1 :
名無しさん@英語勉強中:
英検二級を持っていると有利な就職先を探しています。
TOEICではなく、あえて英検で。
「採用に有利」とか、
採用されたあと「昇進に有利」とか
そういう会社の情報がほしいです。
何か知っている人よろしく。
2 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 01:41:11
釣りスレ?
3 :
1:2005/06/15(水) 01:57:05
英検1級を持っていると有利な就職先を探しています。
TOEIC990ではなく、あえて英検で。
「給与に有利(最低月給300万は欲しいので)」とか、
「役員昇進を入社時に確約」とか
そういう会社の情報がほしいです。
何か知っている人よろしく。
1級なら使えると思う。
もちろん、就職には英語より大事な要素がいっぱいあるので、
一級持ってれば就職できるというもんじゃないが。
釣りスレでマジレスは駄目ですか?
5 :
1:2005/06/15(水) 02:24:41
具体的な会社名がほしいです。
残念。今はTOEICですよ。
しかも2級って・・・。
7 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 02:27:16
ハローワークのサイトでも行けば、英語TOEIC730以上とか必ず書いてるよ
自分で探しなさい
>>1 英語が必須の語学系のとこなら、どこでも英検二級で有利ですよ。
「【リストラ候補】採用に有利」とか、
採用されたあと「【他人の】昇進に有利」とか
優秀な社員のいる会社に入れば入るほど、他の英語上級者が
相対的に有利な立場になります。
世の中の平和のために、切り捨て要員として貢献してください。
9 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 12:19:11
最近バラエティ番組で、プロ野球選手(投手)を目指しているって香具師を見た。
番組でパンチ佐藤(元オリックスでイチローのチームメイト)を連れてきてキャッチボールをした。
10球程度投げたら、もう肩が痛いとかでダメ。佐藤も絶句。野球の経験は過去も現在も無いらしい。
脳内なんだよね。ゲームか何かで思い込んだのかな。
>>1もこいつを笑えない次元の池沼だろう。
10 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 12:21:09
.
11 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 13:57:54
>>1が中学生ならば、高校受験の際に良い内申点が期待できるところなんだろうけどねえ。
英検2級を持ってるところで、その程度の英語力では社会の利益に一切寄与できないので、社会的価値はゼロと考えたほうが良いでしょう。
特に英語とは関係のない中小企業の応募条件に
「英検2級以上」
とかの類が書かれていることが ままある、って聞いたことがあるよ。
英検2級を持ってれば、まあ真面目な生徒ではあったんだな、と判断する
材料には使えるのかもね。
13 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/15(水) 14:31:33
さあ、どうだろ?
女の子だったら、英検とるより、顔を可愛くした方が絶対イイ!
あと、胸もデカイほうがいい。
俺が高1の春に取った資格を就職に生かそうとしてるのか。。。。
せめて準1級だったら、新卒の就職に生きるところもあると思うけど。
だって履歴書に英検2級って書いた時点で、君は大学で何やってたの?
って感じだよ。
15 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/16(木) 01:00:33
高卒で就職だったら、どうですか?
>>15 微妙なとこだ。
まあ、ないよりはあったほうがいい。
17 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/16(木) 18:29:12
英検の2級持ってると、海外の留学資格になるらしい。
アメリカの100くらいの大学に証明書をもってけばいいらしいよ。
18 :
名無しさん@英語勉強中:2005/06/21(火) 18:47:46
2級→準1にすると少しぐらいはまともな就職先・転職先は見つかるかな??
19 :
1:2005/06/22(水) 03:20:47
船舶4級を持っていると有利な就職先を探しています。
自動車2種免許じゃなくではなく、あえて船舶4級で。
「採用に有利」とか、
採用されたあと「昇進に有利」とか
そういう会社の情報がほしいです。
何か知っている人よろしく。
英検1級持ってる人は人格に問題ある人多いから企業は避けるかも。
TOEIC900超えくらいの甘さでちょうどいい。
21 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 18:23:11
英検一級とTOEIC900overってそんな差あるかなぁ?
さっき受けてきたけど、そんなに違いがあるとは思えんかったなぁ、二次試験含めて
単語がマニアックなだけだろ
22 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 18:56:40
TOEIC900でもろくに話せない人もいるので、1級の2次をパス
したとなれば、とりあえずある程度口は動く素地があるのかなと
いう判断にはなります。あとは研修に励んでもらえばいいので。
そこで、弊社では、英検1級と900以上の両方とっている方を
優遇しております。研修中に全員の鼻をへし折るようにしていますが、
研修後は、見違えるように謙虚になるので即戦力として使えます。
23 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 18:57:44
一級の2次今日うけてきたけど、全然たいしたことないよ
てゆーか、逆に一級もとれねいよーじゃ、英字新聞読んだり、
ニュース英語で見たりできないだろ、、
とれないやつからしてみたら、受かるやつのことが理解できないのかな?
24 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:16:54
というかギリギリTOEIC900とったくらいで初めて海外いったら、
一番謙虚になると思われる。
日本の一般人の「TOEIC900」のイメージ
全く話にならない自分の英語力
この二つを両方分かるからね。
25 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:25:45
26 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:31:04
>>21 僕の経験上の「感覚」から言うとそれなりに言いたいことを言えて相手に
ストレスを感じさせないで会話ができる人は大抵英検1級持っていて
トイックは950あります。また英語圏での教育または労働経験が5年程度あります。
英検1級だけはちょっとわかりかねますし、トイックが950程度なければ
あまり使えないと思われます。
ただ、「使える英語」を身につけている日本人数はそういった人材を欲しいポジションより
圧倒的にまだまだ少ないので現状では四苦八苦しながらなんとか英語を使ってる人が
多いというのが現状ですね。
27 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:33:08
>25 外資系クライアントを多く抱えるコンサルティング会社です。
研修はネイティブ・非ネイティブによる多国籍のプログラムです。
もちろん、日本語の能力・日本人としての素養も重視しています。
帰国子女だからといって優遇しません。というのも、単に英語を
話せるだけなら、外国人を雇えばいいからです。
28 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:40:38
で何をコンサルトしてるんですか?
29 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:45:25
26さんのお仕事は?
30 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:49:08
わしの学生時代(20年前)は2級でも使えたが
今は珍しくなくなってきてるからのう。
やはり準一級は欲しいものじゃ(しみじみ
31 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:54:25
32 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 19:54:56
>>30
おいくつですか?
33 :
30:2005/07/10(日) 19:59:27
わしは39じゃ。年取ったものじゃのう。(遠い目
わしの中学時代、2級合格者はクラスで一人しかおらんかったものじゃ。
レベルが低い学校じゃがのう。(苦笑)
当時は3級クラス全員強制的に受けさせられたものじゃ。
面接は当時、3級にはなかったのじゃ。
ちなみにわしは今日準一級受けたんじゃ。
34 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:01:23
なんだ」、まだ30台ジャン
50ぐらいだとおもた
35 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:04:36
20年前学生で50ぐらいってどんだけ留年してるんだよ?
>>26 のスキルだと
柔道に換算すると初段では苦しいから、三段を要求
ぐらいだと思うが
まあ、それくらいの能力を要求する仕事があってもおかしくないし
報酬がつりあってれば、OKだとおもうけど
そこまで修練を積もうとすると
生半可な勉強では通用しないし
そこで
外人のこどもが
なんの苦もなくあたりまえに
ぺらぺら喋ってる様子などを見ると
ものすごくあほらしくなってくる
ことが多いので
ふつうの人は、そこまで究めなくても
他のスキルとの複合技で
なんとかしてる場合が多いとおもう
あえてつっこむと
> 単に英語を
> 話せるだけなら、外国人を雇えばいいからです。
日本人は日本語と英語の相互変換ができる、はずだ
37 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:16:03
>>もちろん、日本語の能力・日本人としての素養も重視しています
ってゆってるじゃん
38 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:19:13
教員採用試験に有利らしい。英検のホームページにかいてありました。
一般企業の場合2級は履歴書に書かないほうがよろしいかと。
高卒程度の学力しかないと思われます。でもたぶん、大卒の社会人が受けたら8割は落ちるだろうね。
準1や1級は資格になると思います。
39 :
人事です:2005/07/10(日) 20:23:13
うちの場合、英検、TOEICは見てません。
正規留学4大卒業か、Post Graduateのみ英語評価です。
40 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:47:48
↑日本語が不憫
41 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:53:38
確かに英語評価ですってなんだ?
TOEIC900はともかく(年7回くらいあるし)、英検1級はビジネスでも
即戦力として使える可能性が高いと思うがなあ。
まあ留学経験もなく1級持ってる人って奇人が多いけど。
43 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 21:03:38
>>1 マジレス。
高卒就職なら書け。「真面目さ」が伝わる。
大卒就職なら書くな。「英語出来ません」と同義だから。
英検1級、TOEIC900(できれば950)程度が「有利」になるライン。あと簿記1級とか。
ただし、会社によってはTOEIC900っていうと、いきなり法務の契約書作成とか、
社内通訳としてこきつかわれるので、テクだけでかせいだ900なら覚悟が必要。
俺は、23時スタートの電話ミーティングの議事録取らされてほとんど理解できず、
涙目になったことがある(英検1級だけど、リスニングがかなり苦手)。
44 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 21:43:56
おいおい、そりゃ留学生とかだったらTOEIC800とか書くとマイナスかもしれんが、
普通の大学生だったら受けてないよりは700とかでもないよりは書いたほうがいいぞ。
もちろん会社にもよるが。
45 :
人事です:2005/07/11(月) 12:50:31
>42
書く力がまるで劣るのです。
外資系なもので、議事録や提案のサマリーを英文で出すことが基本なのですが、
英検1級であろうと、まず和文で書いてから英訳にとりかかる傾向にあります。
それでは仕事が遅れ気味となり、かつコスト高となります。
1級は英語を母国語のように使える保証にはならないですね。
採用のときに作文書かせて判断するのがいいかと。
47 :
人事です:2005/07/11(月) 17:39:30
英検というテストの枠組みの中で優秀な成績であることと、
英語で何か、例えば経済であるとかビジネスであるとかをネイティブと伍して大学で学んで、
生き残ってこられた実績とは本質的に異なります。
勿論英検組も、地頭はいいし努力なさる方々ですから、可能性は大いにあります。
しかしそれ以上に優秀な方が応募してこられる状況なのです。
48 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 09:51:02
>>47 で、あなたの実力はいかほど?
やっぱり1級にギリギリ受かった人などはおこちゃまレベルに見えるくらいですか?
人事だろ。他の人が英語を駆使できるか判断する能力があるなら、
自分自身が英語を使えるかどうかはあまり関係がない。
「人事です」さん、こんにちは。
私も人事を担当しており、ご意見興味深く読ませていただいております。
英語でのプレゼンテーション能力、ディベート力を判定することは、
わが社では、現在の英検では不十分だみています。
英検は、その場で1分間考えて2分話し、いくつかの質問に答える、
(それも現実のビジネスの現場とは違って、かなり好意的な雰囲気の中での質問でしかない)
という範囲でしかないからです。
51 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 13:40:24
まあ留学先で自分より英語力が下な香具師にあったことない俺でも1級受かったからな、、
52 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 15:12:03
>>1 英語が必須の職場では英語力がなければ就職できない。それも英検準1級とかは
鼻から相手にされない。
でもそのほか大多数の企業では英語力なんて別にいらんよ。
1は勘違いしてると思われ。
病院で医師を募集してて医師免許と経験がなければ就職できないでしょ?
英語も一緒。
53 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 17:39:22
>>1の質問は、「普通免許を持ってたら、就職に有利ですか?」と同じ意味だ。
英検2級は、「有利」といえる程の武器ではない。
54 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 17:53:13
英語の教師だったら2級あれば小学生くらいに教えるには十分だよ。
中高生だったら準1が必要。ってだれかいってた。
それは、どの程度の実力が必要か? という話であって、
「英検○級」という資格が必要だ、ということではないでしょ。w
56 :
ばかばっかり:2005/07/12(火) 18:14:45
結論を言えば、有利かどうかはTPOによりますね。
ちなみに英語教育業界では英検1級は非常に強い武器になります。
新卒なら準1級でも結構効き目アリ、です。
57 :
お前も相当なバカだよw:2005/07/12(火) 18:29:42
それじゃ
>>1に対する回答になっていない。
「英検2級を持っていると有利な就職先」が質問内容。
ビジネスや通訳で英語を本格的に使うなら1年くらい留学すべきだろうね。
教育業界、まして中学校では英検2級も怪しい先生がいると思う。
中学の数学の先生が大学入試の問題解けないだろうってのと同じ。
59 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 09:25:46
正直言って、1年ではキツイよ。。
ビジネスでの使用に耐えうる英語力涵養には2年必要というのが実感。
年数というのはあまり基準にならないんじゃないのか。留学して結果どれくらいの
知識を得たかが問題なんだから。慣れだけなら逆に留学は無意味に近い。仕事で使える
英語にはね。
61 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 13:31:54
英検もTOEICも両方受けろよ。
あと大卒で就職するなら準1級以上を受けるべき。
>>56はスレタイの答えだから、
>>57とは、話が噛み合っていない。
あとお母さんが、馬鹿という人が馬鹿って言ってました。
63 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 13:41:11
よく 北米海外生活板 を見ているが、このスレとはだいぶ雰囲気が違うなー。
アメリカ4大卒の人にとっては、日本企業に就職するのは、いまだかなり難しいらしい。
1.普通の大企業で評価されるのは、超ブランド大学の数校のみ。その他は
一括して無名大扱いされる。
2.が、ちゃんと米大卒を評価してくれる企業も増えてきた。しかし大企業では
やはりまだ少ない。(人数枠も少ない)
3.特定の業種で、即戦力として英語力がすぐ必須、という所は英語力を評価
して採用してくれる。
4.よく、「英語だけできても駄目」 とか、「アメリカ文化に染まっていて、自己主張が(日本
文化からすると)強すぎる。日本の組織には適合できないから駄目」 とか言われるらしい。
5.日本の大学受験から逃げてアメリカへ行った、と思われてしまう場合が多々
ある。(じっさい、そういう人も多い。それでも卒業できたのなら、立派なのだが。)
このスレに書き込んでくれている人事担当の人は、こういう状況があるから
優秀な人材が殺到してくれていて、それで強気なのでは。
64 :
50:2005/07/13(水) 16:10:50
わが社にとって、最強の人材をお教えします。いちいちご説明するよりも早いと思いますので。
日本のインターナショナルスクールからアメリカ/イギリスへ留学された方で、
FT紙、WSJ紙、US Business Week紙等による世界大学ランキングのfirst tier校を卒業見込みの方で、
国際政治経済やコンピューター・システムデザインをメジャーとされた方で、GPAが3.2以上であり、
1〜2シーズン、日本や海外の一流企業でインターンを経験された方です。
更に大学から奨学金を給付されていた方、
中国語のレベル3かできれば4を取得し、中国本土へ交換留学の経験があれば、申し分ありません。
初年次年俸800万円で歓迎します。
熾烈な争奪戦になることは必至ですので、福祉パッケージ面でも最大限考慮します。
現況では、学資ローン残高の借り換え制度もはじめました。
おかげさまで当社も、著名大学の就職担当者様との密接な情報交換が欠かせません。
有望な学生の方々へは、直接当社からご案内を差し上げ面接させていただいております。
したがいまして、全米各地で開催されるjob fairにて接触してこられる方々は、
グループBとしての審査となっております。
日本の大学をご卒業後海外の大学院へ進まれた方々については、
英語力というよりも、専門性を重視して検討させていただくことになります。
率直に申しますと、専門性は多岐にわたるため、指導教官様よりの推薦状が重要です。
65 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 17:51:14
>>64 うーん、完全に外資系、という感じですね。
「最強の人材」と言うだけあって、その条件を全て満たす日本人がいったい年
何人いるんだろう、と思ってしまう。
(GPAが3.2あればいい、というのがやや意外ですが)
66 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 21:06:34
>>4.よく、「英語だけできても駄目」 とか、「アメリカ文化に染まっていて、自己主張が(日本
文化からすると)強すぎる。日本の組織には適合できないから駄目」 とか言われるらしい。
なんかイジメの構図と同じような・・・。
67 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 21:07:55
>>52 まあ、正論だわな。
顧客、原料、サービスとも日本国内で調達できる企業には英語力なんていらないわな。
68 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 21:09:07
>>64 どんな業種?
そこまでこだわると逆に国内ちゃん差別ではあるな。
69 :
名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 21:10:50
連荘でレスさせてもらったが、多くの日本企業は海外組に差別してる
感じであり、ごくごく少数の企業は海外組を優遇していて国内ちゃんを
無視してる感じだな。
ま、それでいいとは思うが。
>>64 日本語出来なくても新卒に800万出してくれるのですか!?
64さんって日本語がめちゃくちゃですね
72 :
50:2005/07/14(木) 22:23:21
>65
外資系日本法人ではなくて完全に外国企業ですから、世界中から人材を募っております。
前述最強条件をほぼ満たす人材は毎年最大15〜20人でしょう。
当然、争奪戦は厳しいですが、そのために人事は張り切るわけです。
>70
新卒に年俸800万は別段珍しいことではありません。
アメリカの一流校の各学科の成績上位卒業者10位ぐらいならこの額はごく普通です。
一流校の成績中位者で650万円ぐらいでしょう。
二流州立卒では250万ぐらいですから、初任給で上下の開きはかなりあります。
人生ゲームではありませんが、最初の給与差は一生かかっても埋まらないでしょう。
労働市場もマーケット原理で動くわけです。日本の新卒者の月給20万というのは、
その程度の教育しか受けていないことの反映でしかないのでは?
少なくとも日本の新卒者に国際的な労働市場価値がどれだけあるのか、
はなはだ疑問です。
日本語は出来るほうが望ましいという程度です。
日本のインターナショナルスクールを出ても日本語が出来ない人は大勢います。
アメリカの大学で日本語をサブメジャーに4年間学んでいれば、かなりできますし、
彼らは日本へ来てすぐに上達します。全く心配ありません。
>>72 なるほど。勉強になります。
因みに日本の東大法学部の上位組は、大抵役人を目指しますから、初年度年俸は300万程度です。
マスコミならば、中位の大学を出た人でも初年度から800万は珍しくありませんから、
日本の場合は、大学や成績よりも、どの企業に入ったかが大きいですね。
74 :
人事です:2005/07/15(金) 18:08:39
>72
参りました。争奪戦が激しいわけですね。
お手柔らかにお願いしますよ。
来年はLSE出を何とか引っ張りたいと狙ってるんですから。w
64の「最強」にほぼ同感です。(参ったなぁ)
うちの社で一つ付け加えさせていただけるなら、統計数学です。
英語でこれを学んでこられた方とそうでない方とは、
英語によるプレゼン能力で天と地ほどの差がありますね。
勿論当社でも、日本の大学卒業者には、英語で統計数学の基礎から学んでいただいておりますが、
どうしても統計処理内容をめぐるディスカッション能力で劣りますし、
説得力ないというか、数学や物理の学生でも、1分もたずに立ち往生してしまうので、
いささか困っております。ましてや経済学部卒ならまるでだめです。
本人達は、「内容はわかっているのだけれども英語で説明できない」と言い訳しますが、
うつむいて黙っているのなら変わりはないので・・・。
統計数理は、変な和製用語を使ってないから、そのまま英語でプレゼン出来ると思うけどなぁ。
ただ、純粋統計理論でなくて、社会調査系の話であれば、統計云々というより、英語力そのものが問われそうだけど。。。
>75
和製英語の問題じゃないのでは?
数式を英語で口で説明できます?
手元にある教科書をちょっと英語で言おうとやってみましたけど、
僕は全く出来ませんでした。
さすが専門板だ。ここの規準は厳しいな。
平均学歴が早慶法学部の司法試験板では、TOEIC600あたりから
履歴書に書けるってのがコンセンサスなのに。
>73
うちの香港支社へ配属になった、インターナショナルオペレーション採用のルーキーのトップは、
年俸800万円にプラス、コンドミニアムの家賃(月額40万円弱)と
お手伝いさん、社用車としてBMW5、有給30日がついてます。
同じ年次の日本ローカル採用は、年俸MAX500万円でその他一切なしです。
有給も5〜7日ですし、決定的に差がついてますよ。
ちなみに海外本部採用組は、ロンドンから給与が支払われますので、
現地法人としては負担なしです。
このあたりは在日外資系企業の給与調査機関のレポートにも出てこないですね。
ところで、このスレは英検ですから、この手の話は他でやりませんか?>>人事ですさん、50さん。
80 :
人事です:2005/07/20(水) 14:37:08
了解!
81 :
50:2005/07/22(金) 12:16:36
了解です!
英語板には適当なスレがないようなので、
就職板ででもいかがでしょう。
とても参考になるので。
82 :
名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 00:54:45
いまや就職、転職に関しては
TOEIC280点>>>(永遠に越えられない壁)>>>>>>英検1級
これが現実だ。
英検なんか受けるの辞めてさっさとTOEIC受けろや。
TOEIC280点w
そりゃすごいやw狙っても取れねえよ