市橋敬三■06

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 13:35:42

■前スレ
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133576068/

■過去スレ
1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/
2 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/
3 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125288886/

■関連サイト
ボストンアカデミー
http://www.boston-ac.com/index.shtml
音読80回で英文法をものにする
http://www.geocities.jp/boston_english_80/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 14:34:05

2get

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 19:43:16

1乙

80回ってどうやって数えてるの？
音読してるうちに何回目かわからなくならない？

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 21:42:43

立ちましたか。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:01:08

あーあたっちゃった

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:03:07

テンプレは？

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:34:45

● よくありがちな質問

Q：音読８０回って意味があるの？
　
A：意味があるかどうかは自分で判断してください。

Q:どんな本がありますか？

A:もはや一人ディアゴスティーニ状態なので紹介しきれません。

Q:何をやったら効果的でしょうか？

A:自分の好きなものを選びましょう。

Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)

A:これだけでは、多分、なりません。

Q:市橋敬三さんの学歴に疑問があるのですが

A:市橋さんが全体的にうさんくさいのは常識です。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:38:38

●最新情報

話すための英文法の改定版が研究社から出ます。

Step １［入門編 I ］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451932/
Step ２［入門編 II ］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451940/
Step ３［初級編 I ］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451959/
Step ４［初級編 II ］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451967/
各巻四六判 150～160頁 CD１枚付／定価1470円（本体1400円＋税）
2006年１月20日発売予定

本の内容について、問い合わせメールを送った人へ研究社からの回答

> 今回の『話すための英文法』Step①～④ですが、旧『話すための
> 英文法』の初級編part 1, 2 および中級編part 1 の文法事項を
> フォローしており、中級編part 2 の部分が入っておりません。
> この今回入っていない部分を補う続編をただいま計画中です。
> 今後も、小社刊行物をよろしくお願いいたします。
> *******************************************************
> 株式会社研究社　編集部
> http://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:40:48

●市橋本の内容、本別の違いについて

スレ住民の立てた「http://www.geocities.jp/boston_english_80/ 」の
まとめサイトを見ましょう。

●dat落ち中の過去ログを読む方法。
１・肉ちゃんねるを利用。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%8Es%8B%B4&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%96%82%96@%82%CC%89p%95%B6%96@&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/2ch/bbs9.html　からEnglishを選んで、検索したい語句
（タイトルの一部）を入力。
しかし、この方法では読めないスレもある。

２・http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/で
dat落ちのスレを検索する。これで大抵読める。

※ ルクダルさんは引退、fun.kzは今はもう使えなくなっている。
----------------------------------------------------------------
おまけ
人大杉の時は↓のサイトにURLを入力しましょう。
　http://oo.2ch2.net/

２ｃｈが快適に見れるようになる、２ｃｈブラウザ解説サイトは…
　ウィンドウズ用
　　ttp://webmania.jp/~2browser/
　マック用
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:42:52

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜
　　　｜● ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/07(土) 22:43:28

テンプレおしまい。
-------------------------------------------

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 02:39:18

>>1
乙。
タイトルに音読入れなかったのは良かったと思う。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 08:35:27

もうすぐ話すため～発売だね。
アスキーはライバルの発売にかぶせて続編の発表くらいやらんのかね？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 08:45:23

英語口1終わって今2やってるんだけど
2週間ぶりくらいに1開いてみたんだが結構忘れてるのがあった・・・orz

15 ：ゼニーバ様：2006/01/08(日) 08:52:11

一度あったことは忘れないものさ。思い出せないだけで。

16 ：テンプレ追加漏れ：2006/01/08(日) 12:07:45

当スレは市橋【ONLY】スレです。

市橋本と他教材を併行している人も参加桶ですが、話題は市橋本“限定”です！

方法は80回以上をひたすら繰り返すのが市橋メソッドであり、20～30回程度の短文暗唱（某地図メソッド）等は対象外です。当該スレへどうぞ！

ヨロシコ！！

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 12:13:56

>>17
某地図メソッドなんて知らないが80回も読んでない人です。
こちらに参加します。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 12:17:25

>>17
他メソッドによる改編じゃなく、自分なりに市橋メソッドにアレンジを加えているのは
構わないんだろうね。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 12:20:55

ﾏｯﾊﾟｰさえ除外してくれれば他教材の話題が出ても別に構わんな。
別に80回読もうが読むまいが本人次第だし。ただしﾏｯﾊﾟｰだけは勘弁。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 13:07:21

冬休みはこんな地味なスレでも煽るんだなw

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 14:57:43

初めて英語板来る奴ってマッパーなんて何がなんだかわからんだろうなｗ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 15:04:55

ﾏｯﾊﾟｰ御用達の教材の一つでしょ？＞市橋本
マップに瞬間英作文という項目がある限り、市橋本とﾏｯﾊﾟｰの
コラボは続くと思うよ。市橋本が人気が出たのも
マップに紹介されたからだと思うし。そもそも、ﾏｯﾊﾟｰは
市橋スレで、市橋本以外の教材の話なんてしていないと思うけど･･･

問題は「大西と市橋が2大双璧」とか言ってる奴なんじゃないの？

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 15:07:28

80回っていうのはどういう根拠で出た数字なんだか。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 15:17:34

アンチ・バベルの塔で市橋さんの存在を知った俺は少数派ですかそうですか
完全マップの存在は市橋スレで知りましたよ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 16:29:18

市橋さんの本は本屋で手にとって知りました。
完全マップの存在は市橋スレで知りました。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 16:40:28

英語口ちょっとやってみたけど、結局中学英語２４に戻ってきてしまった。
俺の場合、日本語無しの方がいいみたい。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 17:28:51

構造が複雑になてきたり表現がこってたりすると、80回じゃ足らない罠

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 17:39:53

>>27
同意。でも序盤の超基本的な表現だったら80回も必要ないよね。
I was gay.みたいなやつなら10回で十分w

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 17:50:35

自分の理論を説明するために具体的な数値を提示しているだけで80回は一つの目安。
これから英語を始めるなら意識しなくても結果的に嫌と言うほど英文を読み書き話したり文法を勉強する。
しなければ上達はありえない。
回数や細かい勉強法なんて各自考えてやれば良いこと。
そんな事で迷ったり論議している時間があるなら一つでも多くの単語や表現を覚えた方が良い。
市橋本が合う人はやれば良いし嫌いな人は違うやり方をすれば良い。
一つの選択肢として市橋本を利用するかしないかだけ。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 18:37:20

>>
>市橋本が人気が出たのもマップに紹介されたからだと思うし。

それは違いますよ。紹介されたことで多少は売上貢献に繋がっているとは思いますが、
マップサイトはできてまだ１年かそこら、市橋本は約２０年も売れ続けてますから。年季が違います。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 19:01:22

2ちゃんではマップから知った人も多いのかも。
でも最近の人気上昇は英語口の影響が強いと思う。
アスキーが気合い入れて売り出してるからか大型書店じゃなくても普通においてある。
それまで市橋さんの本なんて見たことなくて、英語口で初めて知った人も多いんじゃない？

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 19:20:11

>それまで市橋さんの本なんて見たことなくて、英語口で初めて知った人も多いんじゃない？

まぁ、本当の初心者ならありうるが。。。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 21:08:37

>でも最近の人気上昇は英語口の影響が強いと思う。

マップサイトで知った人より、遥かに書店で知った人の方が多いでしょう。桁が違うと思います。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/08(日) 21:41:55

>>31
確かに、アスキー発行の
英語口はあちこちに置いてある。
英語書籍・学習書籍に力を入れてない
個人の書店や
小さいスーパーの中に入ってる
小さい書店にも置いてあってびっくりした。
（その小さいスーパー内の小さい書店の顧客は
　小中学生と主婦が中心で
　「ドクターコパの本」「細木数子の本」
　「料理の本」「手芸の本」「ペットの飼い方の本」
　漫画、婦人雑誌、児童書
　…などが目につくような書店なんだが
　そういう書店にも英語口。　いやー驚いた。）

研究社や南雲堂の市橋本は
市内の大きな書店や
学術書に力を入れてる書店にしか置いてなかったのになぁ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 03:36:41

家の掃除してたら國弘正雄『英語の話しかた』が出てきた。
懐かしい、あのころは只管朗読～などと言ってハマっていたなぁと思って読んでいたら、
次のような下りが出てきた。以下引用。

今を去る三十年前、ある熱心な高校生に、
「先生、英会話のスキットを五百近く丸暗記したんですが、自分の言いたいことがまだ自
由に言えません。スキットで習った文がそのまま使えるときは、問題ないんですが、自分
で文を作ろうとするとダメです。どうしたらいいでしょう」と真剣に相談されたことがあ
ります。私は確かそのとき、文法項目別に例文をたくさん集めるようにアドヴァイスした
と思います。

以上引用終わり。さすが國弘、政治主張は超DQNだが英語に関してはまともだ。
だが市橋本があれば自分で集める労力も要らない。しかもCD付き。
市橋さんはなんて素晴らしい本を作ってくれたんだ。
むしろ何故同類の本が他に存在しないのか疑問に思うよ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 06:50:37

スレ違いです
市橋氏以外の名前を出してはいけません

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 08:24:17

>>35

ないこともないんだけどね。＞同類の本。
でも、例文の質という点で市橋本に一歩及ばない。
市橋氏がどうやって例文を集めてるのかに興味があるな。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 09:12:38

>>37　>>35
市橋本のどれかの本の「はしがき」に例文の集め方が書いてあったと思う。

手元に本が無いからうろ覚えなんだけど
「学歴が大卒で、中流以上の社会的地位で
　学者じゃなく、田舎者でもなく、日本語が上手くないアメリカ人」
から英文を採取したみたいなことが書かれてた。

その理由が（これもうろ覚え＋私の解釈が入ってて
原文のままじゃないよ）↓こんな感じだった。

学歴大卒＋中流以上に限る理由
　→アメリカは学歴や社会的地位によって
　　ボキャブラリーや言い回しが違っていて
　　アメリカのDQN階級が使うような英語だと
　　汚い言葉や酷い文法が多すぎて
　　ビジネスやフォーマルな会話で使うと恥をかく。

学者がダメな理由
　→学者は難しい言葉や古風な言葉を使う傾向があるので
　　一般の人に通じにくい表現になってしまう。

田舎者がダメな理由→なまりや方言が入ってて一般の人に通じにくい。

日本語の上手いアメリカ人がダメな理由→
　　日本語が上手くなっている分、発想や情緒がが日本人寄りになって
　　英語人らしくない表現が多々含まれてしまうから。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 09:16:52

>>38の内容がどの本に書いてあったか思い出せないので
知ってる方、フォローキボンです。

自分が今手元にある本は
「あなたの英語勉強法は間違っている！」と
「中学英語で24時間（Part1 Part2）」だけなんだが
これらの本には書いてないですね。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 13:17:12

>>18
アレンジの仕方とか効果とか
ｶｷｺしてもらえるとありがたいお

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 14:11:25

>>39
確認はできていないんだが恐らく『最新アメリカ英語表現辞典』だとｵﾓ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 18:58:34

>>41

これのことか？
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/03/post_1.html

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 19:40:09

>>42
それだーーーーー！！！！！
それが出典だーーーーー。
ありがとう！

以前、このスレでそのサイト（アンチバベル）が紹介されてて
その時に、市橋本の例文の採取方法をそのサイトで読んだんだ。

どおりでどの本に書いてあったか全く思い出せなかったはずだ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 20:43:02

スレ違いです
市橋以外の話題は出さないで下さい

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/09(月) 20:46:38

>>44

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 07:58:29

ここは信者の隔離スレなんで普通の人出入り禁止

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 07:59:34

>>45
↑
こいつが一番ｷﾓｲ件

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 08:50:08

あと１０日だね。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 10:18:53

>>46-47

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 13:15:11

どれだけ英語がしゃべれるかよりも
どれだけ市橋本を所有しているかが
このスレ的には重要なのだ。合掌。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 13:22:45

>>50

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 14:19:52

過去スレのサイトさあ、ゴミ投稿は管理人の独断でアボーンしてはどう？
負担が掛かってしまうだろうけど・・・・
前スレ937-938なんかゴミ投稿が２重にダブっているしね。
こういったのだけでもアボーン跡があれば、訪問者にも何か訴えるものがあると思うし。
どう？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 14:20:45

>>45＝>>49＝>>51
この低脳荒らしが一番荒らしている件

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 15:32:51

>>53

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 20:14:13

>>53
君を非難するわけやないがやめてくれないか？
正直荒らし以外の何者でもないぞ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 20:16:01

>>54
↑
これほどまで低脳な奴は珍しいから好きにさせれば
みんなこんな奴なんか気にしてないだろうし
何が楽しくてこんな書きこみしてるのか理解に苦しむが

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 20:44:09

>>56

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 21:21:36

ここに書き込むような人は結局英語を身に付けられないのでは？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/10(火) 21:42:50

>>58

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/11(水) 00:45:42

荒らしはスルーでお願いします

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/11(水) 23:33:57

最近忙しくてやれなかった
地道にやりますです

62 ：過去スレサイトの中のひと：2006/01/12(木) 09:23:15

>>52
すいません、返信遅れました。
過去スレについてだけは、修正を考えてません。

ただ、リンクは張ってないのですが、スレの内容を
非常に分かりやすくまとめて下さっている方がおられるので、
その方が活動を再開されたら、リンクの許可を頂こうと思っています。

63 ：擬古侍：2006/01/12(木) 09:40:13

８０回の音読は、一日のうちにやってるんですか？
日をあらためてやってるんですか？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 11:14:18

1日のうちにです。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 11:14:48

人間の記憶のメカニズムからいって
一気に８０回より日にちおいて反復した方がいいわけだが

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 15:55:03

あくまで80回と言うのは目安でしょう。
各自が判断してやれば良いのでは。
要は80回位やるぞ！という意気込みでやらなければ駄目だと言う事でしょう。
回数や方法は賢明な読者が自分で考える事が重要。
馬鹿正直にやるもよし、自分流にやるもよし、結局は継続してできるかどうかです。
批判をするなら他の書籍を使い違う方法でやれば良いのです。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 18:27:42

csv形式でファイルを保存すると例えば
Whenever we go out, we have Betty baby-sit.
のoutの次のコンマで区切られてしまいませんか？
どうやって対処すれば良いのでしょうか？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 19:20:45

パソコンで遊んでいる暇があったら
１文でも音読暗唱に努める。
そんな人に私はなりたい。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 20:06:50

>>68
さっさとなれや

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 20:20:44

ダブルクォーテーション""で囲えば、囲った中は文字列として扱われる。
↓こんな感じ
"Whenever we go out, we have Betty baby-sit.",,,,

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 22:56:28

あと１週間。。

> 22年振りの全面改訂版！！　2006年１月20日発売予定！！
>
>「話すための英文法（市橋敬三：研究社）ＣＤブック」　全４巻
>
>　Step １［入門編 I ］
>　Step ２［入門編 II ］
>　Step ３［初級編 I ］
>　Step ４［初級編 II ］
>
> 各巻四六判 150～160頁 CD１枚付／定価1470円（本体1400円＋税）
>
> ttp://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/12(木) 23:10:50

>>関係ないけれど、日本語の話をすると、
院は卒業とはいわん。修了という。院生が学位取らずに院から去るのは、
「退学」だ。必要単位そろえて「退学」した場合は、その後の努力で、
修了することもできる。この場合は「単位取得退学」という。
これは日本語の話な。
オレも、MBAじゃないけれど、工学博士をとったときは、３年院生やって
単位取得退学して、その後、学位取得で「修了」となった。
まあ、NO

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 01:04:45

>>71
22年間待った甲斐がありそうだぜ。。。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 02:29:48

信者に攻撃されるだろうが
いまだに市橋市橋言ってる奴って・・・

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 02:55:27

>>74

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 10:54:18

>>75
あのマジでやめてもらえません？
あなたが荒らしなんですが

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 10:59:00

>>75
↑
こいつ2ｃｈで今までで一番ｷﾓｲかも

>>76
↑
絶対こういう書き込みしてくるなｗ
自分に対する中傷をみんなにわざわざ読んでもらうためにｗ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 11:00:41

>>77
↑
これとｗ
>>78
↑
これも絶対やってくるなｗ

きんもーっ☆

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 11:32:36

なんか荒れてますね…

ＮＨＫ講座の某講師スレで市橋先生の名前があがっていて、このスレを知って飛んできました！

わたしは高校時代（５年前）に市橋先生の本に感動し、ボストンに通おうと決意し、市橋先生に10回の講義をしていただきました。
授業は内容が濃くいきいきとしてて、ほんとに楽しくって。。
すごく優しくて素晴らしい先生だったので、このスレで懐かしさがこみ上げてきました…
新しい本がでるのを待ちわびて、よくボストンへ電話していたので、来週出ると聞いて楽しみです。
市橋先生は辞書を作っていらっしゃると以前聞いたのですが、それはもう出版されたのでしょうか？

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 13:38:35

>>76-78

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 20:27:21

>>80
おまえが反応しなければ荒らしもこない
おまえが最も荒らしてるんだよ低脳馬鹿氏ね

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 20:33:26

何故このスレの住人はいつまでたってもスルーを覚えないのだろう…？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 20:51:50

>>70
ありがとうございます。
ところが旧版話すため～なので音源を自動で別けると
うまいこと行かず自分で編集するしかない模様
さすがこれは時間がもったいないのでpss作戦は辞めることにしましたorz

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/13(金) 21:15:42

自演だー自演さまだー

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 01:22:41

>>81 >>84

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 08:18:55

>>79

へー。ボストン行ってた人いるんだ。
詳しい授業の内容とか聞かせてもらえると嬉しい。

辞書って「アメリカ英語表現辞典」って奴かな？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 11:01:40

>>85
↑
とりあえずこいつ荒らしで通報した方がいいかな？

ところで英語口中級編は出る気配なしか

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 11:27:25

＞ところで英語口中級編は出る気配なしか

TOEICテスト速習本なんか９冊出揃うのに３年、
市橋本はノンビリ待とう！

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 11:44:21

旧版話すため～やってると20年前の本だから
この表現って今でも使われてるの？って思ってしまうんだよね。
英語できない分際でこんなこと気にしても仕方ないんだけどさ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 12:49:12

>>86
荒らしは放置ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
番号で指されてるレスも荒らしみたいなもんだし。

>>89
最新版やってっていうのがボストンからの回答だった気が。
別に表現集やってけばいいから気にしないﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 15:26:15

>>89
全然問題ないよ。そんな極端なスラングそもそも出てこない。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/14(土) 16:52:49

>>79　>>86
酷い荒らしは削除依頼出すと削除してくれるけど
荒らしに話しかけたりしてる痕跡があると
「荒らしと会話して会話が成り立ってる」と削除人に思われて
削除してもらえないんだよね。
だから>>90さんが言うとおり放置がイイ。

ボストンに行ったことある人の体験談は
このスレのまとめサイトに載ってたよ。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 05:50:24

はやく新・話すため～、欲しいな～。
大手書店だったら、週明けにも発売されるかな？
研究社だから、CDの音質に期待してるんだけど。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 09:31:06

>>90,91
そうか、サンクス
疑問持ってると覚えるペース落ちちゃうからね。
そう言ってもらえると励みになるよ。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 13:01:30

I got a letter from my father saying that he'd be coming to New York.
って文が出てくるんですが、なぜ would be coming なんでしょうか？
he was coming to または he was going to come to では間違いなのですか？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 13:36:41

手紙を出した時点では、父親はまだニューヨークに来るという行動を起こしていないから。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 17:15:20

>>95
語法で意志の意味を持たせる時はbe going toは使わずwouldを使うのが普通なんだよ。
父親の手紙では「Ｎ．Ｙ．に来ようと考えている」くらいの意味になっている感じ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 21:06:07

だから父親がNYに移動中に例えば携帯か何かで連絡を寄越してきた場合、
父親はすでにNYへの移動する、そのプロセスの真っ只中にいるわけだから、
“流れに乗っている”意味でのbe going to を使ってもいいということ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 21:42:45

>>96-98
連携が取れてる。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/15(日) 22:12:56

しかもオレが100を取れている

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/16(月) 08:46:19

>>98
なるほど、ingはどういう場合でもワシャワシャ感（躍動感）があるっていう事でつね！

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/16(月) 10:42:19

ワシャワシャって…
大西厨ウザすぎ…

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/16(月) 10:44:27

典型的な反応。もっと捻れよ！

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/16(月) 10:46:10

>>101
そこで使われているsayingは動名詞としてではなく、my fatherにかかる分詞構文扱いだから
気をつけて。主節と時制が一致しているときには主節が過去時制だろうと従節の述語動詞はingの形になる。
I got a letter（過去）→a letter from my father said（過去）→読んだときの時制は一致→said→sayingにして表示。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/16(月) 21:05:24

以前アマゾンで市橋本買ったので、本日アマゾンから
『はなすための』が出ると案内が来た。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/16(月) 21:33:42

来ない象

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 04:55:50

東京だと今日か明日あたりでるんじゃないかな。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 14:00:10

>>104
分子構文じゃないでしょう
分詞形容詞(だっけ？名詞を形容する分詞）でしょう

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 18:07:02

アマゾンでも、予約がはじまった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451932

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 18:13:42

アマゾンに「CD吹き込みも英文のみとして」って書いてあるね。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 20:23:16

通学通勤で勉強する人は英語口、テキストが見られる人は、
はなすためという住み分けになるのかな？

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 21:40:44

＞20年間ロングセラーの定番英会話書を全面改訂しました。
＞レイアウトは見やすい見開き対向です。
＞英文は左ページ（「暗記用例文」のマーク付き）、
＞和訳は右ページというレイアウトです（「音読」に最適の順番）。
＞CD吹き込みも英文のみとして、
＞市橋敬三先生が理想とした「英語の思考回路」育成に最適のシリーズとなりました。

＞CD吹き込みも英文のみとして
＞CD吹き込みも英文のみとして
＞CD吹き込みも英文のみとして

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 21:43:16

前スレで既にその話題は出たぞ。研究社のHPにも書いてあるし。
住み分けができていいじゃないか。俺は英語口派だから続編に期待しておく。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 21:50:15

全部同じ様な内容なのに何冊も出し過ぎだよなｗ

新シリーズの初級編より既刊シリーズの中級、上級編を出してﾎｽｨ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 22:17:10

ＣＤ吹き込み英文のみ
こりゃスルー確定だな

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/17(火) 23:37:33

俺も英語口の続編に期待だな。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 06:24:17

自分も日本語吹き込みがあったほうがイイほう。
研究社だから、期待してただけにちょっと残念。
旧話すための～のCD版が欲しかったな。
サイズもコンパクトで好きだし。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 06:28:49

自分で日本語読んで作るのは？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 06:38:45

MS agentに読ませて、wavに出力するとか。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 06:40:28

そしてそのファイルをこっそりうpするとか

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 08:08:13

そしてつかまるとか

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 09:56:36

>>108
sayingはなにを形容してるの？分詞と分詞構文は全く別物だよ。
I got a letter from my father　that it said that he'd be coming to New York.

が本来の文なんだが文頭に来る場合と違ってコンマがつかないので間違える人が多い。
分詞構文でのsayingは述語動詞の意味以外は絶対に持たない。よって主節と時制が
違ったり受身になったりすればsayingではなくsaidに変わらなくてはいけない。
単純分詞だったらそんな変形おかしいでしょ？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 10:10:18

こういう使い方は新聞が広めたと言われているが、ひとつ簡単に見抜くポイントは形容詞は
基本的に単独でなにかを修飾するか状態を表すということ。saying以下を延々と聞かないとどんなふうに
形容しているのかわからないしゃべり方をされたらどう思う？

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 10:15:01

sayingの働きが名詞修飾か分詞構文かで
何か解釈が変わったりニュアンスが違ったりするの？
そういう枝葉末節にはこだわらなくてもいいと思うのだが…

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 10:24:36

>>123
分詞は「準動詞」と言われるように、元が動詞だから文型（動詞型）を持つんだよ。
だから元が他動詞の分詞は当然目的語を持つの。
この場合は元第3文型のletterを名詞修飾をする現在分詞の形容詞用法でしょう。
仮にsayingが副詞（分詞構文）だとすると修飾しているのは何？
gotではないでしょう。from my fatherでもおかしい。文全体ってのも変。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 10:26:50

元第3文型のletterを名詞修飾をする現在分詞の形容詞用法
↓
名詞letterを修飾する現在分詞の形容詞用法（元第3文型）

日本語がわかりにくかった。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 11:16:07

まあまあ　お前ら（誰が誰か判りにくいが）その辺で。

俺は>126と同意見だが（現在分詞の形容詞用法）細かいことは
正直この本やる限りにおいてはどうでもいいと思ってる。
住人の大半はそうじゃないのかねぇ。ということでできれば
この先あまりムキになってケンカしないでくれよ？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 14:02:33

>>122
＞I got a letter from my father　that it said that he'd be coming to New York.
＞が本来の文なんだが

that it said って変でないかい？　最初のthatって＝letterなんでそ。itいらねくないの。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 18:59:01

新・話すための英文法、初級編だけだが立ち読みしてきた。
１文法につき、８～10例文ほどで、英語口より若干文法用例が
細かくて、詳しくなっている感じだった。現在完了は初級編part2
に入っていた。英語口を買ってなければ、買ったかも知れないが、
英語口とダブる部分が多く、購入は躊躇した。
中級編に期待。

レイアウトは、英語口と同じ見開きで左が英語、右が日本語という
構成。まあ予想通り。
はしがきはいつものヤツだから読む事はなかったが、アメリカ英語
を強調していて、インフォーマントは全員アメリカ人（しかも名前も羅
列されていた）という記述が、新鮮だった。

CDは、買ってないから分からない。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 20:10:02

>>124
sayingは述語動詞の働き以外していない。準動詞は述語動詞の働きは絶対しない。よって
枝葉末節どころの騒ぎではなく、そこで使われる動詞が述語の働き以外しない分詞構文として読まなければ意味が通らない。

>>125
形容詞はそもそも「ある一時点での状態」を説明する言葉。父親がニューヨークに来る「と言ってきたような」
ってどういう状態だ？後で読んだら母親が来たりロサンジェルスに来たり文面が変わるのか？
論理的におかしい。日本語で「なんか親父が来るような事書いてきた」という語法があるので勘違い
するためだが、形容詞に確定した事実を表現する事は出来ない。それは述語か名詞の役割だ。
副詞でもなく「分詞」と分詞構文」は中の動詞の働きは全く違う。混同しては駄目。

>>126
ＳＶＯならgotはa letterだけを目的語にするからsayingは副詞でもない限り単独で文中に挿入できない。
ＳＶＯＣならa letter=sayingとも思えるが、そうすると不定冠詞　ａ　はおかしい。　Ｉ　は手紙を読む前に
父親が来来ようと考えているという事実を知っていた事になり、その場合は the letterでなければならず内容のわからない
一通の手紙と言う意味の a letterにはならない。

ＳＶＯ＋doingという読み方にしても同様な理由でおかしくなる。その場合最初の　got　は手紙を取ったという単純な
用法で無くなり a letter がsayingするのを促したと言う助動詞的な用法になってしまうのだ。

I got a letter from my father　that it said that he'd be coming to New York.
にitを入れたのは関係接続詞がわかっていれば現在分詞の形容詞用法なんて絶対に言わないから、
二つの文が最初からあって後ろの文がit said thatだと理解してもらうためにつけたんだよ。

とにかく形容詞用法なんて判断は他にもいくらでも欠陥があるが、上を良く読んでもう一度考えてみよう。
これがおそらく現代文を読んでちんぷんかんぷんになる最大の原因だから。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 20:56:08

>>130
よくある勘違いをしているようだが、
そもそも文型というのは動詞も準動詞も一つずつとるものなんだ。
よくピリオド（か文と文をつなげる等位接続詞）が出てくるまでで
一つの文型だと勘違いしている人がいるが、それは間違い。
だから文型という紛らわしい言葉はやめて動詞型という言葉の方がいいと思うんだが…

で、sayingの一語だけでは意味がよく分からんのは当たり前で、
sayingは元が他動詞の準動詞だから当然目的語をとるからなんだ。
I say. という文が何言ったのかわからず意味不明なのと一緒。
この場合sayingの動詞型は第3文型で目的語は従属接続詞thatが作る名詞節。
準動詞は動詞型をとるのと同時に形容詞や副詞等の働きも兼ねるので、
sayingは形容詞用法となってletterを修飾する。
文全体としてはSVOMになるね。gotの動詞型も当然第3文型。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:07:25

>>131
節が１つの文には主語と述語はそれぞれひとつづつしか置くことはできない。例外は
andで結んで二つの述語を無理やり置くことだが、それなら二つの述語は同じ時制の形にしなければ
ならない。述語動詞が基本的に節がひとつの文にひとつと言う大原則は絶対に変えられない。
よって述語動詞以外の動詞は全て準動詞。準動詞なら名詞・形容詞・副詞のどれかの役割しか
出来ない。このうち文型から外れてある程度自由に動けるのは副詞のみ。副詞は名詞を修飾できない。

ひとつの文に準動詞が必ずひとつなくてはならないなんてルールは存在しないぞ。
I think so.は文じゃないとでも言うつもりか？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:08:10

>>71

俺は予定通り、20日（金）の夜、仕事帰りに本屋に寄るつもり。
CD音声に日本語がないのは、俺的には嬉しい。

今から楽しみだよ。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:09:17

日本語に訳すのはどうかと思ったが、「私は父からの手紙を受け取ったがニューヨークに来るつもりだと書いてあった。」
以外にどんな訳をつけるつもりなのかな？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:11:57

それから、分詞構文というのは分詞の副詞用法なわけよ。
で、あなたの言うように分詞構文だとしてしまうと、
sayingが何を修飾してるのかわからないわけ。
副詞が修飾できるのは形容詞か副詞か文の一部か文全体か。どれでもおかしい。
letterは名詞だから修飾できない。当然fatherもできない。
from my fatherならできるがそれだと意味が通らなくなってしまう。

冠詞については意見は同じだと思うんだが、
やはり文型という言葉の紛らわしさが原因か。

とにかく、これは嫌みでも皮肉でもなんでもないんだが、
あなたの読解力は実はかなりやばいよ。わからないと思ってないから余計に。
今回くらいの文だったら問題ないと思うが、他の場面で致命的な誤読をしてしまうかも。
しかも誤読だと気づかない可能性が高い。
文法的なことを含めて読解力をもう一度ブラッシュアップするのをお薦めする。
品詞論から学ぶのがいいと思う。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:16:07

>>132
準動詞は述語じゃないよ。当たり前でしょ。
準動詞は名詞・形容詞・副詞の役割をするよ。当然。
で、且つ動詞の名残からその後ろに目的語や補語をとるの。勿論とらないものもあるよ。
動詞型っていったのは文を作るって意味じゃないよ。あなたは混乱しているようだが。
述語動詞でなくても目的語や補語はとれるの。

137 ：127：2006/01/18(水) 21:18:23

>>130
>準動詞は述語動詞の働きは絶対しない。

できれば揚げ足とりたくないんだけど・・・。
この場合副詞の働きだから文の要素にはならないってことがいいたいのか？
一度準動詞の定義を文法書で確認してみて

>ＳＶＯならgotはa letterだけを目的語にするからsayingは副詞でもない限り
>単独で文中に挿入できない

そうなのか？
俺はfrom my fatherとsaying がそれぞれ形容詞句と分詞の形容詞用法で被ってるだけだと
思ってたよ。そういう例はだめなのかどうか少し調べてみるわ。

皆スマン！どうでもいいとか言いながら俺自身がこだわりはじめてしまった・・・。

138 ：127：2006/01/18(水) 21:20:39

わわ、ごめん
>準動詞は述語動詞の働きは絶対しない。

これで正解だわ。俺の勘違い。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:23:30

>>137
いや、それでいいと思うよ。
彼には文型という言葉で誤解を与えてしまったようだ。説明がわかりにくかった。
そもそもこのsayingが分詞構文（分詞の副詞用法）だったら普通カンマが入るはずだし。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:24:12

>>138
あ、その点はその通りです。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:30:02

なんでこんなにわからない人間たちばかりなのか不思議なのだが全員間違っている。
根本的にsayingは a letterのアクションを説明する言葉にしかなれない。
君らの読み方だとsayingは大元の I がコントロールする動詞になってしまうんだよ。
だから文型と言っているんだ。getはＳＶＯの用法以外では「取る・受け取る」という単純動作の
アクションを意味する事は出来ない。これ以外は全て助動詞的な用法になってしまうからだ。

もう一度言うがsayingを述語として読まないなら形容詞用法で訳してみてくれ。
そもそも英語を文字の固まりとして考えるからそう言うおかしな読み方になる。
受け手がこの文を言葉として聞いた時、sayingがなにかの目的語になっているなんて
前の言葉を反すうしながら聞くと思うか？英語はコミュニケーションの道具であって
受け手がいちばんわかりやすいように組み立てられているんだよ。

142 ：127：2006/01/18(水) 21:36:10

>141
今調べてるよ。
まあそんなにイラつかないで。

俺は自分が至らないのは自覚してる。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:46:23

>>141
sayingは何の目的語にもなってませんが…
sayingの目的語がthat節なだけで、saying自体は目的語でもなんでもないよ。
「sayingが」目的語をとると言っているの。「sayingを」目的語にとるとは言ってない。

sayingはIがコントロールする動詞になんてならないよ。
letter sayingだから、letterがコントロールする動詞。
単にfrom my fatherもsaying that～も共に形容詞の役割をしている。
修飾語は長い方が後ろに置かれる傾向があるのでsayingが後に来ているだけ。
SVOMMという形になるのかな。

前から訳すと
「私は手紙を受け取った。父親から。（その手紙は）～～と言う内容だった。」となる。
日本語らしい語順すると
「私は父から～～という内容の手紙を受け取った。」

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:49:08

× letterがコントロールする動詞
○ letterがコントロールする準動詞（letterを修飾する形容詞用法）

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:50:13

>>136
素直に薬袋のリー教嫁って言ってれば？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 21:58:45

>>145
リー教読んでればこんなに大騒ぎすることじゃないよな。
必死に解説してるやつがかわいそう。伝わってないし。

そんなつまづくとこかなぁ。やはりリー教は偉大なのか。

147 ：127：2006/01/18(水) 22:00:29

>>141
う～んちょっとわからない。もう少し時間かけたいけど・・・。
あんまり待たせるのも悪いよね。
少し質問することで打開したい。

>根本的にsayingは a letterのアクションを説明する言葉にしかなれない。

まずこれ、俺の考えでもsayingを形容詞としてletterを説明する言葉になると考えた訳だが
それは無理なわけですか？

>君らの読み方だとsayingは大元の I がコントロールする動詞になってしまうんだよ。

次にこれ、断言はできないがそんなことはないと思うんだけど。
例）I know the man driving that car.(私はあの車を運転している男を知っている）
この文のdriving分詞の形容詞用法でmanを就職してるよね？
少なくともこの文ではIはknowをコントロールしてない。

やっぱfrom my fatherが入ってるからそこが鍵なのかな？

>だから文型と言っているんだ。getはＳＶＯの用法以外では「取る・受け取る」という単純動作の
>アクションを意味する事は出来ない。これ以外は全て助動詞的な用法になってしまうからだ。

文の文型自体は述語動詞のgotのとる用法は勿論第３文型だよ？
そこが混乱の元か？
おい！141氏以外の奴らー！！お前らリー教読んでるのか？？
実は俺もなんだ。ひょっとしてこの考え方特殊なのか？？？

148 ：127：2006/01/18(水) 22:06:08

誤植が多いな

この文のdriving分詞の形容詞用法でmanを就職してるよね？
少なくともこの文ではIはknowをコントロールしてない。
　　　　　　　　　　↓
この文のdrivingは分詞の形容詞用法でmanを修飾してるよね？
少なくともこの文ではIはdrivingをコントロールしてない。

gotのとる用法は→gotのとる文型は

失礼。俺はもういいや。これで降りる。バイバイﾉｼ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 22:07:48

>>145
×言ってれば
○言ってやれば

すまん

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 22:09:00

>>147
リー教読んだよ。あなたともう1,2人？の説明で何の疑問もない。混乱することないよ。
分詞が目的語や補語をとるって言うのは手元のロイヤル英文法にも書いてある。
別に特殊な考え方じゃあないでしょう。
形容詞句がいくつもある場合は短いものが前、長いものが後ろというのもごく普通だし。

分詞構文とか述語動詞とか言ってる人達の説明は意味不明。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 22:12:09

>>145
言いたかったが我慢してた。文法書読めば書いてあるんだしわかってくれると思ってた。
しかし俺の説明の仕方もわかりにくかった。今は反省している。

お前ら薬袋のリー教読め！

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 22:16:05

誰が誰だかさっぱりわからん。何人いるんだ。
分詞の形容詞用法だろ。悩むところじゃないだろ。
話すためも発売されるんだしいい加減やめれ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 22:45:14

確かに悩むところじゃないよね。

俺は旧版あるから改訂版はいいや。英語だけCDは魅力的なんだけど。
中級編以上が出たら買うかもしれないが。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 23:05:28

どうでもいいけどさ、薬袋先生って絶対に英会話できないね。
誰か英語口でも送ってあげれば？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/18(水) 23:08:17

>>129
>>153
中級編待ちって結構いるね。旧話すための例文のように、
question→answerの例文ってパターンはあるんだろうか？
明日、俺も本屋寄って見てみよう。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 02:53:49

I got a letter from my father saying that he'd be coming to New York.

いいですか。簡単にいいますよ。
分詞構文ならば、sayingしているのは「I」です。
「saying that ～しながら」、I got letterします。
saying以下が形容詞句ならば、sayingしているのはletterかたまにfatherです。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 10:13:00

本は持ってないけど、
I got a letter from my father saying that he'd be coming to New York. は、覚えた。
1日にひとつの文を話題にしてくれれば、1年で365の文章を覚えられるね！

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 11:40:42

>>156
ロングマン実用英文法辞典449ｐ
４．関係詞節的な分詞節
関係詞節的な分詞節は名詞により多くの情報を与える。《which＋is》が省略されている。
the train (which is)arriving at Platform 3.
the man (which is)well-known as "Gray Wolf".

節ということは二つの文を結合した分詞構文用法ということだ。よって>>141が正解。
二つの文を結合するなら分詞節の動詞は主節の述語の動詞型にはまったく影響を受けないから。
141ご苦労様でした。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 13:47:09

関係代名詞+be動詞の省略ってダメ教師が解説をややこしくする時に多用するアレだろ？
別にそれでもいいけどさ、そうだとしても分詞構文にはなりません。現在進行形になります。
分詞構文と現在進行形では働きが違います。分詞構文は分詞の副詞用法。
副詞用法だとしたら意味的に当てはまる修飾語がない。よって分詞構文ではない。

文法書から説明出してきても使いこなせてなかったら意味なし！

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 13:54:30

>>141
落ち着け。少し性急すぎる。

>関係詞節的な分詞節は名詞により多くの情報を与える。《which＋is》が省略されている。
>the train (which is)arriving at Platform 3.
>the man (which is)well-known as "Gray Wolf".

文としての例は載ってないわけ？
そのarrivngもknownも分詞の形容詞用法に見えてしまうんだが・・・。

英文法解説p341　
現在分詞の章§228（１）形容詞として名詞の前後につく
The birds singing (＝that were singing) in the trees filled the air with music.
(木立の中でさえずる鳥の音楽があたり一帯にあふれていた）

過去分詞の章§234 (１）形容詞として名詞の前後につく
Italy is a peninsula shaped(＝which is shaped)like a boat.
(イタリアは長靴のような形をした半島である）

>節ということは二つの文を結合した分詞構文用法ということだ。よって>>141が～

ということで何故分詞構文に結び付けようとするのか不明。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 14:05:35

ロイヤル英文法p462
分詞が動詞と接続詞の働きを兼ねて、その分詞の導く句が副詞句として用いられるとき、
これを分詞構文（Participial Construction）という。

いいですか。分詞の導く句が「副詞句」といて用いられる場合を分詞構文というんですよ？
副詞句の働きを知ってますか？副詞句では名詞は修飾できません。
letterを修飾できなければ意味的におかしいんですよ。まさかgotを修飾してるとでも？
それだと「もうすぐ帰ってくるんだと言いながら私は父からの手紙を受け取った」
という意味になって、言っているのが手紙ではなく私になります。
そういう日本語訳の文なら分詞構文の方が正しいことになりますが、違うでしょう？

素直に考えてこの場合はletterを修飾する形容詞用法です。
関係代名詞＋be動詞の省略でも説明はつきますが、その場合は現在進行形になります。
てかこの場合だとwhich wasの省略になるんだから過去進行形か。
be動詞が過去形の場合も省略していいんだっけ？ようわからんな。
やっぱりわざわざややこしくせんでも形容詞用法でいいじゃん。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 14:06:11

I got a letter ～(ry
の例文を最初に聞いたの俺なんだけど、
あらぬ方向に行ってしまったようで申し訳ない。
しかも、俺が聞いたとことは違うとこでもめてるし。
この部分は現在分詞形容詞用法と最初から疑いなく思っていたよ。
実際、この例文は「目的語［補語］ + ing」ってところで出てくる。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 14:18:20

ここでいつまでも分詞構文と騒いでいるやつは市橋本やってる場合じゃないだろ。
その読解力はやばいぞ、かなり。
薬袋でも伊藤和夫でも誰でもいいからちゃんと構文とる勉強すれ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 17:21:47

文法用語なんて覚えるより英文を覚えろ、っていうのが
市橋流だろ。文法は英文を覚えれば自然を身に付くよ。文法本解説書は
やるにしても大筋がわかる薄い本で十分。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 18:36:55

>>164
市橋さんはそんなことは言ってないと思うぞ。
英文覚えれば文法は身に付くというのは同意だが、その同意は条件付きだ。
このingを分詞構文だと本気で思い込むやつが
いくら英文を覚えたとしても文法が身に付くだろうか。
既に誤った知識が身に付いてしまった人間は正しい知識で上書きしないと
いくら文を暗唱したところで効果が薄いと思う。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 20:58:20

ついに新刊出たね。今日、紀伊國屋で見てきた。でも、あれだけ話題にされてた割には従来のとあまり変わりないような…結局、買わないと決めますた。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 21:11:14

>166
おれも買わないや。
カバー範囲が旧の中級のpart1までって中途半端な気がしてダメだ。

コンパクトさがいいなぁと思ってたのに
なんでそのままの範囲で改訂してくんないんだろ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 21:20:14

英語口マジ完成度高いよ。続編情報全くないけど出ないのかね？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 21:23:10

ＣＤに日本語が入っていれば・・・入っていれば・・・

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 22:27:17

コウビルドのスチューデントグラマーでも書法として>>158と同じ解説で分詞構文って言ってるな。
日本の文法書が古いだけじゃないの？

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 22:33:00

>>162
この文章は、どの本に載ってたの？
英語口part2？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 22:48:37

>>170
もしかしてこのスレの人間がバカだと思って遊んでないか？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 22:50:17

>>171
旧版話すため中級part2の100番目の例文

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 22:51:06

>>170
>>158の解説自体に異論はないがそれを「分詞構文」というのはおかしいだろう。
>>158の解説通りなら「進行形」だ。別に「分子節」という言葉でもいいが
その節の働きは「形容詞節」だ。分詞構文ってのは「副詞節」だぞ。
それにその本にだって分詞の形容詞用法で同じような説明が載ってるはずだよ。
関係代名詞＋be動詞の省略と分詞の形容詞用法はどちらともとれる。
ただ形容詞用法ととった方がややこしくなくて理解が楽。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 22:56:55

荒らすつもりはありませんが…

ハートで感じる英文法・会話編２月号の項目を転載しておきます。

第一週「否定－オブラートに包む－」
第二週「自制の一致－感じたままに報告する－」
第三週「時の感覚－臨場感を与える－」
第四週「some ＆　any －正確にあらわす－」

市橋ファンとしても第四週は注目です。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 23:02:00

>>158
＞関係詞節的な分詞節は名詞により多くの情報を与える。
これって形容詞節ってことじゃん。分詞構文なわけねぇww
分詞構文の定義からやり直せアホがwwwww

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 23:02:50

新話すための英文法は、
左ページ英語、右ページ日本語

ここが英語口と違う点だね。現在完了や、関係詞もあったりで網羅性は英語口より
高いが、時期が同じせいか英語口と同じ例文もあったりで、結局買うのやめてしまった。
英語口でもどちらでも構わないから、中級編早く出てほしいね。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 23:15:42

ちょっと待ってくれ。
俺今まで「分詞が副詞節を導く構文」を「分詞構文」というのだと思ってたんだが、
もしかして違うのか？分詞が節を導けば何でも分詞構文というのか？
>>158の引用だとロングマンは「関係詞節的」と書いてるし、
「関係詞節」＝「形容詞節」だから俺が間違ってるわけではないと思うんだが…

でもここまで分詞構文派が根強いと俺の認識が間違ってたんじゃないかと思えてきた。
誰か詳しい人教えてくれ。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 23:28:52

ぐだぐだ考えてないで、暗唱すればいいのよ、暗唱すれば！

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 23:43:38

>>178
分詞構文は分詞が副詞の働きをすること
また、副詞節を作る語は従属接続詞、関係詞+ever

市橋本暗唱しながら文法の勉強しようぜぇ
俺は暗唱とリー教をやってる。↑の説明はリー教の要点の一部

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/19(木) 23:48:22

分詞構文じゃなくて分詞の副詞用法って言えばわかりやすいのに。
だから混乱する人がいるんじゃないの？
副詞用法だってわかってればあの例文で分詞構文なんて言い出す人は現れないでしょ。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 07:38:57

どうやら英語口と話すための英文法の勝負はどっちが先に中級編を出すかで決まるようだな。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 07:59:39

英語口と話文の例文の質について。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 10:33:18

英語口は初級過ぎて、例文の質とか言うレベルじゃないような・・・。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 11:06:57

魔法をやってるんですけど。最近話題にならないね。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 12:38:45

学習能力高い人は次の段階に進んじゃってるからな

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 14:00:45

どうやら話すための英文法、待望のCD版が発売になったようだな。
俺は魔法を買ってしまったが、もう少し我慢すれば良かった・・・・・・。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 14:05:00

↑だな。鼻英は表現集としても秀逸っぽいよね。生きた表現が載っていそう。
買おうかなー。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 14:24:25

>>182
俺の中ではCDに日本語が入っている時点で英語口の勝ち。逆の人もいるだろうし。
今年の夏までには続編出て欲しいなぁ。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 15:21:47

日本語が入ってなければCDの価値は半減だね。
研究社の担当者はホントにわかってないなぁ。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 15:37:15

日本語は、私は絶対入れてほしい派なんだけども、でも日本語なし版もほしいのよ。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:00:55

日本語が入ってると英語の思考を妨げるから、研究社がドクター市橋の
理想どおり英語のみの音源にしたのは大正解だね。いつまでも日本語に
頼っていると英語脳が出来上がらない。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:02:50

日本語に頼るとかそういうことじゃないんだよ。
勉強するときの利便性。
英語だけのナレーションを聞いていても英語脳はつくられないよ。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:04:22

>>192
英語での思考を途中でぶった切られるのは辛いね。
確かに日本語は排除すべきだと思う。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:04:49

もし本当に英語脳をつくるためのCD教材にするつもりなら、
一例文につき80回ナレーションを繰り返す仕様にすればいい。
そうすると単純計算でCD80枚つけなきゃならないけどね（笑

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:06:20

>>194
英語での思考とか何とかいうレベルじゃないだろ（笑

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:06:25

>>192
なんで旧作で日本語を入れた例文集なのか出しちゃったんだろうね？

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:07:12

>>196
Don't you understand what I mean?

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:07:48

日本語が入っていればテキストなしでも勉強できるからだよ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:08:19

>>192
日本語に頼るとかそういうことではないんだな。
日本語が入ってると「日本語が聴こえた瞬間に英語に変換する」訓練ができるんだな。
いちいち本なしでもできて便利なんだな。CDだと待ってくれないからよりシビアだし。
日本語はただのきっかけにすぎないんだな。別に日本語じゃなくてもいいんだが、
今のところそれに代わるいい案がないんだな。英語の質問に答える形とかでもいいんだが、
それだと市橋本みたいなタイプには合わなそうだし。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:08:27

When I try to write something in English, I don't translate Japanese into English.
Don't know why, though.

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:08:58

まあ、俺としては話すための英文法は却下。
英語口の続編待ちだな。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:10:59

>>201
本当にそれをあなたができるんなら、もう市橋本は要らないはず。
次のステップにお進みくださいませ。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:11:46

We must stop thinking in Japanese, when we both learn and speak English.

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:15:05

The part of the brain in which you are thinking in English don't mesh with that in which you are doing in Japanese.

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:19:53

We're all fans of Dr Ichihashi, right?
I don't like you to talk badly about his books.

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:20:37

まあここでいくらわめいても
誰かの意見が代わるわけでもそれで話すための売上が上がるわけでもないのだが。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:22:24

The same goes for yours, doesn't it?
I won't change my mind, too.

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:23:04

no, either. sorry.

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:24:25

研究社の編集者はカス

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:24:34

英語口を買っちゃった人はそれをやればいいけど、俺は話すための英文法の
ほうがよさげなんでそっちでやるよ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:24:52

英語を学習している段階ではそれでもいいだろう。しかし、日本にいて
英語を使う状況にあるならば（英語ができることだけを生きる楽しみに
しているような連中は除く）、それは必須、つまりmustじゃない。
別に日本語を併用しても、英語の感覚が身につかないということはない。
もう日本に戻ってくることはないというなら別だが、そうでもなければ
英語は英語でというのは初・中級レベルの話だ。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:27:24

According to read the editor's review, Dr Ichihashi thinks it best to get his CDs recorded all in English.

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:29:15

I don't see your point. Elaborate on it, please?

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:32:16

>>212
You mean you're a very advanced learner? Are you contracting yourself??
I thought you said his books were meant for elemantary or inter-mediate learners.

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:37:21

>>212
逆だよ。初歩の初歩では日本語の助けがいるかもしれないが、次第に
日本語の補助輪なしでやらないといけない。日本語を介在させてると
処理がそれだけ遅くなるからね。英語を英語で捉えられるようになると
母国語が日本語のひとは必要に応じてイメージで英語でなされた内容を
日本語に変換できるようになるよ。そのイメージで捉えた日本語をきっちりと
した日本語に直す必要があるシーンがあるというのは否定しないけど、
最初から日本語で捉えておくのとは訳が違う。分かってもらえるかな。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:38:24

例文暗唱の時点で「英語で思考する」等ということはない。
ていうか日本語は言ってたからって別にその日本語覚えてるわけじゃないし、
あくまで英語を再生するときのきっかけとして使ってるだけ。

欲を言えば英語のみのCDも付属して欲しいが。家でかけっぱなしにするから。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:38:59

英語口→初心者向け
話すための英文法→中級者向け

これで住み分けがなされるでしょうな。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:41:24

上級者でも、パッと口からすぐ出てこない場合は、初級からやるしかないべ。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:44:24

>>218
逆だと思う。英語口は既に音読とかに慣れてる人向けだと思う。
そういう人はもうある程度基本文型が頭に入ってるんで、
80回音読しなくても日本語聞いて英語に変換する訓練にすぐうつれるから。
できるようになったら終わり。

話すためは音読80回以上やらないと英語が出てこない人向けじゃないかな。
話すため→英語口とやるのはいいかもしれないが、逆はないでしょう。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:44:42

>>217
どういう意味？英語の意味を考えないでお経のように唱えているの？
それ、すっごい時間の無駄だよ。

K/Hシステムっていう最強の勉強法によると、たしかに勉強の一環として
音を聞き逃さない、自分で完全に真似するようにするというステップがある
けど、その後にはしっかりと意味を考える訓練が必要で、音と意味を一致させて
始めてその英語が身に付いたと言えると言われており、自分もこの考えに
ほぼ100パーセント同意だ。もしも意味の伴わないインプットをしようとしているなら
ぜひK/Hを読んで考えを変えることをお勧めする。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:47:08

>>220
あー、完全に間違った方法だと思うよ、それ。

＞できるようになったら終わり。
この出来るようになったというラインが凄く低く設定していない？
市橋本の最大の売りは反復だし。日本語→英語ができたらそれで
終わりにしてしまうなんて間違い。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:47:44

>>221
KHシステムは既にやったよw
意味を考えないとかそういうことではない。
暗唱ってことはすっかりそのままの形を覚えるってことでしょう？
思考してたら正解は一つじゃないんだから暗唱できないじゃん。
つべこべ言わずにまずは基本の例文を頭に叩き込めというのが市橋本でしょ。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:48:17

＞話すため→英語口とやるのはいいかもしれないが、逆はないでしょう。
英語口→話すためのほうが一般的に勧められるコースだろう。何を
言ってんだか。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:49:36

>>222
だから既にある程度文型が頭に入ってる人向けだと言ってるのにw
反復はもうしているということを前提で言っているの。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:51:34

>>224
わかってないなぁ。
話すためをやるひとだって80回音読したら日本語見て再生してみるんでしょ？
英語口ならテキストなしでそれができるんだよ。
そこがCDに日本語が入ってる利点でしょうに。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:51:57

>>223
「思考」の定義づけでこんなに違ってしまうわけだな。

こっちは内容を考えるという意味ではなく、意味がどういうことだか考えると
いう意味で思考と言ってます。K/Hをやったんなら分かると思うけど、旧来型の
英語→日本語に変換しないと意味が分からない状態と区別する意味で、
英語による思考と。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:53:56

>>226
すっごい邪魔なんだよね、英語学習が進んだものからすると日本語って。
そういう意味で、まさに英語口は日本語のイントロが必要な初心者向けで
話すはそれが要らない勉強が進んだ人向け。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:54:40

日本語いらな～いぉ。英語口はそれで買い控えた。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:55:28

日本語を流す間に倍の英語を聞きて練習したいから。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:58:06

結局、英語を使いこなせるようになることが目的なのではなく、
英語をマスターするためにどういう戦略を組みこれを攻略するか、
ということが楽しいだけなんでしょ？　皆さん。
仕事にもよりますが、英語でやり取りできなきゃならない場面なんて、
これからの皆さんの人生の中でどれだけあると思いますか？
本当は他にやらなきゃならないことがあるんじゃないですか？
あなたの人生での本当のプライオリティって何ですか？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:58:35

>>228
邪魔だというのはわかるが、もう少し進むと邪魔じゃなくなるよ。
今は多分変換がスムーズにいかない時期じゃないかな。俺にもあったけど。

話すためは80回音読が必要な人向けだと思う。
英語だけが延々と流れた方がスムーズに音読できるから。
英語口は日本語が入っていることによって反射神経を鍛える訓練ができる。
別に日本語じゃなくてもいいんだよ。でもそれに代わるものがないんだよね。
会話の反射神経を鍛えるのに母国語から瞬時に翻訳してみるのはいい訓練になるよ。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:58:37

英語口の売上が鈍るだろｗ
どうして市橋氏は節操もなく大量の書物を著すかな。英語学習本でもベストセラーを
書いているのに、このせわしさは自転車操業ばりじゃない？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:00:11

>>232
君、英語出来るの？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:00:41

日本語がついたほうがいいのは、テキストなしで勉強できるからと何度も言ってるのにね…。
どうしたら満足なわけ？　はいはい、仰せの通りです、日本語は邪魔なので英語口を廃刊にするように
出版社に働きかけることにします、と言えば満足するわけ？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:01:37

>>234
キミは英語ができるの？

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:02:17

>>234
できる、と断言できるほどできるなら市橋本などやってないわけで。
でも日本語邪魔というの感覚は既になくなったから、要は慣れなんじゃないかと。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:02:49

>>232
御意。日本語いらないとか言ってる奴は音声教材の使い方がまるでわかってないと思うね。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:04:06

日本語要らない、これは学習が進めば分かるよ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:05:08

何で市橋氏が日本語を挟まない形を音声教材の理想としているかについて。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:08:22

>>240
そりゃ音読するのに日本語は邪魔だよ。
日本語がいるのは瞬発力を鍛えるため。で、これは厳密には市橋流ではないw
市橋さんに言ったらそんな使い方する前に80回音読しろと怒られるだろう。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:09:18

始めは日本語の助けを借りるのもアリだと思う。
徐々に日本語をなくしていっても英語が理解できるような形に
するのが理想でしょう。その意味でまさに英語口はその購買層を
初級者あるいは基礎チェックしたい人に向けているのに対し、話すためは
本気で腰をすえて学習したい層向け。このスレでも意見が分かれるところ
だろうが、それは学習者のレベルによって教材に対する意見が分かれるため。

お互いに尊重すること。同じ市橋本ゆえにスレを共有せざるを得ないが、
本来であれば、スレを分けたいところだよね。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:13:08

>>235
被害者ぶるなよ･･･。最初に日本語付きじゃないと駄目だとか
言い出したから、こっちはそんな画一的な見方はおかしいと思って
いるわけ。日本語付き、大いに結構。ただし、英語のみのほうが
良いと思っている人間もいると。これでどうだ？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:13:43

>>242
や、そうでなくて。
市橋の本でもなんでも、その和訳を見て英文を言えるかどうかチェックするわけでしょ。
その時、テキストの文字から英文を言うのと日本語音声だけ聞いて英文を言うの、
どっちが難しいかやってみればわかる。という話をしてるのではないの？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:15:24

日本語は無いほうが良い。俺は、英語の意味を考えながら80回の音読で身に付けるよ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:16:28

>>242
いや、初めは日本語の助けを借りない方がいいと思うね。
日本語一回聞いてる間に一回多く音読できるもの。80回でも100回でもとにかく回数だよ。
英語口の日本語は反射神経を鍛えるために使うのがベストだと思う。
反射神経を鍛えるにはそれ以前に基本文型が頭に入ってないとできないわけで、
英語口の方が中級者向けだね。

母国語→外国語の瞬発力トレーニングはソレイシー柔術とも呼ばれている。
伊藤サムさんは反訳と言ってたな。最近は瞬間英作文という呼び方が多いが。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:18:46

日本語付きじゃなきゃ絶対ダメだね。
話すための英文法の旧版（中級）のテープは日本語付きだったからこそあれだけ評価が高かったのに。
利用者の利便性について考慮できない研究社ってお役所仕事そのものだね。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:19:31

うんうん

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:22:21

英語口信者は押し付けがましいな。こっちは英語だけのほうが
いいと言っているのに。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:24:51

英語だけの本なんていっぱい出してるじゃん。
目標点数とか速習本とか使えよ。
なんで日本語音声付きの話すためまで英語飲みにしなきゃいけないんだよ。
研究社のだけが日本語入ってたからよかったのに。
これじゃアスキーの方がマシだよ。失望したよ。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:25:56

”ソレイシー柔術”って何かと思ってググっちゃったじゃないかｗ
勝手に2chの一部の人間が名づけただけのものか。なーんだって感じ。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:27:48

>>249
そりゃお互い様。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:30:09

日本語つきは自分で編集して英語のみにできるからうれしい

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:33:36

上の人も書いてるが、日本語付きと英語のみ、両方あるのが理想。
音読するときは英語のみでバババーと流しっぱなしにしたいし、
確認したいときは本の和訳見て英語言うより音声の方がシビアなんで日本語音声が欲しい。
英語口なら編集すればいいのか…めんどくさいなぁ。CD2枚つけてくれよ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:39:26

>>254
＞日本語付きと英語のみ、両方あるのが理想

市橋本のＣＤを
DUOの基礎編（日本語→英語の音読。ゆっくりめ）と
復習編（ナチュラルスピードで英語のみ音読）
みたいな構成にしろってことだね。
確かにそれは理想。
でもCD枚数は増えるし、値段も高くなってしまうから
やっぱり「片方イラネ！」な人は出てくるだろうな。

DUOの「日本語→英語CD」の構成はとても良かったけど
やっぱり勉強進んだら、英語しか入ってないCDのほうが
使いやすくなってしまうんだよね…。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:40:16

>>254
ヒント：自分でも努力すれば日本語つきの教材に変えることは出来る。

257 ：212：2006/01/20(金) 17:44:49

>>216
昔はそう思ったが、今は違う。初心者からのスタートを考えよう。
すでに学習経験豊富な人間が再学習するような状況は以下に述べる中級以上から始める
ことになる。君のはそのことを言っているのではないか？
ボディランゲージで対応できる程度のことなら、別に日本語を使わなくて
もできる。つまり初心者レベルは英語だけで対応可能だ。それでどこまで
いけるかというと、まあ、初級レベルだろうね。せいぜい中級の入口。
少し抽象的な表現や論理思考が入ってくると君の言う補助輪がいる。
補助輪があってもなくてもいいが、英語についても自分でわかれば済むという程度
ならそれで別に問題はない。
問題なのは、和訳や英訳を高精度にやらなければならない上級が難しい。
このクラスの人間は英語を英語で捉えるなんてのは基本的に卒業しているんだよ。
その先のことを書いたのだ。通訳とかそういうレベルだ。君のはせいぜい
会社でちょっと英語が使うとかいう程度の範囲が対象だろう。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:44:55

>>255
いやいや逆。基礎編が英語のみ、復習編が日本語→英語という感じ。
日本語と英語の間はあまりポーズがない方がシビアでかえっていい。
それこそすぐに言えないとダメみたいな、そんなの。
むしろ日本語全部聞いてからじゃ間に合わないくらいの方が日本語に邪魔されないからいい。

英語のみの方はできれば1つの例文毎にトラックが分かれてるのがいいが、無理かなw

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:50:37

＞その先のことを書いたのだ。通訳とかそういうレベルだ。
何で市橋の、しかも英語口なんて序の口もいいところの教材で
通訳のレベルの話が出て来るんだか、全く理解できないんですが？

260 ：212：2006/01/20(金) 17:54:57

前に書いた人の流れからだ。だから焦点がちょっとずれているのは
承知している。
先も書いたが初心者のことも書いた。そこですでに食い違いも出て
きたんでね。まあ、部外者だと思ったら無視してくれ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 17:56:39

＞和訳や英訳を高精度にやらなければならない上級が難しい。
これは別に英語力が上級というわけではないし。

随分的外れなこと言ってるなぁ。

翻訳は英語そのものの力とは別に
日本語での文章/契約書の書き方等別の知識が必要なわけで、純粋な
英語力のみの話とは次元が違う。また通訳をするほどのレベルで、
なぜ市橋の教材が日本語/英語になっているかどうかに拘泥するのか。

262 ：212：2006/01/20(金) 17:57:55

＞和訳や英訳を高精度にやらなければならない上級が難しい。
これは別に英語力が上級というわけではないし。

わかっていないなら黙っていてくれ

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:00:21

>>262
馬鹿か。和訳をしなければならない上級っていうのは、場面設定が
違うだけだろ、と言ってるのが分からないならレスしなくていいよ。

お前が的外れすぎるんだよ、と。
通訳の英語力が高いなんて当たり前の話だとして、通訳が英語口本をメインに
日英の練習しているのか？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:01:18

>>212
あたかも自分は上級、みたいな書き方しているね？
英語でやり取りすればすぐに君がどれくらいかは分かるんだが・・・、どう？

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:14:15

アメリカ口語教本と話すための英文法を比較すると、市橋のほうが取り組みやすいのかな。
アメ口が改訂されてCD付きになったら面白いと思うんだけど。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:16:44

案の定というべきか、英語口派と話英文派の抗争が始まったね。
だから前にも指摘しておいたでしょ？　君達のやっていることは宗教だって。
英語を使えるようになることじゃなくて英語を勉強している自分に酔い、
英語の勉強法をあれこれ夢想しているだけの妄想癖に過ぎないんだって。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:19:27

>>264
まずはキミが英語で書き込んでみればいいんじゃない？　

さ、どうぞどうぞｗ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:21:27

>>265
あの本は
「基本文型もよく使われるお決まりフレーズも一緒に覚えましょうねー。
ついでに単語を入れ替える練習もしてみましょうねー」
という鬼本なので市橋本の上をいくきつさだと思う。
分量的には入門編一冊で今度の話すため4冊分と同じくらいではないか。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:25:13

英語板、宗教史。
古代：国広派VS松本派VS伊藤信者の三つ巴
中世：英絶信者VS文法解析信者（一部伊藤派含む）
近現代：SSS信者VS伊藤信者
現代：ﾏｯﾊﾟｰ（市橋信者）VS大西信者

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:27:06

>>266=>>269か。
まあスルーで。

で、話すためって例文の数どれくらいなのかな？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:28:09

番外編：①ハウディ信者②GE信者③PEU信者（←PEUを出せば何でもOKだという猛信者多し）
　　　　④kunnys信者⑤グーグル信者

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:33:27

話すためのリスニングが実質、アメ口の改訂版という話を聞いたことが
あるが。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:44:43

>>272
おおう？なんだどういうことだ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:45:34

チベットの逸話

昔ある夢想家の男がいました。
彼は独身でしたが、いつか結婚し生まれてくる男の子のことに思いを巡らし、
自分の息子にどういう名前をつけようかと仕事もそっちのけで日々考え続けていました。

一年経ち、二年経ち、三年目のある日、ふと夜空を眺めてみると大きな満月が輝いていました。

「そうだ！　欠けることのない満月！　欠けることのない満月！」

彼はやっと自分の息子の名前を決めることが出来たのでした。

と、次の瞬間、大きな地震が起こりました。

彼は、倒壊した家の屋根の下敷きになって死んでしまいました。

しかし、彼は独身だったため、彼の死を悲しむ家族がいなかったのは、
唯一の救いだったかもしれません。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:47:05

>>273
アメ口のスレに行けば詳しいことがわかると思うが。
最近過疎化してるから盛り上げてやれ。後はアマゾン見れ。

276 ：212：2006/01/20(金) 18:47:08

261=263と思うが、君の疑問にはすでに一連で書いた内容に答えがあるんだが。
どうも読んではもらえていないようだ。
もとの発端は>>204を中心とした書込みに対するものだ。で、それに対して
別に反応があったというだけだ。
君を相手にしているわけじゃないんで（と思うが）、まあ流してくれ。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 18:50:02

俺が話すため中級をやったときは、テレビ見ててCM中に音読、外出中は
いつもmp3、風呂場で英訳チェック、トイレで文法解説を読む、って感じで
やった。日本語音声はあって良かったな。暗誦例文555もそんなかんじで
やった。
結局、日本語音声が必要かどうかは個人の学習環境によるんじゃないかな。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 19:17:55

おまえら、もちつけ・・・・・

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 20:50:32

日本語、はいってりゃ編集してあるなし両方作れるわけで。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 21:30:42

単純に、項目だけで行くと、

新・話すため～は英語口の詳細版。
英語口は新・話すため～のダイジェスト版

という感じがする。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 21:43:08

例文数は？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 22:31:48

話文法は、例文が日本人の盲点になりそうな言えそうで言えない表現を選んでいる？
魔法や中学と比較してどうだろうか？

英語口は日本語訳が欲しい人はチョイスしやすいけど、日本語に拘らない場合は
例文の質/数とかが気になるところだよねェ。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 22:57:57

日本語訳音声はほしい派だが、一番優先したいのは文法項目の網羅性だ。
その点ではどうなのだろう。
もっとも、こんな自分の場合は「24時間＋魔法やっとけや」が最終回答なのだろうが。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 22:57:58

>>279
そんな時間がない人も沢山いるわけで。
今の自分には、時間あるけどさw

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:02:27

>>283
魔法５の助動詞はいいね！

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:08:59

283>>285
魔法5の助動詞はいいよ！

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:12:50

新話すためは4冊で旧話すための初級2冊+中級1冊の範囲だよね。
と言うことは、新話すためは続編で中級part2+αの範囲で2冊でるのかな？
となると合計6冊で魔法シリーズより多くなるなｗ
旧版話すためは例文の少なさと網羅性で他の本より有利だったのに。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:17:21

形式主語のitを含んだ英文とかないんだよね…

口語でも結構使うのにな。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:18:38

新話すための英文法はとても見やすい。金がないから旧版で頑張るけど。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:43:15

>288
あれ？オレさん　いいのこんなとこに書き込んでで。テスト中では？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:55:21

24時間にも魔法にも載っていない項目が、旧版の話すため～にはある。
リニューアル版はどうかな？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 23:58:38

やっぱ文法項目全網羅は速習本①～⑨でしょ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 02:01:48

市橋本に熱中してる人たちってさ、マスターできる人もほとんどいないし、
仮に市橋本をマスターできたとしても、ちっとも英語がしゃべれない自分を発見して
愕然とすることになるだろうね。努力の方向性が間違ってるよ、君たち。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 02:03:03

ああっーと翼君これをスルー！

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 02:10:22

キミは英語をものに出来れば、一角の人物になれると勘違いしているのかもしれないが、
世の中そんなに甘いものじゃないんだよ。
まして英文暗唱すれば英会話ができるようになるなんて・・・（失笑）
ネイティヴが何を言っているのかも満足に聴き取れない人間が、
短文の暗唱だけやっていったいどうしようと言うんだね？（笑）
自分のやっていることのあまりの馬鹿さ加減にそろそろ気づいたらどうなんだい？
仮にキミが英語をものに出来たとしても、英語を自在に駆使できる人間なんて、
それこそ世の中には掃いて捨てるほどいるんだよ。
キミが英語をものに出来ようと出来まいと、キミは依然として社会の中のお荷物に過ぎないわけさ。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 02:21:25

　　　　　　　　　　　　　／￣丶/￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　　　　　　|　./　 _,,,　,,,_ |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　|　┬┐┬┐　　　　　　まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
　　　　　　　　　　　　　（Ｓ　￣ ;>￣ |　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　/（ー) /　＝３　
　　　　　　　　　　　　　　 ´ ＼__＿ノ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 02:23:59

>>296
ﾜﾛﾀ
誰だよそれw

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 09:11:29

>>295
キ
み
達
ガ
ん
ガ
れ
よ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 09:12:11

魔法ってがちがちの学校英語の焼き直しってイメージがあります。
それに引き換え、今回の話すための英文法は例文が慣用句のようなものも
多用しているという感じですかね。レビューの例文をみると日本人が言えない
ような表現が沢山収録されているかのような印象を受けました。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 09:49:13

新・話すため（入門）
　↓
英語口（初級・ランダム再生してシャッフルに使う）
　↓
新・話すため（初級）

というプランは桶？

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 10:03:26

一冊あたりの例文数が多いから、初級レベルの本を
何冊もやるのは大変なんじゃないかなぁ
根気があるなら良いのかも知れないけど。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 11:26:34

>>300
完全マップ的には、OKだと思う。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 11:51:39

完全マップに欠陥はありませんか？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 13:54:31

話すためって結局例文数どれくらいですか？大体でもいいんだけど。
やっぱり普通の書店には置いてないね。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 14:16:52

マッパー、マジうざいね。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 14:36:41

立ち読みしただけだから、なんとも言えないけど、
新・話すため～は、各文法項目に例文が8～10。項目が52～55くらいだったかな？
入門編は例文が10あったけど、初級編part2には8～9個のものもあった。

>>300
網羅性重視なら、新・話すためだけで充分だと思う。
瞬間英作文重視なら、日本語音声入りの英語口だけでいいと思う。
英語口初級編part2と、新・話すため初級編part2は、半分以上項目にダブりがあるからね。
中には、例文が英語口と同じものもあった。だから、瞬間英作文に英語口を使ってから、
新・話すためを欲しくなるか？が疑問。俺はそのパターンだ。

俺は英語口やっているが、新・話すためにしか入っていない”意外に使えないbe動詞”
とか”現在完了”、”関係形容詞”等、例文を覚えたいものも結構多かった。

307 ：304：2006/01/21(土) 14:42:06

>>306
ありがとう。英語口の倍くらいってところかな？
とりあえず自分的にはスルーかなぁ。英語口の続編が出るなら買う。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 14:53:41

話すため情報

想定例文数
416～550
この中には覚えたい例文も多い。

309 ：304：2006/01/21(土) 15:00:50

あ、倍って言ったのは4冊やった場合英語口2冊分の倍って意味ね。
英語口2冊で800くらい？
話すため4冊で2000くらいか。倍以上だね。
でも話すための方が範囲が広いから簡単に比較はできないか。
てかこの例文数だと日本語は入れようとしても入らないね。2枚組にでもしないと。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 21:48:35

俺は上の書き込みの人と別人だけど
市橋は初期段階ではいいけど
いつまでたっても市橋ばっかやってる人は
英語できるようにならないのは紛れもない事実だと思うよ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/21(土) 21:50:24

>>310
誰も市橋だけで一生を終えようなどと思っていないから安心しろ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 00:17:44

>>310

語句のヒント
・「初期段階」はどんな状態を指すのか明確でありません。
・「英語できるようになる」はどんな状態を指すのか明確でありません。
・「紛れもない事実」（断定）と「思うよ」（推量）は同一文内で使うと無責任な印象を与えます。

練習問題１

市橋はTOEICで満点取れないようなレベルの人にはいいけど
10回中7回は満点取れるようになっても市橋ばっかやってる人は
毎回満点取れるようにならないかもしれないよ

練習問題２

市橋は外資系企業で外人の上司・部下と正確な意志伝達をする必要に迫られている人にはいいけど
いつまでたっても市橋ばっかやってる人は
日本支社長にはなれないかもしれないよ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 01:23:03

>>312
屁理屈ｗ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 01:23:59

ああーっと岬君もこれをスルー！

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 01:30:35

>>310
結論：市橋本は甘ちゃんには向いていない

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 01:48:07

>>315
自分もその甘ちゃんであることがわかっていない甘ちゃん、乙ｗ

キミは一冊でも市橋本をマスターしたことがあるのかな？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 01:52:56

みなさん釣られてはいけませんよ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:05:54

と言ってしっかり釣られている君。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:29:50

瞬間英作文は市橋本をやるとして、音読パッケージは皆さん何を使います？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:31:58

同一人物の書き込みですね。いつも同じ時間に書き込むのはやめて下さい。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:38:47

>>319
マップ信者はお引取りください。ここは市橋スレです。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:41:42

>>319 >>321
またあなたですか？対立を煽ってスレを争うとしてるんでしょうけどバレバレです。
頑張ってるのは伝わるんだけど如何せんひねりがなさすぎるんだよねぇ…

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:46:26

みなさん釣られてはいけませんよ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 02:48:21

>>319
絶対音読使いまふ。でも絶対音読のほうのやり方でやりそうだなー
マプ式のはめんどい。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 03:42:53

>>319
そっちやる時間ないんだけど、toeicの問題集のpart4の問題文なんかは
実用的だと思う。適度に語彙制限されながら大人の文章だし、
音声も付いてるから。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 03:46:23

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 04:37:15

>>312
市橋信者ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 04:40:16

>>312=315=317=321=323=326
↑
なんでこの人っていつも一人で市橋ﾏﾝｾｰに必死なの？
この人が荒らしを増大させる諸悪の根源だと思うのだが

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 04:42:37

sageないで書き込んでるやつは全て同一人物。
わかりやすいなぁ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 04:48:01

スレを荒れさせるのに必死なのがいるな。なんか嫌なことでもあったのかね。

>>329
ﾏﾀｰﾘsage進行でいこうや。

もう話すため買った人いる？CDの吹き込みがどんな感じか知りたい。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 10:39:20

sageないで書き込んでるやつのことを「卑屈クン」と心の中で呼んでる。
ツンデレなんだよ彼は。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 10:45:55

漏れにとって初の市橋本「魔法」を買おうと思ってるんだけど、あまり話題になってないみたいですね。なんでだろ～♪何か問題あるのかな…

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 10:47:51

魔法って例文良いの？学校英語っぽいんじゃなかったっけ？
例文の面白さで行けば話すためが良いっぽくない？
日本語アリが良ければ英語口で。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 11:56:59

>>329
>>330

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 12:29:17

魔法って５冊もあるのにno matter what/howとか抜けがあるらしい。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 15:36:05

レスさんくすです。なるほど。立ち読みして比べたら、魔法は、例文に入る前の説明が他の市橋本より詳しかったので、いいなと思ってたところです。迷う～(´Д`)

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 15:40:29

どれにしろ市橋本は例文に入る前の説明は少ないから
文法知識は他の本を参考にした方がいいんじゃない？
魔法は一冊あたり700～800文×5冊あるからシンドイし。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 16:20:29

英語口と話すのどちらかを買ってスピーキングの練習したいなと思います。
話すためのほうが網羅性高く、英語口は日本語が入っているという点が
同様の趣旨で書かれた類書の多い氏の教材のなかでは際立った違いだと理解しました。
さて、特にお伺いしたいのは、例文の質です。>>309さんによると、例文数自体数を
こなそうとするなら、自動的に話すためのほうに決定かもしれませんが、例文が
なかなか日本人にとって言えなさそうでいて、よく使われるような表現を多く取り上げて
いるなら、英語口のほうが取り組みやすそうなのでいいかなとも思います。
両方の中身について比較できるかた、ご意見をお聞かせください。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 16:45:21

大西氏やミントン氏の本で受験英語を整理統合し直した後で市橋本をやるのがいいみたいですね。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 16:47:02

誤：受験英語を整理統合し直した後で・・・
正：受験英語を実用英語用に整理統合・・・

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 16:51:28

>>339
市橋氏のメソッドに乗っかって、宣伝するな。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 16:55:26

>>339
ハートで感じる英文法や大西のスレに行ってみろ。
どれほどレベルが低いかわかるだろう。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:08:20

>>338
英語口も、話すため～も、例文はどちらも同じような感じだよ。
それなら網羅性高いほう重視で、多くの表現を押さえたほうがいいのでは。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:14:50

>>342
レベルが低いとは具体的にはどういうことですか？
是非教えてください。
大西氏やミントン氏の著作のどの部分がどうレベルが低いのでしょうか？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:17:24

>>342
市橋氏の本はレベルが高いのでしょうか？
大西氏やミントン氏の著作と比べて、どの部分がどのようにレベルが高いのでしょうか？
具体的に指摘ご指摘いただけるとありがたいです。
是非よろしくお願いいたします。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:21:37

>>343
ありがとうございます。なるほど、両者のうちどちらが合うかは
まさに例文数か日本語ありか，どっちが良いかという好み次第という感じなんですね。
英語口中級/上級と揃えばかなりの例文数になるとは思いますが･･･予定は未定なんです
よね？取り組みやすさでは英語口も･･･とは思っていますので。。
市橋先生から、著書選びの指針でも発表されていればありがたいですよね。
って、全部買えって？ｗ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:24:22

私は絶対、英語口がお勧めですけどね。
英語吹き込みだけのCDってまったく使い物になりませんよ。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:26:02

>>344-345
ヒント：大西と市橋は二大文法双璧だが、両者に関わりあいはない。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:28:20

それに市橋メソッドの極意というのは文法項目の網羅ではないと思うんですよ。
最近流行の言葉でいう「英語脳」をどうやって構築していくか、ということ。
文法項目というのはソフトウェアであって、その前に「英語脳」というハードを
整備しておく必要がある。そのための訓練だと思うんですけどね。
文法項目や瑣末か語法の類いはハードを出来上がった後で、
いくらでも補充していけばいいと思います。
細かな語法とか表現法の正誤なんていうのは、本筋ではないんですよ。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:28:43

>>347
それは興味深い意見です。何故英語吹込みのみだと使えないのでしょうか？
意味を書籍で確認してシャドウイングに使う場合は日本語は邪魔になったり
しませんか？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:30:54

英語口って、日本語が入ってたっけ？

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:36:21

何度も繰り返し出でいますが、日本語吹き込みを聞いた直後に瞬間英作文できますね？
それから最初からテキストなしでも勉強に使えます。
本来、音声から入っていくべき外国語学習を、文字媒体が手元にある状態を前提にした
スタイルにしているからこそ、日本人は（英語）→（文字に置き換え）→（日本語）という
パターンから抜け出せないのではないですか？
音声で日本語→英語の順で吹き込まれていてこそ、文字というクッションをはずすことが
できるのではないでしょうか、逆説的ですが。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:39:10

>>349
英語脳自体が出来上がっている（聞いたそばから英語の理解はできる）が、
いざ自分が話そうとするといいたいことが出てこない状態の改善として
市橋先生に目をつけたので、表現重視でいきたいなとは思っています。
（というのも、最近読んだマークピーターセン氏の本でonやawayですら表現
豊かに使うのは本当に難しいのだと思ったため）
ただ、英語口の取り組みやすさ（少なくとも自分にはそう思える）も捨てきれない
というのは正直なところです。

うーむ、英語口かなぁ。いつかは中級編は発売されるんですよね？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:42:50

>>352
英語口を所持しているんですよね？少し具体的にお聞きしたいのですが、
日本語→無音→英語
という構成になっているのだというのは推測できるのですが、
その無音部分はどれくらいの感覚があるのでしょうか？
日本語を聞いて、英語を自分で口に出すだけの十分な空白時間はありますか？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:43:34

感覚→間隔

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:45:15

>>351
それが大前提で話を進めているんですが･･･

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:53:25

CDに日本語が入ってた方がいいかどうかは個々の学習スタイルによるよ。
机に向かう時間をちゃんととれるなら日本語はいらないだろうし、そうでないなら
外で勉強できるように日本語が入ってた方が便利だろう。人それぞれ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:59:00

>>354
それはいくらでも自分で編集できるでしょう。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 18:02:57

いわゆる「無音区間」なんてないべ。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 18:16:23

>>352
なんで、日本語音声が入ってないと、（英語）→（文字に置き換え）→（日本語）になるのかがフシギ。
日本語見て、英作文すればいいじゃん。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 18:16:52

>>352
英語口をやりきった後に新話すためのを立ち読みして
瞬間英作文ができそうだと思ったら買わなければいい。
その段階で自分の最大の弱点はきっと変化してるはず。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 19:14:20

ヤフオク
一撃価格★話すための英文法★初級編Part1,2★中級編Part1,2★
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51156924
の「個人用に作成した音声CD８枚付」ってどういう意味だろ？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 19:47:11

>>360
文字を見ないことがミソなんだよ。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 19:57:21

日本語英語にかかわらず、文字を意識し続ける限り脳は音声モードにはならない。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 20:00:46

また例の日本語が入っていた方がいいかどうか
の問答か
どうせ前と同じ奴らなんだろうが

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 20:18:56

誰も話すため買った人いないの？
CDの吹き込みって結構機械的な感じなのかな。
それとも前みたく感情たっぷりに話してる？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 20:24:18

話すための中級・上級は未定なんだよな。８冊になったらパーフェクト。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 20:45:47

8冊にもなると速習本とかわらなくなるね　┓(´_`)┏

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 20:47:36

話すため、買ってきました！
取り合えず、入門編Ⅰだけです。

特筆すべき点は
「音読80回達成のマル秘」というところに、
（旧で言うところの「本書の効果的利用法」のところです。）

①各ページの例文全部を暗記しようとしないこと。いちばん上の
　印が付いた①だけを暗記されたい。一文をしっかり暗記すれば、
　その文型はマスターしたことになる。したがって、残りの例文を
　暗記する必要はない。表現だけを覚えるだけで十分である。
　CDには、この部分だけを通しで収録した“Review Section”を
　最後につけた。
⑥200文ぐらい完全に音読すると、見るもの聞くものが英語で
　考えられるようになっている変身した自分自身を発見するだろう。
　つまり英語的発想、英語の思考回路が身につき、
　英語の世界に入れるのである。

上記のように書いてあることです。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 20:52:22

>>369
へぇ～。分量と効率の良さを考慮した形だねぇ。
量が多くて挫折する人に救いをもたらしたのかw 嬉しいというか、何というか。

こりゃあ逆に冊数自体はかなりいくかもしれんね。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 21:00:11

入門編Ⅰですが、
各項目の英文は基本的に10文、
そのいちばん最初の文①が囲ってあって、｢ここだけ暗記｣とあります。
項目は全部で52項目あります。

入門編Ⅱ、初級編Ⅰ、Ⅱも同じような構成だと思うので、
全4冊の各項目のいちばん最初の文を覚えることで、
上記の「音読80回達成のマル秘」⑥の「200文」達成となるのかと思います。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 21:16:18

なるほど。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 21:38:43

俺も立ち読みしてきた。かなり薄い本で24時間より薄く扱い易そう。
個人的経験からすると200文でいいというのは少な過ぎ。「英語の世界に
入れる」が「入り口に立てる」という意味ならそうだろうけど、
英語が使えるところまではいかないはず。出版社から厳しすぎると売れないって
釘を刺されたのではないかな。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 21:42:37

>>373
英語口にも200文超えたあたりから変化が感じられるはずと書いてあるし、
一応何らかの兆しが感じられるという意味ではまあいいのでは？
俺は英語口派だから乗り換えようとは思わんが。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 22:00:20

とりあえず、やる気が充分あるうちに200文完璧に覚えて、
それから全文制覇に臨むというのが、
モチベーションを維持するという意味でもベストでは？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 22:11:15

確か魔法の英文法のころから全文暗記スタイルではなく
最初の1文暗記スタイルへ移行してるんじゃないっけ？
要するに挫折率が高すぎるから設定甘くしたんでしょ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 22:14:13

それはいいが何故あげる

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 22:14:29

モチベーションが高まっているうちに入門・初級4冊の全項目1文目を制覇…なるほど。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 22:57:37

中尊寺さんの本に感激して
今回「話すための英文法」のCD付きリニューアル版が発売されたので
モチベーションが高まっている勢いで４冊いっきに買いました。
「３週間～」を見たときは、ヒェーと恐れ入ってしまいましたが、
これならやれそうです。
がんばります。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 22:59:04

ごめん、あげちゃった。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 23:51:28

>>363-364
音声の日本語なら、何故いいのですか？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 23:56:08

>>379
勢いで買っちゃったのかよ。
4冊全部やっても旧の中級の１冊目までの範囲しかカバーしてないらしいぞ。
これから中級、上級と出るとしたら結局「３週間～」に負けない冊数になるかもよ。

383 ：379：2006/01/23(月) 00:11:10

>>382
そうですかー。4冊買っても、まだまだですなんですかぁ。
まずは、最初の4冊を制覇できるよう頑張ります。
制覇できてたなら、続編買うのは気持ちいい買い物になるのではないかと。

「話すための英文法」制覇した中尊寺さんはエライですね。
チャラチャラした言動の陰の地道な努力を知って感動しました。
ご冥福をお祈りします。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 00:12:59

>>379
一文目だけのトラックがあるなら、まずはそれを覚えて後は気楽にやればよいのでは？
それなら続編が何冊も出ても気楽に続けられるだろう。

385 ：379：2006/01/23(月) 00:30:55

残念ながら、一文目だけのトラックはなかったですが、
まあ、最初は簡単なので、気楽にやってみます。

さっそく、アイポッドに落としました。
本出たばかりなので、iTunesのデータベースにCDの名前の登録
さすがにないですね。
iTunesのデータベースにCDとアーティストの名前、あっしが登録しますた。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 00:40:13

>>385
＞残念ながら、一文目だけのトラックはなかったですが
え？ないの？
>>369には
＞CDには、この部分だけを通しで収録した“Review Section”を最後につけた。
ってあるけど？

387 ：379＝385：2006/01/23(月) 00:49:21

>>386
今、確認してみました。
CDの一番最後のトラックに“Review Section”がちゃんとありました。
一文目だけを、ずらーっと全部読み上げてました。

これで、一冊やった後に復習はできますね。

388 ：369：2006/01/23(月) 01:10:05

おお！379さん、全部やる気なのですね！素晴らしい。
私は、まず入門編・初級編Ⅰ、Ⅱの一文目だけ、やることにしました。
そのあと、全文に取り掛かるつもりです。
お互い頑張りましょう！

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:10:34

>>381
耳のみを使っているからです。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:13:06

モチベーション高い内に一気にやってしまうといいかもね。
俺の場合は一冊終わることにやる気が著しく低下して
旧版話すためが開始から1.5年経つが中級part2の途中orz

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:13:50

>>389
要するに、根拠はないわけですね。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:15:58

>>387
386ですがわざわざどもです。＜ぺこり
ちょっといいかなぁとか思ってしまった。でもやっぱり口中級以降を待とう・・
ってホントに出るのかよ・・・

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:22:00

＞旧版話すためが開始から1.5年経つが中級part2の途中orz

1.5年で、中級part2の途中って、すごいと思うよ。
なかなか続けられるものじゃないもん。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:27:27

英語口か新花か。例文の質次第だな、俺は。自分で言いたそうなことが
ナツらるないい方で紹介されているほうがより良いとおも。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:29:01

例文の感じは似たかよったかだとｵﾓ。かぶってるのもあるし。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:49:36

>>391
会話する時は字はみれないから、ってことだと思う。

が、一番はやはり「待ってはくれない」というところじゃないか。
次を見て考える場合だと知らないうちに何秒かロスがある場合がある。
音声だと一カ所でもつまづくと間に合わなくなったりするので、瞬発力を鍛えるなら良さげ。
会話だと詰まるか詰まらないかでかなり違う。たとえ詰まるが一瞬でも。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:54:58

英語口もそろそろ続編を出さなきゃな。
話すための～改訂版に危機感感じてくれなきゃ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:57:28

情報だけでも早く出すべきだよな。
春発売とか、夏発売とか。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 03:37:59

>>391
ヒント；
聴覚情報と視覚情報とでは処理のために使われる脳の領域が異なる。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 04:04:52

やればわかるけど、日本語音声はあくまで記憶から英文を呼び出す
トリガーとか目次みたいなもの。逐次訳していくわけじゃないよ。
外で聴いて勉強する人には便利だよ。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 04:12:43

>>400
同意。ポーズもないのに逐次訳してちゃ間に合わない。
日本語訳以外にいいトリガーがあればそれでもいいが、現状では日本語訳がベスト。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 05:31:05

初めてこのスレ読んだんだけど
どうしてこのスレでは
ここはどうもなぁってほんのちょっとでも
否定的な書き込みすると攻撃されるの？

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 05:41:35

>>402
とりあえず何か書き込んでみるといいよ。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 07:30:05

>>402
どのレス？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 07:32:23

日本語訳はあくまで取っ掛かりに過ぎないと思うけど・・・。
俺は一日に覚える英文を10～20と決めて、その日のうちに何度も復習して
夜寝る前に全部の英文をそらで言えるようになることを目標にした。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 09:49:47

>>402
ムキになって否定するいわゆる信者と言われる人は一人か二人で
ほとんどは公正な人だよ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 10:16:36

>>401
50English てのは絵が思い出すきっかけだったなー
まあ数が少ないからな・・

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 12:18:20

>>403-404
何、釣られてるんだおw

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 12:38:58

「英語口」の続編は、中級編を春頃、上級編を秋以降の刊行予定を検討との事。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 12:40:08

ソース。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 13:37:01

誤植を見つけました。
『英語口初級編2』のLesson21第7文
Remember to stop by at his office.
となっていますが、音声にはatが入っていません。
辞書を引いてみるとstop byはatが付けても付けなくても使えるようです。
誤植というか、音声との不一致ですね。
ちなみに私が持ってるのは去年の11月18日発行の初版第3刷です。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 18:10:36

>>408

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 18:36:30

>>409
>>410

アスキーに問い合わせたら
「英語口」の続編は、中級編を春頃、上級編を秋以降の刊行予定を検討との事

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 21:22:15

ありがとうございます。
上級編まで出るんですね！　
どちらにしようか迷ってましたが英語口にします！

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 21:25:01

続編が出るという話は嬉しいんだがソースがないとどうも不安。
でもアスキーの出版物の中では英語耳ほどではないが人気があるようなので、
普通に考えて続編は出るんだろうな。
あの分量なら6冊くらいになっても構わないかも。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 22:05:45

ソースはないです。
直接問い合わせたので。
一応、前文載せておきましょう。

平素より弊社書籍をご愛読いただき、誠にありがとうございます。
「英語口」の今後の刊行予定につきまして、ご回答申し上げます。
「英語口」の続刊につきましては、中級編を春頃、上級編を秋以降の刊行を目処に準備中でございます。ただし、いまのところ刊行の
有無を含め決定ではなく、詳細については未定でございます。
何卒ご了承くださいますよう、お願い申し上げます。
なお、弊社新刊情報は下記のURLや、メールサービスにてご案内いたしております。ご利用いただければ、幸いでございます。
■アスキー新刊書籍
　http://www.ascii.co.jp/books/books/
■アスキー新刊情報メールサービス「A-Mail.yom」（エイメールよむ）
　http://a-mail.ascii.co.jp/
今後とも弊社の出版物をご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 22:40:16

刊行の有無を含め決定ではない　って、
今それじゃ春なんて到底無理くない？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 00:05:58

市橋本愛用者の
長谷川滋利氏のプロ野球現役引退だそうで。

お疲れ様です。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 00:14:52

>418
やっぱり英語は堪能なんですか？

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 00:19:20

>>419
彼は日本人メジャーリーガーでは一番堪能なのでは？
なんせメジャーに言った理由が「アメリカに住みたかったから」だからw

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 00:32:26

>>420

イチロー談によると、
長谷川の本職は、株式投資らしいね。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 00:41:39

市橋に関係ないけど、
長谷川は英語の勉強のために映画「フィールドオブドリームス」の
セリフを全部暗記した、と言っていたよ。

英語が上達するひとは執念が違うね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 13:34:34

近所のちょい大きめの本屋に行ったら新話すためが置いてあった。
雑誌主体のアスキーには負けるだろうが、研究社も販路の拡充を頑張っているようだ。

で、『英語口』終了組の俺が勝手に比較してみると、
まずサイズが小さいのがいい。英語口より一回り小さく、英絶とかぜったい音読と同サイズ。
旧版よりは大きいのかもしれないが、CDの横幅があるからしょうがない。
全ページ第一文が「ここだけ暗記」と強調されていて、学習者への配慮も見受けられる。

例文自体の比較だが、全体的に英語口よりも易しい印象。
特に入門編2冊はかなり簡単。初級編あたりからちょっと複雑になる。
英語口よりトピックの分け方が細かいので、
第2文以降の文に「1文目の単語を入れ替えただけ」というものが多い。
英語口の方が例文数が少ないこともあって同じ項目の例文にバリエーションが多い感じ。
その分暗唱するのが大変だと思う。
例文数が少ないので負担は軽いが、初心者にはお勧めし難い。

何の下地もない初心者は新・話すための最初の一文を暗記するのがよさそう。
確かに分量は多いが、「暗記するのは最初の一文」に限った場合、
市橋本中最も初級者がやり通し易い本なのではないだろうか。
CDに各項目の一文目だけを収録しているというのも良さげ。

424 ：79：2006/01/24(火) 15:37:41

>>86さん、もう見てないかな…すごい亀レスになってｽﾏｿです…
ボストンの塾の内容は、市橋先生が最初にプリントを配り、そのプリントには、文法の項目ごとの例文が10コくらい書いてありました。
先生が解説したり、私たちに質問したりしながら進んでいきました。
それまでも、私は市橋本で勉強していましたが、内容がかぶってるなんて感じさせないくらい新鮮でイキイキしてました。
そして音読の宿題が半端なく多かったです。張り切って音読した割に、先生は一度も宿題チェックなさいませんでしたが。。
わたしはかなり遠方から通ったので全10回のコースのようなものを受講しました。
でも、授業料がすごく高かったですが、近ければ通いたいくらいです。
塾の内容はまとめサイトにも載ってるんですね、なんか差し出がましくすみません。
長文失礼しました。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 17:05:47

市橋先生の辞典って三種類くらいあったと思うんですけど、何がどう違うんですか？

426 ：425：2006/01/24(火) 17:20:40

あ、えーっと、
『最新アメリカ英語表現辞典』が総決算のような辞典で、
『アメリカ英語ビジネス会話辞典』というのがビジネス英語に特化した辞典、
『アメリカ英語日常会話辞典』が日常会話に特化した辞典、
ということでいいんですかね？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 20:53:13

>>424

貴重な情報、感謝。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/24(火) 23:04:22

>>407
一文ごとに応答文があり，文法編もあわせれば200文。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/25(水) 21:18:43

>>423
やっと近所の書店に入荷しました。
新・話すため～は一冊一冊が意外に薄くてやり易そうですね。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/25(水) 22:59:43

＞「英語口」の続刊につきましては、中級編を春頃、上級編を秋以降

英語口、最低でも６冊になるんだ…。
中級編と上級編の冊数によっては
８冊以上もありえるわけね。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 00:22:35

>>429
俺の近所にも入荷してたよ。いい感じだった。
しかしいつの間に最初の一文だけ覚えたらOKなんてことになったんだ？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 01:15:32

>>431
魔法の英文法ではすでに
最初の一文だけ覚えればいいみたいになってる。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 08:11:44

新・話すためはいいな～。
思わず英語口から浮気したくなっちゃったよ。しないけど。

薄くてちっちゃいのがいいね。
ホントに第一文だけ暗記するなら分量も今までで一番少ないだろうし、
一文目覚えた後で他の分も覚えるという形なら肩肘張らずに長く付き合えそうだ。
各項目の最後の文にはちょいひねった構文が多いみたいだね。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 10:34:35

一生やってろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 10:39:00

大西＆マクベイ　→　ピーターソン　→ミントン　と読み進んだ後、
市橋本で暗唱練習をすれば英文法は卒業。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 10:45:48

Grammar in Useと市橋だけでよい

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 11:01:17

伊藤と大西→市橋でいいよ。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 11:04:34

大学受験が経験済みならそのまま市橋でいい。
受験英語の矯正はピータセンの英語塾でも読め。

ていうかここにいる人間はもう自分で文法の整理なんかつけてるだろ。
同時進行の人もいるかもしれないが。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 11:35:02

大西だってよ。プッ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 11:41:28

わっはっはっ、見事な釣られっぷりｗ
何を焦ってるんだかｗｗｗ
しかし、ホント、このところ書店に行くと大西本が大人気だね。
アンチの悔しそうな顔が目に浮かぶ。
いい気味だ、ざまーみろｗ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 11:53:56

昼間っから暗誦

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 11:54:47

書き込みの中に、wが３つ以上あると、すごく頭が悪そうに見えるのは
何故なんだろう？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 15:26:39

大西やって市橋で暗唱って
江戸っ子の感覚を学んでから関西弁暗唱するみたいなものかな？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 16:41:51

話すため～買った人、CDの吹き込みはどんな感じですか？
以前のように感情移入たっぷりの名演技？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 16:51:47

この前池袋のリブロに行ったら話すための英文法と大西本が
同じかごで売られててなんとなく笑ってしまった。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 17:06:28

最近大西の名前をよく見かけるがやっぱりテレビの影響かね？
それこそ何年も前に本読んで既に全部売ってしまったが。俺にとってはもう過去の人だな。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 20:47:57

市橋で暗唱だけやったってダメだよ。

448 ：425：2006/01/26(木) 20:54:04

今日辞典見てきました。自己解決。
アメリカ英語日常会話辞典の前書きは面白かったです。

アメリカ英語とイギリス英語は違うから、どちらかに絞った方がいい。
ビジネスや研究の分野ではアメリカ英語が主流だからアメリカ英語をやるべき。
ヨーロッパでもアメリカ英語を学ぶ人が増えてきている。
日本の学習教材は両方が混ざっていてよくない、英米どちらなのかきちんと表示するべき。

という主張でした。市橋流の怨念がこもってる感じw

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 21:09:59

三省堂の本店も、八重洲ブックセンターも、「新・話すため～」の積んだ市橋用の専用スタンドができてたぞ。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 22:01:50

>>448
ああ、なるほど、所謂信者さんは、教祖様のお書きになったその前書きを
そのまま真に受けて実行部隊と化しているわけですね。
市橋教を宣教するためには大西は不倶戴天の敵だと。
それに教祖様は、真光元のインチキ薬学博士と同じアメリカの“大学（笑）”から
学位（博士）を金で買って自ら得意になって“ドクター市橋”を名乗るという、
とても恥ずかしい過去があるわけですから、
大西氏のように正規のプロセスを経て学位を得、教授にもなっているような人間に対して、
抜き差しならない劣等感を抱き、信者共々そのことが悔しく手仕方かないのでしょう。
よくわかりますよ、その屈折した心理。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 22:17:26

>>450
何を突然言い出すのかよくわからんから大西スレに行ってみたが、ひどいなあれはw
どうやら大西スレを荒らしているのがここの住人達だとでも思っているようだが、
大西スレが荒れてるのは初期の初期からでこのスレ住人のせいではないぞ。

452 ：425：2006/01/26(木) 22:23:29

>>450
？？？これは僕に言ってるんですか？
書き込みを読んでもらえればわかる通り、今日初めて読んだんですけど…

このスレでも全く話題になってない辞典の前書きですから、
皆さん知らないと思いますよ。知らないと思うから書いたわけで。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 22:52:31

>>452
気にすんな

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 23:15:32

卑屈君の書くことはスルー。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 23:48:23

>>451
目的はわからないけど、この人とあと数名（？）が市橋スレと大西スレの両方で荒らし続けているようです。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/26(木) 23:51:15

まあスルーしておけばいいでしょう。
一日一回くらいしか来ないみたいだし、無視してりゃ被害は少ない。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/27(金) 00:49:11

夜分遅くにスイマセン。
質問です。
『魔法の英文法』シリーズの付属のCDには、テキストの全ての例文の音声が入ってるのですか？
それとも、問題部分だけの音声しか入ってないので
すか？

教えてください。おねがいします。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/27(金) 05:06:20

解説部分の例文も音声に含まれるかどうかということですか？
含まれていません。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/27(金) 21:59:05

458
そうなんですかー。
うーん(´～`；)
じゃあ、買うのはやめようかなー。

教えていただいて、
ありがとうございました。(^_^)

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/28(土) 00:13:39

toeicも受けないと行けなくなったから
話すため中断して555を先に行きます。
そっち終わってから話すため中級part2へ再チャレンジだ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/28(土) 20:49:03

The fabric of your suit is the same as that of my new suit.

この文の2つ目のsuitはoneじゃダメなんですか？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/28(土) 21:49:06

スレ読んだけどあからさまな工作員がいてﾜﾛｽｗ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/28(土) 22:37:18

>>462

どの人？

ここのスレの人たちは、なんか他のとこと
ちょっと違うよね。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/28(土) 22:38:09

幹雄山小

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/29(日) 00:08:52

>>463
市橋スレの雰囲気は心と宗教板のヴィパッサナー瞑想法のスレの住人と似ている。
極端な排他性と被害妄想。カルトであることの証左の一つです。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/29(日) 00:12:27

>被害妄想

確かに

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/29(日) 01:16:22

香ばしいスレでつね。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/29(日) 14:33:12

木下和好という人の「子供をバイリンガルに育てる方法」という本の中で
市橋の８０回音読に似たことが書かれている。

　私が推奨する方法は「５０回反復練習」あるいは「一文章ペラペラ作戦」です。
　確信して言えることは、５０回反復練習しても全然身に付かない人は、存在しないことです。

　一つのセンテンスを楽に言えるようになれば、次は単語の入れ替えをするだけです。
　こうして応用範囲が広がっていくのです。

　言葉はいつかうまくなると言うのではなく、一つ一つ鮮明に覚えていくものなのです。
　一つのセンテンスを、一日一分かけて自分のものにしていけば、
　一年後は、３６５の表現を自由に使えるようになっているはずです。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/29(日) 16:37:41

>>468
＞鮮明に

漏れにとってこれが味噌な気がしてる今日この頃。
できるだけ情景やシチュエーションを想像しながらやるようにしてる。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/30(月) 11:34:50

>>468
あちゃーまた新たな名前を
工作員が沸いてくるよ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/30(月) 12:55:12

英語の勉強する前に、日本語の勉強をしたほうが良さそうな…

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/30(月) 19:31:32

>>471
工作員ってこいつのこと？
たしかに宗教板の一部のスレに雰囲気は似てるが

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/30(月) 19:39:20

>>468
例文暗唱で日本語覚えた外国人の話も結構あるよね。
しかし最近話題がないからか書き込みが少ないな。
元々のペースはこんなものだったからこれくらいの方がいいが。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/30(月) 22:33:39

>しかし最近話題がないからか書き込みが少ないな。

新しく出た市橋本に取り組んでいるのだと思われます！
４冊あるから暫くかかるかと。。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/31(火) 10:13:56

今日のEnglish as a Second Language Podcastで
MaybeとPerhapsの違いを取り上げてた。
Perhapsの方がフォーマルな感じで、年寄りが好んで使う傾向があるそうだ。
今ちょうど英語口でMaybeとPerhapsが出てきたところをやっていたので参考になった。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/31(火) 23:43:59

そういえば、高校生くらいの
帰国子女の雑談を
聞いたことあるが
Maybe使ってたな
そんだけ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/31(火) 23:49:10

どうでもいい疑問だが、前書きの生きた実証例の話な。
「在日外人」のメイドさんって本当に２４時間英語の世界にいるんだろうか？

米軍基地の中の住宅に住み込みで雇われてるんだろか？そうでもない限りは
仕事後、帰宅して日本語三昧だよなあ？喋れるようになるわけないじゃん

どうでもいい話ですた。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 01:22:20

>>476
雑誌に高校までアメリカにいた帰国子女のインタビューみたいなのがあったけど
英語の能力が学生どまりなので、ビジネス英語は別に自力で勉強しなくちゃならない。
それが大変だそうだ。
フォーマルな表現ができないと公の場で失敗する危険性があるし、
雑談でも学生臭い言葉遣いして教養疑われるとか、
なまじっか流暢にできるだけに傷を深くする可能性があるらすい。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 02:58:50

>>478
うただが誰にでもため口でひやひやするのと同じだね

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 05:39:39

記憶が正しければ、うたばんに出演したとき、言語（学？）は得意だと
ウタダは言っていたと思うのだが。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 10:26:47

ネイティブは多少の文法的誤りは気にしないが、
丁寧さに関する間違いには敏感だと聞いたことがある。
文法ミスの場合はわかっていないから間違えただけだと思えるが、
失礼な言い方をされた場合どうしても感情的になってしまい、
相手が知らなかっただけとは考えられない傾向があるそうだ。

日本語でもそうだなぁと思った。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 11:43:22

大西（笑）

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 12:16:58

“ドクター”市橋（pu

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 13:15:49

>>482->>483
自演乙

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 14:39:04

>>484
レスアンカーは、

>>482-483

のようにしなきゃイギリス英語みたい世界では通じない過去の遺物になるよｗ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 16:13:44

大西（笑）、“ドクター”市橋（pu 、伊藤和夫ｗ、薬袋( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

は、英文法の４大四天王です。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/01(水) 19:55:59

＞４大四天王

ぷ

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/02(木) 12:25:37

過去ログのサイトを見ました。
「TOEICテスト速習本」について質問です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　市橋本初心者向け
　TOEICという文字が好きだ
　　→TOEICテスト速習本（1～3）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　市橋本信者向け
　TOEICテスト速習本（1～3）を完走
　　→引き続きTOEICテスト速習本（4～9）をどうぞ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

と書いてあります。「TOEICテスト速習本」は1～3までが易しい文で基本編、
4～が長い文や難しい文法を扱った応用編、といった構成なのでしょうか？
1～3と4～9では、扱い項目が重複したりするんでしょうか？

1～3は「中学24時間1・2」と重複するようなレベルですか？
（24時間の次は魔法シリーズに行かないで、速習本4～9もありかな？と・・・・）

489 ：488：2006/02/02(木) 12:30:30

過去ログのサイトでは、中学24時間・魔法シリーズは
「音が良くない」「トラック切れ目の女性・日本語ナレーターが下手」
らしいのですが、
「TOEICテスト速習本」では改善されていますか？

質問ばかりですいませんm( )m

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/02(木) 18:21:01

今英語口やってるんですけど、これってどのくらいで終了と判断していいんですかね？
80回音読が終わったら終了？完全に覚えるまでは続けた方がいい？

自分はCDの日本語をトリガー的に使ってて、
CDの英語より先に再生できることを目標にしてます。
現在それで8割の達成率です。残りの2割の1回聞けば再生できるようになります。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/02(木) 18:27:04

日本語見たら（聞いたら）即座にそらんじられるのが理想なんじゃない？
読解のために構文覚えてるなら、考えながら思い出せるレベルで良いだろうけど。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:02:25

>>488
TOEICテスト速習本は文法項目がいくつか重なっています。
TOEICテスト速習本の①～③あたりは確かに中学英語レベルですね。

＞（24時間の次は魔法シリーズに行かないで、速習本4～9もありかな？と・・・・）

目次を見て選べば十分可能だと思います。
TOEICテスト速習本をすべて持っているわけではありませんが、
録音に関して特に気になる部分はないと思います。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:10:49

旧話すための英文文法のテープの録音（とテキスト）が手に入るなら、
手に入れた方がいいですか？
新しい話すための英文法を揃えておけばいい？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:15:51

>493
お好きに

自分次第じゃないですかな。
新しいのはレベル抑え目（既刊全部揃えても旧中級の１まで）で
分量が豊富になってるようですよ。

逆に古いほうは少ない量でよくまとまっていると言えなくもない。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:21:48

>>494
新の方が今後もシリーズが続くことを前提にすると、
量の問題を抜きにすれば、新旧で特別デキに差があるわけではないのですね。
新しい方にします。ありがとうございました。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:39:46

旧版話すため中級編は吹き込みが日本語、英語ともに感情入りまくりでいいよ。
怒ってるような声だったりひそひそ話ような声だったり。
ただし、カセットテープゆえにPCに取り込んで1文毎に別けるのは超面倒だけど。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:47:01

>吹き込みが日本語、英語

吹き込みから見ると、「英語口」も「旧版話すため～」の後継本とも言えるのかな？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 00:51:17

新・話すためはむしろ魔法の続編って感じだと思う。
一文目だけでいいという方針とかも。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 10:43:06

>>498
そうかあ、難易度は魔法より易しいし、
そうすると魔法の基礎編といえる24時間とも共通しそうだね。

市橋の定番「24時間+魔法」のリニューアル版ってとこが、
新・話すため～の位置付けなのかな。
もっとも、魔法のレベルになるには中級編とか出ないと無理だろうけど。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 11:19:31

I have always had a hard time to get used to English. Even if I have something in mind,
I can't put it in the language like it is in Japanese. Sometimes my patience gives out.
How can I become a good English speaker?

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 11:28:06

All of you here might read Ichihashi, right? What's your opinion about
his books, deep down? Do you believe that his method is most effective?

I often feel I'm stuck and burn out when I encounter lots of unkown expressions I can't guess the meaning of.
His books are full of every day expressions frequently used? If so, i think I'll get one.

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 14:40:31

>>501
市橋さんの本は基本文法を例文暗唱することで身につけようという本ですが、
あなたの場合既にそれだけ書けるのだから、やる必要はないでしょう。
市橋さんに興味があるなら『最新アメリカ英語表現辞典』を見てみたらどうでしょう？

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 16:44:24

はじめまして。市橋本はじめてみようかなと思うのですが
先に簡単な文法本をやったほうがいいでしょうか？

自分は高校時代あまり勉強せず、高3の一年間の勉強で日大に入りました。
大学入ってからはまったく英語に手をつけていないのでかなり(+д+)ﾏｽﾞｰです。

大学は二時間ちょっとかけて通っているのでその時間を有効に使い
英語を勉強しなおしたいのですが音読メインの市橋本はやめたほうがいいでしょうか？
他に資格の勉強をしているので音読できる時間は一日30分くらいだと思います。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 17:07:02

>>503
中学の基礎的な文法がそこそこわかるなら市橋本始めていいと思う。
しばらく音読して文法、また音読と切り替えながらやってもいいし。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 21:24:31

>>500
You said you had a hard time to get used to Enlish, but your writing skill looks good enough if you wrote those sentences at >500 , >501 in a few minutes.
The most important thing for you is to put yourself in a real situation that you have to speak out in English everyday.
But it is still good for you to start ichihashi, if you want to "imprint" natural, correct English grammar in your mind.

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 21:34:11

>>500-501
俺も基本文法についてはもうやらなくてもいいと思うな。
表現辞典なら表現の参考になると思うけど。

もし苦手な文法事項があるなら、TOEICテスト速習本が恐らく網羅率が一番高いので、
目次を見てその項目を確認してそこだけ狙い撃ちに音読したらいいんじゃないだろうか。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 22:34:45

>>503
この車は３０００ドルかかる。

この文を間接目的語つけないで訳してしまいそうなら、悪い事は言わないから
冠詞のつけ方からやり直そう。受験じゃないんだからこむずかしい単語も熟語も
一回捨てよう。中学１、２、３年の英語が完璧に出来たら英語は本当に楽になる。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 23:22:00

なにその出来の悪い翻訳みたいな日本語

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 23:30:08

>>507
＞この車は３０００ドルかかる。

これってなんか、日本語的におかしくないすか？
「かかった」って過去形なら、買うときに3000ドルしたんだ、みたいな感じで自然だけど、
3000ドルかかる、だと、なんか　普段のメンテナンスにかかるのかなー　みたいな。
値段が3000ドルなら、3000ドルする、とか言うんじゃないかな、とか。
・・・・・
どうでもいいかもしれんけど・・・。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/03(金) 23:31:41

やめろよ！かわいそうだろ！

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/04(土) 00:54:24

>>509
メンテナンス代だろ。30,000ドルならともかく。

512 ：505：2006/02/04(土) 06:49:33

>>505
Sorry, I shoud have written "situation where" instead of "situation that". Mada-mada desu....orz

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/04(土) 19:53:32

「話すための発信型英文法」とか、「満点奪取のTOEICテスト頻出表現集」とか、比較的マイナーな市橋本はどうなの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523263620/qid=1139050142/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-6166834-3993146
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523264368/qid=1139050235/sr=1-59/ref=sr_1_2_59/249-6166834-3993146

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/04(土) 20:10:43

みんな一緒

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 15:24:12

【英語上達完全マップで勉強してる奴集合】スレより転載
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/815

>中学3年分・・・を買ったんだけど、これも別に単語が簡単っていうわけじゃなかった。
>いや、簡単なんだけど、そういう簡単を求める人のレベルにしては、簡単じゃないというかw

そういう向きにはやはり文型ワークを先にやるのが良いのかもな。
その次は中学３年・２４時間・発信型・新話すため・・・・各自が用意したものに進めば良いんじゃね？

単語レベルは別として文法レベルは
　　易　　→　　　難
※文型ワーク？
※中学２４時間 → 魔法
※TOEIC速習　１→９巻
※TOEIC目標　１→６巻
※新話すため　入門→初級
※英語口　初級→？
※発信型　→？
どれも似たようなレベルから始まっているよな。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 15:25:41

【英語上達完全マップで勉強してる奴集合】スレより転載
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/816

【第１ステップ】
・文型ワーク＋（発信型1冊 or ２４時間2冊 or 新話すため入門2冊 etc）
とか
・中学２４時間2冊だけ
・発信型だけ
・TOEIC速習　1～3（9冊とも一遍に買う結構な勇気のある人）
・TOEIC目標　1～2（6冊とも一遍に買う割合と勇気のある人）
とかで、とにかく１通りやってみる。

【第２ステップ】
・愉しみながらの英作文（Map推薦の本、続編は絶版だ）
・教科書ガイドや高校入試長文問題（Map推薦方法）
でも良いだろうし
・英語口（日本語→英語で入っているんだから、CDをランダム再生してここで使う）
ってのでも使えそうか。

【第３ステップ】
表現を広げていくためっつう目的なら、文法的に簡単でも構わないから、
ここまで使わなかった市橋本を片っ端からやってみる。
・TOEIC速習　4～9（ここで登場？）
・TOEIC目標　3～6（〃）
・その他

なんてプランでも良いんじゃねーの？
とにかく手始めの１・２冊を用意したら始めてみよーよ！

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 15:26:58

【英語上達完全マップで勉強してる奴集合】スレより転載
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/819

第二ステップの英語口をランダムに再生っていうのは、目から鱗
使う前に、センテンス毎に音声をカットしないとだめだけど、
PSS作るよりははるかに簡単だし。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 15:37:41

>>516補足
完全マップの第２ステップは、市橋本のような文法的な並び順ではなく、
文法的にはランダムに（←シャッフルと表現しています）行うという段階です。
教科書ガイドや入試長文は、和訳から英文を再生しようという方法です。

完全マップの第３ステップでは、まず「基礎英語構文100」を勧めています。
その他は「魔法の英文法」「旧・話すための英文法」等が挙げられています。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 16:26:12

>>515-518
乙。
英語口のランダム再生ってのは、前スレか前々スレで言ってる人がいたな。
…ていうか、俺だけど。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/06(月) 03:50:39

＞…ていうか、俺だけど。

ワラタw

そうか、ランダム再生。
文法的な並び順をやるのもいいけど、ランダム再生もやったほうがいいだろうね。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/06(月) 10:56:58

スコア550くらいでうろうろです。
「必ずものになる話すための英文法Step4」と「DUO 3.0」の
どちらのほうがいいでしょうか。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/06(月) 10:57:42

あ、書くとこ間違えました。
すみません。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/06(月) 10:59:54

いえいえ、お気になさらずに。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/07(火) 17:07:09

完全マップ信者うざいなぁ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/07(火) 17:10:20

まあよいではないか。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/07(火) 17:26:17

苦しゅうないぞえ、恥垢よれ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/08(水) 19:42:08

英語口はじめようと思うのですが単語も併行してやろうと思います。

市橋本やってるみなさんは単語はどうしていますか？

単文暗記の市橋本とDUOは併用しづらいものですかね。

現状レベルは受験期にセンターレベルの単語帳しかやっていなかったのですが、
それから二年間大学で英語にふれていなくて半分くらい忘れた感じです。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/08(水) 21:48:41

僕はボキャビルに関してはとりあえず後回しということにしてますね。
英語口の中にもそれなりに知らない表現は出てくるようですし。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/08(水) 22:33:42

スペイン語版・市橋本のような本が欲しい…

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/08(水) 23:38:58

自分で作れ。俺はそうした。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/08(水) 23:58:44

>>529
スペイン語の板で
みんなで暗唱用の構文集を作ろう！
みたいなタイトルのスレ
作ってみんなでやれば？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/09(木) 00:01:10

>>529
昔は英語でも各自で例文集めてたわけだからね。今でも集めてる人はいるし。

てか、スペイン語の文法書に載ってる例文を音読すればいいんじゃないの？
そういう本はないのかな。まあ音声付きはなかなかないだろうけど。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/09(木) 01:44:25

そういう事考えると、英語は教材の量に恵まれてるなあ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/09(木) 08:14:17

でもやっぱり「自分の」例文集を作る時はやってくるよ。
いろんな動機・局面で。
苦手表現１種類につき100例文集めてやるーっていうヤケクソぽいことを
やったことある人はいっぱいいるんじゃないですかね。
「これは使えそうだなと思ったらノートに書いておきます」という人はよく見るけど
どの文が「これは使えそう」なのかわからないとできないよね。
私にはわからなくて、例文を集める？はて？だったし、わからない時代が長かった・・・

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/09(木) 11:01:18

でも勉強してると「この言い回し面白い！」とか、
「こういう言い方もできるのかー」とか思えるようになってくるよね。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/09(木) 15:36:32

>>518
シャッフル英作文いいですよね。私はDUOでやっていますよ。
単語も効率的に覚えられるし、自分で表現ごとマスターできますし。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/10(金) 12:52:18

>>536
それをいうとまた市橋信者が(ｒｙ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 00:29:15

だれかどのシリーズでもいいからやりきった猛者はいないか？
存分に武勇伝を語ってくれ

モチ低下　挫折寸前

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 00:53:24

英語口2冊ならやり遂げたけど、続編が出るみたいだからやり遂げたとは言わんのかな。
1日30分だけとか時間決めて、毎日やってたら知らぬ間に終わってたよ。
いついつまでにと計画するのもいいかもしれないが、気長に続けるのが一番だと思う。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 11:11:04

>>538
ビジネス社のTOEIC本をやっていて、
今、２週目に突入しているところです。
根本的に頭が悪いので、
まぁ地道に繰り返そうかなぁと思ってます。

DQNはDQNらしく、勢いにまかせて基本を何回も繰り返すしか
身体に覚えさせられないもんだと、開き直りの日々です。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 11:25:34

現在、話すための１冊目進行中。
簡単なはずだけど、けっこう引っかかる。
翌日やると、意外と忘れるのでもう一度読み直すが
結局トータルで８０くらい音読するね。
早く１冊終わらせたい。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 11:53:06

>>540
>ビジネス社のTOEIC本をやっていて、
>今、２週目に突入しているところです。

330.430.530.630.730.830
の６冊とも１周したんですか？それとも330のみ？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 12:15:16

>>542
6冊全部を１週してます
正確には、330と430を2周やったあと、530-830を１周しました。
通勤時間＋30-60分程度で、大体１年弱くらい。

80回音読はやってなくて、
　1. 聞き取れるまで聞く　10回聞いたら諦める
　2. 英文と日本文の確認
　3. シャドウイング 10-20回程度
　4. 日英翻訳できるまで
で回しました。

１回で覚えようとしていないので、
２週目でも結構ツマる文が結構ありますが、
まぁ、慣れるまで繰り返す予定です。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 12:53:16

>>543
TOEICのスコア遍歴も教えてほしい。
やる前と途中と現在みたいに。

545 ：542：2006/02/12(日) 13:05:58

全部通したんですか、凄いですね。
ところで330・430が基本で、530～830が応用編みたいなことが過去ログサイトで書かれていました。
目次を見る限りでも「330・430」と「530～830」では重複する部分があるように見えますが、使った御感想でもそんな感じですか？

ちなみに私は24時間の２冊を用意してしまったので、次は330・430を飛ばして530～830でも良いかなとか考えてます。
（24時間の次候補はまだ決まってない状態なんです・・・・魔法・英語口・新話すため・TOEIC速習など）

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 13:44:10

>>544
現在、TOEICは要求されていないので受けていません。
過去のスコアは、10年前735、6年前560点です。

日常会話はスムーズに話せないですし、
昔の語彙力も完全に失われているので、基本からやり直し中です。

>>545
実は中の人です……。更新できていなくてすいません。

このシリーズは、細かい内容で分類するとほとんど重複していません。
330、430でやり残したことを530以降で補足している感じです。

今は、「英語口」や「新話すため」など、新しい教材が出ているので
そちらをやった方がいいかな？と思います。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 17:41:52

英語口　英文法ができると英会話ができる　中級編　１

著者/訳者名：市橋敬三／著
出版社名：アスキー (ISBN：4-7561-4731-3)
発売予定日： 2006年03月10日
予定価格： 1,680円（税込）
取扱状況：予約受付中

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 17:50:45

これか。

http://item.rakuten.co.jp/book/1794946/
http://item.rakuten.co.jp/book/1794945/

アマゾンではまだ見つけられなかった。
いよいよ来たね。過去完了まで収録のようだ。
分詞構文や仮定法は未収録のようだから、やはり上級編まで出るのかな？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 18:10:48

節操ないなー。矢継ぎ早に出版しすぎ。
何を買えばいいのか分からん。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 18:18:48

英語口は全シリーズ６冊ということかな？
新話すための…が８冊？１０冊？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 18:20:31

>549
利用者側としては歓迎だよ。
出版社同士で競争して少しでもいい教材を世に出して欲しい。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 18:28:58

やった！

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 18:41:00

>>551
おんなじ著者でしょ、違いが分からんよ。何を買えばいいわけ？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 18:49:57

電車内など、本を開けない場所で勉強がしたい人、日本語音声が欲しい人なら英語口。
どんなに大量でもやり遂げてみせるという人で構文の網羅性重視ならTOEICテスト速習本。
一番やり遂げるのが簡単であろうと思われるのは新・話すための一文目のみの暗記。

こんなところかな？後は書店で見て自分の好みで。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:11:29

文字情報としてのテキストはできるだけ使わないほうがいいんだけどね。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:15:36

英語のフレッシュさは？
文法事項にそれほど違いがない以上、
英語表現集としての側面を重視したい。

日本語音声はないほうが良いという話を良く聞くし、瞬間英作文は
無意味だというカキコも散見されるので、日本語音声アリはマイナス
かもしれないけど。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:17:52

まあマイナスと感じる人は英語口以外のを使えばいい。
表現に関しては数年で変わるものでもなし、どれもあまり変わらんだろう。
気になるなら新しいものを買っておけばよし。その場合は新・話すためかな？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:36:38

日本語音声の意味が分からない。邪魔だよね。英語脳が作れない。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:39:20

またかよ。無限ループになるからもういいよ、その話題。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:41:41

英語脳（笑）

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:47:14

http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/index2.htm

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:48:10

英語脳とゲーム脳は同類

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:50:32

ゲーム脳なぁ。あのイカサマ理論なかなか死滅しないよな。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:51:30

日本語があるのは初心者のためだよ。上達してきたら
日本語を編集してバッサリ切ってしまえば？

まぁそんなことをするのがめんどくさいなら最初から英語口は
避けたほうが良いかな。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:52:46

このスレの上の方にその辺の話は散々書いてあるからログを読め。
二度も同じ議論はいらん。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:07:26

仕切りやかよ。嫌なら別にあんたは参加しなくていいよ。

著者によると日本語がないのが理想的であるとのこと。これは
裏から見れば、余計な日本語があるのは良くないと考えているわけだ。
瞬間英作文という日本語を英語に訳す方法には、疑問を抱く人も多く、
これは紹介文によれば出版社サイドでも英語脳の構築を妨げるとの見解の
ようだ。英語ができるようになりたければ、英語は英語で捉えられなければ
ならない。いつまでも日本語を介在させている教材を使うのは良くない。
話すための英文法は、この点からも理想的な仕上がりになっているのだと
思う。結論として英語口はイラネ。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:12:34

お前がいらなくても俺にはいるのだが、別に議論するつもりもないのでまあいいや。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:20:26

>>566
英語口いいよ。確かに初心者向けだが。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:44:43

聴覚情報と視覚情報では、使われる脳の部位が違うということを忘れずに。
その点を市橋氏はわかっていないのではないかな？
文字情報としてのテキストを極力排除し、音声情報として処理する訓練をすること。
これを徹底してやらないと口語英語は身につかない。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:46:25

したがって、新話すための英文法を使う場合も、一度テキストで内容を確認した後は、
テキストは見ないようにしてＣＤの音声のみを頼りに暗唱を繰り返すのがよい。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:47:57

>>566
脳の機能を知らない素人の戯言ですね。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:48:16

市橋さんは日本語の利用を否定はしてないだろ。
表現辞典書いてるような人だぞ。

いつまでも日本語を介在する教材を使うのは良くないが、
市橋本はどれも基礎の基礎だからな。ようはやり方はともかく覚えろってことだし。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 20:51:24

したがって、英語口こそ理想の教材。

新話すための…イラネ。新話すためはクズ。

574 ：572：2006/02/12(日) 21:00:30

待て待て俺はそんなこと言ってないぞw
どっちでもいいと思った方やればいいんだよ。とにかく暗記したもの勝ちなの。
話すためがいいとか英語口がいいとかじゃない。やり通したものが勝ち。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 21:09:57

英語口中級の発売によって、我が英語口の優位は決定的となった。
諸君、戦局はすでに決したのである！　

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:08:55

ほんと、どれをやろうか、迷っちゃうよねー

まぁ、嬉しい悩みだけど。。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:38:27

日本語を否定はしないけど、ちょっと邪魔かな。無くても意味はわかるし。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:40:51

でもとりあえず入れてれば両方の需要を満たせるわな。
本当に必要なければ編集できるし。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:43:27

まあ入ってるバージョンと入ってないバージョンが揃ったんだから
好きな方使えばいいじゃないか。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:43:38

（；´д｀）ノ編集はちょっと大変であります

581 ：545：2006/02/12(日) 22:45:46

>>546
>このシリーズは、細かい内容で分類するとほとんど重複していません。
>330、430でやり残したことを530以降で補足している感じです。

そうなんですかー。330～830まで一式買ってしまった方が良かったかなあ、と少し後悔。
目次だけ比較したら、24時間と330・430では結構かぶるようなので、24時間と530～830で進めることにします。
ということで530～830まで注文しちゃいました(^_^)

英語口や新話すためは、これらに目処が付きそうになったら又考えることにします。
（挫折しないで次に移れるか、挫折した結果移ることになるかは不明です）

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:46:36

英語口もどうせならAIOみたく一文ごとにトラックが分かれてるmp3音源売ってくれよ。
そっちは例文だけでいいからさ。アスキーなんだしそういうの得意だろ？

583 ：582：2006/02/12(日) 22:48:19

いや、日本語付きで1トラックのものと例文だけのものの2枚組にしてくれ。
2000円以内なら買う。CD-Rに焼けばいいんだからすぐできるだろ？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 22:52:07

>530～830まで注文しちゃいました

正確に言うと先に530・630を先月買っちゃったのでした(^_^;
いくつか書店を見ても無かったので、試しに現物２冊を選んだのでした（24Hと重複しないように基礎編と言われた２冊を除いて）。
それで今月730・830を追加注文しました。もう、他と迷ってる暇は無くなりそうです(^_^;

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 23:28:26

>>548
英語口中級は、
新話すための～だと、項目的にはどこまで網羅していることになるの？

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 23:33:25

英語口中級の方が範囲が広い。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 04:47:35

＞586
ありがとう。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 08:34:37

俺は英語口が嫌いだ。
頑張れ研究社！あと南雲堂も！

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 08:44:31

俺は英語口が大好きだ。
くたばれお役所仕事の研究社！あとやっつけ仕事の南雲堂も！

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 09:09:03

英語口はサイズが新話くらいのならなぁ。
たいてい電車でやるので敬遠せざるをえない。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 10:07:46

テキストでやろうとするからさ。
音声のみでやるためにこその英語口。
>>569氏の言うように文字情報としてお勉強してしまうと、
本当の意味での口語英語が身につかないと思う。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 10:29:25

>>591
どうやってそのCD使うの？
日本語が流れてる間に日英練習？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 11:11:00

ただ聞き流しているだけでも潜在意識はちゃんとキャッチするよ。
1.5倍速～2倍速の機能がついているものなら速聴にもなるし。
そもそも暗唱するのは潜在意識に定着させるためなんだし、
潜在意識に定着させるためには暗唱だけではなく、
ボーッとしている時間にただ音声を流していることも役立つ。

594 ：546：2006/02/13(月) 13:57:07

>>581
買ってしまったからには、勢いでやってしまいましょう：）
大体、１冊あたり500文程度なので、６冊でも3000文程度。

１日必ず１題は何があっても聞いて音読すると決めてやれば、
最後までたどりつけると思います。

お互い、がんばっていきましょう！

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 15:28:28

日本語が入っていようが、１トラックに例文10個入っていようが
自分で簡単に編集できるでしょう。まとめサイトにもソフト載ってるしね。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 15:36:07

新話すため～の吹き込みは英語口みたいに感情豊かなものですか？
それともただの棒読みっぽい感じですか？

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/13(月) 19:49:46

>>595
皆が皆、PCが得意っていうわけでもないしさ。ネットとメールしか出来ない人もいる。
自分はPCは得意だけど、凝り始めると、英語より編集の方に
夢中になって時間がとられるという本末転倒派　orz

編集に時間をかけないで済むなら、絶対にそっちの方がいい。
日本語がいらない人は、日本語が入ってないのが売ってるんだし。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 00:28:09

>自分はPCは得意だけど、凝り始めると、英語より編集の方に
>夢中になって時間がとられるという本末転倒派　orz

あなたは私？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 02:47:10

思ったんだけど一番見やすいのはTOEIC速習本だよね。普通の文法の本と違って
もうほとんど使われていない文語表現とかちゃんと省かれているのがいいと思う。
これが高校の文法書とかだと、古めかしい表現とか文法が載っている。その点この本は
実用文法で、受験英語文法の使えないと非難されている５％をちきんとカットしてくれ
ているから無駄がないしごちゃごちゃ書かれていないのでシンプルでいいと思う。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 03:06:24

あれはある意味決定版だな。9冊もあるし、網羅性が凄い。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 10:45:17

いちはしあげ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 11:00:15

１は仕上げた？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 11:14:36

新話すための…か、英語口をベースとして、速習本で落穂拾いをしていけば全網羅できるんじゃない？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:26:26

新鼻と口のうちどっちを使えばいいかが問題だよな。
瞬間英作文を音声のみで行うと良いという理由はあるのだろうか？
脳的に音声のみでやるほうが効果的なのか。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:35:03

>>604
そのへんは生活スタイルで選べばいいんじゃない？
外出中とふとんの中でやる人は口の方で。机の前でやる人は鼻で、とか。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:44:35

鼻と口、か。
ライバル書籍になるのも当然だｗ

CDのみで勉強する人は口が良い。上のほうで音声言語を重視するなら
口という触れ込みもあっただろ。しかも、口は中級がもうそろそろ出る
から、勉強のしやすさ、網羅性、適度な分量の3点からして、市橋本の
なかでも白眉ではないか？

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:48:21

マッパーは口、市橋信者は新話すためでFA
ついでに言えばマッパーは出て行けよ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:51:21

>>200 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/20(金) 16:08:19
>>192
日本語に頼るとかそういうことではないんだな。
日本語が入ってると「日本語が聴こえた瞬間に英語に変換する」訓練ができるんだな。
いちいち本なしでもできて便利なんだな。CDだと待ってくれないからよりシビアだし。
日本語はただのきっかけにすぎないんだな。別に日本語じゃなくてもいいんだが、
今のところそれに代わるいい案がないんだな。英語の質問に答える形とかでもいいんだが、
それだと市橋本みたいなタイプには合わなそうだし。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:53:35

>>347 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:24:22
私は絶対、英語口がお勧めですけどね。
英語吹き込みだけのCDってまったく使い物になりませんよ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:54:16

>>352 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 17:36:21
何度も繰り返し出でいますが、日本語吹き込みを聞いた直後に瞬間英作文できますね？
それから最初からテキストなしでも勉強に使えます。
本来、音声から入っていくべき外国語学習を、文字媒体が手元にある状態を前提にした
スタイルにしているからこそ、日本人は（英語）→（文字に置き換え）→（日本語）という
パターンから抜け出せないのではないですか？
音声で日本語→英語の順で吹き込まれていてこそ、文字というクッションをはずすことが
できるのではないでしょうか、逆説的ですが。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 14:57:59

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/22(日) 18:16:23
>>352
なんで、日本語音声が入ってないと、（英語）→（文字に置き換え）→（日本語）になるのかがフシギ。
日本語見て、英作文すればいいじゃん。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 01:49:36
>>391
会話する時は字はみれないから、ってことだと思う。

が、一番はやはり「待ってはくれない」というところじゃないか。
次を見て考える場合だと知らないうちに何秒かロスがある場合がある。
音声だと一カ所でもつまづくと間に合わなくなったりするので、瞬発力を鍛えるなら良さげ。
会話だと詰まるか詰まらないかでかなり違う。たとえ詰まるが一瞬でも。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/23(月) 04:04:52
やればわかるけど、日本語音声はあくまで記憶から英文を呼び出す
トリガーとか目次みたいなもの。逐次訳していくわけじゃないよ。
外で聴いて勉強する人には便利だよ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 15:04:00

意味＋英語のインプットは効果的なんだろうな。
意味→（瞬間英作文）→英語と練習するのも良いだろうし。
CDのみで学習できるというのは魅力的かも。口がいいって
言っている人の話は確かに説得力がある。。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 15:40:14

>>607
瞬間英作文なんてものが出てくる以前から
日本語入りの旧・話すためは好評でしたが、何か？
ついでに言えば俺はマッパーじゃないし瞬間英作文にも興味はないが、英語口派。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 15:48:06

瞬間英作文に興味がなくて口派ってどういうこと？
流し聞きしてるだけってこと？それって効果あんまりないって
言われているよね。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 15:50:44

普通に日本語聞いて英語より先に再生するようにしてる。
ただマップのことを知る以前からそうしてたし、
ステップがどうのこうのとかシャッフルがどうのとかは興味ない。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 15:58:51

>>615
名前がついているかどうかの違いってことだね。

英語口良さそうだし、買おうかなぁ。日本語と英語の間って
どれくらいの間があるのか教えてください。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 15:58:56

このスレで英語口を叩いてる連中はマッパーが嫌いだからってだけで叩いてる気がする。
でも英語口と瞬間英作文は別に関係ないし、マップとも関係ないだろ。
基本例文を暗唱するのが目的なわけで、それなら日本語ついてる方が覚えやすいよ。
少なくとも俺にとっては覚えやすい。暗唱用の構文集とかやったことある人ならわかるはず。
逆に英語だけの方が覚えやすい人もいるかもしれないが、それなら使わなければいいだけ。
英語だけ収録の市橋本なんていっぱいあるんだし。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 16:07:04

>>616
ほとんどポーズらしいポーズはない。せいぜい1秒くらい。
だから日本語を英訳してる暇はないと思った方がいい（例文によってはあるかも）。
上にも出てるが、記憶を呼び起こすトリガー的に使う感じかな。

シャドーイングしながら80回音読したい人とかには日本語は邪魔に感じると思う。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 16:13:39

>>618
なるほど。>>618さんは瞬間英作文という呼び方には抵抗持っているかも
しれないけど、呼びやすいので使わせてもらいたいんだけど、この
教材で瞬間英作文をやっている人たちは
日本語聞いて、すぐに流れてくる英語にかぶせて英語を口にするような
使い方をしているってことかな。

書店で見かけただけなんだけど、新鼻のほうがコンパクトなサイズなのは
良さそうだけど、CDだけで練習できる点は魅力的だから口のほうを
買ってみようと思います。サンクス。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 18:31:42

英語口を叩いてる人間なんているのか？
英語口＞＞＞＞その他
見たいな事を言ってる連中は何人かいるみたいだが。
そいつらが嫌いなだけじゃないか？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 19:05:15

"英語口" VS "新・話すため～"

【同じような時期に出て、基本文法から始まるのも例文の新鮮さも同様、日本語音声の有無による優劣は個人の好み！お好きな方を選びなされ！】

・英語口
　音声：日本語→英語
　本のサイズ：少し大きめ
　＊初級２冊に加え中級２冊発売決定（４冊で並んだ）

・新・話すため～
　音声：英語のみ
　本のサイズ：旧版より大きいが英語口より小さい
　＊薀蓄というか解説というか、英語口より充実？
　＊入門２冊・初級２冊あり→今後続編が出る予定はあるらしいが、
　　中級２（1）冊が出て合計６（5）冊で収まるか、上級編等まで発展するかは未定。
　＊旧版が中級編までしか出なかったことを踏まえると、中級で完成となる可能性は高そう。

※旧・話すため中級の音声は、日本語→英語となっていた。ドクター（死語？）日本語音声有無には、特に拘りは無いような肝するが・・・・

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/16(木) 12:22:10

何事にも近道はない。
時間をかけて、たくさん英語に触れるしかない。
その過程で自分なりの勉強法なり、ノウハウなりを得て、効率よくできるようになる。
無駄もまた勉強の一部。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 19:24:55

さるさる日記─クライン孝子の日記（■2006/02/18 (土) モッタイナイのに、なぜ？（８））

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

　日本で売れなくなって廃棄された家電品は、放置自転車のように
北朝鮮などにタダ同然で渡ってしまうのではないかと危惧されます。　
冷蔵庫やテレビなど日本人の大半の財産を、強制的に0円とする
というのにマスコミは、この「電気用品安全法」の4月からの
施行について全然報じません。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 19:29:20

↑
新聞のコラムっぽいのに載ってたよ。音楽関係の人のコラム。
悪法だから、何とかならないかと。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 19:31:18

まぁ、新聞に載っていたといっても、昨日か一昨日知ったわけだけど。
北朝鮮のことは思いつかなかったな。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 19:33:57

ライブドアとか耐震偽造のこととかで、全く注目を集めていなかったんだろうけど、
4月施行ということは、法案が通ったのは去年の選挙の前程度か？
2chではどんな反応になってるの？スルー？

627 ：623：2006/02/18(土) 19:40:56

ごめんなさい、ゴバクしました。
市橋アンチの工作員じゃないです…

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 19:48:22

>>627
いや、スレも留まり気味だし。今ググってちょっと調べてみてるところ。
坂本龍一が署名運動始めたとかなんとか・・・。

629 ：623：2006/02/18(土) 20:04:13

>>626
法律が出来たのは５年前。
中古や〒マークの電気用品の流通と修理を禁止する解釈になったのが
2005年11月以降だとソースがあります。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 20:12:38

全く合理的な説明がないような。
北朝鮮っていうのは別としても修理を禁止するのを法律で
禁じる意味が分からん。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 20:39:45

>>630
これでもうやめる。

修理を禁じるのは
経済産業省が
「修理行為＝製造行為」とみなすからなんだって。
電気用品の製造行為をした者はすべてこの法律にかかるとか。

他にも、オークションで同じＣＤを3枚以上売ると
業者とみなし、ＷＥＢ上で本名と住所と電話番号を
載せるような通達を出してる。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/27.html
経済産業省消費経済部消費経済部長　谷みどり　ブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
これ以上はスレ違いなので
ニュース速報板で「電気」で検索してみて。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 21:01:24

旧話すための英文法を古本屋で流通させることが禁止されてしまうようなものか。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 21:28:57

あれpart1のみが異常に出回ってるよね

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 22:05:13

>>633
やっぱり挫折者が多いってことなのかな？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/18(土) 23:03:25

市橋さんが出した本を、ようやく一通り本屋で手にとってみました。どうしてはしがきにあんな同じことばかり書くのか…。いい本だとは思うけど。ただ、いつまでも「カセット」っていう表現を使うのはちょっと…

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 00:23:55

>同じことばかり書くのか…。

書いてるんじゃなくて印刷してるだけ。シリーズ物なんかまるで一緒だったりする。
一見、同じことばかり書いて・・・・と思うけど、どれから手を出した人にも言いたい、重要なことなんでしょう。
すでに市橋本を使っている人には無用かも知れませんが、今日初めて市橋本を見る人も毎日いるのですから。

>いつまでも「カセット」っていう表現を使うのはちょっと…

そういう細かいことには拘らない先生なんでしょう。
24時間とか魔法とか、CDの録音状態が良くないと散々指摘されてますが、
冷静になって評価してみると、発音の確認には困りません（MD等でトラックを細分化した方が好みの人はそうすれば良いだけのこと）。
カセットとかそんな些細なことなんか、市橋本で英語を身に付ければどうでも構わなくなりますよ（多分）。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 00:39:55

市橋本で勉強すると、細かい事を気にしなくなる精神まで身についてしまうということか…いや、それはチト困るなぁ。何はともあれ、ありがとう！

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 00:40:53

英語口中級、アマゾンで予約とかまだないのかな。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 00:43:55

あ、ちなみにちょっと質問なんですけど「魔法」のCDって、日本語→英語の順で録音されてますか？それとも逆ですか？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 01:30:48

魔法は英語のみです。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 10:52:16

ありがとうございます。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 13:19:16

口と鼻ばかりが話題だが、漏れはあえて中学24を買ったんだけど．．．
中学24ってなんで人気ないんでつか？

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 16:18:11

>>642
いいえ、オンライン書店等では口と鼻と互角に売れています。
古さのハンディを考えれば、相当な健闘と言えると思います。

ところで、本のサイズが大きくなるのが嫌な人には
「発想から英語モードへスイッチオン!」
も検討オススメです。サイズは非常に小振りです。CD無しで1260円。別売CDは630円。

他書より不利な点は
・本+CDで　1890円と少し高め。
・入門的な1冊しかない。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 17:16:22

花粉症で音読ができないorz

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 19:48:44

口と鼻ワロタ。

>>642
人気なくはないと思う。
私が持ってるのは中学24だ。

載ってる例文は学校英語みたいな例文だけど
基礎を学ぶにはこれがちょうどいいかなぁと思って
中学24で勉強してる。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 20:21:46

>載ってる例文は学校英語みたいな例文だけど

いやいやいや・・・学校英語ではまず出てこないのが多いと思うけど。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 20:45:48

a people personは出てくるのか？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/19(日) 20:48:49

でてこない。少なくとも中学24では。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 14:29:13

24が在庫切れで、鼻を３冊も買ってしまった。
でも、付属CDが英語だけなのは、通勤勉強派には、ほんとに使えない感じ。
シャドーイングだけで、回してて話せるようになるかな？？？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 14:36:07

>>649
>付属CDが英語だけ

それは24時間も一緒

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 14:43:16

>>649
口を買いなおして、鼻はオークションにでも出すしかないね
というかこのスレを知りながら、通勤派が何故鼻を3冊も・・・

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 16:50:16

>>649
おいらの場合は、英語だけで十分だ。

電車の中で、テキストを見て、暗唱。
ホームに立って、電車待ちするときや、
歩くときはただひたすら英語のみ聴き倒す。
その繰り返しをやっていれば、覚えるのも早いし、
また、シャドウイングにもなる。
テキストからある程度瞬間作文できるようになれば、
日本語は入っていたら、うざい気がする。
英語だけをただただ、念仏のごとく繰り返す。

テキストでどうしてもできなかったフレーズは、
カードに抜書きして、またそれを、繰り返し見てる。
だね。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 18:47:53

鼻3冊ってはんぱじゃね？

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 20:04:04

俺も、英語だけで充分かな。
通勤勉強派だけど、瞬間英作文はテキストの日本語見ながら黙読で読んでる。
発音やイントネーション確認したい時だけ、後でCD聴く。
欲を言えば、日本語吹き込みよりも、吹き込まれている英語のスピードをもう少
し上げてほしかったかも。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 21:03:18

日本語→英語の吹き込みが絶対おすすめ。
こと口語英語に関しては、文字情報は極力シャットアウトすることが肝要。
テキストはあくまで便覧用であって、それで「お勉強」してしまうと、受験英語の二の舞になるだけ。
何度も言うように、視覚情報と聴覚情報は脳の違う部位で処理されているということを忘れずに。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 21:33:33

おいおいドクター市橋の方法を真っ向から否定するなよ

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 21:56:13

①まずはテキストを見ないで「日本語→英語」のCDを聞いて内容を聴き取るように努力する。
　それをひとつのセクション毎に何度か繰り返しやりる。

②その後初めてテキストを開いて詳細を確認し、聞き取れなかった細部を確認したり、
　関連する語法等の知識を仕入れるようにする。

③それらが済んだ後に、市橋メソッドに従って80回暗唱する。

という方法はどう？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 21:58:48

>>655
俺もテキストから瞬間英作文をしてきたんだけど、
今後教材を買うんなら日→英を試したいとは思っている。
要は、鼻よりも口に今は興味があるんだが、
>視覚情報と聴覚情報は脳の違う部位で処理されているということ
この脳の作用を考慮すると、日本語音声→英語音声での瞬間英作文と
テキスト→口頭での瞬間英作文では、何が違うの？
文字を使わないことによる良い点は？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 22:14:54

>>657
①みたいな使い方をするのが一番ノーマルっぽいね。
>>655は、日英の吹き込みを聞くだけで良いと思っているのか
どうか知らんけど。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 22:16:17

おまいの吉我意書きこみのほうが困る。工学博士情報なんて誰も知らねーよ。
そんなに知りたければ普通は調査専門会社に依頼するな。彼らはプロだから
すぐに調べてくれるよ（もちろん金はかかるが）。だからこんなスレで騒ぐのは
金も人脈もあるお金持ち。おまいみたいに金持ちは救われているｗ
>>そういっていれば博士号や地位は剥奪されずに住む。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 22:20:03

???

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 22:22:29

>>660
お勧めの英文法書スレにカエレ！ｗ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 22:51:21

>>658
聴覚情報ってウェルニッケ中枢というところで処理されるんですよね確か。
視覚情報は何だったか忘れましたが、日本語の文字列を見て英語を連想しようとする場合、
どうしても無意識のうちに英語の文字列を思い浮かべてそれをなぞってしまうのではないかと。
それと、言葉を話す機能はウェルニッケ中枢とは別のブローカ中枢というところが担っていて、
会話というのは日本語英語を問わず、この2つの中枢同士の連携を鍛えることなのかな、とも思います。
あくまで素人考えに過ぎませんが。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 22:52:39

884 ：②ちゃん歴約33ヶ月：2006/01/06(金) 23:46:06
前にも書いた気がしますが,
今まで引越し,レベルアップ等で2回転校しましたので現在3校目です.
1校目,3校目は混んでいるスクールです.ラッキーマンツーはめったに無く,多分7割以下.
2校目は(常勤講師2人,レベル5まで対応の小さいスクール)では9割ぐらいだと思います.

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/20(月) 23:46:30

英語口中級編①②
３月９日に発売されるんですね!!
皆さん知ってました？

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 00:27:16

>>663
ただね、例文の音読は実際にはじょじょに本から目をはずしながら
するもんだから。口が回るようになったら今度は自分の「音」を
短期記憶に入れて本から目をはずす時間を長くするようにして暗記していく。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 01:36:37

英語口2冊やったからって、英語脳になるるわけじゃいから、
安心して文字みていいよ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 01:37:10

英語脳になるるわけじゃいから　＞　英語脳になれるわけじゃいから

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 01:37:21

>>663
なるほど。ヴェルニッケ中枢とブローカ中枢を直接使う音声言語を
中心に瞬間英作文すれば、直接的に英語を聞き話す能力を鍛えられると
いう理屈ですよね。いいかも。
視覚情報とはちょっと違う部分が使っていることは知らなかった。

とにかく、旧鼻とちがって新鼻では日英採用していない今、口が最強っぽいな。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 01:37:51

まだ間違えてる。寝よ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 02:55:16

http://www.brh.co.jp/experience/seimeisi/05/ex_1.html

>ブローカ野、ウェルニッケ野以外に、もう一つ「言語中枢」があることをご存じの方は必ずしも多くはないと思う。
>それは左角回（かくかい）という場所である。ブローカ野、ウェルニッケ野が人の言語活動の中で主として会話時
>に機能する部位とすれば、左角回はもう一つの言語活動である読み書きに関する機能をもっている。
左角回ばかりに偏った学習をしても会話はできないということかな。
ブローカ、ウェルニッケを鍛えればよいというのならば、やはり鼻ではなく口か。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 09:41:02

たまに思い出したように　はしがき　を読むことも大切だお。　

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 11:25:50

アスキーのサイトで見たけど、
英語口の中級は新鼻みたいに「ここだけ暗記」がありますね。
初級からありましたか？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 13:13:33

>>673
新・話すための見て嗤った

日本語の吹き込み入れてないのは、
制作がめんどくさい、
日本語の吹き込み者雇うと費用が二倍かかる
費用がかさんだ分、本の値段に転嫁できればいいが
高くなると売れなくなる、

だけじゃねの？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 15:51:57

ブローカ野、ウェルニッケ野、左角回理論は面白いな。
左角回メインの学習をしていたから、当然、聞くことも話すことも出来ない
というわけだな。これを考えると、多読だけで英語が話せるとか言ってる
奴は気違いに思える。読む部分と話す聞くでは違う部分を使っているわけだから。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 16:15:51

英検一級とTOEIC900ありますが、全然しゃべれません。そこで市橋本に興味があるのですが、どれがいいですかね？
因みに二次スピーチは事前に準備してテクニックだけで乗り切りました・・・

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 16:55:08

駅前留学でもしたら？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 17:40:59

80回音読をどのようにして数えている？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 17:42:16

英語中級って日本語入ってるのかな？
そういう記述がどこにも見受けられなんだが…

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 17:49:47

>>676

やっぱそうか・・・
基本自体は出来てるはずだし。杉田敏先生には10年近くお世話になってる。（ラジオ講座や著書ね）

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 18:17:32

なんか聞きかじりで脳の作用がどうたらこうたらとか言ってるやつがいるけど
言語の取得に関する脳のメカニズムとはまた別の話なんじゃないのか？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 18:20:38

質問かよｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 21:57:05

>>678
カウンター。文房具屋で売っていますよ。よく交通量調査などで使っている
ものです。カチカチと押すやつ。

私は、すべて単語帳に書き写して（日本文と英文）持ち歩いています。
IPOTは外ではあまり使わない。大きな声で発音が自分にはいいので。
単語帳、ここに書いている方には考えられないと思いますが、自分には
着実に効果が顕れています。。。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 22:05:30

>>678

俺は「正」の時を書いてます。（ｗ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 23:35:30

英語口の中級編は日本語が入っていないという未確認情報を入手したんだが、ホント？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/21(火) 23:36:23

四国じゃないよね。
英検もなにもありません。TOEICが、６年ほど前にうけたときに、
740点だったくらいです。②ちゃん入学時のパンフには、レベル３が、
TOEIC700点に相当とあるので、妥当でしょう。レベル２は、
８００点台です。これは、とてもじゃないけれど、英検一級なんて
無理なレベルです。英検二級と一級の間には、大きな開きがあるので、
準一級を作ったという話ですが
（私が高校生くらいのときはなかったと思う）、だとしても、
準一級も無理じゃないでしょうかね。
②ちゃんのレベル２は、日常会話からビジネス会話、さまざまな話題について十分な語彙力と、表現力があり、発話される英語のミスが、それほど気がつかないレベル、ということですから、簡単にいえば、高校英語マスターの二級レ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 11:46:57

一冊だけやるならどれがいいんだろう。
古いので「大人ための中学英語」ってのを持ってますが、別売りのCDすらない・・・
514例文で手軽でいいのだが。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 14:58:07

>687
>>1のまとめサイトへ行けば何か参考になるかも

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 15:01:08

>>687
個人的には中学英語で２４時間～が一番充実してると思う。

どうしても一冊というなら発信型～か・・・でも現在完了も関係代名詞
も入ってないらしいぞ。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 15:34:27

>>688
>>689
中学24と発信型は候補でしたので、本屋行って考えてみます。
新刊は魅力的ですが、冊数が多すぎ・・・

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 17:52:03

俺も新刊に比べてちょっと古いの我慢すれば中学２４時間が２冊買いで
済んで、しかも例文多いので選んだ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 18:06:44

>>691
CDの音質やナレーターの調子に特に拘らなければ、それが第一歩としては無難そうですね（実際まだまだ売れているみたい中学24）。

>>685
それは単に>>679を見ての発言ですか？
同じシリーズで変えるのかなあ？それじゃ鼻と口の違いは何？って思いますけどねえ。
でも市橋さんのことだから判らないなあ（旧鼻は日本語は中級のみだったらしいし）。
発売後に確認の書込みを期待してます。誰かよろしく！

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/22(水) 20:21:28

単語帳に英語、日本語を書いてシャッフルしながら覚えるのって、
地味だけど自分にも合っています。
それこそ、イヤホン耳に入れずにどこでもいつでも出来るし。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 13:02:48

中学24は量多いけど簡単過ぎない？

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 15:07:23

一番さいしょは、簡単でいいんだよ

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 16:10:31

鼻、おおまかに計算すると、
４冊（入門と初級）×80回読むのに、
200時間ちょっとかかるんだよね。
これだけの時間をかける価値って、ある？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 17:22:37

回数多く読むとき注意すべきは機械的にならないようにすることだと思う。
私は、映画の中の役者になった気分でやっています。
せりふを言うように。
大抵の場合は、自分は推理物サスペンスものが好きなので、事件担当の
刑事か何かに質問されてそれに答える気分でやっています。

たとえば
「そのパーティーに彼はいつ来たか？」なんていう質問に

He came to the party later than I did.

と、虚偽の返答をする女優になった気分でとか。例えば氷の微笑の
シャロンストーン風にとか、です。ｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 17:58:59

>>678
30回までしかやってないけど
100菌のおはじきつかってる。
半分の15個を左右に動かしながら

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 18:17:59

電卓で、1 ＋＋＝と押してから、一回 0 を押す。後は＝を押していけばカウンターになる。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 19:15:35

『必ずものになる話すための英文法』シリーズ（全４冊）Step①～④のレベル設定等について

http://www.kenkyusha.co.jp/hanasutame/level0602_2.html

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 19:17:54

やっぱり英語口中級から日本語はずされたんじゃない？誰か聞いてみてよ。
俺はアスキーには電話できない身だから。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 19:55:21

何で、日本語が外されたと思うの？
まだ、発売されてないのに。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 22:33:39

>>702
おそらく、>>700の研究社のサイトに書かれている著者の主張からの推測でしょう。
でも、市橋さんのその主張は間違ってますよ。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 22:36:05

会話の勉強はすべて耳からしなければいけない

というのは

英語の勉強はすべて英語でしなければいけない

と同レベルの㌧デモ理論

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 23:03:52

机に向かって勉強する人は、日本語抜きのCDで大丈夫。むしろ、
同じ時間で二倍の英文を聴くことができる。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 23:06:36

>>704
英語をテキスト片手に「勉強」し続ける限り、いつまでたってもお勉強ｗ
㌧デモはお前。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 23:11:24

今NHKでsomeとanyやってるよ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 00:42:12

とりあえず、ぐだぐだ文句言わずに一冊やってみるべきだね。
自分にはなじめないなと思ったらオークションやアマゾンなどで処分。
そもそも、英語口、話すため～に限らず同レベルの書籍について議論している時間がもったいない。
素読、暗唱、文法、多読をきちんとやれば問題ないはず。
賛否両論をするよりもっと多く英語に時間を費やそう！

709 ：702：2006/02/24(金) 03:03:17

>>703
その主張は、いくらなんでも、ここ1年間以内に市橋さんが持った意見じゃないと思うから、
英語口のスタイルは、変わらないと思う。
著者の意見だけで100%本が成り立ってる訳でもないだろうし。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 03:28:09

色んな意見があるけど、自分は英語・日本語両方収録派かな。
それは市橋本が短文構成だから。
文脈のある、ある程度長さのある文であれば、
日本語はないほうがいいと思う。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 04:08:47

↑
同意。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 08:34:08

だいたいどうやって、80回を数えるんだい。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 09:34:50

でも口中級から新鼻みたいに「ここだけ暗記」が加えられてるのは明らかに新鼻を意識してるよね。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 10:12:44

>>713
てか、もう口と鼻の区別がつかなくなってきたw

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 12:03:03

でも口の最大の特徴は日英スタイルだから、それを崩したら、単純に例文数を
比較して鼻に走るでしょ。それをやったら口の完全な負け。だから、ちょっと
出てたように英語のみにする、ということはないとおもう。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 12:05:23

日本語なんて自分で録音して編集すればいいじゃないか日本人だもの

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 12:29:11

今>>716がいい事言った。

でもめんどくさい。。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 14:28:43

>>714
ﾉｼ　ｗｗｗ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 14:47:11

口→英語耳を持っていると、シリーズで揃えた気分になれる。
（だからどうした？という突っ込みはなし。）

鼻→かつてベストセラーだったから持ってるだけで嬉しい。
（なぜ嬉しいのか？という突っ込みはなし。）

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 14:47:26

＞各文８０回音読するまでは次の文へ進まないこと

たとえば

I like spling.

なんかでも８０回ですか。。。。。

721 ：679：2006/02/24(金) 15:01:40

日本語吹き込みが気になって、この前アスキーに電話したんだが、
「日本語の吹き込みをしたという話は知らないので、入ってないんじゃないか」とのこと。

ただその時は担当者さんが不在とのことで、別の人が答えてくれた。
その人の勘違いの可能性もないことはないのだが…

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 16:17:41

日本語のない口には、もう用はないな。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 16:18:39

>>720の英文、むずかしいよ。わかんない。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 16:20:53

splingってどういう意味？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/24(金) 19:50:23

・・・・気付くよね、やっぱりｗｗｗ

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/25(土) 17:46:20

>>679
>>685
>>692
>>701-702
>>715
>>722

出版社に聞いたところ口・中級も　日本語⇒英語　でCD製作のこと。心配は御無用！

新鼻買っっちゃったけど日→英の口が良いから処分しようか？という人。
早まる必要もないかも知れないよ。バリーションを増やすという目的なら、新鼻も使う余地はあるからね。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/25(土) 18:00:53 BE:232956037-

>>742
Spling has splung!
張るが北！

728 ：679：2006/02/25(土) 18:02:53

>>726
おおお、ありがとう！
俺が聞いた人は担当者じゃなかったから勘違いしてただけだったんだね。
みなさんお騒がせしてすいませんでした。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/25(土) 21:22:41

>>727
742誰

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 08:00:59

>>699
シャープとカシオで操作方法違うはず。
Windowsの電卓なら１＋１＝＝＝でｏｋ。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 12:10:13

amazonで市橋本をいろいろ検索して見てたら、
今日「あなたへのおすすめ」の商品の中に数取り器がはいってたw

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 13:13:48

>>731
面白しれぇ。
過去の購買パターンからの推測か。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 14:16:43

カウントは各人の好みで選べば良いとは思う。

漏れ的には電卓はパス。押し間違えでクリアされてしまうとか、いちいち押すボタンを目で確認とか煩わしいから。
PCなんか電気が無駄だし、場所も限られるからパス。どっちも新たに買う必要がないのは良いんだけどね。

それで数取り器を近くのホームセンター（ジョイフル）で購入。800円位だった。
安売りじゃないとこだと1200～1300円くらいするらしいね。
ベッドに寝転がりながらでもOKだし、いちいち目視する必要もない、途中でリセットされてしまうこともない。満足して使ってるよ。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 14:18:16

めんどくさいから数えてない。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 14:30:47

数取り器を、自分も近所にあるジョイフル本田で買った。
が、風呂に入って勉強している時に、湯船に落としてしまった。
そのままにしておけば時期に乾いただろうが、分解してしまった。
そして、元通りに出来なかった。

今は、ダイソーの数取り器を使っている。これで充分満足している。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 15:25:42

↑
何故分解した？ｗ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/26(日) 16:45:16

>>735
御大？（ｗ

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 01:08:31

既出かもしれないけど、市橋さんじゃないけど、
基本暗唱例文555とかの暗唱じゃダメなの？
口とか鼻とは方向性が違う？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 01:20:39

市橋本は「音読」ですぜ旦那

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 01:28:45

基本暗唱例文555の音読じゃダメなのかなって思って。
うーん、ちょっと違うのかなぁ。口みたいに音声が
日本語→英語だから、ちょっと惹かれたんだけどなぁ。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 01:48:04

日本語→英語だったら吉ゆうそうの最重要構文540の方がいいと思いやすぜ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 02:12:14

>>740
本人の好みだから別にかまわないけど、
市橋本の場合は一つの文に対して
単語や人称の入れ替えをした文を
あらかじめ複数用意してくれてるから便利なだけ。

そのかわり、例文数も膨れ上がるので、挫折する率も上昇。
結果として、「新話すため」のように、最初の１文だけ暗記！
という注釈が付くようになってたりもする。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 08:41:10

>>740
ＴＯＥＩＣ重視なら５５５
英会話なら市橋さん
でいいと思う。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 11:12:22

英語口、中級編のはしがき見る限りだと、上級まで出るのは確定みたいだね。
そうすると全部で6冊か。2000～2500文くらいかな？お手軽なシリーズになりそうだ。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 11:23:10

英語口は新話すに比べて例文が少し簡単みたいですね。
英語口（初級＋中級）と新話す（4冊）だと範囲は同じなんですかね。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 12:49:11

>>745
英語口中級の方が範囲は広いと思う。
例文の難易度は同じくらいじゃない？新話すための入門編はかなり簡単な印象だったが。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 12:55:27

＞英語口、中級編のはしがき見る限りだと

え、中級もうでたの？

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 13:02:55

>>747
アスキーの紹介サイトで中身が見れる。
http://www.ascii.co.jp/eigokuchi/

＞このような嬉しい声が殺到したので、単に日常会話ができるだけで
＞なくビジネスでも英会話が使えるように、この中級編を出版すること
＞にした次第である。今後は、TOEIC、TOEFLで満点が取れるように
＞上級編も出版する予定である。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 13:26:20

>>748　ﾄﾝｸｽ！楽しみ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 13:45:32

>>749
まあTOEICとかTOEFLとかは関係ないだろうけどねw
とりあえず著者自身にも作る気があるようなので、出ることは出るんじゃないかと。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 13:55:19

>>748
その
＞このような嬉しい声が殺到したので、単に日常会話ができるだけで
は、どこに載ってるの？探したけど見つからない・・・orz

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 13:58:46

>>751
はしがきの8ページを見なさい。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 14:45:25

>>752
あった！thx

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 16:38:13

新「鼻」見たけど、左右見開きになって、読みやすくていいね。

ただ前の版は、先に日本語があって、その続きに解答として英語があった。
しかし、今回は左ページに英語、そして右に日本語だった（気がする）。
日本語を見て英作の練習をした俺には、まず右から読まなくてはいけない。
これは、ちと不便なんだが、なんで入れ替えたのかな。わからん。

例文は、ノートパソコンやら携帯とか、
最近のご時世に合わせたものに変わって、いいと思ったんだがな・・・。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 16:52:59

>>754
そんなあなたには口をお勧めでしょう。
>>748を見れば分かるけど、口は左頁に日本語、右頁に英語の
仕様。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 18:11:20

>>754
本を後ろから進めていけば？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 18:50:53

英語口中級編も見開きの左ページに日本語例文、右ページに英語例文を掲載し、
付属CDには日本語例文のあとに英語例文のナレーションを収録する予定だそうです。
なお、上級編につきましても刊行を検討しておりますが、発売の日程は未定。
という返答がありました。

今後とも弊社の書籍をご愛顧くださいますよう、
宜しくお願い申し上げます。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/27(月) 19:58:48

英語口初級編買っちゃった(ﾟ∀ﾟ)
中学英語から浮気浮気(ﾟ∀ﾟ)

中級編・上級編が出るのも楽しみ！

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 07:16:50

英語口使用者ですが、
英語口では、本からそのまま引用すると、
「be動詞などを他本に見られないぐらい省略形を使っている」んですよね。

「Drivinｇ's a lot of fun.(is →'s)
　How big're your shoes?(are →'re)
　通常は主語が人称名詞でないときはこうした省略形では書かないが、
　本書では話し言葉の実際の姿を紹介するために省略形を用いている。」

これが、自分はあまり好きになれないのですが、、、。
というのは、確かに話し言葉ではそのように省略形で発音されることのほうが、
多いのかもしれないですが、
やっぱり市橋本が、文法の、基礎を身に付けるための本だとすると、
これは、どうなのかなと思うのですが、
皆さんは、どう思われますか？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 07:34:18

>>759
省略形も語法のうち

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 10:27:49

>>759
話せるようになるための文章を、文法項目別に並べているようです。
文法を基礎の基礎から学ぶためには、いきなり市橋本というのはオススメの方法では無いと思います。

>これが、自分はあまり好きになれないのですが、、、。

そう言っても、相手はそう話しますから・・・・。でもそういう事じゃないんでしょうね、
純粋な別の文法本を探した方がベターかも？

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 10:46:58

ヒント：市橋と大西は英文法の2大双璧

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 11:26:01

口語的にみれば
省略形じゃない方が硬いカンジで不自然なのかも。

文法の基礎知識を期待するなら、まず文法書をやるか
同時進行でやったほうがいいかもね。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:07:02

>>759
＞やっぱり市橋本が、文法の、基礎を身に付けるための本だとすると、
微妙に違う気もする。
文法を身につける本じゃなくて、文法を身につけて『会話が出来るようにする』ための本。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:34:05

>>764
そうだね。市橋本の価値は、①文法別編集であること、および②口語表現を
集めていること、の二点に集約されると思う。

会話表現集は沢山あるし、文法構文集も沢山あるけど、この2点を同時に
兼ね備えているものはなかなか無い。まさに会話のための文法例文集と
いう位置づけが妥当かと。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:34:41

市橋本は文法を詳細に説明しているわけではなく、口語として使用する場合
の例文を音読、暗唱する事で論理ではなく体系的に話し言葉として文法を
身に付ける本です。
全くの初心者や初歩からやり直す人は市橋本だけでなく、Forestなどの文法書
・Forest-http://www.kirihara.co.jp/gogaku/eitango.html
をやって理解を深めた方が良いと思う。
そのほかに速読・速聴などもお勧めです。
・http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=44421

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:42:07

音読パッケージで速読速聴を、瞬間英作文で市橋本を使う。
このパターンで勉強している人は確かに多そうだ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:46:58

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）ﾏｯﾊﾟｰｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:49:54

>>766
Forestは自分には深すぎだったので1回読んだだけでやめた（ｗ
もっと簡単な中学レベルの文法の本と問題集に変えた。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 13:56:15

持ってないけど、たぶん中学英語で24hなら、be動詞の省略はないのでは？
というのは、中学3年分を持ってるけど、省略してないからさ。
文法の基本を身につけたいなら、こっちの2冊の方がいいかも。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:26:50

>>769
書籍名をお願いします。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:30:37

Forestは深いかな？
初心者がやるにはちょうど良いと思うが・・・。
他には下記のようなものもあるがどうかな？
http://eibunpou.fc2web.com/email.htm

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:53:57

中学レベルの文法なら、くもんかｸﾏーは？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 15:09:43

>>759
中学英語で24時間もBe動詞は省略形になってる。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 15:13:03

文法を中学レベルから身につけたいんなら
松本亨の「書く英語　基礎編」

自分の持ってるのは古い版だけど
今出てる版は、松本先生の遺志はついだまま
英文や表現が現代英語の表現に差し替えられてるので
そっちに買い換えたほうがいいかな？とも考え中。
でも、今持ってる古い版のほうは
自分が勉強してやりこんで
書き込みもいっぱいあるから愛着が強いんだよねぇ…。

市橋本は今まで何度も挫折したけど
英語口基礎編は１冊に２ヶ月半かかって最後まで終わったぞ！

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 15:25:11

イマイチやり方わかんないんだけど
本見ながら80回音読＋その後さらに80回暗唱して完了なのか、
本見ても見なくてもどっちでもいいから80回音読すれば完了なのかどっちなの？
国語力なくてスマソ･･･

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 16:32:53

>>776
本を見ても見なくても、80回口から出して言えばＯＫ

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:22:25

>>776
自分の脳に効いてると思うほうでいいんじゃない？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:39:07

>>775
書く英語をやりこんでも英語口基礎編なんですね。
書く英語の成果を英語でお願いします。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 18:12:23

一橋ｼﾘｰｽﾞ量多くね？
やる前から挫折しそう・・・

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 18:13:44

アメリカ口語教本やるより量は少ないよw

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 18:29:04

>>779
I read "Kaku-Eigo"and studied English.
But I am stupid and a poor English writer.
I speak poor English.
It is necessary that I sutdy English "Dr.Ichihasi book".

すみません、上手くかけません。
書く英語基礎編は
ほんの基礎（中学英語24時間レベル）なので…。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 20:12:21

市橋本は真の文法本だよ。使えるところへもっていってくれる。
受験文法本では、文法解説はできるようになっても使えるようにはならない。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 20:36:49

>>779
I recommend a book "Kaku-Eigo",
because the book provide you how one came up with the idea of english writing.
The idea is not how one transrate from japanese to english
but how serach english sentense you know.
And I think this method likes the "Ichihashi-Method".

ということで、俺も775さんと同様に市橋本をやり中です。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 21:20:29

書く英語基礎編とForestってどっちがお勧めですか。
書く英語は中身がどういう構成なのか分からない。
分かる方、書ける範囲で良いので参考に教えてください。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 21:27:20

I an Ichihashi.
↑くらいのレベルから徐々に複雑な文も書けるように練習していく。
文法項目を手取り足取り一つずつ習得していく感じ。
考え込むような問題はほとんどないと思う。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 21:27:53

×I an
○I am orz

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 22:24:57

>>785
そもそも役割が違うから。
フォレストは文法書、書く英語はドリル（問題集）。
必要だと思ったら両方買えばいい。

市橋本は文法の説明はアッサリだから
フォレストみたいなわかりやすい文法書を別に買って
併用するのは良いと思う。
私はフォレストじゃないけど文法書は買って持ってる。

フォレストは、英語勉強していて
わからない文法項目があったら
辞書みたいに引いたり
わからない項目を読んで勉強する「文法書」。

書く英語は、中学英語24時間みたいに
文法別に例文と　日本語→英訳せよ
っていう「ドリル」が大量に載ってる本。
レベルは中学英語24時間と殆どかぶるけど
書く英語は、ほんの少しだけ
仮定法や過去完了や未来完了みたいな
高校レベルの英文も載ってる。

書く英語の最初の例文は「I am Saito.」で、最初の問題は
「私は前田です。」「僕は赤木だ」「「ワシは細野じゃ」
を英訳しなさいという問題。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:06:41

>>785
多分ここに来る人達は現役中高生じゃなく大学生や社会人がメインかと思う。
そうすると現役受験生たちのようにリファレンス文法書から入る必要は無いと思う。
フォレストとか良い本はいくつもあると思うけど、あの辺を手に取ると頭から読破しよう！って思っちゃわない？

そこで提案するのはロイヤル英文法。あれだと流石に普通は読破しようなんて気を起こさず、本来のリファレンス用途に使うと思う。
それを本棚に入れておいて、ロイヤル問題集の方を何度かやってみてはどうでしょう？（解らないとこだけ引っ張ってきて読む）

これは一例だけど、純粋なリファレンス用文法書と文法問題集（ぶら下がりで解説付きのも多いけど）は分けて探したらどうでしょう？
文法書を一通りやってみると、市橋本では出てこなかった部分も復習できると思うので、ある程度市橋本をこなした人は何か１冊でもやってみると新鮮かも？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:10:10

フォレスト読破なんて時間的にはたかが知れてるぞ
１章１時間で読むとして24時間あれば読破できる
そのくらいの努力は惜しまなくてもいいんではないかなと思う

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:20:31

>フォレスト読破なんて時間的にはたかが知れてるぞ

そうかもね。
でも問題集で何度も繰り返す方が身に付くよ。80回市橋メソッドでせっかく繰り返しに慣れたことだし。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:22:05

>書く英語基礎編とForestってどっちがお勧めですか。

という>>785に

>フォレスト読破なんて時間的にはたかが知れてるぞ

が当てはまるかどうかは判らない。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:28:17

アエライングリッシュでシグマの方を１日必ず１章復習している人の話が出てたよ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:41:10

文法書や文法問題集にある英文・例文を、市橋方式の延長として何度も音読するのは面白そう。
リファレンス型文法書の解説文を何度も読むのはチョイしんどいかもなぁ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 13:16:23

DUOを80回読むのは効果的にどうなんでしょう？

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 14:46:08

たしかに１００インプットしたとしてとっさにはなかなか使えるものではないな。
１巻目の半分ぐらいまで進んだけど、昨日ネイティブと会話らしきものをしようとして
口に自然に出たのは　Ｓee a docter　だけだった。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 15:24:43

悪くはないだろうけどパターンプラクティスにはならないんじゃないかな？

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 20:55:45

口と並行してAIOをやろうと思ってるんだけど挫折するかな？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 00:19:40

TOEIC速習本をやっている人はいないの？全然出てこないから・・・

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 00:38:51

>>798
最初は交互にやってみたら？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 00:40:47

>798
おいおい　なんて言って欲しいんだよ？
そんなのおまい次第だろ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 00:43:24

フォレスト今読んでるけど面白いよん。
面白いってか、こんな文法書なんて○年ぶりなのでなんか新鮮w
もうすぐ読み終わる。ひととおりってだけだけど。
口中級買おうかその前にフォレストの例文音読とかフォレスト三昧とか
やろうかちょっと迷い中。どっちがいいかな

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 00:50:42

>>802
口中級って何？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 01:14:58

>803
英語口の中級でそ？
>>748

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 02:09:05

そんなん出たの？

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 02:10:02

あ～でもうすぐ出るのかｽﾏｿ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 14:45:18

個人的には絶対に英語口の方がいい。
・英文量が厳選
・見開きで左に英語、右に英文
・右の英文を隠す暗記シートが付属
・CDが通勤・通学にも便利な日本語→英語
・中級編、上級編と出版予定

ある程度、英語力がある人や日本語音声は不必要な人は「新話すための～」で良いと思う。
しかし、初学者や市橋本が初めてと言う人は「英語口」の方が取っ付きやすいしCDも使いやすいと思う。
市橋本だけで自然に話せるようになるとは思えないが、英語の回路を構築するには最適です。
迷っている方は英語口1をまず一冊やってみる事をお勧めします。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 16:23:19

訂正
個人的には絶対に英語口の方がいい。
・英文量が厳選
・見開きで左に日本文、右に英文
・右の英文を隠す暗記シートが付属
・CDが通勤・通学にも便利な日本語→英語
・中級編、上級編と出版予定

ある程度、英語力がある人や日本語音声は不必要な人は「新話すための～」で良いと思う。
しかし、初学者や市橋本が初めてと言う人は「英語口」の方が取っ付きやすいしCDも使いやすいと思う。
市橋本だけで自然に話せるようになるとは思えないが、英語の回路を構築するには最適です。
迷っている方は英語口1をまず一冊やってみる事をお勧めします。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 16:24:03

イッチーだな。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 16:40:38

ああ、イッチーだね。

まぁ、新鼻で口で魔法で速習でドクターでメイドさんでボストンアカデミーですから
生暖かく見守ってゆきましょう(ﾟ∀ﾟ)

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 17:05:17

英語口での英語を読み上げるスピードってどれくらいですか？
自分は魔法の容赦のないナチュラルスピードを気に入ってるんですが。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 22:56:34

>>811
英語口も新鼻も、吹き込みはちょっと遅いかな？
けど、リスニングを鍛える用法で使用しないから速さはどうでもいいって
人が多いのかもね。
市橋本は、口語に近づけるためにbe動詞やwillを省略して記載している
が、それなら、wannaやgonnaももっと使ってくれてもいいのにと思う。
音読を多くする分、want to、going toの発音でクセづいてしまったよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/03(金) 10:40:29

>>812
本で英語を勉強してるレベルで
wanna、gonnaなんて絶対言わない方がいい。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/03(金) 12:55:47

>>813
聴くのになれる必要はあるかもしれないけど、
言う必要はないでつね。
そういうのは使っていい場面とか(使わないと浮いちゃうぞとか）いうのが
判断できるようになった、かなり高度なレベルでチャレンジするのが
妥当な希ガス。

815 ：811：2006/03/03(金) 14:55:50

>>812
やっぱりちょっと遅いですか。魔法に挫折しそうで英語口に切り替えようかな
と思っていたんですが、どうしようかな。
ナチュラルスピードで単語と単語の音がつながりまくってるのがいいんで。
ありがとうございました。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/03(金) 16:37:59

wanna, gonnaくらい別に使いたきゃ使えばいいんじゃないの。
NHKのビジネス英語でもwant to, going toと表記されていても
発音は崩れてwanna,gonnaになっとる。
ただ、流暢にすらすらと言葉が出てこないのにそこだけ意識的に
崩して話す必要も無いとは思うが。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/03(金) 18:52:54

質問です。
「中学英語で２４時間話せる」part１、２とも終えられた方、
効果のほどはどうですか？

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/03(金) 19:08:23

そんな人いるのか？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/03(金) 21:01:34

効果がないなら「終わった」とはいえないような・・・・

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/04(土) 01:34:07

今更ですが古さと値段を除けば、旧話すための～シリーズが一番バランスいいですね。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/04(土) 02:20:12

それは言える。あれを絶版にしたのはもったいない。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/04(土) 14:11:35

>>821
在庫はたっぷり残ってるはず。
研窮社と交渉してみたら？
もう断裁されちゃったかな。。。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 04:41:19

>>821
せめて、新鼻を出す前に、CDを出してほしかったね。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 08:39:29

市橋メソッドは良いと思うんだけど教材簡単すぎない？
まったく知的好奇心が満たされないというか、とにかくすぐ飽きてしまう

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 11:17:23

>824
知的好奇心を満たすための教材ではないと個人的に思う。

その簡単すぎる事すら発信の段になるとでてこない、そんな人が
口慣らしに使うもんかなと。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 11:28:01

各文法事項に合わせた同種の例文を用意し、
文法事項を意識しやすいように平易な文・用語を使い、
リズムよく暗唱・復唱できるようにしてあるから。

基礎文法がすらすら口から出てくるのが「目的」。
目的に徹したシンプルさが魅力なんだよ。

知的好奇心は、多読やボキャビルで補ってくれ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 11:29:07

二つ道はあって基礎の基礎をネイティブレベルまで頭に叩き込む方法。もう一つは
ただ単に英語を「読む」ために解読法を覚える方法。好きな方を取ればいいと思う。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 12:56:27

>>824

人によるかも。私はピアノを長いことやっていて地道な指の基礎練習など
黙々とやっていた。性格的にもこの手の繰り返しは全然OK
で、全部の例文を単語帳に書き写して（日本文も）いつも小分けにして
もち歩いて練習しています。電車の中とか。
とにかく基礎の基礎を頭に叩き込みたいので。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 20:52:50

>>828
そういえば、よく市橋スレで
「市橋本やったら英語ができるようになりますか？」
「市橋本基礎編を１冊終えたあなた、成果を英文で書いてください」
みたいなこと書く人がいるけど

ピアノで例えるとそれって
「ハノンをやったらラフマニノフが弾けるようになりますか？」
「バイエルを終えた貴方、幻想即興曲を弾いてウプしてください」
みたいに言ってるようなもんだよね。

市橋本やったくらいで英語ができるようにはならないけど
市橋本、もしくは市橋以外の英文暗記すらできないで
英語ができるようにはならない。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 22:06:19

そうそう、とにかくこれ、と決めたたら周りの意見に振りまわされず
先ずはやってみることです。

831 ：おしえて：2006/03/05(日) 22:07:21

If you don't hurry up,you'll be late for school.
とほぼ同じ意味になるように空欄に適切な語を入れよ。
＿＿＿＿, ＿＿ you'll be late for school.

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 22:22:47

Hurry up, or

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 05:27:54

文法の書き換え問題や穴埋め問題ができて単語もけっこう覚えて
大学入ったのに全くしゃべれない。そこで市橋本なわけで。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 12:21:09

そこで留学なわけで。。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 15:53:51

>>829
何度も言ってるけど、市橋本をマスターしたら、市橋本で身につけた範囲で英語が
使えるようになってるよ。英語をマスターする≠市橋本をマスターする。
しかし、市橋本でマスターした英語は文法事項のコアたりえるものなので、
これをマスターするのは、大いに意味がある。
例えれば、
水泳教本を読んだだけ→典型的な受験英語の勉強法
水泳教本を読んで地上で泳ぎの型を練習し、プールに入水、その型を身につける→市橋
実際に好きなだけ泳ぐ→市橋後
のようなもの。

いきなり、人生の中で一度も泳いだことがないのに、さぁ泳げーと英語の大海に投げ出されても、
おぼれる姿が目に浮かぶ・・・

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 16:13:26

ほんだらけに百円でゲットできました。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 17:34:20

「います」「あります」のＢe動詞　まできたよん～♪
もっちろん、すべての文、８０回音読しましたよん～♪
で、毎日通して聴いて復習もしているよん～♪

楽しく続行中。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 22:41:58

最近はこのスレの書き込みも少なくなったし、>>837のように進行具合をアップして
市橋本マラソンにしてもいいかもね。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 22:56:11

英語口中級買った人は感想ﾖﾛ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 23:32:51

明日？あさってだっけ？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 20:04:31

中級立読みした
上級までそろったら買うよ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 20:40:33

音読８０回って、
本を８０周するんじゃなくて、
一文ずつ、８０回、音読するんですか？

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 20:59:00

そうです。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 21:06:43

>>843
有難うございます。
新話すための英文法を買ったのですが、
あまり明確な説明が無かったので、
質問させて頂きました。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 22:07:24

新話す。暗記文以外も80回必要なのでしょうか。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 23:46:38

できればそれにこしたことはないと思いますが…
でもまずは暗記文だけを通して…やろうと思ってます。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 00:23:09

別に80回にこだわる必要はないし全部完璧に覚えようとしなくてもいい。
日本文を見て英文を言えれば問題ない。
とにかく4冊を一通りやりぬきましょう。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 01:03:23

英語口を使っている方々にお聞きしたいのですが
初級①②両方ともやりましたか？
英語口に興味があるのですが、②だけっていうのは邪道・・・？

余談ですが、家の本棚を漁ってみたら
８６年発行の「話すための英文法（中級編）」がありました。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 12:56:45

②だけでも良いから、とにかくやりなさい！
やり方を探っても時間の無駄。
英語口に興味を持ったなら、初級、中級だの①、②だのこだわらずやってみる事です。
まずはやりぬきなさい。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 13:49:56

>初級①②両方ともやりましたか？
と聞かれてるのに、くだらない説教をしたがる↑は加齢集のきついオヤジ。

私は両方やりました。両方一度に買ったので。
確かに①は簡単でしたが、得るものも多かったです。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 13:58:27

何を得たって言うんだ？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 14:28:05

やりぬいた後，しゃべりが全く進歩していない自分に気がつくさ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 14:57:18

説教、加齢集、オヤジ？なんでもいいけど、①②両方やりましたかなんていう前に
とりあえずやってみろと言ってるんです。
一冊やりぬいた後、変化を実感できなければ違う方法を考えるべきだし、多少でもなにか実感できたなら
続けてやってみる。
とにかく、グダグタ言ってないでまずはやるべきだね。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 15:11:33

↑禿同

市橋本は、尼存で健作しても
焼き直しなのか、自分の頭の中がまとまっていないのか
著者自身のおさらい＆トレーニングなのか、儲け主義なのか
なんだかしらないけど、シリーズの類が多過ぎて、
むやみに手を出せないんだよね

しかし、一度これと決めて買ったなら、最後までやってみるべし
ただのロム者や、挫折者が実践中の輩の足を引っ張るような
発言はいくないと、いつも思う

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 15:30:30

↑
いろいろ人に聞くのと、まずやってみる、というのは矛盾するようだけど、
両立する。面と向かっての話じゃないからね。
そのグタグタ？が気に入らないなら無視すればいいのに、
いちいち一言入れる人は854じゃないが、いつもいくないと思ってた。
なんかしらの有益な情報が出ることもあるのに。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 16:06:58

あるものにたいして、賛否両論が出るのは当然の心理。

しかしながら、はじめから根気や持久力をようすると
わかっているようなものは、実際やり終えた人の
マンセー意見のみを聞いていた方が、継続しやすいのも事実。
中途半端ないろんな意見を仕入れてからだと、最初の意気込みよりも
確実に萎えるのは、思案中、検討中の段階でも同じ。
つまり、この手のたぐいを何かはじめようと思ったら
取説どおりにおおかたやり終えてから2chにくるがよろし。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 20:35:29

英語口中級、今日本屋さんで見てきました。
このくらいのレベルならやり甲斐がありそうですね。
英語耳と英語耳トレーニングも良さそうなのでシリーズで揃えようかな。
全部やれば口語英語の基礎としては十分でしょうね。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 21:00:47

中級出てたね。これで安心して初級買えるｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 21:02:32

「ぐだぐだ言わずに何からでもいいからやってみろ」って言うのは、
「本の分類としては１をやらなければ２は理解できないという類のものじゃない」
ってことじゃね？いちお立派なｗｱﾄﾞﾊﾞｲｽだと思うよん。
口とか鼻って、文法的にはすごく最初のところから始まってるから
一見簡単すぎるみたいで、こんなとこからやりたくないなぁって人も
いるのかもね。でも、そう思いながらやるんじゃやっぱ腰が落ち着かないし
集中できないと思うから、好きなとこから始めてみたらってのはいんじゃないかな。
あとから戻りたくなったらもどりゃいいし。
それでも別に問題ない作りの本だし。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 21:47:51

中級編買ってみた。
ひと口メモは単純に読み物としても面白いね。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 21:56:48

音声の感じどう？
今日買おうと思って本屋行ったらまだ売ってなかった。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 11:00:21

>>861
CDは初級編とほぼ変わらないね。日本語→英語の音声。
日本語の女性の声は初級と同じ人。英語のほうは、各レッスンごとに
男性、女性の順で吹き替えされている。これも初級と同じ。
で、
A:どんな色がお好きですか？
B:黄色とか赤のような目立つ色です。
のような会話形式の例文は、Aが女性でＢが男性という音声だった。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 16:10:09

みなさんの言う「英語口」って正式名称は何ですか？
「中学英語で・・・」part１，２との違いはなんですか？
私はいま「中学英語で・・」をやっていますが、２巻終えたら、こちらに
進むといいのでしょうか？

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 17:08:51

>>863
書き込んでいる暇があるなら自分で調べましょう。
中学英語での次は好みでしょう。
新話すため、英語口、魔法の英文法など市橋氏の著書は多数あります。
市橋本以外の選択肢もある。
短文暗唱にこだわる必要はないと思いますよ。
市橋本だけでしゃべれるようになる事はないので色々試してみてはどうですか。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 17:24:02

>>863
「英語口」っていうのが本の正式タイトルですよ。
読み方は「えいごくち」です。

中学英語で…との違いは

・英語口のほうが、中学英語で…よりも
　１冊あたりの暗唱英文のノルマが少ない。
　（ページ数も薄く、英文の量が少ないので取り組みやすい）

・英語口は、ＣＤ吹き込みには
　日本語訳の吹き込みと英文の吹き込みの両方が入っている。
　中学英語で…のほうは英文の吹き込みのみ。
　トラックも細かく分かれていなくて使いにくい

・英語口の文法のレベルは、英語口初級編１～２で中学１～２年位。
　英語口中級編１～２で、中学３年～高校の途中くらいだった。
　高校英文法で重要ポイントの「仮定法」が英語口中級では
　入ってなかった。
　仮定法は今後出す予定という英語口上級編に入ると思われる。

・中学英語で…は、文法のレベルは中一（Be動詞）から
　中三（関係詞）まで。

・本のレイアウトは
　英語口は見開き２ページと２色刷りでスッキリまとまってる。
　中学英語24時間は白黒でゴチャゴチャ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 17:25:30

>>865のつづき

・語彙のレベルは、英語口より中学英語で…のほうが正直易しい。
　中学英語は、日本の中学高校の教科書に載るような単語が多め。
　英語口は、仕事、恋愛、美容、パソコン、インターネットなど
　実際のおしゃべりに使われるような言葉や
　現代用語が豊富に出てくるね。

　でも、英語口が上級者向けで英語苦手な人には向かないとか
　英語苦手な人は中学英語24時間にしとけとは
　全く思わないな。
　
　現代英語って
　「タワー型パソコン」「ラップトップパソコン」
　みたいに、カタカナになって日本に
　入ってきてるから、なじみある語句が多いし。
　英語口のほうが飽きなくできると思う。
　ＣＤの出来や本のレイアウトもいいし。
　日本語訳もＣＤに入ってるし、英語苦手な人に超おすすめ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 17:30:28

中学英語24時間をきちんと終えて
次の市橋本に進むんだったら
英語口初級１～２は飛ばして
中級から入ってもいいと思うよ。

中学英語24時間の続きは本来は「魔法の英文法」なんだけど
アレは挫折率100％の本だからなぁ。
市橋ファンや英語ヲタで「私は市橋本を暗記して英語力をつけました」
と書いてる英検1級やTOEIC900スコア以上の人のサイトですら
魔法5巻を挫折した人はいても
5巻全部暗記した人はひとりもいない…。
（ツマミ食いで暗記した人はいる）

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 19:00:37

>中学英語24時間の続きは本来は「魔法の英文法」なんだけど

本当に魔法は続編なのかな？
魔法は魔法で別物っぽくない？
続編なら魔法のパート２、３は完全に被りまくりだよね。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 19:18:25

旧版の24時間か魔法の前書きに、このシリーズ計「７」冊で…と書かれているし。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 19:23:56

新話すための中級と
英語口の上級
どちらがでるの早いかなぁ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 20:19:40

>続編なら魔法のパート２、３は完全に被りまくりだよね。
>旧版の24時間か魔法の前書きに、このシリーズ計「７」冊で…と書かれているし。

>>869さんの言う通り、続編とか発展型と考えて良いかと思う。本のスタイルとかも似ているし。
でもレベルの差は結構あると思う。
24時間の後に他の市橋本をいくつかやってみて、まだ市橋本をやりたい！って人が最後にチャレンジすればベターかな？

「完全に被りまくり」という指摘について。
例えばTOEIC目標点数～シリーズ内でさえ基本的な430に出てきた項目が530以上の本で再度取り上げられていたり。
項目が重複しているだけで、24時間より魔法の方が文章や単語は確実に難しくなっているので、その点は心配無用かと（多くの方が挫折するほどですから）。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 20:45:14

>871
なるほど発展型なわけですか。
納得。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 23:11:08

いずれにしても、しばらくの間は市橋本と言えば新鼻か口ということになるんだろうね。
大手の参入＆巻き返しにあって南雲堂がちょっとカワイソス。
地味な出版活動ながら第二次市橋ブームへと至る下地を作ってきた功労者なのに…。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/11(土) 23:41:58

南雲堂のはCDの音質に難があるからねぇ。
中学英語で２４時間　やってるけどAutomobiles were invented by Ford.

この文だけは絶対覚えた。
だってCD聞いてるとここでいっつもびっくりするんだもん。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 00:33:11

２４時間も、英語口みたいなレイアウトで、リニューアルされないかな。
英語口のレイアウト見てしまうと、あのぐちゃぐちゃなレイアウトの本は
買う気がしないぽ。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 00:38:57

英語口のレイアウトはいいと思うんだが、
正直ほとんどCDだけで勉強してるんであまり本を開いたことがない。
スペルのチェックする時とひと口メモを読む時くらいかなぁ？

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 00:46:12

いまさらだけど、英語口初級買いました。
中学英語もいいんだけど、見難いのと一冊あたりの分量が多くて
集中力のない私には辛いかな、と思い止めました。
一冊あたり少ない英語口の方が飽きる前に一回終えることが出来るので
達成感を得られながら勉強できるかな。

中級がでて、上級が出るみたいなので
続巻がでるかわからない新話すため～ではなくこっちにしました。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 00:58:43

>877
>中級がでて、上級が出るみたいなので
>続巻がでるかわからない新話すため～ではなくこっちにしました。

いい判断だったかもね。
新鼻は研究社のサイトで、
>【はやくも重版!!】必ずものになる話すための英文法全４巻

全４巻とかって思いっきり完結モードだもんね。
新しく続編を検討するにしても研究社は動きが遅いイメージがあるね何故か。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 00:59:44

>>877
新鼻も確実に続編は出すと思うよ。
研究社は口に対抗意識剥き出しなんで網羅性でも上回るものを作ってくる可能性はある。
でも一冊あたりの分量で選ぶなら口で正解だと思う。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 02:23:51

南雲堂さんは「営業力」が弱いのかもしれませんね。
ネット書店で「市橋敬三」で検索すると
南雲堂さんの本が上位に来るのに
あまり実際の書店で本を見かけたことないんです。

新ハナとクチは、結構色々な書店の
英語学習本コーナーで見かけました。
クチは、語学学習本の入荷の少ない
近所のダイエー内の書店ですら売ってました。
アスキー、力入ってんなーと感心した。

英語学習サイト「英語・発音・語彙」の
松澤さんの著書「英語耳」が大ヒットしたおかげで
市橋さんの口もたくさん刷ってもらえたんでしょうね。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 02:35:42

アスキーは雑誌が主体だからというのもあると思う。
週刊アスキー程度ならどんな本屋にも置いてあるし、
よくわからんけどそういう販路を利用してるんじゃないかな？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 10:48:17

>>880
>英語学習サイト「英語・発音・語彙」の
>松澤さんの著書「英語耳」が大ヒットしたおかげで
>市橋さんの口もたくさん刷ってもらえたんでしょうね

それは言える。
たしか企画した担当の人が同じ人だったよ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 12:43:01

ただ、英語口の口のイラストは、耳と違って、パッと見だけでは、
口とはわからない気がする。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 14:02:05

>>882
最初に書店で英語口見かけたとき手にとってみたのは、
英語耳持ってて気に入ってるんで、
それと関連した本かなと思ったからだった。
（市橋さんのこともなにも知らなかったので）
実際に買ったのは、中見て面白そうだったからだけど、
悪い意味じゃなく「やられたー」って感じで、
まあ、なんか楽しかった。企画勝ちかも。

885 ：877：2006/03/12(日) 17:40:57

選択は正解だったのかな私の場合。
レスいただいた方、ありがとうございます。

やはり初級だけで上級などまで出さず
完結してないものは嫌だったので。
もちろん全部できねーよ
とかいう批判が来るのは
わかりますけど
スタートとしては、やはりね…
今から開始すれば
ちょうど上級が出る頃に
なるかな？と思った次第です。

ありがとうございました。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 19:36:26

英語口やろうと思って見てみたけど、
いきなりシャネルを持ってますみたいな文で萎えた

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 23:10:44

>>886
どんな文だとやる気がでたんだ？
あまり気にしないほうがいいよ。これもひとつの文型だと割り切るしかないよ。

中学２４なんて「何故彼は自殺したのかしら？」続けて「何故彼は首吊りしたのかしら？」
みたいのとかあるし、
旧鼻の文なんて「ゲイの何が悪いのですか？」ときたよ。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 23:12:41

ワロタ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/12(日) 23:56:32

新鼻にも「彼女はその当時レズではなかったんです」みたいな文があったな

She wasn't a dyke then

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 00:21:27

自分にとっちゃ市橋本のそのﾄﾝﾃﾞﾓ例文が、ある種楽しみの一つです・・

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 00:25:33

>>887
ﾜﾗﾀ

ハウディのエロ表現同様に使い道ないかもな

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 00:38:37

ウホッ！なんて言いながらドクターが薔薇族読んでたらワロス

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 01:59:34

そんで、「ちなみに君はゲイかい？違うのか、残念だ」とか言っちゃうのか、バーで。

音読始めると３分で異常な睡魔に襲われることがよくある。
酸素が足りなくなるのだろうか。明日から深呼吸してみよう。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 02:40:59

>>879
研究社に問い合わせたら
新話すの続編は出るとメールで返事が来たよ。
実際に出るのはいつごろかはまだ発表できないそうだけど。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 02:47:35

>>887
市橋さんってホモなのかな…？
英会話の本だけじゃなく
市橋さん著の数少ない
大学受験勉強用の英語本にまで

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　「ゲイの何が悪い」
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

みたいな例文が出てきてビックリしたよ！

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 02:54:42

「ゲイの何が悪い」
とかの例文があると、一気に眠気が飛ぶな。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 11:14:42

>>896
そういう目的か（ｗ

898 ：他スレより転載：2006/03/13(月) 15:03:09

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 03:23:10
しばらく前に、トニー・ラズロがNHKに出てるのを見てショックを受けた。
まず、話してる日本語が、全く日本人の日本語としか思えない完璧な日本語だった。
こんな日本語力をどうやって身につけたんだろうと思ったら、
本人の口から「まず話せるように、書けるようになること。そうしたら、聞くのも読むのも
あとからついてくる」と言っていた。なんちゅうか、いままさに自分に必要な言葉だと思った。
文法もやった。構文もやった。多読も多聴も音読もやった。語彙を増やすために語源を調べたりもした。
読むのもきくのも不自由しなくなった。だが、何か壁があると感じていた。
そうなんだよ。インプットばっかでアウトプットをやってなかったんだ。
それ以来、アウトプットを意識するようになった。
実に不思議なんだが、アウトプットを意識するようになっただけで、
インプットの効率が飛躍的に向上してきた。前と同じ情報量に触れてるが、
自分の中に残る情報量が格段に増えてきた。
まだアウトプットに反映できてないが、これは重大なコツではないかとおもう。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 03:26:55
あれ、おれの日本語ちょっと変だな。

あとさ、デヴィッド・ゾペティの『旅日記』に書いてあった
写経式勉強法も新鮮だった。
あんな自然で綺麗な日本語がかける人の言うことだから、
参考にしないテはないだろう。
おそらく、ただ単に写してるわけではあるまい。
書いたり話したりすることを意識しつつ写してるから、
その表現が自分のものになるのだろう。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 15:07:56

中学英語のパート2、p69からp70にかけて
p70の解説に「...から出て行く」＝go out ofとなっているのに
p69の例文 I saw them go out the back door.とofが
入ってない。「...から出て行く」はgo out なのかgo out of なのか、
of があるのとないのと意味的にどう違うのか。分かる方教えてください。
このあたりややっこしいよね。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 15:49:10

英語口初級①のひと口ﾒﾓ（P131）には、

建物を表す語の前では「から」は out of を使い、
「入り口」「裏口」のように建物の一部のときの「から」は
out of の of が落ちる。

と書いてありますよ。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 16:29:29

おお、さすが。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 17:58:51

>900
有難うございます。

ところが、P７０の解説を更に読むと「go out of, come out ofは
建物の一部から出ることに普通に使う」つまり解説と例文
(I saw them go out the back door)
で自ら逆のことを言っています。益々、分からなくなってきた。
誰が詳しい方教えてください。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 18:02:07

>>902
出版社に問い合わせてみたら？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 18:06:15

ドクターの書いた辞典にその手の話題は載ってないのか？

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 18:18:02

get outでひとかたまりか
out ofでくくるか
の違いでない？

そこら辺は
刀祢さんの前置詞の本に
載ってたような気がする。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 18:37:21

"go out the back door" - 23,800 件
http://www.google.com/search?lr=lang_en&cr=countryUS&q=%22go+out+the+back+door%22&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

"go out of the back door" - 145 件
http://www.google.com/search?lr=lang_en&cr=countryUS&q=%22go+out+of+the+back+door%22&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>900の英語口の解説が正しいのかな？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 19:04:59

ofのイメージ？

建物の中から出てくる・・・ofを使う
ドアを出る○・・・ドアの中身から出てくる×・・・ofを使わない

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 20:11:17

皆さん色々ありがとう。８９９です。

でも結局、よく分からないなあ。

「私は彼らが裏口から出て行くのを見ました。」は

I saw them go out the back door.か
I saw them go out of the back door.か

どっちでも意味はだいたい通じると思うけど。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 23:11:00

>>908

お前、頭そうとう悪いだろ？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 00:45:53

908＞

>I saw them go out of the back door.

シロアリか何かがドアの中から出てきたとか言うなら、こういう文章になるのかな・・・・。
そういったニュアンスがチンプンカンプンなら、単純に
>英語口初級①のひと口ﾒﾓ（P131）
>建物を表す語の前では「から」は out of を使い、
>「入り口」「裏口」のように建物の一部のときの「から」は out of の of が落ちる。
と覚えておけば良いんじゃないの？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 00:54:44

大西＆マクベイの『ネイティブスピーカーの前置詞』か、
高山英士の『30語「超発想」英会話』を読めば前置詞のだいたいのイメージがつかめるよ。
of～というのは、確かに、その内部から出てくる、出来上がってくる、というイメージだね。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 01:05:05

>>910
シロアリﾜﾛﾀ　
確かにそうだわw

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 01:17:18

あ、でもシロアリだったら
I saw them come out of the back door.
かも。・・どーでもいいか・・

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 08:57:12

そういうのを理屈で解決しようとするんじゃなくて、
go out the back door, go out of the buildingを
かたまりとして口にならして覚えてしまえってことなんだよ。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 10:31:11

英語口と話すためどっちか迷うよ～
日本語あってもなくてもどっちでもいいし。
CD以外に何か違いはありまつか？
う～ん

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 11:03:30

>>914
じゃあ　英語口ひと口ﾒﾓ　の存在意義って何？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 11:17:50

>>915
冊数はまだ不明だけど、恐らく鼻≧口
テキストの持ち運び易さは鼻＞口
文法項目の網羅性は…鼻が上級まで出すかどうかによる。
出さなければ口＞鼻、出せば鼻＞口かな？個人的には出すんじゃないかと思うが。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 11:29:19

ふむふむ。
ハナの方が今のとこ優勢みたいでつね。
ありがとー♪
レベル的にはどうでしょう？
いちじるしくオバカな私です…

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 11:48:06

鼻と口で悩むのはわかるが
レベルの話となると本人のレベルがどんなもんかわからないからなー。

しかし　いちじるしくオバカ　と本人が書いている時点で
グダグダ悩む前にやって見れと思ってしまうのだが。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 11:50:55

>>918
大して変わらないんじゃないかな。似たような例文多いし。
ただ印象としては、鼻の方が優しいものから難しいものまで難易度の範囲も広いと思う。
単純に一冊あたりの例文数が多いからね。

口のいいところは日本語入りのCDと少ない分量でまとまっていることだと思う。
そこに魅力を感じないなら選択肢には入らない。俺は口やってるけど。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 11:55:31

>>918
鼻の最初の一文の暗記から始めて見れば？
8文目くらいの例文はその他の文法事項も混ざってて難しいものが多いけど、
一文目ならかなり簡単だと思うよ。口でもいいと思うけど、口で一文目の暗記をするより、
CDに各項目の一文目を収録したトラックがある鼻の方がやりやすそう。
とりあえず一文目だけ覚えて残りはゆっくり覚えるとか。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:09:49

なるほどー
みなさま、どうもありがとうございまつ。
まずは、グダグダ言わずに、
一文目の暗記とやらからはじめてみまつ。
欲張りなので例文いっぱいのハナをゲットしにいってきまつ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:14:49

>>915
＞日本語あってもなくてもどっちでもいいし。

バカ発見ｗ　
日本語が入ってるからこそテキストなしで勉強できる、
“口語英語の理想”と究極の“持ち運びやすさ”を実現しているのに。
新鼻は、口を全部マスターしたあとの落穂拾いに使えばいい。
もしも新鼻に続編が出れば、の話だけどね。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:16:31

>>922
君は間違いなく挫折するだろう。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:23:46

>>922
がんばって下さいね。こういう馬鹿>>923-924は無視しましょう。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:35:12

>>922
恐らく、現存する市橋本の中で一番楽で挫折しにくいやり方だと思うよ＞鼻の一文目暗記
ただ念のため、一気に何冊も買うのはやめておいた方がいい。買うなら一冊だけ。
もうすぐ年度が変わるし、勉強スタイルが変わるかもしれない。
通勤・通学時間しか勉強できなくなるかもしれないし、
それ以外の理由でも「やってみたら日本語が欲しくなった」なんてことが
ひょっとしたらあるかもしれないから。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:38:33

テキスト使った方が勉強してるって感じがするのでいいのでつ。
電車とかではやらないし。
バカでもがんばるー♪
いちお、フォレストも読みきれたし挫折はないと思いまつ。
925,926さんご親切にありがとん。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:51:21

俺は口派。前に、CDの日本語を聞いて瞬間英作文やるのが
良いというカキコを見たことあるんで、スペルの確認以外は
全部CDのみで学習しようと思って始めてますー。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:54:33

>>908
たぶんgo out of the back doorと言ったら奇妙な顔はされるけど正確に通じる。
go out (of) the window
というイディオムがあって、ofはあってもなくても同じ意味。
じゃあなぜout the back door なんだろうか、
何とか使い分ける手がかりがあればいいと本当に思う・・・でもないのよね・・・

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 12:55:33

>>925
挫折続きのお前は他にやらなきゃならないことがあるんじゃないか？　馬鹿よ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 13:06:59

よく網羅性ということにこだわる人がいるけど、市橋メソッドの本質がわかってないんじゃないかな？
あまり好きな言い方ではないけど所謂「英語脳」の核になる部分をつくるということだから。
瑣末な文法項目や語法を網羅するのが目的じゃない。
そういう「枝葉末節」は「核」が形勢された後から雪だるま式に自然についてくる。
で、この「核」になるのがいわゆる中学英語なんだと思うけどね。
そして、やはりここでの目的は口語英語のための核づくりなわけだから、
できるだけデキストを使わずに耳からの情報によって反応できるようにしたい。
そういう意味で俺も今のところ「英語口」が最強だと思う。
どうしても日本人は英語を「お勉強」したくなっちゃうんだよね。
だけど、これは「お勉強」じゃなくて「トレーニング」だから。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 13:17:17

個人の好みでやりたいようにやればいいです。大切なのは覚えること。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 15:42:50

>>931
ウザイのでこのスレ↓に帰ってくれない？

日本人の英語力がいまいち低いわけは Ⅲ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132843705/l50

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 16:01:02

>931
>よく網羅性ということにこだわる人がいるけど、市橋メソッドの本質がわかってないんじゃないかな？
>あまり好きな言い方ではないけど所謂「英語脳」の核になる部分をつくるということだから。
>瑣末な文法項目や語法を網羅するのが目的じゃない。

旧鼻のはしがきにいいこと書いてあるよ。
家帰ったら書き出してあげるよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 16:05:41

というか瑣末な文法項目って何を指してるの？
さっきまで語法のやりとりみたいなの？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 16:56:46

80回ってどうやって数えてるの？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 17:00:37

それは秘密なんだ

938 ：：2006/03/14(火) 17:02:57

正の字らすぃ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 17:08:41

音読してるうちに何回目かわからなくならない？

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 18:38:29

>>939
http://images.google.com/images?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%95%B0%E5%8F%96%E5%99%A8&sa=N&tab=wi

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 19:49:52

>>939
こどものおもちゃの100玉そろばん使ってる。
このスレに、電卓使った数え方が書いてなかったっけ？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 20:26:46

ダイソーでカウンター売ってるよ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 20:28:15

何度本屋行っても口にするか鼻にするか決めれない。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 20:45:12

>941-942
ダイソーの数取器、壊れやすいよ。
1000円くらいする数取器は、落としても壊れないくらい
丈夫でイイ！

そろばんはボケ防止にも良さそうだねぇ。

>943
例文の少なさと日本語音声吹き込みあることから
私は「口」オススメだけど。
というか、口買ったー(ﾟ∀ﾟ)

「話」は、最初の英文だけ暗記してほかの英文は無視すれば
一番暗記英文が少なくて済むことは済むけど
「口」の７つずつ暗記する方法のほうが
言い換えの練習になってイイよ。

それにしても、「彼はゴマスリなの」の英訳が
「He is an ass-kisser」ってスゴイね。
80回読まない前に覚えちゃったよ。
肛門くちづけ男かい。

でも南雲堂カワイソス(´･ω･`)

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 21:13:25

まー日本語で「尻の穴の小さい奴だな」みたいな事でしょう。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 21:41:46

今日やっと口中級を本屋で見てきたけど、
新鼻の、各項目一文目だけ暗記を取り入れたんだね。
（一文目が囲ってあって「ここだけ暗記」）
完全に新鼻、意識したつくりだ。やるな～、アスキー。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 21:51:07

パターンプラクティスなんだから、一文目だけ暗記っていうのは効果半減だね。
だったら駿台の700選でも覚えたほうが、それこそ全項目網羅できるしね。
同じタイプの英文を集中的にまとめて暗唱するからこそ意味があると思うし、
そういう教材は市橋本以外には見当たらないところに希少価値があるわけで。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 21:54:52

>>933
信者はおとなしくしていてくれない？
ほとんどの人は市橋教をやってるわけじゃないんで。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 22:56:43

934だけど、流れ的にこの話題は流した方がよさそうだね。
>>931
そういうことだから書きだすのやめるわ。
>931の意見と多少くい違うことが載ってた。それだけ。
932の言う通りで好きにやりゃあいいやね。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/14(火) 23:49:23

だから　英語口→新話すため　の順番でやれば問題なしだよ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 01:25:14

>>948
>933
>信者はおとなしくしていてくれない？
>ほとんどの人は市橋教をやってるわけじゃないんで

いやいや>933より>931のが信者っぽいんだが。
市橋メソッドの本質が～とかわけのわからんこと言ってるし。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 01:42:57

>>950
口をやったなら話すためじゃなくてTOEIC速習本でしょ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 01:43:13

>>949
信者とか色々言って暴れる人は、前スレにいた
いつもの荒らしなのでスルーだよ。

931じゃないけど
どんなこと書いてあったか知りたいぽ。
旧鼻は私は持ってないんで。

まぁ自分のやりたいようにやるのが一番というのは同意だけどね。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 03:53:08

要は、英文法を頭で理解してるレベルから、運用できるレベルまで
訓練しようっていう趣旨なんだろ？
だから、瑣末な文法事項にこだわらない、というのも本当は違うのかも
しれないよ。
go out の例のような違いも感覚的に使い分けられるようにしたいもんだね。
そう考えると先は長いなあ。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 12:16:53

真夜中の3時53分08秒にそんなこと言われてもねぇ…ｗ

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 15:04:35

もうすぐ話すため～発売だね

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 16:18:40

口派だけど、この淡々とCDの日本語→英語を繰り返していくスタイルは
とても良い。単調だけど、瞬間英作文をやろうとすると緊張感増すし。
ただ、本のでかさが気に食わないなｗ　
はっきり言って半分の大きさでいいだろ？？
その点では鼻の勝ち。まぁ買ってないけど。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 16:36:10

アスキーはライバルの発売にかぶせて続編の発表くらいやらんのかね？

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 19:19:08

>>956
？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 21:48:43

遠い昔に旧鼻を挫折したものです。
しばらく離れていた英語学習を再開しようと思っているのですが、
日本語収録あるので英語口がいいかなと思っているのですが、
英語口中級は、旧鼻でいったら、
どのくらいまでを網羅していることになるのでしょうか？
よろしくお願いします。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 23:40:47

英語口英文法ができると英会話ができる中級編1

■目次
文法テーマ別英会話の公式60021
Lesson 01場所に関する語を説明する関係形容詞Iのwhere
Lesson 02時に関する語を説明する関係形容詞Iのwhen
Lesson 03理由を説明する関係形容詞Iのwhy
Lesson 04人を説明する関係形容詞IIのwho
Lesson 05無生物を説明する関係形容詞IIのthat（1）
Lesson 06無生物を説明する関係形容詞IIのthat（2）
Lesson 07人を説明する関係形容詞IIの（whom）
Lesson 08無生物を説明する関係形容詞IIの（that）
Lesson 09名詞的不定詞「…するように」「…すること」（1）
Lesson 10名詞的不定詞「…するように」「…すること」（2）
Lesson 11聞き手の意向を尋ねる名詞的不定詞「…しましょうか？」（1）
Lesson 12聞き手の意向を尋ねる名詞的不定詞「…しましょうか？」（2）
Lesson 13聞き手の意向を尋ねる名詞的不定詞「…に…させましょうか？」
Lesson 14名詞的不定詞の否定形「…しないように」
Lesson 15名詞的不定詞の否定形「…しないことを」「…しないように」
Lesson 16形容詞的不定詞
Lesson 17形容詞としてのeither「どちらの…でも」
Lesson 18形容詞としてのEither「どちらの…でも」
Lesson 19形容詞としてのeither「どちらかの…」
Lesson 20形容詞としてのeither「どちらの…も…でない。」
Lesson 21代名詞としてのeither「どちらか」（1）
Lesson 22代名詞としてのeither「どちらか」（2）
Lesson 23代名詞としてのeither「どちらも…でない。」
Lesson 24形容詞としてのNeither「どちらの…も…でない。」
Lesson 25代名詞としてのNeither「…のどちらも…でない。」

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 23:41:45

Lesson 26「ＡはＢと同じように…です。」
Lesson 27「ＡはＢと同じように…です。」「ＡはＢほど…しません。」
Lesson 28「ＡはＢほど…ではありません。」
Lesson 29「ＡはＢと同じです。」
Lesson 30「ＡはＢと同じ…にあります［乗っています、出ています］。」
Lesson 31「ＡはＢと同じ…を［で、に］…しています。」
Lesson 32「…はどれも…でない。」
Lesson 33「…はどこも…でない。」
Lesson 34「…は誰も…でない。」
Lesson 35「…するつもりだったんです。」「…するつもりではなかったんです。」
Lesson 36「…するつもり［予定］だったのですか？」
Lesson 37「どのくらい［誰と、どこの…に］…するつもりだったのですか？」
Lesson 38受動態「…されました。」
Lesson 39受動態「…されなければなりません。」「…されるでしょう。」
Lesson 40受動態「…中です。」「今…されています。」
Lesson 41受動態「…で…されたんです。」「…でできているのです。」
Lesson 42現在完了（完了・状態・結果）「…したんです。」
Lesson 43現在完了（経験）「…へ行った［来た］ことがあります。」
Lesson 44現在完了（経験）「…したことがあります。」
Lesson 45現在完了（継続）「…しています。」
Lesson 46現在完了（継続）「…にいます［ついています、出ています］。」
Lesson 47「…したんでしょう。」
Lesson 48「…したはずがありません。」
Lesson 49「…したのかもしれません。」
Lesson 50「…すればよかったのに。」「…するべきではなかったね。」

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 23:42:37

Lesson 51「何時に［いつ、どうして］…しなければならなかったのですか？」
Lesson 52「…する必要はなかったんです。」
Lesson 53「…である必要はなかった。」
Lesson 54「…しなければならないんです。」
Lesson 55「…する必要はないんです。」
Lesson 56名詞の反復を避ける代名詞（1）
Lesson 57名詞の反復を避ける代名詞（2）
Lesson 58名詞の反復を避ける代名詞（3）
Lesson 59名詞の反復を避ける代名詞（4）
Lesson 60名詞の反復を避ける代名詞（5）

英語口英文法ができると英会話ができる中級編2

■目次
文法テーマ別英会話の公式60021
Lesson 01聞き手の意向を尋ねる「…しましょうか？」（1）
Lesson 02聞き手の意向を尋ねる「…しましょうか？」（2）
Lesson 03聞き手の意向を尋ねる「…しましょうか？」（3）
Lesson 04聞き手の意向を尋ねる「…しましょうか？」（4）
Lesson 05聞き手の意向を尋ねる「…しましょうか？」（5）
Lesson 06聞き手の意見を尋ねる「…しましょうか？」
Lesson 07聞き手の都合［意見］を尋ねる「どこで［何時に］…しましょうか？」
Lesson 08聞き手に勧める「…したほうがいいですよ。」
Lesson 09聞き手に勧める「…したほうがいいでしょう。」
Lesson 10義務「…しなければならない。」（1）

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 23:43:34

Lesson 11義務「…しなければならない。」（2）
Lesson 12義務「…しなければならない。」（3）
Lesson 13推量「…でしょう。」（1）
Lesson 14推量「…でしょう。」（2）
Lesson 15推量「…でしょう。」（3）
Lesson 16推量「…でしょう。」（4）
Lesson 17推量「…のはずがない。」（1）
Lesson 18推量「…のはずがない。」（2）
Lesson 19推量「…なのかもしれません。」
Lesson 20丁重な依頼「…していただけますか？」（1）
Lesson 21丁重な依頼「…していただけますか？」（2）
Lesson 22丁重な依頼「…していただけますか？」（3）
Lesson 23丁重な依頼「…していただけますか？」（4）
Lesson 24丁重な依頼「…していただけますか？」（5）
Lesson 25丁重な依頼「…していただけますか？」（6）
Lesson 26現在完了の疑問文（完了・状態・結果）「（もう）…したのですか？」
Lesson 27現在完了の疑問文（完了・状態・結果）驚きを表す「もう…したのですか？」
Lesson 28現在完了の疑問文（経験）「…したことがあるのですか？」
Lesson 29現在完了の疑問文（経験）「…へ行った［来た］ことがあるのですか？」
Lesson 30現在完了の疑問文（継続）「いつから…しているのですか？」
Lesson 31現在完了の否定文（完了・状態・結果）「まだ…していません。」
Lesson 32現在完了の否定文（経験）「…したことがありません。」
Lesson 33使役動詞「…させる。」（1）
Lesson 34使役動詞「…させる。」（2）
Lesson 35使役動詞「…させてやる。」

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/15(水) 23:44:24

Lesson 36感覚動詞「…するのが聞こえる。」「…するのを感じる。」
Lesson 37感覚動詞「…するのを（じっと）見る［聞く］。」
Lesson 38副詞的不定詞（限定）「…するのは」
Lesson 39副詞的不定詞（原因）「…して」
Lesson 40副詞的不定詞（判断）「…とは…でしょう。」「…とは…のはずがない。」
Lesson 41副詞的不定詞（判断）「…とは何をしたのですか。」「…とはなんて…でしょう。」
Lesson 42副詞的不定詞（目的）「…するために」
Lesson 43形容詞の働きをする現在分詞「…している…」
Lesson 44形容詞の働きをする現在分詞「…しているのを見る［聞く］。」
Lesson 45形容詞の働きをする現在分詞「誰が［どこで］…しているのを見た［聞いた］のですか？」
Lesson 46形容詞の働きをする過去分詞「…された」「…という」（1）
Lesson 47形容詞の働きをする過去分詞「…された」「…という」（2）
Lesson 48形容詞の働きをする過去分詞「…されているのを見る。」「…されているのが聞こえる。」
Lesson 49形容詞の働きをする過去分詞「…されているのを見る。」「…されているのに気がつく。」
Lesson 50付属疑問文「どちらの…が…だと思いますか？」
Lesson 51付属疑問文「…かどうか…してくれますか？」
Lesson 52付属疑問文124
Lesson 53比較級「…ほど…でない。」
Lesson 54最上級「１番多いんです。」「１番たくさんあります。」
Lesson 55最上級「１番多いのです。」
Lesson 56最上級「断然１番…です。」
Lesson 57最上級「…の中で１番…でない。」
Lesson 58過去完了（継続）「…の間…していたんです。」
Lesson 59過去完了（経験）「…の前に…していたんです。」
Lesson 60過去完了（完了・状態・結果）「（すでに）…していま

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:01:37

えらい！

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:15:00

楽天booksの目次のコピペでそ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:15:51

アスキーからもPDFで見れるし。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:31:57

小姑の多いスレだなｗ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:33:05

>>960
今出てる英語口も、新話すも
旧話の中級の後半（仮定法）は載ってないよ。

まぁ、旧話でも仮定法ほんの少ししか
載ってなかったけどなぁ。
仮定法がタップリ載ってるのは
魔法の英文法とか、TOEIC得点を取りにいくとか。

新鼻や口の上級編（出す予定はあるそうだ）では
仮定法がもっと扱われるんじゃないかな？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:37:29

>>961-965
ありがとうございます！
旧鼻中級と見比べてみたのですが、
構成が違うこともあり、ちょっと分からない部分もありますが、
4分の3ぐらいまでは網羅されてるという感じでしょうか。。。

楽天では目次が見れたのですね。
アスキーも、PDFでみられるとは気が付きませんでした。
いつも密林を利用していて、
そちらには一部しかのってなかったもので。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 00:40:26

>>970
ありがとうございます。
上級で、旧鼻を超えるということですね。。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 08:59:43

市橋本での暗誦の目安ってどういうレベルに置いてやってる？
日本語→英語にできればOKとするか、それとも、詩の暗誦みたいに
何のヒントもなしに全部空で暗誦して初めて良しとするかで
かなり違いはあるように思うけど。後者だと口一冊でも
400以上の例文を何のイントロもなしに再生していくのは、そうとう
大変だとは思うので、現実的ではないとは思うけど、あなた方は
どういう基準にしている？

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 12:39:40

>>973
80回読んだら（覚えてるか覚えてないかはともかくとして）
次の文に進んでる。
大抵は80回音読したら頭に入ってるが
80回音読しても覚えられない文も時々ある。

暗記できてるかどうかのチェックは
日本語文を見て英文が出てくるかで
チェックしてますが。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 17:30:56

>>973
日本語→英語で十分。
何の脈絡もない文章を暗唱するなんて無駄な労力でしかないと思うけど。
日本語をチェック時のトリガーとして用意してるのが市橋式。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 21:59:39

最初の例文だけ暗記して，他は日本語とヒントを見ながら言えればおｋ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 23:05:59

新鼻は「入門編Ⅰ」よりやさしい「超入門編」が秋ごろ出るらしい。
「中級編」は来年以降に出るらしい。個人的には「超入門編」より
はやく「中級編」「上級編」を出して欲しいが。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 23:10:11

超入門編……イラネ('A`)

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 23:24:54

あれ以上易しいって…物理的に可能なのか？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/17(金) 00:20:01

入門編で十分、超入門編はいらないでしょう。
入門編以上に易しいとなると小学生ぐらいのレベルかな？
もし本当なら出版関係者はニーズとずれている事に気付かないDQNかな。
早く中級編、上級編を出してほしい。
違う視点から「新話すための」「英語口」共に日常会話編とか海外旅行編とかビジネス編とかの方おもしろいのでは。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/17(金) 00:28:33

超入門とか釣りだべ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/17(金) 10:30:05

おぉ気付けば新スレのシーズンどすぇ。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/17(金) 23:52:34

ですね。保守