●▲◆語彙は力なり その4◆▲●
909 ：868：2006/03/30(木) 14:50:44
人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
引かないだろ。文脈から類推するんだよ。
単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
引かないだろ。文脈から類推するんだよ。
910 ：毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU ：2006/03/30(木) 14:53:59
>>879
５％も未知語あったら読書楽しめないっすよ〜。
英語版の「リング」を読んでよく分かった。
最初の数ページぐらいは辞書引き引き読めるけど、だんだん嫌になってくるよ。
それに、誰かも指摘していましたけど、９５％単語が分かったからといって、
９５％の理解度になるわけじゃないっすよ。
いわゆる「キーワード」ってのがあって、その単語を知らなかったら理解度が
ガクンと落ちてしまうことがあります。ですから、単語数２０個のセンテンスがあったとして、
そのセンテンス内の単語が１個分からなかったからといって、理解度が９５％ってわけでは
ないんですよ。場合によってはその１個が分からないばっかりに理解度が５０％以下に
落ちてしまうこともままあります。
自然に増やすのがいいかボキャビルで増やすのがいいかという議論には
首突っ込む気はないのでそこんとこはよろしくお願いします。
５％も未知語あったら読書楽しめないっすよ〜。
英語版の「リング」を読んでよく分かった。
最初の数ページぐらいは辞書引き引き読めるけど、だんだん嫌になってくるよ。
それに、誰かも指摘していましたけど、９５％単語が分かったからといって、
９５％の理解度になるわけじゃないっすよ。
いわゆる「キーワード」ってのがあって、その単語を知らなかったら理解度が
ガクンと落ちてしまうことがあります。ですから、単語数２０個のセンテンスがあったとして、
そのセンテンス内の単語が１個分からなかったからといって、理解度が９５％ってわけでは
ないんですよ。場合によってはその１個が分からないばっかりに理解度が５０％以下に
落ちてしまうこともままあります。
自然に増やすのがいいかボキャビルで増やすのがいいかという議論には
首突っ込む気はないのでそこんとこはよろしくお願いします。
911 ：毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU ：2006/03/30(木) 14:56:18
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 14:58:34
１１００
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:01:59
極端な話ばっかだと参考にならない。英語学習において
自然な語彙の増殖があてはまるものもあるし、辞書を引いてどういう意味か
を調べないといつまで経ってもピンと来ないものもある。
因みにネイティブがボキャビルをしないというのは嘘。ネイティブ専用の
単語集なんて腐るほどある。感覚としては、我々が漢字を練習して身につける
ようなもの。
自然な語彙の増殖があてはまるものもあるし、辞書を引いてどういう意味か
を調べないといつまで経ってもピンと来ないものもある。
因みにネイティブがボキャビルをしないというのは嘘。ネイティブ専用の
単語集なんて腐るほどある。感覚としては、我々が漢字を練習して身につける
ようなもの。
914 ：毎日勉強 ◆gk9kjwhyMU ：2006/03/30(木) 15:03:35
>>904
＞10ページごとに150回辞書引いて単語増やした
そのやり方でやっちゃいました・・・英語版「ＲＩＮＧ」で。文脈理解と
ボキャビルの折衷案みたいなつもりでやったんだが、あきてきて最近停滞気味です。
復習カードだけは作ってやってますが。
＞10ページごとに150回辞書引いて単語増やした
そのやり方でやっちゃいました・・・英語版「ＲＩＮＧ」で。文脈理解と
ボキャビルの折衷案みたいなつもりでやったんだが、あきてきて最近停滞気味です。
復習カードだけは作ってやってますが。
自然派だったのね。
多読のみで辞書使わないと、類推によってこうだろうと
思ってた意味が辞書引いたら違ってた、みたいなことが
結構あると思うよ。(日本語で誤用が普及しつつある表現とか、考えたら
思い当たると思うが)
そんな時、あなた方は辞書がおかしいとか言い出すんだけどね
多読のみで辞書使わないと、類推によってこうだろうと
思ってた意味が辞書引いたら違ってた、みたいなことが
結構あると思うよ。(日本語で誤用が普及しつつある表現とか、考えたら
思い当たると思うが)
そんな時、あなた方は辞書がおかしいとか言い出すんだけどね
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:05:39
ボキャビル派もボキャビル派でおかしいことを言っているよな。
辞書を丸暗記とか。何であんたらてそう極端なの？
辞書を丸暗記とか。何であんたらてそう極端なの？
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:07:22
>>913
>辞書を引いてどういう意味か
>を調べないといつまで経ってもピンと来ないものもある。
誰も辞書を引くななんて言ってないよ。
>因みにネイティブがボキャビルをしないというのは嘘。
誰もネイティブがボキャビルを絶対しないなんて言ってないって。
あんたこそ、極端だろ。
>辞書を引いてどういう意味か
>を調べないといつまで経ってもピンと来ないものもある。
誰も辞書を引くななんて言ってないよ。
>因みにネイティブがボキャビルをしないというのは嘘。
誰もネイティブがボキャビルを絶対しないなんて言ってないって。
あんたこそ、極端だろ。
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:08:22
>辞書を丸暗記とか。何であんたらてそう極端なの？
そりゃ、ボキャビル派の中の極端な人たちだ。
そりゃ、ボキャビル派の中の極端な人たちだ。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:12:02
強引に2万語ぐらい暗記してから多読すると復習になり
辞書引く回数が低くなり単語の使い道も一緒に覚えられるから楽だった
いきなり多読だと辞書引くのがかったるい
辞書引く回数が低くなり単語の使い道も一緒に覚えられるから楽だった
いきなり多読だと辞書引くのがかったるい
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:12:10
>909
> 人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
> 単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
> だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
> ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
> にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
> になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
> 引かないだろ。文脈から類推するんだよ。
> 人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
> 単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
> だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
> ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
> にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
> になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
> 引かないだろ。文脈から類推するんだよ。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:15:11
>>917
>誰もネイティブがボキャビルを絶対しないなんて言ってないって。
「絶対」なんて>>913も言ってないが。
少なくとも>>868は「ボキャビル」を「ネイティブのやり方」の対義語
として使ってるようだが。
>誰もネイティブがボキャビルを絶対しないなんて言ってないって。
「絶対」なんて>>913も言ってないが。
少なくとも>>868は「ボキャビル」を「ネイティブのやり方」の対義語
として使ってるようだが。
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:20:05
>>921
> 人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
> 単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
> だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
> ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
> にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
> になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
> 引かないだろ。文脈から類推するんだよ。
> 人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
> 単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
> だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
> ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
> にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
> になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
> 引かないだろ。文脈から類推するんだよ。
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:21:39
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:22:47
どうもこのスレの大勢は何か勘違いしてるな。
語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
確かに、英語の力に比例して語彙は増えるけど、それは結果であって
原因じゃない。
語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
確かに、英語の力に比例して語彙は増えるけど、それは結果であって
原因じゃない。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:24:08
＞語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
その過程の中に辞書を引く、ボキャビルをするというのが
入っているのはごくごく自然だが。
その過程の中に辞書を引く、ボキャビルをするというのが
入っているのはごくごく自然だが。
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:27:51
>>925
いや、類推だろ。
いや、類推だろ。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:29:06
>>921
アメリカでやってるのはスペリングコンテストだろ。
ボキャビルとは違う。それに全員が参加するわけじゃないだろ。
因みに、日本人のあんたはどうよ。
新聞読んで知らない単語をいちいち辞書で引いたの？
アメリカでやってるのはスペリングコンテストだろ。
ボキャビルとは違う。それに全員が参加するわけじゃないだろ。
因みに、日本人のあんたはどうよ。
新聞読んで知らない単語をいちいち辞書で引いたの？
928 ：868：2006/03/30(木) 15:31:44
誤解のないように言っておくけど、俺は辞書を引かないわけじゃない。
特に発音は辞書でチェックする（いちいちするわけじゃないが）。
特に発音は辞書でチェックする（いちいちするわけじゃないが）。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:32:40
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:33:03
＞アメリカでやってるのはスペリングコンテストだろ。
＞ボキャビルとは違う。
完全に誤解している。
＞ボキャビルとは違う。
完全に誤解している。
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:34:59
辞書の丸暗記は馬鹿馬鹿しすぎて反対だが、類推のみで語彙が
増えると妄信しているのもおかしいね。
増えると妄信しているのもおかしいね。
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:37:23
ヒント：SSS
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:39:02
>>927
電子辞書を買ってから、新聞でも辞書を座右に据えるのが習慣になった。
知ってる単語でも、知ってるつもりになってるだけだったりすることが分かった。
個人的には「わかったつもり」が怖い。
辞書を引くのは、自分には一種の楽しみだから、「いちいち」なんて思わんが。
電子辞書を買ってから、新聞でも辞書を座右に据えるのが習慣になった。
知ってる単語でも、知ってるつもりになってるだけだったりすることが分かった。
個人的には「わかったつもり」が怖い。
辞書を引くのは、自分には一種の楽しみだから、「いちいち」なんて思わんが。
934 ：868：2006/03/30(木) 15:39:24
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:41:31
936 ：868：2006/03/30(木) 15:43:13
>>933
それでも電子辞書買う前は引かなかったんでしょ？
それで覚えた語彙がほとんどでしょ？
因みに俺の場合はそう。
辞書なんて、ほとんど引かなかった。
それでも、「因みに」なんて言葉は自然に覚えたｗ
それでも電子辞書買う前は引かなかったんでしょ？
それで覚えた語彙がほとんどでしょ？
因みに俺の場合はそう。
辞書なんて、ほとんど引かなかった。
それでも、「因みに」なんて言葉は自然に覚えたｗ
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:43:53
あなたたち、英語を英語で考えることが出来ますか?
それが出来れば辞書を引かなくても英語を英語で身につけることが
できます。
それが出来れば辞書を引かなくても英語を英語で身につけることが
できます。
938 ：868：2006/03/30(木) 15:44:35
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:45:48
>>938
岡目八目。
岡目八目。
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:46:23
なに、この相手の主張を極論に置換えてから否定合戦
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:46:50
英語を英語で考えると何故英語が身につくんですか？
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:47:57
漏れ>>2でチェックしたら7000語と見積もられた・・・（´・ω・`）
これじゃ英検一級受けられないぽ・・・
これじゃ英検一級受けられないぽ・・・
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:48:00
結論。
適度に辞書を引きながら多読すれば良い。
適度に辞書を引きながら多読すれば良い。
944 ：868：2006/03/30(木) 15:49:11
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:49:41
そろそろ次スレ頼むわ >>944
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:50:29
なにこのスレおもしれー
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:50:51
>>944
鶏口牛後。
鶏口牛後。
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:51:01
どうもこのスレの大勢は何か勘違いしてるな。
語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
確かに、英語の力に比例して語彙は増えるけど、それは結果であって
原因じゃない。
語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
確かに、英語の力に比例して語彙は増えるけど、それは結果であって
原因じゃない。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:51:38
英語脳を作る方法を教えてくれよ。そうすれば語彙も簡単に増えそうだ。
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:52:33
>936
> それでも電子辞書買う前は引かなかったんでしょ？
> それで覚えた語彙がほとんどでしょ？
小学生のときに、漢字書き取りや語彙の注釈見て
覚えた語彙も少なくないし、
他者とのコミュニケーションの中で覚えた単語は多い。
読書中心てのはネイティブ並みの言語接触がなければ、絵に描いた
モチだと思うよ。
たとえば、毎日3時間5年くらいとかしたら、ネイティブ小学生
程度にはなるかもしれない
> それでも電子辞書買う前は引かなかったんでしょ？
> それで覚えた語彙がほとんどでしょ？
小学生のときに、漢字書き取りや語彙の注釈見て
覚えた語彙も少なくないし、
他者とのコミュニケーションの中で覚えた単語は多い。
読書中心てのはネイティブ並みの言語接触がなければ、絵に描いた
モチだと思うよ。
たとえば、毎日3時間5年くらいとかしたら、ネイティブ小学生
程度にはなるかもしれない
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:57:34
>868は、ボキャビルが不要と主張してるんだよ
辞書不要じゃない
辞書不要じゃない
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 15:58:13
>>936
そうだよ、ほとんど引かなかった。面倒だったし、必要性もさほど感じなかった。
しかし、それでも書く・話す場面になった場合、バシバシ辞書を引いた。
もちろん、引けない場面では無難な表現を拾うわけだが。
「的を得る」とか「役不足」、「確信犯」なんて言葉を、伝聞や類推のままに
使っていると、いざというときに恥をかくかもしれない。
「自然に覚える」のが悪いとは言わんが、正しく使えるまでは貴方のように、
そこで是認するわけにはいかないんだよ。
そうだよ、ほとんど引かなかった。面倒だったし、必要性もさほど感じなかった。
しかし、それでも書く・話す場面になった場合、バシバシ辞書を引いた。
もちろん、引けない場面では無難な表現を拾うわけだが。
「的を得る」とか「役不足」、「確信犯」なんて言葉を、伝聞や類推のままに
使っていると、いざというときに恥をかくかもしれない。
「自然に覚える」のが悪いとは言わんが、正しく使えるまでは貴方のように、
そこで是認するわけにはいかないんだよ。
953 ：868：2006/03/30(木) 15:58:17
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 16:01:04
その13000って選択式で測った概算だろ。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 16:01:29
>953
> >>950
> >読書中心てのはネイティブ並みの言語接触がなければ、絵に描いた
> >モチだと思うよ。
> じゃあ俺は何だよ。
> 読書中心で語彙１３０００だ。
> ただし、辞書は引いたよ。頻繁じゃないが。
いや、それネイティブ小学生以下だから
> >>950
> >読書中心てのはネイティブ並みの言語接触がなければ、絵に描いた
> >モチだと思うよ。
> じゃあ俺は何だよ。
> 読書中心で語彙１３０００だ。
> ただし、辞書は引いたよ。頻繁じゃないが。
いや、それネイティブ小学生以下だから
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 16:01:59
"prep"もしらんのか
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 16:06:51
ボキャビルは必要です。ただし、ターゲット・パス単式の丸暗記学習は
止めておいたほうが良いでしょう。文の中で単語の意味を覚えていくように
しましょう。
止めておいたほうが良いでしょう。文の中で単語の意味を覚えていくように
しましょう。
958 ：868：
>>955
ネイテイヴの小学生と比較してもしょうがないだろ。
やつらの語彙なんてこっちには関係ないのばっか。
食べ物の名前だとかマンガのキャラの名前のような
ガラクタばっかだろ。
例えばアメリカの子供の語彙なんてイギリスの大人
でも知らないのが多いだろ。
ネイテイヴの小学生と比較してもしょうがないだろ。
やつらの語彙なんてこっちには関係ないのばっか。
食べ物の名前だとかマンガのキャラの名前のような
ガラクタばっかだろ。
例えばアメリカの子供の語彙なんてイギリスの大人
でも知らないのが多いだろ。