英語は発音大事 第２音節

前スレ

英語は発音大事
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118374114/

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118374114/

■発音関連スレ
"Parrot's Law"3　英語・発音・語彙　英語耳
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119755355/
【発音】ザ・ジングルズ Jingle3【筋肉】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116771196/
【発音記号はこれをコピペれ！暫定版】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/995074580/
なぜ英語の発音はややこしいのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028812221/

■発音解説サイト
アイオワ大発音サイト（音声+Flashアニメ)
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/#
日本語解説
http://www.xucker.jpn.org/english/uiowa_edu.html

アリゾナ大 Sounds of Standard American English.
http://www.ic.arizona.edu/~lsp/IPA/SSAE.html

IPA全発音記号と発音サンプル（音声付）
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAlab.htm

英語の発音概説
http://ja.wikipedia.org/wiki/英語学

各種発音表記法
http://ja.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:英語の発音表記

ラリルレロのリを発音するときは舌先が口の中で後ろから前へ動いているのに対して、
ルの時は逆に動いてますよね？？
rの位置に舌先を持っていったまま全く動かさずにリやルを言おうとしても非常に難しいです。
ということはラ行は基本的に舌先を移動しながら発音する音というふうに言えると思います。
英語の、母音の前に来る r も事情は同じだと思うのですが、throughに比べてthreeが言い辛い
のはそのせいなのでしょうか？
舌先をthの位置から後方に移動させながらruを出すのは比較的やりやすいのですが、
riはやりにくいです。どうすれば上手く言えるんでしょうか？

補足です。
reedはふつうに言えるのですが、treeは少し難しいです。
riの作り方が明らかに違うと思います。
threeのriをtreeの方法で出そうとしてもうまくいきません。

>>4
日本語のラリルレロは一種の弾き音で、舌先が一瞬上歯茎の付け根に付く。
英語のrは近接音で舌先は歯茎の付け根から上あごの前部に「近接する」
だけで接触しない。（スコットランド方言などで弾き音でｒを発音する話者も
いるがそれは別）

treeが難しいのはｔで舌先が上あごに接触しているため。前スレで出ていたが、
tree, threeなどの発音のコツとして、

> 舌をさっと、まっすぐ下げる。
> まっすぐ下げるというのは、まっすぐ引っ込めるということ。

というのがあったが、なかなかうまい説明だ。ｔの破裂音の後舌先を上下に動かし
てｒを発音しようとしてはダメ。破裂させたらそのまま舌を素早く後方へ引っ込める。

瞬間的に引っ込めるのは難しいので、最初は[t]の代わりに摩擦音ch[ʧ]を使って
チュリー　chree　チュレイン　chrain　と発音してみると感じがつかめる。
（アメリカでは一部で実際にそう発音する話者もいる）　

>>6
レスありがとうございます。
treeは何となく感覚的につかめました。shrinkみたいな感じで。
舌先があらかじめ上を向いているから比較的やりやすいのかもしれません。
でもthreeはやはり難しいです。
thの状態では舌は全く巻いていないのですが、巻きの要素は要らないんでしょうか？
また、thの位置からまっすぐ後退させると、舌と上あごが十分に近接しないような気がします。

>>7
tree はchreeのつもりで発音し、 three はまずtreeのつもりで発音し、調音点
（舌が当たる位置）を歯茎から次第に歯の裏側にずらして練習してみる。

日本人の場合舌を巻こうとすると舌先が歯茎をこすってラ行音的な余計な音が
出てしまうのでよくない。「まっすぐ後退させる」のが吉。このとき舌の後部を喉
の奥にぎゅっと押し付ける気持ちで舌に力を入れる後退速度が速くなる。また
自然に舌先に巻きが入り、ジェネラル・アメリカン（中西部音）に近づく。

rの発音で舌先を巻く（上を向ける）かどうかは話者の癖（地方訛）の範囲。
イギリス、アメリカ東部、南部の英語では舌先は巻かない。カリフォルニア
では強く巻き、中西部では軽く巻く話者が多いようだ。

>>8
しばらく練習してみます。
threeからrを特に意識せずにスイーぐらいのつもりで言えば結構言えるようになりました。
道中でちょっと舌の真ん中あたりを一瞬盛り上げるような感じでrを出せそうです。
thirdが舌をまっすぐ下げながら上手く言えるので
third→thir-ee-d→threeみたいな感じで少しずつにじり寄っていく作戦を試してみようと思います。

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{ : : : : :|　　　,.、 　 |:: : :;!　 パラッパッパッパ〜♪　　　I'm lovin' it
ヾ: : :: :i　 r‐-ﾆ-┐| : :ﾉ
　 ゞイ !　ヽ 二ﾞノ ｲ′
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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おすすめ本は英語の発音がただしくなる本

こんな質問↓をしている人もいます。

Yahoo! Answers - Why do we have two letters that sound the same in "b" and "v"?
http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ahc6cJ01.9N6d.tbaKRAW.TBzKIX?qid=1006021113266

>>8
なんかチャイ、チャイって言ってるなーと思ったら「試してみろtry」だったってことがあったのを思い出しますた。

>>12
予想通り「お前言語障害だろ」ってレスが付いてますｗ

>>9
乙ですｗ

ただし発音練習は正しい発音聞きながらやってね。いろいろ音声が聞ける
辞書があるけどMerriam-Websterの発音が録音もよくていちばん一般的な
アメリカ英語のような気がします。　http://www.m-w.com/dictionary/three

ほんとですね。ナチュラルな感じの発音で参考になります。
今まではgooの英和辞典を使ってたんですけど、threeのreeがやたらと明確に発音されてて
とてもじゃないけどそんなに上手く言えなさそうな感じでした。
スレイプニルとのコンボで（反転させて）”選択文字列の検索”が非常に便利なもんで・・・。

Longmanは例文も読み上げてくれるが、無料のオンラインだとDとSの項だけ。
http://pewebdic2.cw.idm.fr/
予算に余裕があったらCD版をアマゾンあたりで探してみてもいいかも。

これなんか英語辞書のロールスロイス、じゃなくてリンカーンコンチネンタルかｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ON98/qid=1139807334/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/249-4869736-1729902

kissmiss　最高！！！

そのくちびる
その胸
にがさない

filthはフィウスでいいの？
Lの位置に舌を持っていくと次のthがしんどい

>>21
最初からアンビリーバボー式に母音でごまかそうとする癖つけないない方がいいｗ　

舌先でなく舌の前方をべたっと上アゴにつける（多少閉鎖音的な感じで）Lを発音し、
そのままだとthの歯先摩擦音に移りにくいから一瞬間を置く感じで舌先を尖らせて
thを発音すると割とうまくいく。お手本はAm. Her.がいいだろう。
http://www.bartleby.com/61/30/F0123000.html

マジか？
俺はアイウエオのウって習ったけど・・・
語末のLとか。で、舌先を歯の後ろあたりにつける癖を取り除いた。
逆に舌を（形だけ）つけてもいいのか、ほんとに全く付けてはいけないのか悩んだ

girl　は”がーお”
milk　は”みぅく”

みたいに発音するとネイティブっぽく聞こえる。　って厨房のﾁｬﾚﾝｼﾞ辞書に載ってたぞ！！
結構そうやって発音するけどｗ

>>23
母音の前のLと(light L)と、語末・子音の前のL(dark L)ではだいぶ発音が違う。

しかしどちらのLも舌の一部が上あごに接触している必要がある。上あごに接触
しない純然たる母音で発音するのはゴマカシ音だからダメだよ。

Light　Lの発音はわかってるだろうから省略するが、milk, people などのdark L
は舌の中央部の真中を持ち上げて上あごにつけて閉鎖をつくり、左右から息を
逃がして発音する。ちなみに舌の先端でLを発音すると「うー」に近い聞こえに
なり舌の中央部で閉鎖をつくって発音するとやや「エー」に近い聞こえになる。

つまり歯茎の裏（上歯の後ろ）に下をつけて発音するってことでしょ？

これがlight Lで　下の中央をつけてより狭くするのがdark L？

>>25
上あごのポイントはdark Lの方はやや後ろですか？
日本語のナ行みたいな感じで左右を開ければいいんでしょうか？

alterみたいなtの前のLの位置はlight Lじゃだめ？
olderとかも。
直後に近いポイントで閉鎖させるからゥで良さそうな気もする。
仮にだめだとしても非常に上手くごまかせると思う。
そういうところでもやっぱりネイティブはちゃんと25のように発音するもんなんだろうか

Merriam-Webster の各種Lの発音

・母音+語末のL
http://www.m-w.com/dictionary/pool
http://www.m-w.com/dictionary/bottle
・L+語末の子音
http://www.m-w.com/dictionary/milk
http://www.m-w.com/dictionary/pulp
http://www.m-w.com/dictionary/stealth
http://www.m-w.com/dictionary/involve
・L+語中の子音
http://www.m-w.com/dictionary/alter
http://www.m-w.com/dictionary/boulder
http://www.m-w.com/dictionary/pilgrim
・帯気音子音+L
http://www.m-w.com/dictionary/plisse
・非帯気音子音+L
http://www.m-w.com/dictionary/split

UCLA 音声学講座「Lの音素と異音」
http://www.linguistics.ucla.edu/people/schuh/lx120A/Discussion/01_phonemes_LISP.html

おっと、dark L といえばこれを忘れていたｗ
http://www.m-w.com/dictionary/unbelievable

リンク数制限にひっかかるのでバリエーション全部網羅してないが、
主なパターンは押さえてあるので聞いてみてくれ。

全部のLで舌が上あご、上歯茎のどこかに接触しているのが聞き取れる。
ただし語末の、-able, -lth, -lve などの連続では閉鎖が奥よりになり、聞こえが
かなり弱まっているのがわかる。(それでアンビリーバボーになるわけだが)

語中のｔの前のLの発音だが、たしかに語末のtの前より音が「明るい」…ような
気がするがどうだろう？

UCLAの「異音」のエッセイによると、語頭のp（帯気音）に続くLは無声化する
そうだが、どうもはっきりと聞き取れない。自分で発音してみるとたしかに微妙
に違う気がするが。

>>29
２番目のbottleはTを発音したあとLを発音するまでの間に
舌は一旦上あごを離れますか？
それともくっついたまま移動するのでしょうか
それともTの位置のままでもいいんでしょうか？
度々すいません

>>31
ばるー

>>31
カジュアルな会話だったら>>32のレスじゃないけど舌先は上あごにつけたままで
tを無声音にして飲んじゃうね。バルルとかバルゥ　bo'leみたいな音になる。

スピーチとかで念入りな発音するときだったらtを破裂音で発音するから舌先は一瞬
浮く。このときはtの後に弱いあいまい母音がついて、バタル[bɑtəl]みたい
な音になる。M-Wの音もそうなってる。

化学の教科書に載ってる語句って大体英語だよね？でも発音がカタカナで信用できないから嫌気さしてやる気なくした人って俺だけ？？

in the bath 9 9 9 って結局thの後に母音入っちゃってるじゃん

>>31
bottleは、「ｔ」の音を「側方破裂」させて、そのまま側音の「Ｌ」
の音に移行すればいい

つまり、「ｔ」の音を出すのに、舌の先端に力を込めて上の歯の裏
あたりに当てたまま、舌の両脇の力を抜いて、勢いよく「うー」と言えばいい
舌の両脇から勢いよく息が出て「ｔ」の破裂音が出て、そのあと、
舌の両脇を流れる息の音である「Ｌ」の音がでるから

側方破裂については、lateral plosionで具具ってくれれば
いろいろ説明があると思う

lateral plosion
異音についてはここの説明が簡単だが参考になりそうです。
http://learnit.gocomp.com/pron.html

foneticsでlateral plosion (middle) の発音が聞けます。
http://www.fonetiks.org/engsou6am.html

ここにリスニングのテストがどっさりあるんで、http://www.esl-lab.com/
ちょっとやってみたがeasy もdifficultも very difficultも難しさがあまり
かわらない気がする。やさしいと思ってもどうも１つくらい聞き逃して
なかなか100％にならん。難しいはずのも聞き逃し率は同じくらいで、
正答率85％前後。

>>36
納得
しかもやってみると結構簡単
誰かにチェックしてもらったわけじゃないからちゃんとできてるのかどうかはわからないですけど。

「英語の耳トレ」ちゅう本使ってる人いる？
ＣＤに録音されている声が日本人ということで不評だけど、
本に記載されている進め方は本当にトレーニングという感じで
いいんじゃないの、と思ってます。
これに比べると「英語耳」は辞書的な感が否めない。

トレーニングを主にした、ネイティブの声が収録されている
良書ってないですかね？

>>40
tletletleと連続して発音できればほぼそれらしい音になってるはず。

あとアメリカ英語ではlittleのt音はriddleのd音とほとんど同じ[d]　　ただしこのときのdは
day, dogのような破裂音ではなく、日本語のラ行とダ行の中間くらいの軽い弾き音（舌先
が一瞬上あごに触れる）です。

このサイトはAmerican Accent Training という発音練習本の著者の宣伝サイトですが
説明が一般学習者向けでなかなかわかりやすい。
http://www.americanaccent.com/pronunciation.html#bbb

>>41
上記　American Accent Training　ですが、自分で使ったことはありませんが、
とにかく実戦的トレーニング主体ということは感じられます。アマゾンに書評が
出てるのでそれも参考にしてください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764173693/qid=1140409951/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5325819-8880256

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%BE%8C%E8%88%8C%E9%9D%9E%E5%86%86%E5%94%87%E6%AF%8D%E9%9F%B3

↑sawの発音はアメリカだと[ｓ⊃：]じゃないんでしょうか？

>>44
アメリカ人口の少なくとも半分（中西部、西部、東部の一部）はsawをソー[sɔ:]
ではなくサー[sɑ:]と発音している。この話者の間では広いオ[ɔ]の発音自体が
消滅している。音声学ではcot-caught merger として有名な現象

>>42のサイトの
4 Bottom of the Staircase [T is Held]のＴは破裂させずに
ちょっと鼻から空気を抜くような感じですか？
例としてあげられてる４つの単語の内最後のsentenceはschwa入ってるような
気がするんですけど・・・。

>>45どうりでALWAYSがアールウェイズでLOSTがラーストに聞こえるわけだ…

702 名前：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/12/06(火) 22:55:33
>>699
読み書きはそれこそ人によると思う。ビジネス英語で手紙を書いたり、
文献を読んだりってのは、普通にやっている人もいれば、そうでない人
もいるだろう。これは、�Aちゃんのレベルとはあんまり関係ないだろう。
読み書きがしっかりできる場合は、会話に慣れることでレベルが高くなる
ってのがあると思う。

>>46
Merriam-WebsterとLongmanは完全に鼻に抜いてるが、American Heritage、
研究社中英和、Exceedは鼻音化させずt+シュワで[təns]とtense
と同じに発音している。

「教養ある話者」の米音でも発音の差は地域、個人で相当に大きい。

>>46
sentenceは、schwaを入れるのと入れないのと両方あるようだ。
辞書によってどちらかを載せていたり、両方を載せていたり。

今までの我ら日本人って、アメリカ人が嫌いだから英語をわざと適当に勉強してきたんじゃないの？

好き嫌いなんてレベル以前に買い物英語もろくにしゃべれない英語教師ばっかだったからだろ。

後にｒがあってもアメリカだと[⊃：]は変化するの？

suddenもシュワじゃなくて鼻から抜く感じみたいですね。
シュワで言う発音もありなんですか？
certainのＴとsuddenのＤは同じ音なのでしょうか
有声無声の区別があるんでしょうか？

>>53
rの前の広いオー[ɔ:]は米音では少し狭いgo, boatなどのオウ[ou]の出だしのoに近い
音になります。
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=view&tree=955
ちなみに管理人の牧野氏はLadefogedの著書を訳してる人で、日本でトップクラスの
音声学者です。この掲示板にはいろいろ参考になる情報が載ってます。

>>54
http://www.m-w.com/dictionary/sutton
http://www.m-w.com/dictionary/sudden
たしかに鼻に抜く瞬間が無声/有声になっている。
これは辞書だから注意深く発音しわけてるが、実際には
ほとんど同じに発音されるだろうね。

個々の発音記号はなんとか発音できるけど、
それに基づいて１つの単語を発音しようとすると
ＣＤのお手本のようにならないぞ。
ＣＤから聞こえる通りに発音しようとすると、舌の位置が
全然ちがうところにきてしまう。
俺の舌の動きが悪いのか、それともお手本の声がテキストの
通りに動かしてないのか、どっちか全然分からん。

>>57
個々の発音は前後の音によって影響されます。音声合成ソフトではこの前後３個
並びの全ての順列組み合わせを別々の音として用意しています。たとえばある
言語に単独の音（音素）が45種類あるとすると45ｘ46ｘ46＝95220種類の音が必要。
なぜ46かとかｗ、詳しくは牧野先生のサイト参照↓
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=res&no=972

ので、このスレでもここまでいろいろ話題になってますが、実際に単語や文の中で
他の音と隣接して使われるときには多かれ少なかれ違った発音になるわけです。

さらにフォーマルなスピーチでの発音と日常会話の発音も大きく違います。
よく出される例ですが、Let's go は実際にはSko, Did you eat? はju'eetとか
jeetとか発音されます。

このサイトはロシア人学習者向けの説明ですが、http://learnit.gocomp.com/pron.html
要領よくまとまってるので日本人にも参考になります。Word Connection　Assimilation
のとこ目を通しておくといいです。「T, D, S, Z+Yは摩擦音化する」（What your name? →
Watcha name?）など基本原則がひととおり書いてあります。

arの発音は、aを出してからrを出すとき、
舌を引っ込める感じでいいのでしょうか？

reachとかのｒは出来るんですけど、
arとかorはアイオワのサイトに載ってなくて・・。

>>59
米音の語中のｒの発音は２種類あるのでご注意。earthのアーとstarのアー
では音の質が違うだけでなく、earth のアーは１音、　starのアーは２音。

アイオワ大学のサイトではearthのアー、waterのアの発音がcentral vowel下段
に出ている。

サイトではearth, furのアクセントのある音とwater, farmerのアクセントのない音を
分けているが、事実上同じ発音。アニメを見るとわかるが、フックトシュワ[ɚ](əに
ヒゲが生えたような字)とその長音ではアを発音してからrを発音するのではなく
★最初から★舌の前方を持ち上げてｒの構えでアを発音する。

これ以外のrの発音は母音を発音してから続けてｒを発音する。つまりフックトシュワ
は単独の母音で、それ以外のcar, star などのアーは「それぞれの母音+子音ｒ」
という２音。

日本の辞書が専用文字フックトシュワを使わないで[ər][ə:r]と２文字で表記してる
のは非常に問題がある。英語ネーティブ相手なら問題ないが、日本の学習者には
「はじめから舌を持ち上げて発音する」という点がわかりにくい。

えーっ？　マジかよ。オレはhurtをheartとおなじようにアを発音してから舌を
巻いてｒを発音しようしてたぞ。（口の開きは少し狭くして…）それじゃダメなの？

>>58
例えば、little　は発音記号の通りに発音しようとしても
舌が動かないし、当然うまく言えません。
ＣＤの声も「リロゥ」にしか聞こえません。
この場合、発音記号は無視して聞こえた通り「リロゥ」と発音
すれば良い、ということでしょうか？
それでは何のために発音記号があるかわかりませんね。
そんな単語（文でなく）がまだまだ出てきそうです。
どうしたら良いのかサッパリです、どうしましょう・・。

貴殿は little　は発音記号に忠実に、且つ「リロゥ」と聞こえるよう
発音できますか？

>>61
ダメだよ。それぐらいなら、rを発音しない方がいい。
つまり、そのような間違ったフックトシュワを発音するぐらいなら、
単なるシュワを発音する方がいい。その方が間違った発音にならない。

>>62
lの発音に実はlight lとdark lがあり、littleの最初のlがlight lで
あとの方のlがdark lであるという認識のもとで、よくCDを聴いて
練習したらどうでしょうか。

>>60
そういうことを注意喚起している発音の指導書ってあるの？

大事なのは発音じゃないよ
flowとlinkingだよ

60さんのところでチラっと出てきてるけど、
結局のところ、water ってどう発音すればよいのでしょうか？

水！水！水を飲みたいのです！レモネードは飲み飽きたし、
太っちゃうんですよぉー

>>67
わぁーるぅ

発音できないなら何度もネイティブの発音聴いて聴きまくって練習しよう

日本の辞書と教科書はほとんど発音記号の[I]が[i]で済ませてある。
これでは話にならないと思う。

That's it は決まり文句
分析したってしょうがない

憂鬱で天気の悪い朝でも Good morning というのと同じ

過度の分析思考は百害あって一利なし

>>66
個々の音の発音がひととおりできるようになったらね。

皆さんは単語の発音は発音記号を見て発音しているんですか?
私の高校は､聞いて発音しろ!って言われるんですが…

>>73
俺はネイティブが発音しているCD聞いてそれをまねしている。
そうじゃないと正しい発音が身に付かないからね。
でも、なかなかうまくならないねえ。
大人になってからカタカナ発音をネイティブ発音に変えるのは相当難しい。

>>73
ひととおり発音をマスターすれば、発音記号を見てどう発音するか
わかるようになる。しかし、それまではよく聞いて発音してみる
という練習を行うしかない。自分の発音を録音したものを聞いたり、
人に聞いてもらったりして確認するとなおいい。

>>74
一度身についたものを変えるのは大変だし、再度英語の発音を学習する
手間は大きい。

発音記号を見ながら、ネイティブの発音を聞く。
あとはスペルを見ると発音記号はこれだとわかるようになるよね。
で、やっぱりうまい人との差は聞いてると、アクセントじゃないかな日本人は。
大体アクセントをきちんと発音すると前後はよくわかんなくてもこの言葉になる
ってのがあるんじゃないかと思うね。
こないだ、友達が長い文章読むんだが、こちらがさっぱり読解できない。
どこで一呼吸おいて、どこで強調してがないと、やはりわからない。
それには、ＳＶＯ等を意識してないと。
というのもあるんじゃないかと、ちょっとスレ違いかもですが。

>>65
furの発音ね…漏れは大学で会話取ったらアメリカ人の先生が
わりとていねいに教えてくれたが、そういえば発音本では見た記憶ないな。

ちゃんと注意してる本…どーなんだろ？

>>67
water の発音のポイントは、最初の母音。アゴを下に落とすようにして口を大きく
開いた音。

唇を少し丸めてオに近い発音をする場合（英、米の一部）と唇をゆるめてアに近い
発音をする（米多数派）場合があるが、口を大きく開き、舌を後ろにひっこめておけば
どちらの音でも通じる。

>>70
あれは音素の履き違えｗだな。音素というのはnativeの持つ概念で
外国語学習者には意味ない。

日本語のタ行を音素表現すると　/ta/, /ti/, /tu/, /te/, /to/　に
なるが非日本語nativeの学習者には実際の発音がタチツテトになる
なんてわかるわけない。

フォニックスについて語ろう！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140759579/

>>81
それだからこそ、よく聴いて勉強しろということになる。さもなければ、
細かな差異まで記した発音記号を読みこなすという音声学者まがいの芸当
をやってのけなければならなくなる。

初心者はどのように発音を勉強するのがいいですか？
CD付きの教則本を買って練習することから始めるとよいでしょうか？
お勧めがあれば教えてください。

ぶっちゃけていえば、人に（ネイティブか留学経験のある人が望ましい）
教わるのが一番です。知り合い、親戚にいないか検討してみましょう。
または昔の学校の先生なんかに連絡してみると、結構喜んで指導してくれるかもしれません。

>>82は、>>80に対するレス。スマソ。

>>83
初心者は「こいつの英語は習って大丈夫な英語か？」という判断がつかない。
発音はネーティブが吹き込んでいるCD付きの発音練習教材で練習するのが基本。

日本人に習うのは（音声学を専門に勉強した先生なら別だが）基本的にダメ。数年
留学したぐらいでネーティブなみの発音になる日本人なんかめったにいない。それ
以前に英語そのものだって怪しいのがほとんど。大学や語学学校以外に発音教え
られるようなネーティブなんかまずいない。

>>79
ありがとうございます！これで通じるか、後でさっそく試してみます。

>>86
全く正しい。

聞いて正しい発音できりゃ世話ない。

舌足らずで日本語の早口言葉が苦手な俺にとってＲの発音は朝飯前！

レスありがとうございました。
とにかくCD付きの本を一冊買って、勉強を始めてみたいと思います。

>>86
えらそうだな

賛否両論あるみたいですが、英語耳ドリルを買ってきました。
とりあえず始めてみようと思います。

>>93
英語耳でも別に悪くないだろ。ただ発音の方法（舌、口の開きetc）については
ちょっと説明が弱いような。テンプレでも紹介されているここらを見て正しい口の
構えを確認しながら練習するほうと良い。米音のフリーの解説サイトとしてはここが
ベスト。

アイオワ大発音サイト（音声+Flashアニメ)
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/#

英語の母音の発音を少しきちんと勉強しなおそうかと思ってますが、
テンプレのサイトとか見ると母音の数ってずいぶんあるんですね。どれから
手をつけていいもんか… ○|￣|＿
自分の言ったことがちゃんと通じるようにしたいですが、最低限母音はどれくらい
（何種類くらい）ちゃんと発音できるといいでしょう？

>>95
全部

>>95
hat/hut/hurt/hot/, low/law, boat/bought, pool/pull, bead/bid/bed
プラスあいまい母音をそれぞれ発音しわけ、聞き分けることができれば
とりあえずOKだろうな。

>>97
結局全部じゃんｗ

「英語舌」で勉強したら？
かなり正確に書かれているよ
ただしアマゾンの書評に有益なことが書かれているので
それも参照したほうがいい

>>95
言ったことがちゃんと通じるようにという必要を満たす最小限ということなら
日本語のアイウエオ＋シュワくらいでもなんとかなる。
シュワは適当にごまかせそうだけど簡単だし最も頻繁に出てくるので習得しとく方が楽。
それができれば次はae。その次がエっぽいi。ここまでやれば十分。
ここまでは発音できなくても最低限知識として知っておかないと聞き取りで苦労すると思う。
それ以上はマニアの領域。他のより優先すべき課題に取り組んだ方がいい。

>>97の指摘が妥当だと思う。

中途半端な習得は、音の聞き分けに苦手を残すなど
問題がある。

>>80
つまりどういうこと？

発音記号∧は唇丸めて言うのが正しいの？

>>102
>>80はこういうことなのだと思う。

同じ発音記号で表される音が、lにlight lとdark lがあったりする
ように、前後の音との関係などによって変化する。ネイティヴの人た
ちは、それを容易に発音しわけることができるが、外国人の学習者に
とってはわかりにくい。

それは、日本語の「たちつてと」をローマ字で「ta ti tu te to」と
表したときに、tの発音が異なることが外国人にとってわかりにくいだ
ろうと思われることと同じである。

>>95
発音初心者ならまず
hat[æ]/hut[ʌ]/hurt[ɚ:]/hot[ɑ]/
の判別から始めるといいね。発音教材買ってきて練習するのがいちばんいいけど、
とりあえずアイオワ大http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/#　行って
やってみるといい。

hut[ʌ]　日本語のアでよい。
hat[æ]　hutより口を開きを広く、唇を横に開いてエとアの中間、エァみたいな音
hurt[ɚ:]　hutより口の開きをやや狭く、ｒを発音する構えで舌先を巻いてアー。>>60参照。
hot[ɑ]　扁桃腺を診察してもらうとき喉の奥を見せる感じで大きく口を開く。

あと「シュワ＝あいまい母音」が重要。なんしろアクセントのない母音は全部シュワに
なるからいちばん数が多い。これが変だとものすごく通じにくい。シュワは日本語のア
より口の開きをやや狭くして、舌も唇も力を抜いたつぶやくようなア。

I would like to have a steak sandwich. ステーキサンド一つお願いします。
I wəd like tə həve ə steak sandwəch

er, orなどrが入った綴りではフックトシュワ[ɚ]（シュワにヒゲが生えた字、Firefox,
Opera, Open Janeなど専用ブラウザなら表示される）で、hurtと同じ音を弱く発音する。

これも>>60にあるように最初からrの舌構えをしてアと発音する。アと発音した後で舌を
巻いてｒを発音するのではないので注意。

>>105
haveもあいまい母音？

>>106
これはどっちもあるでしょ。

もうステーキサンドに決めてたらsteakより前の部分はアイライタヴァ
みたいに弱くなります。

逆にメニュー眺めて「さて何にしようか？」という感じなら　
I'd like to HAVE uh..., a CLAM chowder and er..
みたいにhaveに強勢が置かれることもあるでしょう。

*rtyの発音がむずい　Partyとかthirtyとか
「ティ」と「リィ」の間のこもったような音がどうしても出せない

>>108
こういうのは、できなくてもいいのでは？

>>108
日本人には英音のクリアなｔの発音は難しい。普通に発音してれば米音の
こもった音になってるから特に努力はいらないはずｗ

ただ、-rtyでは舌が上あごにつく位置がかなり奥よりになる。pity, kittyの
ときのように上歯茎で発音しようとすると苦しい。

あと日本語のラ行も弾き音なので、parリy、thirリyと発音すると意外に
近い。

辞書ではこの吹き込み者が典型的な米音の弾き音で発音してる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=party&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=39&ej.y=8

>108
わざわざアメ音にすることないよ。
堂々とパーティ、サーティって発音してるよ。
それも、ティの子音を強調して。

日本人がアメリカ人ぶってtwentyをトエニィ
とか発音してるの見るとかっこ悪いと思う。

うーん、かっこ悪いというのはどうも。
CDなりなんなりで聴いたネイティブの発音を耳に残ったとおりに
発音しようとしてるんじゃないかね。

英語が上達して、耳がよくなってくればくるほど、
アメリカンアクセントがなまってるように聞こえてくるのは
なーぜー？

RP(本格英音)はかっこいいが、あれは英国人でもパブリックスクールなり
で教育を受けた人間だけが身に付けている特殊な発音だよ。発音だけでなく
発声、イントネーション、語法まで含めてトータルな話し方のセットになってる。

身分的に中層中産階級以上である証拠。ベッカム夫妻のビクトリアはPoshと
いうニックネームどおりRPだが、デビッドは発声から発音まで労働者訛り。

大人になってからRPを身に付けるのはほとんど不可能だが、GA（標準米音）
はそこそこのトレーニングで誰でもいちおうそれらしい発音ができる。

ただしアメリカといっても全員が「rを発音する、cot/caught を区別しない、ｔをd
のように発音する、-nt-でtを落とす」わけではないから、好みに合わなければ
取り入れる必要はない。（ただし一貫してないと聞く方はまごつく）

ブレア氏や王族方の英語は、どんなかんじですか？
全員、ＲＰ？

>>115
ブレアやサッチャーは典型的な（やり過ぎくらいの）パブリックスクール式RP。女王
陛下はそれに比べると自然というかもっとくだけている。英国では中産階級出身者は
体面を気にして不自然なくらい「正確な」発音や言葉づかいをしようとやっきになる
傾向がある。

人目を気にする必要のない上流階級出身者には適当にくだけた（ときどきデタラメな）
言葉遣いをするのがけっこういる。上流階級出身の芸術家や実業家は国際的に聞こえて
カッコいいというのでわざとアメリカ訛を取り入れたり、スコットランドに領地があると
イングランド人のくせにわざとスコットランド訛りを取り入れたりｗ

日本人の初心者が一から英語の発音を練習するとしたら、
英音の方が取り組みやすいと思う。
アメリカ訛りを身に付けると後で修正するのが大変。

RPで初めから覚えれば将来海外で使う機会が有ったとき、
変に後ろ指差されることもあるまいな。
まあ、変に気取ってると言われてしまう可能性はあるが。

意味が通じれば後は人間の質ですよ

>>118
逃げるな

皆さんどうも　発音ひとつ取ってもいろんな背景があるんですねぇ

>>111　そうそう　twentyは必死に　「トゥエニィ」って発音しようとしてましたよ
でも、うまくないのでティって思わず言っちゃったり、特に「〜rty」とかは
意識しすぎでむしろ「〜ウリィ」とか変な音になっちゃったり；；

とりあえず、 〜rty　の発音は素直に　r+ティにすることにします

クイーンズイングリッシュてのは舞台用というか人に聞かせる発音。米音は
「最小努力で怠けてると人間の口の構造上、自然にそうなる」という発音。

すっかりクイーンズイングリッシュを体得したと思った日本人の某有名英語
の先生、英国人に「私の英語はどうでしょう？」と聞いていたらそこは如才
ない英国人だから「完璧な英国英語です。どこで習ったのですか」と誉め
られて得意になっていたそうな。

ところがある日有名パブリックスクールを訪問したとき、そこの（ハリー・ポッター
みたいな）生意気な生徒に尋ねたところ、そのガキ「日本人にしてかなりうまい
アメリカ英語を話しますね」とｗ　どっとわらい。

>>121
それはウチの先生ですかｗ？

似たようなアングロファイルの悲劇はいくらでもありそうですがね。

さっきNHKの「自らを語る」シリーズでJude Law が出てたけど、英国英語ｶｯｺｲｲ！

ジュード・ローってトニー・ブレアそっくりだね。

タッピングってどういう条件ならできてどういうときなら駄目なんでしょう。

>>124
tのタッピング化が起きるのは原則として、

母音+ｔ+強勢のない母音

latter, patter, baby-sitterなど。

>>21
右手の指でハンマリングして音が出せること

sadの[ae]ってセアッドみたいに二重母音ぽく発音されね？

aeの二重母音的な発音はアメリカ人の一部に見られます
日本人はまねてもいいしまねなくてもいい

オレもあのセェアド気になってた。セェアドっていう話者でも全部aeを
二重母音にするわけじゃないみたいだね。なんか法則があるんだろうか？

sの口の開き方と関係があるのかな。

Jackとかshaftとかのときは二重母音化しないんじゃないか？

>>129>>130>>131
/ae/は元来b,d,g,dz,f,v,Θ,δ,s,z,∫,m,n,の前で長母音ないし2重母音化
する傾向があったが、現在では多くの地域においてすべての子音の前で
長母音ないし二重母音化する傾向にある。ただし話し手によっては強形と弱形を
もつ機能語の強形のcan,have, hadなどではaeの長音化ないし二重母音化が
起こらないことがある。そのような人では、
can（できる）/kaen/対can（缶詰）/kae：n/又は/kε∂n/
have/haev/対halve//hae：v/又は/hε∂v/
のような違った発音になる。

竹林滋　英語音声学　研究社　1996　p289より引用

>>132
tnx
なるほど。

> b,d,g,dz,f,v,Θ,δ,s,z,∫,m,n,の前で　つーことはそれ以外の子音
というと、p, t, k, r, l か？

cat, rat, shatter, rap, tap, Paris, parry, parachute, pal は二重母音、
長母音化されずに発音される可能性があるわけだな。

Boston英語はアメリカ英語の中では比較的日本人になじみやすい。

・cot/caught ɑ/ɔ　を区別する　
・merry/Mary e/æ を区別する
・sadの[æ]、go[o]を二重母音化しない。
・語中のｒを発音しない。長音化するか語尾の場合はシュワになる
　party は[pɑrti]ではなく[pɑ:ｔi]、over は[owvɚ]ではなく[o:və]

その他このスレで出ていた米国英語特有とされる発音の変化が少なく、
おおむね辞書の発音記号どおりに発音すればよい。

http://www.ic.arizona.edu/~lsp/
トップページのメニューからBy Type →Northeast US →Boston　と進む。
簡単な発音の例が聞ける。

で。
ともかく通じるのが目的なん？
それとも、ホンモノっぽく格好良く喋ってみせるのが目的なん？
そのときに格好良く見せたい相手は、同胞日本人なん？　ガイジンなん？

>>136←いつも日本人相手にかっこよく見せたいとあがいてるのね。ｶﾜｲｿｽ。

「常時酔っ払ってるみたいな英語」と言われた私が来ましたよ

>>136
自分の場合

(1) 外国人がストレスなく聞き取れるように
(2) リスニングの強化として
(3) 友達に自慢するため

>>139
俺はその逆

Salisburyが「サルスベリ」みたいに聞こえる

発音が他の3つと異なるものを選べ
1.driven 2.final 3.isolate 4.violence
- - - -
この問題の答え教えてください

訂正：それぞれiの部分に下線部が引いてありました

すいません　自己解決しますたandすれ違いスイマセン。

発音記号　逆Ｃ：　がわかりません。
トークとか
舌の奥を下げて、空間をつくるのでしょうか？

>>145
オー ⊃[ɔ]

アイオワ大の発音解説アニメ
monophthong　単母音→back　奥母音のところを参照
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

大きく口を開いたオだが、口の周りが緊張して歯がむき出てしまってはダメ。
口を無理に開こうとせず、下アゴの力を抜いてがくりと落とすと自然に口の中
に空間ができる。

唇を丸めず、唇の力を抜いて発音するとfatherやhot, boxの米音[ɑ]に
なる。米音ではall, talkなどオの音を全部ア[ɑ]で発音する地域が多い。
法律lawもラーのように発音される。

>>146
hotの米音aをカタカナのアで表記するのは感心しない。違う音だから。
せめてアに近いと言ってほしい。

>>147
カタカナは全部「〜に近い音」に決まってる。英語学習者には当たり前すぎ。
カタカナ表記全部にいちいち「〜に近い音」と断ってれば分かりにくくなるだけ。

みんながまずやるべきことはＡ〜Ｚの発音をきちんと言えるようになることなんだな　

あちこち征服したり奴隷を連れてきたり開拓する人手が足らないからどんなのでも
いいからと呼び寄せたりして、白いの黒いの黄色いのがごちゃ混ぜに住んでるような
とこで、多少発音がおかしくてもちゃんと通じるぞ。
母音が14個とか22とかなんちゃあ発音し分ける必要無いぞ。5個か6個で十分だわな、
ちゃんと通じる。

>>148
でも「ア」と書いてあるためか、[a]を日本語のアのように発音する
人が多いので閉口している。
アと書いてあるとそう日本語のアのように発音すればよいと思う人が
多いのでは？

[i]とかイよりエに近い感じがするね。

後、[ʌ]はLの前にあるとアよりオに近い音で聞こえたりもするな〜
difficultとかadultとか。

enrollみたいにnの後にrがくる発音ってＬと区別つかなくなるんですが、
どうすればよいですか？

>>154
聞き分けるのは別に問題ないハズだが。
http://www.m-w.com/dictionary/inlay
http://www.m-w.com/dictionary/enroll

英語のNは舌先を上歯茎の後ろにつけて閉鎖をつくる。日本語のナ行は
舌の中央部を上あごに密着させて閉鎖をつくる。

N+L では原則どおり舌先を上歯茎につけてNを発音し、そのまま続けてL
を発音する。

N+R で舌先でNを発音するとRが発音しずらい場合、日本語のナ行のように
舌の中央部で閉鎖をつくってNを発音するとRが発音しやすい。

>>152
big, bid の[i]はIPA記号だと正しくはsmall capのI　[ɪ] 　eat, tree の[i:]
とはかなり違う音。
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

日本の辞書は[i][i:]で表記してるから学習者は同じ音の長短かと思う。実際の
発音聞いて戸惑うのは当たり前。見慣れない記号はできるだけ使いたくない
という辞書編集者の気持ちもわかるんだが…

>>156
/u：/と/Ｕ/も同じことが言えますかね
あとは、hooked schwaの音を/∂：r/で表している辞書も困ったものだね

発音に拘ると頭痛がするのは俺だけ？

舌が長すぎて小回りがきかんとです

>>149
W以外は、言える。Wは言えるけど苦手

>>157
がいしゅつだけど日本の辞書の発音表記ではあれが一番問題かもしれない。

フックトシュワ[ɚ]は「あいまい母音のアə+ｒ」ではなく初めから舌をrの位置に構えて
「あいまい母音のアə」を発音する。「母音+子音」の２音ではなく単一の母音。

>>160
えー、なんで？　日本語のダブリューでほとんどOKだよ。
（もちろんリュはLだけど…）

>>155
関係ないけど、AT&TってどうしてもATNTに聞こえる。

リスニングについて自分が思うこと。それは難しい文章を聞いても何の上達もしない。
むしろ簡単なゆっくりな文章を確実に聞き取れることの方がより確実な上達に向かう
反対意見ある？簡単な文ばかり聞いていてもレベルはあがらないなんていう人がいるが簡単な文も聞き取れないで難しい文章を必至に聞き取る
意味がわからない。何ていっているかわからないけどやがてそれが英語の塊として聞こえてくるという。それもわかることはわかるがきちんと発音できるようになってから聞き取りの
訓練をした方が聞き取るスピードも速いし英語の音に慣れることが読むことや聞く事に言葉の壁を感じさせないくらい慣れさせてしまうことの方が大切であると思う。
豚　簡単なＰＩＧでいいんです。ただＬｉｇｈｔとＲＩＧＨＴの違いなんて日本語で説明しないで下さい。それは耳と舌の訓練によって培うものです。自分で右という言葉を英語で発するとき
光という言葉を発するときＲｉｇｈｔやＬｉｇｈｔを普通に言えれば聞き取れます。何よりも音に慣れることが先決です。　　

意味不明ですが終わります

簡単な文から難しい文まで色々聞けばいいじゃん
俺はテレビで子供番組、ニュース、映画、ドキュメンタリーなど色々見てるよ

>>163
実際、それに近い発音をするからね。

70 ：にチャンのレベル２は程度低い大手の５以下 ◆An2TGiExxE ：2006/03/11(土) 13:57:16
>>63
キチガイ、俺の書きこみを勝手にコピペするな！
ざけんじゃねー！
224 ：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/25(火) 01:40:21
>>222 もしや、パトリックのチャレンジボイスのメディアのときにいた？
225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/10/25(火) 21:57:55
>>224 いいえ、私はそのチャレンジ？には出ませんでしたが、その少し後に普通のボイスでお会いしていると思います
226 ：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/25(火) 22:29:25
>>225
じゃあ、
あの写真やたらみせたオーストラリアの、、。 あるいは、フットボールの？ あるいｈ、、、。忘れた。 まあ、もうあんまりいくこともなさげですが、またお会いしたら そのときは、一言。 ただ、最初のパトリックのとき以外は、ほとんどしゃべってない けれど。

>>162
Wをダブルと読む人が少なくないことからすると、「ダブ」と発音した
あとに、「リュー」と発音するのが苦手な人が多いのかな？

>>162
今やってみたら、できました。
１年くらい前に練習してた時は、Wで引っかかってたんだけど、
この１年くらいで上手くなってたみたい。
なんで、上手くいかなかったかというと、>>168さんが言うとおり、
ダブの後、Ｌと/j/が滑らかにいえなかったけど、原因は/j/の音を意識しすぎてたみたいです。

ダブのブで強く母音を発音してしまうとリューが続けにくい。

東京方言だとウ段の母音は無声化するので問題ないが、
関西人だと母音を強く発音するから苦手かもしれない。
（東京人は歌舞伎をKabki、浅草をAsaksaのように発音する）

そういや加護がコケて空中分解したユニットが「ダブルユー」
だったなｗ

preciousとかの曖昧母音ってどう発音するの？

>>171
なぜその例が出てくるのかよくわかりませんがｗ
http://www.m-w.com/dictionary/precious

あいまい母音əの発音は定番アイワオ大で練習してね。
vowel-central のə　ɚ
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

舌にも唇にも力を入れず口を閉じぎみにして、「それはゥー」と口ごもった
ときのようなアとウの間のような音です。

綴りがouと二文字だから

それを言うんだったら、iouの三文字だから、と言うべきでは。

まあいいじゃない

caught なんて４文字で１母音だ。

everythingがうまく発音できない　誰か助けてくれ〜

riθだけなら何とかいけるんだがevriθだと
θの前でぶちっと切れたり、i がシュワになったりして安定せん

>>177
たぶんそれは語頭のeにきちんとアクセントを置いてないから。

強勢の位置が不安定だと発音も不安定になる。エッヴリシング
という感じで第１音節に思い切り強くアクセントを置いてみ。

>>178
あ、本当だやりやすくなった
強勢のせいってのは盲点だった　親切にありがとー

es-thetic, hypo-theticalなど第２要素がthで始まってる単語も発音しにくい。
どちらもtheにアクセントがあるので思い切り強く発音する。

s-thはs-tで発音してよい。American Heritageもes-teticに近く発音している。
（sを発音した後歯の裏に舌先をつけてｔを発音する感じ）

本の解説でいまいちわからなかったんですが、THINKはﾃｨﾝｸかｽｨﾝｸか、THISはﾃﾞｨｽかｽﾞｨｽかどちらに近い感じなんでしょうか？

eaten buttenなどの語尾が上手く発音できません

>>181
tink,dis
>>182
いーんん、ばんん

>182
もしかして舌先だけを巻き上げて上の歯の裏に付けてないか？
それだと t が出ない。l っぽくなってしまう。

上の歯の付け根かもう1mmぐらい上（つまり歯茎）に舌先を合わせ、
舌の側面も上の奥歯の噛み合わせ部分に軽く触れるぐらいにする。
舌全体を直線状にする気持ちで。
んで息を口・鼻の順に抜いてみればなんとか行かないか？
舌は、息を口に抜くときに風圧で舌先が一瞬歯茎から離れる感じ。

あ、もしかして「歯茎」ではなく「歯茎の裏」と書くべきだったか？

>>181
日本語のス、ズは舌の前から３分の１くらいのところを上あごにくっつけて
息を通し、摩擦音を作っている。英語のthも摩擦音だからス、ズに近い音。
ただしthでは舌先をもっと前に出し、上前歯の先端に当てて息を通して作る。
このとき有声音(濁音）を出せばthis, 無声音（清音）ならthinkの音になる。

「thは舌先を前歯で噛む」と教える先生もいまだにいるが、噛むほど舌先を
前に出そうとしてはダメ。舌がついていけず、自然なスピードで発音できない。
鏡を見て舌先が前歯の端からちらっと見える（1-2mm）くらいがよい。鏡の前
でゆっくり発音してみて感じをつかむこと。

アイオワ大のサイトで、
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
consonants-fricative-Ɵ(θ)　ð(δに似た字） のとこを見る。

t,dは摩擦音ではなく破裂音だから性質としてはthとは違うが、舌の位置は近い
のでthで舌を十分前に出さずぞんざいに発音するとt, dに近くなる。

フルハウスに出てくるステファニーはすごく舌を出しているよね。

オレの経験だと英語nativeの舌、唇は日本人の４倍くらい筋力があるぞ…

どうりで日米舌相撲では毎年日本が負けるわけだ

>>188
そ、そーなん？　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>181
セィンクとゼィスだと思ったりします

>>186 >>191
どうもありがとうございました、練習してみようと思います。

>>183 >>184
とぅん　ならできるんですが、183さんが書いておられるような
んん　のように鼻から抜くような音がだせません
実際、とぅんでも通じるんでしょうか

>>194の書いてる方法で、舌を上に付けっぱなしにすると
「とぅん」から「ぬん」に近付かないか？

http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?eat00003.wav=eaten
これは自分には「んん」より「とぅん」に近く聞こえる

× >>194の書いてる方法で
○ >>184の書いてる方法で

既出かもしれんが、なぜローマ字を考えた人は
「あ」を「O」にしなかったんだろう。
「お」に当てはめるアルファベットがなくなるからか？

beaten のt の音だが、カナで表せばこもった「くん」のような音。

普通のK音は舌の真中を上あごにつけて閉鎖を作って息を破裂
させるが、この「くん」は舌で閉鎖したままで息を鼻へ逆流させる。
鼻と口の間の気道の入り口で弱い破裂音を作る。

風邪引いてるときに口を閉じたまま鼻を通そうとして「くんくん」
とやることがあるがあの感じ。

「んん」になってしまうのは鼻へ逆流させる息が弱すぎるから。

もちろんtの音を普通に出しても通じるのでしゃかりきに練習する
ほどのことでもないｗ

アメリカのDQNと称される若者の中には、that をわざと dat と発音したりするみたいだね。
ネット用語（特に携帯メール）とかの氾濫で若者の言葉が乱れていると評する人もいるみたい。
日米を問わずってとこか。世界的な傾向なんだろうか？

>>198
「言葉の乱れ」と言われる「非標準的語法」も無意識に使われてる場合と
意識的に使われてる場合ではだいぶ性格が違う

あぼーんとかDQNとかがいしゅつとか見れとかいう2ch語はわざと使われて
るわけで「オレは仲間だぞ」とアピールする役目。白人の郊外族の家庭の
ティーンエージャーがdatとかmanとかいうのもidentityの主張だろう。

標準からはずれた発音は、時として品がなかったり、通じにくくしたり
するから、あまり使わない方がいい。

英語しゃべるときのキャラ設定の問題だと思うけどね

悲惨なのは、知らずにキャラ設定と違う英語を覚えた人だろう
日本語にたとえるなら、母国語ではマッチョな外国人の男性が、
そうと知らずに日本語の女言葉覚えちゃった・・・のような状態
それはそれでキャラとしては面白いけど

まじめな会議のときにどういう了見かくだけたしゃべり方をされると
はらはらするよ。

日本語だとだるそうなお姉ちゃんが、
英語だとイギリス女王みたいな発音（と単語の選択）だったら萌えるかも・・・

>>203
あまりありえそうもないが、それはそれでいいんじゃない。

'Observe our bag.'とか言うの？w

「カナダは日本から遥かかなだにあるんですわこれが」

これが理解できないカナダ人はクソだ
断言できる

>>206
Canadians are lazy. The can nada

ぱ？

>>203-205
www

発音やら抑揚やら区切り位置やらを気にしだして、かなり経つ。
自分の喋りも昔に比べればだいぶまともになってきたと思う。
いわゆる標準的な（お手本的な？）ネイティブの話す英語の
聞き取りも、昔よりは相当楽になった。

先日、日本人が、イギリス人が書いた英語の本を朗読するのを
聴講する機会があった。
昔、高校の授業中に聞いていたような、普通の日本人の英語の発音。

・・・ニューオリンズにお住まいの黒人の英語並みにわかんねーorz

昔は、あれこそが自分にとって一番わかりやすい英語の発音で、
「いやー日本人の英語はわかりやすくていいねー」とか言ってたのに。
このスレの人で、同じ状態になっちゃった人いない？　かなりショックで・・・

それでいいと思う。英語なのにその音声体系をぶっ壊したら意思の疎通がとれなくなるし。

英語が得意だという知り合いの社会科教師（中学）は、無理矢理早く読んで、そしてＲを異様に強調します。
全体にＲっぽくなり、ジャイアント馬場の物真似にしか見えません。早口の馬場さんです。
早く読むための省略が極端で恐いです。強弱をつけるのではなく、弱の部分を完全に切り捨てます。
これが本場の発音だと彼は言います。自分の英語は完璧なイギリス発音だとも言います。
でも、明らかにカタカナ発音です。受験のためにローマ字読みで無理矢理詰め込んだ珍語彙ばかりです。
発音はビートルズで覚えたらしいです。英語を使おうとするといつも変なポーズになり、妙に力みます。
その教師が共通の知り合いの子供（小４）に「英語の基礎を教えてやる」と張り切っています。
この危機を知る私には、阻止する義務があるような気がしないでもありません。如何でしょうか？

いるね、そういう人。はっきり言って何言ってるか分からないし自己満足の世界。しかもビートルズの英語は標準アクセントじゃないし。その人の英語を録音して本人に本物と聞き比べさせればいいんじゃない？勿論他人に感染させる前に。

三十路以上の世代はそんななんちゃってイングリッシュばかりだよ。リスニングが軽視されてきた時代の自称｢出来る奴｣はかなりヤバいｗ
発音の注意点は｢LとR、BとV｣を区別することだけだと思ってるから。中学校教師の中には中学レベルで思考が止まってるような奴がいるしね。
英語漬けは羨ましいけど中学生漬けは可哀想だな。やっぱり人間は環境に左右されるからね。子供みたいな言い訳する教師は珍しくないよ。

まぁイントネーションも大事な要素よね〜　　発音良くても文に強弱なかったら気持ち伝わらんもん。

一昨年皆でパーティーやったときに、ｵｻｰｿ達がバンドを組んでアメリカのフォークソング歌ってたけど、歌詞の音声学的な部分は自己満足レヴェルで、俺の脳みそは英語として認識できなかった。

1001選やるぐらいなら『にちゃんかきこ』の500文を暗記した方がいい、とオレは思う。
『にちゃんかきこ』が各種試験に「最適」かどうかは知らんが、
日本における英作文参考書の「最高」レベルであることは確か。これより上は（たぶん）工学博士しかない。

大きな本屋に行けばあると思うから一読することを勧めるけど、
近くにおいてそうな本屋がないのなら、アラッソで買っちゃえば？
「こういうレベルの博士がいるんだ」と知ることは、受験に関係なく勉強になるでしょう。

誤爆！？

s/zって単語のどこにあっても同じように発音するものなのですか?

というのは、最近やっとs/zの音が分かってきて英会話学校の先生からも
それでperfectだ、と言われるようになってきたのですが
とにかく言うのに時間がかかるし疲れる。
ずっと練習してたら唇は割れるわ筋肉痛になるわ。

たとえばstartとかsで始まる単語はまだ準備しやすいんですが、
途中でsがでたときはつらいです。そういう時もばっちり口を広げて
歯と歯の間から強くsを言わなくてはいけないんですか?
tax assessment system なんて無理ですわ・・・。

vとかrとかε：とかまた別に準備が必要な音の前後にあるのがまたつらい。
なんかコツとかあるんでしょうか?
英会話学校の先生に聞いても「よく分からんが出来るんだ。慣れろ」とorz

>219
s/zは前歯さえきっちりくっつけておけば大丈夫だと思うが・・・
口を広げてというのがよくわからん。
もしかして、英語の発音全般によく言う、あごちょっと下げて
口の中の空間を広くしろという話？

自分は、s/zの前後で出す音が、のどの奥のほうで鳴らす音だと
辛かった時期があった。
振動させる位置を一気に移動させなきゃいけないのに、
他の方の音が引きずられて、前で出してしまって軽くなりがちだった。

> 口を広げてというのがよくわからん。
> もしかして、英語の発音全般によく言う、あごちょっと下げて
> 口の中の空間を広くしろという話？
それよりもっと広げてます。というかひきつけている、というかんじ
基本ポジションも日本語と比べれば頬をひきつけていますが、
それからさらに頬をひきつけて「にかっ」っと。

> s/zは前歯さえきっちりくっつけておけば大丈夫だと思うが・・・
あれ、sは口を大きく広げる音だと思っていたので、それが間違いだったのかも。
基本ポジションのままs発音をしてチェックしてもらうことにします。

>221
「にかっ」ってことは、口を縦じゃなくて横に広げてる？
歯を見せるときみたいに？

横に広げてますね。縦には広げてないです。

>223
それなら他の音との連結が辛いの納得。
今「perfect」と褒められるようになったs/zと同じ音を、
唇を横に引っ張らないで出せるように練習してみたら？

アドバイスありがとう。
うーん。口の形でなく歯の位置でできるのかな。

ちなみに、前歯をがっちりくっつけてます?
私はぎりぎり上の歯と下の歯がくっつかないぐらいで発音しているのですが、
これで良いんでしょうか?
くっつけようとすると、会話中に本当に歯と歯がぶつかってカチンと音を立ててしまうのでそうしてます。
口を横に強く引き付けるのも、そのぎりぎりの距離を作るためにやってるような感じ。
もしかして、私とても変なことしてます?

綺麗な英語で歌っているアーティストって誰ですかね？
自分はキンクス聞いてるんですが

カーペンターズはどう？

>>225
自分は慣れない頃は歯をがっちり付けてたけど、
今は軽く触れる程度。
無駄な力入れてたら、速度が上げられないから。

発音記号の∧って日本語のアとどう違うの？

>>229
発音記号の∧にはアクセントが付く

>>230
そうとは限らんよ。unable　みてみ。

∂:rと∂rって長さだけ違うの？

>>231
第二アクセントついてるよ

>>229
自分が発音するときは、日本語のアより若干、口小さめに開けて、奥の方で音を出す感じ。
ただ自分がそうしているだけで、ネイティブがどうしているかは知らない。ｗ

日本人ってネイティブ発音を「恥ずかしい」と思ってる奴がいるよね

気取ってるように聞こえるんだと

今でも英語圏からの帰国子女は、
学校の英語の授業でわざと下手に発音したりするのだろうか？

二重母音ａＩのａってαが正しいの？

発音練習してるときは一応ネイティブッぽくできるけど、
実際にしゃべるときは、発音にまで意識をまわせなくて
完璧カタカナ発音だ。

>238
やがて無意識に発音練習中の発声ができるようになるよ。
自分が、やっと最近そうなってきた。

kick /ki'k/ の発音はカタカナにすると、
クイ’ク か キ’ク か、どちらがいいんでしょうか？

ケ’ｸ

>>241
ありがとうございました。

idea of〜
って曖昧母音2つ続くけど繋げて発音しちゃ駄目なのかな

>>243
シュワだけでなく他の音でも、続いたらつなげてOK

>>243
てかそこで音が切れちゃだめ。英国、米東部音ではアイディアラヴのように弱いｒ
が入る。

Japan and the U.S. のようなときもジャパンナンド〜　あるいはジャパナンド〜
のように続けて発音する。　接頭語でun〜がついた単語は発音しにくいことがある。

an unbelievable thing →アナンビリーヴァブル
さらにその前の単語がｎで終わっていると、
done an uｎbelievably hard work →ダナナンビリーヴァブリィ〜
舌がもつれるｗ

フルハウスでステファニーが

She is lying about her age.

をすごくゆっくり言っていたけど、
about her ageの発音はアバウチャレイジって感じだったな。

なぜ英語圏の人はそのような連音に違和感を感じないんでしょうか

>235
そうだよね 良くないと思う

>>247
それが英語の特徴だから。

英語はまだいい方。
フランス語など消えていた音がリエゾンで復活したりする。

>>249
イギリス英語でも、
her→/ｈ∂:/（ｒの音なし）
her age→/h∂:reidz/（ｒの音あり）
みたいに、消えていた音がリエゾンみたいに復活するよ

【⊃:】と載ってる辞書は役に立たないな

像時・ウィリアムスとかデイブ・スペクターとか
日本に長くいる人はカタカナ発音もできるしネイティブ発音もできる
「どうも」などのニュアンスまで理解する

これはよく考えればすごい。
日本人だと
I'll make と I'll have のニュアンスなんか言われなければ理解できない。

【；）】と載ってる辞書はフレンドリーだな

>>253
ニューヴィクトリーアンカー英和には
【；−）】なら載ってた。

>>252
はぁ？そんなの理解できるようになるだろがｗｗ

それよりも日本語の発音の難しさを感じる。
何十年も日本に住んでいる外国人でも、発音がおかしいもんな。ネイティブじゃないと分かる。
それほど日本語の発音は特異なんだろうな。

>>255
もともと話していたことばのくせがはいるからね。
長母音とか、子音とかに。

>>255
そりゃ日本語が難しいんじゃなくて英語の発音が特異なの。英語は発音については
インドヨーロッパ語のなかでもかなりクセの強い言語。特に全部の母音を二重母音化
したがる傾向がある。

朝青龍とかモンゴル人はDNA的にも言語的にもよほど日本人のルーツに近いようだぞ。

日本語は、言い回しが多すぎる。
外国人にとって、最大の難所はここらしい。

「〜です」にしても、
「〜でござんす」
「〜であります」
「〜でーす」
「〜でやんす」
「〜でございます」
「〜でござる」
「〜どすえ」
「〜である」
「〜であるのである」

などなど、あまりにも多すぎるし
それぞれニュアンスが異なるから悩むらしい。

発音するにはまずいっぱい聞かないと。
ttp://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
の左側のthe early show　をクリックして短い話を何度も聞いて
同時にまねしてしゃべってみる。結構いいと思うよ。

以前s/zの発音について質問したものです。
ネィティブの人に見てもらったら、やっぱりそんなに力を入れるな、
ベースポジションでいいんだと言われました。前回のperfectはお世辞かorz

さて、また別のしたいんですけど、今度はε：です。
bird(bε：d) burn(bε：n)
の二つですが、今まで同じように上あごの裏をなめる感じでε：と
言っていたのですが、複数のネィティブ先生から
birdはそれ(上あごの裏をなめる)でperfect
burnはそれじゃ駄目。舌は動かさずに喉の奥から音を出すのみ
と言われました。

どっちもε：なのに、と念のため辞書も調べて、やっぱり同じ発音記号なので
どういうことか先生に聞いたら、何故かは分からない、不思議、といわれてしまいました。
多分、後に続く音が違うためにその準備で音を無意識に変えてるんじゃないかと思うんですが、
何故だか分かる人いますか?
なにより、単語ごとにどっちのタイプの発音なのかどう見分ければいいんでしょう?

自分の意見はちらしなんで、正しい意見はもっと詳しい人に譲る。

言われて見れば、hurtも喉の奥から出すな。
urはそういう傾向があるのかな？

喉の奥から出すというのは、胸を強く持ち上げる感じかな。
肋間筋を使って上に持ち上げる感じ。

birdも基本的には同じだけど、burnほど強くしなくてもいい感じ。

nは破裂音じゃないから舌を自然に付けるって事じゃないかな

>>260
次の子音との関係では。

>>261
ちょっと方向性が違うと思うよ。

>>262
そう思う。

私はドイツ・ハンブルグ生まれです。

>261-265
>nは破裂音じゃないから舌を自然に付けるって事じゃないかな
ありがとう、なるほろ。
とすると、ε：の後にp/b, t/d, c/j, k/g, dg/∫がある場合は上あごの裏をなめる?
hurt, heard・・・

逆に言うと、ε：で終わってるときかその後にl/r, n/m, f/vのときは喉の奥から声を出すのみ?
例えばsirはsε：だけど喉のおくから声を出すのみなのかな?

その後が母音だった場合には?
難しいですねぇ。

さて、TOEIC受けてきまつ

Ｌってエオなんですか？

そんな感じ

英語の発音で前の語とくっついたりするとこがよくわかりません
よくこれらを解説してる参考書ないっすか？

>270
「英語の発音パーフェクト学習事典」
ttp://home.alc.co.jp/db/owa/sp_item_detail?p_sec_cd=31&p_item_cd=7000611
「英語の発音がみるみるうまくなる」
ttp://www.humming.co.jp/miru.book.html

「エオ」はいかんだろｗ
似て非なるものだぞ

フィギュアの村主はずっと白い歯を見せたままで上下の歯を合わせっぱなしでしゃべるよなあ・・・
やってみると確かにできる。日本語ならではなのかな？？英語と違って読唇はほぼ不可能。
外人が見ると奇妙なのかも
ちなみにスグリで変換しようとすると酸塊しか無かったよ。ちとわろた

いっこく堂はry
#最近見ないな…

すぐり スグリ 酸塊 村主 須栗 選り（ATOK 2006）

そういや俺も中1の時、「ハローエベリワン」って言ったら
友達に「ぜんぜん口動いてねーじゃん」ってつっこまれたな。
当時は発音に全然気を遣ってなかったなあ。

俺のはＡＴＯＫ１５
２００６は賢いのう
１５から話し言葉関西が入って、１６以降他の方言口語も追加されたけど
関西だけでよかったからそのまま１５で使ってた。
やっぱバージョンアップはするもんですね・・・

>>243
シュワーは１つの音を表すわけではないよ。
弱くあいまいに発音されてアクセントの来ない母音は全てシュワーとみなされる。

>>276
スレチだけど、人名辞書が有効になってないのと違いますか？
人名辞書はATOK14からなんですが。

>>255-257
日本語（共通語）の５つの母音は音声学的に見ても安定している。
いつまでも発音がネイティヴと同じにならないのは母語の音声システムが違うから。
日本語には英語のような二重母音はないし、英語には日本語のような２モーラの長母音はない。

日本語は省エネ言語（喋るのにエネルギーを余り必要としない）って言われているよね。
英語とは対極かも。

>>271
どうも

>>278
スレチだけど、人名辞書が有効になっていませんでした。
１５も十分賢かったんですね
使う人間に問題があったっつーことか
教えてくれてありがとう

>>279
でも二つの言語の音声システムをうまく切り替えている人もいるよね。

>>283
そういう人って、小さいときにピアノやってたりする人が多い希ガス。

>>284
それを否定する根拠を持ち合わせているわけではないが、すごい大胆な説かと。

>>280
英語も呼吸法次第では楽に発声ができる。

皮膚呼吸ならやっとるぞ。
エラ呼吸か？

>>272
でも担任の先生（社会科だけど）に聞いたらエオだって言ってた。国立大学出てる人だよ！
普通四年しか行かないのに五年行っていろんな研究したっていう先生だから。

だからエオに近いけどそれじゃ完璧じゃないよ

>>287
やってみたら？

基本的なＬの発音しらんのかそいつ？

「え」といって上前歯の裏に舌をくっつける。これで「えぅ」みたいになったっしょ？「えぉ」に聞こえんこともないけど、まぁ聞こえ方の問題よ。

なぜwhatをｗ∧ｔと発音する人がいるのでしょう

>>292
いけない？

いや良いけど…

「オ」と'dark L'は違う。「エオ」なんて言っても相手に通じないよ。

「エオ」の「オ」がL音の子音としての要素をほとんど取り除いた音であれば、
「エオ」で結構通じると思う。ブロークンな発音としてありうる。
少なくともLを「エル」と発音するよりはまし。

Lは｢えぅ｣に近い感じでしょ。
前後の音、繋がりによって｢ぅ｣に｢ぉ｣が混ざってるように聞こえるかもしれないけど。
まあ確かに、無理矢理カタカナのルビを振った本に｢えぉ｣と書いてあることはある。
でも、willとかmilkとかどうするのって思う。｢ウィォ｣｢ミォク｣はちょっとおかしいでしょ。
近頃の小娘は｢メール｣を｢メィウ｣って書くよね。 あれはちょっといい傾向かもしれないな。

そんなの見たことないお

>>297
はっきり言うと、違う。

要するに「ルよりはオ、それよりもウ」。わざわざオにする必要はない。
英語教師でさえ怪しいのに社会科教師の戯言を信じるなよｗ

>>300
それも違うと思われ。少なくとも英語では'dark L'はあくまでも子音。

まあ、'dark L'は英語独特だとは思うが。

で、結局、カタカタで無理矢理表すならどんな感じになるわけ？

>>303
カタカナの機能上無理。

>>300
「オ」と「ウ」の中間ぐらいじゃないか。

>>301
そう。違うよ。
「オ」とか「ウ」とか言っているのは、もはやL音ではない代用品。
ブロークンを承知で使うことになる。

>>304
たしかに。
カタカナで語るかぎり、正確な発音のイメージが伝わっているかあまり
自身がない。といってこのような話の場合、発音記号を使ってもね。

'dark L'って発音しなくてもいいってことですか？

>>306
本当は発音しなければいけない。
どうしてもダメという人の逃げ道の話。

>>307
そうだね。

L音の発音をちやんと身につけようと思っている人は、「オ」とか
「ウ」とかいうところで妥協しちゃ駄目。

Lがうまく発音できない人が、英語で話さなければならない場合、
「エル」と発音するより通じやすいと思う。

>>307-308
サンクス

"L"とか"bottle"のl音を無理にルゥと発音しようとする人が
いるようだが、そういう人は、この場合のl音が「オ」や「ウ」の
ような響きを持つことを知っておいてもいいかもしれない。

Lが発音できないんですけど皆どうやってやるんですか？
なんというかネイティブの人みたいに舌が縦にならないというか・・うまく言えないんですけえど

私もこのスレ見てダークＬってのを知ったのですが

音を確かめることができないので
自分の耳で自分の声を聞く限りでは
poolをプーゥみたいになりません。

>>25のように発音するとき
舌がもっこりするような感じでいいんでしょうか？

>>311
舌の先のへりの部分を歯茎につけたときに出る音。

>>312
舌の先端が上に反って、舌の後ろの方がなんとなく盛り上がってる感じ。

'dark L'はもともとは'light L'の省エネヴァージョンみたいなものだったと思われ。
昔は'light L'しかなかったらしい。
母音の前にくっついたＬ(loud, lot, lateなど）は次に母音がくるから必然的にlightで発音せざるを得ないが、
母音やＴ・Ｄの直後のＬ（pull, littleなど）はだんだんと楽な発音に変化したんじゃないかと。
まあ、-tle, -dleの最後のeが弱くなってLと同化しちゃったっていうこととも少しは関係あるんだと思うけど。

>>313
私どうやってもLにならないんですよね・・・　
PCのソフトで判別してくれるのあるじゃないですか、あれでやると他の音は1回目では無理でも
何回かやると出そうと思った音が出てくれるんですけど、Lだけはならないんです
何十回かやってやっと出ても、同じ音出そうとしてもでないし・・・
何か他にコツとかないですか？

>>314
舌の先の方を、前歯2本の裏側が全て隠れるくらい密着させて、離さない
その状態でラ行を発音練習

>>314
どうやってもＬにならないというか、
>>313の言っている事と>>314が実際にやっている事が同じだったら上手くいってるはず。

>>316

つアイオワ大>>186

口の動かし方どおりにやっていれば出せると思うのだが。
日本語のら行みたいな音を出そうとかそういう雑念がはいっているとか？

初心者でとりあえず発音記号マスターしたいんですが
なにかお奨めの本ってありますか？

>>319
発音記号をマスターするのには、発音記号が表す音がどんなものであるか
を知る必要がある。そのためには、英語の発音のやり方について書いてある
本を学ぶのがよいと思う。

>>319
>>317
アイオワ大だよ、アイオワ大ｗ　まあこのスレの回答の99％は「アイオワ大池」で
済んじゃうけどな。しかし

・国際式発音記号
・単独音+単語音
・口の中アニメ
・正面の口の動画

とここまで内容が揃っていて無料のサイトは珍しい。アイオワ州の方に足向けて
寝ないように。

>>321
せんせい! それで頭向けて寝たら、足向けて寝てると言われますた。

>>319-320
英語の発音記号って幾つもヴァージョンがあって、辞書によって採用してるヴァージョンが違うんだよね。
慣れればどうってことないけど、それまでが大変。

先日、ゴルフ中に疑問に思いました。アメリカかぶれの友達が「グッショー」と叫びます。
当然「Good shot!」なわけですが、片仮名で「グッショー」という感じです。
ハワイで通じたから発音は問題ない。と彼は言うのですが、なんか違和感を感じます。
ネイティブの発音の語尾には弱いながらも微かな音を感じるように思えます。
語尾の弱い音を完全に省略してしまってもいいものなのでしょうか。

jewelryってLを発音するんだよね

>>324
ネイティヴは、語尾を発音しているのだが、弱くしか聞こえなかったり、
全く聞こえなかったりする。それを聞く人は、前の音の切れ具合や
タイミングでもって、はっきり発音されていなかったのを補って聞く。
そういうことを全く無視して語尾を省略するのは、通じるかもしれないが
ブロークンな英語である。

> ネイティブの発音の語尾には弱いながらも微かな音を感じるように思えます。
物理的に語尾が発音されていないくても、何かが感じられるというのが重要。

>>324
>語尾の弱い音を完全に省略してしまってもいいものなのでしょうか。

もちろん駄目に決まってる。
ところで、アメリカかぶれってカッコ悪い。ダサい。センス悪い。変。痛すぎる。

>>325
jew-el-ryだからdark Lが入る。もとは多分jewellery (jew-el-lery)。

興味がありましたら、ドイツ語簿意巣でお会いできることでしょう。名簿確認して見に来て
では、しばらく、ながいの独り言におつきあい下さい。
右の写真はぴちぴちの頃の私です。 へんなことしちゃいやよ。

>>324
昨今のアメリカ英語の一部では、語尾の t などが、声帯閉鎖音になっている
例が多いようです。that とかの t もそうです。

みんな褒めてくれるわ、実名よ。
簿意巣で会えるわよ、名簿にあったら愛にきて、かわいいわよ。
次は綿の友達
>>ながいさんて、素晴らしい方ですね。本当の意味での思いやり、やさしさをもってらっしゃる方なんじゃないかと思いました。
ご自身の思ったことをしっかりと言える。でも、決して相手を不愉快・不機嫌にさせる言い方ではない。それには、摩伊都さんがおっしゃっているように、自分自身に厳しく、妥協や甘えを許さない方だからなんでしょうね。
やはり、さすがL3！L3以上の方は、いい意味で遠慮がないですよね。

まあ、>>324の言う現象が起こるのはどちらかというときちんとした教育を受けていない人に多いけどね。

>>329
しっかりとした発音ができた上で崩すのはいいが、崩したものを参考にして更に崩れてしまうのはどうかと思う。
教育を受けていないド田舎のお婆ちゃんの方言は同じ日本人でも聞き取れない。英語となるとなおさら怪しげなものになりそう。

>>332
> しっかりとした発音ができた上で崩すのはいいが
全くそのとおりだと思う。

発音の練習していたら耳鳴りがしてきたんですが、これは
発声の仕方に問題ありでしょうか？なぜか、右耳だけ耳鳴
りするあたりも気になります。

>>334
どんな発声をしているか知らないが、発声の仕方の問題ではないと思う。
医者に診てもらったら。

>>334
とりあえず耳鼻科に逝け。

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>>324
> 弱いながらも微かな音
会話では語尾の子音は>>329の言う声門閉鎖音が使われる場合
が多い。

声門閉鎖音は、dならdの音を出す口構えで日本語の促音の「ッ」の
ように息を一瞬止める。子音が後に来る場合、声門閉鎖音（）になる
のが普通。

that car →　tha' car　ザッカー
good show →　goo' show　グッショー

この場合、声門閉鎖音もいれず、thacar, ザーカーgooshow　グーショー
のように続けてしまうnativeの話者も多い。

日本人の英語初心者はgoodoshohのように語尾の子音に余計な母音を
くっつける悪い癖がある。

人間の脳は「雑音、省略で聞こえなかった部分を復元する」能力は高いが、
「余計な音を消す」能力は低い。

したがって正確な発音に自信がなければアメリカかぶれといわれようと
「語尾の子音は飲んでしまう」方が英語としては通じる。（あたり前だが、
日本人同士での会話は別）

余計な母音を付けないってことはわかった上での話では？って気もする。
いずれにせよ、goodのdの音を無視するのと、dを意識しながら消えるのは違う。
前者は単に耳が悪いか、マニュアル本のカタカナ表記の鵜呑み。余韻のないぶつ切り発音。
単語の繋がり、文章の流れの結果ではなく、誤魔化してるだけ。なんとなく英語っぽくても全体的に怪しいと推測される。
ゴルフという限定された状況では理解してもらえるかもしれないが、おそらく通常は通じない。
なぜならば、すでに通じていないからｗ
まともなレスをしている>338が、「good show」と受け取ってしまうのが「グッショーｗ」
「good shot」の声帯閉鎖音の「t」の部分を「ー」にしてる時点で怪しさ満点。
ゴルフでは昔から「ナイスショット」が多く使われてきたが、近年、英語らしくないと言われるようになってきた。
そして、自称本格派が挙って使い始めたのが「good shot」。確かに「グッショー」みたいな感じが多い。
中学で習った程度の知識でもっと多彩な表現ができるだろ！と思ったが、なぜそこだけ適切な表現にしたいのかが最大の疑問ｗ
日本のスポーツなんて和製英語ばかり。見直すなら全部見直せよって感じ。
「グッショー」ばかり連呼する奴は、きっと変なセカンドバッグを持ち歩き、プレー中もロレックスを外さない猛者。

卑しくも国際語を目差すならアメリカ人のほうで各種なまりに対応してくれ。
とか時々思う

ネイティヴはわれわれ以上にいろいろななまりに対応してくれるよ。
日本なまりはぼくらの方が得意だけどね。

日本語アクセントもここまで行けばあっぱれだな
聞いてたら何だか清々しくなってきたので貼ってみる

ttp://www.youtube.com/watch?v=EvQzc6uV7Hk

>>342
宇宙飛行士のおばさんもえらい不自然な英語だったな。日本語訛
の一種なんだろうが、とにかくかなり妙な訛り。

>>339
goodをグーって言う富山の従兄はウエストポーチ派だよ！

>>342
発音はひどい日本人訛だけど、イントネーションが案外まとも
だったりして。

>>343
宇宙飛行士のおばさんって？

語尾を発音しないというのはnon-nativeの訛にもあって、その
場合、声帯閉鎖音とは無関係。
結構そういうのに慣れているアメリカ人が多いんじゃないかな。

イントネーションとリズムがちゃんとしてれば結構聞き取ってくれるんでないかい

アイオワ大発音サイト（音声+Flashアニメ)
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/#

これに対して文字でどう発音するのか（舌をどう動かせの類）の
注釈ってありませんかね？どうしても画像と音だけでは今一理解できないのです。

>>348
アメリカにある程度長く暮らしている人は、発音がひどくても、
それなりにはっきりと、それなりのイントネーションやリズムを
もって話すような気がする。

>>349
文章だけで説明されても、というのと対極ですね。

たぶん多くの方がググレと思ってらっしゃるでしょうが、いくつかのサイトは
見つけたのです。でも発音記号は数パターンあり、上記サイト一致する組を
採用している所が見つからないのです。そしてそういうところは文字だけでし……

>>342
シャドウイングしてるせいかイントネーションはいいね
でも発音はすげーｗ不要な母音入りまくりｗｗｗｗ

>>353
シャドウイングしているのか。イントネーションが割とまともな
理由がわかった。

日本人的発音といわれる発音のオンパレードだね。

>>354
もしかして、演技？

>355
342のサイトのコメント欄にビデオの作者も混じってコメントしてて
（しゃべってる人本人かどうかはわからんが）、
読むと英語慣れしてる感じなんだよな。

でも、英語の発音がちゃんとできる人が演技で日本人発音を
してるかビデオなのかどうか・・・それはわからん！
ただ、あのビデオの日本人発音しろと言われても俺はできん。
dで終わる単語は「ド」、mで終わる単語は「ム」ってしっかり言うの、
発音を矯正しちまった今となっては、逆に難しい。
高校の頃は俺もあんなんかもっと凄かったはずなんだがな。

>>349
animation with soundではなく、step-by-step descriptionを選択すると、
段階的な説明が要所要所に関して表示されるよ。

発音が悪い先生は無視でいいよな

>338 dとshが繋がるとchの発音のようになる場合もあるのでは？

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

”L"と”N"に続く”S"について
”L"や”N"をちゃんと発音して、直に”S"を発音すると”TZ"
の様になってしまうのですが何がどうしたらいいのでしょう・・・

>>361
tzになるという話は聞いたことがないな。
t音がはいってtsになるというのならあるが。

アイオワ大発音サイトのcentral　bowlsのそれぞれ一段目左右と二段目左右が
区別できません。文字説明、アニメーション、音声全て完璧に同じに思える。
何かアドバイスをしていただけませんか？

>>362
ｔｓの間違いでした

>>364

>>362のレスは、ちょっと別の場合と混乱した。取り消し。スマソ。

３冊もあると　どれがいいのか　優柔不断な俺は　迷ってしまうぜ！
みんな　こういうとき　どうやって　決めてるのさ

そういうときは3冊やるんだよ

一つトレーニングやって、それから別のトレーニングやると
それぞれのトレーニングの良さがわかってくる。
で、三つやればもっといいかと言うと、そうでもなかった（ｗ

でも二種類やってみるというのはいいよ。
最初は混乱するからやらないほうがいいと思うけど。

よし！とりあえずザ・シングルズをやってみる！ありがとう！ありがとう！

こういう教材って効果あるのですか？
みなさん上達していますか？

>>363
アイオワ大の場合、ʌとə（およびそのｒ入り）の差は、
アクセントのある、なしだけです。口、舌の構え、動きは同じ。

違う発音になる地方もありますが、われわれが発音練習する
場合は「同じ音」という認識でいいです。

今週見つけたムカつく表記

イナ・ヴァウワー

お前それVなのかBなのかWなのかよーくみやがれ

みんなELLEGARDENのSPACE SONICって曲聞いてみ！日本人なのに発音が絶妙！！

結局英語なんて慣れではありませんか？
毎日英語の歌を聞いてたらいやでもＲとＬの区別なんてできるようになります。
とかいいつつずっと雷と音を聞き間違えてた俺ですけどね・・

2年くらい英語だけの生活をする覚悟があるならそれでいい。

fって時々鼻からちょっと抜いてるように聞こえる気がするけど気のせいですか？

気のせい。

>>376
有声音のｖに聞こえることがあるけど
そのときの音かな？

すまん、上にあるザ・ジングルズが欲しくてアマゾンとか
家の近くの書店で探したんだがみんな売り切れてる
もしかしてもう絶版とかになっちゃったりしてる？

>>379
ザ・ジングルズに直接、注文をするとか。

呼吸法が大切と聞きましたが具体的にどう違うのかわかりますか？
またどうやって練習すればよろしいかご教示ください。

俺のおすすめは
「オバケの英語」よんだあとに「英語舌」やること
UDA式は、「girl」の母音（hooked schwa)の説明が間違っているので気を付けてくれ
ザ・ジングルズは俺には単調で合わなかった
「英語耳」はまあまあだったが、しょせん音声学の素人の書いた本なので・・・

>381
基本的には腹式。

簡単に体感するための説明は・・・難しいがこんな感じだろうか。
英語喋るときに、日本語喋るときより声が低く太くする。
音楽で言うところのオクターブ低くするつもりで。
そうすると、日本語と同じ呼吸だと苦しい。体に共鳴させないと出ない。

本のおすすめは・・・って自分はこれしか知らんが、
「英語の発音がみるみるうまくなる」（ハミング発音スクール）かな？
呼吸法が最初のほうに書いてあるからそこだけ立ち読みする推奨。
自分は学校で習ったのだが、そこのテキストは市販されてないので。

LUXURYをラグジュアリーと読むのは何なのでしょうね？
｢X｣一文字で｢グジュ｣を生み出してしまってますよ。

>>384
そもそもluxuryはラグジャリと読む。
グジャと読むのは、「x」一文字ではなく、「xu」二文字。
Xは、ksとかgsとか読むからね。

ラクシャリーじゃなかった？
形容詞は発音が濁るような気がしたけど。

>>386
そうだね。でもアメリカではラグジャリとも読む。
形容詞は文句なしに濁るが、これも逆に濁らない発音もあるようだ。

今日は。
この件は、他のスレッドでもお尋ねさせて頂いたのですが、
どうしてももう少し詳しく知りたいと思いまして、
こちらでもお尋ねさせて頂く事に致しました。

「Forever」と「However」の発音がどうしても似てしまって、上手く出来ません。
何かコツはありませんでしょうか？

>388
まず
　・fとhの区別
次に
　・foreverのforはあまり大口を開けない。
　　fを出したら下唇と下あごを下げつつ舌をrに持って行く
　　途中の母音は考えない
　・howeverの二重母音auに注意
　　aは縦に大口を開け腹から出すつもりで
　　uもしつこく出す
　　日本人は、二重母音の2つ目が弱すぎることが多い

>>389さん
詳しいご解説をどうも有難う御座いました。
ご解説の通りに発音してみたところ、少しずつ区別出来るようになってきました。
特に「However」のほうのご解説、とてもためになりました。
有難う御座いました。

uはともかく、aの発声が大事だね、あくびでもするようなアングリとした口
ａと⊃の発音がしっかり区別できないと、通じない事が多い

なんでboyは日本語でボーイってのばすの？

ボイーだと変だから

はあ？？？

英語でも伸ばしますが何か？

fastはファースト、backはバーック

>>391-396
皆さん不正解です。You are dismissed. Thank you!

boyに関しては伸ばす伸ばさないよりも
喉の奥からボ「オ」イとしっかり言うかどうかの方が重要。
で、lawとlowを言い分けられない日本人に「ボイ」「ボーイ」と言わせれば後者の方がマシ。

なのでboyをカタカナでボーイと書くのは悪くないと思う。

>>398
でもボーイと書いた途端に「ぼ・お・い」と読まれちゃうんだよね。

所詮カタカナ、法則性などなし

発音さえ出来れば、アメリカやイギリスで迷子になっても

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらを日本に送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣


とでき、無事帰ることが出来、あわよくばお土産まで手に入れることが出来る。


発音が良くないとこうしたことはできない。

uponはウッポンですか？

グーグルで検索すると
エキシビション→502000件
エキシビジョン→556000件
exhibitionだから後者はおかしいはずなのだが自分も昔はずっと
エキシビジョンだと思ってた。visionと勘違いされてるのかな？
後者の検索結果は一部ビションもひらってるっぽいけど
相当数のやつがエキシビジョンだと思いこんでるはず。

カタカナ化に正しいも正しくないもなかろう
強いて言えば、近い/近くないは言えるかもしれないが

自分が無理にカタカナ化すれば、
uponはアパンだし、exhibitionはエクシビシャンだ
特に後者は頭のeksəのkに母音がくっついてないから、
カタカナに置き換えるのは厳しいよな

カタカナ化一般に関する分かり切った事実を今更指摘するな
bitionがカタカナでビジョンと濁るのはおかしいって話だろうに

「カタカナ化についてのわかり切った事実」を承知のうえで書いてしまうが、
「無理にカタカナ化」するとしても、エク「シ」ビシャン　はないだろう。
s+シュワー（あいまい母音）が「シ」とは、それっぽくない。
さらに言えば、-tionの母音は、シュワーか発音されないかのどちらか。
だから、「シャン」よりも「シュン」の方が、まだそれっぽいのではと思うが。

ビジネスもベゼネスと発音した方が通じやすい気がする。

>406
シュワって、ショートアイに近く聞こえるときもあると思う。
architectの最初のkの次のシュワとか。

>>407
ビジニスだけどな

カタカナ語は字面からローマ字音にしたり、慣例的なカタカナ表記を踏襲したりと、
実際の音と遠い事はザラだし、母音なんかは音がいくつもあったり曖昧だったりで難しい。

でもエキシビジョンは、ビジョンが慣れた言葉だから混同してる人が多いだけだよな。
tionの音は、慣例的にションである事が多いし、ジョンになっちゃうなんてことはまずないわけで。

>>407,409
それを言うなら、ビジネスは、ビズニスかベズネスと
発音すべきだね。

ビでもベでも、ニでもネでもどっちでもいいけれども、
ジは、ジでもゼでもなく、ズだね。

>>408
アクセントのないシュワは、仮に強く発音した場合の音を
弱くした発音になるみたいだよ。

>>412
お、おれはいいことを聞いた。
シュワの発音って悩むんだ。弱いし一瞬なんだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k

英語は発音大事だっつーの

すいません、調べたのだけれどどうしても
わからなかったのでここで質問させてください。

I didn't say he stole the money,〜

のスクリプトCDがあるのだけれど

アイン　セェイー　ストーゥ　ザマニー

と聞こえますが

did もしくは　did'nt って　通常　どういう省略をされるのか

教えてもらえないでしょうか？

>>415
didn't の di は省略されない。
「アイン」の「イ」は最初の I (ai) の i か di のどちらかだろう。

次の dn は上顎に舌をくっつけたままで鼻に息を抜いて発音されるため、
d の蹴りがなくなり、ほとんど聞こえなくなる。
これが「アイン」の「ン」じゃないかと思う。

didn't の最後の t は消えやすい。
舌は上顎に付けてはいるのだが（これ重要）、蹴らないから聞こえず、
その替わりに一瞬の間が空く。can't なんかでもそう。
didn't の次が母音だったらそれとくっつくいて発音されるからわかるが、
次が子音だったら消えてしまう。

通常の省略を無理矢理カタカナにすると「アイディン」か？？？

>didn't の次が母音だったらそれとくっつくいて発音されるからわかるが
次が母音でもくっつけないで消しちゃう場合もあるな。
別に規則性はなく、その人の癖の問題。

初学のころは、何度聞いても音が省略されてると思ってたのが、リスニング上達した後聞いてみると、
発音されてたなんてことも結構あるので、ひたすら慣れるべし

tは閉鎖音になることが多いとウィキペディアに書いてある

clinton とか　mountain とか　で　速いときは　 t'n ってなる
t ＋n　みたいに舌の位置が変わんないのはtで舌を開かずにnで鼻から抜くんですよ
いちいちt n　って発音してたら舌が付いて離れて付いてってなるでしょ
そんなめんどくさいことはしないんですよ
ようは口舌の動きを楽にしよう楽にしようという方向なんです

４１５です。

皆様
ご教授ありがとうございます。

言葉だけではわからないと思いましたので

当該箇所を編集して

一応uploadしてみました。（初めてだったのでよくわからないですが）

ttp://vista.x0.to/img/vi4605764612.zip

Pass:2ch　（解凍も同じ）

です。

やはり、アイ○ンセイーって聞こえるんですよね・・・これは、この人の口癖ということで

流しちゃって良いのかな・・

>>421
聞いてみた。結論から言うと流すのNG。
>>418 の読み通りで、発音されてる。diがもの速いが。
速度を75％に下げたファイルをうｐしてみた。プレゼントだ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4606166729.zip
pass:2ch（解凍はパスなし）
aiとnの間に小さいdiが聞こえないか？　聞こえるまで頑張れ。

>422

ありがとうございます！

早速聞いてみたら、確かに　

ai リ" n sai 　のようにて聞こえます。

ディという音ではなく、もうちょっとゆるい　di なんですね。

抑揚の部分のエクササイズでもあるので、かなり弱音になっているんでしょうね。

ここができるようになるまで、先へ進むのやめておこう・・・

頑張ります。

リに゛は上手い表現かも
英語は母音抜きでもいいように子音が強い（強弱の弱時も当然ある）ので
瞬発力を使って発音することで強く速くなる
だから自然とＴやDの発音も、舌先の方を使って弾く感じになるので
速かったり弱かったりする時は、同じく舌先をつかう日本語のラ行に近くなる＜littleのように

でも、その辺がある程度把握できてるなら、あまりひとつにこだわるより、ガンガン色々聴いてなれてけば
自然と身につくと思うよ、発音にクセとか差があるから、ひとつの音だけ聴いててもなかなか音の範囲
や区別ポイント掴みにくい

>>423
大変弱いがdiだと思うよ。
だから、これが　リ”　と思い込まない方がいいと思う。

リ”なんて発音ないんだから思い込みもなにもないだろう

それならいいが。
カタカナ表記をすると、そのように読む人が出てくるからね。

明らかに違う舌の使い方でないなら、聴いてるうちに自分でつかめるでしょ

>>426
イタリア語のgliなんて、正にリ”って感じだけどな。
ま、表記を指して「そんな発音ない」とか言うのが、伝染るんです並にナンセンス。

少なくとも上の場合は、　リ”　というのは当たっていないし、
したがって誤解のもとだと思う。

舌の形は近いからいいんじゃね

>>423のは、diを弱く発音しているだけじゃないかな。
リ”と舌の形が近いとは言えないと思うよ。

ん、TやDの舌の位置なんてそんな厳密か？

でもTやDと リ"が一緒というのはないでしょ。

リ"　っていうことを通して言いたいことはわかるよ

/t//d//l/って調音点は同じじゃないの？

>435
同意。言葉の目的は達してるよな。
>436
"歯茎音"だったっけ？

でもあんまり熱入れてやってたら、
日本語のほうまで変な英語訛りがついて困った。

「外国生まれですか？」なんてよく聞かれたものだ。
(しかたがないのでドイツ生まれです と答えた　納得された)

↑治らないのかい？

そういうやつたまにいるね。
極端に不器用で言語能力がまるで無いタイプ。
英語を必死でやっても全然上達しないのに日本語だけが下手になっていく。
元々日本語能力もたいしたことないものだからついには外人と間違えられるようになる。

感情付きのコメントどうも

自分が英語の発音を一生懸命練習してた頃、
妙に声が太くなって、妙にカラオケがうまくなった（当社比）
音域が低いほうに広がったから、カラオケのキーも下げまくり。

発音練習してたら窒息しそうになる

英語らしい発音って、裏声でもあるから、歌上手くなるね

>>444
裏声？　裏声って普段の声より高い声？
英語を発音気をつけて喋ると、
どっちかっつーと日本語より声が低くならないか？

>>445
ああ、ごめん誤解を招いたね
地声に対して低音まで含めた発声方法自体を裏声って言う場合もあるので
そのつもりで使ってしまった
いわゆるボイストレーニングでするような、腹式呼吸と喉を使った発声のことです

喉を使った発声？腹式呼吸を使った発声法と方向性が逆では？

'one of them' が全く聞き取れません。
oneだけ聞こえることもあります。
ネイティブはどのように略しているのでしょうか？
発音のコツはありますか？

>>448
抜け落ちる可能性があるのはthemのeだけだと思う
おそらくwʌnəvðmと発音してるだろう

ofは慣れないとほとんど聞こえないかもしれん
əがoneの最後のnとくっついてしまう
vはthemのðmと子音の3連発で聞き取りにくいかもしれない
似た意味で消滅しやすいのはat
əは前の単語とくっつくし、tは消滅しやすいし

発音のコツは、「vðm」と母音を入れないで一気に発音すること
vの振動を止めずに舌を上の歯と下唇の間からにょろっと出してðを出す
この間、息は出しっぱなし（つまり音が途切れずにvからðに移る）
俺には「v」と「ð」と「z」を相互に行き来する練習が相当必要だった・・・

最後にmを鼻に引っ掛けるのを忘れずに

>>449
だいたい異論は無いけど、ofのvはそこでは脱落しないか？
俺にはvの音は聞き取れん。
of themと破サツ音が続くから、vの発音があるのかないのか、
いまだにわからんよ。
発音するときはvも出しているけれどね。

>>449 >>450
ありがとうございます。精進します。

ｏｆのｖは完全に脱落してるというより、空振りしてるような意識でいるな
発音するときも、ｖを頭では意識してるけど、実際には歯が唇に触れてないみたいな
だからｖではなくても、その部分の一呼吸はあるような感じ

>>450
発音してもいいけど、弱くな。
ofは弱形の発音ではoの発音だけになる。

特にアメリカンって
なんでケツにこだわりを見せるの？

kick some ass とか asshole とか
何かって言うとassだよな。
あすなろにでも感化されたのか。

lmao

>>454
同性愛に対する宗教的な偏見が
アメリカ人のケツにたいする
汚いイメージに結びついてると
俺は考えてる。

∧がアよりかオに聞こえるのは俺だけ？

ofを省略しo'と書かれたＣＤの歌詞を見たことがある

発音の勉強で一番やっかいなのは、単語の連結や喪失などではないでしょうか？
個々の発音記号はマスターした（つもり）けど、↑これらのせいで何言ってるか
さっぱし分かりません。
参考書を読んでも、何やつまらん能書きと例文があるだけで、結局どうすれば
克服できるのか分からないです。

よくある文なら聞き慣れることで克服できるでしょうが、それだと初めての文に
出会うととたんに聞き取れなくなるわけで、それじゃ勉強方法が良くないと
言わざるを得ないでしょう。
聞き取りができる人はどう勉強したのかご教授願います。

kyouha iitennkidesune, turemasuka?

>>549
結局ね、耳にタコが出来るほど聞いて聞き飽きたと思うけど、
タコが出来るほど音声に慣れるしかないと思うよ。
発音記号はマスターしたんでしょ。
あとはいろんな英文に触れていけば、だんだんと連結や
喪失についての感覚が身についてくる。
そのうち文を見ただけで自然に連結、喪失できるようになるよ。
もちろん連結、喪失について、大まかな法則を解説してある
解説書もあるから、それを読んだ上でね。
発音は正直言って舌が回らずにストレスたまったが、
発音本で理論学んであとは音読１００回でだいぶ慣れたよ。
誰かさんもいってたけど、発音は理論もあるけど、
体育会系のトレーニングも必要だね。

英語発音・聴き取りの基礎
ttp://sugp.int-univ.com/Material/Arts/EnglishL/index.html

>>454
フランス語もそんなとこあった希ガス

自分は受け口で八重歯もあるのでどうも歯を合わせたり
発音が上手く出来ず、何度練習しても舌ったらずに聞こえてしまいます。
やはり歯を矯正した方がいいのでしょうか？
歯並び悪くても発音が上手になった、という方はいらっしゃいますか？

>>464
ネイティブでも八重歯受け口はいるはずだから
発音できるんじゃない？
それに八重歯は全然関係ないきもするし

矯正は健康こと考えて検討すべきとおもうぞ（ｗ
自分は歯医者に「年取ってから口周りの見栄えとか唇の厚さに影響する」と
言われて八重歯抜いた。

>>465
でもどうしてもｚとかの発音が出来ないんですよねー

それからouの発音も出来にくいです。
どうしてもBOXやwaterもボックス、ワーターになっちゃって
ｳﾞｫｯｸｽやｳｫｰﾀｰにならないんですよね。

シロウト発言なんで軽く流して欲しいのだけど・・・・
>>466
そりは息の使い方、舌の位置と筋力の問題な希ガス
葉は関係薄いとｵﾓ

>>467
Bの発音方法を再確認する必要あり。
それと葉より唇の瞬発力の方が影響大きいとｵﾓ。

waterもｗの発音で唇の形と瞬発力が問題で、
後のaは口の中の形、顎に開き方のが影響大。
どっちの単語もあんま歯列に関係ないとｵﾓ

英語らしい発音は、日本語じゃ使わない唇や舌や口内の筋肉を使うから、らしい音出そうとすると最初はみんな
舌足らずになるよ

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

>>461
なるほど、とりあえずやるしかないんですね。どうもです。

>>467
あなたは、本当にバカですね。
bとvの違いが分からないというのは、勉強以前の話です。
知能が低いから、何やっても無駄ですよ、あなたは。
一生このスレに戻ってこないでくれよな。

>>472
だれでも最初ってもんがあらぁな

まあ落ち着け

子供の頃、英語の歌を聞えたままに歌っていた。言葉になっていないというか、ありえない造語の羅列だった。
真面目な兄は歌詞をチェックして俺を馬鹿にしていたものだ。
しかし、あの頃のあの経験が俺に日本語にない音への対応力を与えてくれたような気がする。

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

Ｌは口が渇いてたら発音しにくい気がする(^.^)

bothとかouの発音後にthの発音がうまくいかない。

uで口を丸めた後に、すぐ舌をペロッてのは、
頑張れば一瞬でできるようになるもんなの？

２重母音は頭の方が強く発音される。後ろの方はそんなに強く意識することはない。
thもそんなに思いっきり舌を出す必要はない。
bothが難しければthをtに置き換えてみて、そこから少しずつ舌をずらしていく。
するとどこかにtとthの境がある。その境はほとんど舌は前歯よりも前には出てない状態になる。
それくらいの舌の位置で発音すれば比較的楽に発音できる。

>>479

t→thと舌を移動してみたところ、前歯の裏に当てるくらいでも音的に変わらないようなので、
そのくらいでやってみようと思います。

ありがとうございます。

歯並び悪いのでｔｈの発音をすると空気が抜けてやな感じです。

ところで、Ｓを縦に伸ばした発音記号は「シ」ですよね？
例えば（english）イングリッシュというのは日本語読みで、正しくはイングリッシ？

>>481
shの発音にこだわるのであれば、そのとおり。
だが所詮カタカナ表記。それを言うのならば他の部分も正しく
表記しきれていないわけで。

実は、母音がつかないshの音が感じが日本人にとってシュに
比較的近いというのがあるんじゃないかな。

>>481
静かにしろってときに、人差し指を立てて唇に当てて
シ〜〜ってやるでしょ。もちろん声帯震わせないでね。
そのシ〜〜って音を口を緊張させないでやればいい音出るよ。

いや sh ch ge は軽く口を丸めるから シュでも 大丈夫な気がする

しかしヨーロッパ言語は優雅すぎて しゃきっとしないな

発音の勉強をするのにカタカナ表記は使っちゃだめだよ。

>>482 >>483 >>484
レスありがとうございます。
勉強になりました。

>>486
そうですね。失礼しました。

American Accent Training使ってる人居ますか？
あれを地道にやった人の効果を聞きたい。
自分のは買ったまま眠ってますorz

>488
このスレの方が有益な意見があるかと

AAT AAG 厳格雄大最強
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119612188/

英語の発音でよく　舌の奥を天井につける　とありますが、
全く持って感覚がわかりません。アドバイスお願いします。

「か」「が」をスローモーションで発音してみるとわかるかも

>>490
そんな発音ってあったか？

>>488
まずは、かける時間の半分はリスニングのトレーニングと思って聞くといいかも。
はじめはまず細かくトレーニングするより、テキスト読みながらひととおり聞くこと。

>492
kとgの発声のときの話だと思ったけど・・・
違うかな？

あとng、nkのnの発音とかね。

>>490
自分は、空気やつばを意識的に飲み込むとき（音を立てて飲み込む）の口の奥の感覚を思い出せばいいと思うよ。
その時に、舌の奥の方が、上顎奥にくっつくでしょ。そんな感覚。

>>490
つけた感じをあまり強く感じるものではないと思う。
（ぎゅっとつけると息ができなくなってしまう。）
か行を発音するというは、それをやるわけだが。

日本語は世界一遅い 音声的にはどんな言語もある意味変わらないが内容的に遅い
少ない音節でたくさんのことがいえる英語はめちゃはやいです
will you speak a little louder?(７音節）
もう少し大声で話してくれますか（19音節

>>498
それ、どういう風に区切っているの？

は？ (1音節)

つーか、英語の1音節より日本語の1音節の方がはるかにスピード早いぞ。

出っ歯（前歯が二本でてる）は矯正したほうがいい？

>>501
メガネかけてて首からカメラさげてるならそれも直したほうがいい。

「フォニックス“発音”トレーニングBook 」と
「英語舌のつくり方」でしたら、どちらがオススメですか？

どっちでも。あるいは両方やれば？

「ｒ」と[ɚ:]の違いを教えてください。
松澤喜好さんのホームページ見るとほとんど同じみたいだけど、
その違いがいまいちわかりません…。

>>505
子音と母音

>>505
もう少し具体的に

発音が良くなければシャレも通じない。

英語では、「デカい賭け」のことを Long Shot　という。

これが外れると Wrong Shot なわけだが

発音が良くなければこのシャレは通じぬので、ある。

どんな発音の悪さだよw
そのレベルじゃシャレ以前に意思疎通が無理だろ。

>>507
松澤さんのホームページには、
「母音は舌が空気の流れを邪魔しないで声帯の音をすなおに響かせて出す音」、
「子音は空気の流れを舌や歯や唇で邪魔して摩擦させたり、破裂させて出す音」
と書いてあります。
そして、「ｒ」は子音で、「舌の奥を持ち上げて、口の天井に近づけた時に
できる狭い隙間が空気の流れを邪魔して、ここで空気を摩擦させる」
らしいのですが、[ɚ:]も舌の奥を持ち上げて空気の流れを邪魔して摩擦
してるような気がして、その違いがよくわかりません。
それから、発音するときには、「ｒ」は舌を移動させながら発音して、
[ɚ:]は舌を固定して発音するということでいいのでしょうか？

>>510
やっぱそもそも子音と母音の区別がついてない。
極端に言えば「か」行のkの音も、母音の「あ」の音も
どっちも口をひらいて発音している気がして違いがよくわかりません、
みたいな質問になってる。
発音記号だけ取りだして考えるのでなく、実際の単語での発音を考えてみては？

>>510
その松澤さんとかいう方のホームページには、rでない方の音の
発音はどうするように書いてあるのでしょうか？

rでない方（発音記号を入力できないのでこういう表現でお許し
ください。）は、
「声帯の音を響かせ」（母音の側面）ながら、
「舌の奥を持ち上げて、口の天井に近づけた時にできる狭い隙間が
　空気の流れを邪魔して、ここで空気を摩擦させる」（子音の側面）
という母音と子音の両方の面を持った母音です。

モロコシ！

ムゥォゥルォクォスゥィィィッ

>>514
笑わせるな！

オバケの英語と英語舌はどちらのほうが早くおわるでしょうか？

オバケは英文長いから下先にやったほうがいいかも

>>508
どんな発音の悪さだ
lなんて簡単な音だろ

>>518
Lots of girls all over the world love Robin Williams.

をご自分で録音してうpしてください。

>>517
ありがとうございます。

>>519
なんでそこまで・・
lとrは間違わないと言っただけですよ。。
http://www.uploda.org/uporg399810.wav.html
パス 1234

>>521
発音いいね。
機械みたい。

すげえええ
今から発音の練習しようと思ってる俺にとってこれはすげえ

必死に頑張ってる日本人って感じで好感持てま………す。

>>521
どうやったらLとRが聞き分けられるようになるの？

親を選ぶのが一番

>>524
いや、相当上手ですよこれは。

>521
合コン大魔王のFさん? 知り合いの声にそっくりだったので

>>527
そんなことないと思いますが、ありがとうございました
アメリカ英語っぽくやってみた
>>528
違います
16です
英語読むときそれらしくするために声変えたりするし、、

Lは適当でも、まあそれほど問題ない
問題あるのはRの発音
いっそ舌を下あごに完全密着させて舌先も下の歯にくっついてるような状態で
Rっぽい音を出そうと練習した方が、Rの理屈に近づける
巻き舌からはいろうとするとまずだめ

>>529
何か教材を遣ってるんですか？

>>530
べらんめぇ!!

>いっそ舌を下あごに完全密着させて舌先も下の歯にくっついてるような状態で
>Rっぽい音を出そうと練習した方が、Rの理屈に近づける

超ｋｗｓｋ

>>531
いや別に
発音記号とか勉強して発音練習とかしてただけ

俺は下の歯にもくっつけてないな。舌先は底にはりついたまんまだ。
>>530は「巻き舌」も誤用してるし、あんましまじめに参考にしなくていいかと。

Rは舌全体というか、奥のほうをを奥に引く感じでしょ

>>535
巻き舌の誤用ってどういうこと？

唇と舌に輪ゴムを引っ掛けて、それを舌で引っ張る感じ

って表現は凄いと思った

>>535
舌先がそこに張り付いてて下の歯に届かないって、舌がかなり短いのだろうか

DVDがついてたり、ネイティブが発音するような本は増えてるけど、
例えば日本語のラの時の舌の位置と、lの時の舌の位置の違いとかを
分かりやすく教えてくれる本って何か無い？

日本語と比較してもしょうがないんだよ。その言語内での差異が重要なんだから。

>>540
ここに詳しく載ってるよ
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

発音を矯正したい大学生TOEIC890ですが
おすすも参考書はありますか？

>>266
アァァァァァァライッ!!!!!!

thankって音声記号ではθæŋk
みたいだけど
ŋって「ン」でおｋ？

「本がない hoŋ ga nai」というときの「ん」
単体で「本」というときは、喉の奥で息を止めてるけど、
「が」とくっつくと鼻から抜ける音になってる。

満塁
満月
でnとngの違いが分かる。
最初に何も意識せず発音して、だんだんゆっくり明確にしていくと
どこが違うか分かると思うよ。

サンキューのンと同じかな？

ん　の区別があるのは中国語のみ。

コレは厳しい

アメリカって自由の国って言うけど発音難しい時点で自由じゃねえなw

そうか？ 君の頭が不自由なだけと思うが。

【お詫び】5月31日（水）の配信メールに関しまして
素はハングリーフォーワーズ eFlashcard をご愛読いただき、
誠にありがとうございます。

本日5月31日（水）に配信させていただきました、
【■８０万人が実感した英会話の成功法を、選ばれたアナタにだけ公開！】
http://www.hungryforwords.com/z/6800.asp?u=1013248&i=6800&d=31&m=05&y=06&l=1
の広告の中で、英語教材名の名前が誤っておりましたので、ご報告いたします。
また、会員の皆様には大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

【誤りの内容】
・聞き流すだけの英語教材『スピードランニング』
↓
【正しい内容】
・聞き流すだけの英語教材『スピードラーニング』

今後、このような不手際が起こらぬよう、スタッフ一同細心の注意を
払って参ります。
今後とも何卒、ハングリーフォーワーズ eFlashcard を宜しくお願い申し上げます。

http://gline.zapto.org/up/img/zapup351.gif

日本語の｢ん｣の発音も数種類ありますよ
説によって数はちがうらしいです

はんのう、パンダ、本と、繊細*d/n/t/sの前(n、舌の前半分が上にぺったりついてます)

はんぱ、サンバ、本も*b/p/mの前(m、破裂音の前なので唇をむーっとしてますす)

はんこ、かんごく、本が、すみませんが*k/gの前(舌の根本がのどを塞いでます、鼻から吐く息が強いです)

はんを押す、らんおう、ひんを問う、本を買う
*前にくる母音によって変化。(口の形が前の母音とさほど変わらずに、ん。と発音してるのがわかると思います。鼻から息をほとんど吐きません)


はん、すみません(口蓋垂音。完全に口を閉じるがmのように唇をつかわない)
口が少し開いて、舌の先が上についてない人は、慣習から、次の言葉を言う準備をしちゃってます
例:すみませんが

>>553
あなたの英語きかせてください。

>>553
違う音が使われていることを、みんなあまり認識していなくて、ひとつの
「ん」という音だ思っている。
そこが、いろいろn系の音を使い分けている言語とは異なる。

>>553
ほんとだ！すげー！！

>>553
まじだ初めて知った

このスレちょっとレベル低すぎ

>>557
がんばれ・・・。


まぁ、俺も中学校の時先生に発音習ってはじめて知ったんだけどなぁ
1990年代後半かぁ　懐かしいなぁ。

たとえば、ネイティブが煙草加えながら喋ったら、
発音はどうなるのでしょう？
唇とか舌がうまく使えませんよね。。。

>560
当然音が変わるだろ。日本にも定番ネタがあるじゃないか。
「指で口を広げて『金沢文庫』と言う」

問題は発音が複数あることではなく、
その複数ある発音によって、意味がまったく異なる
こと。

日本語や英語なら、nでもngでも意味は同じ。
聞き取りづらいとか変だというのは置いておくとしても意味は同じ。

中国語はnとngでは意味が異なる。
ただでさえ「同じ音でもイントネーションの違いで意味が正反対になる」
というものが多いのに

>562
>日本語や英語なら、nでもngでも意味は同じ。
英語では意味は同じではありません。nとngは別の音素です。
sin - sing、gone - gongなど。
意味が異なります。もっと勉強すべし。

おなかすいた
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 ご飯マダ？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿ 　　

おじいちゃん、さっきヒソご飯食べたでしょ

and を [eand] とネイティブの子供が言っているのを聞いて、何故か新鮮に感じた。

英語のngはちゃんと発音する

昔のサザエさんも、ちゃんとngは発音してたよな

longは「ロン」とは言わない
そこで止めない

動詞ingはin'に短縮できるから「ン」で止めてよくね？

in と in' は違う。
止めていいと思うなら俺は止めないけど。

だから止めろよ

いや止めない

止めるべきだろ

There are many flies,and uzaiiz.

質問なんですが単語の中に「ng」が入ってる言葉ってありますよね。
singとかsingerとかfingerとかlongとかlongerとか。
同じ「ng」が入ってる言葉なのに
singとかsingerは発音は「n」でfingerは「ng」なのは何故ですかね？
何か規則性でもあるんでしょうか？

寝ながら書きこめるって凄いな。

子音って音出ないときが多いのに子‘音’って書くのどうよ
tとかpは音出ない時あるやろ？
違う？

いまだにLとアメリカ英語のTの発音の区別がつかない…
教えてエロイ人o(^-^)o

>>573
『4分33秒』って音楽知ってるか？

>>579
「区別つかない」人に教えるのは原理的には無理。

⊂ニニ(　＾ω＾)ニ⊃

１６世紀ごろまで英語はアルファベットどおりに読んでたらしいぜ
knight→クニヒト
みたいに。

発音変えた奴は死ねエエエエエエ









ってもう死んでるか・・・

( ＾ω＾)おっ

>>582
チョーサーの時代までは、かなり綴りと発音が一致していたようだな。

ドイツ語は、ローマ字読みで結構いけるらしいね。

フィンランド語はほぼ１００％ローマ字読み

日本語も

日本語はアルファベットじゃない

綴りと発音が一致してたってことは

an hour
はもともと
a hour

だった？

one => an => a じゃなかった？

アメリカ人は発音してて疲れないのか聞きたい

アメリカ人よりイギリス人の方が疲れそう

そっかー(´・c・｀)

日本語と英語の違いは、「リズムの違い」。
話の流れをきるようですがごめんなさい、
基本的に、日本人は、英語やそのほかの外国語に向いてない。
発音練習よりも、リスニングとかでリズムを体に慣れさせるべき。

ま、リズムとイントネーションで結構通じる感じはあるわな。
鼻歌みたいなもんで。

英語は日本語より発音がいそがしいというより、使う部分が多い感じ
ピアノを二本指くらいで弾いるたのを、４本５本で弾いてる感じだろうか

日本人は能楽みたいにゆったり話すのが美しいと思っていらからか？

>>592
俺の方が疲れる

要は使い方が違うだけだろ。発声器官の。

fleaは発音できるのにfreeができない

rって曖昧母音の仲間？

自分で首を絞めながら発音すると、
下の奥が持ち上がって喉の奥が共鳴するｒの感覚がつかめるかも。
でもあんまり絞めすぎると子音じゃなくて死因になってしまいます。

w

>>601
同じ、音声の仲間です。

日本語には、母音と子音を組み合わせた５０音表があるのに、英語の発音の本には、
母音と子音を組み合わせた表（かなりの数になると思うけど）がないのはどうしてなの？

子音と子音と子音と子音と母音が組みあわさることもあるので、かなりの数になるから。
英語の表記と発音が一対一に近い対応をしてないから。などなど
ところで605は小学生？中学生？

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

アフィリエイトの宣伝乙

somethingとか、鼻音の後にθがくる場合はtで代用していいですか？
速めの発音だとサムティングって言ってるように聞こえる事が多いです。

好きにしていいんじゃない？

>>609
tで代用したら明らかに訛って聞こえる。
それでもよければ。

>>611
sで代用するよりはるかに良いことは伝えておく。

>>610
>>611
>>612
そうですか。
頑張って前歯の下に舌を持っていきます、、。

>>609
そもそもsomethingの場合、鼻音の後か？

thは話す人に依ると思う
tで代用、fで代用とか
米語では上の方のレスでいわれてる
mountain→マウン、ン
みたいに
something→サム、ン
と、thが無音化することも多いよ

ボニーピンクの新曲
「ルキフォーパーフェクスカーイ」ってとこって
発音あれで合ってるんですかね？

ルキとパーのところが妙に気になる。

>>616
Bonnie Pinkの英語はちょっと下手杉。
Tonight the Nightなんかもっとめちゃめちゃだし。

>>609
thの時の舌で、ティと発音すれば問題ありません

>>615
マウﾝ’ン
カーゥン
インポー’ンｔ

はあっても

サム、ン　


はあり得ないｗｗ
聞いたことねーよ

unco

>618
-ingとかでiの母音がschwa化してしまってることが少なくないんだよ。
たとえば、beatingだと、ビーリン、ビー、ンの二通り発音がある。
後者はbeatenと同じ発音になる。これと同じことがsomethingやnothingで
起こってる場合も多いよ。thがtに近く発音されてそのあとに
schwa＋nが来てるから、サム、ン　ナッ、ンのように発音されてると思うよ。
ネイティブの話す速い会話の中で聞いたことある。
映画でも注意深く聞いてればよく耳にすると思う。
自分もリスニング完璧じゃないから他の人の意見も聞いてみたいな。

>>620
ビー　ィン　だろ

いや t　は普通にある（イギリスで、特にコックニー）
あるけど、th の音はそうならないってば

サム、　ン　　なんか聞いたことあるやついるか？

あとマンチェスターも

ベッ'ァー
コンピュー'ァー

とか
ハリーポッ'ァー

とか言うのもずっと聞いてきてるけど　　サム、ン　なんか聞いたことない

イギリス方言のt無音化は米語のそれとは別物でしょ。
tを完全に無視してるというか米語ではありえないtの省き方してる。
get it→　ゲッ　イッ　みたいにね。
俺が言いたいのはそういうことじゃなくてschwa＋ｎの直前で
tが来た場合申し訳程度に「間」みたいなものがあってそのあとに　ンがくる。
それがingや前置詞のinでも起こるということ。発音記号はshwaじゃなくて「i」だけど。
で、これがtやdのあとだけでなくthのあとでも聞いたことあるよ、と。

まあ、どっちでもいいじゃん

>>623
まぁどっちにしても

something の　　さむ、ん
なんてないから。

>>625
あなた，まだ英語の初心者だな。

something を some'n' みたいな当て字で書くよ。

something like that を早く口で言うと，some'n' like nat
ぐらいの感じになる。おそらく，あなたには聞こえていない
英語だとは思うが。

書くのか？＞
てかほかのひとこいよ


yea,,
something like thatはよくいうよ


in there いんねあ　　ならわかるが
　
natてなんだよ
あほか

中途半端に知ってるのはわかるが、なんかちょっとずれてるんぢゃよな

>>627
あなた，英語の聴き方 全くわかってないね。

洋画を１００％聞き取れるようになってから，
口答えするように。文字にとらわれていたら，絶対
１００％聞こえるようにはならないよ。
あえて文字に落とせば，そうなるだけだ。

俺，音すらあんま聞いてないから。
とりあえず，発言からすると，あなたのリスニングレベルは
まだまだだ。もっと努力するように。

洋画を１００％聞こえるようにならなきゃ，やりかたが
どっか間違っていると考えるべきだと思うよ。

ニホンゴムズカシイデス

正しい正しくない以前に

＞書くのか？
＞ほかのひとこい
＞聞いたことねーよ

＞はあり得ないｗｗ

あり得ないわりには自信なさげな時点で痛いからやめとけ

まあいいじゃない時代が変われば少しずつ発音も変わるかもしれないし

洋画見てて文の最後にやたら

「侍だ。」

て口癖みたく連発するやつ見た。
なんで日本語？とおもてサブタイトルみたら

「something like that.」

リスニングまだまだだな俺も。

> 洋画を１００％聞こえるようにならなきゃ，やりかたが
> どっか間違っていると考えるべきだと思うよ。

洋画といっても英語だけではないのだが、、、というのはさておき
英国人はハリウッド映画見ても100%まではわからないらしいぞ。
どっか間違っていると考えるべきだと思うよ。

はーい帰国子女でーす。
上の方でsome'nになるって話があるけど、
私の住んでたとこではそんなこと無かったですよ。

住んでたところクイズ

>>626
なかなかよい。
たぶんきいたとおりに書くとそんな感じになると思う。

ジャマイカかどっかの英語を、そのまま文章にしたものを読んだことが
あるが、文章にすると英語ではないみたい。ドイツ語か？と思った。
でも、そう表記すると、ジャマイカの英語の特徴をはっきり
伝えることができる。

それは既に英語と呼ばないんじゃまいか？

>>634
それは俺も知っている。でも，分からないレヴェルが
違う。彼ら（イギリス人）は，単語は同定できるが意味が
分からないんのであって，日本人が聞く場合の，単語も同定でき
なければ，当然，意味も分からないレヴェルとは全く桁が違う。

つまり，ディクテーションさせれば，イギリス人もハリウッド
の映画を１００％聞き取っている。俺らが日本語の知らん方言を
聞かされているようなもんだ。１００％理解することと
１００％聞き取ることを，あなたごっちゃにしているよ。

イギリス人レヴェルまで行けば，ハリウッド映画が聞き取れないのでは
なく，１００％聞き取っているが，ところどころ意味を理解できない
ところがあるいうことだ。１００％理解することと１００％聞き取る
ことは，そのレヴェルになって初めて別問題になる。

>>629
100パーセント聞き取れる方ですか？

>>635
普通ないよな

>>638
英語だろう。
ただ、ジャマイカ人の英語が英語がどうかということは問題ではない。

本質的に言いたいことは、言葉をなるべくその発音どおりに
表記すると、おそらく626が書いているような表記は正しいんじゃないか
ということ。

some like that　と　ごっちゃになってるだけジャマイカ

>>640
１００％聞き取ることには，もう俺は興味がない。
ちょっと>>629の書き方が悪かったなと反省している。
ただこのスレの話題が，発音だったから
「聞き取れる」という言葉を使っただけ。

聞こえるかと言われれば，知っている単語なら
「１００％聞き取れていると錯覚している」としか
言いようがない。本当に聞こえているかどうかは分からない。
正確に言えば，「１００％理解している」だな。
知らない単語でも１００％聞こえていることは多いが，
意味がワカランのに聞き取っても意味がないだろうっていうのが
俺の考えだ。まぁ日本語と同じ感覚で聞いていると
思ってくれ。いちいち個々の音なんて聞いてないんだ。

うわ。。
メガビのスレ主みたいな長文ｷﾓｽ・・

100%なんて幼稚な言葉使うから、不毛なことになるんだろ
ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画なんて、アクション激しかったり、状況が特殊だったり、全く無意味なボソボソつぶやきがあったりするわけで
膨大なﾊﾘｳｯﾄﾞ映画を100%がありえないが、そんなことはどうでもいいわけで。

some'n
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=some'n

サム、ン　ヲタ乙

>>643
そう聞こえてた時期が俺にもありました。
でも n まで落ちて実際に some' like that と言ってることもあるけどね。

なんか
ジーニアスで、語中などではsAmpnと発音されることが多い
とか書いてあったがこれはデマだよな

っつーか、この前「７人の侍」を見たのだが、
字幕なしでは聞き取れなかった。
もちろん台詞は日本語。

自分が聞いたこと無い、という根拠のみで、あり得ないと断言していたのが一番恥かしいけどな

100%厨ｷﾓｽｷ｡ｱﾀﾏﾓﾜﾙｲｼ...

サム、ンヲタ１００厨

サム、ンの証拠はでちゃったんだから、それは認める勇気があってもいいのではないでしょうか

証拠？>>647　のことか？　韓国名でしかも一人。
微妙

日本人は母音と子音の違いも分からない人多いよね

http://www.e-adue.com/kd-henka/oh-9.html


3. You know/ something? She used to / be nicer to me.
　　　　　　なあ、彼女、前はもっと優しくしてくれたんだよ。

　　　　　　You know something?　話を切り出したり、相手の注意をうな
　　　　　　がすときの表現。
　　　　　　発音 something sum'n 　used to yusta

http://www.e-adue.com/kd-henka/sound/Q9-3sp.mp3

小学生にきちんと英語の発音は甘くないと教えるべき

２歳のやつにスペイン語のマネさせてみたらうまかった

インド英語やオーストラリア英語がアメリカ英語と発音その他もろもろの点で異なる特徴が知りたいのですが、どなたかご存知ないですか？

まあ日本人は英語にこだわりすぎかもしれないが

>>661
それぐらいぐぐれ

>>663
ぐぐっても分からなかったから聞いてるんですよ

ちゃんとググれよ

ちゃんとぐぐれもしない奴に調べて教えてやっても時間に無駄っぽいしな。

時間が有り余るくらい暇なくせにwwwwwwwww人が下手出てるのをいい事に調子こいていんじゃねぇぞ糞ゴミども^^つべこべ言わずに教えりゃいいんだよ。死ねよ

ｋｔｋｒ

英語耳とかUDA式とかフォニックスとかいろいろありますけど、
初心者がやるのに一番いいのはどれですか？
全部買う余裕もないので、どれか一つにしたいのですけど、
本屋でみても迷うばかりで。

>>669
おれは別に発音良くないから、アドバイスにならないけど、
今日本屋で見比べた感じでは「闘耳」が１番良さそうだった。
他にも「ザ・ジングルズ」とか「パーフェクトトレーニング」あたりが良さそうだったけど、
「毎日続けられそう」ってのを考えたら「闘耳」を選んでしまったよ。
とりあえず夏休み中には発音マスターするお(^ω^)

はっきりいってどれでもいいよ。とくに自分で決められないんなら。
どれにするかより、練習にかける時間ややり方の方が100倍重要。

＞練習にかける時間ややり方の方が100倍重要。

やり方が重要だからこそ、本を選ぶんだろ？

フォニックスは発音記号と関連してない。うまく言えないけど
例えば　[ae]と[a]と[eの逆になったの]の違いについては
説明がない。
買ったけど何か違うなと思って一度通して読んだだけ

みなさんレスサンクス。

個別の発音解説のあとに会話で使える例文が載ってればいいな、
と思ったんですけど、そういうのあります？
見た限りではなかったような・・・記憶が曖昧で。

他のスレでこんなの見つけてしまいさらに迷う。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2HWJMPAHHZ6S5/ref=cm_cr_auth/503-5106842-1097508

UDA、英語耳を酷評してる人が唯一推薦してるのが、これ。

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4789010953/503-5106842-1097508?%5Fencoding=UTF8&coliid=&colid=

ぼろくそに書いてるからこそなんとなく信用できそうなのですが、
どなたか使ってますか？みなさんの意見聞かせてください。

>>672
本によってやり方が違うから、なんて思ってるうちはやっぱりどれやっても同じだよ。
自分で本を選べもしないレベルならなおさらな。

一定レベルまでaとaeの区別なんてしなくていいよ

>>675
私はSound Rightを持っていますが小川さんの本も、ウダさんのも、松澤さんのも同じ音素ベースの
ものです。その点では牧野さんの本も音素を記述して音を説明するアプローチは全部４人とも同じ
ようなものです。ただ小川さんは発音できれば聞き取れると言うようなデタラメは言っておらず、
どちらかと言えば全体的にアカデミックな感じがします。その点が牧野さんが気に入っているのでは
ないでしょうか。

英語の発音は調音方法の記述を読んだり、モデル音を聞いただけで発音が良くなるかどうか
その判断が重要だと思います。牧野さんは音声学の調音の記述に従い発音練習すると
Roboticな発音になるのはやむをえないと言い切っていますのでそれは正しい考えです。
それでもまったく知らないよりはましだと彼のサイトで言っています。
このRoboticな発音の危険は音素べーす教材のすべてに言えるもので、牧野さんの
本だけの問題ではありません。

しかし、英語の発音はRoboticの発音ではなく、自然な発音が重要だと思います。
そうであれば音素ベースによる発音練習のSound Rightも優れた本ではありません。

どのようなアプローチで発音練習するかは大変重要な課題です。練習時間や効率、
さらに達するレベルが大きく違ってくると思います。

>>678
丁寧なレスありがとうございます。

＞どのようなアプローチで発音練習するかは大変重要な課題です。
＞練習時間や効率、さらに達するレベルが大きく違ってくると思います。

初心者なので専門的なことはわかりませんが、
例えば桜井さんが推薦するとしたらどのような本、方法ですか？
よければ教えてください。

このスレむっじー！！

なぜtrと続くとtがchに聞こえるのだろうか

>>679

>例えば桜井さんが推薦するとしたらどのような本、方法ですか？

「音声には音素は無い」と言うような理論の説明には英語耳の松澤さんに紹介された
スティーブン・ピンカー氏の「言語を生み出す本能」（上）が良いと思いました。
言語がどのようなんものであるか詳しく説明されています。練習方法を選ぶ前に
私は言葉とか音声がどのようなものであるかある程度は理解しておく必要があります。
この本を読めば人間は音素で認識しているのではない事が分かります。自分が
納得できる方法でなければ本当の効果が上がりません。私なら納得いくまで
調べてから練習に入ります。

音声が音素からなりたっていないのであれば、発音練習のターゲット音として
モデル音を真似るのは意味がありません。しかし、音素をベースにしない教則本は
まだありません。音素が無いのであれば明確なターゲットは存在しません。
無いのであれば自分で判断するしかないと思います。日本語ではそうしています。
私は録音して自分の記憶にある音をターゲット音として練習しています。文章を
発音して、録音して聞く事を繰り返す方法です。自分の発音の欠点を少しずつ
直す方法ですが効果的だと思います。

自分の発音を録音すると、毎回発音が変わっていますので注意して聞かざるをえません。
何度も注意して聞くことにより音の特徴を聞く力が養われます。この音を聞く力は
自分の発音を良くしますし、リスニングの能力も高める事は間違いありません。

繰り返せば自然に覚えてしまう利点もあります。

>>681
愚問

数字に関してはどうなの
３３　スーリートゥリー
ところが英語の授業ではサーティスリーって言うじゃん
２０もトゥウェニーがトゥウェンティー
９０もナイニーがナインティー

イギリス人は普通にツウェンツィーゆうんじだよ馬鹿！だからその範囲は問題なし！

もっと直すべきところがある

英人は知らんかったわ

松澤さんの英語耳やれば
発音はおｋですか？

OKだよ、と言っといてやるよ。望みどおりな。

>>687

少なくともスティーブン・ピンカー氏の「言語を生み出す本能」を勧めて
くれたのは松澤さんです。私との議論で英語の音声認識は音素ベースでない事を
認めています。

スティーブン・ピンカー氏は発音が音素ベースでないことを証明しています。

>>687

発音も聞き取りも音素ベースでないと言う事は
「発音できるから聞き取れる」事はまったく根拠がありません。
発音に感心を持つと音に対して敏感になるため、
発音練習すれば聞き取りが良くなる事は事実です。

ＡＴＲの研究では発音が聞き取りを改善する貢献度は
数パーセントと言っています。

ATRの研究も、かなりうさん臭いけどな。

認識・発話において音素ベースでないのは The Language Instinct 持ちだすまでもなく
当然だけど、分析や練習において音素ベースで細分化する観点をとるのも一理ある。

大事なのは、単に本を読めば／やればうまくなるというのではなく、自らの耳の経験や
口の体験をリンクさせながら、英語の発音体系を心に刻みつけていく行為だ。
本は単なるガイドにすぎない。そういう意味でどれをやっても同じだと。

>>681
tとchの発音というか舌の位置や使い方が近いから。
rの発音に移行すると余計近くなるので、楽するとchになる

>>691

>音素ベースで細分化する観点をとるのも一理ある。

それは人工の音声認識の世界だけの事です。だから現在の音声認識のシステムは
認識率が悪いのです。人間はそんな数学的な方法で認識していません。
もし、コンピュータのような仕組みで音声認識するなら、学習すれば
するほど認識速度は下がり、認識レベルが上がるはずです。
しかし、人間は学習すればするほど認識率も認識速度も上がるのです。

でも人工の音声認識システムも数量的なアプローチを変えつつあります。

>英語の発音体系を心に刻みつけていく行為だ。

英語の発音体系は学者が便宜上作ったもので、我々の発音はその体系に
のっとるものではありません。すでにピンカー氏は彼の本の中で
人間の音声認識は錯覚によるものが多いと断言しています。

すると人間の音声はどのようなものであるかを知る必要があります。
音素ベースの細分化のような機械的なアプローチでは絶対に
音声の本質をつかむ事ができないでしょう。

つっこみどころ満載だな。

> それは人工の音声認識の世界だけの事です。

んなこたーない。例えば英語の辞書の発音記号や北京語のピンイン表記はどうよ？
むしろまともな音声認識なんて音素ベースで細分化なんかしてないだろ？
マルコフ確率モデルの方が一般的では？ 音声合成ならまだしも。

> もし、コンピュータのような仕組みで音声認識するなら、学習すれば
> するほど認識速度は下がり、認識レベルが上がるはずです。

そのコンピュータのような仕組って具体的に何よ？
学習するってことはニューラルネットワークを指してるんだろうが、
認識速度が下がるはずがない。単にインデックスを作らせるのは学習とは
言わないしな。ベイジアンフィルタならそういう可能性もあるが、音声認識
に実用的に使えるようなものはまだないだろう。

> 英語の発音体系は学者が便宜上作ったもので、我々の発音はその体系に
> のっとるものではありません。

どんな立場の学者がどういう便宜上作ったの？ 「我々」ってのは日本語を母語と
する人のこと？ 言語学者は「英語の発音体系」を作っているというより、
言語の発音体系の中に英語の発音を分類していってるのに近いのでは？
すなわち叙述的なものであって、実際の発音と独立して体系をでっちあげたわけじゃないぞ。

> すでにピンカー氏は彼の本の中で
> 人間の音声認識は錯覚によるものが多いと断言しています。

「錯覚」ということが成り立つ以上は、錯覚でない認識がメインにあっての
ことだろう。それは別に音声に限った話でもないんだけど。

> 音素ベースの細分化のような機械的なアプローチでは絶対に
> 音声の本質をつかむ事ができないでしょう。

そりゃ、あるアプローチに立つ以上、どうやったって「本質」なんか
つかむことはできんだろうな。そんなもんつかむ必要もないし。

櫻井さんに個人的に指導してもらいたいのですが？
すでにワークショップなどを開いていますか？

>>695

>どんな立場の学者がどういう便宜上作ったの？ 「我々」ってのは日本語を母語と
>する人のこと？ 言語学者は「英語の発音体系」を作っているというより、
>言語の発音体系の中に英語の発音を分類していってるのに近いのでは？

調音音声学の牧野武彦氏は私との議論で音声学は音声を記述する骨組みを提供しているだけで、
発音を良くする目的ではないと言い切りました。大変正直な説明です。音声学の発音体系は牧野氏の
言葉にあるように音を記述するための、分類するための便宜上のものなのです。発音を良くしたり、
音声の実体を知るための目的はありません。私はどのように音を記述しても全体の数割しか説明できず、
どれほど詳細に記述されても意味の無いことです。

>「錯覚」ということが成り立つ以上は、錯覚でない認識がメインにあっての
>ことだろう。それは別に音声に限った話でもないんだけど。

錯覚でない正しい認識が大事です。ピンカー氏が言うように音声には音素は存在しないし、
音素があるように聞こえるのは錯覚です。実は映画やビデオも実体は静止画です。両目でみた
ものが立体的にみえるのも実体は２枚の平面画で、ＣＤの音楽がステレオ音に聞こえるのも
２つの違う音です。そうでなく立体に見え、聞こえるのは脳の錯覚です。日本では間違いなく
犬がワンワンと鳴きます。しかし犬の鳴き声には「ワ」も「ン」の音素も存在しません。
英語文化圏ではバウワウと聞こえるそうです。ワンワンもバウワウも錯覚でそう聞えるように
思っているだけの事です。どう鳴いているかは犬に聞いても分からないでしょう。
人間は錯覚をうまく利用しており、それが人間の脳の力です。

>>696

私は英語の発音や聞き取りに関心を持つ、たたき上げの英語職人です。自分には英語発音教育の
アカデミックなバックグラウンドが無いので、基本的な経験と理論が不足しております。現在
自分の経験に基づく私の考えをネットで調べた知識でいろいろな理論付けをしている段階です。
私が避けたいのは間違った言を教える事です。

それで自分の考えをいろいろな所で顰蹙をかいながらも試しています。私の考えが少なくとも
間違っていないと確信を持てれば教えたいと思ってます。しかし、正直なところ自分の経験から
感じている「音声を動的にとらえて発音と聞き取りをする」と言う私の考えが現在まだ、正しいか
どうかにはまだ十分な自信がありません。

>>697
構造言語学って知ってるか？音声学を大きく誤解してるよ。
音声学の分類は音を記述するためじゃなく、音の差異を明確にするためだ。
そういった観点から見ると、音声学は非常に発音に重宝するな。
で、桜井氏は英語以外の外国語を勉強・体得したことないんじゃないの？

ついでに言うと錯覚についての認識もなにか錯覚してるな。
少なくとも認知科学について勉強してから書いてほしいもんだな。
あるいは構造主義みたいな、もはや旧時代の概念で一蹴できる幼稚な論理だ。

>>699

音の差異は聞いた方がすぐわかるだろう。
英国英語と米国英語の差異は記述は難しいが聞けば数秒で分かる。

一番知りたいのは、何で音声学の記述どおりに発音すると発音し難いのか説明して欲しい。
そしてもう一度聞くけど、調音音声学の目的を明確にして欲しい。

>>700
> 音の差異は聞いた方がすぐわかるだろう。
> 英国英語と米国英語の差異は記述は難しいが聞けば数秒で分かる。

だからまず構造言語学について勉強してから「差異」って言葉使ってよ。
vとbや中国語の有気音と無気音なんて、日本語を母語とする者が聞いてすぐにわかるか？

> 一番知りたいのは、何で音声学の記述どおりに発音すると発音し難いのか説明して欲しい。

君も書いていたがそもそも音声学は英語の発音を目的としてるのじゃなく、もっと普遍的な
言語の音声要素の「分類」を目的としてるからだよ。英語音声学の入門書でも読めば、十分
発音のヒントにはなると思うが、それでも難しいと感じるなら自分の理解力の問題だと
思った方がいい。繰り返すが、発音の仕方を記述してるのでなく、発音の差異つまりは
「ヒント」を記述してるだけだからな。

まずは丸山圭三郎の本でソシュールの思想にでも触れてみるといいよ。
ピンカーなんかよりずっと適切な視点を手に入れることができるはずだ。

>>701

>ピンカーなんかよりずっと適切な視点を手に入れることができるはずだ。

ピンカーは音素は無い、錯覚だと言っている。私は本質をついていると思い。
君の見解はどうなのだ。

音声に音素がなければ音素を勉強する意味はあまりない。

君の視点をぜひ述べてくれ。

1. Posted by 月うさぎ 2006年06月26日 23:11
きっと、私もじっと見る！！！
っていうか、私だったら、
「急がなくてもいいですよぉ。ポットができてからでいいですぅ」って言ったかも・・・・

コップよりやっぱりポットの方がいいよね。さめないし、自分のペースで飲めそうで。。。。

食べ物と飲み物の恨みは怖いぞぉ〜
店員さん気をつけろ！！　な〜んてね♪
2. Posted by ながい 2006年06月27日 22:12
でもさあ、目の前にもうティーバッグが入ったコップを出されたら、断るの悪いじゃん。関東人の私には言えません

長居する時はポットティーがいいですよね。最初から「ちょっと長くいますよ」っていう合図になるし。

>>702
>ピンカーは音素は無い、錯覚だと言っている。

通常の言語活動においては音素なんてないだろう。
通常の物質を見ても原子記号なんてもんがないのと同様だ。

ただ、君は「錯覚」という意味を取り違えている。直観上の認識において、
錯覚と錯覚でないものに違いを見いだすことはできない。別の客体的事実
によってのみ錯覚を錯覚であると認識しうる。これが錯覚の本質だ。
だから「音素はない」「音素は錯覚だ」という話は本来君の主張するレベル
では矛盾しているんだよ。

ここらへんの君の認識不足は
> 実は映画やビデオも実体は静止画です。両目でみたものが立体的にみえるのも
> 実体は２枚の平面画で、ＣＤの音楽がステレオ音に聞こえるのも２つの違う音です。
> そうでなく立体に見え、聞こえるのは脳の錯覚です。
といったあたりにも表われている。考える頭があるのなら詳しく自問してみてほしい。

>音声に音素がなければ音素を勉強する意味はあまりない。

自然界に原子記号がなければ化学を勉強する意味はあまりない。っつーのはどうよ？
君はきっと幾何学も不得意だろうな。補助線の一本もひけないだろうから。

あと、反論や質問するのはいいけど、こっちの質問にも答えてよ。

>>694
例えば英語の辞書の発音記号や北京語のピンイン表記はどうよ？
むしろまともな音声認識なんて音素ベースで細分化なんかしてないだろ？
そのコンピュータのような仕組って具体的に何よ？

>>699
構造言語学って知ってるか？
で、桜井氏は英語以外の外国語を勉強・体得したことないんじゃないの？

>>701
vとbや中国語の有気音と無気音なんて、日本語を母語とする者が聞いてすぐにわかるか？

あたり。

>>704
>通常の言語活動においては音素なんてないだろう。
>通常の物質を見ても原子記号なんてもんがないのと同様だ。

どうも君は音声学と化学をおなじ科学でとらえているようだ。化学の元素は通常の化学反応では
それ以上分解されない単位で、それを取り出す事ができ、取り出したらそれ元にもどすことができる。
しかし音声学の音素には異音が無数にあると言う。それが何で音の素なのか。原子は肉眼では見えないだけで、
電子顕微鏡なら見えるし、まとまれば実体を肉眼で見る事もできる。ピンカーは例えばCATと言う音をテープ
録音してもｋ、ａ、ｔに相当する音素を取り出せない。この３つの音を逆につないでも「タック」とは聞こえずに、
わけの分からない音がするだけだそうだ。語または音の構成要素についての情報は、語全体にまたがって格納
されている、と断言している。だから音声を音素で認識と思っているのは錯覚だと言っている。
あなたはこの科学的な視点のどこが理解できないか。

>別の客体的事実によってのみ錯覚を錯覚であると認識しうる。これが錯覚の本質だ。

これは正に正論だ。だから映画は１秒間に２４枚やビデオは秒間に３０枚の静止画だ。しかし私には動いているように
見える。両目で見た画像は右目と左目の網膜に映った2枚の画像だが私には立体的に見える。ＣＤの音楽も元は
右耳と左耳の２の音だが私には音に立体感があるように聞こえる。客観的事実があるから錯覚と言っている。
音素も同様に錯覚であると上記の客観的事実から述べている。

音素が錯覚ではないと言うのなら、君の得意な客観的な事実で実在することを説明してくれ。

>自然界に原子記号がなければ化学を勉強する意味はあまりない。

原子は実在するから十分に勉強する意味はある。しかし音素が実在しない錯覚上のものなら
どんなに記述しても分類以外に何の貢献もない。英語学習者に混乱を招いているだけだ。

>>705

私は英語のたたき上げの職人だ。英語の事はよく調べているが他の言語は
知識が無い。しかし他の言語でも音素は無いし、ピンインであろうと発音記号で
あろうと音声は絶対に視覚的に表現はできない。
音はどんなに簡単そうに聞こえる音でも聞くのが一番だ。

>>704
ピンカー氏は音素を分離できない理由を客観的に次のように説明しています。
コーヒーカップをまずソーサーを触って、カップを掴む連続動作で説明しています。
連続的な動作の場合にはソーサーに触る場合にはソーサーの真ん中でなくカップ寄りを
触るであろうと言っています。そしてソーサーに触る頃には指はカップを掴む用意を
していでしょうと言います。動きが重なり合って滑らかに動いていく現象は運動制御に
共通してみられるものだと言っています。発音する際に常に次の発音がし易いように
重なり合って舌や唇や喉や横隔膜が連携して動いているのです。

具体的にはＣＡＴと言う音をテープ録音してもｃ、ａ、ｔに相当する音素を取り出せない
理由はこのような調音結合しているからだと言っています。

注：椋田直子氏は本の中で同時調音と言う訳を使っていますが、それは２箇所の発音器官で
同時に調音する場合を言います。しかしここでは２箇所同時ではなく、タイミング的
には前後がありますが、１箇所でほぼ連続して調音が行なわれる事を言いますので用語
とすれば調音結合が正解です。

英語職人としては彼の説明は自分が実際にやっていること、感じることとまったく同じです。

人間の音声の認識には多くの錯覚が用いられています。手品のような錯覚もあります。
それは無い音をあたかも音のように聞こえさせる方法です。その一つは声門閉鎖です。
この音はまったく音を出さないのですが、出てきた音を急に止める事によりあたかも
その音があったように聞こえてしまいます。

このような錯覚はどうしておきるのでしょうか。

2006年５月29日の日経新聞で順天堂大学の北沢茂氏の研究で脳が順序を錯覚する事を
明らかにしました。これは右手を左手より0.08秒先に刺激する事件を続けて、その後
両手を同時に刺激すると被験者は右手を先に刺激したと感じるようになったと報告し
ています。これは日常生活では脳の正確な判断の邪魔になる他の刺激が多いので、
刺激から受けた感覚の信号だけでなく経験を基に判断する仕組みができているため、
錯覚が起きると研究グループは決論付けています。

私はこのような人間の錯覚を知ることは、英語の発音や聞き取りの練習には
大変重要だと思っています。それは音声の実体を知らなければ、効果的な
学習が無いと思うからです。

メカニズムの理屈が合ってる合ってないは置いておくとして、重要だと思う効果的だと思うの理由が述べられないんじゃ、ただ思うだけの感想に終る。

>>710

第一にメカニズムの理屈が大事ですから、それをさて置かれては
効果云々や方法論は発言できなくなってしまいます。

だから、どう大事なのかを説明できなきゃ、思うで全てがすんでしまうってことだろ
そのメカニズムは学習において重要だと思います、思いません

>>706
>どうも君は音声学と化学をおなじ科学でとらえているようだ。
「科学」ってのが何かわかってないであろう君にとってはそれは錯覚だ。
どうせ化学云々についても素人なんだろうから、この観点にたって話す限りは
せめて科学論くらい学んでから出直してきてほしい。
あと、私は原子がどうのこうのでなく、原子記号がどうのこうのと言ってるんだからね。

>音素が錯覚ではないと言うのなら、君の得意な客観的な事実で実在することを説明してくれ。

別に客観的な事実が得意とは一言も言ってないよ。主観も客観も錯覚にすぎないからね。
ただ言語ゲームを共有しているにすぎない。というのは君には難しいだろうから置いておこう。

音素が錯覚でないのは、実際にUDA式なり発音トレーニングなりで音素を分割して練習して
発音が上達する人が実際たくさんいる、ってのを例にあげておこう。
あと、発音記号を見ただけで、相手に通じる発音ができるというのもある。
そこそこの英語学習者なら/krtk/とか言う発音を/krtk/という表記でみんな共有できるしね。

>原子は実在するから十分に勉強する意味はある。
君の錯覚にすぎないんじゃないの？w

>>707
英語の職人って何？？ 日本語の職人なんかもいるの？ どんな場でその技を生かしてるの？？

で、これがなんで>>705へのレスかわからんのだけど、ようは英語くらいしか知らないのに
もっと一般的な音声学について「わからん」とケチつけようとしてたり、コンピュータサイエンス
の素養も全くないのに「人工の音声認識」や「コンピュータの仕組み」を元にを論を展開したりしてる
構造言語学も知らずに現代の言語学について云々語ろうとしてたりってこと？

ちょっと真面目に議論をするには桜井氏はちょっと教養がなさすぎるな。くだらんからもうやめとくよ。

自分が英語の職人だと思ったんだろ

>>ピンカーは例えばCATと言う音をテープ
>>録音してもｋ、ａ、ｔに相当する音素を取り出せない。
>>この３つの音を逆につないでも「タック」とは聞こえずに、
>>わけの分からない音がするだけだそうだ。

叩き上げの職人でなくてもみんな知ってますそれ・・・
なんか氏の発言読んでると何にも知らないのな。
せめて日本語の発音の勉強してから英語やってくれ。
マジで。

>>713

>音素が錯覚でないのは、実際にUDA式なり発音トレーニングなりで音素を分割して練習して
>発音が上達する人が実際たくさんいる、ってのを例にあげておこう。

おいおい、これが君の言う音素が実在する証明か。ウダ式は音素などはあるとも、ないとも
言っていないぞ。３０音で発音が良くなると言っているだけだ。しかしどう考えても
音素が３０て言う事はないだろう。

しかもサイトに生徒の発音がたくたんアップしてあるが、あの発音で上達したと
言ってしまうのは大いに問題ありだ。
どこかのサイトでチュウインガム英語とさんざん酷評していた。あなたは
あのチュウインガム英語はうまいと聞こえるのか。耳にも問題ありだ。

しかもUDA式は発音できれば聞き取れるなども言っており、モーターセオリー
は医学的にもまったく根拠がない説明もしており、極めて非科学的だ。

さらに発音記号で相手に通じる発音ができるとは驚きだ。
それなら何で音と画像がついているのだ、しかもなぜ口を必要以上に
動かす必要があるのだ。
ウダ式にしても松澤式にしても教材に忠実だと発音がしにくくなると
言うきらいがある。牧野氏は音素に忠実だとRoboticな発音になると
正直に認めており、まったく知らないよりはましだとい割り切っているが
その見識は正しいと思い。

ピンカーを批判するなら、音素に関してもピンカーが分解して、組み合わせて
音素は錯覚と証明したくらいの方法を持って説明はしたらどうかな。

それにしてもUDA式で発音のうまくなったのが音素の証明とはびっくり仰天だ。
でも「風が吹けば桶屋がもうかる」みたいな説明がでてくるのかな。
これからまた楽しくなってきた。

>>716

音素を頑なに信じる人が多くいますので、批判ばかりせずに
ぜひ分かり易く説明して欲しいものです。

職人なら職人らしく2chなんかで素人相手に下手な論をぶらずに、
その職人の世界とやらで仕事してりゃいいのにな。

>>717
おまえの錯覚

>>719

おれは英語の職人だが、発音に関してはずぶの素人だ。

おまえたち
喧嘩はよしなさい！

発音のできないくせに英語の職人？でUDAの人たちの発音が問題あり？ワケわからん。

>>723

>UDAの人たちの発音が問題あり？ワケわからん

ある発音教材を販売するサイトで発音をアップしている
生徒の多くに対する評価はチュウインガム英語と大きな問題としていた。

発音トレーニング実例を聞いてみれば良く分かる。
あれが音素トレーニングの成果だと本当に自慢できるのか。

私は子音だけを強くし、粘着性の高い発音するのは聞きづらく
良い発音とは言えない。
しかしあれは音素トレーニングの弱点ではない。指導の問題だ。
音素の弱点は牧野氏が言うRoboticな発音になるはずだ。

個人の好みはあるけど、英語の発音は耳で聞けばすぐ分かる。
だから発音練習の基本だけは抑える必要がある。
チュウインガム英語は論外だと思う。

私は横浜本校へ。
高級エステサロンのような、ゴージャスな受付フロアーにどきどきしつつ、ドイツ語のボイスルームの場所をたずねました。

見覚えのある「ワンちゃんのセーター」の小柄な女性。。。
すぐにながいさんだと分かりましたが、念のために、ちょっと前までながいさんらしき女性と話していた男性を直撃！

「恐れ入りますが、ながいけいこさんにお会いしたいんですが、どの方でしょうか？」
「あの、メガネをかけた、小柄な方ですよ。」

というわけで、ながいさん発見

意を決して（？）、ボイス待ちあいに突入！
「◎公園さん」
と、振り向いた、ながいさんに
「◎◎です。」と告げた。
お二人とも、とーーってもびっくりされてました
そりゃそうでしょう、メールもなにもしないで現れたワケですから。
「ええええ〜っ！」と驚いているながいさん。
隣のあきンたさんは、「○○です」と思わず本名を名乗ってらっしゃいました。（笑）

生ながいさん、生あきンたさんにお会いできて、すっごくうれしかった〜

ながいさんは、きゃしゃで上品な感じの、見るからに知的 な方でした。
シャキーン！とした雰囲気を想像していましたが、落ち着いたかわいらしい感じの方でしたよ〜！　きゃー

NG推奨：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ

>>694 つっこみどころ満載だな。

せっかくおもしろい話題を提供しているのだからどうか筆を止めないでくれ。
つっこんだつもりが、つっこまれて無言になっちゃたら読者への裏切りだぞ。

>>701 まずは丸山圭三郎の本でソシュールの思想にでも触れてみるといいよ。
>ピンカーなんかよりずっと適切な視点を手に入れることができるはずだ。

あなたの尊敬する丸山先生とかソシュール先生は音素に関してはどう言っているのか
解説してくれ。せめてあなが豪語したようにピンカーを超える適切な視点でな。

発音の音声の面から音素がないことを説明したので、音声認識は音素ではない説明をします。
これは英語耳の松澤さんと私の議論をハム太郎氏がまとめたものです。松澤氏はこれを
１００％受け入れ、音声認識は音素ベースでない事を認めました。
音声認識の参考にしてください。

「議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピューターに
よる言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるか
のような言い回しをされるからではないでしょうか？
コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファに
ためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて
蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だ
と言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、
コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして予測しながら、
マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、まず音素単位の
認識ありき、ではないですね。（Mental Lexiconなどの解説書を参照）」

松澤さんはここで心内辞書に関心を持ち、現在彼のサイトで書き始めていますが、音素と
心内辞書は関係のないもので、無理やりこじつけるのは難しいと思ってます。

脳がものをどう認識してるか考える必要があると思うよ。
コンピュータは純粋に逐次処理。脳はかなり並列処理。
そのことと音素云々とは全く無関係。

>>729

音素とそれとは関係が無いと言うのであれば
それでは人間の音声認識は音素ベースだと言う事でしょうか。
ハム太郎氏の解釈に異論はありますか。

私は並列処理なので認識のベースを音素にしていないと考えています。
私は発音も音素ベースではないと思っています。

>>728

ハム太郎氏の説明の中には「音素」という言葉が沢山現れるけど、

> 発音の音声の面から音素がないことを説明したので、音声認識は音素ではない説明をします。

桜井さん的には、あるいはハム太郎氏的には、これらは単純に「音」という言葉で置き換えてよいの？
もしダメで、単純な「音」以外のなんらかの単位的性質をもったものを導入しなければならないなら、
その概念を「音素」 と定義すればよいんじゃないの？

ハム太郎氏の説明は「音素」の否定というより、頭の中の認識プロセスの説明のように思う。
これは >>729 の人が指摘しているとおりです。

しかし、みんな我慢強いな。人間ができてるな。ぼくもだけど。

またハム太郎に釣られてる文を出してきたｗ

頼むからいい加減喧嘩をやめてくれ
おまえたち

>>731

用語は音でも音素でも３０音でも４３音でも１００音、何でもかまいません。
しかし、発音にしても、音声認識もその音を固定の静的な音として
扱っているのでく、動的な変化を重視していると言う事です。
その動的な変化を捉えるのが平行処理をする脳が得意としているところです。

だから発音でもその動的変化をどうコントロールするか、
聞くときはどうその動的変化を聞き取るかではないかと言う事です。
母音の認識などは正に動的変化を捉えています。

ピンカー氏も本では動的変化と言う表現がでてきますせんが、
静的な音を否定する説明が多くあり、自分が感じている音の捉え方と
符号する事が多くあります。

音を動的に捉えるとリスニングや発音の練習が大変自然にできると
思います。

>>732

この話は、ハム太郎氏も松澤氏も私も長い長い議論ででた決論であり、
このまとめによって、音声認識のシステムに関与している松澤さんも
１００％自分の間違いを認めたです。

ただハム太郎氏は発音は発音記号ベースを始点にすべきと言っていましたが
音声に音素がないのであれば、発音記号を発音練習に使うのは効果的な
練習方法ではないと思います。動的な音の変化をコントロールする、感知する
より効果的な発音や聞き取りの練習があると思います。

>>735
うざい

>>736

ここは大人が文字を書いて、読んで楽しむところです。
どんな事を書かれても、どんなことを言われても
感情を込めるほどのものではないでしょう。

他人の書き込みが気にいらなければ
自分が楽しめる事をかけば良いだけです。

>>734
> しかし、発音にしても、音声認識もその音を固定の静的な音として
> 扱っているのでく、動的な変化を重視していると言う事です。

多くの部分は静的な解析から得られる数値で認識できるけど、それで解析できない
部分があるわけです（あいまいな喋り方、個人や地域の偏り、音間の渡りの影響）。
そういう部分を動的な情報や文脈的な情報を補助的に使って認識しているわけで、
主と従の情報を取り違えるべきではありません。

> ただハム太郎氏は発音は発音記号ベースを始点にすべきと言っていましたが
>音声に音素がないのであれば、発音記号を発音練習に使うのは効果的な

彼は「音素が、音素が」と言っているので、「音素」自体はあるといってると
思われ。ただ、脳の処理の仕方が、「音素」から「単語」、「文」とボトムアップに
くみ上げていくのではなく、ボトムアップとトップダウンの処理を組み合わせていて、
かつ、それを並列にやっていると言っているにすぎないわけです。

>練習方法ではないと思います。動的な音の変化をコントロールする、感知する
>より効果的な発音や聞き取りの練習があると思います。

それは素敵なので是非がんばってください。ただし、くれぐれも要因の主従、大小を
取り違えることなく。

> この話は、ハム太郎氏も松澤氏も私も長い長い議論ででた決論であり、

長い長い議論で持論を通されるのがお得意みたいですが、
　　「思いて学ばざれば則ちあやうし」
なので、基礎的な部分は押さえておかれたほうが良いと思います
（桜井さんの書き込みから判断するに音声合成と音声認識の基礎は
押さえておいたほうが良さそうです）。

>>717,727
だから音素は差異の体系から受かびあがるもんだって言ってるだろ。
その後の文章にもつっこめるところは山ほどあるが、構造言語学も知らんで
音素について語ろうとするおまえと低次元な議論するつもりはもうないって。
楽しくやっててくれ。

「英語の叩き上げの職人です。でも他のことは何も知りません」
じゃ議論にすらならんだろ。

>>740

お前は日本語も読めないのか。
俺は「おれは英語の職人だが、発音に関してはずぶの素人だ。」と
書いただけで何も知りませんとは言っておらんぞ。
プロとアマ（素人）はどう違うのか分かるか。
上手いか下手ではない。プロでも下手はたくさんいる。
プロとは職業として金を取るやつのことだ。

俺が良く知っているかどうかは、読んだ人が判断できるだろう。

>>738

>彼は「音素が、音素が」と言っているので、「音素」自体はあるといってると思われ。

ハム太郎氏はあの議論で音素に関して次のように言っています。彼の言葉で引用しましょう。
勿論彼は音素があるなどは言っておりません。
「音声学で言う音素は、学者が説明の都合上発明した概念であって、そのような単位を考えると、
異なる複数の言語の音韻体系を統一的に扱いやすいという便宜上の仮想概念ではないかと思っています。
その証拠に、コンピューターですら、音素単位にまで音を分離して区別できません。」

>長い長い議論で持論を通されるのがお得意みたいですが、

私が持論を通したのでなく、ハム太郎氏の説明を受けて松澤さんが認識は音素ではない事を
１００％認めざるを得なかったのです。誤解しないように。だから私は松澤さんからは
「桜井さんが心内辞書ということばを使われたので、長年考えているこのテーマに強く反応して、
スレッドを立てました。」とも言われ感謝されています。

また松澤さんが彼のサイトで心内辞書を書き始めたのもこの議論が契機です。

>>741はどう見ても良く知らない人だな。

>>741は何のプロなの？英語の職人のプロ？

そもそも何者なの？

なんでもいい。
あなたたちの英語を聞かせてください。

>>742
> 「音声学で言う音素は、学者が説明の都合上発明した概念であって、そのような単位を考えると、
> 異なる複数の言語の音韻体系を統一的に扱いやすいという便宜上の仮想概念ではないかと思っています。

「仮想」とかは若干気になるけど、まあ、あらゆる概念は仮想かなと思えば、
これで良いと思うんですが、この定義で何か問題でもあるんですか？

単語は音素の列として発せられれるが、音素同士のつなぎの部分では不規則に
変化し、それぞれの音素は発話者の特性やそれが現れる場所によっても影響を
受ける。例えば、英語の語頭のＬと語末のＬは微妙に違う。同じ音素が出現場所に
よって変化すると考えても良いし、もともと別の音素と捕らえてもよい。
人の発する音素の中には定常的な波（正弦波ではないです）の性質を持つものが
あって、それは母音と呼ばれる。母音は概ね第１フォルマント（Ｆ１）と
第２フォルマント（Ｆ２）の周波数で特徴付けられる。もちろん他の要素も関係しているが、
一義的にはその二つで特徴付けられる。云々。で、結構うまく認識できてるわけでしょ。

で、音素を否定して動的な要素だけに着目するとどんな練習方法になるんですか？

「あー」と同じ調子で２秒発声したとき、桜井さんはそれを「あー」と認識するでしょ。
このときスペクトルは変化してないですよ。桜井さんの説では、動的な要素がないので
認識できなくなってしまいますよ。一義的には標準的な音素に慣れて、その色々な変化にも
慣れるというのならよく分かるんですが、たぶん、桜井さんの言ってることはそうじゃ
ないんですよね？

>>747
> 音素同士のつなぎの部分では不規則に

ここは変ですね。つながりの部分はつながりの変化をするだけですね。
すみません。

大人つうか　
還暦すぎて　にちゃんに本名であえて書き込む
徘徊じいさんじゃないか
サンディエゴ動物園でアルバイト経験あるのが自慢らしいけど
そのときの話でもしてあげて

あれ？英語の職人さんでそっちのプロなんじゃなかったの？アルバイト？？w

>>747
>母音は概ね第１フォルマント（Ｆ１）と 第２フォルマント（Ｆ２）の周波数で
>特徴付けられる。もちろん他の要素も関係しているが、一義的にはその二つで
>特徴付けられる。云々。で、結構うまく認識できてるわけでしょ。

大変危険なレベルの知識ですね。もしそれほど簡単に音が認識できるなら現在の音声認識システムは
完璧なものがあるでしょう。現在は英語でも日本語も不特定話者でフリートークで実用的なシステムは
ありません。
母音の認識はF1とF2の数値だけで決めることはできないのです。母音はフォルマントの時間的な変化を
感じて認識しています。例えば日本語の「あ」の 音のF1の周波数は約0.6〜1.1kHzで「い」の
約0.2〜0.4kHzで音よりも高いのです。しかしF2の周波数は「あ」の音の約1.0〜2.2 kHzですが、
「い」では約2.0〜3.1kHzとなります。F1とF2のオーバーラップする領域がありますので
静的な数値だけで判定できません。つまり母音の認識には規定の周波数値を認識しているのではなく、
フォルマントの時間的な変化を感知しているのです。

少なくとも母音の認識には動的な要素が必要なのです。詳しくは下記サイトを参照してください。
特にF1とF2の領域を見てください。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

>「あー」と同じ調子で２秒発声したとき、桜井さんの説では、
>動的な要素がないので認識できなくなってしまいますよ。

上記の理由から当然認識できません。ただ口の形が見えればわかるでしょう。
でも「い」の口をして「あー」と発音すれば全員が「い」と答えるでしょう。

>>738

>多くの部分は静的な解析から得られる数値で認識できるけど、それで解析できない
>部分があるわけです（あいまいな喋り方、個人や地域の偏り、音間の渡りの影響）。
>そういう部分を動的な情報や文脈的な情報を補助的に使って認識しているわけで、
>主と従の情報を取り違えるべきではありません。

これはあなたの個人的な見解でしょうか。誰かの説の受け入れですか。
もし個人的な見解とすれば、自分で信じているのでしょうか。
自分の常識で正しいと思っているのでしょうか。あまりにも無責任な発言です。

私も今日中に自分の見解をのべます。そしてどうしてその考えになったか
あなたが十分に調査できる情報源も提供します。
どうかあなたもどうしてこのような説明になったのか解説してくだい。

>>751
> 感じて認識しています。例えば日本語の「あ」の 音のF1の周波数は約0.6〜1.1kHzで「い」の
>約0.2〜0.4kHzで音よりも高いのです。しかしF2の周波数は「あ」の音の約1.0〜2.2 kHzですが、
>「い」では約2.0〜3.1kHzとなります。F1とF2のオーバーラップする領域がありますので

あなたの誤解はここを正しく理解できていないことなんですね。
あなたが挙げているOKIさんのサイトの図７でaの領域とiの領域に
重なりがありますか？ F1, F2 を個別にに判断するんじゃなくて、
F1 と F2 の組 (F1, F2) がある領域に入っているかどうかで判断するんですよ。
a と o など似た音の場合は、個人差などから重なる部分も出てきますが、
その場合もその人の全体の偏りを加味するのであって、短母音の判定には
短い時間の変化を加味するのじゃないんですよ。

>静的な数値だけで判定できません。つまり母音の認識には規定の周波数値を認識しているのではなく、
>フォルマントの時間的な変化を感知しているのです。

あなたが挙げたまさに
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/
を全部きちんと理解できる程度には勉強していただければと思います。
そのサイトの一行を独特な解釈で我田引水するのではなく。

>私も今日中に自分の見解をのべます。

素人の見解なんていりません。

>>動的な要素がないので認識できなくなってしまいますよ。

>上記の理由から当然認識できません。ただ口の形が見えればわかるでしょう。

口なんか見なくても認識できますよ。桜井さんもやってみればわかります。

>>753

大変苦しい弁明をされていますが意味が理解できません。

それは母音の認識の研究してその秘密を解明して図を掲載した人がはっきりと
「音声認識はフォルマントの時間的変化を解析して行う」
とまとめています。あまたがその決論を曲解するのはネット上で
匿名とは言え不遜な態度です。大変失礼な行為です。

私は図を解釈もしていますが私の知識から、自分の経験からも
大変妥当な結論だと思っているのです。

あなたがどう解釈するかは勝手ですが、あなたの解釈は間違いです。
研究者がグラフを掲げて詳しく説明して最後に
「音声認識はフォルマントの時間的変化を解析して行う」
と決論付けているのです。

じゃ正しいんでしょ。議論にならんなこりゃ。
専用スレ立ててやった方が有意義だと思いますよ？

>>755

音声認識はフォルマントの時間的変化を解析して行うのです。
だから単音で母音の認識はできません。

音楽のドレミと同じです。音楽でどの音でも「ド」になりえます。
すると理論的にはどの音でも日本語「あ」になりえます。

だから人間は話すときには楽器のように調音をしません。
それは出した次の音を調節すればよいからです。
その代わり常に自分の音を聞いて調整していなければ正しい発音になりません。
それはリアルタイムの聴覚モニターと呼ばれています。
しかし、自分の音がまったく聞こえないとリアルタイム聴覚モニターが働かず、
誰でも話している発音の調子が狂ってきます。

>すると理論的にはどの音でも日本語「あ」になりえます。
>すると理論的にはどの音でも日本語「あ」になりえます。
>すると理論的にはどの音でも日本語「あ」になりえます。

どう理論的なんだ？www フォルマントの意味がわかってないのが明白。

>>759

沖電気のサイトを良く見てください。
説明にある通りです。書いてある通りです。

フォルマントの変化を感じて母音の関係を認識しています。
フォルマントであろうと何であると「あ」を音響的に定義できません。
子供や大人の音声を認識できるのは動的変化を感じているからです。

だから腹話術のように口をまったく動かさずに
明快な母音が発音できるのです。

映画をみればわかりますが、通常の会話では日本語も
英語も話す時にはあまり口を動かしません。

>>753

>F1, F2 を個別に判断するんじゃなくて、 F1 と F2 の組 (F1, F2) がある領域に
>入っているかどうかで判断するんですよ。

あなたや私の耳でF1、F2の領域に入ったどうかなんて分かるのですか。聴覚で感知
できるのは周波数が上がった、下がったぐらいでしょう。耳で聞いて周波数を感知
して領域に入ったどうかは分かるはずがありません。F1や F2の周波数の領域は
ヤセの子供からデブの大人まで入れるとすべて違ってきます。すると相手をみて
子供だったらこの領域だと判断しければなりません。しかし外見だけでその領域の
判断もできないのです。するとF1や F2の領域はは研究すれば分かりことで、これから
話す相手の領域は永遠に分からないのです。

あなたの説明はどれをとっても現実的に無理な事ばかりです。

動的な変化であればヤセの子供からデブの大人まで方向性を感知するだけで良いので
同じ感覚を適用できます。これなら私やあなたの聴覚でも判断できるでしょう。

わかった! 無職だから「職人」と自称できるんだな!!

>>760
>沖電気のサイトを良く見てください。

どう見ても>>760張の反対のことしか書いてないが。
>>756で意味が理解できないのは、まず自分の理解力を疑った方が良い。
不遜なのは恵三タンの方だ。

>あなたがどう解釈するかは勝手ですが、あなたの解釈は間違いです。
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>763

>これらのホルマントの時間的な動きを解析することにより、
>人間が話す言葉を認識できるわけで。

理解すべきはこの２行です。これなら十分に理解できるでしょうか。
「動きを解析」だけも十分なのです。
理解できないとすれば、どこが理解できないのでしょうか。

日本人は発音にうるさいってネイティブに言われたが
わかりにくいんだもん

>理解できないとすれば、どこが理解できないのでしょうか。

オッサンがなぜそんな全く逆の結論に至るか。

>>766

>これらのホルマントの時間的な動きを解析することにより、
>人間が話す言葉を認識できるわけで。

これは私が至った結論ではありません。
あのサイトの研究者が研究の結果出した明快な決論です。

私は何の発言しておりませんので、当然逆の決論も出していません。

だから都合がわるくなると人のせいにしたり、素人だからとか言って逃げるなよ。
君の稚拙な読解力がひどいと言っているだけなんだから（笑）。

何の発言もしてないなら出てくるな。

>>767
オッサン!! オッサン!! どこにそんなこと書いてあんねん!! ﾊｹﾞﾜﾗ

確かに、一応ネイティヴでも訛りはあるね
http://classweb.gmu.edu/accent/english77.html
これなんか２６年間オーストラリアって書いてあるけど
第二言語が日本語ってなってるし、声が日本人っぽい気がする

>>760
「あ」自体に動的変化は無いと言う事ですね？
ところで、動的変化って何ですか？

>>771

音の静的要素とは周波数とか音の波形が同じ状態を
保持している特性を言います。
常に同じ物理的な特性をもっているのでそれを計る事ができます。
音素とか発音記号は音を静的に捉えた考え方です。

動的変化とはその逆で音の変化を言います。
音の変化とは周波数がかわるとか、強弱がかわるとかを意味します。
母音の場合にはフォルマントのF1とF２が高くなるとか、低くなるという
変化を感じて認識しているようです。これを動的変化を分析して
認識していると言っています。

>>772
ＯＫＩの音声波形では、母音も時間と共に振幅が変化していますが、
この変化を感じて認識を行ってはいないということですか？

[たたきあげの英語職人]というのは、要は高等教育を受けていない、というだけのことだな。
実際の職人には失礼な話だ。

>>773

母音はすべての音が周期を持って波動しております。それが周波数です。
しかし、各自の母音は周波数が違います。
子供の場合は声帯が小さいので周波数は高くなります。
大人は周波数は低くなります。男子は女子より低くなります。
このように同じ「あ」でも周波数はおおきく異なります。

すると「あ」と言う音は周波数の数値では決め事ができなくなります。
ではどうして「あ」は認識されるのかと言えば他の音との
関係で決まると言うのです。

その感知の方法がF1とF2がどう動くかでで決めているようです。
そうなればどのような音から始まってもその音との関係を保てば
認識できます。すると体が大きくなって声帯も大きくなり
周波数が低くなっても、その関係を知っていれば発音が正しくできる訳です。

桜井＝サーウィッ？

二人とも毎日暇そうだからそう感じた。

>>774

誤解するな。おれは大学くらいは卒業しているぞ。
卒業証書も持っている。
大卒の職人で何で失礼なのだ。
そのような偏見を持つお前の方がよっぽど失礼だぞ。
そう思わんか。

俺が自分を職人と呼んでいるのは
自虐的に言っているのでなく
自慢げに言っているのだ。

お前は自分を職人と呼べるほどの、他人に自慢できる
業や技術を持っているのか。

おれは英語で金を稼ぎ飯を食ってきた。
大した話ではないが職人と呼んでも嘘ではないだろう。

この、「連続的なところに仕切りを入れる」というのが、
ランガージュを持つ人間だけに可能な「分節化 artichulate」です。
もともと連続していて区切りのないところに仕切りを入れ（分節し）、
仕切られた範囲を「語の意味」としているわけです。
そしてこの仕切り方は、ある言語を共有する人同士では当たり前
のように思えますが、異なる言語と比較するとズレていることからわかるように、
言語体系（ラング）により異なっています。言語系や民族を超えた普遍的なもの
ではないのです。「どうとでも引ける線を、たまたまこのように引いた、
そして、その引き方が一つの共同体で定着した」ということでしかない。
言葉と対象物との間には合理的で自然な結び付きなどない。
「恣意的」というのはこういうことです。

>>777
＞おれは英語で金を稼ぎ飯を食ってきた。

それなら少しは英語力を披露してみなよ。
そうしない限りこれからも信用されることはまず無いし、単なる基地外扱いのままだ。
ググらずに自分の意見でね。

>>777
また口調が変わっちゃった。

にちゃんで熱くなれるおじいちゃんすてき

>>738
>多くの部分は静的な解析から得られる数値で認識できるけど、それで解析できない
>部分があるわけです（あいまいな喋り方、個人や地域の偏り、音間の渡りの影響）。

>>751音の認識はフォルマントの時間的な変化を解析すると詳細に説明しましので参考に
してください。ここでは音声認識は音の動的変化を解析と決論づけています。

音の静的解析が不可能なのはピンカー氏の「言語を生み出す本能」で詳しく説明しています。
英語を聞く場合に普通の会話で１秒間に10〜15音素、早口のアナウンサーなら20−30音素、
機械的に早送りすれば人間は40〜50音素くらい聞き取れます。しかし、人間が「カチット」言う
パルス音なら１秒間に20回以上聞くともう個々の音は聞き取れずブーンと言う音になってしまいます。
こう考えると人間が会話の各音素を単独で聞く事など時間的にできません。人間は音を複数の
音素の塊として認識しているとしか考えられないとしています。
また音声をどんなに細かく分けても音素に切り出すことができないとも言っています。それは音声は
切れ目のない音の連続だからです。
これは特に調音結合が発生するたえに音素は切り出せないとしています。
音素に切り出せないことはつまり静的な要素がとりだせない事になります。

つまり音の静的要素は取り出すこともできなし、取り出したとしても時間的
にみて判断ができないのです。また脳が数値で認識すると言うのも間違いです。
人間の脳はパラレル処理ですので数値計算には非常に弱いのです。

こう考えると「多くの部分が静的な解析から得られる数値で認識」は大きな誤りと言えます。

桜井、
は「洋画を聞き取れない原因が判った」を追い出された負け犬です。

>>738
>そういう部分を動的な情報や文脈的な情報を補助的に使って認識しているわけで、
>主と従の情報を取り違えるべきではありません。

オランダのCutlerという研究者は，そのような音の特徴と一つとして単語のストレス
（強勢）に注目をしています。Cutlerは英語話者がストレスのおかれた音節を検出して、
それを単語の始まりとして解釈しているという仮説を提唱しています。Cutlerは
（大文字はストレスがおかれた音節）次のように聞き間違えることが多いというデータを
報告しています。

conDUCT asCENTS upHILL、　（実際の音源）
the DOCtor SENDS her BILL （よく誤る聞き取り）

この２つの音素数からすれば50％も合致しないのですが、まさに英語話者が大文字の部分に
特に注意して、リスニングを行っていることを示しています。するとこの2つの分の誤りに
関して言えば文脈さえも補助として使わずに音の特徴だけで認識しています。

上記の実験からも音の認識には優先して音の特徴を捉えているようです。するとあなたの説明する
「多くは静的な解析から得られる数値で認識」と言うのは人工の音声認識のシステムの話で
人の音声認識では主でも従でもないと思われます。でもその人工の音声認識システムは認識レベルが
低く、その理由が静的な要素を判定基準としているからです。

>>778

>この、「連続的なところに仕切りを入れる」というのが、
>ランガージュを持つ人間だけに可能な「分節化 artichulate」です。
>もともと連続していて区切りのないところに仕切りを入れ（分節し）、
>仕切られた範囲を「語の意味」としているわけです。

音声の認識においてピンカー氏は連続的な区切りの無いアナログの音を
人間の脳で言葉の区切りを入れていると言っています。だから音素が
あるように、あたかも文字で書いたようの聞こえるのは人間の脳が
している事だと解説しています。

患者様の　桜井恵三様
病室へお戻りください。

発音の話にならんね

>>ワンワンもバウワウも錯覚でそう聞えるように
>>思っているだけの事です。どう鳴いているかは犬に聞いても分からないでしょう。
>>人間は錯覚をうまく利用しており、それが人間の脳の力です。
ならひとまず　ワンワンもバウワウも錯覚ではないんでは。
犬に聞いてもわからんのになぜ錯覚といえるの？

>>738

鈴木教郎氏の研究に「文音声中に含まれる個人性情報の知覚に関する研究」よると
音の静的な成分が個人性情報を最も含んでいると言っています。つまり音の
スペクトルとか周波数などの音の静的成分が個人情報となって個性を出しています。

こう考えると音声の静的要素が個人性情報を提供しているとすると、その静的情報から
音声の認識のための情報も同時に取り出していると言うのは脳の音声処理から
考えても大変難しいのではないかと思っています。

>>788

ワンワンとかバウワウの音素が取り出す事ができれば実際の
音を聞いていることになりますが、どの音素も存在しません。
だからいろいろな国で違う鳴き方になります。

実際の音を聞いているのでなく、学習した音を思い出すのですから錯覚です。
実際の音は人間の声帯で真似るのは非常に困難だと思います。

タモリの空耳も原語をみればどうして聞こえるか分からないのに
言われてみると確かに日本語に聞こえるのです。
人間の耳は音の特徴のある部分が似ていると、実際の音を聞くのでなく
学習した音を思い出すのではないかと思っています。

ワンワンと聞こえるのは実際の音を聞いているのでなく、学習した音を
思い出してその音を聞いていると考えると納得がいきます。

>>787

発音の話ではありませんが、音をどう捉えるかが分かれば
発音練習をどうすべきかが具体的に分かります。

音声に音素が無いのであれば、音素ベースのよる発音練習は
効果的ではありません。

音声が切れ目の無い音であるなら、英語の発音練習はそれを反映するように
勉強すべきだと思います。
現在ではほとんどの教材が音素があるとの前提で作られています。

しかしその実際の音やらは誰も聞けないのに
それを錯覚というのはなんかの誤解では

>>792

私はできませんが、音を細分して音素がとりだせるか実験することはできます。
それを違った順序で並べ替え音を聞けば音素かどうか分かります。
その研究をして音素が無いと言っているのがピンカー氏です。
彼の実験では英語の音素をどこで切っていいかも判断できないし、
うまく切って並べかえても聞ける音にならなかったそうです。

これらの研究は日本の多くの音声認識の開発担当者の方はやっています。

>>793は誰へのレスですかね

ワンワンもバウワウも錯覚というのはおかしいだろうと
いってるだけですよ。

うみやsea というのは　ほんとうはうみや sea　ではなく本当の
××があるので錯覚であるといってるみたいだ

>>794

犬の鳴き声の音を切っていけば音素がとりだせるはずです。
しかしどう考えても私の知識ではワンワンの音素は入ってないと
思われます。だからこそいろいろな聞こえ方がすると思います。

>>794

人間の声音、動物の泣き声、鳥の鳴き声はすべて音素ベースでなく
切れ目の無い連続音のようです。

バウワウやわんわんは錯覚ではないといっているんですよ。

桜井さんは錯覚だというんでしょ。

では聞きますが　うみやseaも錯覚ですか？

>>797

質問の意味がわからないけど、音素ベースではないということです。
わんわんの音素はないけど聞こえるからです。
他の発音も同様です。

バウワウとわんわんなどは犬の鳴き声のいわば代名詞として
定着しているのであって　音の世界の厳密な記述とは違うでしょう。
それを錯覚というのは変じゃないかなということです。

>>799

ワンワンと聞こえるのは錯覚だと言っているのです。
犬はワンワンと鳴いているのではありません。
人間が勝手にワンワンと聞いているだけです。
ワンワンが良くないと言っているのでなく
音と音の記述の関係を言っているのです。

少なくとも犬の鳴き声を正しく記述したものでなく
日本語において便宜上使っているだけです。

英語の発音の場合にどれが実体かは大変重要で
錯覚を練習するのでなく、実体を練習すべきだと思うからです。

>>799
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著「言語を生み出す本能」によると
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と言っています。
さらに「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言い切っています。

例えばCATと言う音をテープ録音してもｋ、ａ、ｔに相当する音素を取り出せないそうです。
この３つの音を逆につないでも「タック」とは聞こえずに、わけの分からない音がするだけだ
そうです。語または音の構成要素についての情報は、語全体にまたがって格納されている、
と言っています。音声を音素で認識と思っているのは錯覚なのです。

英語の発音の練習をするなら、音を連続的に出す方が実際の音の近くなります。
つまり音素ベースの練習はあまり意味がないのです。

わんわんとバウワウの比較の例を持ち出す場合は
体系により世界の解釈が違うということを言うがために
使うのが普通ですよ。

>>802

私は人間の耳には学習した音が聞こえてしまうのを説明するのに
使っています。同じ音がいろいろな言語で実際に別々に表現されて
いるから説明し易いのです。

だから、英語の発音の練習する場合は学習した音を真似るのでなく
実際のつまり実際に作られている音を真似すべきだと思うからです。

すると、音素ベースと言うのは学習した音であり、真似すべき音でない
と言う事になります。

>>実際のつまり実際に作られている音を真似すべきだと思うからです。
でどうするんです？
桜井さんのいう実際とは何ですが？

>>少なくとも犬の鳴き声を正しく記述したものでなく
>>日本語において便宜上使っているだけです。
つまり　わかってて「便宜上」使っているわけですよね。
それは錯覚とは言わないでしょう。

>>804

英語の音が継ぎ目無くつながった音ですから
発音練習は音をつなげて練習しています。

また音の特徴を聞いて音声認識をしていますので、
発音するときには音の特徴を気をつけるようにしています。

また発音練習には自分の発音を録音して音がつながっているかどうか、
音の特徴を真似ができているか常にチェックしています。

また、人間は学習した音を思い出しますのでなるべく自然な発音を
聞いて、つながっている音として覚えるようにしています。
すると音素ベースで練習した時とまったく違った観点で音を聞きますので
自分の音に対する感覚が高まるように感じます。
何よりの収穫は音素ベースよりは何倍も発音がし易く、
その音を非常に覚えやすいのは事実です。

>>805

犬はワンワンとなんか鳴いてないで、人間にそうきこえるのは錯覚以外
何物でもないと思います。
日本人以外にもワンワンと聞こえないのです。
音の実体をつかんでいないのです。

私は錯覚が悪いとは思っていません。
人間は脳を使い錯覚をうまく利用しています。

>>犬はワンワンとなんか鳴いてないで、人間にそうきこえるのは錯覚以外
>>何物でもないと思います。
人間に聞こえるのは錯覚だと判断できるのは、
桜井さんが犬だからですか？
　

>>808

人間も含め動物が声や音出すときは音素ベースではありません。
連続したつながった音なのです。
すると犬だけが音素ベースで鳴くことはありません。
また各国で違って聞こえるのは明確な音素が無い証拠だと思うからです。

音素の意味が分かってないんじゃない？

>>810

音声学で言う異音が無数にある概念上の音素ではありません。
音素とは音の素になるものでこれ以上細分できない音の単位です。
音素には均一な音響特性があります。

>>810

発音記号は私が言う音素の考え方に基づいて考えられています。

>>犬はワンワンとなんか鳴いてないで、人間にそうきこえるのは錯覚以外
>>何物でもないと思います。
耳で聞いたときの音は　すでに錯覚しているということですか？

811と812をもう一度整理して書いていただけますか？

桜井さんのいう音素と、世間で言う音素の違いが
どっちがどっちかわかりにくいです。

>>813

耳の鼓膜で波動を感知しているときは犬の鳴き声をそのまま感じているはずです。
しかしその音を脳で認知するとき、学習したワンワンを思いだして
ワンワンと聞こえるのだと思います。

>>814

音声学では音素には無数の異音を含んでいます。つまり音の素ではなく
概念上のものです。

しかし、発音記号とかウダさんの３０音とか松澤さんの４３音とかは
音を一つとして捉えています。基本の音はどこでも使えると言う
考えに基づいています。
私が言う音素とは発音記号と同じような多目的に使える音の素を意味
しています。

オレにはワンワンとは聞こえないが。

>>813

英語も実は音がつなっがているのに、我々には音素があるように
聞こえてしまうのでないでしょうか。
その音素に沿って発音するために、発音がし難いと考えています。
本来は真似すべきはつながった音ではないでしょうか。

こう考えると音を聞いて真似するためには自分がどう錯覚しているかを
理解して、音の本質を聞いて、その実体を学ぶべきだと思います。

>>817

それはすごいことです。英語はどうですか。
つながった音で聞こえますが、音素が聞こえますか。

私はマンツーマンを予約しようとしたら二週間先でもいっぱいでした。
平日夜でインストラクターは三人、結構大きなブランチなのに。
ボイスにひとり行ってしまうと二人のインストラクターがレッスンに
なってしまいます。こんなので回るはずがない。スタッフの対応も悪い。
既存の顧客を満足させられずに、新しい顧客を獲得できるはずがない。
どうやって赤字を解消するつもりでしょうか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 無題　ながい - 2006/07/03(Mon) 21:41 No.150
チューなんでも聞いて、愛に来て

だから、ここで問いかけてもムダなんだってば。
政治経済経営美術はノーコメントです。
２週間前じゃ、時間帯絞ったらマンツーは無理ですね。
あとは前日の５時過ぎに電話してみる、という手もありますけどね。
とでも書いておく

あとは直接会いにきて

>>音の本質を聞いて、その実体を学ぶべきだと思います。
具体的に　たとえば？

オレは英語の話をしてるんではない。
動物の鳴き声の話をしてる。
鶏はコケコッコーとは鳴かないし,
馬もヒヒーんとは言わない。
他の人も一般的にそうなくと思ってるだけで,
よく聞いて言ってみて下さいとか,
マネしてみてくださいと言えば,
コケコッコーとは言わないと思う。

キタ━━∩ ∩
　　　　　（ﾟθﾟ）

ティーバッグから入れる。だから手順は次のようになる。

１：カップにティーバッグとお湯を入れる。
２：紐をつまんで、適当に上下に揺すり、適当な時間に取り出す。
３：砂糖を入れて、スプーンでかき混ぜる。
４：好みでクリープを入れ、さらにかき混ぜる。


ところが、今、アメリカ土産のジンジャーティーがある。これはティーバッグになってるんだけど、バッグがメンブランフィルターのような形で・・・もとい、直径５ｃｍぐらいの円形の紙に挟んであるような形で、紐が付いていない。だから、手順が微妙に変わる。。。

１：カップにティーバッグとお湯を入れる。
２：スプーンを入れて適当にティーバッグを揺らし、適当な時間に取り出す。
３：スプーンをカップに入れたまま、砂糖を入れる。
４：砂糖を溶かそうとスプーンを掴む・・・あちっ！

そう、スプーンを早くカップに入れてるし、砂糖を入れる間、手を放してしまうので、次にかき混ぜようとスプーンを触ると熱くて持てないのである。

あたりまえだよねー。お湯の中に入れてるんだもん。
「おまえ、化学やってるんだろう！」
って、自分で突っ込んじゃいましたよ。。。

さらに、これ、実は、１回じゃないし・・・。


keiko_nagai at 22:13｜この記事のURL

＞つながった音で聞こえますが、音素が聞こえますか。

言ってる意味が全然分からん。
こんな質問するなんて,
音素とは何かが分かってないとゆうことは分かる。

ティーバッグから入れる。だから手順は次のようになる。

１：カップにティーバッグとお湯を入れる。
２：紐をつまんで、適当に上下に揺すり、適当な時間に取り出す。
３：砂糖を入れて、スプーンでかき混ぜる。
４：好みでクリープを入れ、さらにかき混ぜる。


ところが、今、アメリカ土産のジンジャーティーがある。これはティーバッグになってるんだけど、バッグがメンブランフィルターのような形で・・・もとい、直径５ｃｍぐらいの円形の紙に挟んであるような形で、紐が付いていない。だから、手順が微妙に変わる。。。

１：カップにティーバッグとお湯を入れる。
２：スプーンを入れて適当にティーバッグを揺らし、適当な時間に取り出す。
３：スプーンをカップに入れたまま、砂糖を入れる。
４：砂糖を溶かそうとスプーンを掴む・・・あちっ！

そう、スプーンを早くカップに入れてるし、砂糖を入れる間、手を放してしまうので、次にかき混ぜようとスプーンを触ると熱くて持てないのである。

あたりまえだよねー。お湯の中に入れてるんだもん。
「おまえ、化学やってるんだろう！」
って、自分で突っ込んじゃいましたよ。。。
さらに、これ、実は、１回じゃないし・・・。
keiko_nagai at 22:13｜この記事のURL

>>821

先ほども言ったように音の連続性です。
そして大事なのは音の特徴です。単にリズムとイントネーション
だけでなく音全体の特徴です。
つまり音素が全部聞けなくて、音の特徴がつかめれば
聞き取れる事になります。

私は自分の発音を録音をして聞いて、生の英語との違いを埋めるように
しています。理想はあるがままの音を聞いて、聞いたままに発音です。

私は実際の音を真似る最大の目的は発音のし易さだと思います。
発音し難いのであれば、まだ本質の音と違うと思います。

下手にネイティブの真似だけに走ると、物まね英語になり
本物になりません。
しかし、本質の音を探そうとすると最終的には自然な音に
近くなります。

>>825

私は何度も私が使う音素の定義をしています。

>>私は実際の音を真似る最大の目的は発音のし易さだと思います。
>>発音し難いのであれば、まだ本質の音と違うと思います。

>>下手にネイティブの真似だけに走ると、物まね英語になり
>>本物になりません。
実際の音をまねるとネイティブのまねるとどう違うんです？

>816
> >>814
> 音声学では音素には無数の異音を含んでいます。つまり音の素ではなく
> 概念上のものです。
> しかし、発音記号とかウダさんの３０音とか松澤さんの４３音とかは
> 音を一つとして捉えています。基本の音はどこでも使えると言う
> 考えに基づいています。
> 私が言う音素とは発音記号と同じような多目的に使える音の素を意味
> しています。

桜井さんの言う音素がどのようなものなのか、もう少し説明を
お願いいたします。発音記号と同じようなってどういうことですか？

定義の定義が分かってないんじゃない？
全然定義されてないよ。

ティーバッグから入れる。だから手順は次のようになる。
１：カップにティーバッグとお湯を入れる。
２：紐をつまんで、適当に上下に揺すり、適当な時間に取り出す。
３：砂糖を入れて、スプーンでかき混ぜる。
４：好みでクリープを入れ、さらにかき混ぜる。
ところが、今、アメリカ土産のジンジャーティーがある。
これはティーバッグになってるんだけど、
バッグがメンブランフィルターのような形で・・・もとい、
直径５ｃｍぐらいの円形の紙に挟んであるような形で、
紐が付いていない。だから、手順が微妙に変わる。。。
１：カップにティーバッグとお湯を入れる。
２：スプーンを入れて適当にティーバッグを揺らし、
適当な時間に取り出す。
３：スプーンをカップに入れたまま、砂糖を入れる。
４：砂糖を溶かそうとスプーンを掴む・・・あちっ！
そう、スプーンを早くカップに入れてるし、砂糖を入れる間、
手を放してしまうので、次にかき混ぜようとスプーンを触ると熱くて持てないのである。
あたりまえだよねー。お湯の中に入れてるんだもん。
「おまえ、化学やってるんだろう！」
って、自分で突っ込んじゃいましたよ。。。
さらに、これ、実は、１回じゃないし・・・。
keiko_nagai at 22:13｜この記事のURL

>>829

英語のネイティブのように話そうとすると、モデル音を聞いて
それを真似します。するとリズムとイントネーションを真似て
なんとなく、英語らしい音にしてしまいます。

そうではなく、音を繋げて、音の特徴を捉えることを主として
自分の発音のまずい所を直すようにすると
実際には自然な音に近づく感じがします。

モデル音を聞いてまねすると、一挙にその音を真似ようと
するためどこを直すべきか分からないまま、練習してしまいます。
そうではなく自分の発音のまずいとこを矯正するようにした方が
速く目的地に着く感じがします。
そのために発音の本質を捉える事が大事だと思います。

モデル音ではない音のまねをしろと？
その音は何？

じめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？>>差別発言の苦情は猫浜本校へ
2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。>>筆者とは大倉山の人です
リンクも削除させていただきましたー。>>見られたら困る曝しと生徒の盗み聞きばかりでも、OVAに行って、ちらりとレッスンブースを覗いたら、知ってる生徒さんの姿が見えた。講師は見えなかったけど、そっちの方向から天敵講師が出てくるのが見えた。
もしかしたら、取らなくて正解だったのかも（＾ｏ＾）

>>830

発音記号には記号それぞれの調音の記述があります。
発音教材ではビデオなどでその音の説明があります。
つまり発音記号に対応する一つの音が存在すると言う考えです。

そして３０とか４０の音を覚えれば何でも発音できると考える方法です。

発音も音声認識もこのような音素ベースではないのです。

>>834

ターゲット音は自分の記憶にある音です。
そのターゲット音に自分の発音を近づける事です。
そのために最初は録音すると自分の発音を良く評価できます。
自分の発音を聞いてやはり自然な発音でないと分かるのであれば
自分の発音が理想音になってない事です。
発音とは真似することよりは自分の音をどうコントロールするか
だと思っています。

モデル音を聞いて自分の音をモデル音のようにすることは
無理だと思うのです。

それで桜井さんは
にちゃんで何がしたいの？

>>838

どうすれば皆の発音を、リスニングを良くできるかです。
その糸口をつかめれればと思っています。

>836
> >830
> 発音記号には記号それぞれの調音の記述があります。
> 発音教材ではビデオなどでその音の説明があります。
> つまり発音記号に対応する一つの音が存在すると言う考えです。
> そして３０とか４０の音を覚えれば何でも発音できると考える方法です。
> 発音も音声認識もこのような音素ベースではないのです。

桜井さんの言う音素とは何かを説明いただきたいのです。
よろしくお願いします。

>>840

辞書についている発音記号と同じだと考えてください。

>>838

また、どのような事を書けば、どのような反応があるかは知りたいです。

>>841
だったら「発音記号」といえばいいのに。

>>843

失礼しました。発音記号です。

>>834

ターゲット音の件はお分かりでしょうか。

記号と音とは違うだろ。
やっぱり全然分かってない。

>>846

発音記号で表現した音の意味ではどうでしょうか。

>816>私が言う音素とは発音記号と同じような多目的に使える音の素を意味
>しています。

>841>辞書についている発音記号と同じだと考えてください。

発音記号は、音素を便宜的に表記するものであって、
音の素を意味していないと思うのですが。

816でおっしゃっている、音の素とはなんですか？

>>848

音声を構成する音の素になるものです。
全ての音声は共通する音素から構成されていると言う考え方に
基づくものです。

私は音声は素などには分解できない、連続的な動的な音の流体だと
思っています。

>>848

音を切れ目のない流体だと考えるようになってから
ずいぶんと発音やリスニングが楽になった感じがします。

１）音声は、音素から構成されているが、分解はできないと
考えているということでいいですか？

２）共通の音素とはなんですか？

音素というからには、音の一種と思うのですが、桜井さんの
言う共通の音素は聞こえるものですか？あるいは口から
音として発することができますか？

>>851

１．実際の音声は音素に分解できないと思っています。
２．ある音素はどこで出現しても同じ音を持っている事です。

>>851

私は音声には音素はないと思っています。
だからそれを口に発する事はできません。

私は単語とかフレーズとか文章にはそれぞれの
連続した音が存在すると考えています。