど

すすめるとかいうレベルを超えているんだが。
キチガイじみた強要と他の機種の排撃。

んだんだ。E10000以外はクソだ。

ジーニアス（小）、リーダーズ（＋プラス）、和英大と入ってるとして
次の１冊はなにがほしい？

スーパーアンカー和英。

SIIを嫌いな人は一体壱万の何が気に入らないのか

まともなユーザーが迷惑するからやめてください。

SIIの信者は「SIIもそれなりに良い」という評価の何が気に入らないのか。

信奉の対象は唯一絶対でなければならない。
たかが電子辞書であって、信者にとっては宗教と同じ。

×たかが電子辞書であって、
○たかが電子辞書であっても、

SR-E8500見て来た。
起動が明らかに速くなったのはいいけどやっぱり和英がG2なのがネックかな。
和英表現辞典は使えるのかどうか良くわからない。
英英がODEで和英がG2て・・・。いくらG大訳語検索が有ると言ってもねえ。
和英中辞典と和英大辞典の中間に相当する和英辞典とか無いのかね。

>>824
E10000いいと思うよ。
SII信者が気持ち悪いだけ。

E10000はよくできてると思う。嫌いな部分もあるけど、それはどこのメーカーにもあるし。
ただ信者は闇雲に全肯定しようとするからキモイ。

>>829
そもそも和英には期待するな。

割り込んですまないんだが、↓これ買えるところないだろうか？
ttp://www.amazon.com/gp/product/B0000A8VNU/ref=ord_cart_shr/002-4159736-2744849?%5Fencoding=UTF8&m=A2I7WB91Y0XJR&v=glance&n=172282

amazon.comからだと軒並み「外国に出荷せず」なんだ。
一万円でMerriam-Webster Collegiateが使えるのはとても魅力だ。

アメリカ行って買え、は無しで頼む。当面外国行く予定ないんで。

>>833
ttp://www.franklin.com/estore/dictionary/SCD-1870/
拡張も出来るようです。

>>834
メーカーサイトを紹介してくれたのは有難いんだが、ここも直販は米国内に限るらしい。
とりあえず日本の代理店についてメーカーに聞いてみるよ。
でも代理店があったとしても例によって馬鹿高いマージン上乗せしてるんだろうな・・・

>>835
ここなんかで検索したら出てくるから買えるのでは？
13,000円くらい。

http://www.shop-com.jp/

>>836
おー、あんがと。
しかし怪しさいっぱいだなぁwww
eBayにも出品してるみたいだな。検討してみるよ。

これ定義も発音してくれるらしいけど…どんな感じなのかね？
合成音声っぽい気がするが…

>>822
ジーニアス（大）：ジー中って語源載ってたっけ？
コウビルド
ブリタニカ日本語＆英語

>>838
すべて合成だね。
> Headwords and definitions spoken with Franklins ClariSpeech technology.

そういえばカシオの電子辞書も合成音だよな

Merriam-Webster は定義も簡潔でどうしても他の辞書より難しいから、
日本のメーカーはなかなか載せられないと思う。
American Heritage とかならいつか載る可能性はありそうだけど。
いろいろ見劣りするところはあるけど、
欲しい人は海外製品を買うしか道はないのでは。

E10000を持っている。他の電子辞書（他はカシオ）も使っているが、内容的には
E10000が最高だと思う。これに中国語のカードを指して中国バージョンとしても利用している。

内容的には問題はないが、問題点としては、（１）E10000は立ち上がりが遅いこと。（２）バックライトが
ついてはいるが、画面がカシオに比べて暗いこと。昼間使用しているとカシオよりも目が疲れる。
（３）中国語のカードでの使用は、日中辞典から中日辞典へ変えるときやジャンプするときに
カシオの中国語バージョンに比べて使い勝手が悪い。（４）中国語辞典で単一の漢字の一覧表がでない（カシオは
同じ辞典でも一覧表がでる）ので、いちいちスクロールしていかねばならない。きわめて使い勝手が悪い。

総じて、英語では内容的に問題はないが、中国語のカードでの使用は、他の会社（カシオ）の中国語バージョンに劣る。
また、画面の明るさと反応の面で他社製品に劣る。この点の改善が望まれる。

日本製だと、実用（非学習用）英英は
(New) Oxford Dictionary of English(ODE) と
The New Oxford American Dictionary(NOAD) しかないのかな？

>>842
>American Heritage とかならいつか載る可能性はありそうだけど。
米語を調べたい人はNOADが乗ってるCanonのG70一択になるんだろうか？

>>843
つーか、中国語カードが2枚になっちゃってるところが無計画なんだよな
中国語カードは気になってたので参考になります

SR-E8500ってどんな感じですか？ほかにもレポしてくださると嬉しいです。

>SR-E8500ってどんな感じですか
変な感じです。

お店でSR-E8500さわってみたけど液晶が安っぽい・・・
表示されていないところがムラのある感じ（うまく説明できない）
欲しい気持ちが一気に萎えたorz

SR-E8500はやめたほうがいいよ。かって損した感じ。

どのスレでもカシオ工作員が必死ですね

カシオヲタうざい。

ﾊｲﾊｲ工作員だらけでつねw

カシオがSIIごときを敵視して工作するわけないじゃん。シェアが違い過ぎるでしょ。

カシオくらいになると、ブランドの差別化とかもう関係なくて
とにかく電子辞書の認知度を高めて購買層を広げれば
自然と売り上げも伸びるってくらいの余裕の戦術がとれます。

市場を広げるためには、パソコンと同じ様にＢＴＯで
プレインストールする辞書を選べるようにする必要がある。

要る辞書も要らない辞書も一緒くたで、目玉が飛び出るような値段にしてちゃ、
よほど特殊な人しか買おうと思わない。

>>855
そんな幼稚な意見を、臆面もなく言い切るおまえが羨ましい。

実際、メーカーはどの辞書がどのくらい使われてるのか、
載ってない辞書でどんなのをユーザーは使いたがってるのかを
充分把握してるのかな？

もちろん市場調査はやってるだろうけど、
版権（？）取り易さが安易に優先されてる感じは否めない。

今んところ、メーカー側にすれば、
欲しいのがあれば辞書追加で対応してくれってことなんだろうけど。
最初にどうでもいいのが沢山入りすぎてる気はする。
あと辞書の組み合わせで型番増えすぎw

>>856
販売店の人?
にしてみれば直販は嫌だろうね。

最初から空っぽの辞書出して，自由にカスタマイズできるやつ出せばいいのにな．

沢山の辞書をセットにするから割安にできるって側面はあるだろうけど、
見方を変えればこれは抱き合わせ販売、立派な独禁法違反だよな。
実際、消費者からみれば割高感の方が強いわけで。

今年高１になるんですが
http://www.sii.co.jp/cp/products/student/srv4800/index.html
これを買おうと思っているんですがどうでしょうか。発音数一番に引かれたのですが、、、、
あと第二外国語で中国語を取ろうと思っているんですが、そのときにコンテツカードで中国語を入れようと
思ったのですが、その場合はカシオのほうカードが沢山あるのでカシオの方がいいかなーと思ったりもしたんですが、
どちらがいいと思いますか？

こんなの選ばないで英語と中国語入ってるやつにすれよって言われたらそれで終わりなんですが、
一応他の教科のサポートがついてるほうがとても便利なので高校生モデルにしたんです。

>>861
>SR-V4800
英語nativeの発音が多いのは良さそうだな。
あと個人的に山川の世界史小事典には萌えた。

すまんが俺は使ったことがないから、あとは使用経験者のレスを待ってくれ。

世界史小事典→世界史小辞典

>>861
中国語にはこだわらなくていんじゃない？
まだ先の話だから、本体買い換えるかもしれないじゃん。

まさか高校で第２外国語があるんじゃないよね？

SR-E10000の後継機は当分出ないですよね？
すくなくとも今年中には・・・。

書籍版やCD-ROM版の価格を考えればどの辞書もかなり格安で入ってると思われる
そんでばら売りしづらいのは出版社側との契約形態に依存してるんじゃね？

どこの量販店見てもSIIはけっこう陳列スペースもらってるのに、
シェアでCanonに肉薄されてるというのは辛いな。
Canonが電子辞書に攻勢かけてくると一気に棚から撤去されてしまふ・・・

今大学生でTOEICの勉強用に電子辞書を買おうかと思ってるんですが
たくさんありすぎて、どれがいいのかわかりません。

何かお勧めのはありますでしょうか？
ちなみに今はPW−V8910を買おうかと思ってます

>>865
いや出るんじゃないかなあ。
技術的に起動を速く出来るようになったみたいだし。
10000の次の型番を決めるのは難しそうだが・・・。起動の速さが3倍になったSR-E10000レッドとか。

>>868
大学生なら生協モデルにしなさい。

それなりの英語力がある大学生なら、
CODクラスの辞書が入ってるのがいいと思うよ。

俺の独断では、新書で持ち歩けるようなものを
電子辞書で買おうとは思わない。

>>868
SL9700かSR-E8500

>>861
SR-V4800がいいと思います。

チェックポイントが多すぎて、一概にどれがいいか言うのは難しい。
いままで良く出てきているポイントは、

1)搭載辞書の構成
2)辞書追加による拡張性
3)外国語のネイティブ音声
4)液晶の見易さ
5)起動の速さ

かな？

6)検索機能
7)スペルチェック精度・速度
8)単語帳機能
9)アンダーライン・ブックマーク機能

10)カイテキー

11)ACアダプター

>>867
キヤノンにラインナップを増やす体力はないと思う

SIIは最近だいぶ整理されたけど
いまひとつコンテンツバランスが珍妙だし
V4700で高校生モデルを外国語モデルにしておいて
E8000で英語モデルを外国語モデルにしたり
購入者が後からあれって思うような売り方はまずい

>>868
とりあえず英語重視ならSHARPは外そう。SIIかCASIOね。
SHARPはどうも英語専門機に力を入れるのをやめたようだ。
PW-V8900に入っていたODEがPW-V8910では無くなっている。

PW-V8910のキャッチコピーが「拝啓、英語の達人さま…　国語も大切ですよね。」
とか言って、国語の辞書を増やすのはいいんだけど英語の辞書減らしてどうすんだと。

あと、PW-V8900も8910も一括検索を選んだ時に日本語入力になってるから
英語学習が目的だと使いづらい。

>>878
つっこむのそこかよ！
＞ TOEICの勉強用に電子辞書を買おうかと思ってるんですが
TOEICの勉強にODE必要かな
いや、そもそも電子辞書必要ないような・・・

>>879
nintendo DSがあればいいよ〜

>>878
ほんとだ、PW-V8910はODE外されてるね。
じゃ後継じゃなくて併売予定かも。

>>822でジーニアス(小)とあるのは、もしかしたら(中)という意味だったかもしれません。
誤解招いてたらすみません。

>>823>>839
スーパーアンカー和英、コウビルド、ブリタニカ
といったところですかね。

和英は和英大で「大は小を兼ねる」でいいとして
英英は英語専門ではないのでカット、百科もとくに必要としていない私は
現状で満足って感じなんですかね。
もしかして、活用大辞典の名前が挙がってくるかと思ったのですが。
やっぱり自由に組み合わせられる電子手帳って便利です。

>>868
大学生がTOEIC対策するのに、電子辞書の機種に迷う必要なんて無い。
その程度の試験。

> ・ 起動時間が早い！約1秒で各コンテンツが使用可能。
売りにするほどの速さでもないのに、特長だなんて･･･泣けてくるし

電子辞書の性質を考えたら、1秒でも激トロだと思わないのかね
まあ、SIIがまともな速度になっただけでうれしいけど

電源入れっぱなしの自分としては最初はあまり気にならない気がする。
むしろ検索で時間取られるほうがつらい。　ちょっと後悔してる。

待ち時間でちょっと止まるたびに微妙なストレス？が溜まって
集中力が途切れるのが痛い。　
待つの嫌いな人は検索速度も考えた方がいいかもしれない。
そんなに短気じゃないんだけどなぁ

社会人で昇格のためにTOEIC○点をクリアしないといけないってならまだしも、
大学生でTOEICって、結局は英語を伸ばすのが目的でしょ？
であれば、TOEICのことは忘れて、英語学習として最適なものを選ぶのがいいんジャマイカ。

別に「TOEIC〜」の類がいらないっていうつもりはないよ。
それらが英語学習として役に立つ教材ならそれでいいでしょ。

>>864
高校で第二外国語があるんです。
>>872
やっぱりそうですよね。ちょっと買う検討してみたいと思います。

カシオのカタログ見てたら辞書キーに[ライブラリー]ってのが
あるんだけど、これどういうキーなんですか？

>>888
本体内蔵メモリやSDカードに
インストールしたコンテンツにアクセスしたり
パソコンとやりとりする際のキー。

>>889
ありがと

TOEIC対策で買うなら電子辞書よりもiPodとかMP3プレーヤーとかだろ。

TOEIC対策スレへ行け>>868

4月から高校生です。おカネないんで、ネットでカシオのLP4700か、
LP9200買おうと思ってるんですが、
両方とも値段はそれほど変わらないんで迷ってます。
まだまだ基本単語の発音があやしいんで、
ジーニアスの見出し語発音がついてる4700の方がいいですかね？
でもコンテンツ的には物足りない感じで・・・
9200にはジーニアスの見出し語発音機能がついてればいいんだけど。

>LP9200
アマゾンのレビューだと発音が微妙みたいだが

9200は合成音のみなんじゃないか？
4700は肉声（いわゆる「ネイティブ発音」）も入ってるみたいだが。

>>894
だから>>892はそれをわかった上で
（ネイティブ発音の）LP4700か
（コンテンツはとりあえず満足の）LP9200で
迷ってると言ってるのでは。

背伸びしてもしょうがないので、4700にしとこうかと思ってます。
ありがとうございました<(_ _)>

発音なんて聞くのは最初だけで
そのうちめんどくさくなって聞かなくなるよ

ボキャブラリー増強が目的なら、音で聞いとくと記憶の
定着が良くなるという効果はあるけどな。

でも、そこに拘る人のレスが多いのをみると、この人た
ちは発音記号も読めないんじゃないかと心配になる。

実際、電子辞書で発音なんて聞かないからねー。

>>897,899
そうなの？それは、発音記号があれば再現できるという意味ですか？
それとも、辞書は意味を確認するだけに使う人だから？

私は、引いた単語はなるべく記憶したいから、10回程度は口ずさみます。
できないことが多いけど、10回程度の書き取りも。

ここは英語に詳しい人が多いみたいなので質問させてください。

いわゆる「語法学」について定番の本があると聞いたのですが
それは何ですか？
５年位前に米国留学中にその大学でＥＳＬを学んでいる日本人から
聞いたところ、その本を推薦してもらいました。もちろん米国か英国の本です。
田舎大学でも常備しているほどの有名な本だそうで、じっさいその大学にもありました。
割と厚めの本でしたが・・・名前は全く思い出せません。

ENGLISH板に初めて来ました。質問させて下さい。

高１の娘が誕生日に電子辞書を欲しがっています。
リンク先は一通り見ましたが、どれを選んで良いのか、
とりあえず電池のこともあるのでモノクロ機、と、そこで思考が停止します。

当人に選ばせても親とさほど知識量に差があるとは思えないので
みなさんのお勧めを教えていただけませんか？

補足です。
ＥＳＬというのはＥＳＬの学生という意味ではなくて、英語をＳＬとして教えるための
勉強をしている学生（院生）という意味です。

たびたび補足ですみません。

確実なことは
Practical English Usage　Michael Swan，Oxford　ではないですし、
COLLINS COBUILD EGLIHSH USAGE　John Sinclair, HarperCollins　でもありません。

すみません。もしかしたら自己解決したかもしれません。。。

A Comprehensive Grammar of the English Language Randolph Quirk
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582517346/

これって、語法の本としても使いますか？
あれ？もしかしたら単に「文法」の本を尋ねたのだったのかなぁ・・？

>>901
俺は専門が違うから全然わからんが、定番の本なんて沢山あるんじゃないか？
タイトルに"English Usage"が含まれてるのが確実で、最近まで出てた本なら↓で探してみれば？
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/002-4159736-2744849?%5Fencoding=UTF8&dym=0&search-type=ss&index=stripbooks%3Arelevance-above&field-keywords=english%20usage&page=1

>>905
なんだよ・・・
でもその本だったとして、専門家でもない>>905さんが何に使うのかは不可解だ。

>>902
SIIのSR-V4800ってのが高校生に人気みたいですよ(>>861他参照)
http://www.sii.co.jp/cp/products/student/srv4800/index.html

>>902
基本的には、高校生向けならカシオかSIIだと思います。
私もSR-V4800をお勧めします。
理由は、英和にベーシックジーニアスとジーニアスの両方が
入っているので、学力に応じてステップアップ出来る点と、
国語も広辞苑と明鏡の国語辞典及びマイペディアの百科事典も
入っている点。音声もネイティブのMP3が入っていること。
あとは、お店で触って決めてみてはどうでしょうか？

>>902
新高校１年生ですか？
カシオ・SIIのどちらでも良いと思いますが、
学校で指定の機種を安く売る場合もあるので
焦って買わないほうが良いです。

>>908-910
お返事ありがとうございます。
娘は現在高１でそろそろ受験の準備をしています。
SR-V4800は少し前にレスがあったので頭にありました。

英語くらいしか能のない娘なので、進学後も視野に入れていたのですが、
考えてみたらこういう機械は３年もすれば、
また自分で新しい物を欲しがるような気がしてきました。

まずはSR-V4800の実機を見てきます。
また迷うことがありましたら相談に伺いますので、よろしくお願いします。

なんで誰もMV4800を薦めないかなー。
俺はコンパクトモデルの方が好きだ。

しかし「英語くらいしか能のない」とはﾋﾄﾞｽｗ

>>911
電子辞書は3年もすると超進化します。ほんと。

>>905
それはその方面の有名な文献だけど広辞苑みたいな大型の本だよ。
同じ著者の縮約版のこれなら大学などでテキストになる可能性はあるけど。

A Student's Grammar of the English Language
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582059712/

>>912
ttp://www.sii.co.jp/cp/products/voice/srmv4800/index.html

たしかに。特に女の子はこっちの方を好みそうだな

>>912
超進化つーか、壊れる

>>913
えーと、テキストっていう感じで紹介されたのではないです。
あくまでも自分が持っている英文法（語法）について、これを調べたらまず間違いなく
分かるっていう本として教えてもらいました。

ただ、その本が広辞苑ほど分厚かったかというと・・・もうちょっと薄かったような気がします。

>>916
> あくまでも自分が持っている英文法（語法）について、これを調べたらまず間違いなく
> 分かるっていう本として教えてもらいました。
これを見るとやはり最初の本かもしれないね。
でも1800ページもあるし値段も半端ではないけど。
やや大判だけど広辞苑よりは薄いし。

生協においてあったSL9700触ってみた
起動はええええええええええええええええ

>>918
インプレきぼんぬ
起動のほかに検索速度とか、遅くて気になるのはどんな時とか

ＳＲ−Ｅ１００００
の後継で
ＳＲ−Ｅ１０５００
という型番はイマイチだな。
ＳＲ−Ｅ１０００５
ＳＲ−Ｅ１００００ＩＩｘ

SR-E1
なんかかっこいい。

>>912
電子辞書ほど進化が遅いものはないと思うんだが。
未だにほとんど白黒。
出てきたばかりのＤＳに一部の機能で超されている。

解像度が高く明るければカラーはしばらく先でいいな。

>>922
カラー化すればバッテリが問題になるし
機能面では格段に進歩してるよ
使ってない人ほど表面的なことに拘るような気がする

っていうか５年、少なくとも１０年で、
現在の形のいわゆる「電子辞書」はなくなる。

もちろん俺は反対だが
そのころには完全カラー化、完全音声対応になっているだろう。

Origamiみたいなのに統合されるってこと？

>>925
＞ っていうか５年、少なくとも１０年で、
「少なくとも5年は掛かる」とかって使ういいまわしだぞ

「長くても１０年」だな。
英語の前に日本語勉強しろって言いたくなる馬鹿が多すぎる。

>>927
「とかって使う」

>>928
「言いたくなる」

お前らこそ日本語勉強しろよ

↑三国人が釣れた模様

>>922はきっと新しい電子辞書を持っていない

ホワイトデーに、何をつまらんことを言い合ってるんだ。。。


電子辞書スレはなくなるだろうな。近いうち。
日本におけるPDAは登場が早すぎて加速が付きづらい状況が長く続いていたが
ここへ来て状況がかわりつつある。

おそらくもうすぐしたら、辞書メーカーはorigamiなどへ直接ソフトを供給し、
ユーザーがそれを買うという形態があたりまえになるだろう。

こういった手合いの話は
"電子化されて紙の辞書はなくなる"
なんて主張と同程度のばかばかしさが漂ってるな

電子辞書と携帯端末のような同種のテクノロジーの比較と、
デジタルと紙のような別種の媒体では事情はまったく異るとは思うけど、
わざわざここで持ち出す話題ではないし、
こういう将来の預言をいちいち相手にしなくても。

高校生、大学生（外国語専攻、その他）、留学、論文、TOEICとか用途別にテンプレが欲しい

未だに手書き認識できない電子手帳

久々に前スレ見てみたら、180万語シルカ発売されるじゃん！！！！　

お値段は？？

いやっほおおおおおおおおおお

おまえら反応遅すぎw

明日ＳＬ9700買ってきます。
4年ぶりの電子辞書買い増しなので楽しみ。

英語漬けが電子辞書で使えるようにならんかなあ。
キーボードでさくさく回答して、よく知らない単語は辞書でどんどん調べて…

いやNDSというのはなしで

>>919
今日もう一回触ってきた　検索速度も上々でストレスはなかったよ。
独語とかの内蔵版は、「メニュー」に独和などが表示されるようになってた。
去年SL9200買ったのに、欲しくなってきた・・・

>>937
そうだよーー！！！＼(^o^)／
180万語シルカ発売日ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>943
うおおぉ、ほしいいよおおおお・・・・・

もし買うなら、内蔵版だよね。中、仏、独どれが人気あるのかなー
別に第二外国語やらないけどさ、プラス2000で内蔵は安いし、
メニューで邪魔になるわけでもなさそうだし

>>945
うん、そうだね　内蔵版はいいと思うよ　　　
一括検索で、英語も第2外国語も全部検索できたし、試してないけど多分第2外国語の「お気に入り」への登録も出来るだろうし。
それにシルカさせば、第3外国語まで使えるようになるわけだし。
でも、俺もう独語のシルカもってるから、仏か中の内蔵版に食指が・・・・
なにより起動時間も1秒だったしな・・・

壱万＋180万語シルカって最強じゃんｗ

8500を見てしまうと10000の起動の遅さが気になる。

>SL9700
でも大学生用モデルなのに辞書がODEってのは疑問だよな。
COD+ODEなら分かるけど。

CODあったらODEいらねーし

>>934
いや今の電子辞書も紙の辞書のようなもので
上の主張にあるようなインフレ気味デバイスが出てきても
結局、存在し続けると思うのよ
現行の電子辞書を紙辞書にたとえたつもりでした

COBUILD+ODEきぼんぬ

紙の辞書は、なくなる

>>953
食べちゃだめー！

専用キーがあるから使い勝手が良いのであって、その点でPDA等に取って代わられる事はない。

>>953
紙の辞書より現行タイプの電子辞書の方が先に逝くとｵﾓ

>>950
収録語数自体はCDEの方が遥かに多いよ。
でもCDEは基本的に現代語辞書だから、
古典や文学作品には対応できれないかも。

CDE->ODE

>>952
E10000…

DSの漢字そのまま楽引辞典は寝る前にベッドで見るにはいいかもなあ。
PSPで似たようなことはしてるけど。

漢字そのままDS楽引辞典は
なにやら単語帳機能がいいらしいので期待
あとペンの方が片手操作はし易いんじゃないかな

手書きできると全然違う

なんど、「180万語シルカﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」と書き続けてきたことか・・・

SL9700買ってきました！起動速い！

起動早いことだけが売りかい
ぷっ

即日から使いこなしたり、いちいち強化された項目チェックしていくのか？
マニアは一味違うな・・・。

>>965
旧機種では、起動が遅いこと以外、弱点がありませんでしたが。
それが新機種で改善されてPerfectになったわけですが。

>>966
ここはマニアと業界関係者が議論を闘わせるスレなんで

以下の条件で、電子辞書を探しています．

・家や研究室では、紙かPCを使うので、全体として簡単・シンプルなものでいい。
・電車内や移動先での使用できる程度に軽く、小さい。
・英和、和英が可能で、リーダーズが入っていればいい。できれば英英も。
・壊れにくい。
・液晶の良し悪し、細かい部分での使いやすさ、デザインは問わない。
・実売、3万以内。ネット上で買える。

候補として、[Canon]G55、[CASIO]XD-F9000、FP9100を考えていますが、妥当ですか？

>>969
自分で決めろや。

気合い入ってるんか？俺が射精の見本みせてやる。
ザーメンたっぷりぶっ放すぜ？

>>969
条件が厳しくないので候補は沢山あると思いますが、
これなども検討に加えてみてはいかがでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00068M1KI/qid%3D1142441489/503-4675715-3287165

>>969
もうひとつ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00063HC3Y/ref=ord_cart_shr/503-4675715-3287165?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

SL9700って生協でしか売ってないの？

basically yes

カシオにも180万語載せてくれないかなあ
このままではSII買っちゃいそうだ

【予算】3.3万以内
【起動】早い
【サイズ】奥行99×幅144.5×高さ13.2mmくらいかそれ以下
【辞書】
国語：国語辞典、漢和辞典。出来れば広辞苑のようなもの
英語：英和辞典、和英辞典。出来ればジーニアスのようなもの

便乗ですみませんがネット等でこのような条件のもの売っていますか？

>>976
きりがないぐらい売ってる

電子辞書が紙媒体の辞書を駆逐し、辞書会社の経営を圧迫し、ついには、
まともな辞書が作れなくなり、辞書業界全体の停滞が始まる。
みんな古い辞書の価格競争となる。

時代の流れとしては、英辞郎とかWikipediaみたいな
コミュニティーで作られる辞書／事典を端末に取り込んで利用する
って形にシフトするんだろーな。でも、それでいいのかねー？

　　　　ん　　　　な　　　　あ　　　　ほ　　　　な　　　　（笑）

電子ペーパー流行ってるじゃん？
あれ使えば紙の辞書の引きずらさ検索のしずらさを忠実に再現出来る。

英語辞書の電子ブック版が有ってもいいと思う。
今までなんで気づかなかったのだろう？
電子ブックに検索機能つけば結構使えるのでは？

青空文庫が読める電子辞書はあるじゃん。
わざわざ読もうとは思わんが。

ダメな辞書はとことんダメだな。

>>982
ンニーのLIBLIeがあったでしょ
メモステ版の電子ブック辞書が引けたけど誰も注目しなかった

>>985
何で過去形なんだ。まだあるぞ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%E0%A4%CB%C2%CE&search_history=%BB%E0%A4%CB%A4%BF%A4%A4&kind=jn&kwassist=0&mode=0

>>986
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
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"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
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