英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２

一応英検４級の人間として言わせてハッキリ貰うけど、
ああいう宣伝文句って嘘だと思うね。

結局知識なわけよ。知識があれば聞き取れる。

たとえば、日本語で「ねえ、みしょ汁作ったけど飲む？」と言われた時、
「みしょ汁」が「みそ汁」のことだと聞き取れる。なぜか？
それは「みそ汁」という単語を知ってるから。しらなきゃ聞き取れんわな。

結局英語でも、知ってる単語や表現や定型表現は聞き取れるわけよ。
more　なんとかのあとに、「？」+名詞と、良く聞き取れん表現があっても、
おそらく「than」だなと分かる。それは知識があるから。英語耳のお陰じゃない。知識のお陰だ。
知らなきゃ聞き取れん。英語脳？英語耳？嘘つくなよ、悪徳業者め。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/

一応、関連スレ？

英語の脳のつくりかた（ネイティブレベル）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1070256791/l50

ここが噂のサーウィッと桜井とその仲間達が雑談するスレですか？

>>1
乙。
ただこれじゃ、また前スレの繰り返しになる恐れが…
ということで、勝手ながら前スレの大まかな経緯を書いてテンプレ代わりにしてみる。

ヨシオという人物が英語脳・英語耳の批判として始めた前スレであったが
識者・英語の上級者の参加もあって、スレ前半は英語脳の存在を肯定する方向でスレは進む。
途中、量か質（効率）かについての激しい論争もあったが、大枠において「膨大な量を前提とした
英語の言語回路の獲得」という方向で収束するかに見えた。良質なレスが多く見られたのも
このころである。と、そこへ何を血迷ったか桜井恵三なる人物がいきなり参入し、発音矯正の
講釈を始める。最初のうちは名無しさんを一人の人物とみなしたり、突然説教を始めたりで、
ネタか？との疑惑もあったが、どうやら真性であることが判明しスレは大きく混乱の渦に
巻き込まれることに。しかし桜井氏のまじめな性格もあって、批判や怒号が渦巻く中でも
発音矯正や音素などについてスレ違いながらもそれなりの議論が行われたのも、また事実である。
ところがさらに、類は友を呼ぶというか、弱り目に祟り目と言うか、もう一人の奇人サーウィッ氏まで
闖入しスレ900番台はもはや混乱というよりむしろ一種のフリーク・ショーと化してしまうのであった。

このスレが前スレの轍を踏むのか、はたまた英語脳についての良質な議論が展開するのかは
ひとえに参加する各人のレス一つ一つにかかっているといえよう。

英語脳の定義はしないのかな？
脳の特定の部位の働きではなくて、英語を日本語を介さないで直接理解する状態の事を
英語脳と表現するなら、存在について議論するのは意味なくなるし。
自分はこの状態を英語脳って思っていたからさ。

>>4
まとめ乙。
やっぱりサーがいるとスレが盛り上がるってことだね♪
サーVS桜井の熱いトークバトルが展開すれば、視聴者も増加の一途を
辿ること請け合いだね。

森は、脳波の中でもとくにα波とβ波の関係に着目し、数人の被験者を対象に
英語が脳波に及ぼす影響を調べた。その実験結果によれば、英会話を始めると
かなりの割合で英会話中にβ波がα波より低位になり、β/α値が低下する。す
なわち、英会話をすることでβ波が激減してほとんど出ないようになるという。
また、普段英語を話していない人は英会話をやめるとすぐにβ/α値が元に戻るが、
一日に何時間も英会話をするなど英語漬けになっている人は回復が遅く、高齢者
の痴呆症患者と同じような波形を示すという。森はこの状態を指して「英語脳」と
いう言葉を造語した。

>>6はアフォ。
糞のレスの応酬がそんなに楽しいか？

>>5
>>7

ここは「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな」の続きであり英語脳を議論する
所ではないと思う。そのために続きの２を作ってくれた人はわざわざ
英語脳を論じるために>>2「英語の脳の作り方」を紹介してくれている。

また私の理解では前回の後半では新しく立てて英語脳と英語耳を論じると
決まった。
私は「英語脳と英語耳がある」には書き込みをするなとまで言われている。

>>3は言い過ぎかもしれにないが、英語脳や英語耳の場ではない。

まず、始めにその１を繰り返さないために何が相応しいか、相応しくないかを
明確にしておきたい。

サー、おはよう。

>>9
＞・・・英語脳を議論する所ではないと思う。
＞・・・英語脳と英語耳を論じると決まった。
＞・・・英語脳や英語耳の場ではない。

意味なしお君。わけわかめちゃん。

ぼくは石鹸の使い方が結構上手いんです！

あんまり

うまくないかも、、、実は、、、

ごめっ！！！

桜井は頭悪いから、>>1にローカルルールとしてはっきりと
「桜井は書き込み禁止」と書いてやらないとまた来るよ。

>>5
前スレで出てきた定義では、大体そんな感じだったね。

「日本語を媒介とせず英語を直接理解し、英語で直接思考する言語回路」

ということでいいんでは？個人的には「直接理解」と「直接思考」の間には大きな開きがあると思うが
少なくともこのどちらかができる状態を英語脳と読んでいいと思う。
この定義に修正や反論がある人は、どうぞご遠慮なく。

桜井氏が読んでるかもしれないから念のため。
いきなりそんなものない、とか言わないように。
まず定義が定まってから、そのあるなしや、
あるとすればその獲得方法が論じられるものだから。

>>14

どんな定義でも何でも良い。
しかしここは「英語脳は無い、嘘だ」の投げかけで始まっている。

英語脳の定義でも存在するでも何でも
>>2英語の脳の作り方
に書き込むと良い。
以前からあったようで、皆静かに書き込みを待っている。

何で場違いのところで書き込むのだ。

ここは「英語脳は無い、嘘だ」の話題で十分だ。

>>15
おじいちゃん、わかってないね。
>>1は前スレを踏襲して、そのままコピペしただけなんだよ。
流れは、英語脳ない、じゃなくて、あること前提で行こうね、となってるの。
もちろんそのためにはある程度共有できる定義が必要だから
それが>>14に書き込まれてるの。

おじいちゃんの日本語矯正と論理的思考力養成と議論の仕方習得のスレは
また別に作ってあげるから、おじいちゃんは心配しなくていいの。

>>14
＞日本語を媒介とせず英語を直接理解し、英語で直接思考する言語回路
少なくとも日本で生活してる生粋の日本人にこんなものは出来ない。

>>15
桜井さんさあ、そんなに英語脳はないんだ、それじゃ英語できないんだ、みたいなこと
言いたいのなら、自分でスレ立てれば？
人の立てたスレで相撲取らずに。
前スレ読んでわかるように、あのスレにはこの点であなたの賛同者は
一人もいなかったでしょう？
2chのスレっていうのは、よく考えずにとりあえず立てちゃいました、みたいのも多いから
実質的な内容はスレの流れで決まるんだよ。

俺は「英語脳はない」っていう議論も大いに結構だと思う。
ただ、桜井は定義すらできずに「ない」とほざいているから
みんなから批判されてるんだ。もうほんとのバカとしか言いようが無い。
議論以前の問題だよ。

>>15
手品を超能力だと言い張って超能力は存在する、と唱える人がいたら普通はバカだと思うでしょ。
でも、手品と呼ばれているものがその人にとっては超能力なのだから仕方がない。
超能力の定義が普通と違うんだから。
もし、超能力の存在を議論している所に、その人が紛れていたら大変だよ。
ユリゲラーなどを話題にしてるのに、マギー司郎やナポレオンズの手品について話されても場違いなわけ。

それくらい定義や共通理解は大事なわけ。
だから定義しましょうということなんだよね。

>>18

私は英語脳があるとか無いとかの論議よりも、
なぜ「英語脳は無い、嘘だ、悪徳業者」の呼び込みをして、その中で
悪徳業者を擁護しているのか、その姿勢を問題にしている。

なぜ最初から「英語脳は絶対にあると」、言って英語脳の話をしないのだ。

インターネットには架空請求とか、オークションで金だけ取ってしまう
サギ行為が多いけど、ネットでできるからと言ってやって言い訳でない。
最悪は集団自殺と言うケースもある恐い世界だ。

2chでも3chでも、流れとは言え、嘘が許されるわけがないだろう。
嘘の呼び込みはヨシオさんが嘆いた、悪徳業者と同じだ。

何百人が書き込みをしようと、サギみたい行為は絶対に許せない。

>>21
だから〜
なぜ英語脳があるとすることが悪徳業者の擁護になるんだよ。
前スレでも簡単に英語脳になりますみたいなことを売りにしている姿勢は
厳しく糾弾されてたんだよ。みんなそれは認めたうえで、話をしてるんだよ。
だからこそ「膨大な量」と言われてるんだし、量か質かというような議論もあったんだよ。
もうお願いしますから、よく読んでから書き込んでくれ。
また前スレのように、お前の国語指導にこのスレを費やすつもりか？

>>22

そうではない。最初を良く読むが良い。
無いのに有ると言うからだ。嘘だから悪徳業者なのだ
英語耳ではなく知識のお陰だとまで書いてある。

膨大な量と言うなら、余計に臭い。

>>23
あなたこそ、嫌がらせをしているんですか？

>>24

馬鹿を言うのではない。
誰も次の質問にまともに答えていない。

なぜ最初から「英語脳は絶対にあると」、言って英語脳の話をしないのか。

桜井さんかわいいおんにゃの子からたっぷりメールきてるでしょ？

>>25
話は簡単だ。最初は英語脳がないと言っていた前スレ主のヨシオも
スレが進むにつれて、上級レベルでは英語脳、少なくともここで言われているような
英語脳というものを認める方向に変わってきたからだ。
このスレの>>1が、そのことをはっきり示せば良かったのは認めるが
>>１は単に前スレの継続として前スレ>>1をコピペしたに過ぎない。

それはヨシオが最初はないと思っていたから。
でも、議論の中であることがわかってきたから、スレの方向は
それではどうすればそれを獲得できるのかという話になったのです。
あるということが分かった時点で英語脳獲得法スレに変質していったのです。

わかった？

>>16

８９０
もう英語脳の新しいスレッド立てようよ。
何言っても無駄なんだから。
で、ここは桜井氏の日本語矯正スレッドってことでいいじゃん。

８９１
そうしよう。賛成だ。

９６２
どうでもいいが、早く英語脳のスレ、誰か立ててくれよ。
俺は立てられんかった。

あなたは上記を読んでもまだ
「流れは、英語脳ない、じゃなくて、あること前提で行こうね、となってるの」
言い張るのか。
流れを読めないのは一体だれなんだ。

今日の格言。

スレは流れが命

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
イエス・キリストの人生
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

>>29
それのどこが英語脳がないという流れだという根拠になってるの？

>>29
議論の中であると結論がでたんだから、それを論破しない限りあることに
なってるのは当たり前。

>>29
そのやり取りの意味がわからないんだね。
それを桜井さんにわかりやすく説明してあげるとね、
前のスレは桜井さん専用にしてあげるから、好きなだけ書き込んでいいよ。
でもお願いだから、新しいスレ（このスレ）には書き込むのはやめてね。って事なわけ。

結論
北斗の拳の「youはshock」を一発で聞き取れる人間などいない

>>32

英語脳は新しくスレを立てると言う流れ。
それを受けて
>>3
>>6
とつなっがて行く。

そしてたったのがこのスレ。
何がわからない？

>>34

なんでそう言う嘘を言うのだ。悪徳書き込み。

そうなら
>>3
>>6
のようなことを書くやつがいるのだ。

ここまできて正しい事さえも書けないは悲しい事だ。
最悪なのは匿名を使いインターネットの弱点を使っていることだ。
正しい事をいえるようになったら書き込む事だ。

桜井さんはあんまり２ｃｈのこと知らないみたいだけど、
荒らしと認定されたらアク禁（アクセス禁止措置）くらうよ。

つなっがて行く

>>39

流れで説得できないと次の悪の手ですか。

それは私が考えている事。
どちらが禁止になるか、削除になるかぜひやってみてくれ。
全部記録は残っているから。

インターネットでも数の暴力は絶対に許さないはず。

俺様は、手強いぞぃ。出なおして狂ﾆﾀﾞ

>流れで説得できない
いや、桜井さんが論破できてないんですが

>>35
画面に歌詞出てなかったっけ?

アメリカに10年以上住んでるけど、聞き取れんものは聞き取れんよ。
英語脳が謳うものが英語の完璧な聞き取りなら嘘で決定。

桜井さんて、ここの住人を悪徳業者だと思ってる？
それって、被害妄想だよ。病院へ行った方がいいよ。

もう病院通ってるんじゃない？

>>44
いやいや、誰も英語の完璧な聞き取りなんて発言してないよ。
英語をストレス無くスムーズに聞き取る、という発言ならあったけど。
ここの人たちは、俺が思うに桜井氏を除けば、オールオアナッシング的な
発言はあまりしないと思う。英語脳と言ったって、ある日突然訪れるものではなく
やっぱり段階がある、そのときの環境などによっても違ってくる、って
意見が多いんじゃないかな。前スレでもその辺のことが言われてたはず。

なんだかんだ言って、またしても「桜井氏に議論の仕方教えますスレ」になってる…

>>47
日本語でも聞き返す事はゼロじゃあない。

ゼロじゃないどころか。標準語だけが日本語だなんて思ってるのはどこのどいつだ。

>>49
だからそのとおりで、ここで英語耳って言われてるのは
ちょうど日本人が日本語を聞き取るのに近いレベルまで
いけるか、って話だと思うよ。

>>48

私はあとからゆっくり教えてもらいますのでその前に
>>51
に教えてやってください。議論というよりも言い訳になって
います。

>>45

悪徳書き込みとは言ってますが。
でも悪徳業者の擁護をしているとは言ってます。
私はその業者が裏にいるのではないかと思っていまｓ。

>>52>>53
読解力が極端にないのか、被害妄想なのか
あるいはその両方なのか、どうしてそういう歪んだ読み方しかできないかね？

前スレで何度も言われているように
英語脳をキャッチフレーズにして宣伝しているような業者の教材は
ここでは全く話題になんかなってないんだよ。というよりそんなものでは
英語脳なんか無理というのが、ここの大半の意見なはず。

>>51のレスだって当たり前のことで言い訳でもなんでもないだろ。
実際どこで英語耳とは100％英語を聞き取れる耳などという発言あるんだ？
人の意見を議論になってないといえるほどあなたに議論の能力があるとは思えない。

というか、まともに議論ができないなら、消えろ。

>>47

もし、議論するなら正しく読んでからにしてください。私は最初から英語脳や英語耳は
あってもなくてもどっちでも良いと言っています。しかし、英語を効率良く学習ためなら
無いと考える方が都合が良いと思っています。
私も英語は知識の集積なので、段階があってそれぞれ違ってくると思います。しかも行く方向は
あっても、目指すゴールはありません。だからもし英語脳を定義しようとするとある時を特定する
ことになります。そのある時は定義することも難しければ、それに達したかどうか判定することは
更に難しくなります。こんな難しい事をしても何もなりません。その時に達っしたからと言って
勉強方法が変わるわけでも、終わるわけでもありません。

まだあなた方が英語脳の定義さえできてないのはそのためです。これだけの時間をかけて英語脳が
どうゆうものかまともな定義さえできていません。その前に説明すらできていないのです。
大変惨めなのはこれだけの人数がいてもまともに説明しようと言う知恵もなく、
意欲や情熱もさえも感じられ無い事です。

>>55
>>14

>>55
お前、嘘つくなよ。
前スレでない、と言ってただろ。
痴呆か？

>>54

あなたが業者を非難するのは滑稽な話。
悪徳業者とは言えちゃんと教材を販売しており、それがどうかは買った人の問題。
しかしあなた方は定義さえもろくにできない人間が、何百人集まっても
せめて悪徳業者並みの英語脳とやらの獲得方法でさえ到底無理な話。

そのような意味では悪徳業者以下ではないかな。

>>57

ここは腹を立てるとこでは無い。たかが書き込みだ。
お前の意見を述べよ。そんことしていると脳梗塞で倒れるぞ。

桜井氏の書き込みを読んでると、頭がすごーく痛くなっちゃうの、どうして？

「英語脳」ってキャッチーな言葉が曲者なんだよね。
「大脳内特定言語理解のための自己完結系サーキット」ということで。
その部分機能として英語耳が存在するが英語耳が基本となる。

だからもう桜井の相手はすんなって。
バカに付き合っても得はないぞ。

>>61

そうなんです。何の意味も無いけど何か期待を持たせる言葉です。
だからこのキャッチーな用語を使う人は慎重であるべきと思うのです。
ですから心無い業者が良く使うわけです。

私は「大脳内特定言語理解のための自己完結系サーキット」が
仮に解剖学的に、あるいは大脳生理学に概念的に定義されても
英語学習においては何等変わりはないと思っています。

誰か頼むから桜井スレ立てて、こいつ隔離して。一生のおながい！

>>60

ここは頭を痛くしたり、怒ったりする場所ではありません。
それは書き込みが悪いのではなく読んだ人の問題です。
誰も頼んで無いのに、読んで頭を痛くしているのでは、どうしようもありません。

自分の意見を述べる場なのです。

>>64

最初は流れだから英語脳を書くという。
>>38で反論されると

次は英語脳はあると言い張る
>>44で否定されると

削除されぞと脅かし
>>41で否定さえると

今度は隔離しろと言う。

お前ら何を言いたいのだ、目先をころころ変えてくる。

お前らダチョウと同じだ。ダチョウは追われて逃げ場を失うと
自分の頭を砂に埋めるそうだ。困った時はベストの方法だ。

>>66
>お前ら何を言いたいのだ
お前が消えろといいたい

>>67

そのような事を書くから馬鹿にされる。
ネット上の議論で消えろとか隔離とか言うにはまったく意味がないのが
お前でもわかだろう。
その言葉を理解していながら使わざるを苦しい状況を表現してしまうのだ。
いくら匿名でももう少し賢く振舞え。

邪魔が入って話しが前に進まないので、もうこの辺で流れをぶった切って
ちょっと強引に、日本にいて英語脳を獲得するための勉強法を提案してみる。

まず学習は2段階に大きく分ける。
第1段階の目標は、英語の「知識」の獲得。
この段階は日本語を道具ないしは補助輪として使う段階。
英語に大量に触れると言っても、その触れた英語のほとんどが
意味不明ならばただ雑音を聞いたり、暗号を読んだりしてるのと変わらない。
よって中級レベルくらいまでは日本語をむしろ積極的に活用して
英語の大海に船出できるよう手っ取り早く知識を詰め込む。
日本語の文法書、辞書、単語帳、解釈参考書、その他発音・リスニング教材をどんどん使おう。

ある程度知識が身につき、英語の音にも慣れてきたら
第2段階に移行する。目安は語彙力レベルで1万語程度。
第2段階の目標は英語の「回路」、すなわち英語脳の獲得。知識の獲得が目的ではない。
この段階ではなるべく多く生の英語に触れるよう心がける。
日本語に置き換えて理解するのではなく、英語からダイレクトにイメージを導く練習をする。
使う素材は無理をせず最初はかなりやさしめのものから始める方がよい。
また、今まで日本語によって蓄えてきた知識を英語による知識によって置き換えていく。
知っている単語の知識を英英を活用して再構築する。
知らない単語は英和でも構わない。これは学習のストレスを緩和し挫折しないため。
この段階こそ量がものをいう段階で、ともかく大量に読み、大量に聞く。
要点は知識を詰め込むことではなく、英語の自然な使い方・発想・発声のリズムを身につけることなので
とにかく流れのある長めの素材を使った方がいい。
小説・自分の興味がある分野の洋書をたくさん読む。
DVDで映画・海外ドラマをたくさん見る。字幕はなるべく使わない。使うときには英語字幕で。
英語が頭の中で自然に響くことが多くなったら、英語で少しずつものを書いたり
積極的に会話をしたりしてみる。会話相手がいない場合は脳内一人会話でもOK。

ごくごく当たり前の勉強法だが
第1段階では日本語を積極的に活用し、第2段階では日本語を積極的に排除するのがポイント。

>>69

特に母国語を中心に学習する方法は優れていると思います。
また英語を学習する方法はいろいろあり、効率の良い方法があると
私も信じています。

私はその説明に英語脳と英語耳の言葉を使うのには異論があります。
心無い業者が使うからと言うよりは英語学習者に大きな弊害が
予想されるからです。
英語の学習は時間のかかるプロセスで、いろいろな知識の蓄積であり
そのゴールはありません。英語脳を高いレベルで定義すると、私のように
永遠に感じないことになります。それなら低いレベルで定義してそれを
感じたかたと言って何のメリットもありません。
英語はあるレベルのものを獲得するのではなく、提案されている学習方法の
ように永遠の情報の蓄積です。そして英語の知識を蓄積をする過程が英語
学習の最大の醍醐味であり、決してあるレベルの英語力を獲得するためでは
ないと思うのです。

そうであるなら、キャッチーでしかも心無い業者が好んで使う「英語脳」や
「英語耳」と言う言葉を英語学習の探求に使わない方が賢明だと思うのです。
良識のある英語教材がそのような紛らわしい言葉を使わない事はご存知の事かと
思います。

>>64ここが桜井スレになってるけどね！


自分で立てれば？

>>70
俺は個人的には英語脳とか英語耳という言い方は好きではないが
ここで定義されているような英語脳であれば、ある程度英語に触れてきた人なら
経験的に納得できることなので、スレの流れに従った。
定義があれば呼び方はなんでもいい。
この定義が実感できないとすれば、そのような学習をしてこなかったからだと思う。

段階分けをしたのは、目標を明確にするため。
現実の学習過程では第1段階と第2段階は交錯する。

このスレを読んで、英語脳、英語耳という言葉だけで
心無い業者に引っかかる人はいないはず。常識的な読解力があれば。

もういいよ。どうせ桜井は頭悪いから何言っても無駄。
完全にスルーしようよ。

>>72

もしあなたがそこまで英語脳を確信しているのであれば、どうして「英語脳は嘘だ。悪徳業者」の
旗の下で英語脳を明確に打ち出すのでしょうか。ここでは英語を理解するのは英語脳でなく、
知識のせいだと言っているのです。「英語脳は絶対にある、これが本当の英語脳だ」等の
スレを立てそこで英語脳を論じたら何の問題もありません。そこであれば最初からその
英語脳を信じている人が読むのですから、後はその人の問題です。

キャッチフレーズと中味が違うと悪徳業者と呼ばれます。ここで「英語脳がある」を
言ってしまってはキャッチフレーズと中味が違うのは悪徳業者と同じ事にならないで
しょうか。

私はここを読んで業者に引っかかるのを心配しているのでなく、
ここ自体が英語脳とか英語耳を使って引っかけてしまうのを
心配しています。

ＮＧワード推奨＞桜井恵三
専用ブラウザで無い人は、脳内あぼーんで以後よろしく。

サーウィッよりも中身が濃い。
読む価値が高いカキコを無視するのはもったいない。

本人乙。

俺様は、手強いぞぃ。出なおして狂ﾆﾀﾞ

「英語脳は嘘だ。悪徳業者」は前スレ1が討論の「お題」としてインパクトのある書き方しただけじゃん。

>>79

英語脳と言う単語はインパクトがあります。だから悪徳業者が好みます。

しかしこのタイトルの説明では英語脳ではなく知識が英語を理解させる
とまではっきりと英語脳を否定しています。

>>44さんも同じ事を言っています。

とにかく、こんなことは初歩の初歩の初歩だ。
まともに英語の本や雑誌や映画を理解できる者なら、
また英語を母国語とする人間ときちんと会話できる者なら
当たり前中の当たり前のことだ。
あまりに当たり前すぎて、あえて言うまでもないことだ。

>>80
あなたの言う知識とは何？

＞　55
＞　私は最初から英語脳や英語耳はあってもなくてもどっちでも良いと言っています。
＞　しかし、英語を効率良く学習するためなら無いと考える方が都合が良いと思っています。
あなた自身は否定していないのでは？

>>82

はい、私はどうでも良いと思っています。
人間が勝手つくるものだから、作る人も、作らない人もいます。
しかし、有るとすると弊害が多いのです。
ここは効果的な学習方法を論じるのであるので英語脳は
他で論じてくれと言っています。

桜井さんはコテで書いたり名無しで書いたり、
まるで悪徳業者のような姑息なやり方をするんですね。
脳内あぼーんしますね。

>>83
あなたの言う知識とは何ですか？

効果的な学習方法とは、何の学習のことですか？

>>83
>ここは効果的な学習方法を論じるのであるので英語脳は
>他で論じてくれと言っています。

えっ？

結局、皆、桜井が好きなんじゃん。w

では、みなさん桜井完全スルーで
もう一度>>69あたりから始めましょう。

>>84

私は名前を隠して書き込んだことはありません。
それなら最初から隠します。
そんなことしても自分をだましているだけで意味が無いからです。

ただ私の名前で書き込んでいる者もいます。
議論するなら自分の名前を名乗って書き込むのが最低のルールです。

英語脳、英語耳が嘘というならば、アメリカ人の殆どは聾唖者な訳だが…

>>69
英語ﾄﾞｷｭｿの私にはよくわからないのだけど、
この第１段階って、具体的にどういうことを想定してるんでしょうか？確かに、効率を考えると最初は日本語使った方が格段にいい
っていうのはなんとなく理解できるんだけど・・・。

>>89
>議論するなら自分の名前を名乗って書き込むのが最低のルールです。
このスレは桜井恵三という電波に乗っ取られてしまったようですね！

桜井恵三拡散防止条約批准スレの住人より

>>91
あんまり深く考えないのが吉。もともと人間はイメージとなにかを結びつけて覚えるのが楽。
言葉も本当は使う時の具体的な場面と結び付けて覚えるのが楽なんだけど、英語は
文字からだけしか覚えられない。だから具体的なイメージがはっきりしている日本語の助けを
最初は借りたほうがいいってだけだよ。

>>91
英語の基本的な文法を日本語を使って勉強し、
単語を日本語訳で覚え、解釈を日本語訳を頼りにやってみる、ってことだね。
英語の知識があまりない段階は日本語を使ってある程度英語の体系や
表現を身につけるほうが手っ取り早い。
英語圏にいるならいきなり英語で周囲の環境を学んでいく方法もあるだろうけど
日本語を使って生活していく中で英語を学習するならそれはほとんど不可能だし
修正してくれる人も、自分の英語を即座に試す環境も無いからね。
ここは日本語環境にいて英語脳の獲得を考えている人がほとんどだろうから
最初は日本語を積極的に活用しよう、というのは妥当な方法だと思う。

ただ、焦点はその後の英語回路の獲得方だけどね。
量は当たり前として、こういう方法が効果があったっていうのを
みんなに語って欲しいな。

小説だったらシドニー・シェルダンあたりの優しいやつをたくさん読むのがいいね。
語彙や構文が難解なやつはどうしても日本語の助けが必要になってしまうから
英語脳の構築には向かないような希ガス。
マルチメディア系の素材ならインタビューものがいいと思う。
映画やドラマは面白いという意味では学習の動機付けになるけど
英語脳の構築という点から見るとまとまった考えを平易な英語で語る
インタビューなどの方が向いているように思う。
その点では自叙伝を読むのも自分の経験を語るときの参考になっていいかも。

シドニーシェルダンなんてエロ小説、一冊読めばもう次読む気になりません
でした。

>>96
いや、そういう問題じゃなくて
要はやさしい小説読め、ってことでしょ。

>>94
>>95

まず、>>74の私の質問に答えてもらいたい。

また
>>ここは日本語環境にいて英語脳の獲得を考えている人がほとんどだろうから
>>焦点はその後の英語回路の獲得方だけどね。

の表現は止めるべきだ。私は英語脳が無いと思っているし、弊害が多い。
あなたが英語の学習を述べるのは貴重な事で良い事だと思う。
しかし英語脳を前提として書くのはここではマナー違反だ。
折角のあなたの貴重な意見が胡散臭くなる。

英語の習得方法を述べるのに、何故英語脳の言葉を借りるのか。
英語脳無しで説明できるのに、わざわざ英語脳を書くのは私には
「馬の頭につり下げたニンジン」のように見えてならない。
理由は絶対に手に入らない魅惑的なものを見せて、夢中でそれを獲得
させようとするからだ。

ニンジンを無くしてこそあなたの貴重な英語習得方が生きる。
ニンジンを前提にするとおのずから最終の答えが大きく変わるからだ。
私はニンジン取りに疲れた英語学習者を見るのは忍びない。

桜井さんは昨日サッカー見ましたか？
桜井さんはコーラとジンジャエールどっちが好きですか？
桜井さんは童貞ですか？
桜井さんは外国に行った事があるのですか？
桜井さんはブリーフ派だと思いますが、何色ですか？

桜井さん、あのね、賢い人はみんな桜井恵三という単語をNGワードに指定しているの。
透明あぽーん、わかるかしら？
あなたのレスは表示されないのよ
だからあなたの質問に答える人もいないの
皆、あなたとの不毛な会話に疲れてしまったの
あなたはこのスレに（サイトといったほうがわかりやすいかしら）存在しないも同じなの
おわかり？

リッスン＆リピートの松崎博さんがいっている方法が、
一番オーソドックスなんじゃないの？とにかく聞きまくる。
だいたいだね、テレビなんかで、本当に国内だけで英語ができるようになった
人を講師にしたり、少なくとも出演させ、英語や勉強法を教授する、
というようなことが皆無。どうなっているんだ？
癒着して、特定の人間しか出さないということか？
英語脳については、大杉さんがちょうど薀蓄話をやっているんだから
自らの体験や、英語脳についての見解、学会での成果についてなど語るべきだ。

>>101
大杉さんはどういう方法を使ったの？

このスレはじめてみたが>>4にﾜﾗﾀよ。

興味深い英文とか読んでると、英文のまま理解してることがあるんだけど…
これって英語脳なの？

>>102
FEN聞いたり、映画を見たり、演説を真似たりしていたみたい。
オーソドックスな勉強法もしていたかもしれないが、
この時代の人でできる人は、FEN聞きまくりが常識のような気がするから
その辺のことを聞いてみたい。

>>104
読むという分野では、英語脳（回路）ができているということだから、
それでいいんじゃない？
要は、英語脳の質と広がりの問題だと思う。
母国語と同じ感覚ですべてができるというのが、完全な英語脳状態で、
そこまでいかないいろいろな段階があると思う。

英語脳について、私は英語の勉強を、英語感覚（英語脳とか英語耳など）と
英語の知識の蓄積の２つに分類、コンピュータのプログラムとデータベースに
たとえてきた。その比喩は、大体、的を射ていると思っている。
問題は、どのような割合で、取り組むのが、国内学習者にとってよいのかということ。
松崎さんのいうように、とにかくわからなくても聞きまくれ、というイマージョン方式、
つまりは、留学生など環境再現や、一昔の主流FEN聞きまくり方式への回帰がよいのか。
または、いろんな勉強法を組み合わせながらやるほうが近道なのか？
多少遠回りでも挫折することなく、たくさんの人をやさしく、英語脳に導くことが
できる方法があるのか、ということ。

私は、データベースの集積は、英語脳とは直接的にはほとんど関係ないという考えだ。
しかし、プログラム（英語脳）形成に、間接的には影響すると考えるので、
組み合わせについて、検討する余地もあると思うのだ。
わからないのに聞きまくるというのはつらい。不安になる。
達成感もほしいし、内容を楽しみたい。
そういう中で、データの蓄積型の勉強をしながら、英語脳もちゃんと形成できるのか
できないのか、できるとしたらどのような方法が有効か、検討すべきだ。

私はデータ蓄積型の勉強もさらに２つに分けている。
まずは語彙の蓄積、簡単に言えば辞書を引く行為をすること。
ネイティブは基本的に辞書は引かずに生活の文脈で意味を理解していくが、
われわれ国内学習者はどれくらい辞書を引き、または引かないかという問題がある。
もうひとつは、文法（的）項目の勉強。これもネイティブは、生活の中で
身につけている。われわれの学習において、それがどれだけ可能か、可能でないか、
どういう割合、方法が一番、スムーズに英語習得に向かうのか検討する。

英語の習得というのは、大多数の人にとっては、完全な英語脳の獲得の状態が最終目標であろう。
それは母国語のように英語を操れる状態だろう。
基本はネイティブの手順だが、それだけでうまくいくか、
またはもっといい方法があるのか、検討する。
今までの日本の英語教育はデータ蓄積に終始、または重きを置きすぎた。
だからできなかったわけだが、まずは価値観を逆転しそこから再出発するのだ。

なるほど。さすがサーウィッ、期待してるよ。

>>104
意外なことに、俺もサーに同意だ。

＞母国語と同じ感覚ですべてができるというのが、完全な英語脳状態で、
＞そこまでいかないいろいろな段階があると思う。

付け加えると、英語脳の構築過程ではそのときの体調や扱っている素材によって
英語脳状態と日本語脳状態が交替したり入り混じったりするのは自然なことだと思う。

>>106
面白い比喩だが、英語学習の場合は
そのプログラムがデータベースの介在無しには
構築できないところがコンピュータとの違いじゃないかな？
つまり、データベースの構築と独立にプログラムの構築はできないということ。
自然言語はデータベースとプログラムが不可分の状態で存在する。
まあ英語耳については意味とは関係なく英語の音韻体系やprosodyの
体感的習得は、少なくとも理論的には可能だと思うが。

とにかく、こんなことは初歩の初歩の初歩だ。
まともに英語の本や雑誌や映画を理解できる者なら、
また英語を母国語とする人間ときちんと会話できる者なら
当たり前中の当たり前のことだ。
あまりに当たり前すぎて、あえて言うまでもないことだ。

サーウィッが盛り返しつつある流れか。
この形勢不利な状況から桜井氏はどう打って出るか。

俺様は、手強いぞぃ。出なおして狂ﾆﾀﾞ

>>112
呼び込むなよ。

英語耳は教材自体が間違ってるナリ。止めたほうがいいナリ。

ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2005/05/web.html

その英語耳と、このスレは関係ない。スレ違い。

インタヴューを集めたCDとかってないの？
英会話CDだと結局お勉強っぽくなって
英語脳を作る目的には適さないよね？

英語脳（感覚）の習得の基本は、聞くことですよね。

それは、今の国内学習者の環境としては、ありがたいことだと思う。
聞く素材はいまやたくさんあるが、話せる環境はあまり整っているとはいえないからだ。

聞くことも話すこともできない環境ゆえもあった文法重視教育は、
普通の日本人の英語習得に基本的にマイナスであったが、
話す環境がないがゆえの、聞くこと重視は、それほどマイナスを与えないはずだ。
話すというインタラクティブなやりとりは魅力的であるが、
ただ、なんとなく英会話学校へ行ってほとんど上達しないでボッタクラれるよりは、
聞くこと中心の自習に力を入れたほうがよっぽどいいかもしれない。

聞ければ、感覚も知識も、手に入れることができる。
それに、発音練習、音読、読書、ディク、ライティングなど組み合わせて、
英語感覚を、脇からしっかり固めることができるように思う。

まずは聞けるようにして、聞くことを重視した学習（聞いて耳から学ぶ）に転換し、
さらにその上に、音読などの今までの勉強を重ねる。
私は、もしかしたら楽観的に過ぎるかもしれないが、
聞くことを重視すると、英語を身近に容易にすると思う。

現実的に考えると、日本語でさえ、テレビを見、ラジオを聞き、漫画を読むことが
主流なのに、本を読んで勉強しろでは、なかなか無理だ。
絵があって、音を聞いてが、日本語でも基本なのだ。

読書好きは本を読むのもいいが、やはり聞くこともしないと昔のままだね。
会話（日常会話のリスニングも）が苦手、と思っている上級者は、思いきって、
くっだらねと思っているような低俗ものや子供向けをやってみるのもいいと思う。
最初は自虐趣味的な気持ちでも、逆にハマって、危ないやつになるかもしれない。

ネットにごろごろ転がってるよ。何年か前に文芸春秋社から何人かのスピーチまとめた本とかも出てなかったか。
後書店にもＣＤ本でそういうのは一杯出ている。

でもきちんと英語聞き取る耳作るのには、会話教材だって問題はないよ。朗読調や簡単過ぎる演劇調の
発音が偽者というわけじゃない。なら小さな子供に教育テレビの人形劇なんかを見せるのは正しい日本語の
発音習得に役に立たないのか？と言うこと。

英語耳とか発音とかリスニングは
それっぽいスレがたくさんあるから
ここでは英語脳とか英語の言語回路中心に
話を進めた方がいいと思うが。

ただやはりサーウィッと桜井氏が中心になってくれないと
話が進まないという閉塞状況。名無し連中が議論に筋道をつけるか
あらたなコテが新風を吹き込んでくれないと先に進めないわな。

別に無理して先に進まんでもいいよ。
それに前スレでも桜井が来てからは
先に進んだんじゃなくてスレ違い論争を
最後まで続けたわけだから。
英語板のスレなんて忘れたころにポツポツ
書き込みがあるのが普通だから。

桜井は他の板なり新スレなりで活躍してくれればよい。
サーは例によって電波発言をしなければ別にここでもよいか。

サーには最恵国待遇ですか？どんな企みがあるんですか？

＞インタヴューを集めたCDとかってないの？

これは朝日の100万語[聴破]CDシリーズが有名だよね。
朝日もこれを全面広告で宣伝して売ったほうがいいんじゃない？
考え方もいいし、こちらは意味がわかった上でのリスニングということだよね。
http://fmv.asahipress.com/asahi/ee/million/choha.html

インタビューじゃないけど、日本語の音読がはやったあと、
英語の音読本も雨後のたけのこみたいに発売されたけど、
その中にも面白そうなのがありそうなんだけど。買うまでもない？

＞インタビューじゃないけど、日本語の音読がはやったあと、
＞英語の音読本も雨後のたけのこみたいに発売されたけど、
＞その中にも面白そうなのがありそうなんだけど。買うまでもない？

こういうのは基本的に便乗だから、注意したほうがいいね。
取り上げるべきではなかった。

>>124
おー、サンクス！
これ良さげだ。全10巻は無理だし
ゆっくり音声はいらないから
数巻買ってみようかな。

>>106

まともな議論するなら、ここでは英語学習に英語脳を使うべきでない。

現在使われている各種の翻訳ソフトは基本的には意味解析を使って翻訳させている。
この意味解析とは元の文章、例えば日本語を文の素である形態素に分け分類と文法解析をして、
その形態素をターゲット言語に訳し、ターゲットの文法にそって並べ換えると言うもの。
サーウィッ氏の言うデータベースやプログラムに非常に似ている。この考えを使えば語彙の
データベースとプログラムが完成すれば何でも翻訳する事ができる。非常に説明するには
便利な考え方である。

しかし、この１０年くらい人間の脳は意味解析だけで翻訳していないと言うのが定説になりつつある。
最大の理由は意味解析で翻訳をさせた場合にアルゴリズムを幾ら手直ししても、辞書を充実させても
人間の翻訳のようにならないから。翻訳ソフトを使った人は良くこの意味がわかると思う。

このような理由から、語彙のデータベースとかプログラムと言う考えは英語を理解する時の脳の働きの
すべてを説明している事にならない。だからこの英語脳だけで英語を訳したり理解する説明にはならない。

相変わらず論理性がない主張だな。
レキシコンとか文法ルールだけでは説明できないからと言って、
英語脳だけで説明できない、ということにはならんよ。
なぜならそんなもの、英語脳の定義でどうにでもなる問題だからだ。
所詮英語脳の定義など、操作的定義だ。
英語脳の存在は前提ではなく、一種のモデルでしかないから
修正して行けばいいだけの話。
まあ、桜井には理解できないだろうがな。

下から四行目、消し忘れだから無視して

>>128
空気嫁

ああっスマヌ！

>>128

もし「英語脳の存在は前提ではなく、一種のモデルでしかない」と言うなら、せめてどのようなモデルを
英語脳と言っているのか誰にでも分かりやすく説明すると良い。まずモデル化しなければ、
効果的な勉強方法など考えつくわけが無い。どんどん修正したら勉強も変わるはずだ。

ヨシオさんが前の１４３でこのように言っている。

「明日は日曜日だけど、学校がある。」と言いたくて
「I have school.」って言ってました。

だから訳すのではなく、英語体系や英語表現の中にある表現の中から
自分の言いたい事に近い意味を探してきて使うのがいいのかな？と思った。


英語で言う時に実際には日本語を訳すのでなく、英語表現にあるものを選ぶと言う事は非常に
大事な考えだと思う。これを解決しようとしたのが中間言語と言う考え方。元の言語の意味合いを
中間的に表現してターゲットの言語の表現に置き換える。例えばThank you.は感謝を表す意味として
中間的に表し、その意味を表す日本語は「ありがとう」であると訳す。NECのピボットと言う翻訳ソフトが
中間言語を使っているとは言っていたが、翻訳結果の多くは明らかに意味解析に近かった。

この中間言語も考え方は良いのだが、現実的にはその中間言語が概念としてあるのかも議論され、結局その
存在すら明確になっていない。

人間は中間言語的な訳もやっているのは事実だが、これらをモデル化する事は非常に難しい。レキシコンや
文法ルールだけでなく、中間言語でも英語を理解するモデルは説明できない。

>>128
気持ちはわかるよ。
なにしろいつも突っ込みどころ満載なんで
きっちり議論ができる人であればあるほど
レスをしたくなってしまう。
ただそれをやってしまうと前スレの二の舞。
悪い人じゃないだけにかわいそうなんだけどね。

>>桜井さん
これは私からの最後のレスです。
桜井さんはユニークな考えを持っているし、英語学習に熱意も持っておられるので
本当ならば大いに書き込んでもらいたいところですが
残念ながら前のスレやこのスレをご覧になって
お分かりのように、あなたはここでは歓迎されていません。
これはなにも、異質な人を排除しようとかそういったことではなく
あなた以外はみな2chの流儀がわかっており、ここであなたの相手をすることが
このスレの進行にとって壊滅的なダメージになることがわかっているからなのです。
あなたにはお分かりにならないと思いますが、ここは一つ、そういうこともあるんだということで
ご容赦願いたいと思います。みんな悪意からあなたを避けているわけではないのですから。
桜井さんには、まず2chのいくつかのスレを黙って参加せずに読むことをオススメします。
そうすれば、どのようなレスが歓迎され、どのようなレスが疎まれるのか、わかってくるでしょう。
その上でどこか自分にふさわしいスレを見つけて書き込むなり、ご自分でスレを新しく立てるなり
すればよいと思います。面白そうであれば私も参加しますよ。ではお体に気をつけて。

>>133

そういわずに、どうかお願いですからお書き込みください。

私は愚かにもメールアカウント付きで書き込んでおり、大変多くのROM
メンバーからメールで声援をもらっており、その人のためにも止められせん。

多くの人はこのつまらん議論を楽しんでいるようで、どうかその人達を
楽しますためにもお付き合いください。
どうせあなたが誰だ分らないのですから、心配する事はありません。

私の独演会は私も望む所ではないのです。だから今回は発音では無く
違うサブジェクトを選びました。

最初からこう言われるのなら別として>>128の書き込みをしておきながら
始末もしないで止めるのは卑怯でしょう。また私の声援が増えてしまいます。

電子の時代はどんなに書き込んでも一定量がくると、他のところに保存されます。
テキストデータはギガの時代に壊滅的なダメージなど心配されなくてもまったく
心配無用です。前回よりはましの展開ですから。

>134
READ　AIR

>>133
＞きっちり議論ができる人であればあるほど
どこが？
議論ができない人だから、疎まれているんだと思うが。

あ、議論が出来る人は、さくらいじゃなくて、>>128を指していたのか。
ｽﾏｿ。

正直、スマンカッタ。
今後は脳内スルーするので許して下さい。

で、私は英語ﾄﾞｷｭｿなのだが、
英語を聞くと、単語がバラバラにしか認識できない。
個々の単語がわかっていても、
文章として繋がらず、ちんぷんかんぷんなんだ。
これって量をこなせばいいんだろうか？
それとも、文法や構文の問題なんだろうか？

>>138
読むことに重点置いたほうがいいと思うよ。
聞き取れても文として意味がわからないなら
文法・構文・読解力の問題だろうから。
長いこと英語に触れてきた人ならわかると思うけど
読むことは聞き取りに驚くほど効果があるよ。

>138
いかにも英語できそうに見えるようでも、
現実には、聞き取れたわずかな単語から類推して
適当に相槌打ってるだけなんだよ。

今ちょうどシーズンだから、みんなの会社にも新人研修がぞろぞろいるだろ。
特に最近入ってくる新人に、上っ面だけのアハンアハンなくせして、
英語が出来るだとかほざく可愛いのが多いよな。
うちの部署じゃあ、勘違いされたまんま希望でもされたら面倒だから、
模擬会議終了後２時間以内に、ミニッツを英文で提出させている。
ＩＣレコーダーなしだよ勿論。
そしてメモばかり取ってて発言しないのも減点。
一度やれば、ものの見事に希望者が減ってくれるけど、気にしてない。
インターナショナルスクール出を３年に一人でも引っ張れれば、
純ジャパ１０人押し付けられるよりも遥かにいい。即戦力だし。
今年ようやく５年越しの希望が通り、一人取れた。
奴は、６月の研修期間が終わり次第、シンガポールへ半年行かせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>140
あなたはインタナショナルスクール出身？
そうだとしたら、純ジャパがしっかりと会議で
発言できるようになるにはどのように教育してるの？

もし純ジャパならあなた自身はどうやって英語を習得されたの？

>141
会社とは、給料払ってそんな基礎訓練を与えるところじゃない。

出来るのを採る。うつむいているようなのはいらない。それだけのこと。
仲間内の英会話しか出来ないような新卒もいらない。
きちんとした英文を書けなければ仕事にならない。
いくら金を時間を掛けても、純ジャパでは限度がある。
院留学組でも、まともに英語が書けないし、英語でのプレゼン能力がない。
正規４大留学組なら書く能力で診る。英米組の場合、能力は大学の難易度に比例している。

インター卒留学組を最優先する。
彼らは貴重な人材なので、外資がひしめく今の時代、どの会社ものどから手が出るほど欲しい。
したがって純ジャパ新卒の初任給の３倍出しても獲得は難しい。
社会人3年目のインター卒留学組をヘッドハントするのに年俸１千万よりが相場だ。
彼らは東京の外資系企業の中核をなしており、付属している人脈も給与のうちと考える。

>>142
この悲惨な状況を教育の問題と思えないクズは新でほしい。

また、変なのが湧いてきちゃったよ。
英語が出来ても、スレの趣旨が理解できないオツムなら、まともな仕事が出来るのかギモ〜ン。

新しい息吹だね。
桜井、サーに続いて第三の男としてこのスレに
貢献しつづけて欲しい。

>>144
同意。優越感だけで生きてる人間の臭いがする。

人は優越感だけでは生きられないよ。

優越感抱かれて悔しいんなら、第三の男に理論で対抗してみろよ。
それが出来ないからって劣等感丸出しにしてネチネチしたこと
いってんじゃないよ。

第三の男に正々堂々と勝負を挑んでいるのは結局サーウィッだけか。
桜井氏もそのうち参戦するだろう。君たち名無しはいつも文句だけだね。

第三の男の株が急上昇中・・・。桜井氏ファンとしては
巻き返して欲しい。サーウィッもがやがややってれば
いつか固定客が付くと思うから頑張れよ。

で、あと２０レスくらい、英語と関係ないレスが付くヨカーン。

馬鹿。サーウィッなんて英語板で誰にも受け入れられてないだろ。
桜井は長文を我慢すれば一流。第三の男は単なる冷やかし。
もうこねーだろ。脳内インター。

>>148
同感です。こういう学術的な掲示板には知的劣等感が屈折した輩が多数常駐している。
単に個人的な嫌悪感から根拠のない批判をしているだけのような者が実に多い。
良識派はそんなアジテーターには惑わされませんから、桜井さんもサーウィッさんも、
心置きなく議論をぶつけてきて欲しいと願います。

とにかく、こんなことは初歩の初歩の初歩だ。
まともに英語の本や雑誌や映画を理解できる者なら、
また英語を母国語とする人間ときちんと会話できる者なら
当たり前中の当たり前のことだ。
あまりに当たり前すぎて、あえて言うまでもないことだ。

>>148
ごめん、私は>>142に、勝負を挑んではいません。
むしろ同意する立場かもしれません。ネイティブや
帰国子女、インターの人間など、英語を生活として実際に使っている人間、
使える人間を教育の現場に投入しろという感じでしょうか。
教育の現場は、英語のできないつまりは学んだだけで使っていない
使えない人間が君臨しているのが現状です。それは、その他、翻訳や
ひょっとすれば通訳の世界でも同じのような気がします。
斎藤氏が帰国子女に嫌悪感を持っているようにオーセンティックな
英語をしゃべれる自ら勝ち目のない人間を徹底的に排除し
自らの地位の保全を図る行為が、競争原理が働かない閉じた腐った世界では
当たり前で、できる人が採用されず低レベルの状態が維持されつづけているのです。
それに引き換え民間企業では、実力、実績がすべてですから、
できないやつは排除されできるやつは優遇されます。
その結果の現状を>>142が示しているのであり、ここには二つの現実があって、
できの悪いクソが日本教育に居座っているがゆえに、日本人の英語力がクソすぎて、
英語ができるだけでも、いわば能力以上に評価される現状があることと、
教育、翻訳、通訳など多様な現場から、閉鎖的体制からはじき出された、
英語ができる人間が民間企業に殺到せざるを得ない、という現状です。

わたしが批判しているのは、英語教育の人間に対してであり
>>142に対してではありません。

>>153
ごめん、それ以前私が書いた文章のコピペなの？
書いた記憶はもうないが、私が書いたような文章だし。
あまりにも、印象的で面白かったから、はりまくっているのかな？
私が書いたのなら、いつごろどこで書いたものなのか、
どういう内容でのものなのか教えて。「初歩」を３回重ねるようなことは
したことないと思うけど・・・。

ここにサーウィッ第三の男の紳士同盟が結ばれました。
文句のある名無しは理論で勝負を挑んで来い。

結局は、ある程度できるようになったら、生活の一部として英語を位置付け、
学ぶという姿勢より、利用するという姿勢に転換して、取り組むことが
先決だと思う。つまり、ネイティブともできるだけ同じ土俵に立って
物事を考えること。英語を学ぶ場合でも、日本人向け、というより
ネイティブ向けのものを選んだり、少なくとも海外の本で勉強したり。
英語と自分との距離を、なくすこと、そのように行動することが、
結局英語脳の獲得につながるのではないかと思うよ。
「英語を学ぶ」という姿勢、考え方では、英語脳は、獲得できないということ。
英語のある生活をしていたら、いつのまにか、英語が当たり前になっていた。
これが、実際の姿でしょう。

英語板にまた新しい歴史が刻み込まれた。
桜井の乱を契機に勃発した英語脳革命6･10運動において
サーウィッと第三の男が講和条約を結び、彼らは英語板市民に対する
圧政を試み始めた。NHKスレの乗っ取り画策に始まり、英語脳革命を
挫折させる試みである。これにより英語板での地位を確固たるものに
したいサーウィッと、それに抵抗する名無しさんたち。敵の敵は
味方ということで桜井氏と共闘して英語板の自由を求める闘いが
今、始まる。

>>154
出た。お得意の手のひら返し。だから君は
誰にも信用してもらえないんだよ。

俺様は、手強いぞぃ。出なおして狂ﾆﾀﾞ

最初からごちゃごちゃ言わんと英語ネイティブ雇ったらええやん、
と思うのは私だけか？

マジレスすんなよ。
ここは無職ひきこもりがずっとひとり芝居するスレなんだから。

>>158
いや、>>143の書き方が悪かっただけで、
あれは、最初から英語教育の人間に対していった言葉。
私の以前からの書き込みから、それはわかると思う。
私の基本的な考えは、NHKの講座でも、英語が生活の一部である人間、
ネイティブなどを中心に構成すべき、ということであるし、
翻訳、通訳でも、そういう人がもっと活躍し、活性化すべきだと思う。

>>142は、本人がどういうつもりかはおいておいて
日本人のレベルの低さにたいする批判ではなく、日本英語教育批判と受け取るべき。
英語ができない社員が悪いのではなく、ここまでできない状態で、
平気な、英語教育が問題。それを誰の目にも明らかにしなければいけない。

それには英語は難しくない、という現実も示さなければいけないだろう。

英語教育の人間にとっては自分たちもまともにできないものだから、
英語は難しくあってもらわなくてはならず、よって、そういう風に吹き込み
難しく教えている。よって、インターの生徒なんかと比べて差が圧倒的にできる。

大学教授であれ、英語が難しいと考えてる時点でその人間の英語力のそこが知れる。
簡単なものを難しいと感じるやつのレベルがどんなものかはあまりに明らかだ。

>>156

英語脳派からそのモデルの解説がでないようなので、英会話の場合のモデルを書かせてもらう。

英語を理解するモデルとしては、現在ではExample Baseの考え方が主流になってきた。翻訳支援
ソフトにはこのExample Baseを使ったものが多い。これは人間の脳は多くの文例やフレーズを覚えて
いて、覚えた文をそのまま使ったり、ある単語を入れ替えたり、フレーズとフレーズを組み合わせたり、
文とフレーズを組み合わせたりしているのではないかと言うもの。英会話を考えれば意味解析でも、
中間言語でもなくExample Baseの考え方が一番納得のいくモデルだと思う。

このモデルを有効に使ったのがLexical Approach。新しい外国語学習方法としてレクシスを活用するもの。
日本でもこの手法を使っているところがあるがどちらかと言えば国外の方が進んでいる。レクシスとは
フレーズとか短い文章を意味するが日本ではチャンクとも呼ぶ場合もある。

敢えてモデルのこだわったのは、英語の理解や会話をどのようなモデルでやっているかが分れば、その
モデルの研究から効率良い学習方法は自ずから導かれると思う。

あ、でもジェームス天カスのような人間に威張られても
たまらないし、英語ができることなんてたいしたことはない、
という当たり前の考えができている人間であることが条件。
そうでなきゃ、日本人の中では英語ができると威張っている
今の講師陣と精神構造はいっしょ。まともな授業は期待できない。

自分が外国人に日本語を教えると考えて、
俺は日本語ができるからおまえよりえらいなんて考えない。
英語でもいっしょ、そういう当たり前の精神の持ち主でないとね。

>>157

もしかしたら、>>4を書いてくれた人ですか。
「その２」を立ててくれた人ですか。
そうであればお礼と、お誉めの言葉と、そして文句を言いたいのですが。

一人でやってて空しくないんですかあ？

>>サー
言ってることは検討に値するけど
スレ違い気味だから中高教師スレあたりでやってね。

>>「第三の男」
一線の企業の現実はとても興味深い。
でもできればここは英語の学習者が来ているのだから
その人たちに資するようなことを書いてくれるともっとありがたい。

ということで一通り、お遊びも終わったので元に戻ります。

インタビューのCDが良い、という話だったけど
もう一歩進んで普通の人が普通に会話しているのを
録音したもの（できればそれなりの長時間）があれば
英語での思考プロセスも参考になっていいと思うが、いかが？
そういうのって出てない気がするんだが。

>>168
【iTunes】♪♪ ポッドキャスティング ♪♪【iPod】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118048993/

>>169
ほうほう。ｻﾝｸｽ
でもこれってiPod持ってなくても
録音して他のmp3プレーヤーに入れて
聞けるのかな？それができるのなら
よさそうだ。

>>170
別に、iPodでなくても大丈夫ですよ

>>171
お、そうですか。これまたありがとう。
今日はまだ仕事があるので明日にでも
試してみます。

ようやく良スレにもどりつつある兆しが。。。
このまま邪魔が入りませんように。

>>139
ありがとう。
じゃあ文法の勉強します。
効果のほどは、またご報告ってことで。

英語を理解するのは意味解析、中間言語、Example Baseだけではないが、少なく
とも脳はこの３つに近い事を必要とする。

これらの全ての能力を身に付けさせようとするために、英語脳や英語耳の獲得の話では
多くの場合に「量」をまたは「回数」を要求する。ひどいケースは鳥のオームは２０００回
繰り返すと覚えるので人間は５００回繰り返せと暴言を吐く業者もいる。ひたすらに聞け、
話せ、読めと言う。それは間違いではないが、それでは貴重なアドバイスにはならない。
サッカーの選手になるために、とにかく走れ、蹴れ、シュートせよと言っているのと同じ。

少なくともこれらの機能が必要だが、英語を理解し話せると言うのは英語回路ができるからではなく、
意味解析、中間言語、Example Baseいずれの場合もモデルで機能する必要な知識の集積に過ぎない。

ヨシオさんは>>1で次のように言っているが、英語を理解するモデルを調べれば正論である。
すごい所は英語を理解するのは回路ではなく「知識のお陰だ」と断定している点にある。
いかに知識を効率良く蓄積するかが一番重要だと思う。

結局英語でも、知ってる単語や表現や定型表現は聞き取れるわけよ。
more　なんとかのあとに、「？」+名詞と、良く聞き取れん表現があっても、
おそらく「than」だなと分かる。それは知識があるから。
英語耳のお陰じゃない。知識のお陰だ。
知らなきゃ聞き取れん。英語脳？英語耳？嘘つくなよ。

また、空気が嫁ない人が、レスする予感。

>143
教育の問題だよ。同感。
会社の人事が変われば、大学も変わらざるを得ないと思うが、
そのどちらも相変わらずバルクで人間を採ってるかぎり、
容易には変わらない。

>168
グループ単位の成果主義が徹底していくと、
新人教育なんてやってられないのが現実。
稼ぎを出している人間が６人でやってるセクションだとして、
そんななかに、英語からして教えてやらねばならないルーキーが入れば、
生産性は間違いなく落ちる。

自分に何が足りないかを考えて、スキルアップは自分でやるしかない。
新人の頃そう気が付いて、英語での会議は英語でメモを取るようにした。

>>177
英語でメモか…
英語の会議ならダイレクトに英語でメモ取るのは比較的容易かもしれないけど
日本語の会議でも英語でメモ取ったのかな？
だとしたら瞬時に要点を英語で言い換えられるってことだから
すごいな。俺には到底まねできそうもないが。

ところで英語で会議中は完全に英語で考えてる？
いや、このスレ的にはその辺が結構重要そうなんで。

別に>>142みたいな、10代の時に周囲が英語を話す環境におかれていてせいで
身に付けた英語脳には、興味ないけどね。アメリカ人は、皆、英語脳なわけだし。

>アメリカ人は、皆、英語脳なわけだし
このスレは母語＝国語と外国語ってことで語るんじゃないの。
日本語対英語と言う絶対構図でしか考えられないレベルなのか。

周りが英語を話すからといっても、彼らには国語なの。
そして国語能力といってもね、優秀な大学まで進める母語レベルと、
そうではないのといるわけでしょ。
だれでも英語環境にポンとおかれただけで、SATでVが700-800なわけがないの。
まして外国人で、英語が母語ではなくて、アメリカの進学校を上位5%で卒業してきた連中と競争して、
トップレベルの大学に合格するにはそれなりの才能と努力がいるの。

>>142の母語は日本語だろ。英語が母語レベルにあるのかどうかは証明されていない。
で、その英語能力を獲得する方法が、インターを卒業し留学すると言い切ってるわけだから、
このスレで中心に論じられていた、>>69のいう所の第2段階の回路の獲得についての話からすれば
スレ違いもいいところだ。
さくらいにしろ、>>180にしろ、勝手にスレを定義する奴が沸いてくる。
別に2chだし、違う話題にしても自由だが、スレの趣旨を勝手に変えて定義した事くらいは自覚していて欲しいもんだ。
このスレの過去の流れからいっても。

というより>>180は、>>142のレスを読んでいるのか？

このスレのおもしろいところは、他の一部のスレのように
いきなり英語脳だ、英語耳だ、どうすれば手っ取り早く
そこに至れるか、といった安易な方向性ではなく
かなり英語に親しんできたレベルで問題となってくる英語脳ってことだと
思うんだよね。

もともと英語脳の否定から始まったがゆえに、そしてそこから
時間をかけて英語脳を検討してきたがゆえに出てきた
「中級（上級）レベルにおいて必要とされる英語脳」という焦点の置き方、
これがこのスレの特徴だと思うんだよね。

もともとヨシオをはじめ、自分の意見を修正したり相手の意見を受け入れたり
できるだけの柔軟性と知性を持った人が多かったからこそ単なる煽り合いに
終わらない中身のある議論ができてたんだと思う。

だから俺も>>181に賛成だよ。スレにぶれがあってもいいし
時にはスレ違いの話題もいいけど、このスレの中心は
「日本語ネイティブの大人の英語学習者、特に中級（上級）学習者にとっての
英語脳の獲得」ってことだと思う。

>181
「母語は日本語だろ」は論理的には
「母語は日本語だとすると」じゃねぇのか。

何の根拠もなく、ほえるな。感情的になるな。
深呼吸しろ。君のためだ。
書きたいことがあったら、メモ帳にでも書いといて、
翌日、ここへ投稿したらどうか。
社会復帰は、そんな些細なことからだぜ。
みんなが、君の完治を待っている。
半年先にまた会おう。

>>184
>>181ではないが、>>177のレスから「日本語が母語」と推論するのは妥当だと思うが。
そんなことよりお前の方が感情的になっているようだぞ。

そうさね、私はまだ中級者か上級に足を突っ込んだばかりの学習者だが
かなり英語を勉強してきた上級者が、さらに上を目指して英語脳を議論の
中心においたりするのは有意義と思う。もちろん一般論としての英語脳もアリだろうが。
日本の英語力は、すべてのレベルで頭を押さえられている状態で、
上級学習者のブレイクスルーは、個人レベルでも日本レベルでもきわめて重要。
上級者がネイティブライクな英語力を身につけることができるかは、
下流への波及効果として大きな意味がある。

波及効果
knock-on effect // multiplied effect // pervasive effect //
propagating effect // propagation effect // repercussion effect //
ripple effect // spillover effect // spin-off // spin-off effects
// spread effect // spreading effect // transmitted effect

180の言わんとしている事は
外国語習得において、
アプリオリな環境決定論はナンセンスだと言うことだろう。

「アプリオリな環境決定論」は語義矛盾。
議論がかえって混乱するから「アプリオリ」なんて使わないほうがいいよ。

>>179のレスはこのスレの流れから
「英語環境に置かれれば、そりゃ（自動的に）英語脳になる。
ここでは日本語環境下での英語脳を獲得の話をしてるんだから
英語環境を条件として話しても意味ないよ」
ってこと言いたいんでしょ。
それに対して>>180は
「母語話者にもレベル差があってトップレベルと張り合うには
単に英語環境に置かれただけじゃダメで才能と努力が必要」
って言ったんでしょ。

で、ここでは何も英語ネイティブのトップレベルと競争しようなんて話はしてなくて
英語ネイティブ一般が持っているような英語脳の獲得の話をしてるんだから
>>180のレスはやはり相当ずれたレスになってると思う。

>>183
>>186

二人の意見を読むと英語の上級レベルになるとあるレベルがあって、それが英語脳で
あるから論じる意味があると言っている。しかし上級者に成れば成る程、英語脳と
言うような抽象的な表現でなく、もっと具体的に追求すべきではないのか。

日本を世界で最初にワールドカップ出場を決めてくれたジーコ監督は、戦略面では
批判も受けているが、選手の指導では大変上手であるとの定評がある。きっと彼は
「サッカー脳の獲得」なんて表現は大嫌いだと思う。

彼はシュートと言う言葉を説明する時も具体的だ。しかも日本で最高の技術をもった
日本代表の選手に対してこう説明したと言う。
「ゴールの前で開いているところに、パスをするのだ。それがシュートだ。」
北朝鮮戦での大黒の２点目はまさに、その指導の実践なのだ。

英語の場合も、聞き取りでも、発音でも、翻訳でも高度になれば成るほど、具体的な
テクニックが必要になるはず。それを「英語脳の獲得」ですべてを解決しまっているようだ。

まあ、私の言うことはトンデモということで聞いていてもらっていると思うが、
あんまりね、難しく、厳格に考える必要はないと思うんだよね。
以前、この２０年くらいで、数十の言語をマスターするって言ったんだけど、
この世にある言語なんて数は限られているし、その発音される音も人間の
口からしか発せられないし、意味も人間が考えつくもので、同じようなものだし、
文の構文も、何が前か後かとか、補助的言語、変化が少しといった感じで、
体系的に考えれば、たいしたこともなさそう。
人間が作り出した言語なんて、タカが知れていると思うんだよね。
英語ひとつのマスターに必死こくより、もっと幅広い視点で考えたほうがいいと思う。

そりゃ、オケージョンによって必要とされる言葉の質は、決まってきて、
厳密さが要求されることもあるが、それはそれで個別でこなすしかないと思うけど、
大きく言葉の習得ということに関しては、あまり根をつめないで視野を広く
もつことも考えたほうがいいと思う。
あとから習得するのなら、バイリンよりマルチリンのほうがいいのかもしれないよ。
人間の脳力は大した物だと思うよ。頭の体操に使ってね。

ここにいる人も文法とか語彙に関してはかなり勉強しているって人が
多いんではないかと思うけど、そういう人は、音の研究をしてみたらどうかな。
私、今、american accent trainingをやってみたくてたまらんのだけど。
音が全部拾えたら違う世界が広がるにちがいない。
それくらいやったというのなら失礼。やっていない人はやってから、
英語脳を議論しても遅くないと思う。

>>189
サッカーの場合は、脳ではなくて、体だね。
体が反応するようにしておく、ということでは大嫌いでもなんでもないと思うよ。
英語もいっしょかもね。英語の血肉化という表現を何度か使ったけど、
そういう方向性の訓練、実践が、英語脳につながる。
あまり分析的に考えるのではなく、統合的に考えるのがいいんだと思うよ。
私は、体を使ったオーラル＆オーラルが英語習得（英語脳獲得）の近道だと思う。

サーウィッ氏は学習の目標はヨシオさんが最初に言ったように知識の蓄積だと
思うのか、それともある物（例えば英語脳）を獲得するもの、
どっちだと思っているのか。

「蓄積」か「獲得」かでそのプロセスは大きく変わると思うけど。

>>サー

英語の習得は音から入れば簡単だ、みたいな発言してるけど
そんな簡単なものじゃないよ。もちろん内容のない日常会話を交わす程度なら
そんなに大変なことじゃないだろうけどね。

俺は英語は音から入って、おそらくサーよりは聞き取りも発音も上だと思う。
違ってたらゴメンね。ま、ともかく映画を字幕無しで楽しめる程度には聞き取れるし
アメリカで暮らしていたと人に間違われるくらいには発音できる。

でもちっとも俺は英語ができるとは思ってないし、自分が英語を血肉化できたとも
思ってないよ。まだ英語を日本語を聞くように聞き取れるわけでは全然ないし
自分の考えを英語でストレスなく語れるわけでもない。

で、こういった状況を突破するには、相当の集中的努力が必要だって気付いたんだよ。
もちろん今までもやってきたつもりだったけど
そんなものじゃ全然足りない。
適切な文を書くためには自分の文法力をもう一度見直す必要もあるし
精確な解釈をするためにはしっかりと精読する訓練も必要になる。
もちろん語彙力を鍛えなおす必要もある。
しかもこれらを全て、なるべく日本語を媒介にするのではなく
英語でもって直接やらないとしっくりくるような自然な英語力は付かない、と気付いたの。

サーが思ってるより英語脳の獲得って大変だと思うよ。

>>193

あなたが言うレベルの英語脳と呼ぶなら、ほとんどの人が達する事ができない
と思う。映画が聞き取れて、きれいな発音だけでも多くの日本人が真似できない。
だから、更にその上のほとんどの人が獲得できないものを目指して何なるのかと
言うのが私の考え。

英語脳獲得とは不可能な事を覚悟で目指すことになる。

>>192
私は、今まで書いてきたものでいっているが、英語脳（回路、感覚）は
知識とは、別物と考えているよ。その二つを習得していくのが、英語習得だが
英語回路を獲得することが、習得の本質だと思っている。
文法項目などの知識は補助輪のようなものだね。そんなものは早く取っ払わなきゃ
早くまともには走れない。でも、走れるようになるまでは役に立つ。
正しい姿勢を体に染み込ませるまでの手伝いをしてくれるでしょう。
どんなものをどれくらい必要かは考える必要があるが。
語彙は燃料のようなものだろうが。

>>193
ここではうそも書き放題なので、あなたの経歴は信用しない。
でも、わたしより経験豊かで、できる人の意見であるとは思う。
私が言うように本当にうまくいくかどうか疑問があるのはわかる。
私は、基本的に英語に浸れば、簡単にネイティブのようになれるように
書いている部分があるかもしれない。実際はそうは簡単ではないようだ。
集中的努力が必要というのも、うなずける部分がある。
あるレベル以上を目指すのなら意識的にがんばる必要があるのは、
ネイティブでもそうであるのだから、特にノンエイティブには必要になるだろう。
それは語彙力のアップであったり、文法のチェック、ライティングのトレーニング
であったりするでしょう。
私は聞くことを重視すれば、最初からネイティブ的な感覚、
すなわち英語脳（感覚）を徐々に積み上げていけると思っています。
そうなれば、今までより高いレベルに達するのは容易になると思う。
もちろん私はみんながみんな完璧な英語を身につけられるとは思っていない。
たとえていえば、すべての人がtoeicでそれぞれ200点アップできる方法
というように考える。
ネイティブと同等になるには、経験と努力、才能が必要でしょう。

>188
>英語ネイティブ一般が持っているような英語脳の獲得の話
など見果てぬ夢に過ぎぬ。
もとよりありえぬ話で人を惑わすことに、そはいかなる利ありや。
母国語と英語脳とやらで双頭の怪物でもつくろうてか。

＞しかもこれらを全て、なるべく日本語を媒介にするのではなく
＞英語でもって直接やらないとしっくりくるような自然な英語力は付かない、と気付いたの。

そうだと思う。

>>195


説明を読んで余計、理解に苦しむ。

>英語脳（回路、感覚）は知識とは、別物と考えているよ。その二つを習得していくのが、
>英語習得だが英語回路を獲得することが、習得の本質だと思っている。

知識と英語脳は別でありながら、英語習得の本質は英語回路の獲得と言っている。
では、英語回路の獲得が習得できると言うのであれば、どうすればその回路が
習得できるのか答えてもらいたい。

私は知識の集積が英語を理解させ話せると思っているのだが。

>>198
私は、英語脳は存在し、それは知識ではないといっているのです。
わかりやすくいえば、経験で身につけた感覚、といったものでしょうか。

単語を知らなければ、英語習得をしたとはいえないし、
複雑な構文を知っていなければ読めない文章もあるわけで、
そういうのはなかなか感覚だけでは、処理できないかもしれない。
そういう意味で知識の習得がなければ完全に英語を習得できたとはいえないでしょう。

ただ、知識ではない、経験値に近い英語回路ができることのほうが
大事だと考えているのです。
私が言っている英語脳（感覚、回路）と、学術的研究の対象で、
教材の売り込みに使われる「英語脳」とは少し違っているのかもしれません。
オールorナッシングの「英語脳」という意味では使っていません。
だから、言葉を置き換えているのですが。
私自身も、仮説として述べているわけで、そういうパラダイムを受け入れるかどうかは
読む人次第でしょう。

日本人にとって英語とは､
日本語の延長なのか､それとも､日本語とは別のものなのか？

>>199

>私は、英語脳は存在し、それは知識ではないといっているのです。
>わかりやすくいえば、経験で身につけた感覚、といったものでしょうか。

「英語脳が存在してそれが経験で身につけた感覚である」
と言うなら、それはどうすれば身に付ける事ができるのですか。

私はその「経験で身に付けた感覚」を量をこなす事により、獲得すると
言うように理解しているのですが。
正しいでしょうか。

桜井恵三に告ぐ

書き込みよりも只管朗読しなさい。

202に激しく同意。あれこれ仮説立てるのもいいが、つべこべ言わず
中学レベルの英語習得、高校レベルの英語習得とココまでやれ。
そのレベルに達したら和英、英和辞典を捨てて、英英辞典を使い、
頭の中から日本語を追い出す努力をしろ。
その後は個人の仕事や興味のある分野の英語を続ければよい。

うん。桜井とサーが来ると大風呂敷広げて中身のない空論になるから、嫌い。

202は明らかにサーが撤退したときに負け惜しみを述べたもの。

>>203

当人から返事ないので、それじゃあなたに聞こう。
英語脳と言うのは知識の蓄積を言っているのか。
それとも別の物か。

お前らが英語を喋れない理由はいろいろあるけど
まあ、一番の理由は純血だからだろうな

英語脳とは、英語で考える状態のこと。

へんてこなニセモノ英語で何を考えるの？

>>169>>171
ようやく入れてみました。
窓使いなんでiPodderってやつ。
結構いい感じです。これからいろいろ探してみます。

桜井はここまで嫌がらせをして何が楽しいんだろうね。
とっとと自分で新スレでも立てればいいのに。

むしろサーウィッに自分専用隔離スレを立てて欲しい。

議論よりも、具体的な方法論が聞きたい。>>203みたいな。

>>210
私もiPodderを使っています。
余計なお世話かもしれませんが、
Englishcaster
ttp://www.englishcaster.com/
にある、
The Daily Idiom
ttp://englishcaster.com/blogs/
The Bob and Rob Show
ttp://radio.weblogs.com/0143010/
などは、英語学習者にお薦めです。
>>168さんの
>普通の人が普通に会話しているのを
録音したもの（できればそれなりの長時間）があれば
という希望とは少しずれますが・・・
まぁ、たくさん番組はあるので自分にあったものを探して楽しんで下さい。

>199
Big mouth, big mouth everywhere.
The enemy is yourself.
Even when we're out of the woods, we may not know it.

>>214
紹介ありがとうございます。
両方とも聞いてみました。
こういうのって、英語学習者にはありがたいですね。
ただなぜかiPodderに登録できなかった…
というかまだやりかたがよくわかってないのかも。

で、そのiPodderから探してて見つけたんですが
Free Talk Live っていうのがありました。
これ、自分が探してたのにかなり近いので
さっそく購読してみました。
URLは
http://freetalklive.com/
です。
もちろん全部聞き取れるわけではないけど
けっこう話題が面白いので、わからないなりに聞いてしまいます。

それにしても、こういう音声プログラムが簡単にネットで手に入る時代になったなんて
感慨深いものがありますね。169さんのおかげで世界がまた一つ広がりました。

ありがとう。

>>213
結局、>>69の提案あたりを土台にして
さらに第2段階の具体的な方法論を話し合っていくのがいいね。
Podcastの利用なんかもその一つだし、具体的な素材の紹介や
具体的なやり方の紹介なんかもそうだね。

Read these tips out loud!

1. Speak without Fear
The biggest problem most people face in learning a new language is their own fear.
They worry that they won’t say things correctly or that they will look stupid so
they don’t talk at all. Don’t do this. The fastest way to learn anything is to
do it – again and again until you get it right. Like anything, learning English
requires practice. Don’t let a little fear stop you from getting what you want.

2. Use all of your Resources
Even if you study English at a language school it doesn’t mean you can’t learn
outside of class. Using as many different sources, methods and tools as possible,
will allow you to learn faster. There are many different ways you can improve your
English, so don’t limit yourself to only one or two. The internet is a fantastic
resource for virtually anything, but for the language learner it's perfect.

3. Surround Yourself with English
The absolute best way to learn English is to surround yourself with it. Take notes
in English, put English books around your room, listen to English language radio
broadcasts, watch English news, movies and television. Speak English with your
friends whenever you can. The more English material that you have around you, the
faster you will learn and the more likely it is that you will begin “thinking in
English.” .

4. Listen to Native Speakers as Much as Possible
There are some good English teachers that have had to learn English as a second
language before they could teach it. However, there are several reasons why many
of the best schools prefer to hire native English speakers. One of the reasons is
that native speakers have a natural flow to their speech that students of English
should try to imitate. The closer ESL / EFL students can get to this rhythm or flow,
the more convincing and comfortable they will become.

5. Watch English Films and Television
This is not only a fun way to learn but it is also very effective. By watching
English films (especially those with English subtitles) you can expand your
vocabulary and hear the flow of speech from the actors. If you listen to the news
you can also hear different accents.

6. Listen to English Music
Music can be a very effective method of learning English. In fact, it is often
used as a way of improving comprehension. The best way to learn though, is to get
the lyrics (words) to the songs you are listening to and try to read them as the
artist sings. There are several good internet sites where one can find the words
for most songs. This way you can practice your listening and reading at the same
time. And if you like to sing, fine.

7. Study As Often As Possible!
Only by studying things like grammar and vocabulary and doing exercises, can you
really improve your knowledge of any language.

8. Do Exercises and Take Tests
Many people think that exercises and tests aren't much fun. However, by completing
exercises and taking tests you can really improve your English. One of the best
reasons for doing lots of exercises and tests is that they give you a benchmark to
compare your future results with. Often, it is by comparing your score on a test
you took yesterday with one you took a month or six months ago that you realize
just how much you have learned. If you never test yourself, you will never know
how much you are progressing. Start now by doing some of the many exercises and
tests on this site, and return in a few days to see what you've learned. Keep
doing this and you really will make some progress with English.

9. Record Yourself
Nobody likes to hear their own voice on tape but like tests, it is good to compare
your tapes from time to time. You may be so impressed with the progress you are
making that you may not mind the sound of your voice as much.

10. Listen to English
By this, we mean, speak on the phone or listen to radio broadcasts, audiobooks or
CDs in English. This is different than watching the television or films because you
can’t see the person that is speaking to you. Many learners of English say that
speaking on the phone is one of the most difficult things that they do and the only
way to improve is to practice.

11. Finally
Have fun!

すごく英語が達者だな、と思って読んでたら
on this siteと出てきたから、どっかの英語学習サイトから
コピーしたものか？
でも参考になったから無問題。

英語とはあくまで何かをするための道具
英語を利用して何をするかに意味があり
習得することのみに意味は無し

>>223
ここでは目的の話なんかしてないんだが。
目的は人それぞれ。習得の仕方の話に絞っている。

ある程度英語に慣れると日本語を介して学ぶほうが面倒くさい気がするが。
もちろん知らない単語や表現は日本語を介した方がわかりやすいこともあるけど。

>>201

残念ながらサーウィッ氏からの説明は無いが彼は次のように書いています。
>>106英語脳について、私は英語の勉強を、英語感覚（英語脳とか英語耳など）と英語の知識の蓄積の
２つに分類、コンピュータのプログラムとデータベースにたとえてきた。

別の人は次のように書いています。
>>208英語脳とは、英語で考える状態のこと。

英語脳をあると言う人は多くいるようですが、誰一人何が英語脳のモデルなのか説明さえ
しようとしません。英語の感覚とか英語で考える事とか抽象的な表現ばかりです。
本来、ここで英語脳を述べるのは場違いですが、もし話したいのあれば、せめて英語脳が
どういうモデルの基づき定義されるのか説明すべきでしょう。
英語脳の説明は英語脳が身に付くと英語で考えたり、英語が理解できるようになると言うものです。
何でそうなるかはまったく説明が無いのです。でもそれは単なる英語を理解する知識を蓄積した結果
ではないのでしょうか。英語を理解する知識であれば、それを英語脳と呼んでは誤った習得方法に
向いてしまうのではないでしょうか。

英語脳という言葉で理解できる人だけが、その方法をとったらいいと思うよ。
つきつめれば「知」というものの概念にまで、かかわってくる問題になる。
そんなことまでしたら、単なる禅問答のようになるから、そんなものは
専門家か物好きな人間に任せておけばいい。
いろいろ考えなけりゃいけないが、難しく考える必要もない。
英語を、スポーツを身につける感覚で身につければいいということ。
スポーツ科学というのもあるんだから、英語を科学するのも結構。
あなたが本当に科学的ないい方法を見つけてくれればみんな従うよ。
私はもっと自然な感覚でいい方法を探っている。
それにもともと英語脳なんて言葉は、宗教家が叫んだのではなく
「科学者」の間から発せられた言葉だろう？
英語脳が問題だとしたら、その加害者は「知」の側の人間だといえる。
英語脳うんぬんが問題なのは、未熟な科学であり、かたらせる余地があるからだ。。
もともとは科学なんだよ。あなたが「知」を重視するのなら、
英語習得の原理、英語をしゃべれるということ自体を完全に科学的に解明すればいい。
それだけのことだ。

桜井さん、あなたがまずやることは、たとえば突然わかるようになる
聞けるようになったといっている人に、インタビューをして、
それを科学的に分析することではないか？
そういう話はよく聞く。あなたはそれも知識だというのだろうから、
その方面から、みんなを説得できるような分析をすればいい。
気の迷いだで済ませるのも一考だろうね。

サーウィッも桜井も、
一度でいいから、英語で遣り合ってくれ。
日本語で言い合っている限り、増長な負け犬のお喋りにしかみえん。

>>227

英語脳が分らないから説明をお願いしたのです。私は自分なりに３つの
モデルで説明しました。かなりの部分が説明できると思います。
サーウィッ氏は英語脳の説明無しでその獲得方法を説明するので、聞いたのです。
貴殿の説明は「感覚」が多く長島茂雄氏の説明を聞いているようです。

＞英語脳は「科学者」の間から発せられた言葉だろう？

まさか。これは特定の何とか業者が発した言葉で科学者は言っておりません。
もしかするとサーウィッ氏は科学者が本気で言っていると思っていませんか。
それはまずいですよ。科学者はそれ程馬鹿では無いですよ。

>英語脳が問題だとしたら、その加害者は「知」の側の人間だといえる。

英語脳は何の悪さもしません。それを使って悪さをするのは「無知」の側の人間です。
具体的には間違った英語習得方法を教えることです。

もうアホらしくて読んでられんが、
英語脳はここでは「日本語を介さず英語で理解し、考える言語回路」と定義されてるだろ。
定義が科学的裏づけなど必要としないのがわからんバカは何を言っても無駄。

そして日本語ネイティブで大人になってからそのような回路を獲得した人は何人もいるんだよ。
そういう人の頭の中なんて証明できないから信じない、というなら信じなければいい。
そういう人は日本人が日本語回路を持っていることも頭の中の出来事だから
信じられないんだよな？

バカはバカ用のスレでも立ててそっちでやってくれ。

>>231

アホらしいのはこっちだぞ。

インチキ代替療法には共通するものがある。
１．ある特定の人に利く。
２．劇的な効果が上がる。
３．科学的な説明をきらう。
４．他の医療体系を批判する。

特定業者が好む「英語脳」はあなたの説明を聞くとよけい
インチキ療法に符号するとこが多い。

どうか、何でそんなことがおきるのか普通の言葉で説明してみてくれ。


私は単に学習により知識が蓄積されたもだけものだと、名言している。

悪徳業者の言う「英語脳」又は「英語耳」これを「悪徳英語脳」と言おう。
悪徳英語脳とは皆が良く知らないある方法を行うとお手軽に急激に英語が上達
すると宣伝されているものだ。こんな悪徳英語脳はあるわけがない。
このスレに投稿しているほとんど全ての人がそう思っているはずだ。

＞私は単に学習により知識が蓄積されたもだけものだと、名言している。

これだって、インチキな妄言ともいえるわけだよね。
この言葉を信じたがゆえに、英語が習得できないということもあるわけだ。
私があなたのことを批判するのは、そのためだ。
知識などという遠回りな説明ではないものが、言語習得にはある。
もちろん広い意味では、「知識」ともいえるのかもしれない。
しかし経験によって得たもの、感覚的なものは知識とはいわない。
スポーツを例に出したが、音楽家でも一緒だろう。
もっとましな例では、職人ではないか？
その達人のわざは機械ではできない勘と経験によるものだ。
あなたはそれを機械のほうが精密だと言い張ろうとしているように見える。
機械は有用だ。ミクロの世界を現出できる。しかし最後の勘所は職人の手に
ゆだねられているのが産業の世界だ。
知識のみを持ち上げ、感覚を否定するのは、職人を否定することであり、
近代技術の礎さえも否定することにもなろう。
もちろん長島の華麗なる技も、全否定しているわけだ。

>232
追加
５．軽便で苦痛なしをうたう
６．被害届けが出にくい

ほんとに桜井と一部その追従者は頭悪いね。
前スレも含めこのスレではずっと>>233の言う
「悪徳英語脳」を批判してきたのに、まるで
自分が正義の味方であるかのように
通り一遍の批判をするだけ。
ここでは単なる知識の集積だけでは解消できない
日本語と英語の溝を経験的にわかっている人たちが
各自の経験を持ち寄ってその溝を埋めていく話をしてるのに。
スレ成立の経緯から「英語脳」という言葉を使っているだけであって
それはバカでなければわかるはずの言葉でちゃんと定義されている。

まともな知能と読解力を身につけてから書き込んでくれないと
迷惑この上ない。

松崎博さんの「英語脳」は「悪徳英語脳」か？

私は松崎さんの意味を調べる前に聞きまくれという考えには基本的には賛成だが、
実際はかなり敷居が高くて到達できない人が多いのではないかと思う。
私は、最初松崎さんのおっしゃるようなやり方でマスターしようとしたが、
奴らに邪魔されて、そのやり方は貫けなかった。
よってＮＨＫ講座をメインに勉強するようになったが、
それは基本的に意味をわかった上での練習だ。
それにここ８ヶ月ほどは朗読のテープを聞く勉強が加わった。
これは聞くのとほぼ同時に最初に日本語版で意味を確認、
随時ペーパーバックで英語も確認しながら聞くというやり方。
膨大なテープをずっと聞くわけでひたすら聞くリスニングというのが
基本だが、英語や日本語の意味も、理解の助けとして利用している。

英語浸けになるのは非常に重要なことだ。音だけを頼りに理解しようとする
訓練はやる必要があると思う。だが、それも意味がわかった上で
やることがあってもいいと思うし、もっと違う勉強法を組み合わせることも
いいと思う。
まあ私は、松崎さんのほんの最近の書き込みだけをもって書いていますが、
３０数年の英語教師歴があり、大学でも教えておられる松崎さんのほうが
実際いろいろ工夫をして教えてこられていると思います。

ああ、もうみんな人のせいにしてばかりだわ。
松崎さんもどんな教え方をされてきたのだろう。どうもみんなだめですね。
学校教育が諸悪の根源と思えない人は、本質がまったく見えていない。
とにかく退屈で、順序がさかさまの文法教育が諸悪の根源。
文法シラバスが諸悪の根源。もちろんシャイな受身の日本人の学び方にも
問題はないとはいわない。しかししゃべれないのは文法シラバスに根源があることは
１００年以上前の人間によってすでに証明されている。
それを学ぶ側の姿勢などというのは言い逃れに過ぎない。
文法シラバスを使うのなら、BBC制作のTHE GOAL!なみにうまくオブラートに
包んでそれとわからないように食べさせるべき。
だから文法を学ばないで聞けばいい。そしてしゃべればいい。
もうこれに尽きる。やってみろ。やらずにできないように言うやつは去れ。

英語脳は登録商標です。

>>236
>>237

失礼だがますます怪しい説明です。
インチキ代替療法も良く権威みたいなものを使うからです。

松崎とかの名前を使わずになんでそれが起きるのか説明して欲しい。
方法は量を前提にしてるのは分ったからどうしてそんな事が起きるのでしょうか。
あなた方の言葉で説明してださい。何故それが急に発生するのでしょうか。

脳記憶に関してはかなり分っています。脳への記憶、脳からの想起は逐次行
われるもので、ある量が増えると急に働きが良くなる特性などは無いのです。

Newsweekにバイリンガルの人の脳の動きって特集あったよ。
読んだ人いる？

>>241
それ、何時の奴？
詳細キボン

>>242

Newsweekの２００４年７月７日号の３７ページです。

桜井が初めて役に立つレスをした。

>>243
内容は？

あのさ、自分の経験談のマジレスだが、英語脳ってあると思うよ。
自分ホームステイ経験者だけど、短期なのでホントに少ししか理解できない。
ヒアリングもそんなに得意じゃない方だった。

ところがある日から、セレブリティインタビューっていうＣＤを聴き続けたんだが、
最初は全く聞き取れなかったものが、ある日突然聞こえるようになったんだよ。
某社の「英語脳養成教材」を購入した事もあったが、あれは間に日本語の
アナウンスが入るから、それが邪魔してこんな状態にはなれなかった。
ネイティブが自然に話している音がずーーーっと流れている状況に置かれたら、
自然に英語脳の片鱗を手に入れる事ができるんだな、と思った。

英語脳は間違いなく存在する。

英語脳？単なる慣れのことだろ。
英語脳なるものが手に入ったら、どんな英語でも駆使できる
みたいな誤解を招くようなことをいう人間のことなど信じられないね。
知らない単語や表現の意味が調べてもいないのに突然分かり、
ネイティブが使う慣用句もインプットなしに突然分かるって
わけじゃないでしょ。

英語脳＝膨大なインプットに基づく単なる慣れ　ですよ。

スレタイ（を前スレから引き継いだ事）の悲劇。

>>245

「英会話を科学する」と題した特集は全部で１２ページある。他の雑誌でもいろいろな英語や英会話の
特集があったが、内容としてはこの数年間では一番科学的な要素が強い。

バイリンガルの脳の働きをPETで撮った画像がある。これはイタリア語を母語とする人に他の言語を
聞かせ、どのように活性化するかを見たもの。母語のイタリア語を聞いた時とは他の習った言語、
または知らない言語を聞いた時は違う部位が活性化すると説明している。

しかし、英語の聞き取りにはいろいろの科学的な方法が効果を上げていると説明し、例えば
LとRの聞き分けでは３つの具体的な方法を紹介している。

「英語の子音には多くのマジックがあるのに、あまり教えられてこなかった」また
「音の流れから単語の切り出しに外国語を聞くときも母語のルールを適用してしまうからだ」
と日本人が英語に不得意な理由を上げて原因を紹介している。

この記事の特徴は、原因を追究してそれに対応した練習をするのが科学的な方法である
としている点である。
残念ながら、この１２ページの中で英語脳や英語耳の用語は一回も使われていないし、
それに関する記述も、ひたすらに量をこなすだけの方法の説明もまったく無い。

>>244

ふざけんじゃねー。自慢じゃないが話題を提供しているのはオレが
一番多い。よんでりゃわかるだろ。
おまえももっと貢献しろ。

スレを荒らす行為＝限りなく
スレの役に立つ行為＝１回
やっぱり、ＮＧワード推奨で構わないな。

>>249
これと比べて違いがある？
All About　　竹村 和浩
"英語脳"で英語を使いこなす！
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/

あなたにとって、英語を理解するって、どういう意味なの？
また、英語を理解するための知識って、具体的に何のことなの？

"American Accent Training"をamazonで注文してしまいました。
その成果を、近々発表できるかもしれないが、注文してから
これはノンネイティブ向けの発音練習本であり、入門的な本かもしれず、
そのレベルなら個人的にはすでにかなりクリアしているので、
期待しているほど成果はないかもと、ちょっと不安になる。
スレ違いだけど、「聞ける」ようになることが、英語習得と深く関係していると
思うことと、最近の日本人は、リスニング練習をよくしていると思うが、
その量、方法、問題意識では、文法シラバスによる学習法、断片的知識の暗記重視の勉強法による、
ゆがみを糾すまでにいたっておらず、そのゆがみが残る間は、
めざましいリスニング能力向上も期待できないで、よってまともな英語習得もままならない状態が
続いている、と考えるので、こちらに書きました。

やはり、日本の英語教育は、まったく意識していないほど、当たり前のように
文法重視教育、文法シラバスによる教育に洗脳され、毒されていると思います。
文法シラバスはデフォルトで、いくら会話を重視する人も、リスニングを重視する人も、
それと平行して絶対存在すべき教育法と、考えているようだ。
ほんとうにそうなのか？私は、ネットで拾い読み程度だが、
世界で学術的に提案されたり、実践されたりする学習法は、
文法シラバスを排除しての方法が語られ評価されていると考えたが、
ほとんどすべての日本人は文法シラバスだけはゼッタイやらなきゃマスターなんて
できない、と洗脳されきっているとしかいいようがない。
その先入観、偏見のすさまじさは、何を読んでも理解できないレベルに達しているようだ。

いいかい、世界は、英語マスターのために文法教育は必須だとは考えていない。
ひとつの選択肢に過ぎない。日本人は、いつまでその現実を見ないですごそうというのだ。
日本人は英語教育に、最初から必ず文法という重い荷物を担がせる。
その余計な荷物ゆえに、世界ビリの動きの悪さであるのに、いっこうに気づかないのだ。
文法を捨てて身軽になって動き出せ、といっても老婆心のバカどもは、
かならず、文法という荷物を押し付け、歩くこともままならぬ状況にして、
子供を旅立たせる。なんとおろかなことよ。

さすが京大卒のインテリコテハンとして一斉を風靡しただけのことは
あるな＞サーウィッ
腐ってもその能力の高さは折り紙つきだ。

斬れないなまくら刀なら、叩きつければ良いわ。

>>254
真面目な話、サーウィッって何者なんですか？
私は２ちゃんねる初心者でよく知らないんです。

【サーウィッ】（人物名）
2005年6月現在、英語板が誇る最も頭の切れる英語学習論に関するエキスパート。
神戸周辺に住んでおり、その居所において、創価学会の街宣車（？）か何かに
よる騒音被害に苦しんでおり、又NHKの番組内で脅迫を受けていると訴えている。
また何者かによる監視下に置かれているとして、窮状を訴えるとともに、
電磁波による脳への影響を受けており何かの実験に使われていると語る。
そういた逆境にもめげずに41歳を迎えた論客は今日も英語板の隆盛のために
尽力しつづける。

>>252

竹村さんの記述は誤りが多く見受けられ、他で見たものを確認しないまま書いているような感じです。

１．私は英語脳も誤りだと思っています。バイリンガルに英語を聞かせ日本語と英語で脳の活性化する
場所が違うのを見てこう結論付けています。
「英語が話せる人の場合、英語を聞いて理解する音の回路が日本語とは別に存在することが証明されたのです。」
しかし東大の酒井さんの研究では文法などでは脳が広く活性化しており、英語を理解するのに脳の特定部を
だけを使っているわけではありません。それを英語の回路が見つかったと言っているのは彼だけです。
母語と外国語で脳の活性化する場所が違うと言うのはニューズウイークの研究と同じです。

２．発音できれば聞き取れると言ってますが、英語の音の認識はそんな簡単なものではありません。多くの日本人は
LとRは完璧に発音ができますが、聞き分けには大変苦労しているのでお分かりかと思います。

３．彼は英語は日本語より周波数が高いと言ってますがこれも正しくありません。人間は音を全て聞いているのでなく
選択して聞いています。まだ言語にどの音を聞いているのかは分っていません。また彼の使っている周波数のデータは
正弦波を計ったもので、子音には多くの余弦波が含まれ人間の言葉を正弦波を使った周波数で計るのに問題があります。
しかし英語は響きが大事な要素なので低い音の方が魅力的であります。

>>257
素晴らしい。

>>258
>>252 の下の２行もお願いします。
そっちの方が興味があったので。

中国エリートに学ぶ英語・語学必勝法！
科挙式暗記術でビジネス英語征服
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20050421A/index.htm

１．朝の音読
２．昼の反芻
３．夜の筆写

この3点を毎日実行することで、ごく短期間に、単なる話し言葉だけでなく、
外交でも通用する格調高い英語・外国語をマスターすることができるというものです。
かつての明治期の英語の達人たち、（英語で「武士道」を書いた、新渡戸稲造など）も
実は、この方法を実践していたというのです。

この「科挙式暗記法」は、今後必要性が増すであろう、
ビジネス英語の分野でも大いに参考になる方法であるといえます。

知的英語の習得術
北川 達夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054021425/

明治の達人は、論語を、儒教を身につける方法論で、英語を身につけた。
昔の日本人、今の有能な中国人の英語習得法には、文法の「ぶ」の字もない。
それにして、流暢に格調高く、英語を使いこなすというのだ。
これが実態だ。おまえたちは目が開いているのか？
文法がなければ習得できないなどと考えるのは能無しそのものだ。
想像力も発想力もなく、観察力すらなく、
機械のようなロボットのような考える能力のないぜんまい仕掛けのオモチャだ。
操り人形だ。

>竹村さんの記述は誤りが多く見受けられ、他で見たものを確認しないまま
桜井、たまには自分で検証しろよ。
>多くの日本人は LとRは完璧に発音ができますが
そんなこたあないよ。
>聞き分けには大変苦労しているのでお分かりかと思います
これも間違い。LとRが本当に完璧に発音できれば、聞き取れるようになる。
経験的に正しい発音が出来るようになった音は、聞き取れるようになった。
>人間は音を全て聞いているのでなく選択して聞いています
これには同意。

>>247
激しく同意。
結局英語習得への近道などなく時間をかけて慣れるしかないってことかな。
その方法として何が一番いいか議論されているわけだが、技術向上には個人差があるし一概にどれが一番などと言う事は出来ないと思う。
あえて一番の方法を挙げると、適当に海外でも言って日本語をシャットアウト、英語漬けの環境にするくらいか。
国内でそれを行う場合やはり海外の人たちとの交流だろうか。
リスニングテープを聞くのも大いに結構だがそれでは自分の意見を英語で考えるという力が身につかない。
現代の日本国内において海外の人と接するのはさほど難しいことではない。
街の中心に行けばどの県に住んでようがそれらの人が集まるバーが大体あるだろう。
数多くの県に設置してある国際交流センターや自治の催しでそれらの人と接する機会も得られるだろう。
あるのに無いと思い込んで動き出さないのは英語習得者として本末転倒なのではないか、と。

ここ見て頑張ってみたんだけどなかなか難しいね
300回聞いても難しいかもｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1112949719/l50

誤爆スマソort

日本で英語をマスターする（１）
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030521biz17/index.htm

いいことを書いている。しかし結論を最後に捻じ曲げるのはさすが日本人だ。
言い訳に終始している。
日本人が英語ができないのは、聞ける状況にない、聞くことをしていない、
という単純かつ重要な事実を軽く素通りし（つまり、何で彼らがペラペラに
なれたかという事実）、逆になんで留学してペラペラになった人間が、
再びしゃべれなくなるかに話を変え、我田引水に説明する。
あのね、日本で使わなくなったからだよ。「まだ」きちんと根付いていないからだよ。
自分たちのやっていることを正当化させるために必死になるのはやめな。
彼らが日本でも聞きつづける環境ができれば能力は維持され、発展しただろう。
そして、あなたたちまったくしゃべれない人間と違って、
再び聞ける環境になれば、しゃべれるようになるのには時間はかかるまい。
「聞くことによって開発された能力」は消えることはないだろう。
「最初からない」あなたたちとそこが違うところだ。

「聞くこと」が使えるようになる基本であることを簡単に放り出す神経だから
いつまでたっても自分も他人もできるようにさせることができない。
何でこう一度洗脳されたことは捨て去るのが難しいのだろう。
そのために、自分の労力、資源の大半をつぎ込み、自分自身の存在、そのものに
なってしまっているからだろう。もはや自分自身なのでそれを否定することができないのだ。
よって、ちょっとでも肯定できるものを見つけると、自分にない方法で
簡単に身につけた人間の欠点を見つけると、ものの順序も考えず、
鬼の首を取ったかのように、そのことを喧伝しまくるのだろう。
ああ、なさけなや。

自家用飛行機を持ってる人が燃料ぎれで飛べなくなったのを見て、
燃料だけは必死でため込んでいるが、自分の飛行機を持ってないし、
手に入れる方法さえ知らない人間が、やつは飛べないとあざけっているようだ。

ここで英語脳を批判してる人たちは、なんで最低限
このスレでの定義を読まないの？
別に物理的に英語脳と日本語脳が分離していようがいまいが
そんなことは2次的な問題なの。
単純に英語で理解し、英語で考えるにはどのような訓練をすればいいか、
ってことで話題を進めてるんだよ。
しかも>>247のような読解力のないバカが相変わらず的外れな批判を繰り返し
それに同意するバカも出てくる始末。

いいか、ここで英語脳の獲得って言ってるやつは
誰一人として

＞英語脳なるものが手に入ったら、どんな英語でも駆使できる
＞みたいな誤解を招くようなことをいう人間のことなど信じられないね。
＞知らない単語や表現の意味が調べてもいないのに突然分かり、
＞ネイティブが使う慣用句もインプットなしに突然分かるって
＞わけじゃないでしょ。

↑こんなバカなことを英語脳なんて言ってないわけよ。
こんなことは前スレの早い段階で批判済み、というより
アホらしくてほとんど議論にすらなってないことなの。
読解力のない低レベルの桜井が来てから
こんなになってしまったことは認めるが
第2、第3の桜井が湧いてどうすんのよ？

ついでに言えば、サーも英語教育批判は他でやってよ。
ここでは幸か不幸か、ともかくも個人でなんとか
英語を上達させなければならない人が来てるんだから。
話を広げると、また焦点が拡散して中身のない言い合いで終わっちゃうでしょ。

俺が同意したのは
「英語脳＝膨大なインプットに基づく単なる慣れ」
の部分なんだが説明不足だったようでスマソ。
英語脳を批判してるのではなくあると考えた上で、では何を持って英語脳とするか
となったときに俺は上記の「英語脳＝膨大なインプットに基づく単なる慣れ」
を聞いて納得したわけよ。
で、英語上達の方法に出した案が263で書いた通り。
経験に勝る知識なし。

>>267
何が定義だよ？>>1のどこに書いてある？
スレのどこに何が書いてあるかを全部読んでもらおうなんて甘えんな。

いいか、そもそも>>246に対して>>247で反論したまでのこと。
＞いいか、ここで英語脳の獲得って言ってるやつは
＞誰一人として
ところがある日から、セレブリティインタビューっていうＣＤを聴き続けたんだが、
最初は全く聞き取れなかったものが、ある日突然聞こえるようになったんだよ。
某社の「英語脳養成教材」を購入した事もあったが、あれは間に日本語の
アナウンスが入るから、それが邪魔してこんな状態にはなれなかった。
ネイティブが自然に話している音がずーーーっと流れている状況に置かれたら、
自然に英語脳の片鱗を手に入れる事ができるんだな、と思った。

英語脳は間違いなく存在する。

>>267みたいなアホが仕切ろうとしてるんじゃ駄目だな。
サーウィッと桜井が仕切ったほうがまだマシだ。

このスレ、終わったな。

サーを追っ払うとか不可能な提案だろ。いかに飼いならしていくかに
焦点を当てたほうが建設的かと。

英語脳はないよ。

あるよ。脳が英語を受け入れる状態だ。

>>270
お前みたいなバカが湧いてくるようじゃ
確かにこのスレもおしまいだな。
>>246のどこに知らない単語やフレーズの意味が
調べてもないのに突然わかった、なんて書いてあるんだよ。
英語を聞き続けることで、あるとき突然はっきりと聞き取れるように
なる、という経験は多くの人がしてること。
これはあくまでも音声レベルのことだ。
言うまでもなく、音声がはっきり聞き取れるようになれば
今まで聞き取れなかった部分が聞き取れるようになるのだから
意味もよりはっきりと理解できることがあるだろう。
こういったブレイクスルーは知識の集積では説明できない。

そんなことより、文盲のお前にはたった300足らずのレスさえ読めないようだな。
中学生より劣る知能しかないやつがレスするんじゃねーよ。
黙ってスレ全部読め、甘えるな、タコ。

>>276
それじゃサーウィッに勝てない。

>>271
お前のような痴呆は議論ができないんだろうから
そりゃ、バカとは言え長文が書ける桜井やサーに頼った方がいいだろうｗ

>>277
俺は別にサーと勝負なんかしてないが。

サーウィッ待望論だな。これからはスレ住民のお墨付きで
好きなだけ議論を交わして欲しい。これは総意です。

>>278
同意。サーウィッと桜井のトークバトルはきっと見ごたえあるし、
観客を惹きつけるよ。

いい流れだ。サーウィッがんばれっ！

まあどうせ桜井のバカは周囲が見えないから
周りが何を言おうとずれまくった書き込みを止めないよ。
サーもたいして変わらんが。やっぱりこのスレも
フリーク・ショーになる運命だったか…

でもサーウィッが真面目に語るときはいいこと言うよね。
桜井もそんなに悪くないよね。

だからこのスレも悪くないと思う。

>>284
サーは時々たしかにいいことを言う。
ただそのうち電波発言が出てくるから
これを抑えられれば、それなりに有意義な展開になるのだが。

桜井は論外。お前桜井の頭の悪さわかってないだろ？
前スレを読んでみろよ。
まともな論理的思考力を持ったやつなら
誰だって気付くから。

桜井はこのスレがこんなになってしまった責任を自覚するべきだ。

桜井って長文書く香具師っしょ。

レスつけられれば読むかも知れんが、通常あれだけ長いと
当事者以外は読まないんじゃない？

そんなにおかしなこと書いてるわけ？
そもそも目を通してるおまいに敬服だよ。

>>1
もうちょっとマシなスレタイつけろよ。

サーウィッVS桜井という構図は前スレから
変わっていないので輪？

そりゃ耳がさっぱり聞こえなくても文字勉強すれば文は使えるよ。
○○語耳なんて嘘。文字知ってりゃ使える、理解できる。
もちろんそういう理屈はあるさ。でも、
布団が吹っ飛んだ。「ふとん」が「ふ」っ「とん」だ。ああ　駄洒落か…
ここまで分解して納得する知識あったって聞こえる耳持ってるやつが
当たり前に瞬時に理解できる事が出来無いと思うよ。
新しい駄洒落とかもみんな瞬時に笑ってるのにわからない。
ちゃんと音声処理できる耳で聞いてる奴は圧倒的に有利なんだよ。
うっせー　わーってるよ。＜−例えばこういうのもさ「うっせー」と言う単語と「わーってる」って
単語覚えた訳じゃ無いんだよね。韻が崩れてるだけでさ。
予測したりいちいち個別で覚えていく方式だととっても非効率でしょ。
日本人だと当然日本語脳もってるんだけどそれが英語でできる状態が英語脳よ。

何か意見がわれてますけど
ここはあの二人を猿回しの猿として煽って楽しむスレであると言う事には
皆賛成してくれますよね

uruse wakatteruyo
u use wa atteruyo
r脱落、k脱落
ここに法則があるかどうかが一つの視点だな。

撥音便とか、促音便とか学校で習ったはずだよな。
普段意識しないけど。外国人が日本語習うときは
より強く意識して学習してんじゃない？いや、知らんけど。

ところで話は変わりますが、新聞の中吊り広告見ました？
クールビズ２8℃じゃデブは生きられないって言ってますよ。

>>286
桜井一人に責任を転嫁するのもどうかね。
発音詳しいんで、あの人？

>>291
オマイ、だから桜井やサーをおだて上げてたんだな。
性悪よのう。

>>295
いや、桜井一人の責任だろ。
前スレ読んでみ。

>>287
俺は読んでたよ。
最初のころはマジレスさえしてた。
ところがいっこうに非論理性と視野狭窄が直らないんで
もうレスするのは止めた。だって時間の無駄なんだもん。
このスレでも多少は読んでるが、心の中で笑ってるよ。
あまりのバカさ加減に。周りのやつもわかってて
レスしてないのを見て、みんな大人だなあと思ってた。

>>250あたりの発言が一番痛いよね。
話題を提供してるだって。みんな単なる荒らしとしてスルーしてるのにｗ

さて、またしても桜井に荒らされて、すでに300になったわけだが。

荒れてるね。

私は英語脳という言葉遣いには賛成しかねますが
桜井氏や英語脳反対派の意見を読んでいると
これでは、英語脳派が怒るのもしょうがないなあ、と思います。
いくらなんでも彼らが言っている定義も読まずに批判するのは
ひどすぎる。桜井氏はその定義すら理解できないようですが。
というか、定義ということがどういうことかすらわかっていないようですが。
まあ教訓としては、議論できない人にはレスしない、ということしかないのでしょう。

サーウィッ氏や桜井氏の猿回しをして楽しみたい人もいるようですが、
名無しさんの貴重な意見がこのスレには多いので
両人の猿回しスレでも立てて他でやられてはいかがでしょうか？

英語脳に賛成するにしろ反対するにしろ、ここは日本語を介さずに
英語を理解したり、英語で考えたりする方法を探る、という流れになっているので
その方向でもっと貴重な意見が聞きたいものです。

ここのサイトの、音読パッケージと短文暗唱＝瞬間英作文
が、そういう状態を作る近道らしいんですけど、どうでしょうか？
特に、短文暗唱＝瞬間英作文。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/
http://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_06_training/main_06_1_training.html
http://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_06_training/main_06_2_training.html

桜井氏の英語理解のモデルって、翻訳を例に出してるところからすると、
日本語 <＝ 脳 ＝> 英語　で、
理解したり、考えたりするのは、日本語だと考えてるように思える。

サーウィッ氏は京大卒かぁ、桜井氏は？

>>304

私は神奈川県立川崎高等学校の卒業です。
英会話はNHKテレビ英会話です。

うそこけ、東京大学出ているよ、桜井さんは。

桜井章一は20年間無敗の男です。

>>306

自分はアカデミックなバックグラウンドがないから、英語の発音と聞き取りの
職人を目指しています。だから理論とか屁理屈はまったくだめです。

でもMTの会合では長尾真さんに５−６回合って個人的に話した事はあります。

屁理屈が達者だと困るんだけどな。

>>285
>>286
>>287
>>297

馬鹿を言うな。お前らだれのお陰で書き込みができているのか
考えてみろ。桜井恵三の単語を使わず書き込みしてみろ。
オレが書き込みを止めたら、絶対にお前らが復帰を願うに違いない。

桜井まだいたのか

うわ、コンプレックスがすごく強そう。
そういう人って、逆に掲示板なんかでは威張るんだよね。
掲示板だけじゃなくて、リアルでもコミュニケーションに相当問題を抱えていそう。

まあ学歴なんてどうでもいいが、
彼が来ると荒れるのが迷惑。

ある程度まとまった文章を日本語を介さずに読んで
しっかり内容が理解できたら、それを自分で
再現してみる。特に英語らしいと思った文章でやってみる。
これやると英語の思考回路をなぞることになるのでオススメ。
苦しければ要約で再現しても構わない。
いきなり自分で文を作ろうとすると、どうしても日本語が
介在してくるし、気付かないうちに日本語的な発想に引きずられるから
このやり方の方がいいと思うよ。

>>260

難しい質問ですので明日、お答えします。

桜井さんは素敵な論客。
サーウィッは頭脳明晰な論客。
二人が力を合わせればあたらしいものが生まれるかもしれない。

>>316
もうそれは通じないだろ。
どんなバカでも猿回しには気付いたはずだから。

英語脳ねえ。。
バイリンガルは日本語と英語を聞いたときにウェルニッケ中枢の別の場所が
発火するっていうのはＮＨＫでやってた。まあ脳のことなんてなんにも分かってない。

>>318
http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20040512A/?FM=cukj&GS=kidsenglish
>バイリンガルの人は英語・日本語を脳の同じ場所で理解し話しています。
>一方、大人になって英語を話せるようになった人は脳の違う場所が反応します。

>>319
16歳からアメリカに渡った人の場合はバイリンガル脳？
それとも大人英語脳？

>>320
16歳なら完全にいわゆる臨界期を過ぎてるから
大人英語脳だね。

late bilingualってやつだな

俺はアメリカに来て半年になるが、だいたい3ヶ月くらいで、ある日突然音が
はっきり聞こえるようになったよ。でも意味はわからないことの方が多い。

「音が聞こえる」のと「意味がわかる」のでは天と地ほどの差があると思う。

前にも前スレかどこかに書いたけど
昔バイリンガルの人が英語（もしかするとイタリア語だったかもしれない）を話すときと
日本語を話すときで人格まで変わってしまう
っていうのがずいぶん前の朝日新聞に載ってた。

使う言語によって極端な場合は人格まで変わってしまうことがあるんだから
生理的に独立の部位に各言語脳があろうとなかろうと
各言語で独立の言語回路を形成するのは明白だと思う。

まあ学習者としては、そこまで行かなくても
英語を一つの世界として日本語から分離する方向で学んでいけば
即応的な英語回路、つまりはここで言われてる英語脳ができるんだろうな。

>>323
英語の音にどっぷり浸かって
英語の音韻体系がきっちり頭の中にできあがったんだね。
これだけなら環境を制限すれば日本でも可能だね。
ただあなたの言うとおり意味が英語のみではっきりわかる段階は
もっと多くの時間がかかるんだろうな。

>324
それが可能なら
サーウィッと桜井恵三が同一人物による腹話術という可能性も否定できない。

>>314
なるほど面白そう。やってみる。

アメリカ人ボスの下で働くようになって３年。
日本語を話さない日も多く、語学能力はＵＰしたけど
家に帰るといつも「英語拒絶」になる。大和魂は売れない。

話は違いますが、兄貴夫婦が、娘のためにディズニーの英語システムを購入しておりました。
その他、もろもろでおよそ７０万円也だそうです。
子供を思う親心を食い物にする英語産業に、再び怒りがフツフツでございます。
そう、英語に対する誤解が、日本では当たり前だから、７０万円でもいくらでも
金を出します。そうでもしないと、英語なんて大変なものは手に入らないと
思い込んでいるのです。

アメリカ在住の弟夫婦の日本語が不自由な２人の子供、昨年オーストラリアにいき、
１年になる、妹のハーフ（アジア系ですが）の娘と違って、
純和風の兄貴夫婦の娘２人には、英語はかなり退屈のようでありました。

私が驚いていると、これくらいするのはよくあるようでした。
笑いが止まらない業者どもということでしょう。
だからね、英語が難しいなんていいつづけるのは、罪以外の何でもないですね。

英語を学ぶのはそれだけのお金に値しません。
いやそれだけでかなりしゃべれるようになるのなら高くはないかもしれません。
でも、そんなことがあるはずはないのですから。

ディズニーはネイティブ向けには安価な商品をたくさん作っています。
しかしこれに関しては、ディズニーも罪なことをする、というのが正直な印象です。
ただ、金儲けをしているのはディズニーではなく、日本でディズニーの
代理をしている、創価学会でしょうか？
最近、朝日新聞が英語に関するの記事をよく載せますが、
微妙に私の考えに反対の意見を、基調にしています。
意図的ですね、イマージョンにわざわざ焦点を当てて、否定的な基調で書いたりね。
文法教育を擁護したり。つまりは旧体制擁護、金儲け主義擁護の姿勢です。

>>329
そんなに力まないでも、兄夫婦にセサミストリートでも見せるように言ってやりゃあ
いいだけじゃん。まあ引っかかるやつは他のもんでも引っかかるんだからほっとけ。

そもそもこのスレで言う英語脳の獲得とかって段階では教材を購入することなんかないんだから
金なんかほとんどかからない。ネット接続料金とせいぜい好きなDVDや小説買う金くらいじゃない？
このスレでわざわざ熱くなることもあるまい。

>>329
> 笑いが止まらない業者どもということでしょう。
> だからね、英語が難しいなんていいつづけるのは、罪以外の何でもないですね。

逆だよ。そういう業者どもの食い物になってるのはこのスレの対象外の初心者たち。
「これをやればあなたも英語ペラペラ」とかって売ってね。
つまり「英語は簡単なんだ」って言って騙してきたの。
英語を習得するのは簡単ではない。これは厳然たる事実。
だからと言って、金がかかるわけではない。
全くの初心者から始めるにしても一冊の文法書と発音教本、
あとは好きな本を読んだりラジオ聞いたりって方法でも
十分勉強はできるんだから。

それと英語脳ですが、こういうことを考えて英語を勉強している人が
世界中にいるんでしょうかね。日本でもこの話は、1999年放送の
クローズアップ現代以降の傾向、浜松医科大の先生の研究からのことですよね。
この研究の延長線上で、「発音できない音は聞き取れない」という宣伝文句が
派生的に世に出回ったようですね。

日本の英語教育は、穴のあいたバケツに水をいれるよう。
砂漠に水をまくよう。それともしっかり潤して、植物を育てることはできるのでしょうか？
英語不毛国家日本。それは地理的なものも大いに関係している。
国境を接する国もなく、英語でなくともバイリンガルというのが自分におこることと認識できない。
特殊な才能と思ってしまう。国境を接する人にとっては特別なことでないことも、
日本人にかかれば、きわめて特殊となる。
世界は狭くなり、情報は飛び交い、商品も世界から取り寄せることもできるようになった。
その現実も、日本人の地理的距離感を拭い去り、考え方を変えるまでには、
ならないのだろうか。そして、いつまでも搾取されつづけるのだろうか。
この状態で英語熱をあおれば、入れ食い状態だ。
それを阻止できるのは私のような人間と、皮肉なことに
一般人は英語などする必要などない、と英語熱を冷まそうとする御仁たちか。

といっても、中国でも韓国でも英語ブーム、インドは元から英語がしゃべれる、
日本だけ、英語不毛を続けることがいいことなのか？できるのか？
国家そのものが不毛になるのではないか？

私の考えが広まれば、英語産業も潤い、国民はもっと潤う。
みんなが英語を学び出せばいくらでもそのための商品を開発できるのだ。
もちろん安価で良質な物を作ることが条件だ。今のままではダメだ。
まじめにやる人にとってはみんながよくなるはずだが、
一部の自分だけがよければよい、今のまま詐欺商法で楽して儲けていればよいと
考える人々がそれを阻止し、元も子もない状態を作ろうとしているのだ。

333

>>332
スレ違い。

サーウィッと桜井がいなければ中身の濃い良スレになるんだが。
こいつらの中身のない書き込みのおかげで貴重な書き込みが
飛び飛びになる。

>>332

サーウィッ氏に聞きたい。あなたは本当に英語脳を信じていますか。
もし信じているなら、どうして英語脳ができるのですか。
証拠をみせられないまでも、論理だった説明はできるはず。

嘆く事は無い、サーウィッ氏も搾取する側の人間ではないですか。

日本は、民間において、英語にダントツで金をつぎ込み、
その英語力は、世界最低だといっていい。
砂漠にまかれた水というのはまったくそのとおりの印象だ。
できなくても別にいい、趣味として楽しむ、というレベルではもう立ち行かなくなってきて
いると思われるが、教育の転換は遅遅として進まない。
私は、世界の実態を考えるに、インターネット、衛星放送というメディアの発達と、
経済のグローバル化に伴って、英語が必要になり、勉強しているのは世界的傾向であり、
よって、今は、昔に比べれば英語力は上がっているなんてレベルで安心していれば、
実はますます世界との差は開いていた、つまり、もっと英語を身近に感じ、
必要性を感じている国々の国々の人々の伸びしろに遠く及ばず
今まで以上の英語途上国になってしまう可能性すらないとはいえないと思われる。

ほかの国の人は、日本人のようなひどい英語コンプレックスなどもっていない。
それどころか、（高等）教育は、英語で、英語の教科書で、というのが普通であるのなら
英語を学ぼうとしたときに、ためらいもなく、英語圏で作られた教材を自由に
使って勉強するだろう。バイアスのかかった、２番せんじの教材でしかよう学ばない、
ナイーブな日本人学習者は、ますます落ちこぼれる結果になるだろう。

殺人予告「ＮＨＫ短歌」６月号を取り寄せてもらうため本屋に行ったが
そこで立ち読みした、国弘正雄氏の「英語の話し方」を思わず買ってしまった。
彼自身、文法書を読んでいないとか、興味深い記述があったので。
英語教育や習得について、いろいろ言っているようだ。
かなり冷静な分析をしているようにも見えるので、いろいろ分析してみたい。

相変わらず、ストーカー、ほのめかしがうざいね。
本屋でＦＭ大阪が流れていて、いきなり松任谷由美の「DESTINIY」をかけてきました。
かける曲を急遽、変更してかけてきたんでしょう。
そのあと、時間稼ぎ気味で、次の曲をまかなか、かけないんで、ねばっていたら
ミスチル「君が好き」ですた。これはね、おい桜井よ、おまえ犯罪を犯して作ったんだから
金をよこさんかい。

>>337

>>336にはまったく答えてないぞ。
関係ないこと書いて逃げるなよ。

こんな物まで・・・
http://www.h01.i-friends.st/index.php?in=pooh

>>338
サーは統合失調症と思われますので、
突然電波を受信しているだけです。
あしからず。

＞ミスチルでない桜井氏
＞英語脳

私はね、おそらく脳みそが腐っているんで、英語脳的アプローチでしか
英語を習得できないんですよ。知識を集積して、論理的に英文を構成する
という作業ができない。暗記力に優れ、論理的把握力、構成力に優れた人の
脳みそについては、自分の中にあるそういう部分を、めちゃくちゃ拡大することで
想像することはできます。ああ、彼らは自分がこのように論理で知的に
物事をどんどん進めていけるから、ひたすら文法重視を叫ぶんだろうな、
知的な分野を重視するんだろうな、という想像は十分にできるのです。
しかし、断言しますが、私はそのような方法では断じて英語は上達しません。
そして圧倒的多数の日本人もそうだと確信しています。
だからこそ、私は強こうに文法教育には反対するのです。

文法は自転車の補助輪のようなものでしょう。
それを使って走り回ることができてやっと補助輪がない時の感覚も
身についていくのです。補助輪をたくさんつけて、それに常にもたれて
こいでいるのでは、まったくうまくはならないのです。

文法論争は、すでに出尽くした感があり、私は遅れてきた論客であることが
国弘正雄氏の本を読んでよくわかった。遅れてきた論客でもいいが、
実行者の肩書きを得られればいいと思う。文法反対論者も、世にかなりの数がいて
それなりに力を持っていることもわかった。分析も意見も出尽くしていることもわかった。
私が最後のモメンタムを与えることができればいい。

>>341

音を重視した英語学習は私も大賛成。
私も英文法は大して重要でないと主張する者。
しかしそれを英語脳で説明すると間違った方向に導き易い。
英語脳を信じると、正しい音を媒介とする英語学習はできないと思う。

英語脳を使わない、説明はできないのか。

シュリーマンの話は傑作ですね。書いてやろう。

ギリシャ語法といえば、私はただ名詞変化とか規則動詞と不規則動詞を学んだだけであって
「貴重な時間の一瞬も」、文法上の規則の勉強のために費やさなかったＷ
そのわけは、ギムナジウムの８ヵ年を通じて、確かに時にはさらに長く、
「退屈な文法上の規則に苦しめられいじめられた」すべての若者のうちで、
ただの一人も一見して明らかな数百の誤りを犯すことなしに、
一通のギリシア語の手紙も書くこともできないことを私は知っていたから、
私は学校でとられている方法は「まったく誤っている」と、かたくなに
信じなければならなかったからである。

私の見解では、ギリシア語文法の基礎的知識はただ実地によってのみ、
すなわち古典散文を注意して読むこと、そのうちから判例を暗記することによってのみ、
わがものとすることができるのである。
私はこのもっとも簡単な方法によったために、古代ギリシア語をまるで現代語
のように覚えた。こうして実際に私はそれをまったく流暢に書き、
またどのような題目についてもやすやすと話し、またいつまでもその言葉を忘れることはない。
私はそれが文法書に記入してあるか、否かは知らないにしても、どのような文法の規則も知っている。

>>343

文法のことは関心が無い。
英語脳の説明をしてくれ。

日本語が母語の英語学習者にとっては英文法は音声と同程度重要だと思うんだがね。
英文法は日本語文法とかけ離れているからな。
中国人が日本人より英語が出来るのは中国語の文法が英語に近いからだという説もある。

英語脳というのは、よくわからない。
それより、日本語ができるようになった外国人をたくさん使って
日本語脳の研究をしてほしいね。サンプルはたくさんある。
赤ちゃんのように覚える、というのは私の考えのひとつだが、
それよりむしろ、現在においては、日本にきた外国人はほとんどが？
日本語を流暢にしゃべれるようになっているという事実のほうが、
私には大きい。日本語がしゃべれるようになるのに、何で英語はしゃべれるように
ならないなんて思い込む必要があるのかと、文法を基本にして覚えなきゃいけないと
考える必要があるのかと、疑問に思うことはなはだしいのだ。
彼らは、実際に使いながら、たくさん聞いて、きわめて流暢な日本語を使えるようになっている。
英語もいっしょだと考えるのが一番自然なのだ。
だから、日本でもできるだけ英語環境を作ること、それが一番であろう。

英語脳より、日本語脳という言葉を広めたほうがいいかもね。

>>346
＞赤ちゃんのように覚える
というのは赤ちゃんにだけ有効なアプローチであり、臨界期を越えた学習者には非効率だと考えられる。
一つの言語の脳が形成されてしまっている以上は、理屈を介して覚えた方が効率的だ。

>>347

私もその意見に大賛成。
母国語を知っている大人は、その母国語と母国で持っている知識を
最大限に使うべきで、そのために理屈を理解して効率的に
学習する。
そのためには英語脳的な考えでない、より納得のいく理屈を
理解する事だと思う。

>>348
>そのためには英語脳的な考えでない、より納得のいく理屈を
>理解する事だと思う。

言羊しくお願いします

>>346
日本に来た外国人が、日本語を喋れるようになる理由を考えるより、
アメリカにいるアメリカ人が日本語を喋れるようになるには、
どうすれば良いのかを考えたほうが、イメージわき易いし良いんじゃないの？

>>347
だからね、いっているでしょ、私が根拠にしているのは、ネイティブの手法ではなく、
大人になってから極めて短期間に日本語を習得している外国人の手法なんだよ。
彼らのほとんどは、理屈を介して覚えたのではではないだろう。
彼らは聞いて真似して覚えていったと思われる。
それがいちばん効率的なのだ。シュリーマンの方法も、
読むことでそうしているといってもいいだろう。
理屈に関しては、ごく基本的なことと、逆に難解なところをサポートする
ということでいいだろう。

私と国弘正雄氏の違いは、ひたすら「朗読する」か、「聞く」かの違いと、
私はより文法否定論者ということだろうか。
私の文法否定の根拠は、日本にいる外国人たちである。

>>349

それをここでみんなの知恵を集めれば良いと思います。
そのためには例えば聞き取りが難しいのであれば、
何で聞き取れないかを論ずればそれに対応する練習方法が
出てくると思います。
私も今迄の経験から私なりの理屈と方法がありますが、
その一つに過ぎません。

量を前提にするとどうしても、理屈が甘くなり
方法論としては具体的でなくなります。

>>350
その気になれば英語なんていくらでも聞けるんだよ。
国境を考える必要はない。
ただ、それだけでは何なので、国内でももっと英語があふれる
状況を作って、英語をよそよそしいものではなくもっともっと身近なものにし、
かつ気軽に話せる環境もあればいいと思っているわけ。

>>351
>大人になってから極めて短期間に日本語を習得している外国人の手法なんだよ。

お前の脳内世界の幻想を勝手に撒き散らすな。

俺の知っている外国人は、ほとんどが日本に何年を住んでいながら、
ろくに日本語を喋れないのがほとんど。

例外的に日本語が達者なのは、おもえの嫌いな教科書やなんかで
必死に勉強している奴だけだよ。

>>351
＞彼らは聞いて真似して覚えていったと思われる。
これが可能なのは日本語が音声的に極めて単純な組み合わせで成り立っており、聴き取りが容易であるからという理由が挙げられる。
例えば英語と日本語を比較した場合、大雑把に言って英語の音素は45もあるのに、日本語はわずか20しかない。
さらに日本語は子音が連続して現れることが原則的に無い。そのため話し言葉に関して言えば頗る「聞いて真似して覚え」やすい言語だと考えられる。
しかし日本にいる外国人で日本語の流暢な人を私はあまり見かけないんだがね……

>>355

日本語は更に母音が多いために音の幅がせまく、
音が比較的安定しているので英語と比べれば
大変聞きやすい。もちろん英語よりは音が安定して
いるので発音も容易である。

相撲部屋でもみんな上手だね。ひと昔の外人は、日本語が下手だったよ。
イーデスハンソンさんとかね、外国語なまりが抜けなかった。
しかし最近の外国人は、そうではない。
外国人の数が増えたことと、成功例が数多くあることが原因だと思われる。
やればできるという実例が増え、方法論は受け継がれ、経験も受け継がれる。
別に音素の問題はたいしたことはないと考える。
道筋さえつけば、成功例があふれれば、道はでき後に続く人は容易となる。
今の外国人の多くは、日本語らしいしゃべり方をきちんと身につけてしゃべっている。
音素を身につけるのもそのような努力とあまり変わらないのではないかと
個人的には思っている。
それに別に正確に身につける必要もない。お国訛りは世界の常識だからだ。

外国語が流暢な人は言っている、３年もすめばしゃべれるようになると。
教科書で勉強すればしゃべれるようになるとはいっていない。

>>353
> 国内でももっと英語があふれる状況を作って、
>　英語をよそよそしいものではなくもっともっと身近なものにし、
> かつ気軽に話せる環境もあればいいと思っているわけ。

そういう環境がないなかで、どうやって習得していくかという話じゃないの？

>>356
「母音が多い」と仰言るのは勿論母音の数（種類）ではなく、母音の現れる頻度（回数）という意味ですよね？
Ｒの発音の様に日本語と遠い音より、微妙に異なる母音の聞き分け（使い分け）の方が日本人にとって難題であろう。

>>357

外人関取が日本語が上手いのは相撲が閉鎖的な社会であるための要因が非常に
多い。あの世界ではイジメもあるから日本語は覚えなくてはならない。
だから徹底エマージョンに似た環境で、閉鎖的な社会で言葉を覚えると
いうのは、まったく別の方法論になると思う。

日本にいて、日本語を母国語とするものが、英語を覚えるのを
条件にした方が良いと思う。

>>359

説明不足ですみません。母音の数が少なく、その頻度が非常に多いため。
母音の認識はどうもフォルマントを目安にしているようでそのためには
ある程度の音の長さと、正弦波の振動数に注意する必要があるようです。

子音の認識は未だに音の認識をどうしているか良く分かってないようです。

あのね、あれこれ細かく、できるできないなんて、議論するよりね、
一度、英語をドバっと流してこんでしまうことなんですよ。
日本全体を英語漬けにしてやる。英語シャワーを浴びさせる。
英語を海にたとえると、ほとんどの日本人は、本物の海に入ったことすらない状態だ。
だから一度、みんな海に放り込んでやる。体験させてやる。ここからだよ。
いっとくが、そのとき本当にたくさんの人が、英語って本当はこんなものだったんだ。
だまされた。今までやっていたのは何なんだ？ということになるだろう。
かけてもいい。百聞は一見にしかず。

>>362

サーウィッ氏のそれが長島茂雄流説明です。

また昔の千本ノックと同じで意味もなく量を要求するのは
効率の良い方法ではありません。
私は量をこなす方法もこなしたが、やっぱり効率が悪いと思います。
私は数千時間の単位では済まないくらい量をこなしています。

>>363
同感。猪突猛進でもそれなりの効果は挙がるから錯覚しやすい。しかし頭のいい人間は効率を常に考えないといかん。
肉体は野蛮に、精神は科学的に、というのが私のモットーです。

>>364

私が病的なまでに英語脳に反対するのは量を前提にすることなのです。
量ですべてを説明するので、知恵を使わなくなってしまうことです。
私は幼児よりは大人（臨界期以降の）の方が言語習得にはずっと向いて
いると思います。その理由は大人は理屈を知っており、理屈が分るからです。
それにより学習ができ、その学習が楽しくなるからです。

英語の浸れば身につく、苦労など要らない。
そういう意味。効率悪いとはまったく逆。
百聞は一見にしかずって言っているでしょ。
英語は実際に見せて触らせれば、かなり身につく。
それは留学生や、日本にいる外国人を見てもわかる。
それに類似した環境を作ってやる。砂漠にオアシス作戦。

>>366
私は貴方に是非お会いしたい。砂漠にオアシス作戦に参加したい。

理屈なら、すでにあふれている、それなのにうまくいかない。
まだあふれていないのは、生の英語です。
とにかく身近に英語があるというのが習得への第一歩。
国弘氏も外国人が近くにいてそれを聞いていたようだ。
英語との距離感をなくすこと。苦手意識をなくすこと。

369

>>367
ｻﾝｸｽ。

>>368

それはまったく逆だ。
生の英語はあふれている。あなたのオアシスなどはPCとインターネットに
接続する環境があれば誰でもすぐにできる。
それでこの何年英語のレベルが高くなったといるのか。
駅前にもたくさんのオアシスがあるがあれが理想の学習方法ですか。

正しい理屈を言う者が少ない事の方が大きな問題だ。
サーウィッ氏などこそ、今までの経験からベストな学習方法を
述べるべきなのに、だれでも出来る、つまらないオアシスなどを
すすめている。残念な事だ。

桜井さんは他のスレッドに書き込みしないんですか？　あったら読んでみたいんで教えてください。

>>372

ここに書き込みをする前の数ヶ月３０音と英語耳で書き込んでいましたが、
やはりそこでは音素とか英語耳の批判は書けません。ここでもめちゃくちゃに
言われてますが、もう少し皆が理屈に合った方法を見つけてくれればと
自分が勝手に思いやっています。
ある程度の経験者が、今ならどうするかを書くのは意味があると思っています。

ＦＭosakaさん、私はもう必ず復讐をしますよ。
叩き潰します。

毎日聞いてれば聞こえるようになるよな｡
俺はモーニングエディション、半年聞いて、
だいたい聞き取れるようになった｡
まぁ、意味がわかるのは別の話にはなるが。
変化に最初に気づいたのは十日目ぐらいだった｡
英語耳とかって、そんな特殊なモンでもないだろ。
ラジヲ一台あれば、聞こえるようになるよ｡
少し耳が良くなればいいだけだ｡

>>373
英語脳はない、という立場から書き込むのはかまわないが
少なくともここでは、ここで定義されている英語脳に関して書いてくれ。
つまり「英語で考え、英語で理解する言語回路」に関して反対するなら
反対しろ。業者の言うような英語脳の話はしていないんだから。

それからここでは最初の方でも言われているとおり
中級・上級レベルでの英語の習得について書いてくれ。
つまり少なくとも語彙が一万以上程度（まあ大雑把に
英検1級、TOEIC900以上）の英語学習者がさらに
上を目指す話をしてるんだから。
それ以下の話などいくらでも他にスレがある。
これ以上のレベルだと、どうしても日本語に頼らない
英語の学習法、あるいは英語がわかるとか言うレベルではなく
英語をできるだけ自由に使いこなす話をしているんだから
「多くの日本人は英語ができない」などと言う話はどうでもいい。

>>376
それは、もう反射神経の問題だと思う。
単なる英語漬け、というのも重要だが、
特に日本の学習者は堅苦しい英語で勉強してきて、
日常会話が聞き取れないという人が多いと思うので
そういうものを多く聞くのがいいと思う。

映画を見るのがいいんじゃない？
私は最近、BBCを聞いている。ドラマ系を中心に。
今、BBC7ではオリエント急行の殺人をやっているよ。
わからなくても気にしないのがいいと思うよ。

サーの理論はむちゃくちゃだが、さすが桜井さんは理にかなっている。

話を広げすぎない、これ大切だね。
できない日本人の話一般や学校教育、
初級レベルでの学習法は他のスレで。

スレの経緯が英語脳の否定→上級レベルでの肯定
と移ってきたのだから、この流れの中で話さないと
ちっとも前に進まない。

>>378
理にかなってないから、これだけ批判されているんだが。
お前にはわからないのか？

>>378
サーなんて放置しとけよｗ

だって、TOEIC900以上の人の悩みって、映画や、ネイティブ同士の会話が
聞き取れないとか、流暢に会話ができないってそんな感じじゃないの？
今まで蓄積した知識と、音声とをつなぐネットワークを形成する必要があるでしょ。
音のトレーニングをすることもいいかもね。
このレベルになったら、経験をつむしかないでしょ？
私はまだそこまでいっていないから、いろんな書き込みからの推測だけどね。

サーウィッと比べたら、誰でも理にかなうわな。

>>383
理屈の世界だけでね。現実無視で。
ここの人は、私じゃなくて恐らく誰のいうことも聞くことができないよ。
理屈で、積み上げることを考える性癖があるよう。
国弘さんの本とか読んでいないの？
感覚をつかむことが大事、そのためには感覚をつかむまで繰り返すことってあるよね。
それをやってみたら。

>>376

>ここで定義されている英語脳に関して書いてくれ。

何でこんな事が言えるのか。どこに定義があるのか。
書き込み制限をするなら>>1に戻れ。
最初の精神に従ば英語脳は嘘になっており書き込みの対象には
ならない。ルールを守らんやつがこれを言うのはおかしい。

またループするのか、orz

桜井には、英語脳以前に、日本語脳がないと思うw

>>385の考えを改めさせる事が出来ないのは、前スレで実証済みなので、
一生懸命理解させようと努力しないようにw

>>387
禿同！

多くの日本の上級者は、実は簡単なことがおろそかになっていると思う。
そこに戻って訓練する。やさしくたくさんは英語回路形成に有益と聞いたけど。
ネイティブの子供向け教材で気分転換とかいかが？
チャンツもので遊んだり、ハリポタ聞くのもいいんじゃない？
まあ、全部自分がしたいと思っていることなんだが。
最後は映画、ドラマを見ることでしょ。

英語で小説を書くことを目標にして、そのためには何をすべきか考えて勉強してみたら。

>>260

遅くなりました。

私は英語を理解する３つのモデルで多くの場合がこれで説明できると思う。英会話の場合だと、
一番近いのが例文ベース。
英会話で英語を聞いて理解できるのは、聞いた英語を文法的に分解して理解しているわけではない。
脳には、音の状態で単語やフレーズや文が意味付けがされ、長期記憶として保存されている。
英語の各音素は非常に許容範囲が広いのでその音がどこからどのくらいまであるかも音で
覚える必要がある。子音の音のつながりによる音の幅も音で覚える必要がある。英会話の聞き取りが
できない大きな理由は、ほとんどが音の幅を学習していないでのその意味あるものとして音を
聞き取れないから。

脳では幾つかのワーキングメモリが並列に作動している。聞いた音は単語やフレーズや文そのまま、
または中の単語を入れ替えたり、あるいは組み合わせで自分の記憶にある音と照合を始める。
音の意味はどう理解するのだろうか。色とか数字などの簡単なもの、あるいは難しい概念を
必要とするのであれば日本語にしないで理解する場合もある。それ以外の音には日本語の
意味をつけて覚えているかもしれない。脳の中には英語と日本語の膨大な情報が混在しており、
意味を解釈する時には脳は都合の良い意味を選び、前後の関係から辻褄が合うかどうかの
チェックを行う。意味を理解している時は英語でとか日本語でとか機械的なものでなく、
とにかく脳は並列処理で全ての情報を動員して自分が理解ができて辻褄の合う意味合いを
探し求め、一番納得のいくものを最終的に確定する。

>>390
お前は単に脳無しじゃ。

>>376のレスに対して>>385でしょ？ちょっと信じられんな。
これじゃ、全く議論にならずにみんな桜井を無視してるのがよくわかるよ。
俺のように英語脳という言葉が嫌いなヤシでさえ、桜井の話は聞きたくなくなる。

>>391
なるほどねぇ。

>>260

でも、機関銃のように出てくる会話の英語の音を次々に理解するのは>>391だけでは不十分。
他に必要なのは推測する力、つまり勘。

オランダのカトラー教授の研究では母語の場合には、ある音を聞くとそれで始まる単語とか
文がリストアップされると言う。しかし外国語は自分の母語に邪魔される。ではどうやって
外国語の音をある意味として解釈できるのか。それは人間は聞く前に話している内容、人、表情、
話の流れで、英語の知識等で予想をたて、予期しうる単語や文章を先に聞く準備をしていると思う。
変換辞書で言えば予想により変換リストの上位に置いておく。脳内では複数のプロセッサが並列で
作動していると思われる。

人工音声認識の技術において聞く内容の分野を特定しただけでも認識率は格段に上がるのは、
認識する音の言葉の範囲が予想ができるから。

ヨシオさんは>>1で次のように言っている。これも勘の一つ。
>more　なんとかのあとに、「？」+名詞と、良く聞き取れん表現があっても、 おそらく
「than」だなと分かる。

しかし、量をこなす事により勘を良くする事は可能だが、その目的に合わせた訓練の方が
はるかに効果的に勘も学習できる。しかし、勘は音が聞き取れ、意味がある程度分らないと
勘の使いようがないので、音の聞き取りや解釈を十分にこなしてからでないと効果的はあがらない。

文京学院大の竹蓋さんは推測する能力を高めるリスニング教材を販売している。しかしこの
予測する力は英語を理解するのには非常に重要だが、説明の難しい分野であるため、この分野に
関する本や教材は非常に少ないのが現状。多くの場合が「量」でごまかしている。

>>395
まずは会話の型をたくさん放り込んでおけばいいでしょ。
Spears教授の本でも読んでおけば。
実際に聞く前に読んで知っておけば量を聞く節約になる。
また、子供向けを聞いておくというのも悪くないと思うよ。
一概には言えないかもしれないが、基本的に子供が使っているものは
優先順位の高いものが多いはず。何を勘の上位に置くかは、ネイティブの
子供からの積み重ねを、ある程度追体験しておくことが有効じゃないの？
俺って賢いかもかも。

>>395
散々引っ張って、これかよ。アホらし。

>>396
賢くはないが、言ってることは妥当。
つーか、電波吐きそうになったら、いったん深呼吸して
回線切る。で、落ち着いてきたら書き込んでくれ。
そうすればこういうまともな書き込みができるんだから。

>>396

そう。だから、もし覚えるならむやみやたらに量をこなさずに優先順序に
応じて長期記憶に保存することが非常に大事。量を前提にしない事が大事。
私が学習の初期に量をこなす事は効率良くないと言うのはこの理由から。使われる
予想の高いものから覚えていく。極端な話、めったに出ない表現は
覚える必要は無い。

サーウィッと桜井の登場時間が被りすぎです。
直後にサータンのほうだけ擁護する流れも飽き飽きです。
どうかもう少し頭使ってください。＞庄賀浩二41歳 ◆CvSO3c570M

いい加減にしないと電磁波くらわせますよ？

>>400
あんたがいいかげんにしなさいね。
あんた自身が私を擁護してなんですかその言いぐさは。
だれも桜井氏と私が同一人物とは思わんでしょう。
あんたが本当は桜井氏だとはもっと思わないだろうが。
いいかげんにしないと、電（磁）波返ししますよ？

そのビームでサーベル作れば売れますよ。

>>395
ありがとうございました。

しかし、質問の意味がうまく伝わっていなかったようです。
自分が質問したのは、言語理解の情報処理モデルの話ではなく、
もっと主観的な意見を知りたかったためです。

あなたにとって、英語を理解するというのは、
「日本語を介さず英語を理解し、考える」事とは違うのか？

また、英語を理解するための知識とは、
>>69 によって得られる知識とは違うのか？

という質問のつもりでした。

>>403

哲学的になりますが、私は言語がなければ考えられないと思っています。
ですから思考と言語は密接な関係がありますので、母国語を使わないで
考える事は不可能だと思っています。脳にある情報は日本語と英語に
分れているのでなく混在していると思います。
例えばセブンと聞いて数字の７を連想した時には日本語なのか英語なのか
判断がつきませんが意味は完全に理解できます。
無意識で日本語の情報を使って思考をしているはずです。

無理すれば英語だけで考えを表現できますが、意識的に
やっているだけです。英語で知っている表現を使って言おうと
しているだけで、考えているわけでないと思います。

英語を理解するための知識に関しては一番難しい英語の会話を聞いた
時を考えてみました。

英語は日本語と違い右脳も使うという話だから当然英語脳はあるよ。
脳の科学で見た事あるよ。

>403

>69に関しては

>第2段階の目標は英語の「回路」、すなわち英語脳の獲得。

上記の英語回路や英語脳は非常に曖昧なので３つのモデルに分けて
説明しました。こうすれば具体的に必要な知識が理解できるからです。

敢えてモデルにしたのは、もしこれから学習方法を論じるのであれば
必要な知識を得るための助けになると思ったからです。

英語脳で説明するといろいろのモデルを包含しているため
とにかく量を必要とするようになります。
例えば会話に限定すれば語彙数は数千でも可能です。
どの文化でも生活に最低必要な機能語は数千といわれているからです。

通常一つの言語はどのくらいの語彙を持っているかと言うと
翻訳ソフトなどの学会では有機化学などの特殊の単語を除いて
数千万語と言われていました。
ですから英語の使われ方の限定しないと語彙数でも多ければ
多いほど良いのは事実です。

>>405

ｆMRIやPETで母語の場合、外国語の場合、聞いたり、話したりして
活性化するのは部分か分っています。
しかし文法の理解などでは脳を広範囲に使っている画像があります。
ましてや翻訳する時などは日本語情報も必要としますので脳を
広範囲に使い理解していると考えるのが自然です。

私は脳の科学では聞かせてたり、話させたり、文法をさせたりするのを
見たことがあるだけで、翻訳させたりする時の画像を見たことはありません。

仮に脳の部位が特定できても、英語学習には何等得ることはありません。
結局はどの学習方法が効果的で記憶に残るかでそれはｆMRIやPETでも
分りません。

脳は習熟すると省エネモードになりますから、この場合は脳が活性化しない
方が良いことになります。脳の活性化レベルでは英語の学習に良いかどうかも
判断できないのです。

>>407
>ｆMRIやPETで母語の場合、外国語の場合、聞いたり、話したりして
>活性化するのは部分か分っています。

意味不明。これ何語？

>英語を理解するための知識に関しては一番難しい英語の会話を聞いた
時を考えてみました。

だからね、この現実から出発しているうちは、無意味なんだよね。
会話は難しくないんだよ。私が英語は難しくない、という根拠もここ。
難しいと思っている人は、会話、リスニングと相場が決まっていると思う。
私が、初級者の話を持ち出すのも、初級者が必要なものも、日本の上級者が
必要なものもいっしょだという現実がある。
ここから出発しなければ、変革はないし、進歩もない。
日本人は、初級者から、大学教授まで、同じスタートラインに立っているといえる。
これからは、生徒のほうが先生よりはるかに英語ができるという状況を作りますよ。
残念ながら、健全な英語環境を作ろうとすれば、そういう現実は避けられない。
そしていってみれば、そういう現状を恐れるやからが、本能的に察したやからが
英語改革を意識的無意識的にストップさせているのだ。
私がずっと言っている、日本のため、生徒のためより、自己保身で動いていることが
まざまざと浮かび上がってくるよ。

最初から聞けば、ほとんど問題ない。文法否定派が完全勝利することになろう。
今は、文法否定派の姿はまったく見えない。数年前まで優勢だった
彼らの個別名を、私は一人も知らない。言わせてもらえば、彼らの攻勢を
叩き潰し、換骨奪胎にするために用意された人間こそ、国弘ということだろう。
英語イマージョン派が勝利できない状況を、国弘が作り上げている。
彼を除かなくてはならない。英語ができない国内派を駆逐するには
それしかない。英語ができない奴らが許容できるのが、教科書の
仕官音読というレベルなのだ。それではたいした英語力はつかない。
聞きまくることで、どんな人間も、ネイティブなみになる可能性を秘めている。
それが、守旧派が許さない最後の砦なのだ。許しがたい犯罪だ。
やつらが、＜全部わかった上で改革を骨抜きにしている＞ことが
私の目の前で、白日の下にさらされた。

>>409の文章を書いている途中に、ブラウザーを強制終了させられ、
ハードディスクを埋められた。私をストーカーしているやつが
どのような勢力と結託したやつらかよくわかる、ということだ。
幸い、ログをなくさずにすみ、ここに投稿をする。
犯罪者、悪魔に魂を売ったやからは、ひとつに集まりつつある。

國弘先生は、文法を否定してないよ。
国弘流英語の話しかたを早く読んでみなよ。

サーウィッ氏の実際の英語力を是非見てみたいのだが、氏は日英（英日）翻訳スレッドなどには参加しないのか？
そういう場で問答無用の物凄い英語を見せ付ければ彼の英語論にも信憑性が増すだろうに。
見たところ彼には専属の叩き屋が多数ついてまわっているようなのだが……

文法じゃなくて、文法を学ぶ事の間違い。

１０年ほど前、文法重視派と文法否定？丸暗記派が、正面衝突をする？
出来事があったそうだ。野口氏の「＜超＞勉強法」とそれを批判した
アルベルト湯川の「＜超＞勉強法＜超＞批判」だそうだ。

これはまさに、本当の会話重視、文法否定の正論を吐いている人間をつぶすための猿芝居だね。

実際の対立構造は、＜英語ができない＞文法重視派と、＜英語ができる＞会話重視の
聞くこと重視派の帰国子女系、ネイティブ系の対立だったのを、
第三の存在、日本伝統の丸暗記派を持ち上げて、前面に出し、本来の会話重視、文法否定派を
かやの外におき、論点をずらし、混乱させているのだ。

犯罪者がよく使う、選挙の手法と同じである。
つまり、２大勢力が正面からぶつかっている戦いで、劣勢になりつつある勢力が、
優勢な勢力と意見がかぶる（ように見せかけることができる）第三の候補を故意に擁立し、
優勢な勢力の票を奪って、その結果、ゴキブリを当選させるという手法だ。
会話重視派の中心は、帰国子女留学経験が長くそのためにきわめて流暢に
話せるようになった人たちであろうが、そこをアルベルト湯川という
本来彼らの側になるだろうはずの人間に反論させているのである。
この論争に汚らしい政治の手法が使われていることが一目瞭然で
腐りきった体制、勢力の後ろにあるものもまるわかりだ。

また、英語公用語論も、改革推進ストップのためのブラフであることは一目瞭然。
これも汚らしい政治の手法だ。
これは、本当は政治改革反対だった梶山氏が、絶対否定されることを前提とした上で
単純小選挙区制度を持ち出し、改革をつぶしたことと同じだ。

公用語なんて過激なことをすれば、あらゆる業務が混乱し、機能麻痺状態になる。
産業界から、あらゆるところから時期尚早、デメリットのほうがはるかに大きい
と反対の嵐が吹き荒れたであろう。
本当は反対派で彼らの意を受けた人間が改革派を装い、過激な極端な論を展開して改革をつぶす。
まさに自作自演の世界である。左翼の得意とする行為である。

>>414
だから、国弘こそ排除すべき対象なのだ。
おまえたちが、担ぎ上げた偽者（似せ者）だからだ。
こういう下手にもののわかったことをいう、やつが改革を頓挫させるために
選ばれるのだ。
私の、最初の直感はやはり正しかった。
国弘こそ、英語ができない国内派の最後の旗頭、改革を骨抜きにする大番頭ということだ。

ここはあくまで日本国内においていかに英語を習得するかってスレだよね？
1人や2人が今の英語教育はダメだ、変えるべきだっつっても
なんにもならないのがサーと桜井にはわからないのかな？
スレの方向が変な場所に向かってたので突っ込んでみるテスツ

ではここで一休みして桜井氏の稀に見る思考回路を分析してみよう。
サンプルに挙げるのは>>406のレスである。

＞上記の英語回路や英語脳は非常に曖昧

もう何度も書かれてきた定義を受けての>>69の発言に関する部分である。
このスレで英語脳の定義は「日本語を介さず英語を理解し英語で考える言語回路」と定義されている。
通常の日本語読解力を持った人間には即座にわかる定義であることは言うまでもない。
それを非常に曖昧としか理解できない桜井氏の脳は確かに非常に曖昧なものなのであろう。

＞英語脳で説明するといろいろのモデルを包含しているため
＞とにかく量を必要とするようになります。

この見事な因果叙述を熟読玩味していただきたい。
英語脳による説明→多種のモデルの包含
多種のモデルの包含→量が必要
2段階に渡る論理の飛躍をたった一文の簡潔な叙述にまとめるあたりはもはや芸術性さえ感じさせる。
さらに桜井氏は上記の具体例として次の文を挙げる。
＞例えば会話に限定すれば語彙数は数千でも可能です。
量の必要性を説くための具体例が「語彙数は数千でも可能」なのである。
マルクスによって定式化された量質転化が桜井氏において独自の発展を見たことに感動を覚える。

つづき

芸術的な論理展開は最後のパラグラフまで妥協を許さずに続く。

＞通常一つの言語はどのくらいの語彙を持っているかと言うと
＞翻訳ソフトなどの学会では有機化学などの特殊の単語を除いて
＞数千万語と言われていました。
＞ですから英語の使われ方の限定しないと語彙数でも多ければ
＞多いほど良いのは事実です。

シュールレアリズムのような文体は置いておいて骨子を書けば
通常一つの言語の語彙数は数千万→語彙数は多ければ多いほど良い。
となる。いったいどの様な論理をたどれば言語の語彙数の多さに対する価値判断が可能になるのであろうか。

桜井氏のすばらしいところは部分的な論理の飛躍だけではない。
上記の文章をもう一度通して読んでいただきたい。
そして段落間の論理の飛躍を心ゆくまで味わっていただきたい。

そして最後に。
このレスが>>403氏の質問に対する答えであることを気付いて
心を打ち震わせて感動していただきたい。

ここでも同じようなことが行われている。
わたしと桜井を混同し、いっしょに扱うことで私の主張を薄めゆがめようとしている。
桜井という＜架空のキャラ＞が作り出された大きな役目のひとつは、
私とキャラをかぶせることであり、そして時がくれば、
いっしょに拒否し排除することも考えているわけだ。
自演で、桜井とサーウィッは、いらないと言い立てて排除するわけだ。
架空のキャラである桜井など、なくなっても何の影響もないし、
書いている本人は、ずっとここにいるわけで、いつでもまた復活させることもできるわけだ。

>>412への回答は無いの？

くだらない分析をしてもうまくならないよ。国弘もいっているでしょ。

>>421
心配御無用。すでにサーよりずっと英語力は上だから。

たったいま活動しているサーウィッ ◆CvSO3c570M氏は本物なのか？
誰かがトリップをクラックして成りすましているんじゃないのか？
言っていることが支離滅裂だぞ。

>>423
サーはいつでも支離滅裂だが。

支離滅裂なのは、国弘のほうだな。

自分は文法書など読むことなく、英語を身につけたのに
なぜか文法重視派を擁護する発言を繰り返す。
それは、彼自身が、会話重視派には、英語力で勝てない、
出自が違うことにより、国内派の味方しているのだ。
彼らの間では、彼は神様扱いであるが、つまりお山の大将で
気持ちよく威張っていられるわけだ。
そして、何も知らない一般人をだますのにも使われる。

彼の英語力は、英語を生活で使っている人からすれば、
本当にネイティブライク、流暢とはいえないところもあるはずだ。
国弘も、そんな人たちの味方をしようなどとは＜自己保身＞を考えればするわけもない。

あとからあとから沸いてくる、蛆虫文法重視派は、どうにかならないのか。
天に逆らう愚か者たちだ。

深夜のサー氏はアグレッシブなんだな……

英語はフランス語みたいに単語が連結して音が変化する。
それを聞き取るのは英語脳とか関係なくて、どう音が変化するか
という知識の問題でもある。
http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20040512A/?FM=cukj&GS=kidsenglish
みたけどインチキっぽいなあと感じた。内容は読んでない。

サーは上のいくつかのレスでもわかるように
被害妄想を患った病人。それがわかってしまえば
電波発言もいたしかたがないと、許せるところがある。
ところが桜井氏は長期に渡ってわざと的外れ・非論理的な議論を
執拗に長文で繰り返している。私には意図的に嫌がらせをしているとしか思えない。
正直に言って欲しい。桜井氏、なぜこんなにも嫌がらせを続けるのですか？
そんなにこのスレで嫌なことがあったのですか？
私は純粋にこのスレに情報を求めに来てるのです。
それがあなたの嫌がらせによってスレ自体がメチャクチャになっています。
お願いですから書き込みを止めてください。

>>417-418
笑ってはいけないが、ここまでくると
たしかにもう非論理的とかいうことを
通り越してギャグの領域だな。

読む気が起きない。簡潔にいうと何が話し合われていたんでしょうか。

気にしないのが一番。ネット上の妄想やＤＱＮを全部気にしてたら大変。

サーウィッさんのレスを見つけるたびにぬれてしまいます

>>430
まあ簡単に言うと桜井という人物が笑うしかないほどの
ずれた発言をこのスレでし続けている、ということだな。
ま、>>431の言うように気にしない方が精神の健康は保てる。

俺は密かに桜井氏は日本語ネイティブではないのではないか、と疑っている。
読解力のなさ、日本語ネイティブなら犯さないような助詞の間違え、
非論理的な発言、ズレたレスなどの全てがそれで説明が付く。
だから知性が足りないのでも意図的な嫌味でやっているのでもなく
純粋に日本語能力の限界なんだと思う。
さらに穿った見方をすれば、彼はここで日本語の作文練習をしているのではないか？

>404
>私は言語がなければ考えられないと思っています
多少哲学を学んだものですが、桜井氏にご回答いただければ幸いです。
例えば立体が提示され、その展開図をいくつかの中から選ぶ設問だとします。

a) その場合の「考える」とは？　また言語の関与はありやなしや？
　もし、図形問題でも言語の関与あり説であれば、
b) 母言語によって正答選択への思考過程が違うことはありうるとお考えでしょうか？

貴意伺えれば光栄です。

「英語脳」については、「聞くこと」が重要だということで、
ひとつの結論が出ているんだよね。「英語脳」のきっかけになった研究を
された浜松医科大学の教授自身が自分の英語が、流暢でなく、ネイティブにも
uncomfortableだといわれて、一念発起し、聞きまくることで、流暢な英語を
てにいれて、数カ国語をも、ものにした、という話だったのではないか？
うる覚えだがAERAの記事で、そのようにあったと思う。

その教授は、野口由起夫と一緒で、流暢な英語を手に入れる前にの段階で、
既に読む事には差しさわりが無いレベルの文法力は持ってるんだよね。

前にの段階は、前の段階での間違い。orz

>>434
俺は最初から三国人だと思ってたけど。

桜井君は英語板最強のコテハンを目指しているのではないか？

で、最強の名を欲しいままにしてきた某コテハンとしては
許しがたい存在だということで噛み付いていると。

>>437
文法派は、あくまでも自分たちが用意した自作自演用の論争の
論点、シナリオを前面に持ち出して世間をごまかしつづける。
恥を知れ。彼は、文法ではなく、「聞くこと」を実践することで
まったく門外漢だったほかの数カ国語も身につけたのだ。
英語においても、文法の前提など必要でないことは、どんな能無しでも
理解できるはずだ。屁理屈で、己の欲望だけを満たそうとする偽者は去れ。

こいつらの特徴は、小学校からの英語教育、幼児英語教育にも批判的なことだ。
日本語が乱れる、日本語が先などという一見もっともらしい説を振り回す。
すべて、己の立場が弱まることをつぶすためだ。恥を知れ。

けんかをしているはずのＮＨＫと朝日新聞が、見事な連携プレーで
私へのメッセージを送ってきています。
ビジネス英語で私を殺し、葬式を挙げる、というシナリオを披露しましたが、
その次段階として、用意しておいた今日の21：15からの「ご近所の底力？」
で、葬式について番組を作り、それを朝日新聞は、写真ありでテレビ欄での
番組紹介のメインで取り上げています。これがやつらのやり方です。
この人殺しどもの計画が、予定通り動いていることがよく見て取れます。
世界が破滅するきっかけです。悪魔が動いています。

>>435

大変難しい質問ですが私の意見を述べます。
図形とか生理的欲求などはあまり言語を必要としないかもしれません。
しかし、立体を頭で展開して描くとなると立体と言う言葉がないと
描けないように思えるのですが。

母語により違いはないかも知れませんが、文化により違いはでると思い
ます。文化と言語は非常に密接な関係があると思います。

これらの領域はあまり自信がありません。

これでサーウィッと桜井を演じ分けているつもりですか。。

ヒント：自作自演

＜埼玉大学＞関連の先生のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~ge9m-mtmt/rinkai.htm

これから、述べることは先月８月にＬＬＡ学会で講演された植村教授の内容である。

ここで当然植村教授の理論であるから、私がここに書くことは大変まずいことかもしれないが、
ＬＬＡ学会員の１人として、メモした内容から綴るのでそのままの著書の引用等はしていない。
大変すばらしい講演を有り難うございました。この場を借りてお礼を申し上げます。

植村教授は浜松医科大学脳神経外科担当で医学生を相手にしておられる方です。

ぺらぺらと英語のみならずドイツ語、フランス語等を交えてユーモアたっぷりに話されました。

”右利きの人のほとんどと左利きの人の大部分で言語活動は大脳左半球に起因している。
左半球を優位半球、右半球を劣位半球という。
言語活動には「聴く」「話す」「読む」「書く」といった機能があるが、

「聴いた言葉の意味を理解する」能力がもっとも基本である。

これは Ｗｅｒｎｉｃｋｅ感覚言語野の機能に依る。十分な会話能力を有する他国語使用者
では書く言語を司る部位がそれぞれ分離している。分離状態の仮説図を下記に示す。
とくに日本語に翻訳しないと理解できない程度の人は日本語言語野しか存在していない。
『外国語学習でもっとも重要なことはそのげんごのためのＷｅｒｎｉｃｋｅ感覚言語野をまず独立させること』である。

そのためにはリスニングの’特訓’ しかない。

話す能力に関しては前頭葉のＢｒｏｃａ 運動言語野の機能に依る。 ”

英語教育においてNatural Approachは定番である。
S.Krashenの理論はちょっと英語教育学をかじればすぐに出てくる名前であろう。
彼の理論については周知の部分もあろうが、７０年代後半に風靡した
N.Chomsky やRadfordに代表されるTranformational English Syntaxが基底に流れている。
「言語習得装置」こと"L.A.D"（Language Aquisition Divice)について３者が共通して論じている。

Ｌ．Ａ．Ｄとはなにか。
それは私たちが生まれながらに言語を習得できるようにはじめからインプットされている言語獲得能力である。
しかも、それは英語や日本語に限ったことではなく、世界どの言語でも獲得できるようにフォーマットされている。
このＬ．Ａ．Ｄが機能して初めて人は母国語・第一言語をマスターすることになる。
．．．．．．．．．．．という仮説である。

とにかく言語習得の初段階においては”インプット”中心で
その言語環境に浸ることが第一優先とさせる。
極端な話下手にアウトプットさせてはいけないのである（インプット理論）

>444
横からすみません。
435では「立体が提示され」とあります。
私は「立体図が提示され」と読みました。

”正８面体の展開図は下の絵の中のどれか”という文章であればたしかに
「立体」という言葉に喚起される概念既定、
即ち蓄積された学習とその理解が必要でしょうが。

>>449

>正８面体の展開図は下の絵の中のどれか

私は正８面体とか展開図の他に「展開する」と言う動詞を知らないと
頭の中で描けないような気がするのです。

言語は知識を媒介するが、知識の全てが言語に依存しているわけではない

言語を持たない動物でも、思考してるよ

監督であり俳優であるクリント・イーストウッド氏が
自作の映画「ミリオンダラーベイビー」をTVで宣伝しています。
Why don't you see Million Dollar Baby?　であってますか？
この「Wy don't you ...」は英語では一般的に使われますよね。
「ミリオンダラーベイビーを見に来てください」ぐらいの意味だろうと思います。
日本語の「どうして見に来ないんだ」というニュアンスはないと教わりました。

この「Why don't you ...」表現は、日本語を母語とする人間には、
学習によってしか発想しないと思うのは私だけでしょうか。
無知な私には、ここで定義されている「英語脳」とはなにか、
いまだによくわかりません。
ひょっとして、英語脳とやらを持ち合わせれば、
Why don't you...がすんなり出るよって事なんでしょうか。

>>451

そのような場合を考えて
>>444で生理的欲求に言及しているのですが。

>>452
簡単なこと。
ここで言われているのは初級段階での知識は
日本語を使って手っ取り早く吸収してしまおう、ということ。
だからWhy don't youでもそのように覚えておけばいい。
そして一定の知識が蓄積されたら、今度はその知識を
どのような場面でどんなイントネーションで使えばいいか、
という「自然さ」の問題が出てくる。
こういった「自然さ」というのは経験的にしか把握できない。
これを第2段階でやろう、ということだよ。
その自然さを養っていく過程が、いわゆる英語脳の獲得過程になる。
自然さの涵養は同時に即応性の涵養でもある。
つまり英語を理解する際にも、何か物事を英語で考える際にも
日本語を媒介にせず即応的にできるようになっていく過程が英語脳の獲得過程。
もう一度ここで言われている定義を思い出してごらん。
「日本語を媒介とせず英語で理解し、英語で考える言語回路」だよ。
何一つマジカルなものはない、ごくごく常識的なこと。

>>452
あと、もう一度>>69を読んでごらんよ。
なぜ初級段階で直接そのような自然さの獲得が難しいか書いてあるから。
もちろんELS環境（周囲が英語ネイティブ）なら初級段階からいきなり、っていうのも
ありうるけどね。

>>455
ごめん。ESL環境だった。English As a Second language ね。

>>454

英語脳の獲得過程は十分に理解できました。
質問は（この表現を覚えていなかった場合）
「英語脳とやらを持ち合わせれば、
Why don't you...がすんなり出るよって事なんでしょうか。」
です。
答えはどうなんでしょうか。

英語脳はありません。あるのは英語の筋肉のみです。

サーウィッもイングリッシュマッソーを信じているはず。

>>459
まッ、そうなの？

>>457
これまた言うまでもないことだが
もしその表現を知らなければ、いかに英語脳を持っていようが、出るわけがない。
というか、こんなバカな話は誰もしていないんだが。

桜井は、ここにいる英語脳派が
「英語脳があれば知らない表現でも魔法のように出てくる」とでも
主張してると思っていたのか？そのためにこれだけ膨大なレスを
無駄に消費してきたのか？

言葉が出ない…

何故、>>457のような質問ができるのか理解に苦しみます＞＜

454の匿名様、
第一段階から第二段階？
耳当たりはいいですが、
それは何ですか。
予定調和ですか？
ふふふ。
都合のいい第三段階はなしですよ。

>>464
こういうバカにレスする義務はないが
なぜに第一段階から第二段階が「予定調和」と読めるのか
まずお前のバカな頭で説明しろ。

大黒の得点を、ジーコの指導のおかげ、なんて言ってる奴なんか理解できるか！

>>466
誰がそんなこと言ってるの？

>>461
>>462

その通り、通常の脳は表現を覚えなくてはでてきません。
覚えれば出てくるのが普通脳です。
それなら、英語脳で何ができるのですか。
英語脳でも覚えなくてはでてこないなら、
英語脳と呼ぶ意味は何ですか。

英語脳の獲得過程の説明ばかりで、獲得した後の
説明がありません。

結局は獲得した後でも、覚えなくてならないのでしょう。
いつまでたっても覚えなくてはならないのであれば
獲得するメリットは何ですか。

マジカルなものではない、ごくごく常識的な説明をお願いします。

釣りかと思えるが、あまりにしつこいのでただの馬鹿なんだろうな

>>455

覚えなくては出てこないと言うのを理解したうえで
>>69をもう一度熟読しました。

>英語の自然な使い方・発想・発声のリズムを身につけることなので
>ともかく大量に読み、大量に聞く。

覚えなくては出てこないと言いながら、自然な使い方、発想、リズムを
身に付けるために大量にこなせと言っています。
大量に読み、聞いたら、逆に覚えられないので出てこないのでは
無いでしょうか。

これなら、私の>>163例文ベースのモデルの方がいろいろなバリエーションが
創出できるので遥かにましなような気がしますが。

>>470
あなたは、覚えただけで使いこなせるみたいだから、
生の英語で練習する必要が無いようなので羨ましいですよ。

>>471

皮肉を言っている時ではないですよ。
どうか私の質問にお答えください。

桜井さんの本当の英語力を知りたい。私と英語で決闘いたしませんか？

>>471

練習が必要だから大量は意味がないと言っているのです。
学習初期には使いこなせるようにするために練習が必要です。

>>473

大賛成です。
その前に議論は議論です。
英語脳と量の説明をしてください。
達人は何を主張しているのか明確にしてください。

>>474
学習初期を超えたら練習する必要は無いの？

>>476

日本語でも英語でも練習は常に必要です。
学習の初期には量を限定して使える英語を増やし、
聞き取れる英語を増やす練習をします。

>>477
学習の初期を超えたら？

>>475
議論などは悪魔に喰わせておくが良いのです。真に大切なのは実力です。貴方の実力を皆に知らしめておやりなさい。
貴方の「議論」に信憑性が増すことだ。さあ、剣を抜きたまえ。

皆は、練習を大量にするって言ってるんじゃないの？

>>478

言語は学習すればするほど楽しくなります。
いろいろな表現をできた方が楽しいのです。
いろいろ聞き取れた方が楽しいのです。
そして量が必要になります。
しかしその量を享受できるためには最低の力が必要になるのです。

>>479
You first.

>>479


達人、あなたは何を言いたいのですか。
まず私は議論であなたに挑戦したいのです。

>>483
いや、あなたは議論できる人ではないから、もう無駄なんですよ。議論しても。

>>483
議論はもう沢山なのです。貴方が剣を抜かない限り、貴方の議論は何と脆弱なことか。
さあ、貴方の生の姿を曝け出すのです。

桜井君、まだ〜？
みんなが待ってるよ〜

>>484
>>485

なんだもう白旗ですか。
本来ここは議論の場です。
それで勝てない者がどうして実力があると言えますか。
議論と実力があって初めて認められるものです。

>>487
>>480のレスをお願いします。

>>487
おのれ詭弁を弄するか桜井！　お主に一目を置いたわしの目は節穴だったのか？
ええい、ままよ！　ならば切り捨て御免と行こう！

>>486

英語脳の話はどうなったのでしょうか。
場外乱闘はあとからじっくりとやるとして
あなた方の見識を述べてごらんなさい。

>>487
いや、だから、もう誰もあなたが議論できる人物だとはこれっぽっちも思ってないんだよ。
どうしてもそれがわからないならその辺の国語の先生にこのスレを見せてごらんよ。

>>491

これを見ているのは私だけでは無いのです。
仮に私が議論できないとしても、他の人は全員議論の分る人です。
せめてその人にあなた方の今までの言い分が正し事を主張すべきでしょう。

>>489
You win, Master. I beg for your forgiveness.

>>492
その他の議論のわかる人は、もうすでにわかってるんですよ。
わかってないのはあなただけ。でもどんなに言葉を尽くしても
あなたにはわからないとわかってしまったんですよ。
というか、最初からわかってはいたのですが。

他の人は全員議論が分かる人なので、桜井が議論をできない人という事は理解している。
桜井抜きで議論するから、もう書き込みしなくていいよ。
どうせ、人の書き込みは理解できないんだから。

>>489

達人とは他人が認めるものです。
自称達人はろくな人がいません。

>>481
量をこなしたら、最低限の力が身に付かないのではないでしょうか？

あはは、自分の事を、通訳としてどれだけ優れているか、書き込んでたのは、
どこの誰だっけ？

>>497
もう、かまうなよ

しかし桜井は、英語もできない、議論もできない、で何しにこのスレに居座ってるんだ？

>>493

こらインチキ、桜井。
いくらなんでも、オレの英語はそれよりましですよ。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
中学生でも分るでしょう。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。

>>447,>>448を見てもわかるように、英語脳（回路）の獲得、英語の習得には
ひたすら聞くこと、英語に浸りきることという結論が出ているのに、
自分自身が実践できない、しない議論倒れのチキン先生のおかげで、
偽者の追求ばかりがおこなわれているのが、日本の現状であり、
かつこのスレを見ても明らかである。まったく無意味な議論が延々と続いている。
しかしこれは意図的なのだ。つまり＜桜井＞という架空のハンドルで投稿している人物も
結局は、わかりきっている方法で、自分を完全なる成功に導くことができず、
よって、後に続くものにもその方法を示さないようにするために、
つまり、正しい方法で習得できないようにするためにわざと、
クダを巻いて本質を見えなくしているだけなのである。
本当に習得したい人は、自ら成人してから実践して数カ国語をモノにし、
英語回路を学術的にも解明した、浜松医科大学の脳神経外科、植村教授、
1970年代には理論を確立し、英語教育では、初歩の初歩として教科書に出てくる
言語教育界では、誰もが知っている有力なS.KrashenのNatural Approach理論を
実践すればいいのだ。ひとえに日本の研究者がチキンでクソであるから
日本の英語教育においては、まったく実行されていないだけなのだ。
こいつら日本の英語教育の人間がどれだけの「詐欺師」であるか、言を待たない。
日本で一番害悪なのは、文法主義者なのだ。悪徳業者の筆頭は、学校の教師たちである。

>>501
桜井が馬脚を表した。

>>501
桜井先生、You win. のどこが間違えなのでしょうか？
教えてください。

>>502
オマイは黙っとけ！いいとこなんだから。

桜井よ〜、散々スレ荒らして謝りもなく逃げる気かよ。

>>501
正直なところ、この発言には驚きました。私は桜井先生を尊敬しておりました……

>>504

winの後の文章は変てこな英語ですが「お許しください」的な
意味の英語です。それならばその前は過去形にしておかないと
許しを請う意味がないのです。

>>508
やっちまったよ、ついに…

>>508
これもニセモノ？

>>506

お前ら何人きても逃げる必要は無いぜ。
お前らこそ英語脳はどうなった。

さて、これでいかに桜井が英語ができないか白日の下に晒されたので
もはや桜井シンパもいなくなることであろう。
長い道のりではあったが、桜井という稀代の荒らしが駆逐されたことを喜ぶべきなのであろう。

>>510
レス番の下に、一行空けて文章を書く癖があるから、本人でしょう。

俺も>>508は目を疑った。しかし間違いなく本人だろうね。
しかしとんだ食わせ物だったな。
ま、これからスレが静かになるからいいか。

>>512

冗談じゃないよ。
お前ら、めちゃくしゃな奴らばかり。
お前らの言い分は何のか。
英語も分らんやつ等にまともな議論を要求するのも無理な話だが。

英検4級で英語耳なんて段階じゃないでしょ。
今では3級もってる小学生も珍しくないのに。

>>515
おじいちゃん、もうあなたが惨めになるだけだから、この辺でやめにしようよ。

めしゃくしゃな奴ばかり。

くしゃくしゃっ！

皆さん、桜井信者を見かけたらすぐに貼り付けられるよう次のメッセージをクリップボードに登録しておこう。

──────────
ねえ君、この周辺のやり取りを見てごらん。面白いよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/
>>493-508
──────────

なんか、めちゃくしゃ面白いんだけど

>>501と>>508のレスは、桜井の名とともに、永遠にこのスレで語り継がれることになるだろう。

桜井の>>508の回答に対するサーの意見も聞いてみたいね。

桜井さん、本当にこれからどうするんだろうね。あーあ、残念だったな。
なんだかんだ言っても彼はけっこう笑えたもんね。

>>518

言葉で逃げるなよ。
英語脳とか量とかの話はどうなったのか。
めしゃくしゃで終わりか。
これだけ集まって、結局何の主張も何も無い。

>>523
まあ十分猿回しの芸も堪能できたことだし、
この辺で静に余生を送ってもらおうよ。

>>524　→　>>501>>508

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>489

自称英語の達人はどこへ行った。
切捨て御免の啖呵だけなのか。

拙者の秘剣「騙りの術」が美事に桜井を斬り捨てたようだな。他愛も無い。

>>527
あなたの英語力じゃ、全く勝負にならないということで
お帰りになられました。

>>528

英語もお粗末だが、オレの名前を名乗るのは更にお粗末。
あれが秘剣とは恐れ入ったものだ。
ルールも常識も何も無い。

潔くないね。

>>530
「負け犬の遠吠え」って聞いたことあるか？　あるよな、今自分の耳で聞いたもんな。

>>530
＞オレの名前を名乗るのは更にお粗末

そう、桜井の名前はお粗末だからね。

493 ：桜井恵三：2005/06/17(金) 01:26:03
>>489
You win, Master. I beg for your forgiveness.

501 ：桜井恵三：2005/06/17(金) 01:33:26
>>493
こらインチキ、桜井。
いくらなんでも、オレの英語はそれよりましですよ。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
中学生でも分るでしょう。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。

>>531
日本語脳のなさ、読解力のなさが吉とでている模様

>>533

それ以前の話だ。
名前を言わずに意見を言うのもお粗末だが
他人の名前を名乗るのは犯罪に近い行為だ。
しかもお粗末な英語で。
自信がないからと言って他人の名前を使うとは。

>>534

そんなことするから、何が何だかまったく分らん。
最後に分らないようにするのが、お前らの戦術か。
最初の英語脳はどうしたか。

桜井さん、くだらない自作自演はやめませんか。

>>537
わかったわかった、これからもテキトーにかまってあげるから今日はもうネンネしなさい。

>>538

分らなくしておいて、
次はその手か。

正直、俺は桜井の主張がなんだかさっぱりわからん。

このスレの猿回し職人はすげー腕がいいな

>>541
主張というか、目的→スレを荒らすこと。

>>536の「お粗末な英語」という発言を見る限り、まだわかってないぞ、桜井君は。

>>542

>>503-505あたりの連携は見事だったな。
クライマックスで>>502のような空気読めない長文レスをするサーにも
笑ったが。

サーウィッの姦計に掛かってしまったんだよ。
なんと言ってもサーウィッは京大出のエリート、かつ英語板の
ご意見番。彼がその気になればありえもしない電磁波でさえ、あたかも
既成の事実のように作り上げてしまうことができる。
何が起こっているのか、冷静に分析してごらん。彼の狙いが何か分かるから。

>>546
お前もサーの電波にやられたようだな。ご愁傷様。
つーか、今度はサーの猿回しか？

正面きってサーウィッと議論して勝てる見込みは
名無しさんたちにはないと思われる。

>>548
名無しサーｷﾀーーーー！
相変わらず卑怯なやつですね。

マジレスしておくと、たしかにこのレベルの英語も知らない桜井はひどい。
だが、英語ができないという意味ではサーだって同列。
問題の中心は桜井の英語力ではなく、その読解力や議論能力のなさだ。
不公平にならないよう言っておこう。
サーの議論能力のなさも桜井ほどではないにしろ、ひどいものがある。
ただ彼は本当に時々だが、鋭いことを言うときがある。
電波発言さえなければ、そして余計なことを長文で書きさえしなければ
桜井のように無視されることはあるまい。
そのような電波が大量に出てくるようなら、サーも桜井と同じ運命をたどることになる。

>550
サーも桜井も英語を書かないから、彼らになり代わって書いてやろう。
You are a no-talent loser compared to them
and I resent your even mentioning their names in future posts.

この状況で両者とも英語を書けるわけがない。

>>551
And you are also an airheaded loser who can't post anything that has significance of any kind.
This thread has suffered great damage from their meaningless postings, and you konw it, don't you?
If you are to defend them, you must at least tell us exactly what part of their postings we can
find benefit from them.
If you can't or won't, you should shut your big mouth up.

That's just your guess as to the both guys' reason for not writing beneficial thing in English.
I figured out they are embarrassed by what they think is poor English.
I'd be interested to know what other people think about this:
Let'em post here in Englis, otherwise ignore them.

正しいことを言っても、答えることができないよね。
自分たちだけがよければいい、カスばかりということでファイナルアンサーだね。
私は学習者の立場でものを言ってきた。
普通の学習者は、若すぎて見抜けなかったり、忙しくて英語学習のことなど
考えておられないからだ。私の書いたものをよく読んでもらったら
それだけで答えは出るよ。ほかの書き込みなんて無視してもいい。
それは私の意見ではない。世界の一番普及した意見だ。
日本では、できそこないの教師が、まったく紹介しない方法だ。
留学生したことがある人なら、一部のできの悪い人間以外は、
体験できるような事柄だ。
日本の常識は世界の非常識が、最後まで通用しているのが英語教育の世界だ。
恐ろしいほどの利己主義と、人を食い物にした世界。
英語教育に関係する人間が情報をとめ、一般人には伝わらない。
自分たちが教えやすい、教えられるレベルに、生徒のレベルをわざわざ
押しとどめて教える、本末転倒の、詐欺師たち、それが教師という人種である。

国弘は、ドリッピーシリーズなどを、さも悪徳で自分たちが正義のように
しゃべっているが、どっちもどっちでより悪徳なのは教師どもだ。
ドリッピーなどは、方法論としては、世界で認められたものである。
問題は値段がボッタクリであることだけだ。
それを紹介せずに、フォローもできない英語教育界のほうにこそ
根本的な問題はある。恥を知れ、国弘よ。

>>555
俺はここで言われている英語脳はあると思っているし、
それを養成していく方向で学習を進めるべきだとも思っている。
お前の意見を支持したこともあるし、鋭い意見は傾聴もした。
学校教育に対しても批判的だし、音声を学習の中心に据える基本姿勢も共有している。

だが、この態度は何だ。
お前の書き込みだけを読めばいいなら、お前のホームページでやれ。
教師を批判するなら、正々堂々と教師スレで批判しろ。
国広を批判するなら、正々堂々と国広スレで批判しろ。

ここはお前のオナニーをみんなで鑑賞する場所ではない。
俺は桜井を徹底的に批判してきた。
それは英語脳に反対しているからではない。
彼がきっちりとした議論をする能力がないからだ。
彼の意図に反して、議論の流れを執拗にせき止めてきたからだ。
だが、彼は少なくとも高潔であると俺は信じている。
お前のように自分の勝手な理想を他人に押し付けたりはしない。
お前のように自分のルサンチマンを公共のスレで垂れ流したりはしない。

もしお前がこの態度を改めずスレ違いの怨念をガキのように垂れ流し続けるなら
俺はお前を徹底的に批判する。

恥を知れ、サーよ。

このスレには２種類の人間がいる。
他の何でもいいがとりあえず英語をダシにした、論争好き＝喧嘩好き。
それと、いくらかでも英語を学ばんとする者だ。
不幸にして、英語で自説を主張できる前者はいないようだし、
更に不幸なことは、
ここでの論争が、ロムっている大多数の英語学習者にとって、
何らかのヒントすら得られないと感じていることだろう。

常連の両氏がここで費やす、おびただしい時間と労力のことを思えば、
週末にどこかの部屋を借りて、参観希望のオーディエンスの前で、
直接ロープデスマッチでもやるほうが互いのためなのではないか。

少なくとも私は、両氏が自らの英語力を明らかにすることを逃げるかぎり、
どちらの説にも関心がない。
英語習得は、「結果よし」であって、「できてなんぼ」の世界だ。
初心者が、より英語の堪能な者の説に耳を傾けるのは明らか。
それを知りつつ英文を書かないのならば、唾棄されても致し方ない。

>>557

英語の職人の世界では１００％正しいと思う。
しかしここは文字を使い情報の交換と情報の伝達をするところであり、
「できてなんぼ」の世界ではない。
花田勝、光治の兄弟喧嘩にまわしをつけて土俵で決着をつけよ
というくらいに間違った考えだ。

あえて付け加えるなら、何でも書けばよいのでなく
>>1に書かれている範囲内にとどめるのが良識であろう。

ここでは残念な事に本来は相応しくない、英語脳の存在の
議論でその存在の否定から始まらなくはならないのは
まこに残念だ。

そのためには早く、英語耳や英語脳の話を終え
いくらかでも英語を学ばんとする人たちのための
議論をすべきだ。

>>558　→　>>501>>508

　　m9　三　9m
　ﾉﾉ　　　　　　　ミ
m9　　(^Д^)　　9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　ヾヽ　　　　　　彡
　　m9　三　9m　　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

ここが”文字を使い情報の交換と情報の伝達をするところ”
なら英文で書いてみなさい。
別に職人仕事でもなかろう。研究者を辞任するなら当然のことだ。
その上で、英語脳一派を完膚なきまでに粉砕すればよろしかろう。

さらに、
ワイドショーネタに興味などない。
喩えるなら、1の範囲内にとどめて選ばれるほうが貴兄のためであろう。

>>558
> いくらかでも英語を学ばんとする人たちのための議論をすべきだ。

議論するより勉強しろ。サクライ君、怠けると落第だぞ。

また、ジーコの指導のすばらしさでも話してくれよ。

>>558
英語の効果的な学習法は言語学の知識がある者なら有益な議論を展開することも可能であろう。
英語学者が実践英語に弱い例は決して稀ではなく、むしろ多いのかも知れない。
これは、一流の文芸評論家が必ずしも優れた文学作品を書けるとは言えないことと似ている。
ただ問題なのは桜井氏の議論に彼の英語力の欠如を無化するだけの説得力が有るか否かという点である。

>>563

最初の３行は大変納得できるが、
失礼だが４行目はまったく理解不可能だ。

私は自分の正しいと思うところを書いているだけで
信じる人が信じてくれればそれで構わない。
不信を持っている人を折伏しようと言う魂胆はまったくない。

>>564
サクライ君。怠けてたので落第。

英語の表現方法って幼稚じゃない？

とにかく、こんなことは初歩の初歩の初歩だ。
まともに英語の本や雑誌や映画を理解できる者なら、
また英語を母国語とする人間ときちんと会話できる者なら
当たり前中の当たり前のことだ。
あまりに当たり前すぎて、あえて言うまでもないことだ。

あのな、言わせてもらえば、俺の英語力なんてどうでもいいんだよ。
問題は教えているやつの英語力ね、おわかり？
英語ができないやつが教えながら自分の教え方が一番だとほざいている。
そこが諸悪の根源。あのね、英語教育論議が昔からかまびすしい、ということはわかったが、
では、テレビで両者が議論をして、国民的関心を掘り起こしたことがあったか？
問題点を両者の論点をはっきりし、彼らのそれぞれの「英語力」を示したことがあったのか？
上等だから、テレビで、シリーズ化してやればいいじゃないか。
ＮＨＫよ、国弘もいっているじゃないか、英語力は国家の将来そのものを左右するものだと。
おまえらが、真剣に取り上げるべき話題だろ？
なんで、取り上げないんだ？逃げているのか？おまえらや、旧態依然の考え方に
不利になるからだろ？
日本の常識は、世界の非常識、そのことは絶対に示しておかなくてはならないことだ。
英語ができない教育界のものどもが、自分たちの判断で、これは日本には
合わないなどと、おこがましくも判断し、情報が遮断され、その結果が
英語力、世界最低驀進中だ。監督なら、完全に解雇、まともな精神なら
ほかの方法を模索、他人の意見を聞くのが当然でしょう。
それがどうだ？己の旧態依然の方法にしがみついているだけではないか？
生徒の責任に摩り替えているだけではないか？
すべてを国民の前に明らかにしてからいったらどうだ？

私の、最初の直感はやはり正しかった。

>>569
What are you talking about?

俺様は、手強いぞぃ。出なおして狂ﾆﾀﾞ

>俺はここで言われている英語脳はあると思っているし、
>それを養成していく方向で学習を進めるべきだとも思っている。
言羊　L　＜　｜
　　　　　　　　　’

多くの人がある時、急に英語が理解できるようになったと言う証言は嘘なのだろうか。これは
私も同じような体験をしているので、嘘では無い。ただ不思議な現象の説明ができないので英語脳
であると錯覚している。
以前に遺跡から必ず石器を掘り出す男がおり、度々発見する説明として「神の手」と言う表現をした。
長い事、関係者は騙されたが、その後その男は石器捏造で捕まった。説明できない時には「神の手」とか
「英語脳」は都合の良い神がかり的な説明だ。

学習の初期に英語を大量に聞くと言う事は非常に効率の悪い学習方法だ。しかし徐々にではあるが効果が
上がってくる。意味解析の能力も例文ベースのデータも少しずつ増えてくる。何よりも勘も良くなってくる。
英語は本人が辻褄を合うような解釈をするわけだから、効率が悪いとは言え、ある量をこなすとシナジー効果を上げ、
急に分ったような気分になるのは事実だ。急に何を得たように感じるのは不思議では無い。
仮に耳で聞いた１０語の英文があった時５語が分っても５割理解できるわけでなく、ほとんど意味不明だ。
それが８語くらい分ると今までの自分が持っている情報、類推力からそれが推定でき全体の意味の辻褄が合う
と思う時がある。それが急に理解できたと感じる時だ。でもこれは完全に聞き取って理解しているのではないから
用心が必要だ。聞いた英語の理解はジグソーパズルを解くのに似ている。学習努力と理解度は直線的な比例の関係
ではなく、どちらかと言えばなべ底のような曲線だ。

だからと言って、量をこなす事が効率の良い方法ではない。英語脳があるわけではない。非効率的だから余計、
劇的に感じる。これを英語脳獲得と錯覚している。

>>573
サクライ君。レポート再提出。
論旨を明確にしなさい。

サーウィッが登場（直後に）→桜井登場
この流れに飽きた。もうちょっと頭使えよ＞庄治41歳

pgrｻｸﾗｲpgr

>>572
俺の考えや提案は>>69や>>314に書いた。
議論のできない桜井や大言壮語ばかりのサーより
具体的に提案してるつもりだ。
俺も学習者の端くれだからこれが一番などとえらそうなことを言うつもりはない。
だからこそ、具体的な提案を募っている。

哀しいな。
日本語でしか吼えないんだよな。

俺の英語力なんてどうでいいとサーは居直るし、
サクラはしかと。

こんなのが英語学習法だの何だの
おしゃべりばかりしてるから日本はダメになるの。
君たち二人で今週一週間、どれだけの時間をここへの書き込みに使った？
何行書いた？

そのうちの10行でも英語で書こうと思うだけで、前に進むことができんだよ。
教えてやろうか？

日本語→英語翻訳依頼スレに頼って生きていける？
英語なんか書かなくていいって言うの？
なら、英語板に来る必要ないじゃない。

このスレはキ印を閉じ込めておくのが最大の目的になってきたな。
おかげで他のスレがきれいになってる。

これまで多くの理性的な大人がこうも簡単に英語脳を信じてしまうのであろうか。理由を探るため
典型的な英語脳を利用した教材の宣伝文句を調べてみた。
「あなたの脳内でリスニング耳ニューロンがグングンと伸びていくのがわかるでしょう。」
英語を大量に聞くと脳の中でニューロンが伸びつながることにより、英語脳ができるかのように
言っている。これに近い表現が何度も踊る。この説明でニューロンが伸び英語回路ができると
言いたいのだろうが、大きな間違いだ。

ニューロンと記憶の関係を間違って理解している。記憶は大脳生理学的には回路ができて記憶される
ものではない。ニューロンのシナップスが発芽して回路のつながりにより覚えるのなら、一つの単語を
記憶するのに数時間から数日かかることになる。実際は臨界期を過ぎる頃からはシナップスの数は急速に
減少していく。

最大の間違いは、脳は電気回路のようにニューロンが直接つながるわけでない。電気回路では、電気が流
れることで信号が伝えられるが、神経回路において神経細胞から神経細胞への信号は、Ａが放出する
神経伝達物質をＢが受け取るという形で伝えられる。覚えると言う事はこの化学物質の量で決まるのだ。
シナップスがニョキニョキ伸びてつながるわけでない。

>>577

英語脳が無い事は理解できただろうか。
なぜ誤解があるか理解できただろうか。

まだ英語脳があると言うなら、
そのモデルでも何故そう思うのか
説明すると良い。

英語脳がある、あるだけでは
まさに「ゴッドハンド」と同じになる。

>>581
バカか？定義が何たるものかもわからないバカ相手に議論するつもりは毛頭ない。

"英語脳" "リスニング耳ニューロン"で、検索してみた。

結果は。

桜井恵三とサーウィッが同一人物であるという件について。

>桜井
ほんと頭固いなアンタ．
「英語脳」や「英語耳」なんていう脳や耳がホントにあるなんて誰も思っていないよ．宣伝文句だということぐらい誰でもわかっている．
単に英語が堪能な人の脳の状態を「英語脳」って言っているだけだろ．

しかし本物のバカだねえ、桜井は。
このスレでは「日本語を介さず英語で理解し英語で考える言語回路」と
あくまで科学的には解明されていない生理学的レベルに踏み込まないように注意しながら
くどいように定義を繰り返してきたのに。
桜井は言語現象レベルでの定義と生理学的レベルでの定義を混同した上に
ここで英語脳派に批判されてきた業者のお手軽で似非科学的な英語脳を
持ち出してるんだから。それで得意になって「英語脳が無い事は理解できただろうか。」だって。

まともな思考力を持った人たちが桜井を相手にしないのが
よくわかるわ。

サーウィッのバカバカッ！！
あからさまな桜井叩きやったらあんたが犯人だって
ばれちゃうじゃないのよっ！
電磁波照射しちゃいなさいよっ。

サーの電波にやられた被害者がまた一人…

ヒント：サーウィッが目指すものは最強のコテハン

ヒント�A：突然2005年度英語板MVP獲得を阻みそうな新コテが降臨

>>　サー

名無しで書くなよ！脳内で辻褄合せるのが面倒だ

>>591
ほー、これは壮大は釣りというか自作自演大会だったのか
なかなかの役者だな

>>587

>英語脳派に批判されてきた業者のお手軽で似非科学的な英語脳

お前らの英語脳とどこ違う。
業者の似非科学的な英語脳の方が、まだはるかにましだろ。
ちゃんと科学的に説明はできている。それが違っているだけだ。
しかし、お前らは未だに定義ばかりでその科学的な説明さえ、できないでいる。
お前らは業者から学ぶと良い。英語を学ぶのはまだ１０年はやい。

でも、さすが英語脳あるのトーンは急減したな。

今までのあらすじ

前スレの混乱を受けて始まった今スレであったが、
案の定、2大奇人のフリーク・ショーを中心にスレは展開する。
途中、良質な提案も見られたが、ニートの身であるサー氏と隠居の身である桜井氏の
有り余る時間をふんだんに使った的外れ書き込み攻勢にかなうはずもなく、
猿回しの猿の役割を全うすべく嬉々として踊る両氏の姿は、時には怒りを、時には諦めを、
そしてほとんどの場合、笑いと哀れみを誘うこととなる。

スレ中盤までのクライマックスは「英語の達人」氏の登場によって始まった。
英語で勝負を挑む達人氏に対し、挑まれた桜井氏はその虚構に満ちた実力を隠すべく
必死の言い訳に走ったが、達人の「騙りの術」にまんまとはまり、
スレ住人の絶妙のサポートも手伝って、ついにその虚構の実力を自ら曝け出すことになった。
>>501と>>508のレスは永遠に語り継がれるべき歴史的瞬間である。

がしかし、早くも次の日には不死鳥の如く、はたまた末期アルツハイマー患者の如く、
桜井氏は復活する。「英語脳が無い事は理解できただろうか。」と得意げに語る桜井氏の日本語脳には
前日の記憶も、ない。この、見事としか形容しようがない氏の忘却芸術の前には
妄想英語学習理論を掲げて挑むサー氏も、その影を薄くするばかりであった。

スレの中盤を過ぎ、いよいよ後半戦へと突入する中、
>>556氏や>>557氏、そして>>578氏の良心の声は届くのだろうか。
両人とも常識を超えたバカ、いや奇人ゆえに今後の展開もますますもって、予断を許さない。

>>594
いつものことだが、お前は>>587のレスの意味が全くわかっていない。
未開拓の領域である大脳生理学的な言語過程の研究を、素人が科学のモデルでもって語ることが
いかに胡散臭いものか、このスレの大半の住人はわかっている。
だからこそ定義を言語現象のレベルに敢えて留めているのだ。
お前のように未消化なまま科学理論を自分勝手に解釈して語る素人こそ、
初心者を騙す悪徳業者と精神構造が同一なのだ。
お前の場合はなお悪い。論理的思考力を持たないものが科学を語れば、どういう結果になるか、
お前自身がその典型的なサンプルを提供している。もう、うんざりするほど。

お前がここで議論をするのは１０年はやい。

桜井、頭壊れてるからレスしても無駄だよ。
絶対言ってること理解できないって。

"You win"
used to agree to what someone wants after you have tried to persuade them to do something else.

You know, It's not nice to laugh at people's DISABILITIES.....
hahahahahaha!!!!!!!!!!!!

>>597
違うね。理解できているできていないの問題ではなく
いかにすればスレが盛り上げるかを主眼に置いているだけだろう。
サーを封じ込めるためには一つくらいスレが犠牲にならなきゃ
いけないということだよ。毒をもって毒を制すという感じか。

>>596

私の脳と記憶の説明はすでに、多くの大脳生理学者が認めていることで
化学物質の特定もされている。英語脳のように特殊の業者が使う説明でなく
世界中の多くのサイトで違った科学者が説明しているので英語脳を
云々するなら最低この分野の勉強は必須だ。

既に知られていることを使って説明をすればよいのにそれすらもできずに、
「言語現象のレベルに敢えて留め」なくてならない程のお粗末。

同じ英語脳を説明するのに業者はニューロンを使い明快に説得しているのに、
こちらの英語脳派は数十人かかっても言語現象のレベルに敢えて留めなくては
ならんという、説得させようとする意欲も情熱も感じられない。

そうすると、今度は業者の教材は効果がないと言うのだろう。どうして英語脳に
なるかの説明ができないヤツ等が、業者の効果を非難するのは最悪の偽善だ。

これだけ言われて、まだ説明を拒否するのであろうか。

ニューロンが伸びて、伝達物質が大量に放出されるんでしょ。
脳細胞は、増えるって最近テレビでやっていたよ。
もっといろいろなタイプで英語を習得した人、いろいろなレベルの人を
調べたらいろいろわかるでしょうが、主に日本国内で勉強したの英語エリート層は、
知識重視の詰め込み勉強をしてきたので、英語脳という概念から極めて遠い状態に
おかれているといえる。「桜井」がなんといおうと、彼の発想の原点は
そのような学習をしてきて、ある意味、知識が邪魔して、知識重視の脳みそが
発達しすぎて、英語脳を作ることが難しい人の発言と私は解する。
つまり、すでにある、知的回路で済ませてしまう、情報が流れてしまうので
まっさらな状態で勉強し、英語脳を作ることが困難で、イメージできない状態なのだろう。
これは、一生懸命に、日本式で勉強した人ほど陥りやすいもので、
こと英語脳という視点でみれば、英語に深くかかわっていない人のほうが
最初からまっさらな状態で取り組めるので、容易に英語脳を獲得できる
素地があるといえるかもしれない。
とにかく知的作業と逆にあるのが英語脳の周辺だろう。
もちろんお互い補完的役割をすることもあるが、学び方次第ではお互い排斥し合う
ものにもなる。現在の日本の教育制度では明らかに知的分野が勝ちすぎて
排斥し合う結果に陥っているといえると思う。

私は、ここにきて、「英語脳」を広めていいのではないかと思ってきた。
この言葉が出てきて、ほんの数年、それで悪徳商法の代名詞にされているのは
きわめて奇妙である。実質的には、ここ２、３年の出来事ではないか？
問題のすり替えが行われていることは明白だ。

>>601

サーウィッ氏、脳細胞は増えない。それは大脳生理学の基本の基本的知識だ。
基本的な知識も無いで英語脳を論じるとは恥ずかしい事だ。
何か書くならせめてネットで調べてから発言してくれ。
脳が記憶するのは脳細胞が増えるわけでも、細胞が発芽してつながる
わけではない。

シナップスも臨界期以降は現象する。しかし臨界期以降でも覚えられ、記憶を
良くできるのは情報伝達物質が使われているから。学習で予習と反復が効果が
上がるのはこの情報伝達物質を増やす行動であるからだ。

大脳生理学はあまり分っていないが、分っていることだけでも理解すれば
自分の体験を思い出せば、なる程と思われる事が多い。

英語は単純に知識の蓄積でどう効率良くその知識を増やすかが
効率良い学習方法だ。記憶すれば覚えるただそれだけの事だ。
英語回路ができるからではないのだ。

浜松医科大学の教授の研究でもわかるが、留学生を元に研究されているように
今の段階では、英語脳は、イマージョンによって獲得されるものと認識してよいと思う。
それも聞くことによってもたらされる、というのも妥当ではないかと思う。
これからさらにたくさんの研究がなされ、その他の方法で習得した人の
脳の特徴が明らかになり、たとえばいろいろな英語脳の種類が出てくるかもしれない。

この研究は、言語習得natural aproachを前提に行われていると思われる。
この方法の優位性を証明する研究といえるのかもしれない。
言語習得の基本は、赤ちゃんが習得する方法が一番効率的、まず聞くこと、
そして真似して繰り返すこと、ということが、ほとんどの人に年齢は関係なく
いえることが、証明されつつあるのかもしれない。

これなら、Ｍさんのキャッチフレーズそのものになるが、
私は対抗して？、以前にも言ったが、もう少し幅広く、包括的なキャッチフレーズ
として、Aural&Oral（オーラル＆オーラル）を提唱したい。
文字を後回しにした世界。文法を学ぶことを基本的に必要としない世界。
わたしはここから入れば英語力が飛躍的に伸びると考える。
カエサルのものはカエサルに、言語には言語の本来の姿を与えると、誰でも
使えるようになる。

>>603

脳細胞はどうなんだ。

科学的なモデルも、説明も無しに獲得方法言うのは
大変あやしい。

とりあえず、脳がどう記憶するかの説明をしたらどうか。

脳細胞は増える、というのが、最新の研究成果ではないの？
別に増えなくてもいいけど、ニューロンが大きく腕を伸ばして、
ネットワークを張り巡らせて、伝達物質が大量に伝達し合う環境ができるんでしょう？

つまり、運河が縦横無尽に開かれ、船の運行、往来が、自由自在になる状態、
鉄道網、道路網が整備された状態、大きな空港が作られ航空便が行き交う状態、
って感じじゃないの。つまりはインフラ整備。
英語脳とはそれにあたるんじゃないの？ハードの整備ね。もちろんそこに流れる
ソフトは別物だし、ソフトを流すためにハードの整備が進むって感じ。

その開発が、主に、聞くことによってなされる、という説明も、現実と合致している。
国内の文法中心で聞くことをあまりしないできない人は、英語力がぜんぜんだめで
留学などして、海外に出た人は簡単にそのような状態が作られる。
いちいち例外を出してきて、反論してくる人もあるが、
基本的に、そのような構図があるのは、広く認識されることであり、
このようにメディアが発達し、英語の素材が自由に利用できる環境下では、
イマージョン式勉強法を、国内でも考える時期であると考える。
これは生徒も先生も、同時に一律に潤す手法となろう。
それでいいのだ。生徒が先生を追い越す。それでいい。
まともな先生なら、何年かしたら、生徒にすぐに追いつき追い越せるはずだ。
技術的、精神的ケアは必要になるかもしれないが、みんなが潤う方法を導入すべきだ。

教育現場で難しいのなら、周りから攻めるべき。

桜井のバカがいかい科学に疎く、議論すべき価値もないやつかを端的に示しておこう。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/01/post_1212.html

痴呆の桜井でも読めるように、わかりやすい記事を選んでおいてやった。

英語もできない、科学も知らない、議論もできない。
これでよく延々とここで書いていられるな。

もちろん桜井がいかに脳科学を理解していないかはいくらでも他の例を挙げることができる。
それをしてしまうと、このスレがそれだけで1000を超えてしまうので
しないだけ。

わかったらもう老人ホームに戻って将棋でもしていなさい。
もともと誰もお前の言うことなんか、まともに聴いていないのだから。

質問です。
なぜ、英語もできず科学も知らない人が、ここで一番書き込みが多いんですか？
普通、こういう人は黙って上級者や科学に詳しい人の意見を聞くものだと思うのですが。

サーウィッ氏、脳細胞は増えない。それは大脳生理学の基本の基本的知識だ。
基本的な知識も無いで英語脳を論じるとは恥ずかしい事だ。

サーウィッ氏、脳細胞は増えない。それは大脳生理学の基本の基本的知識だ。
基本的な知識も無いで英語脳を論じるとは恥ずかしい事だ。

サーウィッ氏、脳細胞は増えない。それは大脳生理学の基本の基本的知識だ。
基本的な知識も無いで英語脳を論じるとは恥ずかしい事だ。

サーウィッ氏、脳細胞は増えない。それは大脳生理学の基本の基本的知識だ。
基本的な知識も無いで英語脳を論じるとは恥ずかしい事だ。

サーウィッ氏、脳細胞は増えない。それは大脳生理学の基本の基本的知識だ。
基本的な知識も無いで英語脳を論じるとは恥ずかしい事だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 桜井


関連記事
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/01/post_1212.html

"You win."事件の科学バージョンか？か？？

ちなみに有名どころでは、
記憶の脳と言われる海馬の脳細胞が年をとってからも増えることがわかってるよね。

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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

やたー、ゴムマラ三兄弟できたよー

　　　　　　∩　　　 　 　 　 　 ∩
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　　　　（ ﾟ 　　 ）　　　　 　 (　　 　 )　　　 　 　 （ ﾟ 　　 ）
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　　　　(ニニニ)　　　　　　 |=(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ニニニ)
　　　　（　・∀・）　 　 　 　 .|=.(ﾉ　i)　　 　 　 　 （　´∀｀）
　　　　 ）　　　（　　　　 　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　 ）　　　（
　　　　（＿_Ｙ＿）　　　　　"∪⌒J　 　 　 　 　 （＿_Ｙ＿）

　　　　【うすうす】　　　　　【ｲﾎﾞ付】　　　　　　【液溜なし】

とりあえずもましてみる

.／∧∧: ﾊｯ、ﾊﾆｬｱｧ!!
（ *( *"O)::
（　つ)) ｡)ヽ::　　ｲｸｲｸ　
と（_ﾉ､;iﾆ人,_）:　

ついに桜井がキレたか？

>593
桜井はトリップをつけない。
そこが鍵。
桜井恵三と名乗ってポストした人間は１０人はいるだろう。

サーから浜松を取っ払ったら何が残るんだろうか。
うなぎ脳かな、やっぱ。

おじいちゃんだから、最新の科学は知らないんだ。

検索の仕方も知らないかも

現在桜井が固まっております。もうしばらくお待ちください。

> 世界中の多くのサイトで違った科学者が説明しているので英語脳を
> 云々するなら最低この分野の勉強は必須だ。

あんた英語出来ないじゃん。

>621
But I predict die-hards abound again.
Still, their mother tongues are cheaper.

桜井の申し開き、まだ〜

みしょしるちゅくってよー

こんとんじょのいこ

現在桜井はリセット中です。再起動後は今までのことは全て無かったことにして
書き込みが開始されます。もうしばらくお待ちください。

>>626
こっちの方がかっこいいと思いますので、


Mr. Sakurai is currently in the process of upgrading his ability in English,
and he will resume posting his comments in wow English shortly.
Thank you for your patience.

英語尻

英語指。

Why don't we talk about A5NO???

英語竿

You win.... We'll talk about 英語爪.

Hey I've got 英語垢. Do you want same?

TYPO!
Do you want some?

Dr. Sakurai will be here by ２２英語時３０英語分.

>>627
桜井式勉強法じゃupdateはできてもupgradeは無理な希ガス。

"NO 日本語脳 NO 英語脳"
No logic in his argument.

>>637
そうか桜井にはまともな日本語脳すらないのか…わかったような希ガス。

Well then, why don't we talk about useful materials made in English-speaking areas?
We seem to more or less agree that if we want to acquire the ability to understand and use
English spontaneously without using Japanese,
we will find benefit from English-only materials with no Japanese language used.
Of, course we can use English novels or movies, I think we can also use learning materials
that are used in the U.S. or the U.K., for improving various English skills.
From the point of "effective" ways of mastering English, the latter kind of material is
what I think is worth talking about here.
For example, why don't we use some vocabulary building materials used for native English speakers,
not ones made and used here in Japan?
Those materials enable us to understand and learn words directly in English.

Okay, let me finish watching a football game. I'll talk you later.

>639
That may be easier said than done, however.

思うんだが、英語を書くのはいいんだけどパラグラフで段分けすらしないのは、記述法に
無知なのか無神経なのか。またくだらない内容を長々書くのは、２ちゃんじゃ嫌がられるのを知らないバカなのか。

どう思う？

>>641
What part of >>639 is easier said than done?
Using non-Japanese materials or acquiring so-called EIGONO or talking about things like this itself?
If you referred to acquiring EIGONO, we all know that is difficult but worth trying to.

>>642
長文つーほどでもあるまい。
で、お前の提案は何よ？

>>642
別に英語で書く必要はないが、英語書いたやつにくだらない文句言うなら
英語で書くくらいの神経がないと、君のほうが無知で無神経でバカに思える。

ま、桜井もようやくいなくなったんだから、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

日本語で書けよ．
不必要に英語使うな．

俺は英語でも日本語でも、どっちでもいいと思うよ。
というか、あれほど桜井に英語を書け、と迫ってきたんだから
むしろ住人の何人かは英語で書いた方がフェアな気がするくらいだ。
でないと、桜井が英語を書かなかったことを批判できないだろ？

とりあえず事実上のテーマになってる英語脳の獲得のための効果的な方法
という線に沿ったものなら、英語でも日本語でもかまわない。
個人的には>>639で言われてるネイティブ向けのボキャビル集に興味があるな。
俺はどうも単語や熟語やフレーズが頭にさっと入ってこないのが上達の妨げになってるから。

>>639
You suggestion may be better than Dr. S's (or Ss') mess but I wonder if it is suitable for this thread.
Will it go with A5NO or A5MIMI?

>>650
I think it will.
The main point of my posting was how to acquire effectively
what is called EIGONO here, with some stress placed on "effectively."

Movies, dramas, novels and news broadcasts are all OK,
but I think there's some room to talk for learning materials as well as "raw" materials.

>>642
Sorry. I'll be careful.

英語脳のアド、すごく 効果ありそうに見受けられるのですが。
たしかに、つかなわない周域 (なんっていうんですか？ 日本語の発音にはない部
分) はなれなきゃ一生 わからないような気がするんですが。
そして、ききとれなければ 発音もできないような。

どなたか 実際 使われた方、感想お願いします。自分で使ってみたい気も
するが、値段が高くて なんだかなー って感じです。

>>645
つまり英文で書くならわかりやすい書き方しなきゃ駄目と言うこと。
悪いが段落分けもしないのは、単なる自己マン。つーことで
>>651
d'nt worry about that. take it easy.

>>652
ここではスレの経緯から、業者が言う英語脳には批判的な人が多い。
だから他のスレのほうがアドバイスは得られやすいと思うよ。
ここで言ってる英語脳は上級レベルで必要になってくる
「英語でダイレクトで理解したり考えたりする回路」、みたいなものだから。

ちなみに俺は使ったこともないし興味もない。

>>639 Those materials enable us to understand and learn words directly in English.
Please give us a good example and come straight to the point.

ここ2ちゃんで、英語でも日本語でも細かいライティングマナーを
いうのはお笑いだね。
あと洋書なんてアマゾンあさっていたらいくらでも出てくるでしょ。
英語脳に特別効くものなんてないと思うよ。
強いてあげれば、イラストものじゃないの？
あと子供向けの辞書や百科事典の類もよさそうだね。
視覚で覚えることが、日本式を中和するのによさそうだよ。
最後のほうの文章が気に入らないみたいで、盗聴ストーカーのやくざバイクが
バリバリと家の近くでエンジン音を鳴らして通り過ぎたよ。
こいつらどこの馬の骨なのか、本当に不思議だ。
警察に顔が利くようなやくざがらみなのだろうが。
そして今、ストーカーのトラックが不自然な曲がり方で過ぎていきました。
なにしろ、上級者は難しい方向ばかり向いているから、逆にうまくならないんだよね。
だから、日常とは、簡単な言葉で構成されている。それを再現するのが
英語脳の習得だろう。難しい本を読むのもいいだろう、
しかしそれは知的刺激の傾向が強く、英語開発の方向性は低いだろう。
使い方は正しいかわからないが、「狭き門より入れ」が
英語脳への道だと思うよ。

つーか　あんたら　いっつも　よくそんなに　カキコ出来るね

Blog作ってそっちに書けよ。＞某2人

爆弾岩はニヤニヤ笑っている
　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　 　 　　　 l | ` 、
./／ｊ /　　　　　　　　　 　 H､ 　〉
i　K´i 　 　　　･∀･　　　,　`､iハj
.〉 〉;;;|　　　　　　　　　　　　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ,　　　　　　　　ﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼ ＿　　iノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
どうする？

　【コマンド】　
　　　サー達にレス
　　　他のスレ（or板）に移動
　⇒ 2chやめて英語の勉強
　　　じゅもん　→　ザメハ　→　サー
　　　どうぐ　→　めざめのこな　→　サー

>>657
>Blog作ってそっちに書けよ。＞某2人
同意見。例えば、直前のレスも意図的に長文にしているようだしな。

もし、次スレを立てて、そこで多少は健全な議論をしたいならば、
９００レス前後であぼ〜ん依頼とバン依頼出してもいいんじゃないの？

桜井はさすがに、脳細胞は増えないと言い切ってしまってから、現れないな。
サーだけど、妄想系の病気には、ネットって良くないんじゃないの？
それでもネット三昧って、電波はネタくさいね。

>>606

貴重な情報をありがたく読ませてもらう。
大脳生理学が理解できてきたようでうれしい。
この分野を良く理解すると英語脳がいかにナンセンスが分るようになる。

でもばかを言われたら困る。
人の書き込みの僅かなミスをようやく探しているだけに過ぎない。
英語脳がどのようなものか、誰一人として説明を出来る者はいない。

説明できないものを、信じる訳は無い。

他人の書き込みに反論するのは、いとも簡単な事だ。

□ 荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。不快な書き込みは無視しましょう。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

瞬間的に、「ゾンビ」という言葉が浮かびました。

>>655
What else could I tell you?

It's just learning English words through English definitions and examples.
This way of learning shuts off the Japanese language and helps you develop
the ability to explain words using English words,
which may lead to EIGONO in an effective way.

>>660

脳細胞が増えない言い切ってしまったのが、間違いではない。脳細胞にはニューロンとグロリア細胞が
ありニューロンは増えないが、グロリア細胞は増える。だから私の「脳細胞は増えない」の記述は間違いで、
「ニューロンは増えない」と記述すべきであった。

http://www.tbs.co.jp/catchat/friendpark/universe/que_brain.html

しかし、私はニューロンを記憶のメカニズムの説明に使ったもの。増殖するグロリア細胞の役割は神経回路を
形成して記憶させるのでなく、実は神経伝達物質のやりとりに強く関与している。英語の知識を覚えるのは
グロリア細胞が増えて回路が作られて覚えるので無い事には変わりなく、シナップス間の神経伝達物質の
受け渡しにより覚える。

http://www.watsonkun.com/shujunsha/200304.html

それ以上に学習して記憶することは、ニューロンの回路が完成するのでなく、グロリア細胞の増加を促し、
神経伝達物質の促進があり可能となる。グロリア細胞が増えたからと言って、決して英語脳ができるわけでなく、
グロリア細胞が増殖するする事実により、学習には復習や反復が更に重要になったことになる。

>>75

>>610

確かに海馬ではスウェーデンのイエーテボリにあるサールグレンスカ大学病院のエリクソンと
ソーク生物学研究所の研究員は、成人脳でも少なくとも，記憶と学習に重要な海馬においては、
ニューロンが日常的に新生していると発表した。海馬は，記憶が貯蔵される場所ではなく、
脳の他の部位からの入力を受け取り、記憶の形成を助ける場所である。海馬に障害のある患者は
新しい知識を獲得するのは困難であるが、障害を受ける前に獲得した情報は思い起こすことが
できると言う。

特定の部位に必要な数だけのニューロンを再生できれば、神経細胞の障害や死によって起きる
多くの神経疾患を治せるかもしれないと言う。なかでも、アルツハイマー、パーキンソン病、
脳卒中や頭部の外傷に伴う身体障害などが対象として挙げられる。

しかしこれらは記憶に関係のないニューロンの増殖であり、海馬のニューロンが再生されても
記憶が良くなる事とはまったく別な話。

>>586

オレは英語脳とかは別にあってもなくてもどうでも良いと、始めから言っている。
ただ、英語脳以外は書くなと言うので、そんなものあっても意味が無いと
書いた。
多くの者がある、あると言うので、無いと思った方が納得できる事を
説明しただけのことだ。

今度は英語が堪能な人の脳の状態を「英語脳」と言うならそんな呼び方をして
何の意味があるのか。

オレは本来英語脳などは人が勝手に作ったもので、まったく意味が無い。
英語学習においては、無いと思った方が都合の良いことが多いと
何度も言っているだけだ。

英語脳は記憶とは関係ないです。日本語を介さずに英語で思考することですから
ニューロン回路網の形状というかリンクです。大量の英語を聴き話すことで英語脳は
形成されます
たとえば私は英語で行われる公演や会議では、身振り手振りではなしをします。これは
意図されたものではありません。それこそ英語の神様が私に乗り移って自然に手足を動
かすのです
しかし私自身は英語を喋る時と日本語で会話することでなんら違和感を持つことがありま
せん。おそらく私の脳内には英語脳が形成されていると思います。

>>669
桜井は本人が英語話せないことをやっきになって正当化してるだけだから
何言っても無駄だよ。みんな最初から無視してたんじゃなくてマジレスしてたのに
このおっさんはいっこうに理解できないで自説を壊れたテープレコーダーのように
繰り返すだけ。で、みんなもう疲れ果てて、完全無視することに決めたの。

バカを相手にすると時間の無駄になるよ。

最近英語を英語のまま理解できるようになってきました。
だもんで、聞いたニュースの話を日本語で友人に話したりすると、時々説明につまります。
そのとき初めて日本語の説明に直すので。

そーいう状態を何て呼んでるかは知りませんが。

>>671
英語で理解することと、それを日本語に直せることは、全く別物だよ。
特に日本語を介さずに英語を理解するように学習してきた人ほど
日本語に詰まる。それでいいんだよ。もちろん仕事などで日本語に直さなきゃ
いけないなら、そこから今度は日本語への翻訳の訓練をすればいいだけ。

ただし、実は英語としてもしっかり理解できてないがゆえに日本語に直せない
という場合があるので、その辺は自己チェックを厳しく。

>>669

身振り手振りで話をしますがこれは意図したものでは無い。
英語の神様が乗り移ってそれをさせると言うのはもう理解の枠の外です。
英語脳があると言う人は必ず、英語脳ができるどうなるかだけしか
言いません。どうすれば良いかと聞けば、大量にこなせと言います。

でも英語の神様ではなく、それは単なる記憶がさせているだけないですか。
私が脳にこだわるのは脳の特性としてある量を超えたら急に機能が高まる
事はないのです。だから記憶のメカニズムを説明しました。

私はなんでその神がかり現象がおきるのか知りたいのです。
もしそれが本当なら誰もがなぜ起きるのか知りたいでしょう。
私の体験からは錯覚にしか思えないのです。

>>671

英語が理解できるとか、英語で考えるとかはだれにでも言えます。
英語を聞いてそれを日本語で説明するのにつまるのも誰もが経験
することです。
しかし、英語が理解しやすい現象がおきるのを、私は自分の経験から
いろいろ考えてみると私は錯覚に違いないと思っています。
単に記憶の蓄積が成せる技だと確信しています。
そうでないなら、何でそうなるのでしょうか。
何でそれを英語脳と呼びたいのでしょうか。

なぜこだわるのかと言えば、それにより英語の学習方法が
大きく違ってくるからです。
ここの読者は英語習得方法に関心をもっているからです。

>>672

それは英語脳を意味してしているのですか。
英語で理解することと、それを日本語に直せることは、全く別物だよと
書いてますが、その通りで人間は学習しなければできません。
日本語に訳せないのは英語脳が５０％ですか。
日本語を介在させないで英語で考えると言うと、英語脳には
日本語に直すことは含まれないのですか。

英語でなるべく表現する事を学習して、それを日本語に訳す事を学習して
いろいろ覚えるのは何て呼ぼうと勝手ですが、現象としては単なる知識の
蓄積でないでしょうか。

誰も「グロリア細胞」に突っ込みを入れないほどに
脳内あぼーんが徹底していることに感動を覚えた。

それが、あぼーん脳です。

桜井さんは良く飽きずに投稿を続けられますね。
ここに投稿することによって何のメリットがあるのでしょうか。

>>678

こんなとこに書き込んでメリットは何も考えられません。
正しいと思うから主張するだけです。
少なくとも間違った英語学習をして欲しくないだけです。
>>1のヨシオさんと同じ気持ちです。

英語姦

>>678
書き込み規制を経験してみたいのでしょう。
巻き添えだけは食らいたくないものです。
あぼ〜ん

桜井まだいたのかｗ

正しいと思うから主張するだけなら自分のblogに書き込めばいいのに。
なぜ人に迷惑かけてまでここに書き込むんだか。

>>676はあぼーん脳を手に入れたね。おめでとう。
グロリア細胞、ワラタよ。
ワラタと同時に、こいつには何を言っても無駄だと再確認できた。
あぼーんが徹底されることを願うのみだ。

>>682
「往生際が悪い」とか「見苦しい言い訳」とか「負け惜しみ」とかって言葉は
桜井の辞書にはありませんから。

>>683

>>1が正しいと思うからだ。
迷惑をかけているのは誰なのだ。
お前らこそ「英語脳」があるを他所で主張すれば良い。
ここではそれを言うのは絶対に間違いだ。
何十人が言おうと間違いだ。

>>684
急いで必死になって顔赤くして付け焼刃の勉強したことがもろに表れてて
俺も微笑ましく思いながら眺めてたよ。

俺の脳にはグロリア細胞がないから桜井の言ってることがわからないんだな。
うん。納得した。

>>687

お前らができるのは、書き込みを待ってケチつけるだけだ。
主張も反論も何も無し。付け焼刃の勉強すらしない。
オレが書かなければ何も言えないじゃないか。

桜井がいなかったときは良スレであった、というのがみんなの総意なんだな、これが。
他のスレでもそれを嘆く声が聞かれるくらい。

>>690

ここはオレなど気にしないで、どんどん書けば良い。
テキストだから容量は心配無い。
お前らの正しい書き込みが増えれば、オレの書き込みなんか
屁みたいなものだ。おまけにおまえらは数十人はいる。

バカ相手に何を言ってもしょうがないから
次スレはスレタイ変えて、「桜井書込み禁止」の
ローカルルールを明記しよう。

このスレはもう桜井の猿回しで遊ぶしかないんじゃないか？

桜井＝サーウィは本当なのか？名無しで登場する時はあるよなｗ

このスレッドは長文書き込みが多くて途中参加しづらい。
そもそも英語脳の定義が曖昧であり、それを否定する桜井氏の要点も解らない。
前スレは過去ログに入って閲覧できない。誰か簡潔にまとめてもらえないものでしょうか。

>>693
サーは名無しで自分の支持者を装って書き込むことがある。
他のスレで自演がばれたこともあるし。
桜井は稀見る脳硬化症だからサーとはずいぶん違うね。
サーは脳軟化症だから。

>>692

待つ事はない。今すぐにでもやれ。

お前らは前回も次のように言っていたが、まだここで邪魔をしている。
でまかせばっかりだ。

８９０
もう英語脳の新しいスレッド立てようよ。
何言っても無駄なんだから。
で、ここは桜井氏の日本語矯正スレッドってことでいいじゃん。

８９１
そうしよう。賛成だ。

９６２
どうでもいいが、早く英語脳のスレ、誰か立ててくれよ。
俺は立てられんかった。

実はみんな桜井氏がいなくなると寂しい

>>694
まず前スレからの経緯で、このスレでは英語脳を
「日本語を介さず英語を理解し英語で考える脳の状態or言語回路」と定義している。
特にこの定義に反論を述べる英語脳派はいないので事実上この定義が通っている。

あとの展開は>>4や>>595に詳しい。

その他英語脳派の提案は>>69あたりが一番まとまってるかな。
他にも散見されるけど、何分にもこの状態だから探すのに苦労するｗ

>>698
桜井はなかなか面白いやつではないか。

そうか？ウザイよ。

>>699
参加してない人にはね。
まじめに前スレから論じてきた人にとっては
全く議論のできない荒らしとしてしか映っていない。
彼の論理的思考力のなさは前スレで全開だった。

「新しいスレッド」がまったく別のスレッドを意味していると思ってるのか。
俺はてっきり、次スレのことだとばかり思ってたんだが。

>>702
みんなそう思ってたよ。
わかってなかったのは桜井だけ。
ただ、前スレの１をそのまま今スレでも
コピペして使ったのは失敗だったな。
つーか、この失敗がなければ桜井はいなかったかも。

>>703

ようやく分るやつがでてきた。
失敗ではない。今すぐにでも移る事はできる。
お前らちゃんと分っているではないか。

このスレたてたのは猿回ししたかった人なんだと思うぞ。
特にスレたってすぐ猿回しがはじまってるあたり、あやしい。

良スレage

おまえら全員桜井恵三だろｗ

おまえもなーｗ

>>703

念を押すが、ここは英語脳でないのでこれを継続するなよ。
トラブルはもうたくさんだ。
新しいものを作り大きく「英語脳」を高らかに掲げるが良い。
最初からだまされるのだからそれは本人が悪い。

>>705
俺もそう思う。
このスレにはまじめに議論したい人と
桜井の猿回しをしたい人の二通りが混在している。
まじめに議論できる人は桜井が議論できない人物であることを
前スレでわかっていたから、ほとんど無視しているのに対し
猿回ししたい人があれこれと桜井にちょっかい出してるって構図だな。

いまだに1が撒いたエサに食いついてるしなｗ

>>707

仲間割れしないで、全員で仲良く移れよ。

>>709
You won, Mr. Sakurai.

public nuisance という言葉がこれほどピッタリ当てはまる人は他にいまい。
この言葉を覚えていなかった初心者諸君は「public nuisance＝桜井」で
もう完璧に忘れることはないだろう。

>>710

そうではない。名無しで、頭の悪いやつが連携もしないから
お前らの意見はめちゃくちゃだ。
こちらは一人だ。相手になる訳が無い。
数の暴力は絶対に許さん。

桜井恵三の詳細なプロフィールが知りたい。

このスレで一番数の暴力使ってるのは桜井なんだが。
駄レスの垂れ流しで議論妨害。

>>713

やっぱりオレはこちらの表現の方が好きだ。
響きも良い。

桜井は爺さんじゃない、結構若いはずだ。
爺さんがこんな夜遅く起きているはずが無い。３０代だな。

普通の人は年取るとただボケるんだが、この人は
ちょっと普通じゃないので時差ボケしてみたんだよ。きっと。

>>716

興味持ってくれてありがとう。

神奈川県立川崎高校卒
NHKテレビ英会話卒

埼玉県在住

>>718
こういうレス一発で桜井が英語を使えないことが
簡単にわかっちゃうんだよなあ。哀れとしか言い様がない。

>>721
もっと詳しく教えてもらえませんか？
「NHKテレビ英会話卒」の意味が解りません。

>>722

さっさと皆を引き連れて、早く移ってくれ。

>>723

自分は英語の発音と聞き取りが好きですが
勉強をしたのは主として高校とテレビ英会話の意味です。

>>Mr. Sakurai

I have some difficulty understanding Japanese.
You seem to argue that there is no thought system that generates English without Japanese.
Please be more specific about your argument in English.

桜井さん年はおいくつですか？

はたして桜井はどういう英語学習をしているのか

>>725
聞き取りがお好きでしたらディクテーションのスレッドに参加しませんか？

ここ楽しそうだね(わらい)

英語で質問されたとたん、尻尾を巻いて逃げる桜井に乾杯。

>>726

日本語を分らないふりですか。
2行目は完全な日本語の直訳だが、thought systemとgenerates English without Japaneseは
直訳と言うよりも意味をなさないですよ。

あなた方はすべて、そして皆、インチキばかりですね。

桜井、歳だけ教えてくれ

もともとあんまり英語の出来ない人だとは思っていたが、ここまで出来ないとは思わなんだ。

>>732
I don't get what you mean.
Haven't I made myself clear?
ok. Let me put it this way.

You seem to argue that there is no part of the brain that understands and composes
English sentences without the help of the Japanese language.
Please elaborate on your statement in English.

>>735
You won. Please forgive me. I am down on my hands and knees.

>>736
There's no need for you to beg me to forgive you.
I just want to ask you some basic question about your argument.
I'm interested in your argument but have some problem understanding Japanese.

Would you kindly explain your thought within the ability of your English?
I don't care whether your English is good or bad.

So-called English Brain is mere an illusion for those who have Japanese Brain already.
Two different languages cannot function within one frame of human brain.

>>736>>738

こら、インチキ桜井。私はそんなことは言っていないぞ。
私は30台前半です。

I second that; please explain. I speak English fine without understanding a lick of Japanese!
Wait a minute . . . this isn't Slashdot, is it?

>>738
And is there any evidence that supports your argument?
Why can't two different languages function within one frame of a human brain?

やっぱり３０代前半か。

案の定、逃げたね。

お前らは自分の論理を構築してから書き込みをしろ。

おや、チキン桜井はまだ起きてたか？

>744
桜井恵二ってだれだよｗ
兄貴？

私には議論の出来ない奴らと不毛な時間を過ごし続けるほどお人よしじゃないぞ。
今日はこれでお開きとするが、明日はちゃんと自分のロジックを組み立ててから投稿しろや。

しかし書き込むたびにボロが出まくる桜井恵三。
もうそろそろ飽きたから
今度は桜井恵二でいいや。ちゃんと猿の役割演じろよ。