JACET8000英単語「大学英語教育学会基本語リスト」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434278873X/qid%3D1130500221/250-2052900-6750655

　・Level 1　〔順位1000位まで〕　
　　中学校英語教科書に頻出する基本語。一般英文の70％をカバー。
　・Level 2　〔順位1001〜2000位〕
　　高校初級。英字新聞の75%をカバー。英検準2級に相当。
　・Level 3　〔順位2001〜3000位〕
　　高等学校英語教科書・大学入試センター試験は、ほぼこのレベルの単語で作成。
　　英検2級に相当。社会人は教養として必要なレベル。
　・Level 4　〔順位3001〜4000位〕
　　大学受験、大学一般教養初級。日本人が単語力の有無を問われるレベル。英検2級に相当。
・Level 5　〔順位4001〜5000位〕
　　難関大学受験、大学一般教養。英検準1級のレベル。TOEICでは、おおよそ400点から500点前後に相当。
　・Level 6　〔順位5001〜6000位〕
　　英語専門外の大学生やビジネスマンが目標とするレベル。英検準1級、TOEICでは600点に相当。
　・Level 7　〔順位6001〜7000位〕
　　英語専門の大学生、英語教師、仕事で英語を使うビジネスマンの到達目標。英検1級やTOEICでは95%以上の単語をカバー。
　・Level 8　〔順位7001〜8000位〕
　　日本人英語学習者の最終目標。英語を仕事して使う場合、95%の単語を知っていることに。
　　英検1級やTOEICでは95%以上の単語をカバー。

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ＣＤはついてる？

ちょっと気になったけど、どうなんだろこれ？
まあ、どうでもいいんだけどな

>>3
CDついてるよ。
＞研究目的・教育目的での活用を前提に，JACET8000には全データを収録したCD-ROMも付属しています．

CDはついてないよ

買ったけどこれなかなかいいよ。
置いてない本屋もあるだろうけど紀伊国屋では先行発売もしてたほどだから置いてあるはず

あまりレイアウト的には覚えるっていうよりも確認用って感じだが、
それでも何周かすると結構覚えられる

>>2
イチバンマスク・・・あれ、ハルクマシーンだっけ・・・？

語研の単語集は好きなんだが一体何種類出したら気が済むのかｗ

８０００語全部出てるところがすごいね。

>確認用って感じ
そうですね。上級の人がとりこぼしを防ぐのにも使えますね。

てすと

本屋で見かけて、思わず買ってしまったよ・・・
まずレベル１から見て行って、どの辺で苦しくなるか確認するつもり。

メインで使うよりDUOとか終えたあとの確認用に使うのがいいのかな？

買った人、立ち読みした人、コレどうだった？

簡単すぎだよ。立ち読みしたけど買う価値ナシ。（ちなみに英検1級の語彙問題で満点とれるレベルにいます。）

単なるリスト表？
パス単みたいな感じで8000語載せてるのか。

大学英語教育学会

http://www.jacet.org/index-j.html

大学英語教育学会　英語語彙研究会
http://members.at.infoseek.co.jp/jacetvoc/

基本1000語（サンプル）　pdfファイル
http://members.at.infoseek.co.jp/jacetvoc/j8.pdf

旧版JACET4000データ
http://members.at.infoseek.co.jp/jacetvoc/4000/4000.html

こういう基本的な情報はもっとネットで公開してもらえないものだろうか･･･

>>14
頭溶けてるんじゃないか？１級の語彙レベルがたかだか８０００語レベルだとでも？

>>14
お前の脳内妄想は堂でもいい

18 よく読めよ。誰も1級の単語水準が8000語とは言ってない。1級は15000語水準だよ。 19 妄想じゃない。事実だ。GREのVERBALで高得点取れるトコまで行けば1級の単語なんて赤子の手をひねるようなもの。

で、そんなあなたにとって買う価値のある単語集って何ですか？

あと、1級の単語問題満点て凄いのか？妄想なんて言われるとそんな気がする。でもSATやGREを勉強してきた人達なら、そんなに難しいと思わないと思うよ。試しにGREの単語集見てみなよ。難しい単語がわんさかあるよ。

21 単語集は一通りやったから、もう買わない。TIMEやECONOMISTを読んでも普通に読めるし、知らない単語も1ページに2〜3個位しかない。後は知らない単語を覚えたりする位かな。 強いて言えば1分間に250〜300読めるようにすること。

ならこのスレに文句言いにくるな！

別に文句じゃないよ。感想だよ。上に立ち読みした人如何でしたか？って書いてあるよ。文句なら、無味乾燥な単語集でつまんない事。これで1級の単語を大方カバーしてるなんて作者が言ってる、それこそ妄想だよ。もっと研究して出版すべきじゃなかったのかな。

立ち読みしたが、例文少なすぎ
これで覚えても英文は読めそうにないな

チェックリストとして使えば有用か？

>>20
妄想乙

>>21
ない。

派手さはないが、しっかりとした内容の良書。

これで単語を覚えるというよりも、DUOやAIOなどで覚えた単語の確認用って感じ
ちなみにDUOやAIOをこなすと、レベル６の単語は分かるらしい

28 妄想じゃなかったらどうする？何でもしてくれるよなー。じゃあ、会うか？連絡先教えろや。行くから。

28 連絡先教える勇気もないクセに…。自分の狭いキャパだけで人を評価しないほうが良いよ、妄想乙君！

と釣られてみますた。

>>32
妄想乙。桐原書店なら既存の単語集で間に合うよね。ＣＤもこれついてないし。

コーパスを利用して辞書学の専門家が作成した単語集
は、素人が思い込みで作成したのと、質が違う！

これ、よさそうだね・・・

>>37
今日見てきたけど、そうでもなかったよ。
普通に受験参考書から選んだ方がいいと思う。

俺も今日立ち読みしてみたが
まあ、つづりと発音と意味（＋一部に例文）が並んでて
確認用にはすっきりしてていいかなって印象ですな
問題はこの8000語が本当に重要なものが選ばれてるかだが、そこんとこどうなの？

>>39
>問題はこの8000語が本当に重要なもの
多くの単語リストは、著者のカンで＜重要度＞を決め
てきたが、これはコーパスという検証可能はデータを
利用している点が特色。

JACET8000活用ツール集
http://jacetvoc.kl.dendai.ac.jp/~shimizu/

JACET 8000 LEVEL MARKERにニュース記事かけてみたら結構カバーされてて
引っかからないのは固有名詞が多かった。
そして語彙力測定CGIの結果に愕然。ちゃんと単語力つけないとなぁ。

コーパスのヒット率がイコール試験のヒット率でないのもさんざん言われているから、
８０００語にだまされて買うと、自分の目的に添わない結果になる。あくまで現物を見て考えるべき。
８０００語レベルの単語見たら普通は？？と首ひねると思うよ。

>>42
一通り、全単語に目を通してみることをお勧めする。
一般に難語とされている語が後ろのほうに並んでいないので
違和感を感じるかも知れないが、それが英語の「現実」ということだと思う。

難語のようで、頻度が高いものもあれば
誰でも知ってるような語で頻度（重要度）が低いものもある。
全体としてみると、おそらく既存のどの単語集よりも信頼性は高い。

ただ、この程度が「目標」というのはどうだろう。
最低限覚えるべき単語（基本語彙なんだから）というと、商売に影響するのか？？

>>42
>試験のヒット率
はっ？　そのレベルの話か？！

わざわざ、試験のコーパスまで作ってBNC頻度を補正してくれてるのに
はしがきも読まないで批判してるのか？？

まあいいじゃないか、>>41の使えばどの単語がのってるかも確かめられるわけだし

音声CDがないのは何故だろうか？

金かかるからじゃねえか？

とっさのひとことのＣＤみたいに枚数多くなって値段高くなっても、良い教材のものは売れてるけどなあ・・・

出版社でこれじゃ看板倒れなのがわかっているから本だけにしたんだろ。
少なくとも８０００語の名前を信じちゃ駄目。桐原なら今までのシリーズで充分だしやすい。

アナリシスより見やすいし、SVL揃えるより安いからチェック用としてはこれはこれで
いいんじゃない？

あと、語彙レベルが高くなると順位づける意味が薄くなるとは思うが、英語板だと
8001〜16000語レベルの単語帳の方が需要があるんじゃないか、と思った。

２０００円という値段はどうよ？

>41の語彙レベルチェッカーにSVLの単語リスト食わせてみた。
結構、SVLレベルとずれてる語があって面白い。
SVLにない語がいくつくらいあるかなあ

SVLになくて、J8000にだけあるのは88語でした。
たいしてないね。単語力8000には、1200語もSVLにない語が
あったが。
ちなみに、SVLにあって、J8000にない語は生活語が多かった。

SVLって何ですか？

http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm
のことじゃねえかなぁ
しらんけど

大学受験生１浪目の俺がきましたよ

シス単のセクション３まで殆ど覚えて、
最近これを見つけたので買いました。

前述の通り確認や取りこぼしの穴埋めには
十分役に立つかと思います、主観ですが見易いですし。

皆さんレベル高いですね、私は現在レベル４〜５を勉強中です。

しかし、まだ自分の知らない単語たちを、
これから先この本を通して勉強を進めてもいいのかどうか
と少し考えているところではありますが。。

２０００円ってのは客観的はどうなんだろ、単語帖にしては高い気もするけど・・
（シス単は１０００円）
まあ自分のレベルからしたら
これからも長い事使えそうだし２０００円なら買いだと思いました。

こういう熟語版のようなものってないです？

成句集みたいなものでなければ熟語集なんてだいたい同じ表現が重複してるだけだぞ。
多くても2000くらいしかないんだから。つまりどの熟語集でも無問題ということ。

ハイレベル英単語1000
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4384053614/qid=1138368845/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-5761136-3040316

level1 6
level2 3
level3 4
level4 30
level5 32
level6 34
level7 38
level8 51
other 801

わはは。重複少なすぎ。

速読速聴core Ver2 本文

level1796
level2495
level3316
level4339
level5150
level699
level778
level833
other180

単語の重複はカウントせず
固有名詞等は除く

>>60-61
とんくす。
JACETってやっぱり基本語リストなんだな。

>>60
逆に、どんなレベル１の単語があるのかを知りたい。
特殊な意味・用法なんですかね？？

(1) Catholic 1
(1) act 1
(1) be 1
(1) lay 1
(1) reason 1
(1) to 1

reason to be で１語だった。
分解されたのはこの単語のみ。

(2) council 1
(2) feature 1
(2) wage 1

(3) exact 1
(3) fleet 1
(3) pig 1
(3) vanish 1

>>64
多謝。

なるほど、納得という感じですね。

これのリストだけ配布しとらんのかね。２０００円はたけえや。

カメラ付き携帯を書店に持っていって目次を撮影する。
書店の人に捕まってお説教される。

前の4000は配布されてるが、8000はいろいろついて売ってるからな。
そのうち、リストだけ配布になる可能性はあるだろうけど・・・

速読速聴Advanced Ver2 本文

level1 994
level2 680
level3 466
level4 533
level5 328
level6 247
level7 183
level8 183
other 1039

速読速聴core Ver2 本文
速読速聴Advanced Ver2 本文

level1 1029
level2 794
level3 607
level4 652
level5 414
level6 314
level7 238
level8 210
other 1205

>>69-70
とりあえず、乙

経験的に言えば単語のレベル分けはあまり役に立たない。

この単語帳けっこういいよね。試験だけじゃなくてそれも含めた日常生活での頻度順って感じで。
ペーパーバック多読のためのボキャビルにちょうどいい。

そうかな？

あげてみる

図書館においてあったのでチェックしてみようかなっと

>>73
ちなみに７３の語彙力はどれぐらい？
この８０００単語で１ページあたりの知らない単語数はどの程度まで減る？

JACET8000活用ツールのサイト
繋がりません。

うっぱ。

早慶上智をはじめとする一流大学は入試問題作成においてJACETリストなど
一顧だにしません。理由？JACETは泡沫大学の語学屋の吹き溜まりでしかないから。

>>80
大学の入試問題作成者は作成時に市販の語彙リストなどを参考にしてるの？

>>81
検定教科書で教えていないような英単語を注無しで入試問題に
出すと、文科省から叱られる。

>>JACETは泡沫大学の語学屋の吹き溜まり
早稲田の先生もいますよね？　前のJACET会長は誰？

>>82
叱られるの？まあ大手の大学なんだろうな。

>>82
>前のJACET会長は誰？
小池会長（昔、＊＊の教授をやっていた）、田辺会長
（昔、＊＊＊の教授をやっていた）

早慶上智も泡沫大学ではあるが...

一顧だにするとかしないとか、アホか。この単語集程度の語彙レベル覚えてれば東大辺りの問題だって
普通に解けるわ。これに出ていない単語が出たって他が読めれば十分推測できる。
大学受験の問題なんて語彙レベルでそんなとんでもないもんは出ない。バカだろ。

微妙だな。
単語の量はあるが、情報量が著しく乏しい気がした。
もうちょっと、考えてくれと言いたい。

語彙数で切り口作った単語集なんで情報は自分で別に集めるべき。
辞書みたいな厚さの単語集にするくらいなら辞書読んだ方がましだと思うよ。

ほしゅ

あぅ

>>87
そういう単語集が欲しいんだけどなあ。
見出し語は15,000〜20,000程度で、解説と例文がついているやつ。

age

アルクの「ワーズパワー水準表レベル１２」と比較したら
上限はどちらが上でしょうか？

レベル１２をめくると
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=callous+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=rasp&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=saliva&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

なんかが出てきます

8,000と12,000なんだからいわずもがな。
アルクの方が上であることを自分で例証している。

>>93
いや　実はそうじゃないんです。私もそこまで馬鹿じゃありませんｗ
アルクは派生語を数えるのに甘く、語数が増えます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（アルク水準表）
英検対応表だと、準１級対応が７５００〜１万
１級対応表だと　１万〜１万２千になっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（JACET8000英単語）
　・Level 6　〔順位5001〜6000位〕
　　英語専門外の大学生やビジネスマンが目標とするレベル。英検準1級、TOEICでは600点に相当。
　・Level 7　〔順位6001〜7000位〕
　　英語専門の大学生、英語教師、仕事で英語を使うビジネスマンの到達目標。英検1級やTOEICでは95%以上の単語をカバー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ただ、準１級で９割得点合格。　１級不合格者の自分から見れば
どーんなに派生語を削り落としても、７千語程度で１級は対応
出来ないはずなんですよねえ。　これが変だなあと感じます。
そんな程度で受かれるなら学生時代に受かってますよおｗｗ　orz

>>1
＞＞英検準1級のレベル。TOEICでは、おおよそ400点から500点前後に相当。
＞＞英検準1級、TOEICでは600点に相当。

こんな対応見たことありませんし、知り合いにもいません。　
世間一般でいうとちょうど１級分ズレテますな。
準１級は７３０くらいでもかなり苦しいハズですが・・・

>>94
>アルクは派生語を数えるのに甘く

これは両者を比較した上での結論ですか？

>>96
いえちがうんです。ACET8000は未購入です。このスレで知りました。

アルクの方は熟語集を含め　「ボキャブラリー英検Ｓテスト」分すべてを
購入しました。　暗記に悪戦苦闘していたところ、Ｓテストが休止
になったのですよねえ。　でももったいないから暗記は続けています。

アルクのが派生語に甘いというのは、勉強していてかなり感じます。
ですから、名詞７→形容詞９　みたいに出てくるので　
結構復習になりますから、決して悪くはないんです。
ただ一般には８千語といわれる準１級でも「１０」まで必要ですが。

ちょうどそのとき>>1の英検との対応表をみて驚き
質問させていただきました。　少なくともアルクのほうの
レベル７では準１級も無理なんです。

http://iskwshin.googlepages.com/080.pdf

やはりアルクの水準表１１−１２に比べれば、レベル８はかなり
低いことがわかりました。
英検準１級以上を受験する際、語彙問題ではなくおそらく長文などに
９５％対応できているという意味だと感じました。　
英検の語彙問題に対応するためには、やはり専用単語集や英字新聞から
多くの単語をひたすら吸収する必要がありそうですね？

「学問に王道ナシ」　世の中、そんなに甘いもんじゃありませんね？

SVL が派生語に「甘い」というのは、>>97で
>> ですから、名詞７→形容詞９　みたいに出てくるので
といっていることからすると、「派生語を取りこぼしている」ではなく
「派生語で水増しされている」という意味で使っているわけか。
SVL はかなり派生語を収録しているから、話が合わないと思ったよ。
(ちなみに派生語だからといってレベルが低いとは限らない。
SVL はあまり使わない派生語は除かれている点に好感が持てる)

JACET8000はあまり詳しく見ていないからなんとも言えないが、
英検1級語彙の1万5千は、MAX でSVL+α(2〜3千)という印象とほぼマッチしている。
英検1級語彙のレベルはSVL ではレベル11程度からの出題が最も多く、
SVL 12まで9割できていれば合格者平均は堅い。
JACET8000のみでは英検一級語彙は受験者平均点もいかない。
大学受験用語彙集として使用できるレベル。

>>99

99さんわかりにくい説明でスマソ。
全くその通りです。　同じ単語が品詞を変えて
繰り返し出てくるといういみです。

＞＞英検1級語彙のレベルはSVL ではレベル11程度からの出題が最も多く、
＞＞SVL 12まで9割できていれば合格者平均は堅い。

あ、これは嬉しい情報ですね。　１２まで長い道のりがんばります

JACET8000レベル８に出てくる単語の例
motto,comet,daisy,maple,biotechnology,bilingual,soda,automation,oyster,aspirin,fluent,thirst

JACETだとTOEICは対応出来るけど英検一級は無理って事でFA？

おそらくそうだろうね。

でもＴＯＥＦＬだとかなり苦しいね。　

ね

分かってないな

な

104 105 106

なぬ？　さてはおぬしら、これをうまく使って１級合格ラインに
もって来るというのじゃな？

104と106は俺だけど
英検は受けないよ
とーいっく受けるよ

>>108
TOEICとJACET8000の相関性はどう？

>>109
単語を８段階にレベルわけして
どのレベルがTOEICの何点に相当するかが始めの方に書いてある

あとTOEICによく出る単語にはTっていうマークがつけてある

とーいっくは単語が全てじゃないから何とも言えんけど

>>110
へえ。それは面白いねえ。

-------------------------------------------------
調査者Terman and Childs
６．５歳　　２，５００語
１０．５歳　６，０００語
１３．０歳　８，８００語

ーーーーーーーーーーーー
調査者Ｋｉｒｋｐａｔｒｉｃｋ
３．８歳　７００語
８．５歳　４，４８０語
１１．７歳　７、８６０語
１３，９歳　１０、６６０語
１５．０歳　１２，０００語

テス

test

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く巻き上るべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

いまどき音声教材がついていないのはどうかと。

>>116
リンクの方法が公開されている。それを使えばOK。

age

2ヶ月書き込みなしか
これもってるのに寂しいなぁ

>>119
いいとこ悪いとこ挙げて

『ロングマン英和』にはJACET8000がJ1からJ8で表示されているので、
これさえあれば『JACET8000英単語』は必要ないのかな？

>>121
俺もそう思ったけど辞書でＪＡＣＥＴマークだけ追うのは意外と切なかった

だがその切なさがｲｲ

>>122

感想ありがと。
俺も切なさを感じながらやってみます。。

いや、切ないけどＪマークは見つけやすいよ
ロングマンでやれば前後の派生語もすぐに確認できるからプラスになる

なるほど。プラス思考でやってみます。

次の投稿は、また２ヶ月先だったりして。

新しく出たロングマン英和がJACET8000の中での位置づけを見出し語について表示していて
ちょっといい感じだと思ったよ。でも肝心の8000の方の解説本に出て来る例文がおかしいらしくて、
昔、NHKのビジ英をやっていた日向がやっているブログでコケにしていた。

日向が言うなってｗ

この単語集最強だな

JACET8000買ってきたぞ。この単語集極めた奴いるのかな。いたら尊敬するよ

単語耳がこのリスト使ってますね

この単語集最強

>>131
極めたって・・・さすがにそれは世の中舐めすぎてるだろｗ　と言うかこれ大した語彙じゃないぞ。

特にこれは確かに他の単語集に入ってないのが意外だって単語載ってないしな。

ﾈ申

age

10000語、15000語などの本も出ているようですが、
それと、これとですと、どちらに専念したほうが良いでしょうか。
ある小説１冊で、知らない単語をマーキングして丁寧に文脈のなかで
単語を覚えようとしています。つまりいつも肌身離さずにその小説本を
持ち歩いて語彙を10000くらいまで増やすのです。
現在の実力は3500語レベルです。（頻出後リスト4000語でしらみつぶしにしらべた結果）

誰か答えろヤ！仕立てにででりゃいい気になりやがってこのやろー

3500語なんて向こうの幼児レベル。
英検1級は１〜2万語レベル。

>>138
>10000語、15000語などの本も出ているようですが、
>それと、これとですと、どちらに専念したほうが良いでしょうか。
意味がわからん。なんていう本？
このリスト、SVLとかに比べてレベル高いよ（レベル８は8000語じゃなく1万語以上ある）。
3500くらいだったら2級くらいかな。
小説は単語の出現頻度がかたよっているのでまともに身につけるには19年かかるという研究がある。
これじゃなくていいが単語帳買ってこれのLevel 7くらいまで覚えたほうがいいよ。

本日８０００を買いました。
２５単語づつ、８つのレベルの冒頭にあるので語彙数チェックしたところ、
５３００はマスター済み。
未修得は２７００となりました。
３５００というのは、それ以外の知ってる単語もあったということで、５３００
が正しかった。
なんか貯金が一挙に増えた感じでうれしい。

あとは、２７００をしらみつぶしにやれば、一応英語は「上がり」
と考えてよろしいでしょうか。

>>139で私の本性を出してしまいましたが。。。くっくっく。。。。

ちっ
ちなみにっ
ＴＯＥＩＣはガチで（ガチという言葉、嫌いですが、使ってみました。。）７５０
ありますっ。

>>141
あとは２７００語を習得するだけですから、ガチでやれば半年でＯＫです。
わたくしだから。

toeic９４０点所持の私も、この本だと記憶があいまいな単語入れると
半分は未修得単語ですよ。悲しいけど。。

９４０もあれば、日常会話だけでなくcomplicatedな内容を
きちんと説明したりできるのですか？
読み書きだけですか？

>>145
日常会話もcomplicatedな内容も読み書きも中途半端で駄目です、、

９４０になってもソレですか？
なにやってたんですか？いままで。
自由自在に話せなきゃ意味ないでしょ？

>>147
話す機会がないのです。。だから斉藤某先生の
TOEIC批判にも納得！なのです。

だから、スピーキング・ライティングテストも受けろと…

まあ、TOEICだと4000、大学入試だと、4000〜5000あれば十分だけどね。
それぞれ傾向は違うけど。

東大とか京大とかの英語の入試問題見ても、あの糞難しい持って回った
構文が分かるほうが、はるかに重要だな。

Some Jap have a good score(over 900) in TOEIC, however, they basically can't speak English!
How embarrassed!
The English taught in Japan has some crucial problems.

本日マクドにて、8000語の本携帯し、英文小説本もあわせて持ち、勉学いたしませうと
重い足し巻いた。
１００円にて、ほっとレモンテーを所望せり。
transparent transparent
transparent excuse
なぞと、マクドの紙シートの裏に３回づづ書付けり。
このイラクの青年のように、堪能な英会話能力を身に着けるために。
http://jp.youtube.com/watch?v=6Xqu-xtwgCw&mode=related&search=

手始めにこれを全部暗記。
次に、ニューヴィクトリーアンカーを暗記…

しかし、今日表紙カバーを捨ててみたら、背中にＫのマーク。
やっぱり桐原だったのか。。。。。

いやもともとＬＤＯＣＥ２０００活用英単語っていうすばらしい単語集で
2000語制覇に乗り出したわけで。

８０００語もきり原から出てたんだって思ったら、この出版社はすばらしいなと。
しかし、どうしたらあと2700語をつぶしていけるか。力技でなぎ倒すか、
小説本の文脈の中で覚えるか。
迷っている。

>小説本の文脈の中で
これだけはおすすめできんです。効率悪すぎ。

>>155
どういうやり方でやってますか？
この本は、例文がついてないでしょう、ほとんどの単語について。
例文があれば、それを３回づつ書いて覚えるとか、やる気になりますが。
その意味ではＬＤＯＣＥ２０００活用英単語はすばらしかった。

俺はねー。ある起業家の自伝を１冊英文の原書を持ってて、
これに5000語までの単語（当時8000語の本は出版されていず、
頻出5000語のリストをネットで得た）をマーカーで色塗りして、
その５０００語までを習得しようと思い立った。
まったく自分なりのやり方ですわな。誰のアドバイスがあったわけでもない。

それで、マーキングした5000語以下の未修得の重要語（習得済みの3500語の単語は
マーキングしないで無視）について、ＬＤＯＣＥ（有名な英英辞典）の定義
を余白に記入した。
それを、つらいバイト時代の休憩時間に一人、孤独に、こつこつと巻頭から巻末
まで書き込んだ。
あとは、これを何度も読んで、ストーリーの中で、血肉となるようなイメージ
とともに、習得していこうとした。これはもう５年くらい前にした作業で、
しばらくほっぽってたけど、数日前、ひさしぶりに再読し始めた。
たしかに効率は悪いが、３５００を５０００語に増やすには、もっとも記憶に
定着するやり方だと思う。そのかわり何度も２００ページの自伝を読まないといけないが。

>>157,158

すばらしい。
JACET8000のCD-ROMを手に入れて、活用なさるといいと思います。

http://members.at.infoseek.co.jp/jacetvoc/image/cdtop.htm

おまいら、こういうの知ってる？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1179181412/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1179427562/

mfmfhhm





hjtehjetdh





fhhfdshbfd




fasfsaf




ndfndfn




mfhmffmh

・Level 8　〔順位7001〜8000位〕
　　日本人英語学習者の最終目標。英語を仕事して使う場合、95%の単語を知っていることに。
　　英検1級やTOEICでは95%以上の単語をカバー。



JACET8000が終わり、９５％カバーしてから本当のボキャビルはスタートするんだよなあ。
95％じゃ、ろくな英語資料読めねっぺ。

単語耳が全４巻でこのJACET8000全て網羅できるみたい。
発音重点だし、割高になるけどそっちのがいいのかなと思ったり。

単語耳全4巻揃うのはいつですか。

Ｑ．創価学会はお金が掛かりませんか？

Ａ．どの宗教よりも、お金が掛かります。

入会するときに、３千円のニセ本尊を購入させられます。
ニセ守り本尊（５千円）も買わせられる場合もあります。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)　←必ず買わされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)　←必ず買わされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

この他にも、広布部員で財務（お布施）が1万円以上〜上限無し （１万円単位）
1万円だと、１口という言い方をします。
尚、本部に問い合わせをすると、下限である１万円などは
決まってはおらず、真心で幾らでも結構ですとの回答を得ている。 しかし、幹部より

出せば出すほど福運がつくと指導されます。

その他に池田大作の書籍を無理矢理買わせられたり、民音のチケットを買わせられ
たりします。

その意味では、18万以上の宗教法人の中で一番お金のかかる宗教が創価学会なのです。

結局ナルシストの集まりって訳ね。
ググったところがこの糞スレか…
この世も末期じゃな。

アルクのSVL12000とどんだけ重なってる？SVLは全てカバーしてるの？

>>166
少しはログ読もうぜ！（>>54）

あ、でも質問の全てには答えてないか。。。

>>167
その88語を、ぜひ列挙してくれ！！
頼むぜ

アホか　調子にのるな

というか、どうやって、88語だってわかったの？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/21(月) 12:34:44
>41の語彙レベルチェッカーにSVLの単語リスト食わせてみた。
結構、SVLレベルとずれてる語があって面白い。
SVLにない語がいくつくらいあるかなあ
（JACET8000活用ツール集 http://jacetvoc.kl.dendai.ac.jp/~shimizu/ ）

これじゃあ逆だから、88語はでてこないと思うのだが？
馬鹿でスマソ。

けちだなあ
たったの88語だろ？
もう持ってるんなら、簡単じゃん
そうじゃないの？

88っていう数が、実は怪しいのでは？

>>171
１つ１つ、手で数えたんじゃないの？
くたびれるね

>>174
そうか、その苦労があるから、88語を教えてくれないのか…

88語って言う数字が出てるだけで、具体的な単語はわかんないんだよ！！

何だ、結局わからないのか・・・

たまたまわかったのが1つだけ

innovative（JACET、No.4898）

ＳＶＬにはありません

>>173
具体的な単語が出てくるまで、「88」は、鵜呑みにしないほうが無難だろう。

>>178
あと87個ね

ここで、88個を、しらみつぶしに挙げてったらどう？

そんなことしても無駄だな

>>182
というか、それくらいしないと、このスレ消えちゃうよ

このスレのために、ハンドでチェックするの？
あほらしいぞ

vs. (JACETのNo.3058)は、SVLにはない

>>185
あと86ね

ていうか、JACET8000に、そんな時間かける価値があるわけ？

>>185
へー、こんな略語も含めて88なのね

こんなのも、SVL12000にない。

let's (3019)

>>189
はい次

>>189
あと85語

こんなこといくらやってても、終わらないよ

e.g. (No.3139)、SVLにない
略語ばっか
あと84個になったぞ

全部わかってるのに、小出ししてる奴がいるんじゃねえの？

>>193
ほぼ全部が略語なんじゃない？

>>194
>>176を信じるならば、「小出ししてる奴」はいないと思われ

12000とか８０００とか、その半分ぐらいは知ってるんじゃないのか。カタカタ語でそれぐらいあるだろう。実際、改めて覚えなきゃならんのは
半分ぐらいと思うが。

これでおわりかよ？
もっと蔵出ししろよ

mom (805)

まあ、どうでもいい単語だが？　あと83語だ。

誰か、がばっと、お願いしますよ。

誰もやる気がないらしい

JACETの頻度順で最も後の500語、番号では7501-8000の500語を手で入力し、次のページでチェックをかけて調べてみた。
http://www.cl.aoyama.ac.jp/english/newSite/wlc/index.html
すると困ったことに、この500語から96語がSVL12000に含まれていないとの結果になった。具体的な単語は以下のとおり。

7591. affordable
7697. amazingly
7673. anthropological
7737. apartheid
7548. arbitrator
7895. artwork
7775. automation
7659. awaken
7657. awkwardly
7563. biochemical
7691. birdie
7583. blackness
7581. blah
7952. blazing
7596. blockade
7757. boldly
7613. bunny
7518. characteristically
7759. cholera
7844. civilized

7750. concurrent
7577. coolly
7848. correspondingly
7725. countess
7678. credential
7852. culturally
7918. dazzling
7592. dignified
7987. dissemination
7845. doubly
7978. duplication
7635. endlessly
7586. entrepreneurial
7549. ethanol
7599. excessively
7808. experimentation
7861. fetal
7917. finale
7669. flatly
7719. forcibly
7942. genetically
7921. gleaming
7692. gosh
7696. gratefully
7976. gravely
7625. grossly
7951. henceforth
7914. homelessness
7881. horribly
7753. hugely

7841. infirmary
7891. intermittent
7556. intimately
7538. irregularity
7958. kinda
7864. lavender
7862. lymphocyte
7973. mall
7898. metabolic
7971. misunderstood
7948. noticeably
7954. objectively
7680. obsessed
7771. passionately
7887. perceptual
7580. periodically
7874. plumbing
7755. randomly
7849. realistically
7743. redevelopment
7612. remotely
7655. rhetorical
7547. routinely
7608. schoolchild
7818. securely
7740. soothing
7929. squire
7965. strikingly
7803. subjectivity
7711. synonymous

7791. taxable
7764. tentatively
7658. textual
7690. theologian
7907. theorem
7805. unconsciously
7714. undergrowth
7713. uneasily
7936. unresolved
7565. unto
7699. vampire
7530. variability
7717. viral
7550. visibly
7875. volatility
7630. wisely

ABC順で96語。SVL12000のリストは、公開されているから、念のため再確認してくれ。
http://www.alc.co.jp/goi/svl_tangoichiran.pdf

この割合から、いいかげんながら全体で何語あるのかを予想をすると、以下のように考えられるのでは？
NO.1-No.4000：50語くらい？
No.4001-No.6000：50語くらい？
No.6001-No.7000：50語くらい？
No.7001-No.7500：50語くらい？
No.7501-No.7575：50語くらい
No.7576-No.8000：50語くらい
結局、JACET8000全体では、200語から300語くらいは、SVL12000に含まれていないという可能性があるのではないか？

「88語」という話はなんだったんだろうか？

ちなみに、JACET8000の全単語の電子データを誰か持っていないのか？　すでに入力している人がいるんじゃないか？　そうしたら、先に紹介した次のページを使えば、すぐに、チェックできる。
http://www.cl.aoyama.ac.jp/english/newSite/wlc/index.html
ただし、このcheckerでは、ほとんどの場合動詞が原形に戻ってしまう（語尾のedやingがとれてしまう）、などの問題があるので、要注意だが。

ちなみに、全体の電子データが存在しないのなら、みんなで500ずつくらい手分けして、入力してはどうか？　次は、No.7001-No.7500か？　すまんが、俺は、もう疲れた。

7958. kinda

って、辞書には載ってたが、はじめて見た。
こんな単語、「8000」に入るレベルとは思えない。

>>206
乙、乙

確かに「88語」って…
よく考えると、根拠もわかっていなかったのか…

>>202->>206
一言。
「ly」がついたような派生語が多いね。
以上

>>7862. lymphocyte
A little specialized, huh?

誰かＪＡＣＥＴ8000の電子データで、残りをチェックしてくれないか？

>>212
あんたが入力して、それデータをくれたらね。

PCいかれてるんだよねぇ
うｐするとこ教えてくれ
PDAに１０００語づつのエクセル
ファイルで持ってる。

>>214
つ http://turine.homeip.net/upload/

>>214、>>215
？？
>>202みたいに、とりあえず、7001-7500くらいを
http://www.cl.aoyama.ac.jp/english/newSite/wlc/index.html
のページでチェックした結果のリストを、ここにコピペしたらいいんじゃないの？
それも面倒なら、7001-7500、それも面倒なら、7401-7500のリストを、ここに入れたらいいんじゃないの？

>>216
JACETの単語リスト自体をここに載せろってか？

全部は無理だろうが、100とか200ならば

>>218
あんたやってくれるのか？

>>219
俺はやんねーよ
だって、もうあるんだろ？

早く、ここにうｐしてよ！！

>>221
100だったら、コピーしてすぐだろうな。
たのむぜ。

自力でチェック中
明日結果公表しますが数百語あるみたい。

>>223
すごいぜ！！
たのむぜ。

>>223
全部一度にしなくても、まずは、6000から7500までとか、難しい方から発表してみては？

まあね。1-4000は、すでにネットで公開されていて、誰でもアクセスできるから。
4001から7500までを先にやってほしいよね。

>>226
なんて勝手なことを言うヤシwww

実際、500ずつくらいの塊のほうが、検証はしやすいけれどね

>>223
明日は、世紀の一日となる･･･

JACAT8000を、1000ごとに区切って青山学院のサイトでSVLのチェックをした結果
434語（5.425%)が対象外であった。
以下に、それぞれの区分ごとの語数とレベルアベレージをあげる。
なお、3000語レベルについては単語もあげるが、略語と派生語（副詞）が多いようだ。

●7001-8000
164語　アベレージ6.418
●6001-7000
108語　アベレージ6.652530
●5001-6000
73語　アベレージ6.019
●4001-5000
33語　アベレージ5.666
●3001-4000
36語　アベレージ4.86368
●2001-3000
13語　アベレージ3.428
　abandon
　ceil
　photo
　bible
　exam
　trouser
　successfully
　traditionally
　ad
　kisser
　angrily
　loudly
　math

●1001-2000
5語　アベレージ2.436
　god
　ok
　etc.
　wed
firmly
●1-1000
2語　アベレージ1.44156
　true
　mom

>>231
感謝、感謝。
お手数だが、7001-8000レベルの164語をコピーしてくれませんか？
検証したい。

なお、青山のレベル･チェッカーには、いくぶん問題があるらしい。
上記の結果から。
１）trueやabandonは、SVL12000に存在する
２）wedやkisserは、JACET8000には存在しない単語
３）ceilなんて、JACET8000には存在しない単語。英単語ですらない？
複数の人間で検証したほうがいいように思われ。

ceiling　がceilに分析されてしまうのは
前に7500-8000をやった人のいうとおり。
ほかにもありそうだ。

>>233
いちおうスペルチェックはかけているので
それほどひどいタイポはないはず。
ちなみに
ceil（天井板を張る）は大辞典には載ってるw

（追加）
４）BibleとGodは、SVL12000に存在する。大文字が原因？

>>233
未加工ですが

Words not in Base Dictionary
------------------------------------------

unused 1
manslaughter 1
vastly 1
satin 1
hypothetical 1
voluntarily 1
linkage 1
gastrointestinal 1
notoriously 1
statically 1
shotgun 1
wow 1
vividly 1
coordinator 1

いずれにしても「88語」は間違いということがはっきりしたわけね･･･

emerald 1
scanner 1
elector 1
lass 1
rector 1
rejoin 1
shaky 1
conservatism 1
beech 1
hurriedly 1
clarification 1
policyholder 1
stiffly 1
collaborative 1
emancipation 1
traumatic 1
amplifier 1
workhouse 1
thereof 1
openness 1
adjoin 1
bonnet 1
template 1
horrific 1
enthusiastically 1
microprocessor 1
spontaneously 1
tit 1
psychoanalysis 1
rum 1
reverend 1

congressman 1
scissor 1
helplessly 1
paradoxically 1
euro 1
powerfully 1
hopelessly 1
richly 1
intently 1
yen 1
fundamentalist 1
asshole 1
inherently 1
deregulation 1
scaffold 1
frantically 1
jersey 1
primer 1
messiah 1
drastically 1
uncomfortably 1
polo 1
furnishings 1
ho 1
patio 1
sic 1
bunker 1
contextual 1

barman 1
richness 1
nutritional 1
mph 1
characteristically 1
variability 1
irregularity 1
routinely 1
arbitrator 1
ethanol 1
visibly 1
intimately 1
biochemical 1
unto 1
coolly 1
periodically 1

blah 1
blackness 1
entrepreneurial 1
affordable 1
blockade 1
excessively 1
schoolchild 1
remotely 1
bunny 1
grossly 1
wisely 1
endlessly 1
rhetorical 1
awkwardly 1

textual 1
awaken 1
flatly 1
anthropological 1
credential 1
theologian 1
birdie 1
gosh 1
gratefully 1
amazingly 1
vampire 1
synonymous 1
uneasily 1
undergrowth 1
viral 1
forcibly 1

countess 1
apartheid 1
redevelopment 1
concurrent 1
hugely 1
randomly 1
boldly 1
cholera 1
tentatively 1
passionately 1
automation 1
taxable 1
subjectivity 1

unconsciously 1
experimentation 1
securely 1
infirmary 1
doubly 1
correspondingly 1
realistically 1
culturally 1
fetal 1
lymphocyte 1
lavender 1
volatility 1
horribly 1
perceptual 1
intermittent 1

artwork 1
metabolic 1
theorem 1
homelessness 1
finale 1
squire 1
unresolved 1
genetically 1
noticeably 1
henceforth 1
objectively 1
kinda 1
strikingly 1
mall 1
gravely 1
duplication 1
dissemination 1

[END OF LIST]

英単語らしからぬものもあるな。
では、おやすみなさい。

>>231
すごいねー
ついでに、残りの部分も、単語を教えてもらえませんか？

●6001-7000
108語　アベレージ6.652530
●5001-6000
73語　アベレージ6.019
●4001-5000
33語　アベレージ5.666

の部分。200語強で、ちょっと多いけど？
勝手なこといってスマソ。

>>247
（>>233だが）重ねて感謝。

100ずつに分けて、JACETの番号をふってみた。

7001-7100

unused:7002
manslaughter:7005
vastly:7027
satin:7037
hypothetical:7041
voluntarily:7045
linkage:7049
gastrointestinal:7051
notoriously:7066
statically: statistically:7083??
shotgun:7084
wow:7085
vividly:7088
coordinator:7093
emerald:7099

7101-7200

scanner:7101
elector:7106
lass:7122
rector:7133
rejoin:7152
shaky:7153
conservatism:7154
beech:7155
hurriedly:7178
clarification:7183
policyholder:7186
stiffly:7188
collaborative:7191
emancipation:7197

7201-7300

traumatic:7202
amplifier:7208
workhouse:7209
thereof:7223
openness:7227
adjoin: adjoining:7233??
bonnet:7235
template:7244
horrific:7250
enthusiastically:7257
microprocessor:7258
spontaneously:7261
tit:7267
psychoanalysis:7275
rum:7286
reverend:7289
congressman:7296
scissor: scissors:7299は、レベル3に存在する

7301-7400

helplessly:7311
paradoxically:7314
euro:7320
powerfully:7337
hopelessly:7345
richly:7360
intently:7371
yen:7382
fundamentalist:7384
asshole:7389
inherently:7390
deregulation:7392

7401-7500

scaffold:7413
frantically:7414
jersey:7414
primer:7421
messiah:7432
drastically:7436
uncomfortably:7438
polo:7450
furnishings:7463
ho:7473
patio:7475
sic:7478
bunker:7487
contextual:7490
barman:7494
richness:7495
nutritional:7497
mph:7500

とりあえずおしまい。
疑問があるのは、次の3語。

statically: statistically:7083??
adjoin: adjoining:7233??
scissor: scissors:7299は、レベル3に存在する

7501-8000は、前の人のリストを見てください。
順番は、ABC順で見にくいけど。

adjoiningなら、レベル11にあるぜよ

sic:7478 !!!

だって、日本語の「ママ」すら使い方を知らないのが、ほとんどじゃねえのか？

>>230
すごい成果だな
仮に微調整が必要だとしても、400より多いっていう点は、揺るぎそうにないなあ

JACET8000のリスト、どこかにないの？

ない！

4000までならネットにあるよ。
残りは、ＣＤ−ＲＯＭを買うか、自分で入力するか…

6001-7000の108語もお願い！！

それでは特別に、7501-7600を公開！！

7501. lottery
7502. falter
7503. lettuce
7504. unnoticed
7505. duct
7506. cuff
7507. skate
7508. wreckage
7509. sensor
7510. fumble
7511. truce
7512. barbarian
7513. saga
7514. zinc
7515. whisk
7516. raider
7517. agreeable
7518. characteristically
7519. chore
7520. affiliate
7521. stationary
7522. ratification
7523. postulate
7524. earring
7525. squirrel

7526. untidy
7527. staple
7528. distrust
7529. southeast
7530. variability
7531. mischief
7532. northward
7533. hindsight
7534. thankful
7535. sticker
7536. tolerant
7537. stature
7538. irregularity
7539. arcade
7540. cosmic
7541. cub
7542. erratic
7543. greasy
7544. athletic
7545. cardiac
7546. splendor
7547. routinely
7548. arbitrator
7549. ethanol
7550. visibly

7551. barbecue
7552. catastrophic
7553. defiance
7554. unavoidable
7555. expanse
7556. intimately
7557. latitude
7558. dagger
7559. timely
7560. brighten
7561. knuckle
7562. reformation
7563. biochemical
7564. disparity
7565. unto
7566. cascade
7567. overweight
7568. vain
7569. whore
7570. advertiser
7571. orthodoxy
7572. orchid
7573. protector
7574. backbone
7575. rubble

7576. unfinished
7577. coolly
7578. variously
7579. heavenly
7580. periodically
7581. blah
7582. proxy
7583. blackness
7584. peril
7585. cute
7586. entrepreneurial
7587. crook
7588. affluent
7589. numb
7590. sensibility
7591. affordable
7592. dignified
7593. hawk
7594. crimson
7595. peacefully
7596. blockade
7597. retrospect
7598. bestow
7599. excessively
7600. complexion

じゃあねー

数十万語のリストを>>41でランク付けしてれば、いつかは８０００語揃うよｗ

ずいぶんと中途半端だねえ
100語くらい、誰でも簡単に入力くできるよ

>>268
じゃあ、お前入力してみな
そうだなあ、6501-6600くらいでどうだ？

やだよ！！

みんなで100語ずつどう？

>>271
それは・・・・・・

ここにうpするってこと？

それ、価値アリ？

100語くらいなら・・・

2０時間ぐらいで入力できるから、本をもってれば確認を兼ねて入力してみるのがいいかと。うｐすると、著作権の問題があるからね。

単語リストに著作権があるの？

著作物とは
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の
範囲に属するものをいう。」
と著作権法に定義されています。

>>277
あると考えてるからJACETは青山学院のサイトに使用許可を出していないんだろうな。
特定の意図のもとに選択され、順番がつけられた単語リストは学術上の著作物だろう。
NTTの電話帳でも、タウンページのほうには分類する方法の独自性により著作権があると解されている。

２ちゃんで著作権気にするなんて馬鹿じゃねぇのwwwwwwwww

>>171
[JACET 8000 LEVEL MARKER]
http://jacetvoc.kl.dendai.ac.jp/~shimizu/J8LevelMarker/j8lm.cgi
に対し，http://www.alc.co.jp/goi/svl_tangoichiran.pdf から，コピー&ペーストして作成したSVL12000語を入力し，その結果をExcelのpivot table機能で要約した結果は，以下の通りだった。(他の方も追試・検証よろしく)
0 4084
1 1225
2 1052
3 1041
4 967
5 983
6 929
7 890
8 827
9 1
0 1
計 12000
ここで，例えばレベル1で結果が1225なのは，「Ignore case」オプションをチェックしているためと思われる。
レベル0とレベル9(?)の合計語数が，4084+1+1=4086語，レベル1から8までの語数が，残りの7914語(ただし，上記の説明の通り，重複あり)。
この7914語を，重複なしと勘違いして，8000-7914=86語(88語?)を「SVLにあって，J8000にない語」と勘違いしたのではあるまいか?

リストを放流しないチキン野郎のせいでつまらない糞スレになり下がったな。実社会でこういうキチガイにあったら頭カチ割ってやりたいところだ。

>>281
その手にはのりませんよ

>>277
スレチだがこれからいうと、新聞記事に著作権があるというのは本当はおかしいと思う。
捏造でもない限りね。ｗ
NTTの電話帳もコジツケに近い。だってありきたりの分類の部分もあるしね。

単語リストに著作権があるのは微妙。

だから、JACET8000リストそのものなんかどうでもいいよ。
比較結果の残りの単語を教えてほしいだけだよ！！！

>>280
賢

>>281
チキン＝JACETを作ったところ

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 21:11:21
6001-7000の108語もお願い！！

JACETリストそのものは、著作権の問題は否定しきれない
でも、抽出後のリストなら大丈夫だろう

>>288
8000のリストに100語くらい追加して
別のリストとして公開すればいい

だから、わけわかんない話になってきているが、
JACETリストそのものはいらないよ。
「108語」をたのむぜ！！

6001-7000
------------------------------------------
Words not in Base Dictionary
------------------------------------------

cautiously 1
infinitive 1
diagnostic 1
numerical 1
anxiously 1
procedural 1
consultative 1
internationally 1
suitably 1
variance 1
interestingly 1
identifier 1
hamlet 1
regression 1

protester 1
header 1
markedly 1
inspectorate 1
insulin 1
duodenal 1
helper 1
subsection 1
consciously 1
gable 1
commercially 1
hmm 1
arguably 1
memoir 1
physiological 1
graphical 1
conveniently 1
centrally 1
instinctively 1

furiously 1
diocese 1
congratulation 1
environmentally 1
guinea 1
regeneration 1
spokeswoman 1
internally 1
outskirts 1
entrant 1
qualitative 1
momentarily 1
gravitational 1
critically 1
amino 1
cheerfully 1
impatiently 1
dangerously 1
enhancement 1

grimly 1
unrealistic 1
equitable 1
deployment 1
nanny 1
torque 1
intensely 1
bourgeoisie 1
visually 1
logically 1
whereabouts 1
additionally 1
coldly 1
extraordinarily 1
notation 1
modular 1
mahogany 1
activation 1
elevation 1
confidently 1
unload 1
satisfactorily 1

collectively 1
validation 1
fiver 1
moonlit 1
implicitly 1
vulnerability 1
dole 1
competitiveness 1
uniquely 1
brilliantly 1
overwhelmingly 1
specificity 1
peasantry 1
incorporation 1
unaffected 1
potency 1
sec 1
illegally 1
vineyard 1
workload 1

anal 1
quarterback 1
wonderfully 1
unanimously 1
promotional 1
teddy 1
granny 1
et 1
cetra 1
professionally 1
paperwork 1
wearily 1
indicative 1
understandably 1

[END OF LIST]

>>296
すごいぞー、ありがとう。
残るは、
●5001-6000
73語　アベレージ6.019
●4001-5000
33語　アベレージ5.666
だね。

5001-6000
------------------------------------------
Words not in Base Dictionary
------------------------------------------

smoothly 1
pylorus 1
lexical 1
lab 1
ma 1
ministerial 1
predicable 1
prevalence 1
quantitative 1
blonde 1
fluctuation 1
attuning 1
secretion 1
ford 1
plasma 1
ed 1
fascist 1
differentiation 1
extensively 1

appropriately 1
attacker 1
fiercely 1
referral 1
inquest 1
climber 1
unlawful 1
fundamentally 1
nationally 1
programme 1
um 1
departmental 1
irrespective 1
consultancy 1
limestone 1
mm 1
esophageal 1
platelet 2
urgently 1
contractual 1

archaeological 1
amp 1
thy 1
syntactic 1
deviation 1
profitability 1
bob 1
incredibly 1
excavation 1
transcription 1
historically 1
destine 1
reliability 1
drainage 1
ceasefire 1
midfield 1
gel 1

radically 1
politely 1
dale 1
algorithm 1
sub 1
vigorously 1
thirdly 1
airfield 1
progressively 1
biblical 1
systematically 1
franc 1
preferably 1
accountancy 1
thoughtfully 1
nervously 1

[END OF LIST]

4001-5000
------------------------------------------
Words not in Base Dictionary
------------------------------------------

pp 1
workforce 1
albeit 1
km 1
telecommunication 1
workstation 1
atoll 1
explicitly 1
permanently 1
swiftly 1
renaissance 1
abruptly 1
adequately 1

gothic 1
privatization 1
efficiently 1
annually 1
polymer 1
whilst 1
eldest 1
appraisal 1
appal 1
innovative 1
indirectly 1
sexually 1
reorganization 1
vet 1
repayment 1
vol 1
fridge 1
uh 1
jointly 1
ironically 1

[END OF LIST]

しかし、ひどい罵倒のされ方だなぁ。
馬鹿だのチキンだのw
では、これにて撤退します。

>>304
違う、違う。
あなたのことじゃなくて、
JACET8000のリストそのものを載せるとか、著作権が問題だとか言ってた人たちのことでしょ。
リストうp乙。ありがとう。

ていうか、得意の「分析さん」でてこないの？

てめえが、自分で分析でもしテロ！！

>>305
いや、助け合う精神を忘れた214は欠陥人間だろう。著作権なんて２ちゃんで守られてるのをみたことはない。winny発祥の地なんだからな。知る権利を不当に制限するこういう規制と戦う精神がない者は「チキン」と呼ばなければならない。
214みたいな人間の屑を生んだのはゆとり教育なんだろうか。日本の将来が心配だ。
君も馬鹿まるだしのレスは控えたほうがいい。

>>308
あんたこそ馬鹿？

>>308
そういうのを、助け合いというのか？
自分に都合のいい取り違えは、いい加減にしてほしいな。

おいおい、釣られるな
冷静に

>>308は、逆の意味で馬鹿
これじゃあ、JACETのリストがでてくるわけない
考えるに、JACET側の回し者だと思う

>>312
な〜る

>>308
>著作権なんて２ちゃんで守られてるのをみたことはない。

ずいぶんものしりなやっちゃなあ

いずれにしても、スレの住民でリスト作りをすることに異論を唱えていた214がいなくなったので、sage進行で100語ぐらいづつリストを作っていこう。
いいだしっぺなんで、1-100を後で公開します。

>>315
おいおい、4000までは公開されてるんだから、無駄なことはしないように
4001からをお願い

>>308
守ってない具体例を挙げてミロや、ああ？

ずいぶんと釣れたな…

>>315
異議を？
むしろ、何もしてなかっただけじゃない？
なんか、よくわけわかんねえ

>>318
かっこ悪い.....................

>>319
>>276
まさに頭の固いチキン野郎w

>>317
ひろゆき自身に順法精神がカケラもないw

>>321
他人の意見を気にするチキンが、ここにも１匹

>>315
ここにも１匹

他人を気にしない奴は２ちゃんになんか来ないだろう
www

>>322
ひとのせいにするな！！

>>325
いいわけするな！！

214が名無しになって涙目で反論しているようだが、多勢に無勢でカワイソスWWW

>>325
人のこと気にするんなら、人の著作権くらい守れよ。
なんか、自分勝手で、矛盾してるよな。

>>328
というか、JACETのリストは、どうなってるわけ？

ところで、最初につくられた4000のリストが
JACET8000の上位4000語と同じかどうかの
検証がされていないので、4001からじゃ
駄目なんじゃないの？

>>331
違うよ、旧版とは別に上位4000語は
公開されてるんだよ。

まあ、著作権を守れとか
交通ルールを守れとか
無賃乗車はいけないとか
いう赤ん坊はおっぱい飲んで寝てろよ。

英語やるレベルにねえだろwwwwwwwww

SVLに214のリスト加えて41でランク付けすれば殆ど済むんじゃないの

>>334
ということは214は著作権法違反で
タイーホだなwww　ざまあみろ

だれか通報してやれよ。

JACETのリストを手に入れて何をしたいんだ？

今ごろ、布団かぶって震えてるんじゃね？
いい気味だなぁ。

正義は勝つ！！！

>>336
相手が隠してるから欲しいお子様だろ。
特に用途がありそうもない。

>>334
そんな面倒なことはしたくないwww

>>339
使い道も無いってことかｗ

>>308
よーするに、メーワクな奴ってことだ

>>289
撤回します

>>335
いい加減な奴

しかし、なぜJACET8000は、公開しないのだろうか？
SVL12000も単語力8000も公開しているのに。
やはり、批判されたくないからか？
意気地がないねえ。

>>337
>今ごろ、布団かぶって震えてるんじゃね？
>いい気味だなぁ。

JACETの奴らが？

>>344
みえみえだな。
本買ってもらうために決まってるじゃん。
買ってから、「しまった、買うんじゃなかった」ってなっても「知らん」、というため。

著作権の問題ではなく、著作権の名を借りた、批判回避ということか？
権利の濫用ではないのか？

JACET側は、おそれをなして、2ちゃんのことは無視すると思う。

分析は、これで止まっちゃうの？
だれか、続きをお願い！！

>>344
というか、公表したほうが宣伝になると思うのだが？

>>350
頭悪いな。
おそれているのは、一般の英語学習者ではない。
英語学者や英語教諭といった、教える側の「盗用」をおそれているのだ。

宣伝なんかどうでもいい
どうせ売れないんだから
諦めてるよ

分析は、少し待て。
多少はあるはず。

>>351
つうか、みんなに使ってもらわなくて、何の意味があるわけ？？

>>354
いい疑問だ
しかし、JACETにロジックを求めてもダメ
そういうもんなんだな、これが

もしかして、関係者？

著作権侵害をそそのかすようなチキンは、さいわい消えたな

動きがないぞ！！

またもや人を頼るヤシ

動きが止まっちゃったね、マジに

>>315
約束を守らない奴

結局、アルクの12000に入ってない単語数はいくつなんですか。

面白そうなのでアゲ

『単語耳』がこの本のリストを使っている。
単語耳vol1 1-1000
単語耳vol2 1001-3000
単語耳vol3 3001-5500
単語耳vol4 5501-8000（未刊　2008秋ごろ発売）
したがって、単語耳を買えば、JACETの単語の音声を手に入れられるということ。


既出なら謝る。

age

>364
まじ！？
てかあれってシリーズものだったんだ

あぐ

それでは特別に、7001-7100を公開！！

7001. humanitarian
7002. unused
7003. gulp
7004. cowboy
7005. manslaughter
7006. undue
7007. unlucky
7008. fiery
7009. flute
7010. grove
7011. authoritarian
7012. autobiography
7013. shortcoming
7014. floppy
7015. solemn
7016. friction
7017. perpetual
7018. avert
7019. contaminate
7020. nutrition
7021. economical
7022. arrogance
7023. tuition
7024. trumpet
7025. discrete

7026. visibility
7027. vastly
7028. crossroad
7029. gull
7030. negotiator
7031. irresistible
7032. bum
7033. forefront
7034. prudent
7035. pebble
7036. awfully
7037. satin
7038. admirer
7039. unseen
7040. ledge
7041. hypothetical
7042. abandonment
7043. czar
7044. biologist
7045. voluntarily
7046. gem
7047. thankfully
7048. pant
7049. linkage
7050. midwife

7051. gastrointestinal
7052. untouched
7053. entrust
7054. glamour
7055. mustard
7056. mouthful
7057. spat
7058. homogeneous
7059. elegance
7060. stringent
7061. benign
7062. taboo
7063. immaculate
7064. amber
7065. geometry
7066. notoriously
7067. heather
7068. corporal
7069. alpine
7070. eminent
7071. diver
7072. obscene
7073. paw
7074. nostalgia
7075. sprawl

7076. unreliable
7077. peck
7078. clumsy
7079. metabolism
7080. banish
7081. penguin
7082. cabbage
7083. statistically
7084. shotgun
7085. wow
7086. greedy
7087. subside
7088. vividly
7089. instinctive
7090. lust
7091. suppression
7092. hallway
7093. coordinator
7094. convene
7095. underwear
7096. annoyance
7097. dangle
7098. sincere
7099. emerald
7100. unidentified

レベル低くないかこれ
これじゃあ一級無理だろｗ

>>372
そのとおり。
それは常識

誰か単語耳スレを立ててくれ

>>372
一級は1万5000語以上だから、当たり前。
8000語は２級〜準1級レベル。

↑しったかぶり

↑文句ばっかいう役立たず

↑375

そういう類の文句しか言えんのか

一番レベル高くて網羅性の高い単語帳って何？

あったとしても
それに自分がついていけなきゃ
どうしようもないなｗ

SVL12000

辞書

だからJACETには期待するな

>>380
そういう質問は、スレ違い

JACET8000に含まれているが、SVL12000には含まれていない英単語の数
（かなり不正確）

●7001-8000
164語
●6001-7000
108語
●5001-6000
73語
●4001-5000
33語
●3001-4000
36語
●2001-3000
13語
●1001-2000
5語
●1-1000
2語

合計434語
（次のページによるチェック、http://ime.nu/www.cl.aoyama.ac.jp/english/newSite/wlc/index.html）

しかし、実際には500語くらいあるという情報もネットで見たことあるぞ。
ただ、どのページだったか思い出せナーイ、スマそ

ここか？
http://blogs.yahoo.co.jp/words_of_english/9364900.html

WLCとは？なんかググったら創価がどうしたとか出てきたんだけど・・

JACETかぁ

JACET

英単語を訳語と1対1対応で覚えることは何か害はありませんか？

普通に連想とかできる人間なら問題ないだろ。馬鹿の一つ覚えになる奴はどんな方法でも覚えられんかもしれんが......

どうでもいいような細かいことだけど、初版・第1刷、ABCX順索引の誤植
et 6968 cetra →et cetra 6968 131
unbearable　4987　→　unbearable　7859
unbelievable 7859　→　unbelievable 　6972


あと
donate(5067,5706)
term(1107,3018)
upward(3902,6089)
はリストに２つに分けて載ってるけど、１つにまとめても良かったような･･･
特にdonateが２つあるのはミスなんじゃないかと。

ネ申

これ学会に注文すればデータCDが入手できるんじゃん。
暇つぶしのおもちゃにもってこいだ。

JACETのサイトにあるJACET8000の上位4250語のデータだと
1107位がterm、3018位がtermsになっている。

桐原のJACET8000英単語の「本書の構成と利用法」にも
「綴りの異なる語は別の単語として、綴りが同じ語はすべて１つの単語として扱ってます。」
とある以上、同書の誤植の可能性もありそうだ。

>>143
わざわざガチという言葉が嫌いなのを説明してて
ふいたＷＷ
DAIGOも嫌いなんだろうなＷ俺もあんまり好きじゃ
ないけど、とまあ１年以上前のカキコミに
レスしてみた。

英語屋さんじゃないので評価しかねるが、最近のCD-ROMから。

・明らかな重複
　forward 642 a/adv, forward 4187 adv
　upward 3902 adv, upward 6089 a

・termは英英辞典でも項目の分かれているものがあるから知らん。
　term 1107 n/v, terms 3018 n

・>>393における指摘事項
　etc. 1594; etcetera 6968; cetera 該当なし

　unbearable　7859
　unbelievable　6972

　donate 5067

ああ、upwardはわざと分けてるんだ、
と諸先生方に怒られそうなのであらかじめお詫びします。
おんなじようなものじゃん。

>最近のCD-ROMから。
おお。　5706の単語が何か教えて頂けますでしょうか？

ちなみに桐原のJACET8000英単語だと
forward が642
forwards が4187
になってます。

>>406
亀レスｽﾏｿ

denote v 5706
です。

forwards は見当たらないですね。

和田アキ子が自慢してる数々の武勇伝が本当の事なら
TV局は犯罪者に大金を払って出演させていることになる

>>401
ありがとうございます。
そうか、denoteか、ミスじゃないかと引っかかってたので、スッキリしました。

これTOEICに使える？

なんかの文献で単語の頻度を調べた羅列単語集って意味あんの？
こんなんを研究してる英語の学者さんって英語喋れるの？

辞書で区分けされている重要語で不満はない

教育・学習用だから。

辞書の全単語をランダムに抽出して学習したら効率悪いだろ？
学習者が知ってるレベルは切り落として、その上のレベルから勉強すればいい。

人に聞くだけじゃなくて、
少しは頭を使って有効な使い道を考えろ。

公式サイトには、
JACET8000は，「日本人英語学習者のための科学的教育語彙表」として画期的なもので，
英語語彙や英語教育学の研究者のみならず，中高大の教室でも広くお使いいただけるもの
と書いてあるから、
高校・大学受験・TOEIC・英検なんにでも対応できるんだろうな。


使い道としては、
・現在の単語レベルのチェック。
・簡易な辞書代わりに使う。
・単語の暗記（例文などの不足はネットの辞書でも補ったらいい）
ってとこか。

まぁ実際に使ったことないから知らないけど。

バカ

SVL12000のせいで存在価値ないね

SVLのほうはリストを配布してるからいいね。
そのぶん究極の英単語1〜4はどうかと思うけど。

JACETも8000語を配布するか、
単語集を改善（例文、CD、レイアウトなど）するかしてほしい。

>>411 >>395

8000語じゃ少なすぎて使えない。
使うとしたら大学受験までだけど、受験用にはもっといい単語帳があるから結局使えない。

>>364
>>162で既出ｗ

半年前のｶｷｺにﾚｽつけてるの始めてみたｗ

>>415
2ch初心者乙

>>416 = >>414

JACET8000よりMD英語のほうが使えそう。
7500語あるし、熟語もカバーしてて全部例文つき。
立ち読みした限りでは収録語のレベルも大差ない気がしたが。

JACET8000で覚える人と単語耳で覚える人とどっちが多いかな。
単語耳って例文ついてる？　ただ単語が並んでいるだけ？

>>419
単語耳は例文なかったと思う

単語耳は高すぎｗ

JACETとSVLとその他データ化されてる単語集を
表計算ソフトでマージして遊んだが、使い道がないｗ
そもそも暇つぶしの遊びのためだったからな。

文具屋で売ってる、コクヨかどこかの電子単語帳みたいのは数千語しか入らないし
紙に印刷なんて、途方もない。

なんか上手い手ないかなあ。（どちらかといえば文脈や語源で覚えるタイプなんだけどさ）

8000語が最終目標ｗｗｗ

そんなことより日常生活に特化した単語帳が欲しい

日常生活ってなんだろ。

「肉をくれ。Paper thin slice!!!」みたいの？

名詞とかだと、家具の名前とか、駅にあるものの名前だとか、これなんて言うんだっけと思うことは多々ある
クラクションを鳴らすって、honk a hornって言うんだぜ、とかね

Have you got un morceau de Filet Mignon?

これ全部覚えた人いる？

当然いるだろ。
俺は15000語以上覚えているし、世の中にはまだまだ上がいる。

8000でも12000でも15000でもいいが、
最大公約数的な、「このくらい覚えとけばそこそこの新聞も読めるだろう」みたいな感じだから。

あとはその人のお仕事における業界用語がわかんないと話にならんよね。
漏れはボキャ貧でそれよりずっと少ない語彙数だから
基本的な会話は高校初級レベル以下の単語しか使わない。

しかしこないだ会社の屋上のタバコゾーンで見知らぬ米国人とだべったときは
「マイクロアレイがどうの」「SNPsがどうの」「結晶学がどうの」etc.の会話でだいぶ時間が過ぎたぞ。
GMAT用の単語集も眺めることはあるが、あんまし使わない場合もあるよね。

ｗｗｗ

GMAT用の単語集よりその業界の本の方が面白いと思うけど。

語彙数3000くらい（中学〜高校初級）の人だったら
JACET8000全部覚えるのに何ヶ月くらいかかるかな。

3000語レベルの奴はほかにやることあるだろ
文法書や解釈本をやりつつそれに出現する単語を覚えるべき

12kでも15kでも派生語が相当混じってるだろ。
それを差っ引いたら何割引になるか知れんよね。
とくにアカデミック用の単語集だったら。

高級語彙においては、仏語とかラテン語を半年くらいかじれば、
限りある脳みその神経回路を有効利用できるという。

単語力サイトでもなんでもいいや、文字ベースしかも3択4択で
得られるスコア（単語数）と、

会話において間を置かずに即座に反応して発話できる単語数には
大きな差があるからな。
12000語とその簡単な和訳を分厚い単語帳で丸暗記したって
会話で発せられなければ、受け身英語を脱却しにくい。

JACET8000買おうと思ったけど、
レイアウトが暗記向きじゃないね。シートとかで隠しにくいし。
本買った人はどんな風に使ってる？

CD-ROMのデータをExcelで好きにいじって印刷すれば？

英検準一級の7500語程度の語彙、基本語の熟語表現、基本文型を
完全にマスターしつつ英語を多読・多聴して更に自分にとって
頻度の高い専門用語・語彙を学ぶ・・・・

是しか地に足のついた英語力UPはないんじゃないの。
単なる語彙・知識記憶は電子辞書や百科事典にまかせればいい。

SVLはVol4まであるじゃん。全部買うと7560円。それで12000語。1語につき0.63円。
JACET8000は1冊完結。2100円で初級から中級までの8000語。1語につき0.26円。
どう考えてもJACET8000のほうがお買い得だったので買った。

JACET8000が欲しかったら費用対効果でもっとお得な奴があったのに。

>>441
よかったら教えてください。

学会から直接買え、ってことじゃね？

>>442,>>121-129
↑の方にも出ているロングマン英和辞典。

辞典の収録語にJACET8000の表示が出ていて、該当語の例文も多く、
この辞典の特徴である訳語のよさ、例文のよさ、これはあまり
言われてないかもしれないが、その例文の日本語訳のよさ、
これらを合わせてみると、￥ 3,465での費用対効果は高いと思いました。
あと、この辞典についている話し言葉・書き言葉による頻出3000語と合わせて
JACET1〜4000を見れば効果的な学習もでき。

例えば、glance　はロングマン英和では、JACET2000(J2)という表示の他に
Written3000(W3)という表示があることで、glance が主に書き言葉で使われ、
話し言葉では使われないというのがわかります。話し言葉ならlook at等だろうと。
もし、glance　にもSpoken1000~3000(S1〜S3）という表示が出ていたら、話し言葉
でも同様によく使われるとなります。こういうふうに、SとWが両方ついている語、
Sしかついてない語、Wしかついてない語等の表記も学習の参考になり費用対効果も高いかと。

>>444
それは、、、、ちょっと常に持ち歩くには重いです。。。
でもたしかに例文も豊富だし洗練されてそうだし良さそうな辞書ですね。
ロングマンって英英だけかと思ってたけど英和もあったんですね。
それも新たな発見でした。ありがとうございます。

SVLはリスト公開してるし、辞書で調べたほうがいいかもね。
究極の英単語は中途半端な仕上がりだし。

htt p://www.tomakomai-ct.ac.jp/department/gene/ono/basicwords.txt

これはこれは、よくまとめてくれたなぁ。
参考になるな。

実質3k以下かなあ。
接頭辞接尾辞変化形抜かしたら。

いや、学習用にはいいのかもしれません、よ。

【国内】駅構内でスリ　窃盗容疑で韓国籍住所不定無職、吉時煥と、崔英鎬を逮捕　被害総額８２０万円[02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235748939/

クソ害人 ●アメリカ白人 --- 人種差別者の 【国内】 大学英会話 教師、日本人を「Yellow Jap」と連呼し侮辱

クソ害人 ● JETの先生が食い逃げ --- 英語指導助手が無銭飲食し店長殴る

ペド害人 ● 「レッスン中、性的虐待」　石川県内の小５女児　外国人講師提訴　金沢地裁

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JACET+SVLで、とりあえずはスタートできるレベルかしら？

3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 4.0 これでは英検１級の語彙問題には対応できない。, 2008/4/6
By jacet - レビューをすべて見る

レベル７の段階で既に英検１級の９５％をカバーしている、と書いてあります。
確かにそのとおりかもしれません。
なぜなら、英検１級は、語彙問題の４つの選択肢の単語だけがかなり難しく、その他は全て、
問題文にせよ、長文にせよ、あんまり難しい語彙は出てこないからです。
つまり残りの５％にその難解な選択肢が全て含まれていることになります。
しかも、語彙問題はかなり量が多いので、この単語集を全部やったところで英検１級の語彙問題には歯が立たないです。
でもＴＯＥＩＣレベルならこの単語集だけで十分だと思います。



英検1級はネイティブ英語圏の平凡レベルの大学生でも難しいと感じるレベル。

英検１級は英語学習者が絶対に通らねばならぬ一つの過程だと思います。

学習者は通る必要があるのかもしれないが、
実務もしくは管理職は仕事に使えてなんぼだな。

とくに米国取引先には移民も多いから、小難しい単語・表現よりも
とにかく判りやすく。

まあ、本当に英語がきちんと使えるんなら、英検1級くらい取れるだろ
って、これスレ違いだけど？

1級取れないって相当レベル低いからね

最近このスレに来たのですが、>>393, >>398, >>400-401の話を照合すると、重複と指摘される
>>393
>donate(5067,5706)
>term(1107,3018)
>upward(3902,6089)

>>398
>forward 642 a/adv, forward 4187 adv
・・・は後の版では、
　donate 5067
　denote 5706
　term 1107
　terms 3018
　forward 642
　forwards 4187
になっているようですが、upwardも類推すれば
　upward 3902
　upwards 6089
ということでしょうか？

＞英語を仕事して使う場合、95%の単語を知っている

それでも小説によっては読めない物がたくさんありますが

>JACET8000

みなが求めているのは、SVLよりもいいものであって、SVLよりも劣るものではない。
JACETは語数は8000しかないし、その内容（8000という数字に自信満々の様子も含め）には批判が多い。

SVLに入っていない単語も確かにあるが、それをいったいどう位置づけるのか？
まさか、「12」のうえの「13」にするわけにはいかない。
それに、SVL範囲外の語を具体的に分析した話も聞かない。
派生語、略語等、あまり意味のない英単語ばかりかもしれない。
（分析した話を聞かないのは、分析することに価値がないということでは？）

残念ながら、JACETは使い物にはならないのではないでしょうか？

単語帳の語彙数について、使える／使えないの基準はなんなのか、という問題もあるなあ。
何を以って使い物であると設定するのかという。

大学受験とか進級の必要条件とか、そういうことかねえ。

大学受験とか進級？レベル低すぎ。
そんなんだからJACET8000は馬鹿にされるんだよ。

単語なんか覚えてどうすんの、という話だよ。

実務で米国とやり取りしてりゃあ、辞書にも載ってない言い回しが山のように出てくるぞ。
8,000だの12,000だのに載ってないからといって逃げるのかねえ。

なんのために単語帳を用いるのか。おいらは用いないけどね。

日本語の教育漢字表とか当用漢字表みたいなもんでしょ？
参考になるちゃなるけど…

>>463
あたりまえ。だから最低限20000語は覚えようってことだよ。
8000語なんてあまりにも少なすぎる。

8000や10000を越える数になると、何十万語に一回しか出てこない単語なので、一般的な頻度というのが検証し辛いレベルになるんだよ。
もととなるデータベースによって結果が大きく変わってしまう。
だからその程度を越える語彙習得は、誰もが習得すべき単語リストという形では作れない。

派生語やら、あるいは仏語とかラテン語の初歩レベルの単語を知ってるだけで
（おいら理系出身だからものすごく弱いけどな）、
なんとかなったりする場合も多いからなあ。

>>468
じゃあ、なぜアメリカには20000語レベルやそれを超える英単語集がざらに存在するの？
10000語を超えるものは無理という考え方が、幻想だと思う。

自己レス乙なのはおいといて、

語彙を数える基準（たとえば動詞から容易に推測できる名詞を含めれば増えるから）
あるいは「ざらに」を具体的な比率で示すとかしてくんないと困るなあ。

数値やデータを根拠とするってのはそういうもんじゃね？

英米系英単語集（まとめ） ＋4ランク（易・標準・難・超難）に区分[第12版]

1100 Words You Need to Know ：標準（920語中352語（38.26%）がSVL外）IDIOMSは除く、Fourth Edition
Word Smart ：標準（824語中295語（35.80%）がSVL外）
Word Smart II ：標準（848語中339語（39.98%）がSVL外）
601 Words You Need to Know to Pass Your Exam ：難（ラテン語等を除いた549語中395語（71.95%）がSVL外）
Merriam-Webster's Vocabulary Builder：難（ABC順最初の30語中17語(56.67%)がSVL外）
The Joy of Vocabulary ：超難
Instant Word Power (Signet)：難（ABC順最初の30語中18語(60.00%)がSVL外）
Word Power Made Easy：索引なし
Basic Word List ：易?（ABC順最初の30語中13語（43.33%）がSVL外）4th
Instant Vocabulary：索引なし
How to Build a Better Vocabulary：難（ABC順最初の31語中17語(54.84%)がSVL外）
Vocabulary Builder
Baron's Pocket Guide to Vocabulary：難 (ABC順最初の30語中14語(46.67%)がSVL外)
Word Power (Kaplan)
Build Your Power Vocabulary (Random House)
Vocabulary Cartoons: SAT Word Power ：易？
400 Must-Have Words for the TOEFL　：易 (ABC順最初の30語中5語(16.67%)がSVL外)
Word Smart for the GRE ：難
How to prepare GRE(Barron) ：難
Vocabulary Workshop（Level GとLevel Hだけ） ：難（http://www.vocabtest.com/vw/）
Building an Enriched Vocabulary（Grade 9からGrade 12）：難？
30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised)：難(ABC順最初の30語中20語(66.67%)がSVL外)
BARRON'S Essential Words for the GRE：難(ABC順最初の30語中22語(73.33%)がSVL外)
1000 Most Important Words：難（1011語中662語（65.48%）がSVL外）
Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary
Painless Vocabulary（全300語）：標準（最初と最後の30語ずつのうち20語（33.33%）がSVL範囲外）

（目安）SVLに含まれない単語が25%くらいまで→易
SVLに含まれない単語が3分の1くらい→標準
SVLに含まれない単語が2分の1前後→難

>>470
12000：20000＝60：100
すなわち、SVL範囲外が40％くらいになると、だいたい20000語レベルかな？

まて
これ数値なのか？イディオム除くとかラテン語由来を除くって
他の単語集と比較（になりうる標準化が）できてるのか。

10000語を超えるとなぜ無理なのかの説明がまったくない。
難しいことはわかるができないはずはない。
謎の「ケンブリッジの20000語の表」もあるくらいだし。
たぶん、日本の英語研究者がサボっているだけ。
「儲からないから」とかいうのがオチだったりすると、がっかり。

>>470
けっ、こんなタコな情報しかないのかよ
ほんっとに日本の研究者はレベルが低くて困る

ボストンカレッジも25000語のリストあったはず。

>>475
それネット上のどこにあります？
それと、正式名称を教えてください。正式名称がないと、検索がまったくできないので。

こういうアホなことに加わりたくないけど、

難単語集というものはあるが、have,getなどの基礎語から難語までを
一つに網羅したリストというのは作っても意味がないとういことだろ。

それに対して、こういう難単語集があるというのは話が違ってくる。
もし、そういうことをいうなら「○○学辞典」などがそのまま難語集として
あるなどまでいえる。そうではなく、一通りのリストとしては大して意味が
なくなるということだろう。

>>466
＞誰もが習得すべき単語リストという形では作れない

>>474
まあまあ、素人がかき集めた情報なんだろうから、大目に見ようよ。

>>477
別にそんな厳密なものは誰も必要ではない。
・ケンブリッジの20000語
・ボストンカレッジの25000語
そのレベルでいい。
（というか、この2つが本当にあるのなら、それぞれ信頼できるんじゃないか？）
要するに、ケンブリッジやボストンカレッジにはできることが、日本人にはできない。
できないことの言い訳をあれこれ探しても無意味。

ワードファミリーで2万語の一通りのリストというのは確かにあるよ。でもね、そうリストって
もうある種の指標くらいにしか使えなくて、誰にとっても、例えば「あなた」にとっては意味の
ない指標だったりするから。

その指標を頼りに2万語を覚えようとするより、1万語以上の語彙は自分が実際に出会う語彙
から積み上げていった方がいいということ。あなたが○○や○○に関心があるなら、その2万
語のリストには入ってないが、あなたにとってはよく出会う語彙というのがあるから、2万語の
一通りのリストというのはあまり活用されないということ。

>>480
>そうリストって　→　＞そういうリストって

ワードファミリーで2万語の一通りのリストってのは、↑で名前があがってるやつではないよ。

>>480
意味があるかどうかは使う側の人が決めるのでは？
どんなものかをきちんと紹介しないまま、「意味がない」といわれても？？
少なくとも、そのリストで20000語覚えよう（逆にそのリストにはいっていない単語は覚えなくていい）とは、誰一人として思わないと思う。
おそらく、「ある種の指標」に使う人がほとんどじゃないのかな？
そしたら「意味がある」でしょ？

で、そのリスト自体はどこにあるんですか？

じゃあさー、ケンブリッジやボストンのリストって何のために作ってるのだろう
それも無意味なのか
ケンブリッジのおっさんは無駄なことしてるわけなのか

>>479
バーミンガム大学の2万語リストと勘違いしてない？

・ケンブリッジの20000語
・ボストンカレッジの25000語
・ワードファミリーで2万語のリスト

単語リストは増えていくのに、正式な名称も具体的な内容も一切紹介されない。
とんでもない状態だｗｗｗｗ

＜「2万語以上英単語リスト」のリスト＞
１．ケンブリッジの20000語（実は、４．の間違い？）
２．ボストンカレッジの25000語
３．ワードファミリーで2万語のリスト
４．バーミンガム大学の2万語リスト

（注）１については、次のようにランク分けされているという
・最も重要な800語、
・その次に重要な1500語、
・さらにその次に重要な2000語、
・さらにまたその次に重要な4850語、
・さらにさらにまたその次に重要な6350語、
・最後の4500語

アルクがSVLの12000語のリスト作ってるよ。それで充分じゃない？

ほら。
http://conc.lextutor.ca/vp/bnc/

世界最大級のBritish National Corpusベースのツール。

イギリス英語なこと、目安であるという事に注意。
単語1個だけ取り出してこれに入っていないから云々ってのは
全く意味がない。1000個、少なくとも100個、位入れれば
傾向が見えてくる。

ちなみに、JACETの公開されてる4000語はこれによれば3181
ワードファミリー。4000語レベルまでに90%、8000までに98.7%。

１万以上は網羅的に憶える意味が無いってのは賛成。
１万を超えるまでは何読んでも出てくるんだけど、それ超えると
読む物によってなにが頻出かが大きく変わってくる。単語帳やるより
出てきたの憶えてった方が全然効率良いんだな。

続く

例えば俺はネイティブ大学生と同じくらい語彙あるけど、本1冊読むと
やっぱり200語位は知らない物が出てくる。で、この200語憶えると
次の同じ作家の本に数十個は出てくるんだけど、GRE用の5000語
憶えても、同じ位しか出てこないんだよね。5000語のうち半分は
知ってるとしても、10倍効率が違う。

ネイティブ用には目的があって、GRE用とかSAT用なので、
GREやSATを受けるんじゃなくて、Timeが読みたいとか、
小説が読みたいってなら、実際に簡単な雑誌からどんどん読んで
出てくる物を憶えてった方がいいよ。

単語帳は出来合いの物でも、自作の物でも、ビタミン剤みたいな
もんだから。

488と489が正論を言ったと思う。

結局、JACET8000で十分ってこと？アルクの12000語は不要？

>>490

どのみち大部分重なるはず。
公開されてるJACET4000語のうち、3314語が
SVLの４までに、3867が９までに入ってる。

語彙の選択より、その他の内容次第では？

アルクの10000以上の3000語は俺も数百語ほど
知らないのがあると思う。SATやGREやるよりは
良いけど、英語学習者が単語帳で憶えるレベルか
というと疑問。

>>491
情報サンクス。
でもJACET8000は単語集としては駄作じゃない？
単語を覚えるための本じゃなくて、知らない単語があるか確認するための本だよね。
究極単語SVLの本も、1冊に3000語を詰め込むためにDUO式になってて使いにくいし。
JACET8000や究極単語SVLを使うなら、他の単語集のほうがいいですよね？

>>492
リストから知らないの抜き出して、英英の内容を張り付けて
おぼえるので、実は単語帳自体って一回も使った事が無いです。
なので、単語帳の使い勝手にはコメントできない…

チャーハン作ったよ！

で、何の話？？？

日本で20000語レベルのリストが存在できないのはよくわかる。
アメリカやイギリスといった母国語の人たちに比べて、当然だが日本人の英語はレベルが低い。
要するに、日本では20000語のリストの一般的な需要がないということ。
（一部の人だけに求められていて）多数の人には求められていないリストをつくろうなどというインセンティブが研究者に起こらないのはよくわかる。

しかし、日本の研究者による次の2点はよくわからない。
１．リストが存在しないことに、「意味がないから」などとリストを否定するうその理由付けをすること
（「意味がない」としてしまうと英米にリストが存在するという事実を説明できない）
２．海外のリストの紹介を怠ること（自分たちが仕事をしていないと思われるから、わざと隠している？）
（正式な名前さえでてこないんだからなあ）

「日本」の話なんかよく知らんけど、俺は２万語のリスト出したよ。

日本の学会を責めたいなら、さすがにそれはスレ違いだと言わざるを
得ない。

で、繰り返すけど、学習者が１万語（ワードファミリー）以上の物を
憶える意味は無い。

いや、意味なくはないけど、効率は相当悪い。

どうしてもやりたいなら、辞書憶えれば良いだけだよ。

頻度を基にリストをつくってるんだから、低い頻度の語の選択方法を持っていないんだろ

どうも議論が混乱している

1.覚えるための単語リストと（何らかの統計的）チェックのための単語リストを混同している

「2万語のリストがあってもそれを覚えようとするのは無意味」といった議論。
ここで必要としているのは後者。

２．重要度順のリストと頻度順のリストを混同している

BNCは後者。「ケンブリッジの2万語の表」は前者（>>486参照）。
ここで必要としているのは前者。

？

>>499
なんで「重要」かっていったら、頻出するからだよ。

普通「重要度」ごとに分けるって言ったら、主に
頻出度の話。精々ちょっとネイティブの感覚を
入れてみましたくらいの物。これは辞書でもどんな
リストでも同じ。

一生に一度も聞かない「重要語」なんてあり得ない
でしょ？

>>496
「俺は２万語のリスト出したよ」って、どのリストのことですか？

>>502
>>488

わずか14レス位は読んでも良いと思う。

＜「2万語以上英単語リスト」のリスト＞
１．ケンブリッジの20000語（実は、４．の間違い？）
２．ボストンカレッジの25000語
３．ワードファミリーで2万語のリスト
４．バーミンガム大学の2万語リスト
５．BNC（頻度順）

（注）１については、次のようにランク分けされているという
・最も重要な800語、
・その次に重要な1500語、
・さらにその次に重要な2000語、
・さらにまたその次に重要な4850語、
・さらにさらにまたその次に重要な6350語、
・最後の4500語

>>503
ああ他人が作ったリストね

なんか難しい議論はどうでもいいからさ、誰か>>504の各リストをもう少し説明してよ。
専門家も読んでるんでしょ？
名前くらいすぐにわからないものかね。

うわ、いきなりファビョッたw

俺の知らない誰かとの「勝負」に負けたくないだけなのね。
邪魔してごめんなさい。頑張ってください。


そんな暇があるなら1語でも憶えりゃ良いと思うけどね。

>>505
あの、世界でも著名な英語の語彙の研究者が作ったリストだけど。
俺が作ったリストが欲しいの？馬鹿なの？

俺は２万語のリスト出したよ＝俺は２万語のリスト自分で作って公表したよ

>>506
ググれば良いんじゃない？

専門家ですらない俺だって、中学生同士の煽り合いに
付き合う気しないわ。

>>508
へえ。君の中ではそうなんだな。君の中ではね。

>>509
名前がわからないのにググるっていったい？

結局、リストについての情報は出てこない
はじめから予想はされていたが

>>511
そこまで気になるなら、CorpusだのVocabularyだので、
英語で色々検索できるでしょ？俺はそのなんたらが
ホントにある物かどうか知らんけど、２万のリストってのは
普通にあるし、そんなもんが必要だってなら、英語でまず
語彙関係の研究者のサイトを読んで来なよ。

>>512
だから、British National Corpusを元に、Nationが2万語に
1000語ずつレベル分けした物をあげてるわけだけど、
君は俺の知らん人と仲良く罵倒し合う方が楽しいのね。

>>511
「Cambridge」と「20000」でググってみれば？
ヒット件数が多くて思う存分チェックが楽しめる。
すばらしい一生がおくれるに違いない。
なんでもググればいいと思ってる中学生にはぴったりだ。

そんなことするくらいなら英単語を1語でも多く憶えたらいいのにね。
ネイティブ大学生と同じくらい語彙のある俺にはいつまでたっても追いつけないよ。

>>514
死ねよ、偽物。

首つって死ね。

>>515
お前こそ偽者だろ。
手が込んでるな。
いい加減にしろ中学生！

>>516
それ気が利いてると思ってるんだろうけど、２ちゃんも
現実と同じなんだよ。

君は、社会の誰にも求められて無いし、家族からも見放されて、
出来れば静かに居なくなって欲しいと思われてるんだから、
人の迷惑にならない所で首吊れよ。人生楽しくないだろ？

後は酷くなるばかりだよ。

例文も無い、単に何かの文献集めて集計した程度の日本人が作ったJACETなんて糞。
本屋で立ち読みして自分の知らない単語があったらメモすればいい。
それで十分。

なんか関係者が暴れてる気がしてきた。

リスト的にはNationのリストとも、SVLとも
かなり重なってるので、普通のリストだよ。
8000くらいだから、全部憶えて損はないだろう。

でも憶えるなら数百ずつな。これがレベル別に
なってるのか知らんけど、数千語を一気に憶える
のは効率が凄く悪い。

で、単語帳としての出来がどうかもしらん。
リストだけならSVLや、Nationのやつなら
タダだし。

>>516-517
自演乙

>>513-514
英英辞典スレでも活躍されて、精が出ますね。

>>520
はいはい。

>>521
見た事も無いな、そのスレ。
あちこちに気違いが居るのね。

中学生同士がけんかするのやめてくれる
2人とも高校入ってから来いよな

>>523
中学生には無理なすれ

>>525
あのスレ、使ってる辞書の種類で植民地がどうとか
日本人の誇りがとか言い出す、ユンユン言ってるスレ
だよね？

辞書なんかオックスフォードでも、ケンブリッジでも
アメリカンヘリテージでも、好きなの選べば良いわけで
話す事なんてろくに無いだろ。

>>526
わざわざ見てきたのか中学生？

>>527
ああ、ユンユンいってる本人か。
君のおかげであそこには近づかないので、安心して。

中学小僧、二人してせっかくの過疎スレを荒らすなよ
そんなに荒らしたいのなら、その「英英辞典スレ」とかの方を荒らしてくれ

>>529
君がまともな情報あげなよ。俺は上げてるし。

>>529
自分は良識あるとか思ってるのかもしれないけど、関わりたくないから

「中学小僧、二人してせっかくの過疎スレを荒らすなよ
そんなに荒らしたいのなら、その「英英辞典スレ」とかの方を
荒らしてくれ」

ってんじゃ、君も荒らしの中学小僧だよ。大人なら意見を言いなよ。

アルクのSVLの4冊は覚える単語集としても使えるけど、
JACET8000は本当に確認用としてしか使えないよ。
用例が載ってない単語もいっぱいあるし。
JACET8000は、8000語だからダメなんじゃなくて、単語集がダメってことじゃないの？
あの単語集は本当に使い物にならない。

単語帳としてどうかについては俺は一切コメントしていない。
リストとしてはBNCともSVLともほぼかぶってるし、普通。

って言ってるだけ。

好きなの使えば良いと思うよ。

おっと失礼、>>533は488=489

だってここJACET8000のスレだよ。
スレタイだけ見れば8000語のリストのスレみたいな印象を受けるけど、
>>1から読んでいけばJACET8000の「単語集」のスレだと分かる。
「好きなの使えば良い」って言うんじゃ、このスレの意味なくない？

>>531
荒らしのお前が何言ってんだか。

>>535
俺が詳しいのは英語自体と、語彙の頻出度なので、
単語帳の作り自体はわからない。

だから、最初っから語彙のセレクションに関する話にしか
口出してないよ。

絡んでくる人がなにを求めてるのかは知らん。

>>537
そうなんだ。ちなみに帰国子女か留学生の人ですか？
英語が得意なんて素でうらやましいです。

>>536
荒らしは死ね。ここでは誰もお前を必要としてない。
お前が英語の話を一切しないから。

ちょっと思ったんだけど、趣味が素朴なのって、

>>539
荒らしにかまうなよ、バカなヤツだなあ

>>538
人生の半分英語圏です。英語は正直（なろうかどうか考えてる）
アメリカ人としては苦手です。なので、語彙強化しようとか
思ってるわけで。

言葉は、やれば出来るし、やらなきゃ出来ないので、>>538さんも、
やればやっただけ出来るようになると思うから、うらやましい事なんて
ないですよ。英語なんて出来たって２ちゃんじゃ英語板でさえ罵倒される
だけだし。同じ位時間のかかる司法試験の方が全然お得です。

でも、他の文化がわかるってのは損得は別にして楽しいですけどね。


では、荒らしてしまって失礼。

最初の馬鹿があばれてるんだ。年齢関係なく幼そう。
教えてもらったとこも基本の5千語も知らないために
何が何だかわからなかったんだろうな。こういう奴は
辞書引いても対象を読めないような奴だろう。まあ
4545単語集やってればいいい。

愛されているからじゃないだろうか？

>>542
アメリカ人になろうかどうか考えてるってことはたぶん二重国籍なんですよね。
で、人生の半分が英語圏と。。その環境がうらやましいんですよ。
普通の日本人は並々ならぬ努力をしないと英語力は身に付きませんから。
あなたが英語が得意なのは環境のおかげということがわかって良かったです。
でもあなたの発言の仕方は非常に反感を買うと思いますよ。
あなたが英語が出来るのは本人の努力よりも環境のおかげなんだから
もっと慎んだほうがいいのではないでしょうか。

>>543
おせっかいを言いますが、荒らしは無視が必須
腹立ち紛れにけなしたりするのは、ご自分の品位をえらく落としますよ

>>545
それは失礼。アメリカに来たのは25歳を超えてからです。
日本語を一切シャットアウトして、控えめに数えても、１万時間は
やりました。

「考えている」のは、アメリカ国籍を取ると、日本国籍を放棄
しなければいけないからです。なぜアメリカ国籍を取ろうかと
考えているかというと、失礼ですが、>>545のような事を
言う人、言わなくても腹の中で思っている人が多くて、俺は日本人
だけど日本より、アメリカの価値観の方が納得できるかもしれない
と揺れているからです。

とっとと行け、売国奴、なんてのは慣れているので、忌憚なく
どうぞ。スレ違いなので、誘導していただかないと、あまりレスは
できませんが。

ちなみに英語圏に出たのは18のときの話です。18から行き来して、
アメリカに根を下ろしたのが25くらい。

言いたいのは、子どものときに親に教えられたんじゃない
って事ですね。

>>547
それなら納得。でもアメリカ国籍を取得ってどうやって？
そんな簡単なもんじゃないでしょ？あ、仕事か。なるほどね。
私も日本より欧米の価値観のほうが好きだから売国奴なんて言いませんよ。
でも日本に原爆を落とした国は好きじゃないけどｗ
なんでイギリスとかじゃなくてアメリカなのか気になるけどまぁいいや。

じゃあ、自力で勉強したあなたにご教示していただきたいのですが、
どんな英語の勉強法が効果的ですか？
日本生まれ日本育ちでそこまで英語力をみにつけた秘訣を知りたい人は私も含めて多いはず。

>>548
18歳のときってことはアメリカの大学に行ったのかな？
渡米するまで、日本ではどんな英語の勉強をしてました？
>>549の質問は、日本での効果的な英語の勉強法についての質問です。
教えてください。

ブラ、スパはらくっちゃらく。

でも学ぶことがないかも。ここポイント

>>549
仕事で取るのも簡単じゃないですよ。幸いITの仕事に向いていたので、
会社で弁護士を雇ってもらって永住権を取りました。途中で9/11の
テロがあってもの凄く厳しくなって、10年近く、弁護士代だけで200万
ほど掛かって居ます。一度永住権が取れれば、後は普通に５年居れば
ほぼ誰でも国籍は取れます。日本の場合はアメリカ国籍取ると日本人を
辞める事になるので、悩んでるわけです。

英語の「勉強」はあんまりした事が無いです。レベルにあった物を
毎日やるだけじゃ無いでしょうか？一日1時間10年やれる人は
少ないと思うし、そこで差がつくと思います。語彙については、Anki
ってソフトが普通の単語帳の何倍も効率良いと思いますが。これで
憶えたのは自分の語彙の1/5くらい、4000語程度です。

日本を出る前は英語の偏差値30代でした。

>>552
仕事で取るのも楽じゃないのは知ってますよ。
でも優秀な人ならそれが一番の近道というか正攻法だと思ったので。

1日1時間を10年続ければいいんですか？
日本を出る前は英語ができなかったのに、どうして渡米してそこまで
英語ができるようになったんですか？なぜ英語ができないのに
アメリカに行ったんですか？質問ばかりですみませんが謎だらけなんです。

>>553
20年位前、バブルの余韻がある頃には「国際化」ってのが
流行って、その流れでイギリスに行ったんですよ。偏差値30でw

で、その時にはまあ大して出来るようにならなかったんだけど、
日本人の全く居ないランゲージに籠って、夢まで（偏差値30なりに）
英語でうなされるような生活とかもしたので、ハッタリは効くように
なったんですよね。喋る現場では。

で、日本帰ってきて派遣のITの会社に勤めて、そこでは英語は
使わなかったんだけど、そのITのスキルと英語のスキル（どっちも
ハッタリ）を武器に当時一瞬ITバブルになったときに、外資につとめて、
その後アメリカ本社に移動しました。

一日１時間、10年「毎日」出来たら、英検１級なんか遥かに
飛び越して、英語で仕事できるようになると思いますよ。

>>554
なるほどね。それにしても凄い。
別世界の話なんでいまいちピンとこないけど…
努力＋運（時代の流れ）ってことなのかな。
はげしく鬱。

時代ってのも大きいよね。同時多発テロの前だし。

ああ、懐かしい、思い出してきた。

ハッタリだけで通してたら、外資の面接で、ネイティブとか、
アメリカの大学卒の部長とか出てきて英語で面接されて、部長に
「君は喋れるけど、最近喋ってないね？」とか言われて、冷や汗
かきながら「あ、はい！　帰ってきてからちょっとたってる物で…
（元から全然喋れないんだけどなw）」とか言ってたの思い出した。
別に英語そんなに好きじゃなかったんだよね…

ハッタリと勢いがあれば割となんとかなる物では？俺も
ハローワーク行ったし。結局ハローワークじゃなくて、新聞広告に
出てたとこに行ったけど。転職のときも、100社は落ちるだろうなと
思ったら、意外に10社くらいで決まった。

って、スレチだな。自粛します。

英語は楽でいいよね
数学や美術と違って才能が要らない

費やした時間の分だけ身に付くなんて解り易くていいじゃん

楽な、とか効果的な勉強方法探してる人
もしくは出来る人のアドバイスばかり鵜呑みにする人
とにかくやりなよ、話はそれから

>>557
参考になりました。私も自粛します。

あーん、プリーズ

JACETはどうなったの？

結局、JACET8000は単語集としては使い物にならないし、
8000語では少なすぎるからJACET8000には意味がない、ということでいいか？

チェックリストとしての意味はあるだろう。
10000語以上の語彙習得の通過点なのは間違いない。

知らない単語があったら、チェックして覚えるみたいな使い方が一番有用だな。
今の英語教育はボキャブラリを軽視してるから、大学受験生レベルでも結構知らない単語があると見た。

平均的な大学受験生なんて3000〜4000語レベルでしょ。
底辺大の学生だと2000語すらあやしい。
知らない単語がいっぱいあって当然。
東大生の平均ですら5000語程度。