自分の英語の発音をうｐしてみるスレ＜５＞

お題1
Please call Stella. Ask her to bring these things with her from
the store: Six spoons of fresh snow peas, five thick slabs of blue
cheese, and maybe a snack for her brother Bob. We also need a small
plastic snake and a big toy frog for the kids. She can scoop these
things into three red bags, and we will go meet her Wednesday at
the train station.

参考サイト
http://classweb.gmu.edu/accent/
http://classweb.gmu.edu/accent/english0.html


お題2
The Dog and the Shadow
-----------------------------
It happened that a Dog had got a piece of meat and was carrying it home in his mouth to eat it in peace.
Now on his way home he had to cross a plank lying across a running brook.
As he crossed, he looked down and saw his own shadow reflected in the water beneath.
Thinking it was another dog with another piece of meat, he made up his mind to have that also.
So he made a snap at the shadow in the water, but as he opened his mouth the piece of meat fell out, dropped into the water and was never seen more.
-----------------------------

過去スレ
自分の英語の発音をうｐしてみるスレ＜4＞
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133712350/
自分の英語の発音をうｐしてみるスレ＜2＞
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133532910/
自分の英語の発音をうｐしてみるスレ＜2＞
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118562945/
自分の英語の発音をうｐしてみるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1090564240/

録音の仕方

Windowsで録音
マイクをＰＣにセットする。
「スタート」→「プログラム」→「アクセサリー」→「エンターテイメント」の中から「サウンドレコーダー」を起動して録音。

またMP3プレーヤーを使うとマイクは要らない。

MacOSXで録音
iMovieで録音する。ibookならマイク内臓なのでマイク不要。
書き出しはquicktime形式を選択。
さらに、書き出しの詳しい設定を選択して、mp4形式を選択。
ファイル名に拡張子.mp4を自分で入力していれる。
書き出しが終わったら、iTunesを起動して、書き出したファイルを
iTunesのライブラリにDrag＆Drop。（ファイル名に拡張子.mp4を手入力していないとこれができないので注意）
あとはこれを、iTunesでaacなりmp3なりに変換する。

アップローダー集
http://www.uploda.org/
http://vipquality.orz.hm/imageup/upload.html
http://www.vipper.org/

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗ

再Upします。

http://www.fileup.org/file/fup53002.wav.html

pass　abcabc

どうしてそうなるの？

>>5
良いね。
クセがあるけど上手いと思う。
あと、5氏とか前スレ112氏は、日本人に聞かせて「ネイティブみたいだ」と思わせるのが、すごい得意そう。
意識的か無意識かわからないけど、そういうことが最大の目的になってる感じ。

それはほめてるのか、そうじゃないのか？

全然褒めてないね。むしろけなしてる。

お題３

格調高いイギリス英語でお願いします。長かったら全後半に分けたので前半だけでもお願いします。

CHIVALRY is a flower no less indigenous to the soil of Japan than its emblem, the cherry blossom;
nor is it a dried-up specimen of an antique virtue preserved in the herbarium of our history. It is still
a living object of power and beauty among us; and if it assumes no tangible shape or form, it not the
less scents the moral atmosphere, and makes us aware that we are still under its potent spell.

The conditions of society which brought it forth and nourished it have long disappeared; but as those
far-off stars which once were and are not, still continue to shed their rays upon us, so the light of chivalry,
which was a child of feudalism, still illuminates our moral path, surviving its mother institution.
It is a pleasure to me to reflect upon this subject in the language of Burke, who uttered the well-known
touching eulogy over the neglected bier of its European prototype.

>>8
別に褒めるもけなすもないよ。
ただの感想。
あとupする人は、もし目的などがあれば書いておくと色々な意見をもらえると思うよ。
たとえば今度、英語劇に出るんだが（観客は日本人）このままでいいかとか
どうやったら上手く聞こえるだろうかとか。
アメリカに転勤が決まったのだが改善が必要か、必要ならどう改善したら良いかとか。
ただポンとupしても、目標とか分からないと「上手いね」とか「まぁまぁだね」ぐらいしか言いようがないし。

新渡戸はアメリカにいっただよ。

たとえば、どこがうまい？

前スレで112は>>1の参考サイトのjapanese8だって
言ってた人が居たけどホント？
112を聞いたことないので　そのjapanese8を聞いたけど
ここで絶賛されてる程だとは思わなかった。
でもレベルの高い人が判定するとやっぱりかなりのレベルなんだろうな。

japanese8ってどこにある？

>>13
>>5のこと？
ストレスを置くべきところに、きちんとストレスを置いて発音しようとしてるし
ほとんどちゃんと出来てるところが、とても良いと思うよ。

>>15
ttp://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=486

>>14の感じた通り。
てか、もう112のことはおなかいっぱい。
過去スレの人なんだし。

>>7
前スレから読んでないの？
112は音声学が専門の院生だよ。

パソコンのマイク入力端子ってところを見たらとんでもなく汚かった

音声学が専門？

じゃあ音大の声楽科の院生が自分の歌声をうPしてるようなもんか？

マイクって100円ショップで売ってる？

>>7
ここにうｐする目的はみんなに上手ですねって言ってもらうためだよ。
たから誰かがうｐしたら上手ですねって言ってあげましょう。

本当に発音を直したいなら
きちんと発音指導できるネイティブに聞いたほうがいいよ。
役所広司が使ったようなw

The Linguistってゆーネット英会話スクールが
発音クリニックを提供してるみたいだけでど
だれか使った人いる？
Kerri Drummond - The Linguist Pronunciation Doctor
http://www.imakenews.com/TheLinguist/e_article000409232.cfm?x=b11,0,w

>>23
＞きちんと発音指導できるネイティブに聞いたほうがいいよ。

↑と↓が、噛み合わない気がするんだけどw
実体験に基づかない根拠なしで言ってるのかw

＞The Linguistってゆーネット英会話スクールが
＞発音クリニックを提供してるみたいだけでど
＞だれか使った人いる？

>>23
一ヶ月３０ドル．．．
高いのか安いのか．．．？？？

>>22
どこの何丁目何番地の何ていう100円ショップだよ？
全国同じ品揃えじゃあるまいし、そんだけで分かるかっての。

>>24

ちょっと面白そうだな。
メール出してみようかな。

>>26
いや、その答えは明らかに変だろ。なんで100円ショップに売ってるかを聞かれて
聞き返してんだｗ

>>28
>>26はダイソーの本社の人間w

>>28
オマエみたいな頭悪いやつは書くな。

「100均で一般的に売ってるか？」って聞いてんのに
どこの100均だか書けよっていうのも無粋だな。
○○ってコンビニで普通売ってるかなあ？って聞いて
どこのコンビニか書かないと分からん っていうくらい無粋。
まあ一般的な100均には売ってないと思うよ

相も変わらずうp以外の話題で盛り上がるスレ

理屈っぽい人が多いスレですね。

自分の声を直接自分で聞くと上手く聞こえるんだけど
録音して聞くと全然駄目だな
ここの人が思ってたよりはるかに上手いことを思い知ったよ
本当に恥ずかしい

人にはそう聞こえてるんだよ。

>>31
その大事な「一般的に」という言葉が>>22にないせいで、突っ込まれてるんだよ。
そういうのにイラっとする人がいて、わざと>>26みたいに書くケースはよくある。
行間を読むにしても、ちょっと端折りすぎ。

>>36
この程度でイラっと来るのは、端折った文章のせいというより、病的性格のせい。

前スレで「いきなり英会話」を買ってしまったと告白した者です。

昨夜からやってるけどコレすごいです。
ハマってます。
音を視覚的にとらえられるのがすごいです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002KOBH6/takaranoyama2-22/

>>34
そんな悲観するなよー。
上手くなくても何も恥ずかしいことないって。
日本人って発音で見栄を張ろうとしたり悲観したり、
気にし過ぎのする人多いみたいだけど
発音なんて通じるレベルになってりゃ十分だよ。
それに発音なんて意思疎通のための重要さでは
いいとこ3番目か4番目だよ。

イヤホンマイクはほとんどの100円ショップで売ってるよ

お前ら112がネイティブだって言ったら騙されてたくせに。

>>41
もっと面白いネタ考えてきて。

英語の発音には自信ないから和訳したのを読んだらダメ？

>>43
おk

1分録音したら１０ＭＢになったんだけど
どうやったらもっと小さいファイルにできるの？

やり方わｋった

http://www.vipper.org/vip155868.zip.html

pass ha?

あれだけパスは設定するなと（俺が）言っていたにもかかわらず、
パスを設定するだけでなくそのパスを教え忘れるアホが出てきやがった。
その上圧縮までしてやがる。何度手間だっちゅーの！
しかも苦労して聴いてみたら…

死ねーーーーーーーーーー！！！！！

>>47
shの発音が sになってしまっている以外はよく発音できている。イントネーションは
ネイティブレベル。ただ子音が弱いね。がんばれ。

聞けない

>>50
てゆーか、お前が一番頑張んなきゃダメだろ！
がんばれ。

mp3と入力して作成するとこまでいきましたが
なぜかサイトの方でうＰボタン
何度押しても自分の奴は表示されませんでした
残念

容量が大きすぎるんじゃねえの？
>>1にあるやつは最大で4MBまでだし

157kb です

http://groups.msn.com/EnglishTeacherSearchinJapanforJapanesepeople/pleasecallstella.msnw

UPしてみましたので、よろしくお願いします。（HPの宣伝をかねていますが、お許しを）

>>56

日本人が読んでいることがハッキリわかります。
原因は子音がキレイすぎること。
nativeの子音はもっと耳障りな音。

普段はどうやってトレーニングしてますか？
教材などは何を使ってます？

子音子音ってホントうざい。

自衛隊の人まねてコテってみる

>>56
普通にうまいと思う。が、変なところにアが入っているのが気になったのと、
イントネーションがすさまじいほどに棒読みな気がしますた。

>>56
もうファイルがない？
落とせない

もう消しやがった
絶賛されると思ってたのにケチつけられたからだろうな

もう一回トライしてみてください。

聞けたよ。
普通に上手い。
ネイティブの子音とかいわねぇよｗ
外人なんだし。

ステラの素材はもうやめよう。みんな読み方が似て来てしまった。

ステラ読んで上手い人って最低100回ぐらい練習してるのような声でｷｼｮｲ。
その上、子音がきれいすぎとかいうのはもっとｷｼｮｲ。

ここの住人は根性が腐ってる人が多いので
音声をアップするのはもうやめようね。

>>56は誰かも言ってるように日本人としたら普通に上手いな。
でも、これも誰か言ってるように、最近みんな読み方がソックリに
なってきちゃってて（ネイティブのお手本が山ほどあるしね）、
それどころか、100回200回も練習して、もはや早口言葉を
暗唱してるみたいに読んじゃってる人も多いし。

みんなの意見やアドバイスを聞いてみたいというより、
>>23が言ってるみたいに上手ですねって言ってもらいたいためだけに
うｐする人が多くなってきちゃってるのかもな。
普通に人の意見を聞いたい人は、お題2とかのが良さそうだ。

テキスト　http://www.voanews.com/specialenglish/2005-12-08-voa4.cfm
音源　http://www.voanews.com/mediaassets/specialenglish/2005_12/Audio/mp3/se-econ-houston-janitors-unionize9dec05.mp3

こんなのどうでしょ？
今度は正統派の米語。
ゆっくりなのでひとつひとつの音を確実に発音できないとダメ。
早口ではごまかせない。

Labor unions in the United States have been losing members for years. Not all are shrinking, however.
The nation's fastest-growing union has recently added thousands of members in Houston, Texas.
The expansion is the result of an effort to organize the workers who clean buildings.

The Service Employees International Union has close to two million members.
It organizes workers in a number of service areas.
These include health workers, government and public service workers and workers in property services.

In Houston, janitors at four major companies have voted to unionize.
The American Arbitration Association recognized the decision as official on November twenty-ninth.
Four thousand seven hundred janitors in Houston have now joined the Service Employees International.

>>57
子音が綺麗すぎるとかいうことないよ。
子音は特に問題ないよ。
ただ子音がやや弱いというか、子音だけじゃなく全体にメリハリがなく
やや平坦になってるだけ。
>>56も練習しすぎて、早口言葉の暗唱みたいになっちゃった弊害かもね。

>>67
それは長すぎて、なかなか録音する気になれないだろなあ。
あとネイティブによるサンプルが無い方がいいと思うよ。

>>67
長くない？全部？

素材を替えるのには賛成。練習しまくりでUPがｷﾓｲとか
言ってる人がいるんで、定期的にテキストを替えるといいかと。

>>69
サンプルあったほうがいいと思う。
理由としては、�@より客観的な判定が可能になることに加え
�Aアドバイスが分かりやすくなるから。

発音が出来てなければ、手本とはどうしても同じようには
発音できないから、お手本があることでUP者の発音が良くなる
わけでもないでしょ。

>>69
ネイティブのサンプル無しがいいね。

>>71
サンプル有りがいいね。

>>70
練習しまくってＵＰしたい人は、どんな素材でも
練習しまくってＵＰするだろうから同じだろうけどな。
それよりネイティブのサンプルがあると、段々
みんな同じようになってきちゃって個性が見えなくなってしまうから
サンプル無しのがいいと思う。
とりあえずStella以外に挑戦したい人は、
お題2　The Dog and the Shadow　でいいんじゃないの。

評価する側からしてみたら、適当なことを言っても
突っ込まれないため、サンプルがない方が良い。
適正なアドバイスが欲しい人は、サンプルと自分の差を
具体的に知りたいためサンプルがあったほうが良い。

このスレは、評価者のためのスレなのか、それともUP者あっての
スレなのか。答えは明白だな。

>>71
＞理由としては、�@より客観的な判定が可能になることに加え
＞�Aアドバイスが分かりやすくなるから。

これは逆だと思うよ。
ネイティブのサンプルがないと判定できない人は
そもそも判定できるレベルじゃないんだよ。
それに、そういう人のアドバイスはアドバイスというより
ネイティブっぽいとか、ネイティブっぽくないとか
いうぐらいしか分からないっしょ。

一番良いのは、サンプル有りの「お題1」と
サンプル無しの「お題2」を両方やると良いよ。
そしたら、より多くの人が、より分かりやすく判定できるから。

>>74
このスレは、発音の個性を認めているのか？
そうだとしたら、実態と理念の乖離が甚だしい。
発音うｐする香具師に対して（好き勝手に）アドバイス
して画一的に「良い」発音を目指しているのではないのか？
サンプルは具体的にどのように発音できるようになれば
良いのかの指針であり、これに近づくためにどうすればよいかを
アドバイスしてくれる人がいれば有益だ。

折衷案として、サンプル有りのテキストを読みたい人は
それでよいし、それが嫌ならばサンプルなしでも良い。
どちらでも、ｵﾏｲﾗならちゃんと評価できるでしょ？

112にたいして、fとかthとかの破裂音が発音できてないとか言ってた奴がいたけど、
1の参考サイトでネイティブによる発音記号が発表されたら、真相がわかるな。

個性的な読み方すると絶対不自然とか言う奴が出てくるからな。
日本人が日本語で「全く」とかを強調して読んだら、
タイ人に不自然と指摘されるようなもん。

>>75
なんにしてもサンプル有り、無しの両方やれば、すべて解決だよ。
ただ練習たっぷりやって褒められたいと思ってＵＰする人にとっては、
サンプル有り無し両方やると差が出てきちゃうから
プレッシャーになるだろうけどな。

>>76
大同小異だと思うな。
「アドバイスが分かりやすくなる」というのは、うｐした人に
とっての話ね。それから、
＞ネイティブのサンプルがないと判定できない人は
＞そもそも判定できるレベルじゃないんだよ。
こういう人を排除する働きもあるでしょ。

＞一番良いのは、サンプル有りの「お題1」と
＞サンプル無しの「お題2」を両方やると良いよ。
我が意を得たり。これでいかないか？

>>80
スレの方向性としては、いい感じじゃないの？
判定者の質の向上と、うｐ者のスレの利用の仕方の
両面からして。

ただ、VOAのスクリプト全部は多すぎるな。
そこらへん>>67はどう思っているのだろうか？
適度に量を調整したほうが良いと思うのだが･･･

>>82
確かに長いね、こりゃ。
てか、すでに>>1にサンプル有りのお題1とサンプル無しのお題2があるから
とりあえず、それでいいんじゃないの。

cnn.comのトップニュースの冒頭部分とか。
リアルタイムに変化

発音の仕方が分からないんですが、
たとえばbleathの[th]は舌を前歯で軽く噛んで発音するって習いましたが
これってほんとに噛むんですか？

お題2をやってみた。
むちゃくちゃ緊張した＾＾；
うｐするね。

うｐしたよ。

http://www.uploda.org/file/uporg258709.wav.html

我が意を得たりとか書いておいてすまん、
お題1ってstellaの奴でしょ？
これ、もう単なる早口言葉大会になってるって指摘を誰かしてなかったか？
VOAの冒頭のパラグラフだけ読むとかで対応したほうが良くないか。

>>67も話に参加するように！

長すぎるというご指摘ごもっともです。
最初の1パラグラフでいかがでしょう？
これなら25秒ですのでそれほど長くはないと思います。

Labor unions in the United States have been losing members for years. Not all are shrinking, however.
The nation's fastest-growing union has recently added thousands of members in Houston, Texas.
The expansion is the result of an effort to organize the workers who clean buildings.

発音が正確かどうかを確かめるのにはちょうどよいのではないかと思います。
サンプル有りでもひとつひとつの発音を正確にするのは意外に難しく、
かなりトレーニングを積まないとうまくいきません。
UDA式などで研鑽している方ならかなりいけるかもしれませんが。

さきほども書きましたが、ゆっくり話すため、
「早口によるごまかし」は一切効きません。

どなたか挑戦してみてください。

発音スレの評価者の質の確保をするんだったら、
UPする香具師が30秒程度で読みきれる、好きなテキストを
読んでUPするっていうのも良いと思う。

評価する人は、日本人の発音の弱点を分かっており、
どうすれば矯正できるか指摘できる人が望ましい。
であるならば、始めに”お題”と称して手元に答えを持っていて
○×つけるだけじゃなくて、答えなしで
Upした奴の音声を聞いてどこがおかしいか指摘できるくらいの
有能な人に判定してもらいたい。。。
これまで判定する人のほうがある意味不当に優位な立場にたっていたの
を是正し、しかも質が確保できる。

評価してもらったら、オリジナルのテキストをカキコして
評価者の指摘がおかしくないかも検討可能。

いま練習してます。

質問。
the United Statesのtheは「ザ」じゃなくて「ヂ」なの？

>>87
聴いたよー。漏れは評価するほうじゃないと思ってるんで･･･
ちゃんと評価できる香具師がくるまで待ってくれな。

>>89
あとでやってみるよ。ところで>>89は挑戦しないの？

>>88
Stellaは確かに早口言葉大会みたいになっちゃってるね。
でもStellaはStellaで取っておいてもいいかも。
というのは、Stellaの発音そのものを上手いとか上手くないとか
評価するのは意味が薄れてきてるけど
（Stellaは、みんな、それなりに上手いしね）
でも、これまでにうｐしてきた人の中で、
「自分はどのぐらいのところに位置するのか」を知るには、
それなりの意味があるんじゃないかな。

>>90
VOAの音源をお手本にした読みの次の段階だね。
今回のスレがまったり進行だったら次スレくらいでやってみたらいいんじゃない。

>>91
本来はザだよ。
でもtheは、ちょっとしたことで、すぐに「ジ」って発音しちゃうんだよ。

>>92
了解

Labor unions in the United States........もうｐした。
下↓を見て。
コメントで判ると思う

http://www.uploda.org/

>>96

http://www.uploda.org/file/uporg258755.wav.html
これ？

ふざけてるの？
わざと日本人読みしたわけ？

コメントのつけようがないよ。
カタカナ英語のサンプルとしては意味あるかな。

>>97
ｵｲｵｲ、そんな言い方は無いんじゃないか？
自慢したくてＵＰしてる奴は別として、
普通の日本人としては、まぁ平均的だよ。
なにか意見あるなら、もっと建設的なこと言おうや。

>>97
うん、それそれ。
前スレ見ていないけど、ここってある程度のレベルじゃないとうｐしちゃダメなの？

前スレでDJ風にやってみたアホですヽ( ´ー`)ノ
調子に乗ってうｐしてみますた。初読みなのでDJ風は無理ですた。
かなりたどたどしいですが、辛辣なご意見おながいしまつ。
http://www.uploda.org/file/uporg258831.mp3

中傷誹謗大歓迎ﾌｫｰ---!!!(ﾟ∀ﾟ)

なるほど。>>97がこのスレの癌だったわけだな。
他にもいるだろうが。

>>ただ子音がやや弱いというか、子音だけじゃなく全体にメリハリがなく
やや平坦になってるだけ。

もうお前うるさいよ、うｐしてから批評しる

>>112にたいして

おい、まだ103ぐらいだろ？ｗ

87は「音声学」かなんか知らんけど、そういうのを日本の大学でかじったりとかした
男なんだろう。だから向こうのアナウンサーとか舞台俳優みたいな話し方が
身についている感じ。
だから聞いてて、こっけいというか痛々しい。
もっと普通に話せよｗ

in peaceのところがpissに聞こえた（オレはね）
全体的はいいと思うよ、first tryだしね

stella やりたい人はやって、何でもお題はいいと思う。３０秒ぐらいで終われば。
普通に会話文みたいなのを吹き込んでもいいし。発音チェックがポイントなわけで。

>>104
お前は、100%映画のイギリス英語が聞き取れるわけ？
その上でこっけいとか言ってるわけ？

>>99
んなこたぁない。
誰でもオッケー。
というか、このスレ、やたらペラペラ発音して録音する奴が増えてきて
ペラペラ早口大会みたいになってきててさ。
ペラペラ発音するのに全力かけてるけど抑揚やリズムが不自然だったり。
で、変なスレになってきてるぞって指摘が出てきたぐらいで、
普通の人が出てくるのは大歓迎だろう。

>>97
そんな悪くないじゃん。通じる英語だよ。

>>108
どうせ、自然に抑揚つけても、ちょっと強調したりすると
すぐ不自然とか言い出すんだろ？

誰も聞いてくれないのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>100
悪くないよ、日本人としては上手いほう。

このスレはほとんど日本人としてはうまいほうの奴しかupしてなくない？

>>お前は、100%映画のイギリス英語が聞き取れるわけ？
その上でこっけいとか言ってるわけ？

何の話してるの？
Retarded?

子音が弱い！
ネイティブの子音はもっと汚い！

>>102　>>110
********************************
一旦うｐしたら、いろんな意見が出てくる。
それはもう仕方ないことだ。
うｐした本人でも別人であっても、人が書いた意見が
気に入らないからといって攻撃するな。
相手がなんでそう思うのか、きちんと理由を聞いたりするのはいいけど、
気に入らない意見を書いた相手を罵倒したり、ゴチャゴチャ、
ネチネチ文句を言うな。
いろんな意見が出てくるのは当たり前だし仕方がないこと。
********************************

粘着が多いから、これテンプレに加えとけ。

>>107
おまいも>>116読んどけ。

>>87＝>>96です。
>>96は>>97にアドレスがあります。
例題2とLabor Union･･･2つうｐしています。

自分は工学部出身です。
高校の時、独学で発音の練習をしました。
基礎英語〜英会話とNHK教育を毎日聞いて（見て）は反復練習をしていました。

その後、モルモン教徒の人に少し矯正されました。

>>100
練習しすぎで、かえって不自然になってる奴が多いけど、
キミの場合はもう少し練習してから録音しろよｗ
もうちょっと練習すれば、もっとずっとちゃんと読めるだろう？

いろんな意見が出てくるのは仕方ないかもしれないが、
自分の実力を示した上で意見を出す方がよりよいことは確かであり、
それが出来ないのであれば信用が薄いことも確かだ。

>>119
お前はどの程度の実力があって不自然とかほざいてるわけ？

>>120
おまえ、2ちゃん向いてない。
イライラするだけだから、もう、ここ来ない方がいいよ。

>>87
ギャグ？

>>122
2ちゃんでも、データを出すときは、信用がおけるようにソース出したりするのは基本だ。
それと同じこと。
とくに英語の発音なんて、まともに評価できる奴は日本人の１％にも満たない
すなわち信用できない情報だから、そういう証拠が特に必要だ。

>>102 >>107　>>102　>>110　>>120　>>121　>>124
病的な粘着だな。
おまえ、すーーーっと同じようなこと言って荒らしてる奴だろ。
自信満々でうｐしたのに、気に入らない意見も出てきて逆恨みでもしてるんじゃないのか？
たかが2ちゃんに出てきた評価に、いちいちグチグチ文句言ってるな、基地外。
そんなに気に入らないなら、ムカムカして、いつまでも粘着してないで去れ。

>>109
ありがとう。

自分の声を客観的に聞くと悪いところが分かるね。
自分のを聞いて、子音が弱いのと

Rの音があまり出ていない感じがする。

ｶﾑﾊﾞｯｸしたぜｻﾝｷｭｰｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞｨ（´∀｀）

>>112
褒めても何も出ねいぜ、ﾌﾞﾗｻﾞｰ。
でもありが�d！　自信ないからとってもうれすぃ。

>>119
初めて読んだのをそのまま録音しちった。ｺﾞﾒｿ
もうちょっと練習したらもうちょっと大丈夫になる？
分かった、頑張る(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

---
でさ、みんなもっと楽しくやろうぜﾍｨ
次あたりは「隣街のジョニーが、あのオレンジ色の光を見たと言ったんだ」
みたいな、典型的アメリカンな例文ﾌﾟﾘｰｽﾞ。(ﾟ∀ﾟ)ﾁｪﾘｰﾊﾟｰｲ

>>125
お前が病的な粘着だろ？俺はうpなんかしたことないんだけど。
lとr100%間違えずに聞き取れるか？
どれだけ発音を評価するのが難しいのかわかってるか？

>>97
これはひどい！

>>123
何語？

>>100
子音ははっきり発音できてる。もしかしてジングルズ勉強中？
筋肉レベルは87の後半ってとこかな・・

不自然ってのは前スレの舌巻きすぎのやついただろｗ

うｐしてみた
ttp://www.vipper.org/vip156784.wav.html
pass labor

2100年の言い方教えてください

>>134
あ、誰かにもの凄い粘着されて、ボロクソ言われてたオジサンでしょｗ
気をつけた方がいいと思うよｗ

>>134
もちろんネタだよな

１３４
日本語を話してるようにしか聞こえない

痴漢がにやつきながらしゃべってるような感じだな

盛り上がってまいりますた

アメリカ英語特有のbeenをvenと発音している。
また、語尾の"r"が弱い。これは英国、豪州系の英語だが・・・。
アメリカとラリアの両方にいた？

>>アメリカとラリアの両方にいた？

なわけないだろｗ

自分こそ日本語が出来ない外人が、もっと日本語うまい外人に向かって

「アナトァゥワァ、ニホンゴノ、ハトゥウォンガァ、デキテマスェン。”トァ”と”ワ”ガァ、ヨワァイデース」

とか言ってたらどう思う？

ここはそういうスレ。

これはひどい

久しぶりに

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗ

ですか？ｗ

皆なんか不自然なんだよね・・・・
読み物だからしょうがないけど会話している自然な雰囲気を少し取り入れてみたら？

>>143
その日本語ができない外人が日本語の音声学に通じていて
客観的に分析できる耳を持っているなら、
なんら問題ないのでは？

そんな耳を持ってるなら、そんな変な発音やイントネーションにはなりようがないわなｗ

>>148
たしかにそうかもしれないんだけど、
「基本的にはproducitonとperceptionは別物だよ」って言いたかったんだ。

BBCとかで外人集めて討議させる番組あるけど
結構、みんな母国語の訛りモロだしでボキャ貧で話が続かないときもある。
欧州人でそうなのに東アジア人に何を求めているんだか。

>>147
てかさ、いろんな奴が集まってきて、みんなでワイワイ楽しくやるのが
2ちゃんの楽しみ方だわな。
それが出来ない143みたいのは来ない方がいい。
てか、こういう奴が荒しになっちまうんだよな。

>>151
2chを勘違いしてるネェ。
2ch歴浅いでしょ？
たとえば学問的なスレッドで全く知識のない奴が、勘違い発言を繰り返したら
2chでも嫌われるよ。

CNBCでトルコ人が英語今話してるし、さっきはロシア人が英語話してた。
結構、アレだよ、アレ。

>>152
勘違いはオマイだよｗ
2ちぇんねる全部が一部の学問スレみたいだと思ってるのか？ｗ
英語版なんて英訳、和訳スレでも行ってみろ。
素人丸出しの奴がいっぱい来て、英訳・和訳やってるから。
英語板ってのは、そういうところなんだよ。
そういうのが嫌なら、どこかのお気に入りの板にひきこもってろよｗ

>>154
英訳や和訳は比較的日本人は得意だが、
細かい発音の判断はそれらとはレベルが違う。

まあ、英訳だって素人丸出しの奴はできれば
レスを控えてもらいたいね。みんなそう思ってるはず。

今、インド人の番組に変わった。

基本的に子音を練習すれば、ずいぶんネイティブからの印象は変わるよ。

このプログラムが全問正解できない人は
http://exp.atrcall.jp/entry/entry_01.html
評価を控えてください。

これすぐ結果がわかるの？

>>155
だから、おまえみたいな、いちいちムカムカしてしょうがない奴は
こんなとこに来ないで、おとなしく引きこもってろってｗ

つーか、おまえは人が批評してるのを見て、それが
当たってるか当たってないか分かったつもりになってるんだろ？
で、批評してる人に対して「偉そうに批評するな。お前は何様だ。
まず自分の発音をうｐしろ、英語歴を示せ」とか言い続けてる奴だろ。
そういうお前が一番、偉そうだよｗ
人に言う前に、まず自分が発音うｐして英語歴を示したら、どうなんだ？ｗ

もし人の批評が当たってるか当たってないか分かってないなら、
一切、口出すな。

それに気に入らないならグチ言って荒らしてないで、どこか行け。

>>159
最初のLRテストだけやってみたけど、急いでやって10分ぐらいかな。
最後に正答率が出る。


74%だって・・・orz

>>160
だから、あたってるかあたってないか、わからないから問題だっつってるだろ。
わかってたら愚痴ったりしねーよｗ

>>161
あなたは失格です。問題外ですので評価を控えてください。

>>162
じゃもう口出すなって。
気に入らなくて仕方ないなら、もうここには来ない方がいい。
嫌でしょうがないなら見てると、ムカムカして頭おかしくなるぞ。
で、荒してしまうことになる。
2ちゃんなんて別に来る必要ないんだから、もう来るなよ。

>>164
だから、実力が示せない奴こそ口出すなって。
お前のことだって。
お前こそもう来るなよｗ

荒らしてしまうとか言ってるけど、預言者か？
まさか自分がそういう体験があるから、人もそうすると思ってるのか？ｗ

>>158
コレなかなか面白い。自分の弱点がわかるから。
/fl/と/fr/の聞き分けが難しいのがわかった。

おらおらどうした。158で100%出せねーよーな奴は問題外なんだよｗ
評価者としてこのスレにくるなよ。

>>165
だから気に入らないなら、いつまでも文句言ってないで、もうここには来るなってんだよ。
すでに、おまえは荒しになりつつあるの分からんのか、キチガイ。

>>158
ちなみ99％だった。
簡単だったが一個ボタンを押し間違えた気がする。

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗ

>>169
よりよい改善方法があるから苦言を呈してるだけ。
これが気に入らないならお前こそ荒らすなよ。

********************************
一旦うｐしたら、いろんな意見が出てくる。
それはもう仕方ないことだ。
うｐした本人でも別人であっても、人が書いた意見が
気に入らないからといって攻撃するな。
相手がなんでそう思うのか、きちんと理由を聞いたりするのはいいけど、
気に入らない意見を書いた相手を罵倒したり、ゴチャゴチャ、
ネチネチ文句を言うな。
いろんな意見が出てくるのは当たり前だし仕方がないこと。
********************************

>>100

遅レスでごめん。

ひとつ一つの音は悪くない。
たどたどしいのでイントネーションが変だけど。

サンプルのSteve Ember氏はさすがに声がいいね。
プロのかっこよさを真似したい。

じゃあ>>159の結果の90％か95%以上を条件にして、
その画面をスキャンして貼付けてもらえばいいんじゃん？
んでその人にコテハンになって審査してもらえばいいんだよ。

>********************************
>一旦議論を提起したら、いろんなデータが出てくる。
>それはもう仕方ないことだ。
>提起した本人でも別人であっても、人が書いた意見が
>気に入らないからといって攻撃するな。
>相手がなんでそう思うのか、きちんと理由を聞いたりするのはいいけど、
>気に入らない意見を書いた相手を罵倒したり、ゴチャゴチャ、
>ネチネチ文句を言うな。
>いろんな意見が出てくるのは当たり前だし仕方がないこと。
>********************************

データにはソースを示してくれｗ
これは当然であり、そうやって文句を言うのは正当である。
これと同じこと。

素材３（再掲）

テキスト　http://www.voanews.com/specialenglish/2005-12-08-voa4.cfm
音源　http://www.voanews.com/mediaassets/specialenglish/2005_12/Audio/mp3/se-econ-houston-janitors-unionize9dec05.mp3

Labor unions in the United States have been losing members for years. Not all are shrinking, however.
The nation's fastest-growing union has recently added thousands of members in Houston, Texas.
The expansion is the result of an effort to organize the workers who clean buildings.

長いので最初の１パラグラフだけ録音し、UPしてください。

>>159 -> >>158だった。。orz

>>175
いいな。それ。それでいこう。

95%とか論外だから。
日本語の「つ」と「す」が95%とか言ってる奴に日本語の判断が出来るわけがないだろう。
押し間違いを含めて、99%が最低ライン。

>>172
苦言を呈するって・・おまえこそ何様だよｗ
おまえに仕切る資格なんぞないってのｗ
気に入らないなら、文句言って荒らしてないで、もうここには来るな。
どうしても何か言いたいなら、
「皆様の書いている評価が当たってるか当たってないか
分かってない未熟者ですが、ちょっとだけ提案させて
いただいてもよろしいですか？」とか謙虚に言うぐらいにしとけ。

>>181
皆様の書いている評価が当たってるか当たってないか
分かってない未熟者ですが、ちょっとだけ提案させて
いただいてもよろしいですか？

評価する人は実力を示すようにしてはいかがでしょう？

2chにはいろんな意見がありますから、私のように、苦言を呈する
意見があるのは当たり前です。

>>176
＞データにはソースを示してくれｗ

お願いするのは、まぁ勝手だがな。

＞これは当然であり、そうやって文句を言うのは正当である。

バカか、おまえは。
おまえには何の権利もない。
気に入らないなら、来るなっての。

じゃあ99%でいいから誰か画像うpしてよ。
コピーできないように何か他のものを加えた画像がいいな。

>>183
あれれ、2chのいろんな意見が気に入らないなら
来ないべきじゃなかったのか？ｗ
じゃあ、俺の意見が気に入らないお前は来るなよ。

>>180
じゃ俺は、おまえの言う合格ラインに達してるから、好き放題言わせてもらっていいんだな？ｗ

>>186
お前は良いよ。スクリーンショットを公開して、トリップつけて存分に
評価してくれ。

>>180
日本語でも文脈がない場合、語尾だったりすると聞き分けられないことあるよね。
でも、99だったらかなり信憑性の高い評価はできそうだ。

LとR以外は簡単だよ。他は99%簡単に出来る。

ちなみにMacだから>>158ができないんですけど。。
どっちにしても99%は無理だろうけど、やってみたかったな。どういう感じなの？

>>184
正答率は99%です　Save Quit
とか出てきたから、セーブした。
セーブしたファイルをどこかにうｐしたら結果がわかるか？　

>>191
そういうファイルは簡単に偽造できるから駄目。

>>192
スクリーンショットでも合成とかある。結局無理じゃん。

自分でできないから仕組みがよくわからない。。
個人が識別できりゃなんでもいいんじゃないの。
ダメならスキャン画像で一部分を必ず変えるとかにすればいい。

合成してまで評価したい人は別にもういいんじゃないの…
てかそんな奴いるのか？

まあ、自己申告でいいんじゃなかろうか。
嘘をついてまで評価したかったらご自由にどうぞって感じで。
嘘をつく奴は少ないだろうし、そういうのはトリップつけてれば、
いつかはバレる可能性も高いし。

スクリーンショットの取り方が分からん。
どうしたら、いいんだ？

>>190
いわゆる　minimal pair　の選択肢がおいてあって、
どちらかが一回読まれるからそれを聞いて選ぶ。
100個くらいあります。

>>197
ダイアログが出たら、ctrlを押しながらPrtScn（PrintScreen）ボタンを押せ。
その後、アクセサリのペイントかなんかのソフトで張り付け。

>>199
ダイアログだけだと、LとRのテストかどうかわからない。
全体を撮ってから、不要部分を切り取ってup

ctrlを押しながらPrtScn（PrintScreen）ボタンを押しても何にも起きない・・

>>198
ああなるほど。そういうサイトどっかにもあったよね。
あれは正解率出るんだっけか…

>>199
コピーされないように何か付け足した方がいいよ。
メモ帳に適当に何か書いたのを一緒にスキャンするとか。

>>201
見た目は何もおきてないけど、クリップボードに保存されてるから、ペイントで
編集→貼り付けまたはCtrl＋V
まあ200が言うように、Ctrl押さない方が良いかな。

>>203
クリップボード？
それどこにあって、どうやって見れる？

スタートメニュー→アクセサリ→ペイントでペイントを起動。
その後メニューの編集から貼り付けを選ぶ。

ここまで言ってわからなかったらもういい。

出来た。
しかしＢＭＰファイルになっててデカそうだ。
ＪＰＧに変えてうｐするか。

まあJPGがベターだな。
RLテストだってわかるような証拠もつけてうぷしたら、
これからはトリップつけて存分に評価してくれ。

>>161
７５％
勝ったｗ

>>207
＞RLテストだってわかるような証拠、
ってなんやねん？

>>209
Ctrl押さないでPrtScn押してみ。全体が取れるから、
後ろのRLテストのウィンドウも表示される。
それで、必要な部分だけ切り取り。
これでいいだろう。

>>210
全体は、すでに撮れてる。
あとは要らない部分をカットして、うｐすりゃいいのか？

>>211
いる部分をカットして、新規作成して、貼り付けが楽だと思うが、
わからなかったらそれでもいい。
jpgならサイズも小さいだろうし。

うｐ出来た。
http://www.uploda.org/file/uporg259292.jpg.html
パスは「rltest」

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗ

ついでにトリップってのも付けてみた。

>>213
おめでとうございます。HNは何にしますか？

>>213
gj

>>216
>>217
サンクス。
ＨＮなんて何でもいいや。
てか、いつまでＨＮなんて付けてるか分かんないし。
飽きたら無名に戻るし。

さっそくHNもトリップも付け忘れてるし・・

これである程度信頼できる評価が得られるな。
次回からテンプレに入れようぜ。

ようやくこのスレにも平和が生まれるか…

曙とかの日本語の発音はどう？

LとRのやつ、長すぎて途中でやめた。疲れる・・・後でもう一回やってみる。
BとVのやつはみじかくていい。３分くらいで終わる。簡単だし１００％取れた。
でもLとRのスコアが必要なのでしょうか、このスレでは？

うｐの仕方がよくわかんなかったけど、これで大丈夫かな？

rlテスト、99％です。
http://www.uploda.org/file/uporg259314.jpg.html
パス：rl

無駄な苦労乙

ほんと自分でやってみたけど、超無駄な苦労だと思うよ・・・
でも自分の弱点とか分かって結構楽しい。

このテストおもしろいね。
発音テストもあるね。

R/L聞き分けてスト正解率96%。
日本人としてはフツーかな？

母音発音テスト平均65%、子音発音テスト平均50%...
○|￣|＿　．．．

残りも後でやってみるよっと。

>>224
トリップ設定汁！

これでいいのかな？

>>228
トリップ入れたよー、これじゃダメなの？

>>229
何、人の名前かたってるの？

あれ、よくわかんないよー
どういう仕組みなの、これ？

ｗｗｗ

すみません、立て続けに。
なんか私勘違いしてるようです。
誰か指摘してくだはい。

私の偽者が暴れているようでご迷惑をおかけしています

うわー
何がなんだかわけが分からない。

>>224と>>230と>>231と>>233が私です。
他のは私の名前をかたった偽者です。

>>227
アルクの奴はあんまり信用しないほうがいいと思う。

俺は>>234を信じたい。

>>230
もし偽者に困ってるなら、まずは、しっかりトリップを付けて、
もう一回テストをやって、その結果画面をもう一回キャプチャーして
うｐしてみよう。
トリップの付け方はちょっと検索すれば、すぐわかるはず。

トリップ作成時に巧妙にスリカワリ作戦かｗｗ

このスレ見てたら英語なんか話せなくても聞けなくても
清らかな心であることのが素晴らしいとつくづく感じるｗｗｗ

いぢわるだなー

>>239
ありがとうございます。

>>234は士ね。

>>238
残念
私が偽者でした

試してみます

>>240
清らかな心に勝るものはありませんよね。

>>234は逝って良し。

>>243
バカｗ
んなこたわかっとるｗ
低脳が。ｗ

>>246
悔しかったんだね

>>247
真性バカ発見。

うわー２ちゃんってすごいところなんですね。初心者なもので。
でも皆さん、それなりに楽しんでくれたみたいで、ある意味よかった。
こういう楽しみ方があるのか。次回からの参考にします。
ちなみに本物の224は、前スレ628、耳はいいけど自分の発音はイマイチといっていた者です。

うざいのでもう一回うｐします。>>239さんありがとう。
http://www.uploda.org/file/uporg259339.jpg.html
パスはrlrl。

ちなみに、
>>224,>>226, >>230, >>231, >>233, >>244が私でした。
当たった？

運子ちゃんはどうなった？

発音は難しいってつくづく認識させられた。

>>248

234ｳｻﾞｽ

>>234をかばうわけじゃないけど、234は悪くない。
はっきり言って224が悪いでしょ。

>>254
すげー、いい者とか悪者とかの議論にまで持ってってるよ。
それは、先生が余所見したスキにカンニングした生徒に、
生徒は悪くない、悪いのは余所見した先生だ！ていうのと同じ論理だな。

つまり>>234は小学生並みってことで。

テストじゃなくて発音聞き取りトレーニングソフトはないのか？

224じゃないけどさ、

>>254
何でそうなる？
>>234が馬鹿ってだけだろ。

>>255

さぁ、その小学生並みの>>234に振り回されていた
大ばか者は誰だろうね。ﾌﾟ

>>234 = >254

>>254は「釣り」だろうよｗ
なんのために、そんなことしたいのかわからんけどｗ

>>260
>>234は>>224に一杯食わされたのがよっぽど悔しかったんだろうねｗ

これで評価者の方も選別されてきたかな。
いい傾向だね。

>>258
必死すぎ。ｗ
どうしちゃったの、234さん？ｗ

結論

清らかな心をもつ224はこのスレの天使。

英語話すのは苦手なの？

遅ﾚｽｺﾞﾒｿ。

>>132
ジングルズって名前聞いたことあるけど知りませぬ……ｽﾏｿ
口の筋肉は、幼い頃に英語わかんないのに遊びで真似して
「ｳﾘｬｰﾙﾘｬｰﾙﾘｬｰ ｲｪｲｲｪｲｲｪｲ」とか言いまくってたのが功を
奏したらしく、発音できるっぽいでつ。
あと、中学生になった時、「いかに英語でカッコつけられるか」
っていうのを考えて、単語の意味を覚えるより発音ばっかり
やってたので、それのせいもあるかもしれません。
でも正直、英語全然駄目ですよ俺(;´Д`）
あの例文も何て意味なのかよく分かってませんし。

>>174
ありが�d!!　うれすぃでつ。
でも、悪いところがあったらｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってくだちい。

>>265
それは私への質問でしょうか？
ネイティブとの会話自体には困りませんが、とてもネイティブ並みとはいかないということです。
海外経験も３ヶ月しかないし。
発音も100％ではないし、いわゆるスラングとか慣用表現なども苦手ですね〜。

ただ、通じてしまうので、本気で発音を直そう！と思うことがないのが、中々発音が上達しない理由かも。

>>264
真実はさておき、ありがとうございます。
私が男だったら微妙な表現ですね。。

発音テストもあるじゃないか。

LR聞き分けは100%できた。

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗが自演するので気をつけましょうｗ

流れが速すぎ。
もっと亀レスでいいから。

昨日UPしたけれども、流れが速すぎて、なにがなんだかわからない。

もっとお題ないの？
ばんばんうｐします。＾＾；

新しいお題
I hate Stella.

i hate stella.
coz she hate anal fights, but i love anal fuck.
why why she dont understand that for me....

まずはサンタンゲンをマスターしてこようぜ>>275

>>158
とりあえず、R/L 聞き分けテストをやってみましたよ。
発言権剥奪ですね。
http://up.viploader.net/pic/src/viploader31103.bmp

lol

>>158

B/V 聞き分けテスト
http://up.viploader.net/pic/src/viploader31153.bmp

S/TH 聞き分けテスト
http://up.viploader.net/pic/src/viploader31154.bmp

次の母音聞き分けテストは難しいようですね。

>>276
アホ。まずは日常表現を理解していこうぜ！

みんな凄いな。65%しかいかなかったよ。
語尾はわかるのもあるが、他は本当に違う音なのか？

>>281
先頭にくるのはまだ何とか区別ができるけど、2番目にくるのは本当にわからん。

新素材（再掲）

素材３（再掲）

テキスト　http://www.voanews.com/specialenglish/2005-12-08-voa4.cfm
音源　http://www.voanews.com/mediaassets/specialenglish/2005_12/Audio/mp3/se-econ-houston-janitors-unionize9dec05.mp3

Labor unions in the United States have been losing members for years. Not all are shrinking, however.
The nation's fastest-growing union has recently added thousands of members in Houston, Texas.
The expansion is the result of an effort to organize the workers who clean buildings.

長いので最初の１パラグラフだけ録音し、UPしてください。

発音テストは厳しい現実を教えてくれて感謝している。
で、どうやったら発音トレーニングできるの？

>>284

UDA式知ってる？
Parrot's Lawは？

このへんで子音を鍛えるのがベストだね。

STH聞き分けテスト
http://www.uploda.org/file/uporg259860.jpg.html

BV聞き分けテスト
http://www.uploda.org/file/uporg259863.jpg.html

しらん。
詳しく。

Steve Emberの声にうっとり。
最高ね。
濡れちゃう。

>>287

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

STH97%
RL95%(一問押し間違え)
BV95%(一問押し間違え)
だった。前門正解できなかった
発言してないけどこれからもしないわｗ

>>277,>>279
0%ってことは100%ですね
あと>>224=>>286も
すごいわ

あと母音テストはやり方ってかルールがわからん

９８％だった。ビミョー。
たぶんJellyとJerryを間違えたと思う。
１００％はすごいね。

ああ、このテストは科学的トレーニングとかいう本のやつだろ？
俺はこの本で必死に訓練してRとLがほぼ100%聞き取れるようになったけど、
そういう特別な訓練なしで、最初から100%取ってる奴らはなんなんだ？
驚異としか思えん。

>>293
RLテストの結果うｐしてー

>>294
うｐの仕方わからんからやらんけど、何回かやって最高97%だった。
昔は平均がこのぐらいだったんだけど、ちょっと落ちてるかな。
本にあるこれのトレーニング版も同じ声優が同じ単語発音してんだけど、
それで何十時間かトレーニングして、それでもこの正解率。

>>293
私はRLで100％でないので発言資格はないだろうけど、他の人の英語学習法に興味があるので書いてみます。

私は、いい加減な絶対音感と、かなり細かい相対音感を持っていますが、それが全て。
音声学の知識もないし、リスニングのトレーニングをちゃんとしたこともなく、英語を学んだのは中学〜大学の授業＋留学のために
半年通ったブリカンのみです。9月から英語圏に滞在してますが、初めての海外滞在です。
他の方はどうですか？

大人になってから、訓練で聞き分けが出来るようになるとは知らなかった。
しかも本だけで。すごい本があるもんですね。私も買ってみようかな。

>>213、>>224、リスニングマニア氏、これ以外にはもういないのか？
前スレまでは沢山“できそう”な人がいたのにな。

ところで、なんか発音板じゃなくてリスニング板になってきたな

発音するのはうpする人の役目
評価する人はリスニングが役目

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗ

>>297
板じゃなくスレね。

>>296
英語圏に住んでる以外は特別な訓練をほとんどしてないのかよ。
相対音感はともかく絶対音感は関係ないんじゃないか？
俺も持ってるけど。ただドレミファとかの音階がわかるだけ。

俺も知りたい。
どうやってRとLの区別ができるようになったのか。

誰もうｐしなくなっちゃった。

元々はそんなにうpする人いなかったしいいんじゃないの？

いい加減な絶対音感ってどういうものか知りたい。
いい加減な相対音感の持ち主よりw

絶対音感を持ってるんだけど、絶対音感がない状態っていうのが想像できない。
四角い紙を見て、丸か三角か四角かが判別出来ないっていうのと同じ感じ。
だから多分、ＬとＲの聞き分けっていうのもネイティブからしたら「全然違うじゃん！」
って思うんだろうな。日本人からしたらかなり似た音に聞こえるけど。

９８％しかなかったから発言権ないので
チラシの裏で。

バイオリン習ってたって関係ある？
自分にはＬは硬い音で、Ｒは柔らかい音に聞こえる。
おっさんのJellyのＬが柔らかく聞こえたけど、
あとでJerryが出てきてやられたと思った。
もうひとつllyのやつでもやられたと思う。

224すごいね！
これからもみなのためにコメントよろしく！

自分発音に関してはなんか違うなーぐらいしか分からないから
今まで１回しかコメントしていないけど、
字幕なしで映画が見れらいだろってレスされたよ。
>>78はまだ根に持っているみたいだ。
息の量の違いを感じるのは漏れだけなのか？？？
発音記号にしたらｓやｆになると思うよ。（thの発音記号書けない...)

発言権ないのでこれからも聞くだけにします。

>>305
かなり正確な絶対音感＝1Hzの違いも聴き分ける
いい加減な絶対音感＝音名がわかる程度
じゃないかな？俺も相対音感しかないからわからんけど、
アメリカとヨーロッパでチューニングの基準が1Hzだか違って
苦労したピアニストの話を聞いたことがあるぞ。

うーんやっぱり絶対音感は関係ないのかも。専門家でないので詳しいことは分からないのに、お騒がせしました。
絶対音感にもレベルがあるらしいです。自分の場合、世の中の音全てが音階で聞こえるのではない等々が、いい加減。
でも曲や人が喋ったことを思い出す時は、オリジナルと同じ音で覚えてるので、ネイティブの話したことを頭の中でリフレイン＝復習できる気はする。

RL、BV、STHは、殆どの場合全く別の音に聞こえます（といいつつ100％でない←が長くて面倒くさいので２度目チャレンジする気はしない）
英語を習い始めたのは中学生からですが、当時から特に区別できなかった記憶もないです。なぜか分かりません。

なんか「かも、らしい」ばかりで私は何の貢献もできないことに気づいたので、潜伏いたします。失礼しました。
他の方がどうやって音の区別ができるようになったのか、知りたいです。

>>308
レスどうも。すごく納得。
ここのテストをやったら＞http://www.unnmei.com/onkan/onkan.html
いい加減な相対音感の持ち主の自分でも、絶対音感までは全部当たったけど、
超絶！絶対音感では、違いが全くわからなかったw
この違いがわかるのはすご杉！

>309
＞オリジナルと同じ音で覚えてるので、
相対音感だけでも、調が正確でなくてもいいならできますよw
持ってないから、絶対音感の人の音の聞こえ方というのは、イマイチ想像つかないw
ずっとデリケートな耳なんだろうなという事は、想像できるけど。

オレの発音もヨロシク！

http://www.hiroiro.com/index.php?eid=333

>>311
Excellent！

せっかくだから英語のテキストで
アメ発音習いたいんだけど
なんかおすすめある？
ETSの買った人いる？
ttp://www.amenglish.com/products/Pronunciation.cfm

>>310
余裕綽々
これ全問できなかったら音痴南わけ？

絶対音感に関しては音痴とか全く関係ないと思う。
微妙な音の違いがわかるのは相対音感だろうし。

絶対音感ファックヨロシク！
ロックはスピリッツだヨロシク！

>>313
ハイディ矢野のゲラゲラメソッド

>>315
絶対音感のある人は相対音感もあるんだけど。

>>311
なんだこの痛いやつは！ｗ
途中で我慢できなくて消したしｗ

>>311
この時、内田裕也が何票獲得したのか知りたいw

内田裕也の発音はさておき、アナウンサーの「ロックイットラブアンドピース運動」が気になるw

本気で聞きたいんだけど、>>310の「相対音感」っていう問題で間違える人って
本当にいるの？？　あれが分からない人って、普段生活してても色々大変
じゃないかなあと思ったので・・・。

>>321
絶対音感とかまったく無いが、その「相対音感」のテストは
まぁ誰でも分かるだろうな（耳に障害を持ってる人とかは例外として）

>>310
超絶全問正解しましたよ。でもこのテストは絶対音感関係ないって。
俺そんなものないもん。音階で聴こえたりしない。
これ何度でも聴けるしね。本当に絶対音感持ってる人は一発で判定できるよ。
俺はドとラの音だけ覚えてるからいつもそこからたどってるけど…
って激しくスレ違いか。

>>323
あの「超絶！絶対音感鑑定」は相対音感テストだよ。
一つの音を聴いて何Hzか答える問題なら絶対音感テスト。

>>310
＞＞オリジナルと同じ音で覚えてるので、
＞相対音感だけでも、調が正確でなくてもいいならできますよw

これ、当然調も含めて絶対音階で覚えてるってことじゃないの？
そうじゃなきゃ、カラオケ歌えるやつは全員できることになるじゃん。

絶対音感もしくは相対音感と、RL聞き分けはどうも関係ないようだな。
224は生まれつきか？
224以外はどうやって耳を鍛えたのか教えてほしい。例えば大人になってからでも英語圏に長い間住んでたら身につくとか。

だから、絶対音感なんて、ただドレミファソラシドがわかるだけだって。
それ以外は普通の人となんら変わりない。

微妙な聞きわけができるかどうか、音痴かどうかは、絶対だろうが、相対だろうが
その人の音感の精度次第。

そもそも周波数の聞き分けが出来ることと、lとrを聞き分けられることは微妙に違うんじゃない？
聞き分けが出来て、違う音だとわかっていても、種類が同じであるという分類を最後にしてしまえば
lとrの区別がつけられないことになるわけで。

>>310
やっぱり絶対音感は無かった。相対音感もチトあやしかった……
あんな難しいテストが出来てLとRで苦労している人が信じられません。

>>326
そこで言ってる「音感」て何？
絶対音感でも相対音感でもないわけ？　なんか別の分類？
それを鍛えればLR聞き分けできるようになるってことか？

>>328
リスニングマニア氏は絶対音感はないのか。
LRの聞き分け、なんか訓練した？それとも帰国子女？

>>329
いや、ここで言ってるのはいわゆる絶対やら相対やらの音感のこと。
LRはまた別かもしれん。

まあ、音感のないアメリカ人なんか腐るほどいるだろうし。
音感は無関係なのはちょっと考えればすぐわかる。

>>331
音感自体は直接関係しないかもしらんが、
音感のいいヤツの中には、耳の精度が良くて、微妙な音の違いも聞き分けられる人種の割合が多いのかもな。
音感のない人間にくらべて。と思ったがどうだろう。

非ネイティブが、たいした訓練もなしに、第二外国語の音の違いが聞き分けられるためには、そういう耳が必要なんじゃないか？
音感のないアメリカ人は腐るほどいるだろうが、そういう奴らは母国語以外の第二外国語は聞き分けられんだろう。

新素材（再掲）

テキスト　http://www.voanews.com/specialenglish/2005-12-08-voa4.cfm
音源　http://www.voanews.com/mediaassets/specialenglish/2005_12/Audio/mp3/se-econ-houston-janitors-unionize9dec05.mp3

Labor unions in the United States have been losing members for years. Not all are shrinking, however.
The nation's fastest-growing union has recently added thousands of members in Houston, Texas.
The expansion is the result of an effort to organize the workers who clean buildings.

長いので最初の１パラグラフだけ録音し、UPしてください。

絶対音感があるけど、音階がわかるだけじゃなくて音に敏感だから有利だと思う。
ネイティブは敏感じゃなくても慣れでLRの区別ができる。

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

>>329
聴き取りの訓練に限って何かやったということはありませんし帰国子女でもありません。
英語を真面目に学習し始めたのは高校に入ってからですので、もはや末期患者に属します。
発音は赤ん坊のように真似をして覚えろと言われますが、これが可能なのは赤ん坊の時期だけで、
歳を喰ってしまうと手遅れでしょう。だから音声学の知識を基に理屈で覚える努力をした方が
賢いやり方かと思います。ここで挙がった聴き分けテストは普通では有り得ない位わざとらしく明瞭に
発音されていますから、これを全問正解しても現実の英語では歯が立たないことの方が多いでしょう。
聴解能力は発音はおろか総合的な英語力に関わってきますから変な癖をつける前に初期の段階で
みっちりやっておくべきです。しかし多くの学校ではお粗末な指導しかしないのが実情です。

発音テスト高得点者の音声ファイル聞きたいです。
早くうｐして！

>>336
？？？つまり、聞き取りの訓練を全くせずに、100%取れたってこと？

>>334
俺もあるけど、音に敏感ってのは絶対音感とは全く関係ないと思う。
ただ楽器の音階がわかるだけだし。

>>338
というより、聞き取りだけに特化したんじゃなくて、音声学の知識をまず理屈で覚えたってことでは？
リスニングマニアは発音も良さそうだな。
しかし、音声学の知識があれば、大人になってからもLRの区別はある程度つくようになるってことか。
ちょっと希望が沸いてくるなｗ

多分「音声学の知識を基に理屈で覚える努力」ってのをしたんだろうな。
イマイチ何をやったのかわからんが。

リスニングマニアさんの音声ファイル、まだぁ〜？

>>335
takaranoyama2-22さん乙。
アフィリエイトでどのぐらい儲かりましたか？

>>335
乞食乙

>>338
100% ではなく 0% です。
LとRの聴き分けのために特別な訓練をしたわけではないというだけで、
聴き取り能力はかなり意識して向上に努めてきました。
音声学の本で読んだ英語における音の変化（連結、同化、脱落、その他）
の知識と照らし合わせながら映画やドラマなどの音声教材に当たるわけです。
ただ猪突猛進に聞きまくるだけでは聞こえない音が聞こえてくるはずです。

リスニングマニアさんの音声ファイル、まだぁ〜？

ミーのファイルでいい？

おまいら、TOEICで会話が導入されるらしいですよ。
このスレも一躍脚光をあびそうですね。

>>342
前回の200でアップしたのですがほとんど構ってもらえませんでしたよ……
ピッチコントロールで低音にして取り込み、音声編集ソフトでディストーションを
かけてある変人の声がそれです。同じトリップなので分かりやすいと思います。
ふざけていると思われたのでしょうか。確かに半分ふざけていました。
聴き取り能力と発音の良さは相関関係にあるようで無いもので、発音の良い人が
聴き取りも優秀なことはほぼ確実なのですが、その反対は必ずしも真ではないようです。
なぜなら認識可能な音でも調音器官の発達が不十分で発音できない場合があるからです。
私の周りにも聴き取りが私より出来なくとも発音で凌駕する人が何人かいますから。
それに私は日本語の朗読でも舌足らずで、スムーズに読めませんので自慢になりません。

リスニングマニア ＝ 112

　　　　　か？

>>350
別人です。
私はあれほど上手くありません。彼がもう現れないのは残念です。
優秀な人が去っていくのは２ちゃんねるの宿命なのかも知れません。

なんか先天的要素がありそうな感じがするな。
アメリカ人は日本語の音、全てが分かると言っていたYO。

要は日本人は高周波が聞き取れないってことか・・・

日本語のほうが母音の種類が少ないの。

>>349
聞いた。
アレじゃわからん。ってゆーか、加工された声だと思ってないから
怖かったゾ。

ユーのファイルを出せ

>>352
でも224はともかく、リスニングマニアは後天的に身につけたんだろ？
>>213も99％だっけ？　213はもうこのスレにはいないのか？

>>352
そりゃあ英語は日本語の発音が全部あるからな。
さらに細かく分類されてるだけで。

もう一度やってみた。
今度は100%行くかと甘い期待を抱いたがだめだった。
何回かやれば100取れるのかもしれないが、それは意味ないしな．．．

http://www.uploda.org/file/uporg261258.jpg.html

>>358
キャーネコちゃんかわいいっ♪
てのはさておき、他のテストも楽勝だった？
292氏も音声学の知識ありか耳がいいか、どっちかなの？

急に過疎化したね。

超点数悪い俺orz

ｒとｌはわかるがｒとｗがさっぱりわからん
だれか助けてくれ＞＜；；；；；

>>360
多分ほとんどの人の発言権がなくなったため。
2chは100のうち99は厨房だが、この厨房がスレを活性化させる
潤滑油の役割を果たす。

ほんと過疎化したね。
99％以外の人間にも発言権を戻していいんじゃない？
きちんとしたことはいえなくても、「・・・な気がするがどうだろう」だっていいわけだし。
好き勝手いえるのが２ｃｈのいいとこでもあるし。
Macユーザはテストできないんだし。

読んでる方は、発言者が99％以上かそうじゃないか分かるしさ、問題ないんじゃない？

いや、そろそろ飽きてきたんじゃないの？

TOEIC改訂祭りの余波では？
マターリ進行すればいいよ。

もともと過疎スレだったんだよここは。

たま〜にうpする人がいてその時だけ盛り上がるスレじゃなかったっけ？

前スレ・前々スレの盛り上がりは異様だったな

本当に勝手だな。人が多ければ荒れるから排除し、ﾏｯﾀﾘすれば
過疎化したから発言権を付与し、人を増やせという。
お前は神か。

>>369
当然分かってるとは思うけど、漏れは人を排除しろなんて言ってない。
不特定多数を勝手に人格化するなって。

大丈夫だよ。これから冬休みがやってきて活気づくから。

誰かクリスマスか年越し向けのお題を出してくれ！

発言権は回復すべきじゃないと思うね。
初代スレはこれぐらいﾏﾀｰﾘしててそれなりに良スレだったし。

発言権は皆にあるべきでしょう。
ただその信憑性が怪しいのが明るみに出たわけではありますが。

発言権は誰に対しても与えられて然るべきだが、
評価権は選ばれた発音エリートのみに付与されるべき。

テストのスコアの自慢合戦になったらすーっと人が減った。

他人のオナニーを手伝ってあげたいと思う人は男女共、いないでしょ？

と、成績の悪かったウマシカさんが申しております。

>>376
このスレはそもそも、発音を自慢したいDQNの集まりと、偉そうに人を批評したいDQNの集まりじゃなかったのか？
できることなら、テストスコアを自慢したいヤツも大勢いるはずだろ。

ところが、まともな評価者基準が出てきたら太刀打ちできないからって、376みたいに地団太踏むヤツが出てくるってわけだ。
少なくとも「上位にたてなかった」と思うより、「自ら去ってやった」と思う方が、プライドは保たれるからな。
ほんと分かりやすいｗ

おまいら、わろしすぎ。

>>359
http://www.uploda.org/file/uporg261668.jpg.html
http://www.uploda.org/file/uporg261669.jpg.html
STHはちょっと自信なかった。結果見てほっとした。
音声学の知識は全くなしです。
海外で発音通じなかった経験から発音ビデオで練習したことはあります。でも今でもうまくない。
耳もあまり良くないと思う。バイオリンとビオラやってたけど、チューニングとか実はよく分かってなかったし。クラッシクは英語学習に向いてるという話もあるようだから、為になっているのかもしれないが。
たぶん英語をたくさん聞く環境にいたから少し聞き分けが出来るのだと思う。
大人になってからですが合計で約８ヶ月間英語圏にいました。
リスニングマニア氏が書いているようにたくさん聞くことがやはり大切なんだろうな。
それは国内でも可能と思う。

>376
テストのスコアの自慢合戦かぁ。まあそうかもしれないね。
正直まあまあな点が取れたのはうれしかったしね。

>>372
The night before Christmasはどう？

'Twas the night before Christmas, when all through the house
Not a creature was stirring, not even a mouse;
The stockings were hung by the chimney with care,
In hopes that St. Nicholas soon would be there;
The children were nestled all snug in their beds,
While visions of sugar-plums danced in their heads;
And mamma in her 'kerchief, and I in my cap,
Had just settled down for a long winter's nap,
When out on the lawn there arose such a clatter,
I sprang from the bed to see what was the matter.
Away to the window I flew like a flash,
Tore open the shutters and threw up the sash.
The moon on the breast of the new-fallen snow
Gave the lustre of mid-day to objects below,
When, what to my wondering eyes should appear,
以下略

Service Temporarily Unavailable

>>380
貴様は何歳ですか？

383より上。

>>384
貴様はスパイですか？
何故おれの年齢が分かるのですか。

>>385
マジに答えるとこっちが年取ってるからなぁw。

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

>>このスレはそもそも、発音を自慢したいDQNの集まりと、偉そうに人を批評したいDQNの集まりじゃなかったのか？

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>386
三十代後半と見た。

そういえば、うちのクラスに
ひどく発音が下手糞なやつがいて、
そいつが言う

「ＯＫ」「ボケ」「包茎」

の区別がつかない。

しかしここには自慢できるほど発音のうまい人は少なかったぞ。
自慢ではなくて矯正するための意見を聞きたかったんだろう。

スコアなんてどうでもいいんだよ。
「まともな英語発声能力」を示してくれ。
それができないからそんなガジェットに逃げようとして。

>>391
そういう人や391みたいなアティチュードの人ばっかだったら、違った展開になっていたんだが
そうじゃない人のほうが多数派だったようだ。

>>393
そうかな。たまに上手い人がいたから嫉妬して第三者による
あれやこれやの自作自演が横行したんじゃないのか？
アップした人たちが荒らしていたとは限らない。

人間心理を読むには多少は参考にはなるが。
人というものは被害を被らなければ復讐心を持たないし、利益を被ると
感謝したがる。そのどちらもないとそのどちらも心の中で発生しない。

音声をうｐしても無視される人もいれば数日に渡って粘着誹謗中傷を浴びる
人もいる。スコアアップのように波をさぁっと引いてしまって引き潮状態にもなって
しまう。
定期的にこのスレを覗いている人はいるわけで、その時々の反応を見れば
見ている人の心理はすぐわかる。

112氏が、またうpすれば、活気付くよ。

112氏が素性を隠してまたうpすれば、活気付くよ。

ていうか、帰国子女とか一人もいないの、このスレ？
発音がうまいのは、後から頑張って音声学を勉強した人（112氏）だけか？
まあ帰国子女はこんなとここないか・・・
でもヤツらがうｐしてくれたら、活気づくかもね。
きっと耳のよい諸氏が、彼らの微妙な日本訛りを指摘してくれるだろうしｗ

＞発音がうまいのは、後から頑張って音声学を勉強した人（112氏）だけか？

┐( ´_ゝ｀)┌ ﾌｰﾝ

もっといたぞ。

>>400
＞発音がうまいのは、後から頑張って音声学を勉強した人（112氏）だけ

＞きっと耳のよい諸氏が、彼らの微妙な日本訛りを指摘してくれるだろうしｗ

これを力いっぱい主張したいようだねぇ、398は。

帰国子女でもこのスレのレベル程度ぐらいしか発音よくないよ。

イギリス英語の発音練習教材ってありますか？

112ってよく覚えてるね、……あっキミがｗ

>>402
実際の生の英語での発音は、このＳｔｅｌｌａの朗読とは
ちょっと別物だからねえ。
多少、日本語訛りがあってもリズム、抑揚、強弱、スピードなどが
表現とちゃんと合っていて、自然な流れで話してる人は
全然、発音悪く聞こえないからね。
Stellaの文だけ読んだら、そういう風に自然な英語を話せる人より
ネイティブの真似を追求してる人とかの方が
上手に（というか雰囲気がネイティブっぽく）聞こえるかもね。

ああ、今わかった！
あの一連の粘着ぶりはあそこから来てたわけだぁ。
なーるほど、ジェラシーか。

>>406
ずいぶん分かりやすい書き込みする奴だな・・・・ｗ

嫉妬は醜いねぇ

普通に112上手かったじゃん
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>408
もうやめとけって。墓穴掘りすぎ。

112はネイティブ以上に上手い。
世界で一番上手いのではなかろうか。

>>403
そういえば、イギリス英語の発音教材ってみたことないな。
BBCのリスニング教材とかを何度も聞くくらいしかないのかな？
ネット上には色々解説が転がってるけど、音声学の知識がゼロの俺はｻﾊﾟｰﾘ

一人夜中に大活躍・・・・。

>>411
まったく同感。ネイティブも適わない。発音の神。112に嫉妬しない奴なんていないね。

>>406, >>408, >>409
誰も112は下手だなんて言ってないのに。
しかも、とっくに過去スレの人間のことなのに。
自意識過剰すぎの過剰反応しすぎ。

なんか、112氏が気の毒になってきた・・・

これは！

キ
ャ
ラ
図
鑑
死
ね
ｗ

の季節ですねｗ

>>発音がうまいのは、後から頑張って音声学を勉強した人（112氏）だけか？

>>400に同意。確かイギリス人は112氏と誰かを同率で評価したんじゃなかったっけ？
粘着ファンに煽られて112氏も気の毒に。
こういう香具師ってリアルでも好きな女をストーカーするタイプだったりしてwww

112は帰国子女だって

あらすなハゲ

これまでの評価基準到達者。

リスニングマニア：音声学の理屈を勉強。意識して聴き取り能力の向上に努めてきた。
224：音声学の知識なし。音感がよく初めから聴き分けできた。英語圏滞在３ヶ月。
292&358：音声学の知識なし。発音ビデオで練習した。自称耳は良くないが楽器をやっていた。
　　　　　英語圏滞在８ヶ月。
213は不明。
これで全部か？

というわけで、これまでのところ、
音声学の知識・英語圏滞在・先天的？な耳、がリスニング上級のカギってことか？

>>421
いや、相対音感や楽器を習っていたというのは、訓練の問題だから、
生まれつきの耳の良さより、子供の頃に耳を訓練した（音をよく聞く訓練）って事が
大事じゃないかと想像。

>>403>>412
ttp://www.ace-pronunciation.com/pages/consonants1.htm
なんてどう？

>>403
発音の本ではないけど…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440825/

後はイギリス英語のスレで聞いたら？

>>418
最後の2行を加えなかったら自演だとバレなかったのに。
あ、でも最後の2行が言いたくて仕方なくて、また出てきちゃったのか。

>>412 >>423 >>424
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
このスレにイギリス英語を話せる人いますか？
ぜひうｐしてほしいです！

>>426
確か誰か前スレでイギリス英語をうｐしていたが・・・
でもイギリス英語を普段話す人ではなかったので、イントネーションが違うとか言われていたような気がする。

426はイギリス英語を話したいのか？　練習途中でいいから、なんかうｐしてみたら？
誰かがどうしたらより良くなるか教えてくれるんじゃないか？
そのために本来このスレがあるんだしさ。

112と1の発音研究してるHPに自分の音声送ってた人とって一緒だっけ？

ま、どうでもいいから112は自作自演は止めて、自分の言葉でなんかちょこっと話して
もう一回うｐしてよ。それでいい感じで出来てたら、評価してあげるからさ。
アレ１回ではなんとも言いようがないよ。

112は3回アップしたはず。
だから、もういいよ。

詳しいねえ。
みんながみんな、このスレに24時間張り付いてないんだから。
別にあなたが本人ならともかく112さんが貼り付ける気があれば
貼ればいいんだし。

あなたが112さんなら「もう貼りません」って言えばいいのに。
なんだかなぁー。

>>428
112のことは、もう放っておこうや。。
また自演が止まらなくなっちゃうから。
まじ、もうお腹いっぱい。

>>430
だから下らないこと言ってんなっつーの。。
本人だか煽りやだか知らないけど、しつこ過ぎ。

ほんともうおなかいっぱい。
もう出てこない（多分）人のことはおいといて、ニューカマーwanted！
誰かフレッシュな人、カモーーーーーン！ぷりーず

あぁ・・・。
ｻｲﾃｰ

>>425
418だけど。だれと勘違いしてるの？
みんなが執着しすぎて112がかわいそうだと思っただけだよ。
一部のカキコ見て正直ストーカーみたいで気色悪いと思っただけ。
誰かが112のふりをしてわざと煽っているんじゃないか思った。
まあリアルでも共通の知人で盛り上がるってことがあるから、そのノリなんだろうけど・・・

>>432同意！
新人さん募集！！！

>>自分の言葉でなんかちょこっと話して
もう一回うｐしてよ

賛成。アナウンサーみたいな読み方はもうおなかいっぱい。

そもそも112って誰？
音源あるの？

もういいよ112は。本人不在（多分）でマジ気の毒になってきた、さすがに。
よっぽど強烈な印象を残したんだな。
朗読CDでも出したらすげー売れるんじゃないの？ｗｗｗ

誰でもいいから、フレッシュなネタないの〜？
自分がうｐしろって突っ込みはなしね。漏れマイクもってないからｗ

112はもうアップしないといって去っていった模様。

自分の英語の発音をうｐしてみるスレ＜4＞
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133712350/769

112です。いつも覗いてます

112は空前絶後の天才ってことで、もういいだろ。
112の話になるとベタ褒めしないと、本人だか信者だが知らんが
すぐに飛び出してきて文句言ったり、ベタベタに擁護する奴がいてウザすぎ。

112の話になると440がすぐに飛び出してきてウザすぎ。

土曜日は書き込みゼロかよ。
寂しいな。

録音した自分の声はなぜキモいのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1130302429/

前スレだったか、発音を採点してくれる、
音声認識（？）ソフトの紹介があったように思うんだけど、
なんだったっけ？

そのソフト、最近私の高校に導入されたけど・・・
誰も使ってない。なんだっけ・・・

スレの趣旨とずれちゃうかもしれないですけど。

PSPの"Talkman"ってやってみたことある方いらっしゃいます？
http://www.playstation.jp/scej/title/talkman/

おもしろい試みだと思うし、みんなで楽しめるゲームだと思います。
ただ「発音チェック」なるものがどれほどのものかなーと思いまして。

さすが、パーツモデルは手がきれいだな。
そっちに目を奪われてしまった。。

ホントだ。シコシコして欲しいかも

>>445
もってるよ。真剣に遊んでるw
自分の発音がどれくらい通用するか試すのが楽しいよ。
でも発音のチェックは甘くない。
カタカナ発音なんかだとDレベルにされる。一番いいのはA。
安くないので持ってる人に借りたりしてよく考えてから買いましょう。

下手糞な発音をうpして改善するスレってありませんか?

>>449
このスレじゃダメなの？

>>450
このスレって感覚的にうまい人が更にうまくなるスレ
もしくはうまい人が手本になるスレって感じで・・

>>451
そんなことないでしょ。
今スレではあまり誰もうｐしてないけど、前スレでは割と初心者ぽい人も多かったよ。でもうまい人がいると、後々までそれが話題に上ってしまうから、そういう風に感じるんだろう。

ではお言葉に甘えて・・・
初心者ですが生暖かい目で見てやってください。。

ttp://www.uploda.org/file/uporg265403.wav.html

受信のパスワードは"pass"です。

>>453
その文は読むの難しいから、やるなら、まずは>>1のStellaの文のが良いよ。
>>1のStellaに慣れすぎちゃってる人は他のに挑戦すると良いけどね。

>>451
今までで最低

４５１
もっと大分ゆっくりでいいよ。最後の方の一瞬が妙に早すぎてかなり聞き取りにくい。

早口で読んでうまく聞こえるのは　時として　誤魔化しってこともあるしな。
ゆっくり読んでもうまいほうがいいに決まってる。

って言っても、>451が早口でうまい、って言ってるわけじゃないよ。

他の方もいってるように、もうちょっとゆっくり、しっかり発音したほうがいいですよ。
キャプションなしでは何を言っているのか分からない。
口の先だけで発音しているみたい。英語って、日本語以上にしっかり息を出しながら発音しないと
うまく発音できないと思います。まずお腹に力を入れて、ゆっくりしゃべってみて。

それから、少しうまくなりかけの人に多く見られると思うのですが、
カタカナ英語ではないんだけれど、逆に勝手に、本人は英語っぽいと思っている不思議な癖が付いてしまって分かりにくいことがある。
やはりStellaみたいに、ネイティブのお手本があるのをよく聞きながら一言ずつ練習してはどうでしょうか。

>>459
＞カタカナ英語ではないんだけれど、逆に勝手に、本人は英語っぽいと思っている不思議な癖が付いてしまって分かりにくいことがある。
それすごいわかる

久々にしっかり的を射た意見を見た。
>>459のアドバイスは完璧だと思うわ。

あと、
「本人は英語っぽいと思っている不思議な癖が付いてしまって分かりにくいことがある」
ってのは、実は非常の多くの人に見られるね。
国内だけで学習してる人のほとんどと、海外在住者でも結構こういう人がいる。
もっとも重要なのは発音そのものより、リズムや抑揚やイントネーションの自然さなんだよな。
発音はネイティブみたいに発音しようとか、あまり思わない方が正解。
普通に、普通に。

声が気取ってる感じで悪印象。

>>453
英語っぽく喋ろうとしているのだが英語の発音を全然わかっていない。
一から出直せ。

>>453
>>96だけど、2chだから辛い評価とか煽りが多いけど、めげないようにね。
以下の単語の音を聞かせてよ。
その方が的確なアドバイスがもらえるんじゃないかな。

母音の【ア】関係
cut
hot
ask

R、L関係
red
clean

think
business
watch

もっと英語っぽく喋れよ。
英語っぽさが足りない。

みんな、辛辣だなぁー。

仕様がないよ。下手っぴなんだから。

>>443
これのこと？
いきなり英会話ってやつだろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AYPL2S/takaranoyama2-22

>>453と同レベルの俺が来ましたよ

ネイティブが、聞いた感想とか書き込んでくれるといいのにね｡

英語っぽく喋ろうとしてるのが悪いんじゃない。英語っぽく喋れてないのが悪いんだ。

英語っぽいだけでは駄目だ。女っぽい男のようなものだ。

女っぽい男は、まだ女っぽさが足りないから
本物の女ではないのだ。

英語っぽい発音は、まだ英語っぽさが足りないから
本物の英語ではないのだ。

>>466
辛辣なんじゃないよ。
一つか二つ前のスレあたりから明らかに変な奴が紛れ込んでる。
やたら人をけなしたり、罵倒したり、「偉そうな言うな、てめぇがまずうｐしろ」とかわめく奴。
しかも、年中ここに常駐してる。

最後の行早送りしてない？ｗ

皆様アドバイスありがとう御座います。
「ゆっくり読む」「腹筋を意識して力強く」「母音子音を一から」
ということで
さしあたって英語耳系の本で早速母音子音を勉強しつつ
ネイティブの声を聞きながらゆっくり力強く読むことを意識したいと思います。

トリップない奴のいうことなんか真に受けるなよ。
RLテストで100%取れない、英語ガが聞き取れない奴の
言うことなんか信頼性ゼロ。

>>478
でも少なくとも、>>459〜>>461は信頼できそうじゃない？

「発音はネイティブ見たいに発音しようとか思わないのが正解」
というというアドバイスは少なくとも間違ってると思う。
不思議な癖を直せというのは同意だけど、それはネイティブみたいに
発音するということだと思う。

てか、>>461は>>459に同意してるみたいに見えるが、よく見るとその部分は459と正反対
の意見じゃないか？
>>459は

>ネイティブのお手本があるのをよく聞きながら一言ずつ練習してはどうでしょうか。

のようにむしろ、ネイティブっぽさが足りないから完全にネイティブのマネをしろ
と言ってるように見える。

またトリップつけわすれてしまった。。。459は224です。
確かに461＝213さんと、言ってることは正反対のようだけれど、実はそうでもないと思います。

461さんの言っているのは、発音をネイティブっぽくしようとしすぎて、勘違いして変な癖がついてしまう人がいるので、あまり発音だけに囚われてはいけない、ということでは。
実際、不思議な発音の癖がついてしまうのは、自己流で発音改善を頑張ってる人が多いと思う。
ここは発音スレなので、ネイティブっぽい発音ができない人ができるようになるためには、という視点でいうと、やはりネイティブの発音をよく聞いて真似をすることから始めるのが一番で、
それはついてしまった変な癖を修正する上でも役に立つと思います。
451さんの場合もこれ。

ただ、変な癖のついてない人や、ある程度以上の発音が既にできる人は、それ以上発音だけを追求するのではなく、リズムやイントネーションを自然にすることを心がけると、
発音が100％じゃなくても十分以上に通じますよ。
でも発音スレなので、その趣旨に沿っていえば、やっぱりネイティブ並みの発音になることがゴールなんだろうな、とは思う。

むしろ、ネイティブっぽく発音しようとする姿勢が足りないから
ネイティブのマネをしないで、自己流で発音してしまい、
変な癖がついてしまうんではないかな。

中学でネイティブっぽく発音するとみんなにバカにされるから、みんなわざと日本語っぽく
発音するという現象を思い出した。

>>483
そうかな？　だって普通に日本人が英語を勉強はじめたら、日本語英語になるでしょ。
>>484もいうように、日本の学校なんて先生も生徒もカタカナ英語だし。
家に帰って、自己流で話してみる生徒は、カタカナ以外の英語を話したくて練習してるからじゃないの？

でもカタカナ発音でも通じることが多いよね。
oralをオーラルと言ったりすると通じないけど、
Peopleをピープルと言っても通じるよ。

要するに、インドやアフリカの人たちの激しい訛りの発音が
欧米人に通じるのは、それだけインドやアフリカ人の英語を
欧米人は耳にする機会が多いからであって、日本人のカタカナ発音が
特別悪いわけじゃないと思う。

でも、相手の人により迅速に的確に自分の意思を伝えたいから
欧米を基準とした発音を練習するのは、良いことだと思うし、つづく。

こぶしを効かせて歌おうとしても､素人はすぐにはできないから､
合唱団的歌い方をしましょう、って感じなんだろ｡
いきなり玄人の真似したら変な歌い方になっちゃうわな｡
基本をきっちりやれば、”らしさ”はついてくるんじゃないのか｡

>483
ネイティブっぽくしようとするが、脳内ネイティブっぽさが
増幅されてしまって、虚心にネイティブのマネができなく
なることはありがち。
自分で自己流と気付かない。

まあ、東北弁とかのひとが自分で標準語話してるつもり
なのに、ハタからみるとぜんぜんおかしいのと同じ。

不気味の谷問題って知ってる?
詳しくはググッてほしいけど、中途半端に似てると似てないところが
気になってくるってことで、発音にも通じるところがあるかも。

とあるブログでかなり英語できるひとが、発音について
｢あなたのtrの発音が耳障り｣とか言われたって書いてた。

むしろ日本語訛りバリバリのほうが、ネイティブもやさしく
聞いてくれる気がする

不気味の谷問題？中途半端に似てる？
確かにヤワラちゃんと谷選手は似てないとも言えなくないような
気はする。しかし、それが問題になってるとは知らなかった･･･

>>489
やさしく聞いてくれるかもしれないけど、ネイティブにとっては、
trだけが耳障りの人の方が聞いていて楽だと思うよ。

日本語訛りバリバリな人は、全部の発音が耳障りで指摘しようがないってだけw

>まあ、東北弁とかのひとが自分で標準語話してるつもりなのに、ハタからみるとぜんぜんおかしい
うちの父は○○と同じ古川高校出身だけどフツーに標準語しゃべるよ。
逆に首都圏の人が方言を真似する方がヘンになるよ。
この間男たちの大和のテレビ宣伝を見てた知人が、あの広島弁は広島弁じゃないって言ったし。
ちょっと脱線したけど、要はいくらネイティブっぽくしようとしてもネイティブが聞けば変に聞こえると思う。
それならネイティブっぽさを狙うのではなくて、通じる発音を目指した方が良いと思う。
そのためにはひとつひとつの音をきちんと発音できるようになれることが大切に感じる。
私事だけど先日angelのaをエって言ったら通じなくてエイに直したら通じたよ。一音の大切さが身にしみたよ。orz

>492
方言ネイティブが標準語=OK
標準語ネイティブが方言=変
↓
>いくらネイティブっぽくしようとしてもネイティブが聞けば変に聞こえる

というのは矛盾してると思うが。
ちなみに、方言ネイティブが標準語OKになれる(のが正しいとすれば)
理由はテレビ等で聞く機会が多いからだろうね。

後半は同意

だから、方言の件も、方言っぽくしようとしてるのがだめなんじゃなくて、
方言っぽく出来てないから変なんだろ。
方言っぽくしようとしてなかったら、もっと変になるだけだｗ

angelのaをエって言う→ネイティブと違う
エイに直した→ネイティブに近づいた

ってことだろ。結局ネイティブっぽい方がいいじゃん。

ネイティブっぽさとは何か、を正しく認識しないと
勘違い発音になってしまうってことがポイント。

特に、こういうのがネイティブっぽい!と思い込んでしまうと
案外、お手本を聞くのがおざなりになって、どんどん
ずれていってしまったりする。

ネイティブっぽさという曖昧なものを追求するより
発音本に載ってるようなやり方を正確にできるように
なるほうが、間違いが少ないだろ

それは「正確なネイティブっぽさ」を追及してることに他ならないだろ。
ネイティブの発音も聞かないのは、ネイティブっぽさを追求してるとは言わない。

いるんだよね。何を勘違いしているのか、英語で何かいうたびに「半疑問形」を
使わないと気がすまない奴とかね。

本人は? なんていうの?“ネイティブっぽく”て、かっこいい? つもり
らしいんだけど。アハァ?

「ネイティブっぽさ」をどう解釈するか問題みたいだね。
自分はネイティブの雰囲気をかもし出そうとしてやたら早口にしたり、
単語を繋げて言ったり、やたらと巻き舌にすることと解釈したけど？
例えば英語は発音大事スレの466みたいな。
>ネイティブ発音は、なんだか恥ずかしい。
>その恥を捨て
>思いっきりねちっこく発音するべし

その例はそれだけでは判断つかないけど、
勘違いなどでネイティブっぽくないのが問題なだけで、
ネイティブらしくしようとする姿勢は正しいだろ

やたらと巻き舌にする人っているけど
キチンと正確に発音していれば
そんなに巻き舌になる音なんてないんだけどね。

でもrは結構あるから、ちゃんとした巻き舌でもやたらと
巻き舌にしてると勘違いされることが多い。

ネイティブっぽくしようとしてるのを、恥だと思ったりする風習があるから
中学が先生も生徒もカタカナ発音なんだよ。
こんなんじゃ日本人の発音がよくなるわけがない。

でも、なぜかandとか、そもそもｒが存在しないとこにも巻き舌入っちゃう人いるだろ。

そういうのはandにrが入らないっていう知識が足りないだけだろう。

知識というかさ、ちゃんとネイティブのまねして聞いてれば、入らないって分かるじゃん。
でも、ネイティブっぽく頑張る過程で「英語＝巻き舌」と思い込んでしまい、そういうことになるんじゃない？

まあ、頑張りが足りないってことだね。

ようは、
過剰に巻き舌になるのは、ネイティブっぽくしようとする意思は良いけど、
努力が足りない。
適度にrを発音できるのは、姿勢も努力も合格。
ってことだろ。

andで思い出したけど、カタカナにするとア音をなんでもaeにする人もいるよねぇ。

>>505
その人は、and と　earned を勘違いしているだけだよ。

>>510
絶対嘘！！でもウケル、それ。

>>509
それもいるね！

嘘っていうか、発音的にはそうなんじゃないの？
つまり、andの発音だと思ってるものが、本来earnedになるべき発音だということなら
正しい。

>>480
「発音はネイティブみたいに発音しようとか、あまり思わない方が正解。普通に、普通に」
と
「発音はネイティブ見たいに発音しようとか思わないのが正解」
は全然、違うものだよ。
上のアドバイスを下のように読み違えてるようじゃ話になんないよ。

>>487
＞いきなり玄人の真似したら変な歌い方になっちゃうわな｡
＞基本をきっちりやれば、”らしさ”はついてくるんじゃないのか｡

その例え、結構いいかも。
確かに"らしさ"は後から自然ついてくるもんだわな。
それに、玄人の真似をしようとすること自体は悪くないけど、大抵は本当の意味の真似じゃないんだよな。
たとえばネイティブが話したStellaのサンプルがたくさんあって、
ゆっくり読む人、早口な人、出身地の訛りがある人、ハキハキした人、やる気の無さそうな人など
色々いて発音には結構バラエティがある。
でも、妙にどこかを強調しちゃったりとか、リズムやイントネーションが変だったりみたいな奇妙さや不自然さや、わざとらしさは無い。
共通点（本当の意味のネイティブらしさ）は自然なことなんだよ。

>>488
＞ネイティブっぽくしようとするが、脳内ネイティブっぽさが
＞増幅されてしまって、虚心にネイティブのマネができなく
＞なることはありがち。
＞自分で自己流と気付かない。

まさに、それを言いたかった。

まとめると、ネイティブの発音を聞いて学ぼうとするのは何も悪くない。真似ようとするのも悪くない。
でも「ネイティブのように発音したやろう」とか「ネイティブのようだと言われたい」みたいな気持ちが強すぎると
妙に力が入っちゃったり、変に早口になってみたり、妙なクセが付いちゃうことが多く、実際、そういう人が多い。
特にそんなこと思わなくても人間っていうのは自然と向上していくものだし。

ちなみに、どうしても上手く発音できない言葉や、よく聞き返される言葉などがあって
それを克服するために、それについて重点的にネイティブの真似して、
少しでも発音を自然にしようとするのは、もちろん悪くないよ。
もし聞ける相手がいれば、口や唇や下の形や動きなどをしつこいぐらい
質問して、自分で試してみるのも良いね。

聞ける相手がいない人には、RとLの発音の仕方ぐらなら、どこで適当なスレがあれば
細かく説明してもいいよ。

212さんが習ったのは大学の先生。
結局、中学高校の教員には期待できないということ。
まず先生どもを矯正すべき。

日本人に外国人声は出せない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1132227285/

>でも「ネイティブのように発音したやろう」とか
> 「ネイティブのようだと言われたい」みたいな気持ちが強すぎると
> 妙に力が入っちゃったり、変に早口になってみたり、妙なクセが
> 付いちゃうことが多く、実際、そういう人が多い。

同意しかねる。むしろそういう気持ちが弱いからこそ、
ネイティブの発音をよく聞かないまま自己流で
発音してしまうんじゃないかな。

>>517

>>485引用。
>そうかな？　だって普通に日本人が英語を勉強はじめたら、日本語英語になるでしょ。
>家に帰って、自己流で話してみる生徒は、カタカナ以外の英語を話したくて練習してるからじゃないの？

実際451は、変な癖ついてるけど、発音うまくなりたいという意識を持って頑張ってるわけだし。

まあどっちが必ず正解ってこともないだろうけどね。
�@：ネイティブみたいになりたい！という気持ちがヒッジョーに強い熱心な人で、思い込みの激しくない人は、まずネイティブの発音をできるだけ真似、度々復習するだろう。
�A：ネイティブみたいになれたらいいなと思いつつ、そこまで熱心でなかったり、思い込みが激しかったりすると、脳内でイメージを作り上げた後、それを後々振り返って確認／修正しない＝変な癖がつく。
�B：ネイティブみたいになりたいと思ってない人＝カタカナ英語のまま。

ということではないだろうか。
�@に属する人には、音声学を学んでる学生も含まれるだろう。
�Aに属する人は、気をつけないとね。
�Bはこのスレには来ないだろうし。

変な癖が付くことについてちょっと考えてみた。
発音練習する人は普通発音教本みたいなので学ぶよね。そのＣＤの吹き込みはもちろん
ネイティブだけど、実際のネイティブは日常教本のようにはっきりとは話さないよね。
それで、個々の音を練習するよりネイティブのようにくずした言い方（？）をかっこよく言おうとする。
実際に役立つ発音は実は逆なのに・・・。
くずしていないのでネイティブっぽくは聞こえないかもしれないけど、個々の音をまずしっかり練習して
日本人以外（ネイティブだけとは限らない）に理解してもらえる発音を目指す方が先なのに。

>>464だけど、まだ発音がしっかりしていない人は、単語で判断（アドバイス）してあげるのが
いいと思うけど、どうかな？

英語は、口の上下左右の開け方とか下の前後の動きの幅が大きいから、これを練習するのが
先だと思います。

>>514さんにスレを立ててもらって、アドバイスとかいいかも。

どうでもいいんだけど
ネイティブがゆっくりしゃべってくれるCD教材って
あんまり俺の手持ちには無いな。ナチュラルスピードばっかりだわ。

451とか意識的に早くしゃべってるけどナチュラルスピードで聞いてて
ペースもソレにあわせて練習しているんじゃない?

全然早口でもないのに、これは早口だって言う奴いるよね。
特に英語が聞き取れない奴。

>>522
発音スレじゃなくて聞き取りスレでも行って叫んでみたらどうだい？

>>522
少なくとも、このスレで早口と言われる人は、個々の発音がまだ不正確だから、
ゆっくりでいいから、ちゃんと発音した方がいいよ。
という意味で、早口と言われていると思われ。

>>513
＞「発音はネイティブみたいに発音しようとか、あまり思わない方が正解。普通に、普通に」
＞と
＞「発音はネイティブ見たいに発音しようとか思わないのが正解」
＞は全然、違うものだよ。

いや、それほど差はないよ。普通が何を指してるか、理解してるから意味が汲み取れるのであって、
この文章だけじゃ、まあ、差が分からない罠。

>>521
ネイティブがゆっくり喋ってくれるという意味では、ラジオの中学生向け英語講座が
最強でしょう。

うｐ　しよっかな

>>527
かもんたつを。

http://www.uploda.org/file/uporg267629.wav.html

３ｍ半径に母君が居たのであまり堂々とは出来ませんでしたって感じだな

かわいい。♥

>>530
経験者乙。

パスは何？

今回のスレではどんなキャラが生まれたのか、まとめてください。

パスわかんなくて受信できないお

>>534
自分がやってお

国内ちゃんまだやってるお

早く聞かせろよヽ(`Д´)ﾉ

>>538
俺のでいい？

いいよ。

>>540
うｐしたよ。
これで3回目だけど。ｗ

http://www.uploda.org/file/uporg268586.wav.html

BGMが邪魔だなぁ｡ｗ

はじめてここでうｐされてるのを聞いた。
いいなあ共鳴音が出せて。
練習してるけどなかなか響きのある音が出せない。

途中で飽きて聞くのをやめました。

あぁ、piss on meatの人ね
やぱーり piss としか聞こえないね

http://www.uploda.org/file/uporg268608.wav.html
素ﾃﾗのほうだけど・・・

素人丸出しのコメントすけど
ステラなめらかな発音でおいらには聞きやすい。
おれもがんばって練習しよう。

>>542
ごめん。
ミュージックステーションをつけたままだった。

>>545
長音の”イー”より曖昧母音の”ｲ”に近いってことか。
了解。

>>546
素直にうまい。

>>544
では、もう一個。
今度は早めで、

http://www.uploda.org/file/uporg268669.wav.html

マジレスしてみますた。

>>548
548の方は、音がすべっているし息も通っていない。今は、541位ゆっくり、ネイティブの発音をよく聞いて、一言ずつ自分の発音と比べるのがいいと思います。
特にdogとかgot辺り、母音を間違えて覚えていませんか。最後のtも強すぎるし。
でもRとLの区別はいい線いってると思います。発音の後イントネーションも真似るとすごく良くなると思います。

>>546
すごくうまいですね！私はアメリカ英語は余り聞きなれていないので、ここまで来ると殆どネイティブとの区別がつきません。
toy frogで妙に間延びしてるのが？？ですが。
アメリカ英語得意な方のコメント、私も聞きたいです。

初めてのコメントです。(-^＿^-)
541さん。
お題2ってお手本あるのかな？お手本があるのなら、良く聞いてみるといいですよ。
１つ１つの音がもう少し頑張りましょうって感じ。dogがduckみたいに聞こえます。
546さん。
うまいと思います。
少し気になった点は、Stellaのaにｒが付いていること。脱カタカナ日本人は最後のaにrが付きがちなんだそうです。areaとか。
into "a" three red bagsに聞こえます。これは読み間違えたのかな？
あとeとかeiのエの音が日本語のエになっているみたいなので、もう少し口を横に開いた方がいいと思います。

>>549
>>550
サンクスです。
自分も一つ一つの単語を正確に発音するの先決だと思っています。

「オ」の音は確かに苦手です。
golfとか難しいです。

おそらく口の開け方が足りないと、吐く息の量が足りないのかと、自分では思っています。

自分は独学で2年ぐらい発音に力を入れましたが、これ以上は専門家の人の
アドバイスが必要なのかな？と思っています。

ここではハイレベルの人が多いのですが、独学なのかどこかで学んだのかをお聞きしたいです。
残念ながらお題2は手本がないみたいです。

>>550は何者？？
Stellaにrが聞こえない漏れの耳はおかしいのかな？

このすれにいるのはヒキヲタばかりだろ。

巧い人もいるんだなぁ｡

自画自賛

嫉妬は醜いねぇ

わかりやすいなあ

546さんは帰国子女ですか？う、上手い！

運子ちゃんはデートですか？

なんか、前のすれでも「要らないところにｒがついてる」って言い張ってた人板よね。
さらに「うまく発音しようと気取りすぎると巻き舌になりすぎる」とか「ネイティブっぽくしようと巻きすぎてｒが聞こえる」
とかね。
で、実際に聞いてみると、単なるリエゾンだったりして、ｒなんかどこにもない。
通り一遍のどこかの受け売りでくだらない批判派やめたほうがいい。

あと「ネイティブっぽくしようとして、実際には変なクセがついてる」とかいう
批評があったけど、それなら、どんな癖があって、それがどのように実施のネイティブと違うのかを説明しないと、
批評をもらっても直しようがないよ。うｐした本人はそれが正しいと思ってしてるんだから。

>>560
誰の発音は、rが有るのか、または単なるリエゾンだったりして、ｒなんかどこにもないのか
ちゃんと示したほうがいい。
そうじゃないと通り一遍のどこかの受け売りでくだらない批判になってしまう。

>>560
「余計なrが付いてる」とか「舌を巻きすぎ」とか、このスレではもうお約束だね。
それを書くだけで信憑性が無くなる。多分英語を日常で使ってない人達が、
この手の批判をしてるんだろうけど。

もう落ちたけど >>546はスゲー上手かったよ。変だったのは toy frog の
イントネーションで、それ以外はきれいな American Englishでした。
抑揚の付け方はこの板で騒がれてた112氏よりはるかに自然で、しかも上手かった。
ネイティブっぽかったけど、もし純粋な日本人なら、北米に何年か住んでいたような
印象を受けた。British Englishを習って育った人なら「Rが強い」と思うかも知れないけど、
U.S.ならあれぐらいで普通。このレベルの発音にケチをつけるのは、「発音知りません」て
自分で言ってるようなもん。

あぁ、念のためにいっとくけど、本人（546）じゃないよ。
って念押しても、自作自演とか認定されちゃうんだろうけどね。

今更ですが、
前スレ（前々スレ？）で口の中の音が気持ち悪いと言われていた方（失礼）は、確かに変なところにｒ入ってましたよ。
andのaの後ろとかの、前後にｒないところ＝リエゾンではないところで。でもあの方は、それ以外はかなり上手でしたよね。

>>550の言う通りだとすると、〜Stella. Ask〜　の中にはどこにもｒは入ってないので、aの後にｒが入っているとすればそれはリエゾンではなくて
間違った発音だということになりますね。

でも私も>>546のaの後にｒは聞こえませんでした。aの音が少し伸びてたとは思うけど、巻き舌ではなかったし、伸びるのはよくあることだと思うので。。。。
他の人には違うように聞こえるのかな。他の皆さんはどうでしたか？

>>563
「口の中の音が気持ち悪いと言われていた方」と、あと前スレぐらいでもう一人
余計に舌を巻いてる女性は居たけど、>>546はどう聞いても普通のレベルだったよ。
それに「口の中の音が気持ち悪いと言われていた方」は、ネイティブから高い評価を
されてたんじゃなかった？英語を聞き慣れていない日本人の耳にはＲが強く聞こえても、
ネイティブの許容範囲内には納まっちゃう場合が意外と多いんだよ。
日本語には舌を丸めたＲの発音が無いから、耳につく＝違和感があるだけの話。

漏れも>>546に無駄なＲがあるのは気付かなかった（思わなかった）けど、
ネイティブでもクセでaを伸ばす人とかたくさん居るからねぇ。それ言い出したら
些細な個人の発音のクセを批判することになる。このスレの住人は、ベタの
南部アクセントとかどう評価するのかな。

個々の単語を「英語っぽい」発音しても、全体として「英文」に聞こえなければ
意味が無い訳だし。このスレでは全体のイントネーションや発音の正確さを考慮するよりも、
細かい部分のnitpickingの方が先行しているような希ガス。

ていうかrが入りすぎとか言われた女の件は
ただ単に余計なrがどこかに入ってたかどうかが問題なんじゃなくて
指摘された単語のほとんどにrが入ってなかった
のが問題だろ
批判が全く的外れだったことはごまかせないよ

>>565
人が何を言ってたとか、そんなどーでもいいこと、なにグダグダ言ってるんだ？
しかも、たかが2ちゃんの書き込みに、しかも、ぜんぜん前の書き込みに対して、なに粘着してるんだ？

つーかおまいら英語勉強して何に使うの？
マジレスきぼん。

英検１級の最優秀者スピーチ聞いて、最優秀者でこんなものかと
思った。

現役ハーバード大生のブログ見てると、才能を使う場があって
いいと思うが、おまいらは無い才能を懸命に搾り出して、オナニー全開。
よくいるんだよ。英語はできるけど、無職ってのが。女なんだけど。

貴書子さんのことなんか忘れてたよ・・・

>>567-568
犬が2匹ほどキャンキャン吠えているようだ。

>>568
最後のオチに受けた。
「おまいら」って誰ですか？
現役ハーバード生の才能ってなに？　ここは発音スレだぞ。彼が発音の才能があるとは限らんじゃないか。
他の才能があるのは当然認めるところだが。

逆にここで発音のうまい奴らが一流校に通ってないとは限らんしな。
英語の発音頑張ってる＝それ以外とりえないみたいに言うヤツの頭って、チョー短絡的だな。

まあ、ガタガタ細かいこと言ってる奴自身の英語を聞かないことには
なんともｗ

ワンコです。キャンキャン。
きみたちなんのために英語を勉強するの？
目的意識をはっきりさせようよ。
発音のための勉強なんてむなしいぞ。

みんなどれくらい英語できるの？
通検１級とかにさくっと受かるとかのレベルでもなくて
発音鍛えてなんになるの。ﾜﾝﾜﾝ。

おまいら=>>571,570

で、>>546の素性をそろそろ明かしてくれても良い頃だと思われ。

英語板は妙に絡んでくるやつが多いね

>>560
550ですが、気分害したよ。コメントしなきゃ良かったよ。これが2chってものなんだね。
自分は前スレのことはわからないし、546さんを批判したりケチを付けてもいない。
巻き舌にして気取っているとは書いていないし、思ってもいない。
実際546さんは上手いと思ったし、自分は546さんのようには発音できないし。だから少し気になったことを書いた。
このスレってそういうところじゃないの？
受け売りの件は少し当たっているけど。アメリカ人とカナダ人から日本人はどうして単語の最後のaの音がｒになるのかと言われた。
自分もideaにはｒ入らないって直されて、ｒなんて入れてないのになんで？と思ったことがあったよ。
それでこのことに関しては敏感になっているので546さんのを聞いたとき気になった。
上手く言えないけど、Stella, idea, area, Canadaなどの最後のaの発音をschwa eにすると声を前に出さないとｒに聞こえるそうです。

>>577
そんなことで気分害すなって。２ちゃんてそういうとこだよ。
ちゃんとしたこと真面目に言う人もいれば、単にからみたい人もいるし、
正しいこと言ってても口が悪い人もいるしさ。そこらへん割り引いて読まないと疲れちゃうよ。

で、漏れは音声学の知識とかゼロなんだけど、
＞schwa eにすると声を前に出さないとｒに聞こえる
ていうのの意味がよくわからないんだけど、もすこし詳しく解説してくれますか？

>>578
ありがとう。もう書き込みやめようと思ったけど、578さんの質問には答えてみようと思います。
でも申し訳ないのですが、自分でもこの他にどう説明してよいかよくわからないのです。
自分も音声学を学んだわけではなし、知り合いのネイティブさんたちも音声学を学んだわけではないので。
某TEFLコースで音声学もどきがあったとき、講師がｒは舌で発音するって言ったら、
クラスメートのアメリカ、カナダ人は皆、舌ではなくて喉で発音するって言ってたので、それと関係するのかも。
音声学に詳しい人がこの件について聞いたことがあれば、説明していただけるとうれしいのですが。

>>579
答えていただきありがとう。577さんは英語教師さんなのかな？
再度で申し訳ないけど、特に分からなかったのは「schwa e」なんだけど、これはどういう意味ですか？
何か特殊な音声学の用語なのかなと思って。

でも舌ではなくて喉で発音する、って何か奥が深そうだな。
ちょっと想像できないけど。

>>579
>>580
自分も音声学とかを習っていないので、正確かどうかは分かりませんが、

ｒの音は鼻から出るので、ネイティブの人は喉で出していると言っているのではないでしょうか？
舌が少しでも奥に巻くと、鼻から抜ける息ができるので、Stellaの最後にｒがついたように感じると。

通常、あいまい母音は舌の位置は中立でどこにも動かないはずだけど、Stellaの最後のlaを
少しでもラッピングしてしまうと、鼻から息が出てｒ音が出てしまうと。

日本語の「ア」が少し舌を巻いているので、それにつられて少しラッピングを起こす。
だから”ステラ”でなく”ステレ”にすると、舌が巻かれない。

「エ」なら舌が動かない。

と解釈しました。

すみません。
ラッピングというのは、手前から奥への舌の移動のことを言っています。

よく考えたら、L音も鼻から抜けるのでちょっと違うかな？
「舌を奥に巻いてしまうから」、と言った方がいいのかな？

結局素人の井戸端会議じゃねえか。

敗れて目覚める。おまいらの進歩にはこれしかない。
そのために散っていくのは本望じゃないか。

551じゃないですが

>>580
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Schwa

>>584
プロって何のプロ？

発音変態マニアがいるスレはここですか？

>>587
黙れクソガキ。

>>587
その通りだけど何か？

>>587
ははは！

>>587
アップして。

>>579　喉で出すrとは、
日本語の”ウ”を咽頭化させて出すｒ音のことだと思う。
このやり方は中西部に多い。

この話と中舌母音（schwaなど）をr音化させる日本人の話しとはたぶん関係ない。
中舌母音とr音(化したschwa)は訓練のされていない日本人には舌の形が近く感じられるので
こういうミスが起こり易いんだと思う。
r音に対して鈍感だとなおさらでしょう。
自分でもミスしていることに気付かないのではないでしょうか。

ちなみに自分は>>546を聞いてないです。
日本語英語とは関係ない話ですが、わざとstellerと読むnativeも結構いますよ。
>>1のサンプルにはないですがね。

>>592
＞わざとstellerと読むnativeも結構いますよ。

それは無い。

発音変態マニアw

>>593
課題文でググると見つかりますよ。

つまり>>593が知ったかだったと

579です。
592さん、ありがとうございます。勉強になりました。

580さん、551さん、schwa eはeをひっくり返した発音記号の音のことではっきりしないアに聞こえる音です。
もしかしたら某学校でしか使っていない言葉かも知れません。短母音ｉもschwa(あいまい母音）だと言っていたので
区別するためにそう呼んでたのだと思います。
何も考えないで使ってしまいました。すみません。

>>565
ほとんど入ってなかったというか、どこにも入ってなかった

Rdio Japan Onlineを聞いてみた。花田氏という男性がキャスターだた。
発音は、すんごくうまいというわけでもないが、イギリス英語がいいね。
ふだん、アメリカ英語ばかり聞きなれていると、「どうやったらその音出せるんだ」
といいたくなるような音がすばらしく心地よい。

青学卒で元教員＞花田さん。

>>529
pass:stella

>>601
もう落ちてるって。
もっかいうｐしておくれ。今度はパスなしで。

Radio　Japan　Onlineって、その人が出てくるまで待ってないといかんのだね。
今聞いてみたらタイ語？？？だった・・・

次の人､早く聞かせろよヽ(`Д´)ﾉ

>>595
わざとstellerと読むnativeも結構いるように聞こえるとしたら、
それは自分がちゃんと聞き取れてないんだろう。

>>592のいうとおりだとすると、
＞中舌母音とr音(化したschwa)は訓練のされていない日本人には舌の形が近く感じられるので
＞こういうミスが起こり易いんだと思う

ｒの入っていない人の発音を聞いてｒが入っていると思ってしまう人も、
ネイティブに、なんで変な所にｒが入ってるの？と聞かれる人も、ともにここでひっかかっているんだろうね。

でも区別ができる人からすれば、中舌母音とｒは全く別物に聞こえるし、
自分もきちんと区別して発音することができる。

ｒが入ってないのに、なんでｒ入ってる！て断言する人がいるのか理解できなかったけれど、
これで謎がとけたよ。592さん、サンクス。

でもstellerについては正直ギモン。

ヽ(`Д´)ﾉ ｵｰｲ　ヽ(`Д´)ﾉ 　次 ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏﾀﾞｶｰ

>>595、わざとstellerと読むnativeも結構いますよ
はググっても分からなかったが、
nativeでも不要なｒを入れる人がいることは発見！
UK, Massachusetts, New Yorkあたりで使われるそうな。
以下ttp://www.phon.ucl.ac.uk/home/johnm/eptotd/tip94.htmよりコピペ。

Cases where there is no <r> in the spelling. These mainly involve the vowels /@ I@ A: O:/.
This sort of insertion is known as intrusive r.
Examples:
The idea of it /Di aI"dI@r @v It/
vanilla icecream /v@"nIl@r aIs"kri:m/
I saw it /aI "sO:r "It/

>>1のサンプルにはないですがね。
english68
わざとではないと思うが。

発音変態マニアw

>>602
Radio Japan Onlineは自分の好きな言語を選んで聞けますよ。
まぁ、かならずしも花田氏ではないが。
ところで、前はRJOはどの言語でもトランスクリプト見れたと思ったんだが、
見られなくなってる？英語はトランスクリプトなくてもいいが、多言語で欲しい。
あと、NHKラジオ？かなんかでもイギリス英語のショートカットのねーちゃんいた。

>>595
＞わざとstellerと読むnativeも結構いますよ

聞き間違いじゃないと思うなら、>>1の参考サイトのネイティブの中で誰が"steller"と読んでる？
結構いますよって言うんだから、1/3とか1/2ぐらいのネイティブが"steller"と読んでるように聞こえるんだろう？

>>611

>>1のサイトのネイティブでstellaにrを入れて読んでるやつがいるかどうか
は知らんが、>>607のサイトを読む限り不要な所にrを入れて読むネイティブ
はいるみたいだよ。まぁそういうネイティブが具体的に何人ぐらいいるかなんて
わかんないけど。

ただ「わざと」rをいれてるというよりも前後の単語のつながりから
rを発音しちゃってる感じだと思うけどね。

>>607のサイトの事例を見ても
「The idea^of it」とか「vanilla^icecream」とか「I saw^it」みたいに
直後に母音を含む単語のつながりに発音されてるようだ。

ということはstellaみたいな単独の単語を発音する場合はrが入る可能性はほぼゼロに
近いんじゃないかと思う。

>>612
最後の音にｒが付くこともあるみたいだよ。
http://www.randomhouse.com/wotd/index.pperl?date=19981211
Sometimes, however, an intrusive r can appear in sentence-final position: "I got the idear."

別のサイトでステラの例も見つけた。
Why is the 'intrusive R' in so many words? Some examples are:
Hannah=Hanner; Leila=Leiler; Lula=Luler; Stella=Steller; Etta=Etter; Ida=Ider; squash=squarsh; wash=warsh.
One definition given for Cockney (a native of the East End of London, Eng.): "
this dialect, characterized by loss of initial 'h', use of an intrusive 'r', etc."
It has been noted that Paul McCartney calls his wife "Linder" instead of Linda.

あ、本当ですね。適当なこと言ってごめんなさい。

今、CSでアメリカのプロのスケートやってるけど、
佐藤有香の発音が、素晴らしかったんで驚いた。
自分の中では、工藤夕貴と双璧

>>615
ネットに佐藤さんの発音転がってるかな？

佐藤さんはアメリカ人の旦那さんとアメリカで活躍してるからね。
ちなみに父親は村主選手、母親は荒川選手のコーチ。
彼女は現役の頃から英語が上手だったと思う。

ジングルズやってます
イントネイションがおかしかろうと思いますがいかがでしょうか

http://www.vipper.org/vip168436.wav.html

聞き覚えのある声だ。

>>619
漏れもそう思った。特に piss of meat の部分・・・・

声変わりしてから来いよ。

ジングルは独学ですか？

>>618
ジングルズではどの程度のレベルなのでしょうか？

85

Piss of meat!

ｼｮﾝﾍﾞﾝか

>>619-620 初めてうｐしたのに(´･ω･｀)
>>622-624 通信で８９.○□です

脳内ではpieceって言えてんのになぁorz
にしてもうｐしたファイルが流れちゃうの速いね。

>>626
89だって!
あーあ、ジングルズの評判が落ちるぞ…

あれでは８９どころか８７もありえんとおもうんだが

85だって。

とにかくジングルズの信用を失った。

人いるんだねこんな日のこんな時間に

いるよ

夜更けになると、会話学校関連のスレがぞろぞろ上がってくる。

>>618
もういっかいうｐしてくれませんか？聞けなかったよ。

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

>>626
このスレでの発言権（正確に評価できるの）はコテだけなので、もう一回うｐしてみては？
なんか夜中の方がいいみたい。

>>636
言えてるな。

昨日、英語耳買ってきたよ。
いま練習中。
そのうちうｐしてみるね。

>>635のアフォみたいに "takaranoyama" とURLにあるのは、クリックされるたびに
キックバックを貰って私腹を肥しているから、くれぐれもクリックしないように。

以下のリンクは本の詳細ページへの直リン

+++++++++++++++++++++++++++++++

代表的な発音練習教材は、

UDA式
英語のリスニングは発音力で決まる!―UDA式30音練習帳 (ISBN: 4789011755)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755

英語耳（Parrot's Law）
英語耳 発音ができるとリスニングができる (ISBN: 4756145272)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272

ザ・ジングルズ
最新版 英語の発音ザ・ジングルズ―レベル85基礎筋肉編 (ISBN: 4812521025)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

>>638
へぇへぇへぇ

いまさらだけど、素朴なｷﾞﾓﾝ。

前スレ112は、すげーうまい！と感動を呼び起こし、根強い信者まで生んだのに、
その112よりうまいといわれる>>546が、そこまで盛り上がらなかったのは何故だろう。

112は日本育ちの日本人であそこまでになったから、みんなの期待の星になったんだろうけど、
546は帰国子女もしくはネイティブだろうとみんな判断してのことなんだろうか？

ところで、ジングルズよく知らんのだが、89ってそんなにすごいの？100の人とかいるの？

内容： 　元レスリング日本代表の中尾芳広が、“テキサスの暴れ馬”ヒース・ヒーリングと初対戦。
だが、試合開始のゴングが鳴る前にアクシデントが起きた。睨み合いながら両者が中央に
歩み寄ったときに、中尾がヒーリングにキスをしてしまう。これに腹を立てたヒーリングは、中尾を殴る。
大の字に倒れる中尾。
　しかし、第8試合終了後、ドクターは中尾の試合続行が無理と診断。HERO’Sオフィシャルルールに
沿って、相手を侮辱した行為をした中尾にペナルティ。そして、試合前に相手を殴ってしまったヒーリングの
判定負けとなった。

http://www.so-net.ne.jp/feg/database/051231more/20051231_03.html

動画
http://www.zdnet.co.kr/i/microsite/aspirin/blog/k1/k1_1231.wmv

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　　　　　まけましておめでとうございます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年　元旦　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まけぼの太郎

>>640
だって、聞けないんだもん

>>546はイントネーションがややおかしかった。
最後のgoが抜けていた。

帰国なら546よりもっと上手いのは掃いて捨てるほどいる。

ｖの発音意外に難しい

>>644
では、具体的に546のどこが悪かったのか教えてください。
といってももう聞けないんだけどね
あれでダメなら何をどうしたらいいのか・・・

あ、本人ではありません。
日本人が、ネイティブ並みの発音にどうしても欠けてしまうものを知りたい。
それが分かったら、練習に役立ちそう。

>>646

子音だよ。子音。
pとかsとかtみたいな子音も完璧にできる日本人は皆無といっていい。
p,t,sなんて簡単だと思ってるでしょ？

これが大きな間違い。
イギリスのスーパーで紅茶売り場を店員に尋ねた日本人が
鍵売り場に案内されたなんて話はゴロゴロしてる。

teaとkeyですらまともに発音できないんだよ。

ジングルズとか英語耳やってみるとわかるよ。

へえ、なるほどねぇ｡

>>647 あなたの発音聞きたい

>>638
それって3つともアメリカ英語？

ブリジットジョーンズ見てイギリス英語の発音がうらやましくなり、なんとなく来てみました。
俺一応帰国子女(アメリカ)だけど、大事なのは発音よりアクセントだと思うよ。
日系○世とかのばあちゃんだってキレイとは程遠い発音で何不自由なく意思疎通してるし。
正直>>647みたいなヤツが必要以上に子音がどうたらかんたら言ってるのを見ると
滑稽っていうか、ちょっとキモイwなんでそんなに得意気なのw
まぁコミュニケーションのためではなく趣味として発音を極めたいって人もいるのかな。

↑おまいのほうがよっぽど得意気だが。

>>652
すみませんでした。

そうかな、俺は>>651の言いたいことわかるよ。英語を実際に使うような環境にいれば
おのずとわかることだけど、一生懸命発音を練習したところで通じないもんは通じない。
日本人は話すときに欧米人ほどメリハリを付けないから、どんなに個々の発音が
きれいでも理解されなかったりする。一度このスレでネイティブが発音を判定したことがあったけど、
日本人の評価と全然違った。日本人とは目の付けどころが違うから、当然評価も変わってくる。
>>647みたいな住人はこのスレによくいるけど、正直言ってあんまり説得力を感じないんだよね。
英語圏で言語学でも学んだとか言うなら別だけど。

もう子音が弱いとはいわせないぞ！
サイトの宣伝のために音声をＵＰしてみました。
http://groups.msn.com/EnglishTeacherSearchinJapanforJapanesepeople/pleasecallstella.msnw

以前イギリスに留学してたんだけど、大学の教授・教員、そのほか現地の一般の人々には
何の問題もなく通じていた。でも、日本に来て間もないイギリス人のアーミーだか
ネイビーだかに、ほんとひさしぶりに "Sorry?" って言われたんだよね…。

まあその兵士っていうのが、日本人の知り合いの友人っていうか彼氏なんだけどさ。
職業に貴賎無しとはいうけどさ。やっぱり、ね。

しかも、初対面なんだから "Perdon?" ぐらい言えよ。でも頭悪そうだし、そこまで
期待はできないか。

erとarを間違えるってことは英語の発音がわかってないね

打ち間違えると、その語の発音が分かっていないことになるのか? なんだこの馬鹿は。

発音スレには馬鹿が多い。これは定説です。

発音とつづりの関係が分かってないから間違えるんだろうが

発音とつづりの関係が分かってないんじゃなくて
単なる打ち間違えっていってんじゃん。
タイプミスしたことないの？
ほんと馬鹿だなコイツ。

typoのことで騒いでいる香具師は馬鹿なので、スルースルー

今の時期は暇な小中学生の煽りが多い。

イントーネションはどうなの？
各文で、強く発音する単語とそうでない単語のメリハリをつけるとか。

>>656

フランス語とかスペイン語やってるとperdonってつづりたくなるよねｗ

すみません。アンカーをつけるのを忘れてました。
>>665の質問は>>651あてです。

発音うんぬんの話をしてるのに
pardonをperdonなんてありえない間違いだけどな
pqrdonやpasdonなら分かるが
馬鹿には一生分からないだろうが

669みたいな馬鹿の考えが分かるわけないだろう。分かろうとも思わないが。
打ち間違いイコール発音が分かっていない、ということにされてしまうんだからな。

>>667
フランス語は、Pardonだってｗ
スペイン語はperdonだけど。

そろそろ、次の人、うｐカモン。

>>669
真性馬鹿しつこいよw

・その時は"Perdon"が正しいと思ってわざと"e"と打ち込む→後で間違いだと気づく

だったら確かに馬鹿だけど

>>657は
・"Pardon"が正しいとわかっていたが無意識に間違って"e"と打ち込んでしまった→後でミスタイプだと気がつく

っていうパターンだろ。
明らかに単なるミスタイプ。

>発音うんぬんの話をしてるのに

ミスタイプを起こすかどうかとスレ内の話題は関係ない。

>pardonをperdonなんてありえない間違いだけどな
pqrdonやpasdonなら分かるが

ワケわからんw
お前の気に入るミスタイプをしろってか？w
タイピングしてる限りどんなミスタイプも有り得る。

ホントその短絡的思考どうにかしたほうがいいよ。
馬鹿にも程があるw

Give me otoshidama, please.

>>674
つω
you can have a pair of them

＞発音うんぬんの話をしてるのに
＞pardonをperdonなんてありえない間違いだけどな
＞pqrdonやpasdonなら分かるが
＞馬鹿には一生分からないだろうが

だったら世界の９９％が馬鹿。

これでこのスレに常駐していた発音ヲタクの性格の卑屈さが明らかになった。
これ以後、発音ヲタの批評を鵜呑みにする香具師はアフォ。
自分の発音を真面目にうｐする価値無し。勉強したい香具師はよそのスレへ行け。

>>675
I don't have the foggiest idea what just said.

発音と英語のスペルを理解している>>669さんの発音、うP ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>677
i just thought that you wanted たま and maybe my pair of golden balls might work? but alrite, never mind then...

>>679
Dear me! How rude you are!

英語できるのわかったからどっか行け

うｐイボンヌ。

>>669
うｐ喜ボンヌ。

>>655
激ｷﾓﾁ悪い。
マジ吐きそうになった・・・なんなのソレ？？？？？？？？？？？

>>655

普通に子音が弱いぞ

子音が弱い子音が弱いというが、
ネイティブは単語と単語をつなげて発音する際に
子音を発音しないことすら多いんだが。

>>658 >>669
はやくうｐ汁

>>655
キモイし、メリハリがほぼ皆無な上アクセント無視でまるでお経のよう。

>>686
もう少し発音の基本的な部分を勉強しような。

>>655




　　　変態？




　
　　

>>655
ちょwwwwwwwキモすぎwwww

あ〜
マイクさえあれば余裕でうｐするんだけどなぁ
このスレの大体のおっさんよりは発音良いと思うんだけどなぁ
アメ人のお墨付きだし

>>656
日本で、イギリス人のアーミーに、どこに行ったら会えるんだ？

この前電車の中でお互い面識のないアメリカ人とイギリス人がいて、アメリカ人がイギリス人に話しかける場面を見た

いぎりす人はフーストと言ってたアメリカじんはフrストといってた。
相手がイギリス人だからなのか、アメリカ人がブリティッシュと発音してた
ブリリッシュて言わなかった

いきなりアメ人がそのイギリス人の前に席を移動して話しかけていたので、最初イギリス人はひいていたが、
けっこう打ち解けていた

あ、私用で一時的に来てたらしいよ。693は「日本に来てアーミーとして活動している、
そのイギリス人に」という意味として受け取ってしまったのかな。

それもあり得るな。693ぐらいの馬鹿ともなると。

発音ヲタは英語を実生活で使わないから象牙の塔で
発音研究なんだね。
ニートらしいや。

>> 696
gtg

うｐﾏﾀﾞｧ。

働けニート。

>>656
イギリス人のアーミーを知っているが、めちゃくちゃエリートだよ。
当然のことながら、キャリアとノンキャリがああいうところにもいる。

ノンキャリしか知らないのに、職業全般で語ってしまうところが痛い。
そういうレベルとしか知り合いになれないのは、類友ってやつだろうか。
オックスブリッジに留学できていれば、エリートアーミーもネイビーもいるって分かったのに。

>>688
英語ではアクセントとか、めりはりは言われているほど大切ではありません。以上。

発音がいいのに越したことはない。
でもこだわりすぎて前に行けないのは、意味がない。
イントネーションがよければ大抵通じるし。

こだわらずに自分にしか分からない発音で話し続けるのも問題だぞ。

>>689
お前がな

いや十分ネイティブに通じてるから

通じればいいと考えるのは甘いよ。

通じもしないのに発音ばっかり磨くのは甘い以前の問題だよ。

>>707
発音は総合的英語力に通ずる大事な要素。

>>708
それぐらいわかってるよ。
問題なのはこのスレの奴らが発音に比重を置き過ぎなこと。
子音がこうだイントネーションがああだと御託を並べてる奴らは
いざネイティブと会話したってぜんぜん聞き取ってもらえないのばっかでしょ。
いや、ネイティブと会話する機会すらないんじゃないかな。
そんな奴らが偉そうに発音について語ったり人がupしたものに難癖つけて自己陶酔
してんのが傍から見ててアホらしいだけ。

ほっとけば？
そういう人が集まって楽しくやってるスレなんだから。

>>707
それは正解。
そこだけに執着してると何にもならない。

>>709
通じればいいと割り切って発音を磨く努力をしない連中はそこで終わりなのです。
もちろん偏執狂的にこだわるのも不健全ですが適度の執着は英語の上達を早め、
かつ聞き手への負担を軽減することにも繋がるのです。

なんか宗教やってるでしょ？

そんなこといってｒｋｋっら；ｌらｌら；ｌｒぁｇｆｐｌｋｂｘぽえあｓぽかａ

>>712
偏執狂的にこだわってる奴ばっかじゃん、このスレ。

発音の酷すぎる奴ばかりなんだもーん。

それは、言えてる。

だからそれより中身を磨け。それから社会的地位もな。
盛田さんvs発音ヲタの日本人のどちらが聞く価値あると
思う。日本人なんて、アメリカ人にとっては自分にとってメリットがないと
判断されればいくら発音がよくても話は聞き流されるよ。それこそスルー。

ミリはたしかにofficerとenlistedでぜんぜん違う。前者はしっかりしている。
後者はそれこそよこすがの犯罪者集団。おれは両方と接点があったが、
前者を見て見直した。改めて後者はどうしようもないとおもった。
スタート地点から階級が違う。少佐クラスとも話したが、立ち振る舞いは
さすがであった。
その軍人は聞き取れなかったというより、注意力散漫で、聞く態度すら
なかったんだろう。だから気にするな。そして外国人と付き合うには
generalizeしてはいけない。たまたまその人がと切り分けて考えないと
いちいち怒っていたらやってけないし、長い目で損をする。

達人は発音と内容を両立させるのだよ。

発音にこだわるのはある程度おｋだが、実際の会話でそこまで
こだわれる？
与えられた課題はたしかにこなせるだろう。
だが、流れるような会話ではそうはいかないということを認めた
上で、必要以上にこだわらないほうがいい。

例えばDQN女子大生の低俗な会話をいかにきれいな発音でできても
うれしいか？それよりは多少発音には問題があっても聞き手に
聞いてもらえるようになるほうがいい。

実際、仕事してみりゃわかるが、発音が下手でも技術者として一流で
あれば取引先の米国人はきちんときいてくれるよ。彼らにとっては
ビジネス上聴くことにメリットあるからね。発音だけ良い、入社数年の
帰国子女の事務系はそうはいかんだろうね。

発音から勉強にとっかかって英語を好きにになり、勉強を継続する
という点ではこうした学習法は意義がある。とっかかりであって
それが目的化してはだめだよ。

このスレには達人はいないだろ？
そんな暇ないだろうし。大学院生とかがこのスレに
いるんだろうが、がんばってくれ、底辺で。

達人は社会で活躍している。こんな時間は仕事している。

じゃ、次の人,うｐ。

発音が悪いくて、中身のある英語を話す人は
発音が良くて、無内容な英語を話す人よりは歓迎される。
しかし前者が発音に真剣に取り組んだらその英語力は飛躍的に上昇すると考えてよい。

まずは２ｃｈやめることがroad to　達人への第一歩だ。

>>701
> 英語ではアクセントとか、めりはりは言われているほど大切ではありません。以上。

英語圏で生活した経験無いのにこういうこと書いてるでしょ。わかるよ。
はっきり言って甘いんだよ。そういう考えで発音の練習だけに固着して、
いざネイティブと会話するとイントネーションの不自然さと間違った
ストレスのかけ方で、聞いている相手に思いっきり誤解されたりするんだよ。

>>702 >>707 >>709（多分同一？）が言っているけど、ここにいる多くの住人は
発音さえどうにかなればちゃんとコミュニケーションがとれると思っているけど
実際の会話では全体のイントネーションとかが非常に重要になる。それに加えて
ボキャブラリーのチョイスとか相手に合った文体の選択とか、発音と同じか
それ以上に重要なことが幾つもある。全体として見ていかなければ、
まともな会話なんて成立しないんだよ。

>>712 >>723
> 通じればいいと割り切って発音を磨く努力をしない連中はそこで終わりなのです。

誰が『割り切れ』と書いた？日本語をちゃんと理解してるのかね？
それよりも君は発音ができればイントネーションやメリハリなんて
どうでもいいとか思ってるんじゃないの？

> しかし前者が発音に真剣に取り組んだら

発音が悪い＝真剣に取り組んでいない　とは限らないだろ。

>>709をはじめとするまともな住人に正論を叩きつけられて劣勢に
なったからって、こじつけ方が見苦しいんだよ。

どうせ君の発音練習とやらも実際にネイティブを相手に披露することは
ないんだろうから、言ってみれば英語を使った自慰行為に過ぎないよね。

なんだ、ただの妬みか

>>727
意味が分らないね、発音オタさん

>>726
> 誰が『割り切れ』と書いた？

誰も書いてはいないが、>>702の
> でもこだわりすぎて前に行けないのは、意味がない。
> イントネーションがよければ大抵通じるし。

との発言にそんな態度が見えますね。

> それよりも君は発音ができればイントネーションやメリハリなんて
> どうでもいいとか思ってるんじゃないの？

こちらこそそんなことは書いておりません。
そもそもイントネーションやリズムは発音を訓練する上で切離せないものでしょう。

後は割愛。

>>726
えらくイントネーションやメリハリにこだわりがあるようだけどあんたはここで発音を晒して、
「英語っぽくしゃべろうとしているが全然駄目と酷評された奴じゃないのか？

>>724
あんたが一番かしこいね。

>>729
レス早いね。まさか即レスが付くとは思わなかったよ。

> との発言にそんな態度が見えますね。

>>702は自分では無いが、要するに発音だけで頭でっかちになってしまっては
いけないと書いてあるんだと思うがね。多分頭でっかちになると

> 発音は総合的英語力に通ずる大事な要素。

みたいな考え方しちゃうんだろうけど、発音は英語力を高めて行く上で
大事な要素のうちの一つでしか無い。バランスを考慮せずにトレーニングを
しても意味が無い。

> こちらこそそんなことは書いておりません。

君の「発言にそんな態度が見え」たから書いたまでですが。

逆に君の書き込みで全体をバランスよく高めろ、なんていうのはあったっけ？？？

まあいいんじゃない？発音好きな人は、発音やれば英語は通じるとか
淡い妄想を抱いていれば。

>>718
後半の主張がいまひとつわからん。
補足してくれ。

>>730
全然違うｗ
自分が学んだのは米国英語だけど、このスレは読んでて面白かったから
よく来てた。普通に通じる発音は出来るけど、それでも毎日練習には
変わり無いよ。通じればOKとか思って発音の改善や練習を止める
ノンネイティブなんてありえない。発音が重要ということに反論は
ないけど、他のぞんざいに考える住人がここには多い。

>>732
>発音は総合的英語力に通ずる大事な要素。
これは何も発音だけが全てに通じる要素だと限定しているのではない。
君は枝葉末節を突っついては被害妄想的な解釈を与えて絡んでくる癖があるね。

> 逆に君の書き込みで全体をバランスよく高めろ、なんていうのはあったっけ？？？
バランスが大事なのは言うまでも無いことで、それを否定した覚えは無い。
ただ発音を含め音声の理解は英語を学ぶ上での地盤のようなもので、
これを初期段階で固めておかないと伸び悩むだろうと私は考える。
我々の母語は視覚言語、英語は聴覚言語であることは軽視できない。

発音ヲタさんがご自慢の発音を披露すればいいだけなのにねぇ・・・。

>>734
うｐして。

名無しばかりだからどれが誰の発言だか分からなくなって、
読むほうで勝手に推測して的外れな反感をふくらませて
誤解に誤解を重ねた論争が生まれるのだろう。

コテが居ても、それが理由で荒れるって、
もう３日したら静かになるんじゃないかな

>>735
＞ 君は枝葉末節を突っついては被害妄想的な解釈を与えて絡んでくる癖があるね。

>>715が書いてるじゃん。「偏執狂的にこだわってる奴ばっか」だって。
>>702 >>709のように発音だけに振り回されるなという発言に対して反論し、
言ってみれば偏執狂的にこだわってる奴のアプローチを正当化しているんだから、
やっぱり君の意見の根底は「発音はすべての基礎」だと捉えるのが普通でしょ。
恐らく自分以外の他人の目にもそう写ってるよ。

> 君は枝葉末節を突っついては被害妄想的な解釈を与えて絡んでくる癖があるね。

ついでに書かせてもらえば、>>702-711を読んで
> 通じればいいと割り切って発音を磨く努力をしない連中はそこで終わりなのです。
という意見が出てしまうのは、君が他の住人の意見を妄想的な間違った解釈で
捉えているからじゃないの？

>>740
> 君の意見の根底は「発音はすべての基礎」

その通り。バランスを考慮するのはこの基礎を築き上げてからの話だ。
そうでないと大変な迂路を経て中途半端な英語運用力をつけることになりかねない。
ただ私は「偏執狂的にこだわっ」たつもりは毛頭無い。

>>741
> > 通じればいいと割り切って発音を磨く努力をしない連中はそこで終わりなのです。
> という意見が出てしまうのは、

君も言っているじゃないか。>>734
> 通じればOKとか思って発音の改善や練習を止める
> ノンネイティブなんてありえない。

そろそろ寝ようぜ。

>>724の勝ち

桜井恵三とサーウィッのバトルが見たい。

まぁ、次の人うｐしてちょ。

>>742
> 君も言っているじゃないか。

そうじゃねえよ。釣ってるのか？本当に日本語が分らない香具師だな。
誰も「発音なんて」なんていうスタンスで書いてねえだろうが。
>>702-711を読んで、なぜ
> 通じればいいと割り切って発音を磨く努力をしない連中
なんていう流れから飛躍した設定が出てきたか聞いてんだろうが。
>>702-711を「発音に偏りすぎるのは問題」という意味で捉えずに、
「通じれば発音なんてどうでもいい」と勘違いして捉えてしまうことからも、
君が発音に対して異常なまでの執着と愛情があることが分るよ。

> その通り。バランスを考慮するのはこの基礎を築き上げてからの話だ。

子供の頃から教育するならまだしも、成人になってから完璧な発音を
習得するのは難しい。筋肉は母国語の発音をするように出来上がって
しまっているから、基礎的な発音さえマスターするのには時間がかかる。
それを達成するまで「バランスを」考慮するなというのは非常に偏った
トレーニング法だと思わないのかね？発音に対して偏執狂的にこだわってると
まだ気づいてない？

念のために書いておくが、成人してからの発音は難しいから努力するな
なんていう意味の事は書いて無いよ。「難しい」というだけだ。

>>747
言っておくが私は香具師ではない。
まず>>702の
> イントネーションがよければ大抵通じるし。
これが看過し難い問題発言なんだよ。
「発音に偏りすぎるのは問題」＝「通じれば発音なんてどうでもいい」
と両方に受け取れる。
発音の上達には限界もあろう、個人差もあろう。ある地点に至れば妥協するのもかえって早道だろう。
しかし、ここに上げられる音声の大半はそんな妥協の許される境地に達していないと私は思う。

>>749
ん？>>712じゃないってこと？誰もコテハン付けないからワカラネエよ。
もしこっちが別人と思い違いしてたなら謝りますよ。

> これが看過し難い問題発言なんだよ。
たしかにその一行は語弊はあるが、その前と後にもっとちゃんとした説明は
されてると思うけど。>>702の主張は↓これでしょ。
> 発音がいいのに越したことはない。
> でもこだわりすぎて前に行けないのは、意味がない。

発音がどうでもいいとは書いていない。拘りすぎることにより上達が遅れる
ことが問題と言っている。

米国の都市部に行くと、母国語の訛りのある移民たちが普通に英語で
意志疎通をしている光景が見受けられる。だからといって英語の発音を
疎かにしても良いとは全く思わないし、正確な意志疎通のために正しい
発音は欠かせないと思う。しかしこのスレで語られている事といったら
子音、母音レベルでの発音の事だけで、全体にどの様なイントネーションを
付けdeliverするかなどは語られる事は少なく、蔑ろにされがち。だから
>>702や>>709の主張が自分には理解できた。「通じれば発音なんて」という
態度でいれば、外国人訛りを聞き慣れたネイティブにしか理解されずに終わる。
しかし子音の発音を完璧にしたところで、他の部分を蔑ろにして
うまく意志疎通が出来なければ発音だけをトレーニングしても意味が
ない。

> しかし、ここに上げられる音声の大半はそんな妥協の許される境地に達していないと私は思う。
今までに何人かの例外は居たけど、これには同意。舌よりも耳が出来ていない
人が多いと思う。自分の発音の弱さを聞き取れない。

>>748
> 子供の頃から教育するならまだしも、成人になってから完璧な発音を
> 習得するのは難しい。

何やら誤解されてしまったようだが、私は主張していたのは一般的な英語学習の理想であり
まだ若い学習者を想定に置いていた。実際ここで発音をやや軽視した発言をしているのは
ずいぶん若い人たちのような印象を受けるのだが実際はジジイババアなのだろうか。
たしかに成人してからの英語発音の体得は厳しいだろう。だからこそ知識を介しての理論的な
アプローチを取る必要がある。そのための音声学の研究が役に立つのだ。
結局は程度の問題だよ。ここでは成人してからでも充分使い分けられる発音さえ分かっていないような
レベルの人が多いと見受けられる。
もちろん巧い人もいてそれに的外れな批判が与えられている光景も多々あるが。
まあお互い誤解されやすいタイプなのはよく分かったからもう糞して寝て下さい。

>>750
はいはい。私は２ちゃんねる用語が嫌いなんで香具師とかｗとかを使用する貴方を
ちょっと皮肉ってみただけで同一人物です。
また、貴方の言う通り見当はずれもはなはだしい批判をくれる輩も多数常駐していると感じるのは私も同じです。
そのために発音マニアへの疑問を投げかけた発言に賛同したい気持ちが強く出てしまったのではないでしょうか。
私とて発音キチガイの英語は無内容で実践ではボロボロなのはよく知っています。
ただ同時に音声上の経験値が英語学習能力に密接に関わっていると痛感しておるので、
>>702の最後の文に待ったをかけたくなったのであります。
お互い過剰に反応しただけであり、信ずるところは同じのような気がしてきました。
もう好い加減に糞して寝て下さい。

> もう好い加減に糞して寝て下さい。
同意しときます。

> お互い過剰に反応しただけであり、信ずるところは同じのような気がしてきました。
まあ信条に関しては実は似たようなもんでしょう。掲示板だと見えないだけで。

アメリカ国籍の人の１０％はまだアメリカ以外で出生した人なんだよ。
聞いたとき驚いたけど、事実。

日本国籍の約1/130,000,000はデイブ・スペクターなんだよ。
聞いたとき笑ったけど、事実。

つまんねーなー

発音ごときで争うなんてレベル低すぎ。

日本人の日本語の要領のまま英語を発音したところで、全く通じないよ。

おれはゴーンさんの言葉ならたとえ仏語なまりでも
耳を傾ける。

おまいらの発音がたとえすばらしくても聞き流すね。

日本語訛りの駄目なところ。
子音弱すぎ。要らない母音をつける。イントネーションがない。
だから、英語として通じない。

<<760

イントネーションがないと通じないと思っているのは日本人だけである。
発音が悪いから通じないだけだ。

インド人レベルぐらいは発音矯正した方がいいと思う。
このレベルならネイティブも完全に（ほぼ違和感なく）聞き取れるから。

それと、リスニング能力がかなり上がる。
こっちの方が利点かもしれない。

それ以上は、職業的（通訳とか）スキルとしてでないと趣味になるのかな？
自分は通訳になりたいな。

一応インド人は英語のネイティブなんだが････

>>763
失礼。
インド人程度の訛りまで改善すれば十分OKって言った方がいいのかな？

インド人は、嘘つかないから、人として信頼できるね

>>761
完全に勘違いしているね。いくら個々の発音が良くても
イントネーションが悪いと通じないよ。

発音には、イントネーションは含まれないの？

厳密には含まれないんだろうけど、ここのスレに居る人は、
含めて考えてるよね。発音を聞けばわかる。

ありゃ、なんか、割り込んで、スレをずらしちゃたか？

>>651
まったくその通りなんだが、このスレには
コミュニケーションは二の次で、とにかくネイティブっぽい
発音をしたいと人が一部にいるようだ。
あと前にも言ったんだが,
「ネイティブのように発音したやろう」とか「ネイティブのようだと言われたい」みたいな
気持ちが強すぎて、そういうことに特化して必死になってると
必然的に不自然な発音（より正確に言うと発音も含めて全体として不自然で英語）に
なってしまう、ということが、どうしても分からない人間がいるようだ。
発音なんて単に一つの要素であって、発音だけでなく英語全体のレベルが
上がっていくと、それにつれて自然な英語が話せるようになるもんなんだけどな。
「ネイティブっぽさ」に必死になってるうちは本当の自然さには到達しないね。

人それぞれだから別にいいと思うけど。

>>770
お前は本当の自然さに到達した上で言ってんの？

213が、黄門の印篭をもらったみたいに偉そうな件について

誰だよ、あのテストで100点以外発言権なしって言い出したのは。
当の213だったりしてね。IDないし。

俺だよ。213じゃないよ。
とりあえず文句言うなら100点取ってから言えよ、負け犬ども。

俺は100点じゃないけど、LとRで100点取ったぐらいじゃ、
発音がいいとは限らないんじゃね？

まぎらわしいからトリップ付けた。
ちなみに俺はテストはやってないよ。Macだから。やっても99点以上なんて無理だろうけど。

213より176だっけ？
忘れたけど結構うまくて話題になってたやつ
あいつだったら213みたいなこと言っても納得するが
自然な発音が出来るかどうかわからないようなやつに
213みたいなことを言われても偉そうとしか思えない。

まあ、普通に考えると確かに

>「ネイティブのように発音したやろう」とか「ネイティブのようだと言われたい」みたいな
>気持ちが強すぎて、そういうことに特化して必死になってると
>必然的に不自然な発音（より正確に言うと発音も含めて全体として不自然で英語）に
>なってしまう、ということが、どうしても分からない人間がいるようだ。

ここは常識とは違うと思う。
俺も理解できない。

ハーフのタレントでも日英ﾍﾟﾗﾍﾟﾗからベッキーや梅宮アンナみたいに片言しか
話せないのに、チミたちが完全な発音を目指したってｗ

またカスみたいな釣り野郎が居るな

>>780
でも、セルジオ越後やケイン小杉が完璧目指して
特訓しだしたら今よりちょっとはマシになると思うぜ？
べっきーあたりが目指すより成果は上がりそうだ。

そういえば、完璧な日本語を目指しすぎて必然的に不自然になった
外人なんて見ないな。

琴押収は日本語うまいにょ、７８０より

>>783
日本語って音だけで言ったら超簡単な言語じゃん。
母音も少ないし、周波数から言っても聴き取りは簡単そう。
音の高低は難しそうだけど。「箸」と「橋」とか。
一番母音が多いのはスウェーデンだっけ？

で、213が言ってるのは「舌を巻くとネイティブっぽくなる〜」とか勘違いして
必要以上に舌巻きすぎて不自然な発音になってしまう人がいる、とかいうことじゃないの？
それなら同意なんだが。

だから、そういう勘違いは完璧を目指しすぎて起こる勘違いじゃないじゃん。

単に発音がうまくなりたいだけでも別にいいじゃん。
趣味の世界なんだから。

「舌を巻くとネイティブっぽくなる〜」という勘違いよりもむしろ、
「舌を巻くとネイティブっぽくなる〜と勘違いして、
必要以上に舌を巻いてるな（ﾌﾟﾌﾟ」という勘違いを
なんとかしてほしい。

各音の舌の位置が分からないから、どうしても宙に浮いた感じになってr音に近い音が出るんじゃないかな？
だからまず各音の舌の位置がどこなのかをきちんと覚えて、単語を覚えた位置に従って発音してみる。
最初はおそらくうまくいかないけど、頑張って訓練をすれば次第にスムーズに動くようになってくる。

しかし、道のりはまだ遠い。
口のあけ方（横、縦両方）、息の経路、息を吐く鋭さ、口内のどの位置（前後）で音を出すか、
舌の緊張度等、まだまだある。

それに加えて、イントネーション、リエゾン等もある。
完全にネイティブに近づくには道のりは遠い。

とりあえず持論ですので、話し半分で。
>>618、かわいそうに私と間違えられて。

うｐ。

アメリカ人の指南↓です。

What is the fastest way for me to lose my Asian accent?
http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AsDYuUj8yTMTMROqfuMEewPBzKIX?qid=1006010701220

Posted by drshorty (excerpt)

In my experience teaching ESL pronunciation, many people mistakenly believe that the best way to work on
your accent is to work on consonants and vowels. Actually, the quickest way to make yourself easier
to understand is to work on rhythm and intonation (the "music" of English). Most of my pronunciation students
haven't yet learned to make some syllables long and some syllables short, but this contrast in
syllable length is _very_ important to Americans when we listen to English.


ここのスレで日本人は子音が弱いと力説している子音強化マニアには必読でしょう。
もう何度も既出していることだが、子音と母音だけやったところで通じないものは通じない。

特にここらへん↓
In my experience teaching ESL pronunciation, many people mistakenly believe that
the best way to work on your accent is to work on consonants and vowels. Actually,
the quickest way to make yourself easier to understand is to work on rhythm and
intonation (the "music" of English). Most of my pronunciation students haven't yet
learned to make some syllables long and some syllables short, but this contrast in
syllable length is _very_ important to Americans when we listen to English. When
students first learn to do this, they often try to be very dramatic, but often when
they think they are being dramatic, it's just about right.

後ここ↓
I would suggest not trying to lose it at all. Americans who think "foreigners" should
lose their accent are only trying to "Americanize" them. Your accent is part of your
heritage. You should not be ashamed of it, rather you should embrace it. Be proud
of who you are & where you're from.

イントネーションだけでも通じない。
両方うまくやらないと。

>>794
イントネーションだけやってればOKだ！なんて だ 〜 れ も主張してないと思うのは、俺だけ？

>>795
同意。

>>795
おもいッきりテレビではないが、ネイチブさんが言ったからイントネーションを頑張ろうってんで
皆が偏ったトレーニングをおっ始めるんでないかと心配したんで一応釘を刺しただけだわい。
両立させるのが肝心じゃて。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　本　あ　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　　 当　あ　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　だ　あ　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　｜　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　｜　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　｜　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　｜　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・　 !!　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

＞＞　ネイチブさんが言ったから
だからネイ恥部さんは、リズムとイントネーションをやるのが 'the quickest way to make yourself easier to understand'
だとしか言ってないんだけど？ 'アクセント矯正のために母音や子音をやるのがベストだと過って思い込んでいる人が沢山いるけど・・・'、
とは書いてあるけど、母音と子音をやることを否定する内容なんてどこにも書いてない。

発音がうまくなればなるほど聞き取りやすくなるからこだわる価値はある

>>800
それ完全に逆。逆。逆。

聞き取ることが出来ない限り、発音うまくなりません。
この原理が理解できないようだったら、子供がどうやって言語を習得するか
考えると分るはず。発音はすべて親のものまねから始まる。
インプットを正しく理解できない限り、アウトプットは作り出せない。

>>799
> 母音と子音をやることを否定
誰も否定したとは言っておらんて。
察しの悪い奴だな。そんな風じゃ日本社会で淘汰されるぞ。

>>802

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ﾊｲﾊｲ

>>803
なんだ子供か。
冬休みは楽しいですか？

>>801
それ完全に逆。逆。逆。

発音ができれば、聞き取り能力は飛躍的にアップする。
子供は吸い取る能力が高いから聞き取れるけど、完全に言語習得をし終わった大人は
聞いた言葉を自分の持っている音で表そうとする。

じゃあ、うｐ。

発音ｵﾀの言ってることはわかったけど　
学習法が理解できてるのに
なんでだれもうｐしないの!?
発音を地道にやった人の
成果を聞きたいよね、みんなも ☆\(^0^)/

聞きたい！、聞きたい！

かかってこいや。

じゃうｐして。

お前が先だ。

どうですか？
http://up.nm78.com/data/up043843.jpg

jpgは見たくないなぁ

そもそも「発音」ってイントネーションやリズムも当然含まれるんじゃないの？
何で区別してる人がいるわけ？

>>814
イントネーションやリズムを重点的にすれば、発音としてはそれで十分と言っているからかな。

>>814
発音は子音だよ。子音。
pとかsとかtみたいな子音も完璧にできる日本人は皆無といっていい。
p,t,sなんて簡単だと思ってるでしょ？

これが大きな間違い。
イギリスのスーパーで紅茶売り場を店員に尋ねた日本人が
鍵売り場に案内されたなんて話はゴロゴロしてる。

teaとkeyですらまともに発音できないんだよ。

ジングルズとか英語耳やってみるとわかるよ。

コピペｳｻﾞｲ

子音カァ｡

発音がわかってないヤツほど子音を軽視するんだよ。
日本人の子音は弱いんだって。なんでみんなが書いているのにわからないんだろう？

はいはいUDA式UDA式

英語圏の大学で勉強しているが、講義を受けていると、例えばPで始まる単語
(politicsとか）を教授が話すと、破裂音がマイクに拾われて相当うるさい。
まぁ、日本のぱぴぷぺぽと発音が違うっていうのはよく分かる。

確かに子音は日本語より強いんだが、もっと重要なことがあるってこと。

まあ、重要なことは一杯あるだろうが、子音の強さにも気が付かない奴が、
他の事に神経が届くわけがないという意見はあるな。

代表的な発音練習教材は、

UDA式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011755/takaranoyama2-22

英語耳（Parrot's Law）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/takaranoyama2-22

ザ・ジングルズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812521025/takaranoyama2-22

どれでも１冊を徹底的にやればかなり上達するよ。

英語ネイティブなら日本人の発音指導ができるという信仰はまったくばかげている。
普通の英語ネイティブには日本人の英語発音指導は無理。
日本語の発音と英語の発音を両方でき、その違いを明確に教える能力がないと発音指導なんかできないんだよ。

だからＵＤＡさんなんかが最高なわけ。

わかりましたか？

>>814
>>815からの流れを見れば、ここで定義される発音が何を意味しているかわかるだろ。

>>823
ないないw

>1
発音うｐしてどうすんの？

ｼｪﾘﾅｲ!

>>828
みんなで鑑賞する。

マイクなんですけど携帯で撮ってピクトでやったら聞けますか？

ミスった

マイクなんですけど→マイク無いんですけど

http://k.pic.to/4h0e4
やってみた。でも自分のパソコンでは聞けなかった。。

中３男子です。
独学。

誰か来ないのか
PC許可したはずなのにできてなかったらしい。で、今許可した

>>834
上手いと思うよ。

>>833
中3でそれならうまいね。

やっぱり、中学生から発音をやれば、うまくなるな。
っていうか、833がセンスいいだけか？

>>835-836
ありがとうございます

>>837
俺が発音ヲタなだけ

>833
単音はそんなもんでいいんじゃないか。音質悪くて若干判別しにくいが。
リズムとイントネーションを鍛えるともっといいかも。
これからに期待。

>>833
中３かどうかは別にして言えば、正直言って下手だ。
でも、このThe Dog and the Shadowはけっこう難しいお題なので
まずは、お題1のStellaをやってごらん。
だいぶ難易度が違うから。

ｵｰﾗｲ？

>>433
聞きました。
The dog and his shadow.
It happened that a dog had got a piece of meat and was carrying it home
in is mouth to eat it in peace. Now on his way
ここまでまあまあです。

後はほとんど聞き取り出来ません。
um .. he had to grow sa blank line across a run through.

ｵｰｲﾔｰ

ステラにしても、一回正しいの聞いてみないとイントネーションがわからない。
学校の教科書の文ならＣＤで聞いてるから正しいイントネーションで読めると思うんだけど・・

あ、ﾃﾝﾌﾟﾚで聞けるのか。お騒がせしました
これ聞いて練習しよう。

でもどこ人をマネしたらいいかなぁ

お題２のお手本は無いんですか？

>>1の発音の見本の15番のとこが７歳の女の子な件

15番の女の子は、ウェンズダイと言ってるな
アメリカでもこういうのあるのか。ヴァージニァ州

>>1の見本で他に子供が言ってるのってある？

ステラやりましたhttp://j.pic.to/4kaiu
一つに収まらなかったので編集で２つに分けてます

>>850
こう聞こえました。
Please call Stella. Ask her to bring these things with her from
the store. Six spoons of fresh snow ~peas~ five ~sik~ ~labs~ of
blue cheese and maybe ~ snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake and a big toy frog

peas は聞こえたが、発音が変でした。

>>850
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags and
we will go meet her Wednesday at the train station.
今回は全部聞こえました。

実は、peasの発音知りませんでした


投下
http://j.pic.to/4k8wv

>>853
>実は、peasの発音知りませんでした

ピースと近いです。

そうですか・・
ピーズって発音しちゃった

>>855
ああいうのは微妙ですね。どっちがいいでしょうか。(苦笑

uploader とかなかなかうまくいかなかったが、
Skype しますか。私のIDは hotondonanashi です。
信じるかどうかは自由ですが、ネイティブです。

>>856
Wher are you from?

wher→where..

>>857
South England.

ってかｽｶｲﾌﾟとかよく分からん

ってかさっきからアドヴァイスくれてる人はネィリヴなの？

>>860

ttp://www.skype.com/intl/ja/helloagain.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118647073/

>>861
役に立つかどうか分かりませんが、「?」がある投稿は大抵、私の投稿です。

>862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/01/17(火) 16:11:45 ?　←

>>833の中３の人
日本の他の中学生全体の発音を考慮して言うと、キミは上手い

良いところ･･･イントネーションの強弱が「英語」に聞こえる最大のポイント
悪いところ･･･まだカタカナが抜けきれていない
　　　　　　　それでいてうまく言おう言おうとしているのが分かる

＞それでいてうまく言おう言おうとしているのが分かる

これが悪いところなのは、何故？

抜けきれてないかなぁ？
一応ｶﾀｶﾅには頼ってないんだけどなあｌ
やっぱり、英語っぽく聞こえたほうがいいからうまくいおういおう　ってのはあるけども
一応発音記号勉強したし

ネイティヴの人は何でこっちの文は理解できてるのに打ってる文は翻訳サービスみたいな文なの？

>>859
,I see.
ならこんどはイギリス英語でやってみます。

>>867
どうせ、音声チャットいがいの証拠は受け止めないから、答えが
欲しければSkypeで電話してください。

What is Skype
I dont know how to use it

>>866
>一応発音記号勉強したし
IPA (International Phonetic Alphabet)ですか。

>>870
>What is Skype
>I dont know how to use it
>>862 を参考にしてください。

>>871
何それ、知らん。
普通に教科書とかで使われてるやつだから、ちょっと違うかも。

ok
Im going to check >>862
and try to use skype.

>>873
国際音声記号 / IPA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

R U really English?

>>875
前に言ったんですが、音声チャット以外に何の証拠がいいと言えますか。

できれば明日スカイプで電話します。
今は親が在宅していてそれは、僕にとって非常に妨げになります。

>>877
ではまたね。

Ｏｋ．
See ya tomorrow.K?

>>865
実際は全然悪いところじゃないのに、それを悪いところだと
する風潮がダメなんだよな。
日本人が発音下手な理由のひとつだと思う。
上手く言おうとする事、ネイティブに似せようとすることが駄目だという風潮。
これは大きなマイナスだと思う。

ちょｗｗ
ｽｶｲﾌﾟ分からん
俺マイクないし

マイクとスピーカーが無いから無理でした

なら、ネイティヴの人、ためしに声うｐしてみてください。

うｐします
http://l.pic.to/6bqeg-1-7e55.3gp

誰か査定お願いします。

私の声を載せました。
http://l.pic.to/2wzgv

>>885
Native English or just damn good.

>>886
査定おねがいします

3gb聞こえないよ
mp3にしてくれい

ﾊﾟｿｺﾝで聞けや

せっかくだから、早口言葉にしました。
ttp://www.uploda.org/uporg289573.mp3.html pass: coffeepot

>>884
風邪でも引きましたか。

まあ、言葉は聞こえます。
Brad Pitt, Mr. Angelina Jolie, Mrs. Mr and Mrs Smith.

>>890
せっかくだから、stellaも聴きたいな♪

>>892
というわけで、

http://www.uploda.org/uporg289610.mp3.html pass: stella

(ちなみに、私はちょっと short tongued です。
the の 'th' を 'v' と発音する傾向があります)

>>893
おーまじだ。英語以外に何語話せる？

>>894
>おーまじだ。英語以外に何語話せる？

まあ、日本語話せるつもりで、(笑

>>893
イギリス英語のような響きだけど、エゲレスに住んでたとか、ある？

すんごいなぁ｡
なんつうか自然だわ｡
ネイティブっぽい。
いかにも、日本人が気張ってやってます、って
感じがまるでない｡

>>896
エゲレスって言葉知らなかったが、イギリスの俗語ですか。
南東のイギリスに住んでます。（信じるかどうかはあなたの判断に任せます)

>>893
上手ですね。
よかったら、>>1のお題2、The Dog and the Shadowもやってみてください。

>>897
イギリス人だから、全然そごくないです。
「>>897さん、日本語うまい！」と言われるとそんなに嬉しくないでしょうw

>>900
ずっとエゲレスに住んでるの？

なんだ、バイリンのネイティブかよ＿|￣|●
感動して損した｡

>>901
イギリス生まれのイギリス人で、10月2000年から、日本語の勉強しています。
>>902
前に言ったが、バイリンではありません。日本語はまだまだです。

>>903
日本語を勉強するならロンドン大学がいいらしいが、君もそこで勉強したのか？

Your writing of Japanese is very natural and I can't find any
common mistakes in your post learners of Japanese make. Actually, if
you have insisted you be Japanase I would have believed that.
I hava a favor to ask you. Would you record something in Japanese?
Read >>898 in Japanese. If I remember correctly, we call イギリス エゲレス
in Meiji era.

本当にイギリス人なら、>>898を日本語で読んで録音して、uploadしてくれ。

I go for a walk so it would be appreciated if you leave your reading Japanase
on uploader for 24 hours or more. Thanx

本人がイギリス人だって言ってんだから良いじゃねーか。
何の為にそれを追求する必要がある。

>>904
>日本語を勉強するならロンドン大学がいいらしいが、
SOAS のことでしょうか。(School of Oriental and African Studies)

>君もそこで勉強したのか？
いいえ、大低独学です。

そこで日本語能力試験一級を受けたが、結果はまだです。

>本当にイギリス人なら、>>898を日本語で読んで録音して、
>uploadしてくれ。

下手な発音をばらせる気か。(苦笑

http://www.uploda.org/uporg289678.mp3.html pass: 898

>>907
ええと、「ばらさせる」でしたっけ。

>>907
ザビエルって呼んでいい？

>>907
Before I go for a walk I listened to your recording.
Thank you for your bothering to do that.
ホントだ。録音を聞くと、本当にイギリス人みたいだね。疑ってごめん。You write Japanese
so well that at first I thought you are pretending to be from UK.
Just teaching yourself Japanese has led you to a current fluent level
of Japanese? It's amazing. I hope you get good result in the Japanese
fluency test.

>SOAS のことでしょうか。(School of Oriental and African Studies)
よくわからないけど、ロンドン大学の日本語学科？は有名だと聞いたことがある。

A while ago there was a learner of Japanese from UK here in this
English message board. I forgot his handle but he has uploaded his photo.
You are not him, are you?

He said he study Japanase watching and reading Japanese comics or
animation. His major at college was Physics and he reads science magazine
every month. Maybe "Nature" or "Newton" or somethinglike that.

キモいなこのスレ。

>>908
下手な発音をばらせる気か。は、間違い。

下手な発音を「ばらさせる」気か。これでもいいかもしれないけど、
下手の発音を「ばらす」気か。sounds more natural to me.

>>911
仲間に入れないからか？まあ入ってこいや。

判断してくれるネイティブが来てくれてよかった。

>>914
>判断してくれるネイティブが来てくれてよかった。
別に音声学に詳しくないです。期待しすぎないようにしてね。

>>915
大丈夫。
批評する人はうまいかへたしか言わないから。
しかもその判断すら怪しかったからね。

>>913
肉便器が白人にヘコヘコしてキモい。

>>917
このスレで肉便器が白人にヘコヘコしてる箇所を具体的に指摘してください。

まぁ、いいんじゃない。
アメリカにヘコヘコしている日本にみんな住んでいるんだから。

日本語じゃなくて、英語をうｐしてほしいです。
だってここは英語の発音スレだもん。
The Dog and the shadowを希望します。
これってStellaと違ってお手本が転がってないから、是非練習のお手本にしたいです。

mixiに招待したいな。
日本語の勉強になると思う。

>>920
http://www.uploda.org/uporg289885.mp3.html pass: thedog

>>922
ありがとう。こんな迅速に対応してくれて感激しました。

>>923
いっとくけど、"the" とかの 'th' 発音は 'v' に近くて、あまりいい手本
ではありません。
(個人的に苦手な音です)

>>924
ネイティブでもやっぱり苦手な音ってあるんですか。
例えば江戸っ子が「ひ」の発音が「し」になりがち、みたいな、
そういうのが英語にもあるってことですよね〜。
１７へぇ。

>>925
それはたまたまこの人舌が短いからだろ。

>>925
「子の発音は母の発音」という表現はないでしょうが、
そういうことです。 ^ ^;

ちなみに俺は舌が長いから"th"サウンドが変。

>>927
What kind of English do you speak (or do you have any accent) ?
The standard English, Southern England English, working-class English, high-class English or whatever?

>>929
Well, as is usual in such things, _I_ don't hear any accent
when I speak. (苦笑)

Logically speaking it should be Southern England +
Working/Middle Class + (thanks to TV) 'Standard' English.

It's not an Irish, Scottish, Cornish or Northern
English accent anyway.

(Is there really such a thing as 'Standard' English?)

>>929
> working-class English, high-class English or whatever?

ひどい聞きかただな。
イギリスはアクセントが社会的な地位の
隠れた目安になってるのは知ってるよな。
知ってたらこんな野暮なききかたするな。
自分で判らないのなら聞かないことだ。

なんかイギリス独特のアクセントが弱いように感じますが、我々に分かりやすいように
丁寧に話されているからでしょうか？

それとも私のヒアリング能力が弱い？

>>930
Well, I don't know what 'Standard' English is and if there is any such thing. :-)
I'm not familiar at all with real English(British English).
That is why I was curious and wanted to know what kind of English >>922 or >>893 was.
Southern England + Working/Middle Class + (thanks to TV) 'Standard' English, huh?
A little too complicated for me to figure out but thanks. :-)

>>865,880
いや、上手に言おうとすること自体はいいよ。大事だよ。
彼のを聞いてるとそれがすごく不快に感じるような話し方だった。
気張ってるのがミエミエで。
よくいるじゃん、やたらＲの発音を強調して結局通じない変な人とか。
あとこれは個人的な事なんだけど彼がその後ＵＰした
I am a boy.と言ってたやつがすごくキモかった

>893
You definitely have a very neutral sounding (at least to me) English accent.
It's like a Estuary English that is spoken by a large number of people throughout the UK.
I suppose the "proper" accent that many British broadcasters have is the one that's called Received Pronunciation
(often referred to as BBC English)
ANyway, here are some tips for improving your Japanese...
"南東のイギリス" implies that "the UK is located in the southeastern part of the globe" and obviously it's not what you really mean.
I suppose you mean "イギリスの南東" which means "southeast part of England".
(I made these mistakes when I was still a beginner of Japanese... about 20 years ago. So don't worry, and keep up the good work because your Japanese
is pretty good:D )

>>932
>なんかイギリス独特のアクセントが弱いように感じますが、
>我々に分かりやすいように丁寧に話されているからでしょうか？

それはないと思いますが、ah, um, er, と間違いを言わないように
しただけです。

ちなみに、最後の”and was never seen more. ”はきに入りません。
"and was never seen again"と言いたかったんです。

Some of the characteristics of Estuary English include;
1. Substitution of "v" and "f" for voiced and unvoiced th sounds.
think -> fink, breathe -> breave

2. Use of dark l or somewhat w-sounding sound for l's at the end of words.
pool -> poow

3. Some vowel shifts (which makes it sound quite different from BBC English)

To me (I'm from California), northern English accents are almost unintelligible. Southern English accents are
quite pleasant to my ears, though.

>>935
私の勉強は偏ってました。読解やリスニングが中心で、作文と話すことは
怠りました。

エゲレスの人かっけー
かっけーなっぁー
発音がかっけーよねー

ｼｪｹﾅﾍﾞｲﾍﾞｰ

>>935も外国人で日本語を習ってたってこと？
できる範囲で自己紹介して。

>>934
その、上手く言おうと気張ってるのがミエミエだとキモくて不快に感じる心。
これこそが、日本人が下手な原因のひとつだと思う。本能的なもんだけど。

常に上手く言おうとする姿勢を持ち続けると、下手なうちは、「上手く言おうとしてるのがミエミエでキモイ状態」に
なってしまう。でも、それは良いことだと思う。

で、キモク思われるから大多数日本人はどうするかというと、
少なくとも人前では日本人風の発音にしてしまう。
人前でそうなると言うことは、学校教育の場でそうなってしまうということ。
こうして、学校でいくら教えても発音が上手くならない。
これが大きなブレーキをかけてる。

>>936
すみません、質問をしておきながら寝てしまいました。

米語に慣れているというか、米語しか聞かないので、イギリス英語って聞きずらいです。
でもあなたの英語は比較的、聞きやすかった。

自分の場合、イギリス人で聞きやすいといったらベッカムだけど、イギリス人から見たら
彼の英語もやっぱりtypicalなイギリス英語なのでしょうか？