イングリッシュタウン 【English Town】その2

English Townについて語るスレNo.2

前スレ
イングリッシュタウン 【English Town】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1047937438/

イングリッシュチャネルって、フィリピンに講師のセンター
があって、講師はフィリピン人だってさ！
ダメダメ！！やっぱＥＴつかうしかないかな。

イングリッシュチャネルでは、先生のフィリピン訛りが気にならない？それに
つかう表現・単語もアメリカ英語とは違うんだろうし。

月に数回程度なら「いろんな国の英語に触れる」という意味で
勉強になるけど、毎日毎日はかんべんって感じです。
お試し無料期間３日も残してさっさと退会しました。

月に数回程度なら「いろんな国の英語に触れる」という意味で
勉強になるけど、毎日毎日はかんべんって感じです。
お試し無料期間３日も残してさっさと退会しました。

ありゃ!
２重カキコしちゃった
スマソ

今日いきなり途中から宣誓が退出して、3人居た生徒のうち一人消え、
クラスにならなかったので、残った韓国人の生徒とずっとしゃべってた。

1 good teachers
Daniel @South Africa
Jamie @South Africa
Elizabeth_S
Edith @Sweden from Kansas,USA
Francis @South Africa
Peter @Shanghai from LA,USA
Natasha @Bali from Australia 鼻息荒い。単語読ませることはしないから良い先生

2 average teachers
Melinda_B
Nina from US 単語読ませるのに時間を割きすぎ

3 terrible teachers
Leslie @South Africa
Anna @South Africa
Graham@Bali from England

南アフリカの先生ふえたね。
きれいなBritish accentだから南アフリカの先生好きよ。

８＞鼻息荒い、そうですね（笑）
妙にうけました。
今日はcraig先生のクラスでした。
バリからの先生でコロラドの大学で英語を教えていたそうです。
ナイス・ジェントルマンです。
日本のstreetfoodを説明するのは大変だったです。たこ焼きとお好み焼きとか
アルクのオンライン辞書で調べながら訳していきました。

この前Ｔｙ先生のクラスに入ったんだけど、
途中からだったんで、この名前どう発音するか分からなかった。
誰か彼の名前の発音知ってる人いる？

タイ若しくはティー

私プレビギナーなんですが
全部がcompleteになったら次のレベルいっちゃうの？
先進みたいけど会話クラスだけはプレビギナーのままがいいんだけどどうすればいいんだろ

>>13
私もそれ聞きたい。誰か教えてｴﾛｲ人！
会話だけプレビギナー繰り返すとかできないかな。

できるんじゃないの？
レベルはあくまで自己申告だと思うけど。

レベルは自己申告ってのはわかるんだけど
会話以外は先に進んで、会話だけはプレビギナーのままっていう
二つのレベルを一緒にやる（？）みたいな事できるんかなって意味

7分ぐらいになってんのにクラス始めない先生うざい。
45分しかないのに。

自分の想像では、二つのレベルを一緒にやるのはできない。
ただレベルの変更はいつでも可だから、先のレベルに進んで
会話以外をやり、会話に入る前にプレビギナーにすればいいんではないか。
面倒だし、completeになってるものもレベルを変えればまた元に
戻ると思うけど。

ヘンリーって先生は自由な話し合いで良かった。
今までの先生は文章読ませたりデイリーイングリッシュそのままの問題出してきたりだったから。

ボキャブラ・フリークのヘンリーいいですね。
自由に話さしてボキャブラ拾っていったりするんですよね！
彼はＮＹ出身なんだけど、今はイギリスに住んでる。
僕の場合は今日の授業もかなりドリルやらされてうんざりでした。
でも昨日Ｔｙの授業に入って彼が自分でタイと紹介したのでやっと彼の名前が判明しました。

授業の終わりに先生や授業を採点して提出するフォームで
先生の名前の横にSAとかAとかBとか書いてあるのってあれ平均評価点数ですよね？
ヘンリー先生ってそこ何も書かれてなかったから
入って間もない先生かと思ったけど20さんも知ってるんなら昔からいる人なんかな

>13
レスついてるように、会話クラスに入る前だけ、
レベル変更でプレビギナーに戻せば、
入れる。面倒だけどね。

>19
ヘンリーの名前久々に聞いたけど、彼はなかなかよいね。
いろいろな質問を考えてくれるし、ボキャのポイントも
しっかり押さえてくれる。

>21
釣りですか？ｗ
先生の名前の後ろの記号？は、国名（地域名）です。
SAは南アフリカ、Bはバリ、Iはイタリア、Sは上海？、
という感じ

え！本気で評価得点だと思ってましたよ。
じゃあ評価は見れないんかな。見れたらいいのに

>13
1. 左の「進捗レポート」を選択
2. 右の「修了したコース」の中から受講したいレベルを選択
3. 「Conversation Class」を選択
すれば好きなレベルの会話クラスに入れます

私は現在のコースはレベル5ですが(ちょっと飛ばしすぎました＾＾；)
会話クラスはいつもレベル2を受講しています
各ユニット10回ずつ受けたのでそろそろレベル3に上げるべきか検討中です

>21 ヘンリーは僕がETに入った頃（二年前）からいます。
長くいる先生の一人ですね。
以前は午後遅くのクラスで会っていたけど
最近は夜遅くのクラスで時々あたります。
先生の時間帯は何週間かおきに変わるので
ローテーションで回っているみたいに感じます。

18 22 24 レスありがとう！
やってみます。

どなたか教えてください。
他は全部終わったけどライティングクラスと会話クラスが残ってる状態なのに
「修了したコース」として表示されてて次進めた。
次のユニットに進むためには全部のレッスンで70%以上取らなきゃいけないんでなかったの？？
ちなみにそのユニットの全体のグレードは65%。今までは全部仕上げてから次いってたから90%とか。

俺の経験ではライティングはコンプリートしなくでも
先に進めたけど、会話クラスは必要だった。パズリング！
今日の午後五時からのレッスン、バリからのアクセスが最悪でした。
コネクション問題はETのネックだね。

そうなんだ、人によって違うんかなぁ。それか途中から仕様が変わったとか。
考えてみたら会話クラス飛ばしても次のユニットになるってのはいい。
会話クラスをやらないと次のレベルに進めないってことは
文法とかを先に進めたい場合クラスが進むにつれて難しくなる
会話クラスをクリアしなきゃいけないから会話苦手な人は止まっちゃうだろうし。
文法とかだけ先に進めたい人向けにその辺の仕様変えてくれたのかも！

先月yahoo経由で入会したけど
会話クラスは8時間しかないんですね。
以前は3000円くらいで30時間受けられたとか聞いたんだけど。

それキャンペーン。

それ蔵之助。

会話クラスで他の人の喋る時間も
おかまいなしに一人で喋りまくる人は
こまった君です。先生が適当に止めるときはいいけど、
止めないで逆に会話を助長する先生もいるし、
クラスは４５分しかないから誰もが喋りたいのは
一緒なんだから、もう少し考えてもらいたいです。

イントロレベルって一体ユニット何まであるんだろ…
早くビギナーにいきたい

>33
禿しく同意。コリアンからの生徒Brianというおぢさんはそのへん最悪。
ヨボヨボの声でアー、とかエーをいっぱいはさんでしゃべるしゃべる。

この前のクラスでもドイツに住んでいるスペイン人
大学院生が一人で手を挙げてまくり、しゃべる時間も超長い(T_T)
結局、開始から３６分をすぎても全然話せなかったので
クラスを抜けました。ParisからのＤ先生のクラスではこのような目に二度会っているので
あまり入る気がしなくなりました。

今日はｔｈの発音のレッスンにクラス
予想通り簡単な発音のレッスンばかりで
全然自由に話す事が出来ませんした。
時間の無駄です！ＥＴの掲示板でもこのことがかなり話題になっています。
http://www.englishtown.com/master/school/courseservices/fr_feedback.asp?aktion=shw_tpc&tpcid=278&vers=669

th二回目だよね。そんなにいらんのに。

ホントいい加減にしてほしいですよね。
あれじゃ、ビギナーレベルのレッスン．．．
年契約じゃなければET辞めているかも知れません。

メリンダ_Bって先生の授業受けた。
まぁいい先生だとは思うけど板書してくれないのが困る。
しかしプレビギナーって問題大概メルマガから出るのに答えられないって事はみんな見てないんだろうか…
私なんてメルマガとエキサイト翻訳は常備してるのに。←これズルかもしれんけど

僕はアルクのサイトの英辞朗を辞書として使っています。
語彙や例題が多いので結構役に立ちます。

辞書もいいかもですね〜。見ずに自分の知識だけで喋るのと調べるのは
どっちが勉強になるんだろう。って思うと後者っぽいからいいかな。
メリンダ先生の感想付け加え。
メルマガの文章を読んだあと「分からない所あったら手あげて」
って言ったけど誰も挙げなかったら「信じられない」って言って難しい語句に下線引いて「手を挙げて」を繰り返し。
3分ぐらいたってなんかイライラした感じでこれの意味は？って聞いてきた。
思いっきりメルマガに載ってるから私は答えたけど他の人は答えられなくて
あれだけ言ったのになんで手挙げなかった？って少しキレてた…。
で評価。私はちゃんと答えたのに「挙手の仕方を覚えてください」とあった。
真面目な先生なんだろうけどちょい怖かった。
めっさ長文スマソ

＞あれだけ言ったのになんで手挙げなかった？って少しキレてた

そりゃそうでしょ！
積極性がないと、どこでだってダメなのは同じ。
先生も生徒も貴重な時間を割いているのに。お金だって払ってるのに。

私は挙手してから、しゃべりだす直前に考えてるよ、いつも。
とりあえず挙手して発言権を我先にと奪うのだ。
私だけでなく、大抵の生徒はそうだけど？

入会を検討中です。
会話クラスは平均何人参加してますか？
1クラス15人！とかになる場合もあるのですか？
この時間帯、この曜日はすいている！というのはあるのですか？
よろしくお願いします。

入れな〜い♪

今日の22時からの授業に出ようと思ったら
入れないよ〜
「表示するページなし」ってでた
21時までは入れたのになぁ

>44
この時間帯、この曜日はすいてるというのはありません。
どんな時間帯でも多いときは多いし少ないときは少ないです
強いて言うなら夜中の2〜4時くらいが日本人少なめです
私の場合1クラス15人ということは今までありません。
10人ということはありましたが。

俺も１０時からのレッスン入れなかった。
サーバーがダウンしてるかな？
明日は入っても意味がない
発音のレッスンの日だから
今日はレッスン受けたいんだけど．．．

私は毎回夜11時で二〜三人ぐらいです。
プレビギナーだから？プレビギナーの人は少ないんかな

＞45，47さん
レスありがとうございました。
早速2週間トライアルしてみます。
週８か30も迷うところです。

他にイングリッシュチャンネルってのもあるんですね。
フィリピン人講師ってどうなんだろ。
アジアの中でもフィリピン人TOEFL受験生の平均点は高いほうだと聞きましたが、
発音も気になるし、
フィリピン独特の英語の言い回しを教えてもらってもしかたがないし。
いちど北米ネイティブに体験してもらって
「こんな言い回しアメリカではいわないよ〜。
こんな単語古くてもうつかってないよ〜」
とか思うようなフレーズがないかチェックしてもらいたいですね。

>48
是非お知り合いの北米ネイティブに体験してもらって
レポきぼんぬ

もしアメリカンイングリッシュに拘るなら
ETもいろいろな訛りの英語講師が居るからその点は
注意。
中にはネイティブではない（ネイティブ相当）講師も
いるし。

そもそも訛ってるかどうかすらわからない。
中国韓国あたりの人の発音はわかるけど

時々、訛の強い先生はいるね、
俺は色んなタイプの英語に慣れたいので、
ＥＴはベストなシチュエーション！
先生も米英語に限らず英英語、オージー・イングリッシュ、南アフリカと
バラエティーに富んでるし、生徒も各国からはいるから
色んなの訛に対応しなければならないので
実際に世界の人たちとコミュニケーションするときに役立つ。
でも、どうしても聞き取れない訛もあるけどね。

今日は生徒三人のこじんまりとした
クラスでした。先生はＳＡのTerry先生で
いいレッスンでした。満足(^_^)

>俺は色んなタイプの英語に慣れたいので
>色んなの訛に対応しなければならないので
>実際に世界の人たちとコミュニケーションするときに役立つ

それは、いいattitudeだね。見習います。
実際、仕事で使う分には、いろいろな訛りに対応できるほうが実際的でいいよね。

そうだね、英語は今や世界語だから
実際はNative以外の英語を聞く機会が
割と多いんだよね。

今日のトピックは気に入ったので３レッスンも受けてしまいました。
夕方のバリの先生たちのアクセスが最悪でした。すべての先生がレッスンの初めで消えてしまいました(T_T)
確か、９分以上滞在するとクラスを受けたとカウントされるので、今日のバリの回線状況を見ると改善するかどうか
わからないので辞めました。
それで時間をおいて夜中に３レッスン受けました。内容的にはディスカッションが主体でよかったのですが、
Herica先生のクラスは先生が一人の人にだけ質問をいっぱいするのでその人だけが
沢山答えられる状況になりました。これは他の生徒にとっては印象よくないですね。
まあ、それ以外は問題はなかったんですが．．．
明日はまた発音練習の日、あんな自分で出来る簡単なエクササイズぜめは受けても時間の無駄なのでスキップします！

またｓ＆ｓｈの発音かよ〜〜
でもスキップする人が多いのか、この時間でも日本人いなくて
生徒３人だった。
バリの回線状況が悪いみたいね。
つまらない発音のエクササイズよりフリーディスカッション
してたほうが多かったｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1117799966/

発音レッスンクラスありすぎ、
どうにかならないかな？

サウンドボードが必要なようですが、ノートpcではできないのでしょうか？

私はノートPCで参加しています
今のところ何も問題はありません

発音のクラスウザイ

今日もまた発音のクラス、
もういいっていうの！
せっかくの週末なのにクラスをスキップすることになりそうです(T_T)
こんな生徒のレベルを無視したカリキュラムだったら辞める人が出てくると思うけど...

今日は天気の話題じゃなかった？

そうですね、昨日、寝る前の段階では先週の土曜日のtopicが出ていた見たいです。
それでさっき、クラスに入っちゃいました。
craig（何故か小文字だけ）＠バリの先生で、ユーモアのある知的な先生です。
ドリルもなくてディスカッションだけだったので
いっぱい喋れました！よかったです！

昨日は22時からcraigと1対1のラッキープライベートレッスンでした
でも緊張してうまく話せませんでしたT_T

発音クラス月3回みたいです
減ったような気がする
苦情が殺到したのかな

craig先生とプライベート、僕もしてみたいな！
でも１対１だと緊張するんだよね。
それにすぐに受け答えしないといけないから、
辞書も見ずに即興でしゃべることになるからから大変！！
でも、実戦的な会話練習になるよね！

発音のクラス減ってよかった(^_^)
多分、苦情と発音クラスに入る人が減ったんだと思うよ。
でＥＴのクラスに入るのが日課とかしている自称ETオタクの僕でも
も入る気が失せたんだから(^^;)

プライベートになったらラッキーとは思うけど逃げ出すかもしれない…
生徒もう一人いたら居心地よくてベストかな。

そうですね。生徒は二人がベストかなｗ
ただ、プライベートだとトピックを自分の好きなことに
変えられるし、より自然な会話に近くなります。
そう言えば、最近プライベート状態にならないな．．．

生徒は1人、自分だけで独り占めが最高！
言われた言葉がわからなくて辞書見なきゃいけないなら、言葉の意味を尋ねればいい。
言おうとする言葉が出ないなら、他の方法で説明すればいい。
1on1で会話中なんて辞書使ってるヒマないんだし。

今日はエリザベス先生で良かったけど
10分ぐらい先生消えるしもう一人の中国人は
当てられてない時もマイク押してたりして雑音とか中国語聞こえてくるし
エリザベス先生の背後でも笑い声とか聞こえてうるさいし
中国人もたまに消えるし接続が私のET史上初悪かった

今日はニック先生でした。早口過ぎ…。
一人英語読めない人がいて一人ペラペラな人がいた。
イングリッシュタウンのイントロレベルってレベル高い気がする。
普通イントロってディスイズアペンレベルでは。

ってゆーか、ETのカスタマーサービスのレスポンス最悪じゃないですか？
仕事はいい加減だし、時には質問メールへの返答も無い。あほばっか

えーぇエリザベスいぃかぁーー？？

昨日はイギリス人の女の先生で
ＢＢＣのサイトのLive　８の記事を元に
レッスンしました。音楽好きなので俺的にはよかったです。

>72
ばっか、というか、一人しかいないのではないかと思ってる。
カスタマーサービスには満足してないが、満足できるような
カスタマーサービスだと値段が高くならざるをえないだろうと
あきらめてる。
資本はアメリカと日本みたいだけど運営の中心オフィスは上海で
働いてるのは中国人だから本部に訴えても改善の望みはない。
ただ、日本の学校でプライベートレッスンを受けた経験から
いうと、イングリッシュタウンの値段と講師の質は
コストパフォーマンス二倍以上なのでこのまま続けるつもり。

>35 また会っちゃいました　韓国からの生徒Brian
今日も人の時間も考えずに長く喋るので
時間切れで一人の生徒が答えられずに終わりました。
後五分で五人が答えないといけないのに
そんなことお構いなしにだらだら喋る(T_T)、おまけにいつもダイアログの順番になっても
読まないし、一人で時間食い過ぎ、こんなにぼーっとしててこの人ホントに弁護士なの？
最近は土曜の夕方にクラスにはいってますね。彼は...

一回目に電話した時と二回目と違う人が出て
かわってもらったから最低二人はいると思う。
問題が解決するまで何度か電話とメールくれたし
教わった手順どおりやって解決した後
私は連絡しなかったけど向こうで調べたみたいで
「解決したようで良かったです今後ともよろしく」みたいなメールもきた。
だからここでサポート悪いって見てびっくり。
対応したスタッフによって違うのかもね。

俺の経験では電話での対応はいいけど、
メールでの問い合わせはは時々無視されますよ。
もし無視されたらまた出すことをおすすめします。

そうそう最近は電話も受けるんですよねぇ。昔は、e-mailのみだった。。。
クレーム等入れたその場合かなりの率で無視される。電話じゃ逃げらんないよねぇ
でも、今でも現状はさほど変わんない。ET側からしてみれば、電話番号公表は失敗だったんじゃん

上に、価格を考えたらこの程度のCSレベルで妥協しなければっていってる方おられましたが。
消費者がそんなこと言ってるようじゃ、ETは企業努力しませんよぉ。
YAHOOのサービスを考えてみてください。最初は、価格ありきで、CSなんて概念ありませんでしたよね。
でも今は、十分とはいえないけども、利用者からの不満続出で、まぁなんとか他社レベルまできたわけだし
（そりゃひどっかたぁ、、、街頭勧誘と低価格キャンペーンのみしかかねそそがないんだもの）

そっか一人しかいないかもしんないんだ
konomi とか　kumikoとかいう名前で帰ってくるけど一人かもしんないんだ
いずれにしても二人とも対応悪いね。
あっぁそっか、同一人物だからか。そっかそっか

って事は、callセンターとうは、シンガポールにあるわけ？恵比寿にはない？！
時々変な日本語でメールが帰ってきてたから気にはなってたんだ、、、、
ってことは、上の二人（一人？）も日本人じゃない！？
じゃ質の高いサービス望むの無理かも
いずれにしても現状がかわらなきゃETもいずれかドボンするんじゃないか

日本のオフィスは恵比寿にあるんでしょ。電話が通じるんだから。
ただ、そこの対応に腹がたったときに本部にちくろうとしても、
上海にいる中国人相手になると思う。本当の？経営者であるメリケンが
どの程度コントロールしてるか疑問。
正体不明な印象を持ってるのは講師達もいっしょみたい。
イギリス人の先生に、イギリスのオフィスの連絡先知ってたら教えて、
といわれたけど、調べてもわからなかった。

あっちゃぁ
じゃET世界的にだめってことじゃん
やっぱどぼんは時間の問題...

なんかやたらと嫌味たらしい書き方だな〜。
ETの関係者とか言われそうだけどただの利用者でも80とかキモ過ぎるって思う…
わざと上の二人以上はいるってレスも無視してるし。
まぁ何にでもケチ付ける人はいるけどさ。

ヘンリーはしゃべりすぎだと思うけど。。。

月５０００円で質の高いサービス期待して入会する人はいないと思う。
毎日会話と勉強できるだけで充分だよ。

イングリッシュタウンに対する評価は入会前の英会話学校遍歴に
左右されそう。

８６さん
もっと詳しく御教え願います

英語をマスターするには、それなりの金と努力が必要です。
８５みたいな日本人学習者が多いから、粗悪なサービスを提供する業者が多いんじゃないですか？

>英語をマスターするには、それなりの金と努力が必要です。
努力は必要だと思うが、金はどうかな。
英会話学校にお金かけなくても、ラジオやテレビ、ＣＤだけで、
英語をものにしている先輩たちが大勢いるのに、
自己批判よりも、通っている会話学校の良し悪しで自分の英語力の向上を期待する
他力本願な姿勢がいつまでも英語をものにできない原因だと思う。

ラジオやテレビでしゃべれるつもりになった人いっぱい知ってますけど、
実践で全く通用してないけど。大体間違った表現を使っててもラジオの向こうの杉田先生はそれを指摘してくれない。
でも、そのような人に意欲が低い人はいないのは確か。敬服する。

意欲の低い人間は、etやラジオ講座、他力本願な人、効率的な学習を望む人は良く吟味した上で他の選択肢。
大体、etは、予約いらない時点で前者向けじゃないんですか。でも必ずしも実態は違う。むしろ後者と出会うことが多い。

すみません。訂正。意欲の高い人はです。

まず日本語を勉強しましょう。

会話クラス、発音もｳｻﾞｲけど
オーストラリアのスラングもやめてくれー

バンクの資本入っているし、アングロサクソン的な経営理論バリバリだし、
文句があるならソフトバンクに言うんだな。

オーストラリアネタ　ウザイ

ホント、オーストラリアに行く人以外ではあまり実用的じゃないよね！

自分はオーストラリア憧れだったからいいけど
興味ない人から見たらオーストラリアネタなんでこんなに引っ張るんだって感じだな

プライベート高すぎません？

プライベートやってる人、情報求む

プライベートは、よくあの値段でやってると思うけど。
講師のとり分があれより多いことはないんだよ。
それでも高いと思うの？　

プライベード中心にとってるから、具体的に質問してくれれば
情報提供するよ。

そうだね、プラーベートの宣伝メールうざいけど、プライベートやってくれないと
採算とれないんだろうね。ＥＴ自体は儲からないでしょ。

プライベートお奨めの先生は？

ＥＴのプライベート安いとは思わないな
まとめ買いしなくても６０分３０００円未満のスクールも増えてきたしね

グループレッスンは確かに格安だけどプライベーとは普通じゃね？

２クーポン購入で４５分２８００円ぐらいなら
「とりあえず購入してやってみよう」という気になるんだけどな。
値段的には普通だからなにもＥＴじゃなくてもいいかって思うんだよね。
実際グループはＥＴ、プライベートは他スクールという人も多いんじゃね？

2800円は高いっしょ

プライベートでは、みんなどんな授業をやってる
完全なフリートーク？

明日はまた発音ですil||li _|￣|○ il||li

ETのサービスレベルを上げるために、もっと文句言おうぜ

カスタマーサービスはメールの返信率が高くなってきた。
電話での応対もできるらしい。
最近、サイトの構成の一部が変わったが、あまり意味なし。
会話クラスをもっと発音より、話し方のバリエーションを教えて欲しい。
よく使うフレーズとか。

それいい。フレーズの練習したら身につきそう

ほんとかねぇ？そんなかんたんに変わるとは思えないけど

プライベートは講師の時間を買うわけだから、
自分がやってほしいことを言えばいい。
フリートークしたい人はフリートークすればいいし、
前置詞が弱いとか電話での決まり文句を教えて、とか
申し込むときに希望を書き込む欄に書けばいい。
同じ講師に続けて予約とってもらうときは、
「この次はこういうトピックで」と頼んでもいい。
レッスンの前にメールで言ってもいいし。
自分が書いた英文を添削して直してもらうのもできるよ。
もちろんレッスンの時間内で。

基本的には、レッスン前に講師が準備に時間とられるような
もんはダメだけど、それ以外は希望をきいてくれる。
社会人ならわかる常識だよね。

なんか展開が広がらないレスをするひとだな

まぁいーじゃん
で、誰がお奨め？
１１３さんは、プライベートではどのような授業されてますか？
当方、プライベート購入検討中です。でも、色々net調べても必要な情報集まらなかったので、御教授頂けますか？

最近皆さんlog-inに時間かかりませんか？特に深夜

ログインが難しいときは確かにある。あれはウザイ。なんとかしてよ。
カスタマーにメールするとお決まりの返答。
平素はイングリッシュタウンをご利用いただきありがとうございます。

お客様にはご迷惑お掛けして申し訳ございませんでした。
お問い合わせの件ですが、弊社にて一時的なサーバー障害がありまして、お客さまにご迷惑お掛けしましたこと深くお詫び致します。
大変申し訳ございません。

また、再度以下ご確認くださいませ。
≪キャッシュのクリア≫
1）インターネットエクスプローラ（以下IE）を起動
2）メニューバー→ツール→インターネットオプションを開く
3）「全般」のタブをクリック→「インターネット一時ファイル」項目の「ファイルの削除」をクリックする
4）すべてのオンラインコンテンツを削除するにチェックを入れ→OKボタンをクリック
5）「履歴」項目の「履歴のクリア」をクリック→表示したWebサイトの履歴を削除する→OKボタンをクリック
≪セキュリティのレベル≫
IE6.0の場合
1）IEを起動→ツール→インターネットオプション→セキュリティタブをクリック
2）セキュリティレベルを「中」以下に設定する
3）次にプライバシータブをクリック→プライバシー設定を「中」以下に設定する
万一問題が残ります場合には、どのようなエラーが表示されるか、どのような問題が残るかを詳細に渡ってお知らせ下さいませ。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

ETの関係者がもし見ていたらしっかり肝にめいじてほしい。

別に、ETをつぶしたくて文句言ってんじゃない。消費者としてより良いサービスを期待しているだけだ。
安かろう悪かろうのサービスを続ければいずれかは消費者離れば加速され経営が成り立たなくなる。
そうなれば、あなた方の職自体失うことになりかねない。それは自分たちにとっても痛手であることは分かるはずだ。
消費者の立場から言っても、ETの様なサービスが無くなってしまうのは困る。
要は、お互い幸せな関係を築きたいだけだ。
ETの怠慢なＣＳ対応はじめ、サービスの改善を求む。

発音ｳｻﾞｲけどすいてると思って入ってみたら
今までの中で最悪だった
過去スレ読んだら3 terrible teachers の１人だったわil||li _|￣|○ il||li
１０分前に出りゃよかった、カウントされちまったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんか簡単そうだから講師やってみようかな。

＠/hour幾ら？それとも＠/class幾らか？

フリートーク中心の授業。たとえば、先週の木曜だったらロンドンの
テロの話とか。自分が旅行したときの写真をアップして見せてそれに
ついて話したこともある。前の回に次回の話題について同意してても
そのときの成り行きで話題が変わることが多い。

今予約を取ってる先生は主に二人。どちらも女性なので料理の話
とかが無難かな。女の先生の方が当たりの人多いと思う。
プライベートは一回しか受けたことないけど、パリに住んでる
ダフネだっけ？あの人なんか自分は好み。
最近グループセッションに出てないので具体的な先生の名前あまり
出せなくてごめん。
ただ、最初はイングリッシュタウンから偶然にアサインされた先生でも
何回か受けてるうちに向こうもこっちの欠点がわかったりお互いに気心が
しれてきたりして授業の質が向上することはある。

109=118?　学生さんor公務員さん？
どんなにユーザが文句言ったって、採算取れなきゃよりよいサービスなんかやんないよ。
企業は慈善事業じゃない。利潤追求っていう大前提があるんだから。
おそらく、この破格じゃ、よりよいサービスは無理なんじゃないかなって思う。

同じような値段・サービスを持つ競合が出てこれば、ＣＳの改善もあるんだろうけど。

文句言うヒマやエネルギあるんだったら、お金積んで他のサービスに切り替えたほうがよいのではないかと。

＞１２２
追伸。私もダフネ先生好きだよ！愛想いいし、いつも話が盛り上がります。

＞109=118?　学生さんor公務員さん？　へもう一言
発言にとっても矛盾があるように見えるんだけど。。。AとB違うこといってる
A＞安かろう悪かろうのサービスを続ければいずれかは消費者離れば加速され
B＞消費者の立場から言っても、ETの様なサービスが無くなってしまうのは困る。

プライベートのときに、最近のグループセッションが発音練習とかで
評判悪いよ、と言ってみた。そういう授業が増えたのは、英語の先生
ではない、安い講師を採用しはじめたからなんだって。
一年以上前にも、イングリッシュタウンに前からいるベテランの先生達は
時給が高いから授業数が減らされるみたいなことを聞いた。

商品の質自体が一定してるものは競争者がふえたり消費者が文句言ったりすれば
値段が下がって、質も落ちないことが期待できるけど、英会話なんてコスト
下げようとすれば、ただネイティブなだけの安い人間雇えばいいわけだから
質が落ちるよ。

124、お前みたいなあほがいるから駄目なんだよ。
A,B両方やれっていってんだよ。ETは、ハーバードのMBAとかとってんだからそれなりのことはある知恵使えばできんだよ。
ただ、安かろう悪かろうで妥協してるあんたみたいなあほ消費者がいるからやつらHOLDERはあぐらかいてんの。
ある頭脳使えば必要十分とはいわないけど、少しは変われんの。ただ、消費者があほだからほっといてんのETは。

GOING COCERNである続けるには、CASH FLOW重視。社会人なら（？？誰かえっらそうにいってたけど）あったりまえだよね。
でも、その限られたCASHの中で企業努力することは幾らでも可能。金かけずにCSのレベル向上は可能。
どうせ派遣かなんかに対応させてんじゃないの？相場から行って＠１３−１４００ぐらいで雇ってんじゃないんだろうか？
その金額に見合った対応をしないSTAFFをしっかりOJT出来ないETのMGRクラスに責任あり。少なくとも今のCASHでメール無視などの対応は改善できるはず。

123さん
ご忠告どうもありがとう。金かかるもんは、企業負担でしっかりやってまぁーす。
ただ単に、ETのサービス向上のために騒いでるだけよ。だってサービスレベルやシステムレベルが上がればこんなに便利な学習手段ないもん

oops, going concern.

安いのはそれなりに訳があるということか。納得。
ＥＴが気に入らなければ、辞めればいいだけだしね。
文句を言う分には何も変わらないと思うけど、辞める人が増えれば変わるかもね。

質を上げるために値上げするなら困る。
初級者は英語慣れするために、現状の低価格で授業は先生まかせにして、
中上級者レベルは価格設定を変えて、質を上げるとかできるかも。

質に応じて価格設定変えるのは賛成。
自分としては今の質で、今の値段で満足してる。
もしより多くの顧客獲得のためにコスト削減を目指し
ワーホリにいちゃんねえちゃんみたいな講師雇うんなら、
講師のレベルに応じて価格変えてほしい。

ベテランと新人に給料格差があるってことか。。。
なるほどね。だからバリや南アメリカ人が多いわけだ。

126だけど。なんか批判ばっかりしてるから少しは前向きなことも。
ETのプライベートは、実はうまく利用すれば非常に良い。
第一、出社前に一時間早く起きれば、家かOFFICEの空き部屋で出来る。以前に、7ACT(?),とか他のカフェでPRIVATEみたいのをやったことがある。
でも、待ち合わせ場所までいく電車賃、時間がもったいない。先生によっては、タリーズでコーヒー要求する人もいたし、それに加え往復の電車賃を要求するものもいた。
そういった追加費用、労力を考えたとき、ETのPRIVATEは使い勝手が良い。
第二に、ETのPRIVATEは、入会金を要求されない。最近は安価なサービスが出てきているけど、事務手数料や入会金を取られる場合が多い。
ついでに、誰か質問してたけど、お奨めは、
＠EDITH。SWEDEN在住。旦那は亡くなってる。LAW専攻の娘が居る。お母さんと姉がシュワちゃんの州にに居るはずだ。五月に里帰りしたはず。
確か日本時間金曜日が彼女のOFFだった。あとは非常に柔軟にリクエストに答えてくれる。
ただ自分は、時差のためにここ3カ月は取ってないのでまだいるか知らない。日本時間朝、彼女は夜中。
AVAILABILITYを確認してみては。[email protected]
先生を選ぶポイント
@タイプが早い。早い先生は、UNNATURALな表現をしたとき、SHADOWINGのようにタイプしてくれる。
@話題が豊富な先生。
@カナダ人かアメリカ人（元含む）。なまった発音の先生は辞めるべき。でもカナダ人DEBIは常に喧嘩口調だからやめよ。
ちなみに、ある程度話せる人以外は、PRIVATEはお奨めしません。話せないと先生もいい加減に流すし、間違いを直すにも限度があります。
FACE TO FACEでは無いので、結局、せっかくPRIVATEをとってもGROUPと同じぐらいしか話せません。
だったら、他の生徒の発言を聞いてそれを盗んだ方が話せるようになると思います。
以上、あほが色々とゴタク並べても説得力無いので、自分STATUSを参考までに。TOEIC(9OO OVER), TOFLE(270 OVER)
当初の目的を果たしました。もうこれで最後のレスにします。
みんながんばりましょう。ETはもっとがんばれってんだ。

よくわからんけどETは儲かってんのかな？
自分的には物価が違うと言われてもよくわからんし
この値段は安いから儲かってなかったらどうしようとか思ってしまう。
インチャ？みたいに潰れたら…とか思うと心配。
あそこかなり良心的価格で、価格に似合わないようなクレームとかもせいいっぱい対応して潰れたんだよね？
ETも十分良心的価格だしあまり儲かってなかったら
それでクレームばっかり言うの可哀想な気がする。
儲かってるんだったら色々やってほしいけどね。
あんまり思いつかんけどしいて言うなら先生を選べるようにしてほしい、
日本語の掲示板付けてほしい、とか前書いてあったようにフレーズの勉強とか。

>132
＞インチャ？みたいに潰れたら…

もしかしてグロチャのことかな？

＞価格に似合わないようなクレームとかもせいいっぱい対応して

私もそう思った。
潰れた後には「予約システムと料金支払いのサポートだけでも十分」
といえるサイトだっただけに、閉鎖は大変残念に思う。

今ＥＴと似た低価格のインチャ（潰れてないよｗ）が注目されてるけど
あちらもグロチャに似て低価格で早いレスポンスが評判いい。
でもちょっと必死すぎて生徒に振り回されているって
感じがするよ。
低価格で長続きさせるためにはある程度だんまり決め込むのも
やむを得ないのかな、と思った。

私も最初にプライベートを48レッスンまとめて買ったときは
途中でつぶれるんじゃないかとビクビクで、早く消化するのに
必死だったけど、それももう三回目。

>131さんの意見はとても有益。私もプライベートレッスンをとるのは
読み書きは上級だけどしゃべるのがなかなかできない、という人でないと
もったいないと思う。
私はイギリス人の先生が好きだけどね。これは単にイギリスヲタだから。

なんだか、プライベートレッスン40分で2800円ってのが幾らなんでも高すぎに思えてしょうがない。
すでにプライベートをとってる方々はお値ごろ感あるから利用してるのかな？
だって、アメリカ人の友達or彼or旦那or義理の家族がいて、一日中一緒にいれば、ずっと英語がしゃべり続けれるのに。いまいちプライベートを申し込む踏ん切りがつかないよ。

何か特殊技能を教えてもらうわけでもないのに、っていうのもあって。特殊技能なら2800払えるけどねぇ。。

値ごろ感ありますよ。
高いと思う人は買わなければいい。それだけ。
自分でアメリカ人の友人を作って教えてもらうのも
その人の甲斐性だと思うのでがんばってください。

高すぎるよね。
恐らく、groupの料金をかっつんかっつんにした分を、privateで取ってるんだと思う。
PRIVATEしかやってない私はとばっちりを受けてる（個人的にはGROUP等他のサービスはやっても意味が無いと思ってる←私の場合は）
それでも継続している理由は、A)一人だけ良い先生を知っていて、その先生が居るからつづけてる。B)だれか上に言ってたけど、よそのサービスをする時間が無い。
このひいきな先生がETをやめたらETやめるつもり。

上で議論されてるけど、ETのビジネスモデルには限界があると個人的には感じてる。
安か

イングリッシュタウンの取り分がいくらかは知らないが、
英語教師の時給２５００円以下が、そんなに高いか？
それより安くて、講師のレベルを維持している会社があるのか？

小中学生の塾の学生講師でも時給２５００円が普通だしね。

１レッスンが２８００円が高いとは思わないんだけど
４０分でしかも１４？クーポン以上購入の場合というのが高いと思う原因。
２８００円なら５０分はやってほしいと思う。
（２〜３クーポンからこの料金で購入できれば尚よし）

私も>138さんみたいな人がプライベート購入してるんだろうな、って思った。
だとするとグループレッスンはプライベートを売るためのお試しサービス？とさえ
思えてきたよ。

>>135はちょっとありえん過ぎ。
高いって思うのは微妙に賛成だけど
アメリカ人の友達とかがいたらって…
みんないないから英会話学校通ってんじゃん。
どこの英会話学校でも同じだし。

友達が一生懸命英語教えてくれるなら、学校とかいらないでしょ。
友達だって自分の生活や勉強があるんだから、勉強になるほど教えてくれない。
友達に失礼だよ。

友達でも一生懸命教えてもらったらそれなりのお礼しなきゃね！
喫茶店に行くより友達の家に行ったほうがタダでお茶が飲める
みたいなケチケチ根性だと人間関係もうまくいかなくなるわな

教えてもらうんじゃなくて、普通に友達づきあいで、日常会話してれば、それが自動的に会話の練習になっているよ。
もしかしたら、あるていど話せる人じゃないとこういう状況は無理なのかな。
あとは外国人の友達を作ることはそんなに難しいことじゃないと思うんだけど。。。地方だと日本在住外国人は少なめだし、難しいかな。

>>145
だからさ、オンラインレッスンを利用しているのは料金だけの問題じゃなくて
ＮＯＶＡもないようなド田舎に住んでいる人や
友達と会ってしゃべってるヒマもないほど忙しい人とかも利用してるわけ。
（>131みたいに出社前の朝しか時間がない人もいるし）

地理的に便利なところに住んでいて友達を作る時間としゃべる時間の
ある人は145みたいな方法で練習すればいいだけの話よ。

アメリカ在住の人がEnglishtownのグループセッションに
出てたことある。周りがみんな英語話す人でも、「習う」
には学校に通う必要があるんじゃないかな。
友達の下手な英語につきあうのがうんざりの外人もいるだろうし。
私は東京に住んでて勤務先にもネイティブはいるけど、自分の
英語を磨くためにはお金出して教わる必要があると思っている。

138でーす。
今帰宅デース。疲れました。しかし盛り上がってますね。
こーいった議論がETサービス向上に結びつけばいいですね。

私のPRIVATEの先生ですが。彼女曰く、先生の方も生徒を選んでるようです。
やはり話せないような生徒より、ある程度話せる生徒の方が教えていて楽しいようです。
まぁ、そりゃそうですよね。より高度な会話が出来ますし。レッスンを終えるとバタンキュウのようですよ。
それから、彼女は、ETの他に仕事を持ってることもありますが、グループはしてません。
理由は、生徒のレベルが低く教える気分にならないようです。
彼女の意見が他の先生全員に当てはまるとは言いませんが、彼女の様に考えている人は多いのではないでしょうか？
ETのサービスや先生質に問題があることは認めますが、個人的には生徒自身にも責任があると感じてます。
かつて、私もグループに参加したことがありますが（意味が無いと思ったのですぐやめましたが）安かろう悪かろうで、いい加減な生徒が非常に多かった記憶があります。
そうなると、誰かがいってましたが、英語マスターには、ある程度の労力とお金が必要で、その対価としてそれなりのサービスを受ける必要があると。

＞139：@1,800ぐらいでやってるサービスは一杯あります。ただP/L,BSを見たわけじゃないので利益を出しているかはわかりませんが。。。
他社の動向を見る限りでは、ETもPRIVATEの値下げは可能かと考えてます。
ただ、問題は、上にもあるようにグループで赤が出るような料金設定をし、その分をPRIVATEで穴埋めするようなビジネスモデルに問題があると思ってます。
以上、乱レス失礼。

ああいう理論でいくと学校なんて成立しなくなるね。

そう、時間ないんだよ、普通。
だから、毎日、時間見つけて、それを続けて、少しずつスキルをあげていくしかない。
２４時間３６５日やってるＥＴはそのニーズに充分こたえてる。
内容はいろいろ意見があるところだが。

友達は自分の都合に合わせて教えてくれない。
相手が自分を知りたい、自分を知ってほしいというほどの友情、恋愛感情
があれば、成立するかもだけど、どれだけ長く続くかだね。
それとある程度しゃべれないと話続かないと思う。

股開けば幾らでもオスの英会話相手は出来ますよん。
私の英会話学校の友達もうまくやって結婚してアメリカで暮らしてますよん。
その半分は、2年以内に分かれてますけど。
でも、すぐにまた新しい彼氏が出来てるんだけど。恐るべし。
そーゆー私も、股開いちゃったくちなんだけど(LOL)。
でも、外人の友達が出来たって英語が上達するとは思えないな。
日常会話では全く物怖じしなくなったけど、社会問題や政治の話になったりすると昔の私の様に石に逆戻りする。
外人と結婚した友達も、全く生活する分には問題無さそうだけど。
難しい話が出来るほど英語力があるとは思えない。
一人、アメリカで子供生んだ友達がいるけど、あっとゆーまに子供に抜かれ馬鹿にされそうだよ。
ビジネス英語なんてもってのほかだよ。
結局のところ、よってくる外人男性は下心ある人が多いよ。
そんな人から本当の英語を学ぶのは無理かと思うよ。
私含めて、外人の友達と話していてあたかもしゃべれるような気になってる人いるけど。こんなのって話せるっていえない。
私も、ようやく最近それに気づいて（遅いって>.<）まっとうな方法で勉強しようかなって思ってる。
恥ずかしい話なんだけど、なんか外人と彼氏ってかっこいいと思ってた。
でも、やっぱ日本人の方がいい。
私的には、上の人がいってたように英語マスターの為には、ある程度のお金が必要って意見に賛成かな。
私も、プライベートちょっとやってみようかな。
長くなってごめんなさい。

久々に覗いたらすげーことになってる。
みんな熱いよね。

ところで、仮にだよETが潰れたら（ホンと仮にだよ）、プライベートの残りチケットってどうなるの？
払い戻しとかあんのかな？ちなみに俺は、E-BOX購入だから、一回分の値段が計算できないんだけど。
買ったばっかだからマジ不安なんだけど。誰か知らない？

ETのサービス向上の為に、色々と議論することには大いに賛成なんだけど、あんまやりすぎるとホントET潰れちゃわない？
そうなったらマジこまるんだけど。。。

契約時に書いてなかった？
俺は見てないけど

＞151に賛成。
フィリピン人の飲み屋のネイちゃん日本に一杯いるよね。
彼女たちの中で、日本人の男性と結婚してる人結構いるよね。
でも、彼女たちの日本語のレベルってどうだろう？まともな会話できる？
ネイティブの友達作っても、結局のところネイティブから見たら彼女たちと同じレベルにしか写らないのではないだろうか？
語学学習のプロセスで補完的に外人の友達を作ることには全く反対しないけど。
でも、それをコアにして英語を習得しようとするスタンスはどうかな。

ETが潰れたらプライベートの残りチケットは価値がなくなるでしょ。
それは他の会話学校がつぶれたときと同じでしょ。

きっかけだね。モチベーション維持するとか。
実際、日常会話もろくに出来ない人は多いから、どこまで出来れば当人が
満足なのかで、すべて決まるでしょ。
外人の友達、彼氏が出来ればとか、仕事で恥かかない程度に使いたいとか、
その人によっていろいろだから。
仕事で使うレベルなら、いろいろ方法あるでしょ。ＥＴ以外でも。

>148
よかったら先生の名前教えてください。

>154
フィリピン人のお姉ちゃんなめたらあかんよ
ボビーオレゴン並にしゃべれるのごろごろいるぞ
あれだけ日本語わかってりゃビジネス参戦も可能
金さえ払えばきちんとしたことが身につくというのは日本人の悪い習慣

E-BOXってなんですか？

ボビーの日本語並みの英語のヒアリング、スピーキングがあれば、満足の人と
セインの日本語並みの英語のヒアリング、スピーキングがないと満足できない人
２種類いるということだよ。どこで満足できるかで学習方法も変わる。

＞159E-BOXとは、ETが出してるグループ、PL,EFTをワンセットにしたパッケジです。
今、まだやってるかわからないけど、
値段）13900円
含まれるもの）a)12か月分のetアクセス権b)グループ30回/月c)PL50分d)EFT4回分
初期投資できるようだったらかなりお得。
＞155つぶれたら価値なくなっちゃうみたい。その点リスクあり。一年で５０回は結構まじめにやらないと消化できないよ
詳しくはETに聞いてみて。金になることには、ＣＳのレスポンスはいいよ

＞148
ごめんなさい。先生に迷惑かかる可能性があるから教えられない。

2CHの特性上、誰がレスしてるかわかんないし。
ETの関係者だったりしたら、ホンと先生に申し訳ないから。

レスしたのは、生徒の方にも問題があるってことを言う為に引き合いに出しただけだから。
ETの関係者以外の方だったら、申し訳ないけどご理解を。
ETの関係者だったらきたねーぞ、あんた
いい先生の情報は、ETの掲示板や、チャットルームでも他国の生徒からゲット出来るのでは？
使ったこと無いけど（ってゆーか覗いたこともないけど）

＞157の誤り

今、メール来てました。値段間違えてました。
123，900円。以下、DM MAILのコピー。
１年間サイトアクセス
−自己学習教材は無制限
−グループレッスン月30回
−プライベートレッスン50回
−英会話診断テスト4回
−日本語による学習アドバイザー
−プライベートレッスンテキスト
−書籍「英単語・熟語ダイアローグ
　 1800CD3枚付」（旺文社発行）
−プレミアムヘッドセット
−オリジナルTシャツ
ご参考まで

要するにこれを購入させるのが目的。
グループレッスン月30回 月５０００円×１２ヶ月　６００００円
プライベートレッスン50回　１回２８００円×５０　１４００００円
オプション＋ＣＳのレスポンス早い　無料

プライベート５０回まとめ買いすれば、グループ無料、プラス割引、オプション
これで１年間分のクーポンが売れてウハウハ。他業者圧倒。

また発音のレッスン(T_T)
今週二回目！！
Ｈの音は出来るから練習しなくていいです！！
ってか、advancedでこんな事やる意味あるのかな？
日本人には少ないけど、初級レベルで平気でadvancedの授業に
入る人がいるからね！！！　困ったもんだ。

発音くだらない！
日本人でも初級レベルで平気でadvancedの授業に入ってた人が今日いたよ。
しかも発言が超長くてうざかった。1人で4分×3回しゃべってた。しかもめちゃ
くちゃな文法、発音で。先生も十分理解できなかったみたいで、そのあとの
コメントがほとんどなかった。
不公平だから、こういう生徒の発言は途中で阻止してほしいよ。

e-boxなんだけど。
確かにこれでPLが安くなったことは認める。
でも問題は、PLとGLを抱き合わせにして買わせるところ。
PLヘビーユーザーには、PLのみの安いパッケジを作ってほしい。

全員とは言わないけど、PLに手を出してる人は、GL利用してる人少ないと思う。
PLやっちゃうとGLがくだらなくなる。＞166,167もその内PLに移ってくるんじゃないかと見てる。

三つの料金体系が出来ればいいんじゃないかな？
１）現行の安かろう悪かろう格安料金→（初心者、あるいはお試し用。幽霊会員多し）
２）E-BOXのような抱き合わせパッケジ（俺に言わせれば、この客層が一番学習へのスタンスがしっかりしていない。ETにとってはカモ）
３）PLのみのパッケジ（中上級者向け）

３）は、抱き合わせをやめれば＠2,000弱ぐらいまでいけるんじゃないだろうか。
厳密には正しい計算ではないが（GLもろもろのサービス含むので）。E-BOXの場合、123900（パッケジ金額）/５４回分（EFT含む）すると。
@2,300弱だから。

私は元々グループレッスンの会員で、最近はプライベートをとってるんですけど、
プライベートの４８回分をグループレッスンの月額料金免除
キャンペーンの時に買うのと、E-BOXで５０回分のプライベートレッスン
買うのがほとんど同じ値段で、そうするとE-BOXの方がトクなんですけど、
E-BOXを買うときは今の会員を一度やめて別の契約になるらしいので、
そのときに何か不利なことがあるのではないかと気になって踏み切れずにいます。
でも単なる考えすぎかもしれない。

＞169さん、ごめん良く日本語わかんないんだけども（ホント悪気ないからこれからもレス続けてくださいね）
不利なことといえば
＠今までのIDが使えなくなる（恐らく）。
＠今までの学習履歴が残らない（でも必要ですか？私は、先生がTEXT CHATで間違いを訂正してくれたものを全部WORDで保存してるから必要ない。先生のREVIEWも全部E-MAILで貰ってるし必要ない。）
→全部プライベートの話ね。
＠恐らく、2週間のお試し期間からはじめなきゃならない。その為、50回分のチケットを使えるようになるまで2週間待たなきゃならない。せっかくちょーやる気になってても出鼻をくじかれる。
→これは、確証ない。ETに聞いてみてください。
後は思いつかない。誰か他にあったらフォロー願います。

168さんに賛成。
プライベート9万（1800円×50回）。
こんなのあったらいいな。
ETに提案しない？

>167 そういう人の時間も考えないで喋る人は最悪ですね。
先生が発言を止めるべきだと思う。きっちりとは言わないけど
出来るだけ公平に喋れるように配慮するのも先生の仕事だと思う。
ただ、実際にはよく喋る生徒をよけい煽り立てて喋らせる先生もいるので、
そう言う先生の授業には入らないようにしている。一人の生徒のわがままで
他の人があまりに喋れない時はクラスではっきり、その点を指摘し他方がいいかも知れないね。
だってクラスは皆のものだから。

＞172さん、
それは無理ですよ。ETに幾ら払ってます？
今払ってる料金に対し、そんな要求したら先生たちだって怒りますよ。
プライベートのサービスに対してクレームするならいいですけど,,,
安かろう悪かろうのサービス判って契約したんだろうし。
そんなこと言ってたらホントET潰れちゃいますよ。
みんな困るからreasonableな発言以外やめてほしい。

172 程度なら別にいいと思うし賛成だけど…
171 は言い過ぎ。プライベートが1800って。
グループ安いのにプライベートまでそんな破格要求するなんて。
それこそ潰れるよ。言いたい放題言うのいい加減やめてほしい

日本の物価だけで考えるのはやめよう。
日本の会話学校が高すぎるだけ、世界中で英語を勉強してる人たちが聞いたら、
腰抜かすぐらいバカ高いのが日本の教育費。ＥＴがグローバルスタンダード。
金かけたいなら、アメリカやイギリスに留学しましょう。

そうだよ。日本の物価を考えても1800円は決して高くないよ。
ネイティブからみたら日本人はドル箱よ。
韓国の英語学校も高いらしいけど。
なんかの統計を見たことある。
日本韓国の英会話教育の料金が馬鹿高かった。
やっぱ高くても日本の消費者は飛びつくからこんな価格設定になってるんだと思う。
1800円は決して高くない。
現に他社もやってるし
いい加減な発言ではないと思うな。

前行ってた英会話学校の先生と飲みに行ったとき言ってた。
彼曰く、何で日本では英語を教える事でこんなに給料もらえるんだって。
本国では、ボケイショナリスクールの先生の地位は必ずしも高くなく
GMの工場で車組み立ててるブルーワーカーが貰ってる給料よりもはるかに低いって言ってたよ
異国で英語教えませんか？大卒以外の資格不要、簡単に稼げます。みたいな求人広告が大学の掲示板に一杯出てて、
みんな本国で仕事無いからこれはいいって飛びつくらしい。
タイやインドネシアからの求人もあるらしいけど、お金の面だけ見たら日本にみんな行きたがるって。
（この二国は、オーストラリアからの先生が多いって言ってた）
大体、同じように語学を教えに来てるのにスペイン語などの先生は、英語の先生に比べて給料格段と低いよ。
この差はなんなのよ

そうね
ETの先生たち日本にいないって事実皆さん忘れてません。
日本と韓国が高すぎるのはみんなが知るところだけど
彼ら別に日本にいて日本の学校で教えているわけじゃないじゃない
そう考えると、プライベートはグローバルスタンダードな料金設定が妥当なんじゃないだろうか
1800円が妥当な金額かは知らんが。

俺は、プライベート中心なので、プライベートのみの低価格コースを設けることには賛成。

日経にサラリーマンの英語学習にかける費用は月平均15000円だって。
仮に上の人が言うように1800円でプライベートが出来るようになったら
この費用で月八回、週4週計算として、一週間に2回プライベートが受けられる。
プライベートの敷居がぐっと低くなる。
うぅーんかなり革命的。
他社の会員がETに結構ながれてくんじゃない？

171にも172にもどちらも賛成！172は無理な要求ではないと思うけど？

180確かに。
でも先生たちもそんな生徒たち注意するの
やな仕事だろうな。。。

価格設定ってのは、ニーズと供給のバランスで市場が決定するもんだから
日本人が（日本社会が）英語びいきである限り日本での英語学校の価格が世界一であることはこれからも変わらない。

ただ、ETはオンライン英会話ってのがみそなんだよね。
ある意味ボーダーレスなわけだから、日本の慣行価格にあわせる必要は無いわな。
そういった意味では、もっと安く設定しても良いとは思うけど

素朴な疑問。
他国のサイトから他国金額で契約できるのだろうか？
プライベート金額を国別に設定してるんだとしたら
安い方を選びたいんだけど。
ETのホームページ自体は、自国の時間設定や言語設定が自分で自由に出来るから
技術的には問題ないと思うんだけど、誰かやったことある人いる？

プライベートのキャンセルって自動化できないの？
予約はシステムがやってくれるけど、恐らくキャンセルは
生徒からキャンセルのリクエストが入ったら
その度、アナログでスタッフが処理してる
自動化したらその人達いらなくなって人件費うくんだけど。
でも、システム導入の方がお金かかるのかな。

おりしも今朝方、各国のenglishtown.comを調べていたところです。

一番の問題は、サイトのわかりにくさと、不透明さで、
サインアップしなければ、コースの内容や価格が完全にはわからず、困ります。
間違いもかなりあると思うので叩き台にでもなればという気持ちで書きました。

無料トライアル「今すぐサインアップ！」みたいなボタンの横に書かれている情報と、
それをクリックした後に出るフォームのあるページなどを元に調査しました。

価格自体は南米各国の29USドル（3,254.09円）が一番安いと思うが、
これは日本で言うグループ8回のコースなのではないか？　と予想してしまう。
だとすれば日本の2980円の方が安いです。

スタンダードっぽいものとして一番安いのはブラジル。
89リアル（レアル）＝今日のレートで4,268.73円。
これでグループレッスン30回でなくて8回だったとしたらかなり高いです。

その他は49USドル（5,498.29円）というのが多く、
また、ユーロ圏（とその近郊）では大体49EUR（6,619.94円）なんだが、
イタリアのみ39EUR（5,268.93円）、謎。

これらは全てグループ30回含む価格なのではないかと思うのですが、
国によって月々グループ何回、とかも違うかもしれないので、そうなってくると比較にならない。

（続く）

（続き）

なお、インドネシアにて「Holiday special: 4 months free!」（日本語表記にしても「４ヶ月無料」）
という表示が見受けられるが、サインアップボタンは「一週間無料トライアル！」で、
一体なにがホリデースペシャルなんだかかなり謎。

さらに、英語での表記では「Choose small group or private sessions」となっていることが多いが、
これは「プライベートも（オプションで）ご用意しております」の英語での表現なのだろうが、
どうしてもchoose...orでプライベートも基本コースに含まれているように感じてしまう。
（たとえばグループ3回分の権利をプライベート1回にあてるなど）

マジでサイトの構造はわけがわからないし、不透明感が非常に強い。
それなのに、E-Boxの購入を検討（ほぼ決定）している自分がいるのはなぜなのか。
接続も音質も××、システムや母体やサポートにも満足しているわけでもないのに・・・。
本当に何なんでしょうか。

せっかくなので各国サインアップまでして調査したいのですが、まだまだ時間がかかると思います。
有志の方いらっしゃれば分担していければ嬉しいです。

マジで長い上に見づらくてゴメンナサイ。
ずっとこのスレROMでしたが、何か役に立てば幸いです。そしてこれからも何か投稿できればいいと思ってます。

（追記）
>>185-186　の日本円レートは全て本日のものです。（早朝あたりのようです）
少し前ですと円高だったのでより、良かったですね。

インドネシアについては、もしかしたら普通に4ヶ月コース料金が無料なのかも知れないので、
これから実際にサインアップしてみようと思います。

また、183の疑問に関しては、クレジットカードであれば問題なく決済できると想像できます。
これも、自分でもやってみようと思います。

１８００円は決して高くない、ってもちろんですよ。
日本語もわからない人の書き込みですよね。
いくら海外の物価が安いといっても、その値段になったら
今の先生達は解雇されてもっと安い先生に切り替わると思う。
国内に安いプライベートレッスンうたってるところ多いけど
一時滞在の外人の小遣い稼ぎでしょ？
グループレッスンが身分相応なのにプライベートにこだわる人が
多いから日本のネイティブ英語講師の質が下がってるんじゃないですか。
前のレスであったように、安いプラン導入するんなら選べる講師に
よって価格設定を二重にしてほしい。
国内のプライベート教師の質にうんざりして、せっかくリーズナブルな
価格の質も悪くない会社を見つけたのに、ここも質が落ちたらがっかり。

(追記２）　価格表記してあるところだけリストします（間違い多いと思いますが）
含まれる内容がわからないので比較にならないのは同じです。

あと、無料は7日間が多いようです。
もしかして3ヶ月？！　とかいうところもあったりしますが、
厳密さを求めるには時間がかかりすぎますので今回は省略します。

US$29：　アルゼンチン　ボリビア　チリ　コロンビア
　　　　　　　ペルー　プエルトリコ　ベネズエラ
US$49：　マレーシア　アメリカ　ベトナム
EUR29：　フランス　ドイツ（初月５０％OFF)
　　　　　　　ドミニカ　エクアドル　フランス　グアテマラ
EUR39：　スペイン　イタリア　オランダ　Norge　オーストリア
　　　　　　　Polska　ポルトガル　ロシア？　Schweiz　スイス　Suomi　トルコ　イギリス
RMB 432：　中国
日本：　月々たったの2980円（税込み）。（グループ月8回コースですよね）
そして先日取ったアカウントでは初月500円と書いてあったような気がします。

また、イランにも4ヶ月無料！表記がありました。

すごすぎる。
尊敬する。

〉188うーむ
すんまそ
全くなにが言いたいんだかわからないんですけど

誰かが言ってましたけど、日本に英語を教えに来てる先生の殆どは
（決して全員とはいいませんけど）殆どが小遣い稼ぎですよ。
英会話教師の質に大差ないですよ。まともな職に就ける者は、本国で別の仕事についてますよ。
各スクールの英会話教師に差が出るとしたら、
それは雇い入れている雇用主の管理体制の差ですよ。

＞＞188グループレッスンが身分相応なのにプライベートにこだわる人が
多いから日本のネイティブ英語講師の質が下がってるんじゃないですか。

30人以上の先生からプラーベートを取ってきたけど
プライベートにはそれなりのレベルの生徒しかいないって言うのが先生たちの意見です。
時差の関係で、韓国人を日本人同様担当している先生も多く知ってるけど、
韓国人のプライベート参加者のレベルも大変高いって言ってる。
大体、ETは一般の英会話教室と違って、face to faceじゃないからそれなりに話せないとコミ出来ない。
ある意味、ETは一般的に難しいと言われる電話での会話よりも難しいはずです。
片方がしゃべってるとき片方は相槌等打てないから等の理由で（アイコンあるけど）。
結果として、プライベートにはそれなりのレベルの生徒が集まってる。

金が幾ら使ってもあまる人は別として、ある程度話せるようになってからじゃないと
プライベートを利用しても費用対効果を望めません。
従って個人的には、ある程度のレベルが無い人にはお奨めしません。
ETが喜ぶだけです。
（つづく）

1800円が高くないって書いてあったけど
ETにだけそれを要求するのはおかしいでしょ。
日本の他の英会話学校ではもっと高くで雇ってくれるとなったら
外国人講師もよそに行っちゃうだろうし

>173さん
そうは思いません。
自分自身も教えていて感じることですが、
教師の仕事は教授する事以外にクラスのfacilitatorという側面が大きいのです。
その点南アフリカの先生はすごく行き届いてすね。ＥＱ高そう！
だから、皆に出来る限り公平に学ぶ機会を与えるのが
教師の義務だと思います。それは生徒の払う金額とは関係ありません。
まあ、そんなにきっかり公平には出来ないでしょうが、生徒によっては
明らかに自分のだけのことしか考えずに人の発言時間を大幅にとってしまう人がいます。
そういう行為に歯止めをかけるのも教師の重要な仕事だと思います。

プライベートについて教えてください。
レッスン後にきちんとしたコメントもらえますか。グループレッスンの
コメントはコピーペーストしてどの生徒にも同じコメントしている先生
がほとんどなので全然あてになりません。

講師とはメールで個人的に連絡がとれるのですか？

予約はとりやすいですか？

それぞれ先生のスタイルが違うのと生徒の求めてるレベルが違うので一概には言えませんが。

私のほれ込んでる先生の例でよければ、ご参考まで。

１）コメント。e-mailで送られてくるものには殆ど何も書いてありません。
授業中に、私が機関銃の様に話した内容について、話してる傍で大量にtext chatで間違いを修正くれます。
それをこぴれば立派なノートになります。
その為、私の場合、レッスン後のコメントに必要性を感じません。

２）取れます。
アドレスもらえるはずです。
３）先生によります。
当たり前の事ですが。人気のある先生には、予約が集中し取りづらくなります。
それから、誰かの発言にありますが、人気のある先生は生徒をある程度えり好みしてます。
いい先生からいいサービスを受け続けるには、先生と良い関係を築く事が大切です。

＞193
いーんじゃないですか？人材が流出しても。
先生は、星の数ほど世界にいますよ。
トカゲの尻尾のようなものです。

＞＞ETにだけそれを要求するのはおかしいでしょ。
他社にも言わないと不公平だと？
なに言ってんですかねぇ。
ノバ、ベルリッツとか業界全体で言い合わせて値段をきめろとでも言いたいんでしょうか？！

＠１８００に賛同してる人は、ON-LINE SERVICEであるが故、これぐらいでできるでしょって言ってるんです。
大体、固定費が教室形式に比べかからない。何故、教室方式の他社が出来てるのにそれが出来ないと感じてるんです。
決して、グループの価格設定のようなモノを求めているんじゃないんです。大体、グループの価格設定は尋常に安すぎる。
良くこんなんでやってる。
それから、グループ抱き合わせの料金体系は、プライベートユーザーにとって損と感じてるんです。多くの書込みに見られるように
プライベートのユーザーはそれなりにレベルが高く、グループに物足りなさを感じています。
グループに参加してない人間が多いです。なのにE-BOXなどグループ抱き合わせな料金体系しかないから
不満を感じてるんです。

194に禿同

尋常に安すぎる??
ん？ミスタイプ(?-?)

なんでそんなに喧嘩腰にまでなって熱くなってんのかわからん。
そんなにお金が無いなら自主勉強に切り替えた方がいいんでは

>195
自分の例でいうと、いつもとってる二人の先生のうち、
一人は必ずコメントくれるが、もう一人は最近さぼりがち。
ただ、必ずくれる方のコメントはあまり内容がない。
最近さぼりがちの方が、内容のある長いコメントくれるので
力尽きたとも言える。

予約は、ある程度人気のある先生には固定客がついてて、
毎週この時間はこの生徒のレッスン、となってるかもしれない。
ただ、先生は増えてるようだし、自分と合う先生をこれから
開拓することはできると思う。

プライベートに関心ある人が多いようなので、

僕の場合もグループは一切せずプライベートのみやってます。
かつて沢山の先生を試しましたが、今は一人の先生の授業のみとってます。
授業形式は、大体2パターン。仕事に出る前に授業に参加してます。
実は、今レッスン終わったばっかです。

一つ目は、授業の初めに、なんかのonline記事（350wordsぐらい）を3分で読まされ、その後、
要約→先生のreview→要約から個人の記事への感想→先生の感想と記事のdiscussion
もう一つは、先生の用意したスライドを見てそれについて質問が次々と与えられます。
いずれにしても、私の先生は良く準備してきており、受けれるサービスに関しては大変満足してます。
クラス中のtext chatへの指摘も非常に多く、大変満足してます。

プライベートの値段については、やはりヘビィーユーザーとしては、もっとリーズナブルなものにしてほしいですね。

ご参考になれば光栄です。
では行ってきます。have a good day!!

e-mailのコメントに、先生間で大差は無い
あるとすれば、上にあるように先生が間違いを流さず
それを指摘してくれるかではないか
口でなく黒子の様にタイプしてくれる先生が最適だ
私は、それを毎回プリントアウトしてノートにしてる
自分の英語は日本人の中でもそれなりと自負してるが
それでも毎回A4二枚ぐらいの指摘を受ける
これを元にDAY BY DAYで一つずつ間違いをなくすよう気をつけている
先生も大変だろうと思う
PRIVATEの値段設定には満足してないが、受けてるサービスに関しては何ら不満は無い

今日の９時からのクラス入ろうと思ったら
ＥＴにログインすらできない
また、サーバーがダウンしてるのかな？

中国人って途中退室多すぎ。
ちょっと先生の接続悪くなったらすぐいなくなる。
10分過ぎてるから出ても損するだけなのに。
そして今日は中国人がいなくなったのでzac先生とマンツーマン。
しかもディスカッションばかり。
イントロレベルには辛すぎた…。

超ラッキーだったじゃないですか。
ダラダラの十時間より冷や汗たらたらの十分の方が
上達するんですよ。

そうかもですね。なんか濃い45分だった。
会話クラスであんなに頭働かせたの初だったし。

それよりイングリッシュタウン重すぎません？
俺のパソコンがにぶいのかな＾＾；

それよりイングリッシュタウン重すぎません？
俺のパソコンがにぶいのかな＾＾；

プライベート４８回まとめ買いのメールが来ました
単価いくらになるのでしょうか

割り算するだけだろ…

210です
ｽﾏｿ
料金が書いてあるだろうＵＲＬに入れないのです

>179
>日経にサラリーマンの英語学習にかける費用は月平均15000円だって。

ｿｰｽきぼんぬ
日経新聞でつか？

日経だったとおもうけど、、、、
AERA,朝日、INTERNATIONAL HERALD TRIBUNEだったかも
うーんわからない
なんか急に確信もてなくなってきた。
ｽﾏｿ

15000円で５回／月プライベートレッスン受けたら
半年でかなり上達すると思う。

212 6回分一括だと1レッスンあたり3360円
12回一括だと2940円
48回一括だと2730円だって。

１回2700円強はやっぱ高いな

214です。
日刊だったか夕刊だったかも不明
でも、3週間ぐらい前の記事

e-boxのグループとか学習アドバイザーとか必要ないんだけど
その分、プラーベート安くなんないかな？

e-boxからグループや学習アドバイザー抜いても
コスト削減になるわけじゃないんだから安くならないでそ。
そもそも、学習アドバイザーなんていってるけど、
前のレスにあった一人とか二人とかいうスタッフの別名
だと思うよ。

210=212でつ
>216
ｱﾘｶﾞ�d
2730円かぁ〜・・・もう少し安いかとｵﾓﾀ

きぃー
私も今、お奨めの“記事を読んで要約→ディスってのやってみたけど”
クラス崩壊ってかんじ。
だめだぁー私にはまだ早すぎるーーーー
かなり話せるつもりでいたから出来ると思ったんだけど。

やっぱ、話せるつもりでもこれじゃ大学院の授業についていけなさそ

220
学習アドバイザーと称する　た○らさんって方としゃべったよ。
かなり感じ言い方で親切だった。

下の名前聞いてないから、前に上がってたkotomiとか何とかって人と同一かはわかんない

電話のレスはいいけど、メールの対応は相変わらず悪いね

最近グループレッスンの教師（ＳＡ）の質が急激に落ちた気がする
まぁ元からあまりよくなかったが。
板書無し・訂正無し・ダイアローグ読んでドリルして
good! excellent!
と言ってるだけ。
私でも教師やれそうな気がする--;

>224
>>125のレスに書いてある話が本当なんだよ。

225さん125のソースきぼんぬ
情報のうらとりやしたぁ？？

はたして先生たちに時給の差なんてあるんでしょうか？
一概には言えないが、アメリカではテンポラリーのブルーワーカーの時給は、
役職が変わったり（ブルーワーカーなので基本的には無いが）
職務自体が変わらない限り昇給は無い。
先生間で時給差があるのはちょっと信じがたい。

ぷぷ
英会話の先生なんか星の数ほどいますよ
ただネイティブなだけの安い先生は
グループしかクラスを持てなくて稼げずやめてきますよ。
良質の先生は、プライベートに固定客を持っていてそちらをメインにやってますよ
あなたが心配する必要はないですよ
しっかりと市場原理が働きます

ETは、生徒勧誘の広告メールにはこう書いてる。

レッスンの準備を進めるにあたって、あなたは数百人在籍する資格を持った教師から
自分にあった教師を選ぶことができます。（e-boxの広告より）

信じがたいが、先生たちは125の言うようなただのnative&cheapでは無いらしい。

＞224さん
グループのみですか？
安かろう悪かろう承知で契約したんだから仕方ないでないの？
それからグループの先生の質の悪さは3年前から大して変わりませんよ

俺も股ひらけたらなぁ。。。
あぁーーーーー
なんでプライベートこんなに高いんだろ
チケットあと3枚しかないよ
ボーナスも出たし追加したいんだけど
んんんんーーーー
どうしよーか

グループ会員のクレームホントｳｻﾞｲ
それなりの金払ってから言え！！
そんなに不満なら、それなりのサービスを求める代わりに
値上げに応じんだな
ﾎﾝﾄGLｳｻﾞｲ

＞２３１　おまえがうざい！

230 穴る開けば？外国人てゲイ多いらしいし。

何故あほどもの（グループ）の料金設定のしわ寄せを優秀なプライベート会員が食らわなきゃなんねんだぁ

グループのクレーム排他
イングリッシュタウンよ
グループ月会費値上げしろ
その分プライベート値下げ断行しろ

きゃー
かげきー

233日本人のオスには魅力感じないらしい
奴らはsexyじゃないと駄目らしいぜ
日本人は、眼中にないって。
タイ人には人気あるが。。。
ぷぷ

ぷぷ





♪るん
ぷーーー ぷぷ るん
ぷ ぷ ぷ ぷ ぷぷるん
果汁グミ ぷぷるん♪

でも、イングリッシュタウンて、グループの低価格に魅力ありで有名なのでは？
なぜ、わざわざたいして安くもないプライベートをやりたがるのか。
プライベートが高いと思うなら、もっと安い学校とかいっぱいあるのにねえ。
なぜ、ETなの？

プライベートやってるオンラインスクール知らないす。

238
みんなそれぞれ事情があるんだよ
僻地に住んでるとか
通ってる時間がないとか
カフェで英会話ってのも安いけど都市部に限定されてるのよ
かつて富山で北陸新幹線ひくプロジェクトに参加してたけど
英会話学校なんて近所にはなかった。電話線ももともと引いてなくて
プロジェクトの予算で電話線を引くような僻地におりやした。
各地には多勢とは言わないけどその様な境遇の人もいるのよ

スカイプなんかでプライベートやってくれる先生は探せば、結構いるけどねえ。
やったことないから、どういう授業がわからないけど、1時間1500円から2000円
とか、結構いるよ。ETは1時間にすると3000円超えるよね、ちと高い希ガス。

240の続きでーす。
まぁその様な人は極々少数なんだろうけど。
プライベートのメインはやっぱ時間が無くそれなりに話せる人だと思いますよ

今は転職して都心にいます。＠2000以下/60minのサービスも半年、etと平行してやってみました。
でも、何方か指摘してましたけど付随する費用バカにならないですよ（電車チン等）。
それから何より嫌だったのが周りの店員と客の冷ややかな目。集中できません。テーブルも小さいし。
会社からもイーオンに行かせて貰いましたが、なかなかいい先生にも出会えず、またマニュアル化されたレッスンスタイルが合いませんでした。
私は、大変信頼してる先生がetに居たのと、他のサービスのデメリットを加味した場合
料金が高くて納得してないんですが、etに落ち着いてます。

私同様、こんな生徒がプライベートを取ってんじゃないでしょうか？

241
まじ？？
俺と同じ考えてる奴いるんだ
もしETがPLの値下げをしないんなら
俺は、別にビジネスをする気はないんだけどPLでひいきにしてる講師と直に契約しようかと思う。
やっぱスカイプは音声がクリアーだし、大体ETと違ってインタラクティブ。

PLの料金はON-LINEなのに高すぎんのとGL使わないのにこの料金を請求されんのに納得いかない。
さらばET。

直契約か。。。。。
なぁーるぅ。思いつかなかった。

でも、これって先生達とETの間に問題生じないのかな？？
ちょっと不安

234激しく禿同
でも、あなた左翼の方？
ぷぷ

いやぁ右翼っしょ

GAY以外ありえね

ETの先生じゃなくて、普通に英語教えてくれる先生でスカイプ使って、
プライベートやってくれる人は今、結構いると思うよ。どういう授業かは
聞いてみて、最初は無料お試しでやってくれる人も多いみたいだから、
探してみよう。

玉砕。
ABORTIONの記事を与えられ、SUMMARIZEして自分の意見を言う形式で今PLを受けました。
間違いなく力がつくのは判るんだけど、なかなかタフですねぇー。
やっぱこうゆーの出来て初めて真の英語力がついたって言うんだろうな。
次もがんばろっと。
興奮して寝れなそうだけど、ねーよお

私は同性婚
お互いがんばりましょう

ETの良い講師引き抜くか
そんでスカイプ使ってPLのみのサービス立ち上げるか？

月八回のグループレッスンと月二回程度のマンツーマンて
後者の方がいいような気がしてきた。
グループレッスン緊張感あまり無いしドリルばっかだし。
スカイプで一時間2000円でやってくれる人探そうかな

スカイプの先生ってどう探せばいいんだろ
googleでやってみたけど、今市良い情報がげっとできない

月2回程度のプライベートじゃあんまり英語力伸びないんじゃない
リーマンの英会話学習投資額＠15,000/monthが正しいのであれば
やっぱ週２−３回プライベートやるのが理想的
グループは毎日英語に触れるって意味ではいいんだろうけど
俺自身、グループの非効率な講義に一時間費やすのは非効率的と判断して全く参加してない
週、２−３回必ず出勤前にプライベートをするようにしてる
半年やったけど、かなり成果は出てきてる。最近は米国本社とのテレコンでも問題なくなってきた

継続学習するには朝のpl有効ですよね
おいらも続けてる
夜は何時に帰ってこれるかわかんないし
大体疲れてろくに話せない

先生との議論が盛り上がるとかなり興奮気味に電車に乗ることになる
一方、良く話せなかった日は、一日ブルーな気持ちになる

うちは、director以下には、必ず通訳が付く
重要案件で誤解が生じないようにする為

プライベートパッケージ
18万＝1800円＊100
絶対サインするからETだしてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー
おねがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

クラブチャットにたまたまいったら、中国人から罵詈雑言でびっくりした。
中国政府はここも監視してて、政治的な発言をする人間はブラック
リストに載るぞっていったら逃げってった（笑）。

あそこは、会員以外でもこれるみたいだからいろんなんがいるんだって教えても
らったけど、ネイティブに近いやつもいたりして、ある意味授業より面白いか
も。

256ひぇーひゃかいぶん！？
途中で潰れたらどーすんのよ
でもお値ごろ感あるわな

大体一年3っかに一度のペースね
一回1800だったら続けられそう

ずっと他オンラインスクールのプライベートばかり受けてきたんだけど
たまにグループで話したくなるんだよね。
ＥＴのグループは予約いらないし息抜きって感じ。

たまにはいーかも

他のオンラインプライベートって何？

予約なしってのがグループの生徒のマナーの悪さの元凶だと思うんだが

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

予約ありのグループだってマナーの悪いﾔｼいるよ。
（これはオンラインの教室に限ったことじゃないけどね）
人数制限があるレッスンならなおさら。
予約しておいて無断欠席して他生徒に迷惑かけるﾔｼもいるし
一方的にしゃべりまくる生徒もいる。

ＥＴの生徒のマナーの悪さの元凶ってのはどっちかっていうと
世界各国星の数ほどいる膨大な生徒数のため、
「他生徒とはその場限り」の気軽さからくるものではないかい？

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ぷぷ

グループレッスン、人多すぎ！やってらんねー！
少ないときはいいけど。。。自分の発言を待つ時間もったいなさすぎ。

貴重な時間を金で買う、ってことでプライベート乗り換えようかしら

グループくだらなくて時間の無駄。
待っている時間も無駄だけど、内容そのものが時間の無駄。
ダイアログ読んだり、単語と合う写真を選ぶ問題といて今日は
終わった。変な生徒にも時間とられるし。
やっぱりプライベートとったほうが得策だね。

グループセッションの劣化はやっぱりイングリッシュタウンの
陰謀なのか。

そうそう！単語にあう写真を選ぶのって、上級クラスでやる内容じゃないよね！
プライベートやってみようかなぁ。。。金額がね。。
安くても40分で2800円でしょ、60分にしたら、4200円！

街中のカフェでレッスンしてもらう、プライベートの先生みつけると、
60分で2500-3000円とか。

でも、ET移動時間も電車チンも取られないっていうメリット考えると、
試してみる価値はあるかも。考え中。

会談は日本時間の23:00から。
本日もシナバッカー降臨予定です。
【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/
英語で会話予定です。
政治的なお話は避ける方針で行います。

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ うけけけけぇ

プライベートの宣伝メールがしつこい。
グループの質低下は、プライベートへの誘導が目的。
ETの中長期計画、第２弾実質中。

268,269GLのレベルの低さはETスタート時点から基本的には変わってません。
ただ質の悪い先生がGLに集まる傾向はあるようです。私は、完全なPL USERです。担当してもらってる先生方もPLのみ教えてます。
その先生たちが口々に言うのは、１）グループの生徒のマナー（特に中国人）及びレベルが低い、その為GLは持ちたく無い、２）固定の生徒を持ってるから無理して嫌なGLを持つ必要が無い。
そういった理由で良質なサービスを提供する先生は、PLにいます。
この意味では、グループのレベルが過去より劣化してるかもしれません。

ETのプライベートは、オンラインにもかかわらず値段がべらんぼうに高いです。
費用対効果を望むのであれば、良い先生を見つけその先生を良い関係を築き上げることです。PLでは先生を予約時に指名できます。
ただ、その様な先生の名前は露出が少ないためにメジャーになりません。
私もそうですが、名前を出すことでその先生の予約が取りづらくなる恐れがあるため名前を公表しないからです。
その為、良い先生を見つけるにはそれなりの時間とお金をかける必要があるでしょう。

最後に。皆さんおっしゃってますが、PLの料金設定は、以上に高い。
オンライン、他社の価格設定を加味した場合、ETのPLの料金設定はおかしい。
私初め、ETのPLのファンは多い。他社が、これに気づいてアクションを起こす前にETに動いてほしい。
ETのファンが他社に流れてからでは、ホントにETは潰れてしまうことになる。
そうなってからでは遅い。ETファンにとっても痛手だし、ETの社員は職を失うことになる。

273そんなにｳｻﾞｲんだったら宣伝メール拒否すればいいじゃない
ちがうでしょ？ただ単にあなたプライベート受けられる実力無いだけでしょ？
　 _、_
（　,_ﾉ` )うぷぷ

270俺は、出張すると必ずNETの使えるホテルを予約してる。
ほぼ毎日出勤前にプライベートの予約を入れてる。
その為、急な出張が入ってもホテルでアクセス出来ればキャンセルやSKIPする必要がない。
すーんごく満足してる。

でも、みんな言ってるようにプライベートの値段は高すぎる。
ほんと@1800＊100のパッケジ出してほしいよ。ETさんホントたのみまっせ。
え？英語につぎ込む金額15000円だって？俺なんか毎日ETのプライベートやってるからしゃれになんねんだよ。
月幾らETに払ってんだろ？？？？？
あったまいたくなってきた！！
でも、今の先生と8カ月やってきてレベル上がったぜ

273さんETに戦略なんて存在するとおもって？
むっかしE-BOXはGOLD, SILVER, BRONZEってPACKAGEだったの知ってる？
GOLDは、PL50回、EFT4回。これにトライアルでPL10回、EFT1回。計TICKET数は65回。
これで今のE-BOXの料金と一緒。TRIAL PL10回ってなんだよ。こんな料金設定してる会社に戦略なんて無いんだよ。

ETの中長期計画、第２弾実質中
それ言うなら
ETの行き当たりばったり計画実施中だろう

この会社は、こーいった掲示板で物言う株主じゃないけど、会員が正しい戦略を教えてあげないといけないんだよ

生き残ったもん勝ち。
嫌なら辞めれば、うぷぷ。

>270
特にお気に入りの講師がいないのなら
ＥＴのPLにこだわることないんじゃない？
スカイプやメッセンジャー使ってPL受けられるスクール
いっぱいあるでしょ
入会金とか維持費がかかるところもあるけど、
グループがムダ！って思うならＥＴの月2900円も維持費みたいなものだし。
なんでＥＴの比較に街中のカフェが出てくるのか不思議

　 _、_
（　,_ﾉ` )びゃしゃー

279GL維持費かぁ
そうね。わらえる

GLなんてどうでもいい
問題はPLの単価

おれは、etのファンってより
ある先生のファンだな
etには特に思い入れない

いずれにしても、plの単価の議論はいいことだ
今の先生のサービスがこれからもreasonableに受けられればいい

＞plの単価の議論はいいことだ
どこが？いい加減やめてほしい。
こんなところで愚痴ってても意味ないしETに言ってほしい。

お前らみんな貧乏人。

みんなETには、もちいってるっしょ
ET側も2CHでの議論もしってるっしょ
ここでのPLの価格設定に関しては
DECENT ENOUGHなことを要求してんだからいいんじゃないの
こーいった会社は消費者が優良企業に育ててやりゃいいんだよ

そろそろETも動き出してもいいんじゃない？
じゃ無いとホント潰れるぜ。NETの力はすごいぜ

284そう、みんな金ない

テキストチャットの略語なんてやんなくていいよ・・・
オーストラリアのスラングよりひどかったぞ

UKのオバハンPIP最悪！もうET辞めてスカイプにのりかえよっと。

スカイプ板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1118647073/l50

わかる。わかる。
PIP極最悪！！
傲慢極まりない。授業怠慢。不快極まりない。
このような先生はETから排除しよう。
みんなでこの人の授業に参加しなくなれば
稼げなくなってやめてくはず。

他にNG講師あげるとしたら誰あげます？
私は、カナダ人のDEBIをあげるな（誰かもあげてましたよね）

285ETにクレーム言ってもメール相変わらず無視するぜ
ETのCSはCSと名乗る権利あるんだろうか？

＞288
見ましたよぉ！！
こりゃETやばいねぇ
PLの会員大量に流れんじゃない
聞くところによるとSKYPEはSKYPE SEE(だったけ？)のBETA版発表してるらしいね。
SKYPE同様、完全FREEになるかは不明だけど、音声良し、映像あり、INTERACTIVE（双方向同時にしゃべれる）
しかも安価。これじゃETのPL全ての面で太刀打ちできなくなるね
俺は、ETじゃ無くて先生についてるから、先生引き抜いてSKYPEで個別に契約するかな

PIPまだ生き延びてんだ...

EDITHは元気か？
彼女は良かった記憶があるが。

292＝293
EDITH
イーディスって読むって知ってた？
俺は最初エディスってよんでた

おカネねぇーよぉーーーーーーーーーーーー
しょうがない、やっぱ股ひらくしかないっかぁなぁ

@@@@@@
まじSKYPEすごいかも
色んな意味で現行のオンラインスクール破壊するかも

PIPはかつては評判のいい先生だったよ。
グループレッスンにうんざりして劣化したんじゃないの？

>289、分かる、分かる
意地悪なPIPと
自分が勘違いしているのに
それに気づかず生徒批判したり、とにかく常時、ケンカ口調の
DEBIの授業は二度と受けたくない！！

PIPはいい先生だったんだ？
何があったんだろう

DEBI？
まだ干されずにいるんだ
彼女の態度は最初文化的な違いからくるものと理解してたけど
違うみたい
概して他のカナダ人の先生もどちらかといえばドライな人が多いけど
ちょっと彼女は以上ね

>296
それはないだろ
プライベートの場合、現行のオンラインスクールの決められたソフト
使わなくても講師に「skypeでお願いできますか」って交渉できる場合もあるもの。
つーか、現行のオンラインスクールも今後skype導入する可能性も考えられるし。

>291
直契約は結局先生が苦労するんだよね。
予約や支払いなど全部自分で管理しなきゃならないから。
（生徒もトラブルがあっても自分で対処するしかない）
よっぽど直契約に意欲がある先生で生徒と信頼関係がないと難しい鴨。

ETは何時SKYPEに乗り換えてくれるのかな？
わくわく

GLをSKYPEでやったら今以上にクラス崩壊の危機。。。
PLは早く導入希望。

>>302
＞GLをSKYPEでやったら今以上にクラス崩壊の危機。。。

確かに。
ＴＶタックルのバトルみたいに収拾つかなくなりそうだｗ

まっじぃー
ETのPL会員流れんの必至
そうなるとETの経営うまくいかなくなる可能性が
まっじぃー
PLのTICKET大量購入したばっかなんっすけど。。。
まっじぃー

＞300「skypeでお願いできますか」
断られたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

etのcentraってsoft不安定だよね

潰れたグロチャってサービス日本だけで展開してたの

>>307
生徒は日本人だけでしたね。
講師は日本の大手英会話教室や中学や高校のＡＬＴの経験者もたくさんいたので
日本のことをよく知っている講師が多かったと思います。

308そうですか。
それで復活を望むユーザーが多いんですね

ETがグロチャの失敗に習うことがあるとしたらなんだろ？

支払いはカード？どこにも書かれてないのでわかりません。。。

>>309
グロチャは
（スタッフのレスポンスが）早い！
（教えるのが）上手い！
（価格が）安い！
三拍子揃っているうえ、システムが素晴らしかったんだよね

・（講師が選択できる）セミプライベートの予約ができる
・いろんな講師とwebメールでやりとりできる
・講師の評価を閲覧できる
などなど・・・

>>310
グロチャのレッスン料は４５分平均2200円〜2750円で、生徒はこれ以外いっさい料金は
かからないんだよね
確か、講師の取り分は2200円の場合2000円、2750円の場合2500円だったと思う。
だからグロチャ側の収入はかなり少なくて大変だったみたいなんだよね
採算が合わなかったんだろうな〜
やっぱりある程度の維持費やレッスン料は必要なんじゃないかと思う

私は入会金（１万円以内なら）があっても、多少値上がりしてもグロチャの復活望んでるよ

先生の評価が見れるのはいいですね

悪い先生は自然淘汰されるだろうし
しっかり稼ぎたい先生は授業のレベルを上げる努力をするでしょうしね

Richardっていうおじさんのレッスン受けたけど最悪だった。
自己紹介で３５分、しかも特定の生徒と長話。こういうの早く淘汰してほしい。

グロチャの先生の人件費、グローバルスタンダードで見ると決して安くないですね。
このサービスの先生は日本在住の人限定だったんですか？

良くも悪くもETはグロチャに学ぶべき。

>314
Englishtownにメール出せよ。
先生の評判はEnglishtownも知りたがってると思うよ。
補充はいくらでもできるだから。

ＥＴの講師評価はこういう掲示板でしかわからないのが辛いな
ＰＬ申し込みたくても、人気講師はＧＬではめったに会えないみたいだし、
予約がとりづらくなるからと（気持ちはわかる）ここでは講師名教えてもらえないし・・・
もしかしてプロフィールが書いてある講師検索ぐらいはできるの？

>315
日本在住の先生もいたけど、海外在住の先生のほうが多かったかな
バリや南アフリカ在住の先生はいなかったと思う

314,317ごもっともですが
ETにもそしてこういったNETにもすべきかと
ETに限らずNETの情報は各企業、がせねた含め良くチェックしてます

>プロフィールが書いてある講師検索ぐらいはできるの？

んんーー聞いたこと無いな

317
まぁそうなんですけど。。。。
異論は全く無いんですけど、e-mailしてもcsの対応等見てても全く無視されてしまうでしょうね
それだったらこういったBBS等で訴えた方が効果があるのではと個人的には思います。
E-MAILのやり取りは、当人同士しか見ませんが、こういった処の書込みは皆見ます。

ほりえもんがどっかで言ってました。NETの情報は、がせも最初は多いが時間がたつにつれ
そういった情報は淘汰され、より正確な情報のみが残ると。
まぁ、その正確な情報をETが把握するころにはETはもう無いのかもしれませんが。

>320
やっぱりそうですかil||li _|￣|○ il||li
ＰＬの宣伝に「講師選択可」なんて書いてあるけど
最近入会したばかりでＧＬの質の低い講師ばかりにあたってる生徒は
いい講師をどうやって見つけりゃいいんじゃ！ってつっこみたくなる
メールフレンドの検索できるみたいなんだから
せめて講師紹介の検索もできるようにしてほしいよ。

>322まぁそう落ち込まないで下さい。
みんなが良いと言うからって、自分にとって良いかって言うとそうではありません。

でも確かに、何らかの評価ツールみたいのが無いと先生選べないですよねぇ。
プライベートで先生を予約時に指定することが出来ることはご存知かと思いますが
指定しないと人気の無い粗悪な先生がここぞとばかりに“この授業私やりまっす”
って名乗りを上げてきますのでご注意を。私の場合、お気に入りの先生を見つけるまでは、悪名高きDEBIがしゃしゃり出てきてました。
数回仕方なく取りましたが、マニュアルどおりにしか授業を進めないのと毎回喧嘩になるので
以後、彼女に担当が決まると張り切ってキャンセルしました。
私は、固定の先生を捕まえることが出来ましたが、322さんみたいな人は確かに困りますよね。。。。。

今でもいるかどうかわからないけど何年か前にプライベートを受けて
いい印象持ってるのはバリのPia、アメリカの Tracy、オーストラリアの
Elaine。TracyとElaineは日本で教えてたことがある。

PLはとったことないけど私はDebiはそんなに嫌じゃない。
彼女の専門の法医学に興味もあるし。この方面に興味があって
会話を楽しめる程度にしゃべれる人ならDebiも悪くないんじゃないかな。
グループの時には確かにやや短気かなと感じることはあった。

プライベートの予約ってどうやってするの？
講師の一覧とかあってそこから選ぶの？

講師の一覧はない。
予約画面で予約する。予約フォームの中に、何を中心に学習したいか、
とか希望を書き込む欄があるから、レッスン受けたい講師がいたら
そこに誰それ希望、と書いておけば、その講師が受けてくれるかもしれない。
グループレッスンの時に気に入った先生がいたらメルアドをきいて、
プライベートに都合の良い時間を打ち合わせて、その先生に予約してもらう
こともできる。

一覧作ればいいのにね。
客とりたり講師もいるから、空いてる時間も書いて、
住んでるところ、出身地、教師の経験年数などで
生徒が選べるようにすればいい。

328good idea
そうですね、事前にe-mailで連絡しておくことをお奨めするよ
僕の場合は、先生の善意でmessengerやskypeでも連絡が取れるようになってる
事前に課題を貰ってそれを授業までにやっとく。
そんな先生はhomeworkをやってないで授業に臨むとまじで怒ります。
私は仕事してるのでかなりこのスタイルはハード。でも、この先生のpro意識が大変気にって睡眠時間削って続けてます。
でもここまでなるのに、それなりの努力と忍耐が必要だった。他のあまりやる気の無い生徒に関しては、適当にやってるみたい。
やっぱPLは、早くお気に入りの先生を見つけ、その人と良い関係を築き、効果的な授業STYLEを一緒に築くのが大事だと思いますよ。
先生のおかげかは判りませんが、社内のテレコンではまぁ問題なく、苦しんでたTOFELのLISTENINGも要約25を超えました。
ちなみに他のGRAMMER,READING,TWEは、ETを使っても伸びません。これは別の方法を使いましょう。
以上、おせっかいでした。

うはｗｗｗｗデビ受けてミタスｗｗｗ

PLでDEBI２回うけました。
私の感想ですが、やっぱおかしいとおもいますよ。
私は結構話せる方なので、かなり言い返した事もあって2回目は完全な喧嘩になりました。
英語で喧嘩したのは生まれて初めてなので、そういった意味では為になったかもしれません。
でも言うこと全否定や、しまいには私の人格否定に及ぶあたりまともな講師だとは思えません。
彼女、自分はMAって言ってました。MAJORはきいてませんが本当にForensicsなんですか？
あやしいですね。ってゆーかホントにMAなのか？そんなレベルじゃないけど

for your reference...
MA=Master of Arts
MS=Master of Science
MBA=Master of Business Administration

ミスって課金されてしまい、今月８回GLが残っているのだけれど、
自分が課金された日から次の課金の前までが一ヶ月という計算ですよね？
以前そのようなレスを見かけたのですが探せず、もちろんETのFAQなどでも探せず。
カレンダーどおりだったとして三日弱で８時間はアヒャ

GLはこーいった幽霊会員ばっかですよね
これでETは商売トントンになってるわけだが

331ラッキーな人ですね
かなり多くの先生をPLでやってきたがそんな先生見かけたこと無い

まぁ本人も書いてるように、先生の力を出す努力を自分でもしてるようですが。
でも、宿題サボって怒ってくれる先生はレア。
よって皆、参考程度にとどめませう。

そんな先生掴んだら絶対に放すな！！

お試し期間中です。
いまいちうまく使いこなせていないようなんです。
会話クラスが終わった後先生にコメントはいつももらえるんですか？
一番最初に入ったときは終了後のコメントを読んだのですが
その後はどこにあるのかを知らないだけかもしれないのですが、コメントを読めてません。
それと　new english corner 入ってみましたがなにも起こりませんでした。
これはいったいなんですか？
分かる方いらっしゃいます？
質問ばかりでごめんなさい。

明日から数日旅に出ます。
消化できないのは困るので旅先のネットカフェでもやりたい！（もち個室です）
いつものようにネームとパスさえ入れたら別のパソからでもできますか？

>>331
ﾜﾛﾀｗｗｗてか、釣り？それとも低学歴？

＞３３１大変でしたね。ＤｅｂｉとＰＬなんてかなり疲れると言うか
多分、ケンカになるのは目に見えてる。最悪なのは自分が勘違いして非難するときも
あるし（例えば、生徒に呼びかけてその生徒が答えると、自分は別の生徒に呼びかけたと
言い張り批判したり、）トピックを勝手に広げるなとか、英会話の練習とは関係ない批判をされること。

337会話するならETの会話専用ソフト（なんたっけCENTRAONEだっけ）いれないと
出来ないと思いますよ
だから僕の場合出張中は、自分のNOTEでやってます。もち海外でも問題ありません。
NETCAFEの場合、僕は詳しくないいで良くわかりませんが、利用者は、CAFEのPCに
好き勝手にSOFT,DOWNLOAD出来ないんじゃないかと思います。

DEBIってせんせ
やっぱ頭おかしんだろか

>328客とりたり講師もいるから、空いてる時間も書いて、
住んでるところ、出身地、教師の経験年数などで
生徒が選べるようにすればいい。

プロフィール作るのは賛成だけど（でも、結局は相性よ。）
空き時間等公にするのは反対。
これって、色んな問題を生じてくると思う。
例えば
１）先生達の空き情報は、コンスタントに更新されることが前提になってるだろうから
（つまり、予約が入るとそのSLOTの表示は×になるとか）、システムの負担が増える。
今以上につながりにくくなることも懸念される。
２）何よりもシステム導入で多額の金がかかる。それに伴いGLの料金UPは必死。
ETの様にGLOBALにサービスを提供してるところは、一斉のSYSTEM入れ替えが必要。
JAPANのみ導入ってのは許されない気が。また、スタッフの対応マニュアル等もREVICEする必要があり、結構大掛かり。

色んな面からいって、一消費者の思いつきで簡単に導入できるものではない。

誰か言ってたが、他の人がいいって言ってても自分にとっては合わなかったり物足りなかったってのはよくある話。
情報を集めることの重要性は否定しなけど、やっぱ地道に色んな先生を試してお目当てを見つけるべきかと

モトイ
GLのみならずPL含めたETの料金UP必至。

＞336 先生からの評価は「進歩レポート」の所で見れます。
イングリッシュ・コーナーはコーディネーターがいるチャット・ルームです。
以前はチャットルームに誰も人がいないときはコーディネーターとＰＬ状態に
なってたのですが、最近は入ってないんで分かりません。何も起こらなかったと言うことは
ルームに参加者がいなくて、コーディネーターも席を外している時に参加されたのでは
ないでしょうか？

ははは
まだDEBI生き残ってんだ。良くやるよ。

半年前に俺もPL中に口論になったことがあったよ。
この先生のすんごいところは、そんなことがあっても俺の次のPLの担当講師に手を上げること。
キャンセルを3回してやってもまだ気づかないので、先生のリクエスト欄にこうかいてやった
other than Debi, please,,,
これでようやくとまったけど。
でも過去レス見てる限り相変わらずのようだね。彼女の態度は、“文化の違いから生じた”って問題じゃないね。
やっぱ人格的に問題ありと思う。ヒステリックな外人は職場でいっぱい居るけど、ちょっと違う。

DEBIがひどいのはﾜｶﾀ
他のPLの先生はどう？

　　　　　 , 　 ― '
　　　　r∞r~　　　 ＼
　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　ヽ　| |　 l　 l |〃　レリーーーーーズ！！
　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　　　 　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂lll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　　 　　　 /　 /　　　 （__＿）
　　　　　　（__＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　j　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　｀iー'　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 !　　　　　　ハ　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ヽ　　　　 !　　　　 / __ ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ',　　　　 !　　　〃(＿)ﾄ､ /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　',　　　　 !　/:.:／/!ヽ:ヽ/　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　V:./:.:/人:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　＼　　　 ヽ　　　 V:.://:.:.:.:ヾ:.:!　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ　　　 ヽ　　　Y:./:.:.ﾂ:.:.:{:.ヽ-イ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ＿ノ:.:!し:.:.:.:.:.|:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　＼　　　 ヽ:.:.}:.:.:.:.:.!j:.:.//　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　 ＼　　　 }（､＿,ｨ:V:.:.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＞―､　　＼　　　＼__ノ:.:.Y⌒:Y:.:.:／!´　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐'｀ ーイ:.:.:.:ト､:.!":.:/:.:/:.:/!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ:.:ヾ､ーｲ／／/　

　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
　　　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　 `ヾJ.ﾉj
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─''"￣　　　　　　ﾞ:、

EDITHのPL取ったひと居ますか？
差し支えなければ感想頂けますか？

　　　　　 　 ヽ　 ）
　　　　　 　 　 ,oo⌒へ）/へo､
　　　　　 　 ｆ彡"／γ/ﾊヾ､ ヽﾐ>
　　 　 　 　 　| f　//ﾉﾉ从)）） ））
　　　　　　 　 l ﾍ　| fｴ　fｴ ﾚ'く　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ヾ从ﾊ~~ ヮ~ノﾉﾘ）　＜　　さくらとあそぼっ♪
　　　　　　　 　 　_ノ〕 ｰ'〔__"ノ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 r"　　^ 　^　｀ヽ.
　　　　　　　 　l 　f　 　 Ｙ 　 ﾍ l
　　　　　 　 　 |　 i､　ﾟ　ﾉ､　 ﾟﾉ |
　　 　 　 　 　 |　 ﾑ)＿_　 _ 〈　ｊ
　　　　　 　 　 ゝ､＿＿_ﾆ⌒) V
　　 　 　 　 　 　 f､,＿　 '｀~＿j
　　 　 　 　 　 　 ｆヽ、 ~'∞'~／i
　　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ⌒ノ´　 }
　　　　　　　　 　 | 　　 }~f　　　|
　　　　　 　 　/⌒|　 　 l^l 　 　|
　　　　 　 　 /（⌒| 　　|Ul.　 　|
　　 　 　 　 （＿入l　　 l,ﾉl　　 l
　　　　　　　　　　 ヽ＿ﾉ　ﾞ､__ﾉ

>>344
ありがとうございます。無事見ることが出来ました。
イングリッシュコーナーはコーディネーターはいたような感じでしたが
話しかけてはくれませんでした。
自分から声かけないとだめなんですね。

Caithlin先生良かった。
説明丁寧だし延長してくれたし。

私がレッスンに入るとき、いつも２、３人しかいない。
日本人に遭遇したことも１回だけだなぁ。
運が良いのかな。

わぁ！１０時からのレッスン受けたら自分だけだった！
プライベートレッスンだ…。
早くレッスンが終わって　なにかある　って聞かれたときもっと会話しておけば良かった。
ろくにしゃべれないし、こんなことになるなんて思ってもいなかったから会話のねたが無くて
とっとと終わらせちゃったよ。
もったいねぇ！

PL USERの皆さんがんばってますかぁーーーーーーー
当方、ここんとこの暑さでバテ気味です。
今朝、いつもどおり授業に臨んだつもりでしたが
いつもの熱心さが無いと先生に怒られてしまいました。。。。。
確かにかなり疲れ気味で、仕事にも身が入りませーん！！

355さん10時ってＡＭですか？

>356
私も怒られちゃいました。とほほ。
暑さのせいもあるんでしょうが、to tell you the truth, I've plateaued...
もしかして同じ先生？？

＝356
当方の先生はカナダ人。
358さんの先生ももしかしてそう？？

DEBI(LOL)?
i'm just kidding.

いーな
gl,pl状態
やっぱ深夜、早朝ですか？

PL今終えました。
ふぅー、
調子がイマイチ。私も怒られそう。

前に、PLのお奨めで記事を要約して議論ってレスがありましたが。
どなたか、アドバイスを。ここのところ、毎回チャレンジしてますが
なかなかうまくいきません。

しっかし暑い
勉強する気にならねぇ

357さん、ＰＭですよ。
22時。
当方とても驚きました。

365さん
そんなことあるんですね
後一時間ですね
今日はいつもの様に混みそうですね

まじ、眠いです。
今、PL終えました。
暑さのせいではないのですが、なんか最近うまく話せませんね。
PL&ET LOVERの皆さん、暑いですけど一緒にがんばりましょうね。
当方、ADVANCEからNATIVEを目指してますが、IT'S A LONG WAYっすね。
それから、PL LOVERSの為に、ETはお得なPL PACKAGEを発表してくれないんですかね？
例え一度の支払いが多額でも、@1,800*100=180,000出します。
このようなET LOVERS、私の他にも居ると思いますよ。
ETさんお願いします。

私もPL&ET LOVERですが、今教わってる先生に時給１８００円未満で
働いていただくのはあまりにも心苦しいので、教師により値段設定を
変えていただいて結構です。

今日は、gl混んでるんだろうか？

あじぃー

おいらもETのPL LOVER。
＠１８００とは言わないけど
もうちょっと値段がREASONABLEだとね。。。
そうしたらLOVERSももっと増えると思うよ。

値段の事、ETに言ってみましたよ。
3-4回、電話、MAILでリクしてみましたが
毎回、“貴重なご意見ありがとう御座います。検討させていただきます”。
EVERY TIME, THEY SAY THE SAME THING, CLICHE, CLICHE...

>354さん
うらやましいですね。
私の場合、いつも混み込みで、あまり話せる機会が回ってきません。
差し支えなければ、参考までに受講中のレベルを教えていただけませんでしょうか？

>368さん
差し支えなければ、先生教えていただけますか？
別にイニシャルでも構いません
宜しくお願いしマース

みなさん、pl月何回くらいやって、月当たりどれくらいplに注ぎ込んでますか？
私はetのglとカフェのプライベートレッスンでしめて月18000ちょい。

週2-3回のPLのみ利用。
ETのPL以外のサービスは当方には時間の無駄にしか思えないので全く手をつけてません。
幾らつぎ込んでるかって言われても計算したことがないので良くわかりませんが、
ETのPLのみに大体月25000弱でしょうか。
多いように見えますが、私の職場では、これが平均か、それ以下だと認識してます。
同僚は、大手の英会話学校でＰＬを受けてる為、もっとかかってるようです。
全員、東京のベルリッツです。GABAに行っていたのが一人いましたが、あそこに通っても効果があるとは思えないということで今はベルにいます。
彼らの殆どが、TOEIC 900OVER, TOEFL 250 OVERですが、それなりにみんな金かけてます。
ETは、私の知るところ、私以外に同僚の中に利用者はいません。
そもそも、ON-LINE英会話は疑わしいサービスだと思っているようです。
ある意味、私も同調しますが、、、、、

私は週二回のPLで、月に２２０００円前後かけてることになるかな。
自宅近くの英会話学校で月四回PLを受けてたときは２４０００円だった。
内容的には今の方が満足できている。

372さん。
Intro levelです。初心者少ないのでしょうか。
ちなみに時間は昼だったり夜だったり…いろいろです。
この前は10歳の中国人と二人きりでした。

俺の場合も、大体週2回でPLのみ利用です。
一回で、２Ｈする場合も1-2週あるので、２５ってとこです。

以前、企業負担で提携してる英会話学校を利用してました（正確には、OFFICEに来てくれてた。）
質、講師レベル、カリキュラムはかなりレベルが高かったです。
幾ら払ってたかは、判りませんが、今よりは間違いなく払ってたと思います。

ETのPLとの比較ですが、やはりコストを考慮しなければ、後者の方が成果が上がりました。
今、ETのPLを利用してる理由は、通ってる時間が無い事と、一人気に入っている講師がいるからです。
自分で言うのもなんですが、私は先生の良さを最大限に引き出し、最高の授業を提供してもらってると思ってます。
PLの一回の単価が安くなれば、今受けてるETのPLのサービスには全く不満はありません。

やっぱETのPLは上級者向け
講師のパフォーマンスを最大に引き出すのも生徒の能力だと思う。
チャット形式、まともなカリキュラム、TEXTが無いからそれなりの会話力がないと
高い費用対効果は望めない。
376さんは、ETのPLに満足されてるようだけど、それなりに実力もあるんだと思う。

そうね。
ETのPLは講師がしっかり準備して、生徒側もそれを最大限に引き出せるレベルが無いと
成果上がんないかも。

375さん376さん378さん、ご回答ありがとう。

>375さん
ちょい脱線してすみませんけど、375さんはちなみにそのすばらしい英語を使ってどんなお仕事をされていますか？
ちなみに現在所属してる職場のグループは全く英語と関係のない国内案件扱うエンジニアたちで、私以外で平均を取れば英語にかけるのは０円といったところでしょうか。
入社直後は海外事業を扱う部署に配属されたんだけど。
やっぱり国内にいたままそれなりのレベルに到達維持したかったら、お金をかけなきゃいけないかな、と思い始めてる今日この頃です。
今まで英会話学校なんていったことも、月に何千円ものお金を英語にかけたことがなかったので、etのglを5000円出して申し込んだのも私の中では大きな変化でした。

＞チャット形式、まともなカリキュラム、TEXTが無いから
そうだね、インタラクティブに議論できるのがいい。二人で議論を発展させていけるようなのが。
あと、textはうざいとき有るから、あまりいらないかも。

日本語話せる講師なら別だけど、こちらが講師に合わせようと
したらある程度以上の英語力は必要だよね。

=375
仕事は所謂、分析兼助言屋です。
クライアントは、半分以上外資です。

ちょっと私の例は、あまり良い例ではなかったかもしれません（すいません）
社員は、主に海外のアングラ卒か、外資からの中途、海外MBAで構成されてます。
彼らは、勿論、私どもの様に英語学習ってものにビタ壱問使ってないと思います。
話に出した同僚は、私同様、海外経験のないドメドメです。これらの同僚は、実力では↑の社員に比べぜんぜん上回ってますが
何せ海外で一年以上生活した経験がありません。悲しいことに、うちでは英語力が重視されます。
なので国内組は皆、実費でがんばってます。

通りがかりでｶｷｺしましたが、ﾎﾝﾄすみません。

>383
講師に合わせるんじゃなくて、引き出すんじゃないの？
>382
賛同。やっぱ生徒と講師双方で授業は盛り上げるべき

=375=384
381さん,余計なこととは思いますが、、、、、
各種テストの高スコアーを取ったからといって、会話が出来るとはいえません。
私のドメドメの同僚もそれがわかっているので自腹で事故投資してます。
ちなみに海外アングラ卒は、仮に会社の方が各種テストを受けるように要求しても
ほぼ全員拒否するでしょう。効果的なプレゼンは出来ても、点取りゲームでは良い点数を出す事が出来ないのを彼らは自覚してます。
会話力と点数には必ずしも相関はありません。
以上、余計でしたが。

> 384=386さん、ご回答有難う御座います。

へぇ〜かっこいい！外資系?シンクタンクになるのでしょうか。
自分の知らない業界のことをちょっと垣間見がきがして、興味ぶかいです。
お給料も沢山貰ってそうでうらやましいです。すくなくとも私よりは多いのは確実。

またいろいろ英語学習に関するご意見聞かせてください。

あずいぃぃぃ

GLのレッスン後に書かれる進捗レポートコメントが最近アップされないのは私だけ？

PL　LOVERSの一人です。
皆さんはPLを、どのような形式でやってますか？
私の場合、ON-LINE NEWSを事前にもらい、それをクラスでDISします。
お互いの興味が一致しない場合、DISが盛り上がらず、効果的なPLが出来ないことが多いです。
皆さんどうですか？

旅行に行ったときの写真をアップしてそれについて話したり、
「次のレッスンは、○○について話しましょう」みたいに事前に
決めておいたり。でも、事前に決めたトピックはその日の話の
成り行きによって変わりがち。女の先生なので、大体料理の話は
盛り上がる。寿司の作り方、とか日本の夏に食べるもの、冷やし中華、
ソーメン、うなぎ、カキ氷、等の話は盛り上がったと思う。トピックに
ついては画像付きの英文のサイトを探してurlを送っておいたりする。
こちらが話したいことが本当はいいんだけど、話を盛り上げるためには
相手が興味あることにつきあうことも必要だと思ってる。

391さん
え、写真のupって生徒側から出来るんですか！？
しならなかった。

冷やし中華ですか。。。
私だったらどう説明しよう。

私の場合、事前にどっかのon-line記事をもらってそれを授業中に議論してます。
390さんのｶｷｺにあるように、やはりお互い得意分野があり議論が盛り上がったり、盛り上がんなかったり。
でも、不得意な分野でも話題を広げたりして、出来るだけ効果的な議論が出来るように心がけてます。

Edithのplとってました。
今は、ET自体やってません。
彼女のPLでは、主にBBCからの記事が中心でした。
記事の内容は、主にEUの時事問題についてでしたので、
私には、予備知識が乏しくあまり効果的な議論が出来なかった記憶があります。
彼女はそれなりに良い講師ではありましたが、やはり共有する知識が少ないと効果的なPLは難しいなと感じました。
ましては、生徒側の会話力が乏しいと、講師側もどう授業を進行すれば良いか悩んでしまうのではないでしょうか？
以上、私見ですが。

>392
アップというのは、自分のウェブサイトにアップして、
ということです。
それを先生がセントラの画面にアップしてくれたことは
ありますけど、生徒の方からはできないと思いますよ。

Edith私もplお願いしてました。
今はticketが無いのでpl休止中です。
よかったですよ。私の場合、BBCに加えSCIENTIFIC AMERICを使ってました。
http://www.scientificamerican.com/(有名なサイトです）
ナノから子宮内膜症まで彼女の博識ぶりはなかなかですよ。

ＧＬの話ももっと聞きたいな！

>390
ある程度仕方ないと思ってる。

私は、どっかの記事をブラインドで当日渡され→音読→SUMMARIZING→WAHT IS THE MAIN IDEA?
→TELL ME YOUR THOUGHT→発音の訂正→先生の意見→DIS
でずっとやってる。

満足できる日とそうでない日がある。
先日、BUSHのTAX POLICYのEDITORIALのSUMMARIZINGがTHEMEでした。
日本語でもTAX関連は、まともに話せない。
他の日は、CHINESE企業のUS石油会社の買収の話でした。私の専門でしたので、かなりLOGICALに納得いくDISが出来ました。
でも先生の方が、全く知識が内容で遠慮気味で、DISは盛り上がりませんでした。
こういったこと良く有ります。仕方ないとおもってる。
私は、得意不得意限らず、全てにおいて出来る範囲でDIC出来るよう心がけてる。

edith悪くないけど、ちょっと話しすぎじゃない？
生徒に話させるってよりも自分が話すっていう印象を持ってるけど

上級者の方々が多いようなので質問します。
当方、いわゆる中級学習者です。
化学系技術者をしておりますが、仕事内容をネイティブ技術者と話す程度
であれば一通り問題無し。これがパブリックミーティングになるとちょっと
といった感じです（ブロークンなので）　職場内で英語が話せる同僚は皆無。
当面の目標はややフォーマルな場所でも発言できる程度の英語力です。
当方出張、残業も多く、主婦でもある為、時間対効果が高いと学習を
希望しており、プライベートレッスンと受けたいと考えているのですが
（１）私程度のレベルで、効率良いPLが可能か？
（２）おすすめのレッスンスタイル等あればぜひご教授願います。

400さんみたいに普通の英会話学校に通いにくい人にはぴったりだと思う。
意思疎通はできるけれどもきちんとしたセンテンスでは話せない、という
ことなら、よく話す内容を英文にしてみて、それを講師に聞いてもらって
文法的におかしいところを直してもらったり、別の自然な言い方を教えて
もらったり、というのはどうでしょうか。あくまでも一つの案ですが。

PLとは別の話ですけど、英文を書くのはとても勉強になります。専門の
内容の英文のメーリングリストに入ってネイティブの書く文を読んだり、
使えそうな表現をコピペして蓄積したりするのもいいと思います。

以下個人的な意見ですが。

１）ポイントは、先生の能力、その先生との相性、そして先生の能力を十分に引き出す生徒側の能力です。
能力とは（経験、多くのteaching patternを持ってるか、ポイントをしっかり抑えてるか等）
相性は（性別、年齢、バックグラウンドBA/MA/MS/MBA等のmajorが自分とかぶってるか、共通の趣味、好き嫌い、イギリス英語etc)
生徒の能力（講師側のポテンシャルを十分に引き出すための英会話能力、文法力、単語力、色んな話題を持ってるか）
これらをある程度バランスよく持ち合わせていれば、レベルが中だろうが、中の上だろうがplで高い費用対効果を望めます。
逆に、一つでも著しくかけてるところがあれば、あまり短期間での高い成果は望めないのではないでしょうか？

ETのPLには、満足の良くマニュアル（講師用含め）、TEXTがありません。
（あるにはありますが、ひどい完成度です。これでよくあの値段を取ったり、3ヶ月で英語をマスターみたいなキャッチを出すなと）
ETのPLは、講師と生徒が協力して一から作り上げていきます。なので先に挙げた３つの要素のバランスが悪いと高い金払った割りに、その分の成果を期待できません。
一つでも著しく欠けているのであれば、他のベルリッツなどの英会話学校の方が成果が上がります。
これらの学校は、色々な面で標準化（TEXT,講師レベル、TEACHING METHOD等）されてますから、そのバランスの悪さを学校側の努力で補ってくれます。
という私も、最初は、この３つのバランスがうまく取れてなく、かなりの無駄なカネをETに使いました。
バランスが取れるまでは、私は大手学校の力もETと平行して借りました。

402つづき
2)私の場合、スタートは中上級からです。
400さんのレベルだったと思います。

一年間は、先生が毎回持ってきたテーマについて議論してました。
例えば、ABORTION→what is the definition of abortion?→is abortion good thing or not, and why?
等、次々質問されます。これが、週2回、一年間。最初の2-3ヶ月は、うまく答えられず苦労しました。

次のステップは、どっかのニュースを事前に渡され、予習した上で、授業に望み議論。
これも、日本語でも説明できないテーマに度々あたり、毎回ストレスフルでした。
これは、半年。

今は、editorialを授業の初めに渡され、要約、自分の主張、議論。
ここまで、etのplでは2年かかりました。

私も、あまり時間がなかったので出勤前、場合によっては朝の6時からplを取ってました。
以上、私の例ですが。

402=403
ちなみに、例に挙げてるのは同じ先生です。
色々な先生を試してみたりしましたが、今の先生に落ち着いてます。

禿同
ETのPLは、宣伝メールにもあるよね。
“あなたが、時間を自由に使って、テーマを自由に決めてください！”ってのが非常にやばい。
これって、せんせと自分がしっかりした目的意識を持ってやらないとただのCHATになっちゃうね。
別に、料理の話とか趣味の話で盛り上がる程度でいいなら別だけど
400のような人は、しっかり目的があるわけでしょ！？
効果的なプレゼンするとか、テレコンで重要事項を議論するとか。
ETのPLはへたするとただのおしゃべりで終わっちゃう危険があるよね

>>ETのPLには、満足の良くマニュアル（講師用含め）、TEXTがありません。
まさにそうだよね。
これに加えて、etはオンライン、講師たちのトレーニングもしてない（恐らく
こーゆーこと全部考えたとき、なんでplはこの高い値段設定になるのか理解できない。

>400ってゆーか釣り？

e-boxでテキスト送ってくるけど、先生がこのtextを使おうとしたら断った方が良いよ。
カネの無駄だよ。どの先生もmanual通りにしかやらないよ。
ほんと老婆心から言うけど、カネの無駄だよ。
これやるんなら、NHK、杉田氏のヤサビジのダイジェスト版買って自習した方が
500％効果的だよ。ちなみにヤサビジは易しいとは言ってるけど、まるで易しくないよ。
かなりレベル高いよ。400みたいな人は、易しいビジネス英語ベストセレクション、決定版易しいビジネス英語
を全部暗記しただけで、飛躍的にビジネス英語は出来るようになるよ。
ちなみにおいらは、NHKのマワシモノじゃないよ。当たり前だけど、杉ポンでもないよ。

ちなみに先に挙げたヤサビジシリーズの会話を組み合わせればSPEAKINGは十分ADVANCE LEVELには行くよ。
但し、HEARING能力、話題の豊富さ、LOGICAL THINKING等は、別能力ね。これらはヤサビジでは習得できない。

400さんには、ヤサビジとPLの組み合わせがBESTじゃないだろうか
ヤサビジは、こなれた表現は教えてくれるけど、UNNATURALな表現しても何時になっても気づかず使い続けるはめに。

PLは、容赦なく、そういった点を指摘してくれる先生が良いよね。
当然タイピングが早い先生ね。いちいちタイプしてるの待ってるのは時間の無駄だもの。

でもヤサビジホントいい。ビジネスとはうたってるけど、日常会話でバリバリ使える表現満載だから。

405はずいぶん失礼な人だね。最近何度も書き込みしてるみたいだけど。
料理の話で盛り上がるのだって、日常会話力の向上という目標が
ちゃんとあるんですよ。新聞記事を元にディスカッションするよりずっと
難しいよ。難解な単語覚えるより動詞句をたくさん覚える方が大変なのと同じ。
言ってもわからないかもしれないけど。
情報提供してる人間をけなすような書き込みはやめてよね。

>411
400さんみたいなはっきりしてる目的を持ってる人にはやっぱ料理の話ってのはどうなのかな
彼女の目的は、ビジネスイングリッシュなわけだし。
411も400も、それぞれ目指すものが違うんだから、その目的に最適な学習方法を取るべきしょ
我々リーマン時間ないしね。だから405も411も正しいんでねぇーの。

ビジネス英語マスターしたから、日常会話まぁdecent→可能だし沢山いる。
一方、
日常会話マスター出来てるから、ビジネス英会話も出来る→いない。

400です。皆さんありがとうございます。
ETのPLに興味がある理由は、時間の融通がきくということももちろんですが、
近くの大手英会話教室のレベルが低いというのもあります。以前セミプライベート
を約１年とりましたが、学生が圧倒的に多い田舎なもので・・・（職場はいわゆる
オフィスではなく研究所です）周りにも同レベルの英語学習者は皆無なので、
英語学習に対する刺激も同時に期待しています。
上級者の人と違って、英語力を要求される職場というわけでもないのですが、
技術屋業界はまだまだ女性には冷たいので、将来的な武器の一つ（職場での
地位確立？）として英会話を考えています。
実は現在、杉田先生のビジネス英会話（やさビジからタイトルが変わった）
を毎日録音し自習しております。たしかに為になりますね。
皆さんのアドバイスを参考に、とりあえずe-box購入して、相性のよい講師
及びレッスンスタイルを探してみたいと思います。ありがとうございました。

杉ぽん、いーよねー

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ぷぷ

チケットなくなるのでETやめます。
やっぱり高いです。
東京在住なので、カフェで英会話みたいな安いサービスを今後試してみます。
etと比べて、また情報upしますね。
皆さん一緒にがんばりましょう。

>417
ﾖﾛﾋﾟｸ

>391ｶﾝﾁｶﾞｲ
　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ うぷぷ

>411はｶﾝﾁｶﾞｲ
　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ﾎﾞﾖｫｰﾝ

glのみんな暑いけどがんばってますかぁーーーーーーー
結構最近すいてない？

今夏より米国MBAへ留学予定です。今、SUMMERにいます。皆さん、目標がそれぞれ違うので各々の学習方法を否定する気は無いですが。
社説を要約する方法は、かなり効果的です。単なる英会話能力向上と言うだけで無く、物事を英語で考え、考えを英語的に組み立て、
それをOUTPUTする総合的な英語力がつきます。ミーティングや何かプレゼンを受けたりする際、要は、この議論の何がポイントで、着地点はどこなのか考えるくせがつきます。
また逆もVICE VERSAです。

ちなみに、一言言わせて貰えば、日常会話が幾ら出来ても、ビジネス会話は出来るようになりません。異質なものです。
目的がビジネス会話を一通り表面的にマスターするだけであれば、杉田氏のやさしいシリーズを暗記する程度で充分です。
でも、もっと真の英語力を付けたい、或いはNATIVEともっと本質的な議論をしたいというのであれば“要約”学習は効果的です。
現にこっちでもLOGICAL THINKING養成の一般的な方法として認知されてます。

私は、既にETを卒業しました。書込みを見る限り、皆さん熱心ですね。お互い英語がんばりましょう。

がんばりまする

> 417
私も東京在住。plをとるのはやめて、カフェの先生雇ってる。
かなりいい先生見つけられてラッキ〜

>424
どんな感じでやってます？
テキストは何使ってます？
一回大体
＠2,000ぐらいですかね
情報きぼんぬ

=417
424さん先輩ですね。
授業スタイル等教えてもらえませんでしょうか？
それからETのPLと比べるとどういったところがいいですか？

>422
うぉぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＭＢＡうらやましすぎるぅーーーーーーーーーーーーーー
おいらも来夏留学目指してがんばりやす！！！！！！！！
うぉーーーーーまずは、TOEFLE、260ＯＶＥＲっす！！！
何か他にもアドあったら御教授下さい！！！！！！！！！

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ぷぷぷぅがんばれ

あぁー杉ポン
抱かれたい

>428おまえががんばれ

>411さん
大変興味有ります。私は、ビジネス英語は必要ありません。
なので、要約はちょっと.....総合力を付ける意味では良いんでしょうが、私には.....
毎回、授業はどんな感じで進行してますか？
色々とｶｷｺしてもらってますが、イマイチ伝わってきません。
よければもっと具体的に御教え願えますか？
お忙しいとは思いますが、ぜひとも参考にしたいので宜しくお願いいたします。

ちなみに、一言言わせて貰えば、日常会話が幾ら出来ても、ビジネス会話は出来るようになりません。異質なものです。
目的がビジネス会話を一通り表面的にマスターするだけであれば、杉田氏のやさしいシリーズを暗記する程度で充分です。
でも、もっと真の英語力を付けたい、或いはNATIVEともっと本質的な議論をしたいというのであれば“要約”学習は効果的です。
現にこっちでもLOGICAL THINKING養成の一般的な方法として認知されてます。

私は、既にETを卒業しました。書込みを見る限り、皆さん熱心ですね。お互い英語がんばりましょう。

最近PLの話ばかりなんでグループレッスンの話も聞きたいな。

gl?

gl loversっている？

gl会員は、幽霊会員ばっか
まぁそれでetはくってんだがね

クラスのトピックが変わるのは日本時間で何時か教えてください。

自分で調べてみました？

gl userの評判また落ちちゃうよ
聞く前に自分でまず調べましょう

ケチ,,,

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ぷぷぷぅがんばれ

ETにメールしてみれば？
最近、ＣＳ態度改善されつつあるから返答もらえるかもよ。
この板で結構たたかれてるからね

424,425
ETのPL高いから、私も興味ある
でも、カフェで英会話の板覗いてみたけど、あんまイイｶｷｺなかったな
どこも英会話教室って問題ばっか
悩むところ

gl loverの皆さん、我々の悪評を減らす為次のことを守りましょう
１）途中退室しない
２）著しく自分のレベルと違うクラスにアテンドしない
３）マナーの悪い中国人を締め出す
よろぴく

（￣▽￣；）

>424なんか、どこもあんま評判よくないよ。
それに気に入った先生を見つけたら、その先生を引き抜いて個人で契約してる人多いみたい
ＥＴがPLの値下げさえしてくれれば、ETの方が安全ぽいよ

> 425
>どんな感じでやってます？
まだはじめたばかりなので、先生の考えとして「いきなり上級としてのレッスンをはじめるのではなく、
初級から上級までまずは一通りのことをやってみましょう。基礎的なところでどこか欠けてると、上に積みあがらないからね」
みたいなことを言われました。
で、具体的に初回は以下のことをやってます
・米語のイディオム、発音。発音は、かなり注意深く聞いてくれ、細かく矯正してくれます。口の形とか、舌をどこにつけるとか。
　また、その表現をどんな場面で使うのが適切か、ビジネスの場ではどう使われるか、など、具体例を教えてくれます
・テキストの図（地図、店レイアウト等等）を見て、道案内とか、店内の案内とか
・宿題として、以下。（先生が自宅に持ち帰り以下全て添削してくれます。）
　−クローンの是非を問う文章についての考えを述べるもののレポート作成
　　（これについては辞書は使わないようにとの指示。どうしても使いたければ英英をとのこと。）
　−ジャーナルを週に2件作成

>テキストは何使ってます？
飽きるとよくないから、ってことで、色々なテキストを使います。
生徒は買わなくて良く、レッスン時に先生のテキストを使ったり、コピーを使ったりします。

>一回大体 ＠2,000ぐらいですかね
例えば、１Hの料金

会話だけなら　　　 　　 2000円
＋さらにエクササイズ付　2500円
＋さらに宿題付　　　　　3500円

まぁとりあえずこんなところです。
私の希望もどんどん言ってくれ、といわれています。
カフェでやってますけど、すごく真剣に教えてくれるので、
始終先生が用意してくれたノートに猛烈にメモとりまくり。１Hがあっというまに過ぎます。

GLの入場画面かわったんだね。スムーズにクラスに入れなくなった気がする。

>447すごいですね
かなりウンがいいですよ
こんな先生そんないないよ
ちなみに何人先生を変えて今の先生に当たりました？

>447
すごいですね。
当方、plにひいきな先生がいるから高くてもetのpl続けてますが、
ここまでやってはくれない。それにon-lineって性質上、ここまでのサービスは受けられないしね。
これだったら、電車賃＋スタバ代もってももとは取れるかもしれませんね。
結局のところ、英会話学校を選ぶとき、値段って要素は大事だけど、どのサービスと契約するかって事より
どの先生と契約するかってがポイントなんだろうね。
それと、402さんが指摘してるように、３つバランスが、高い費用対効果を望めるか否かの分かれ目になるんだろうな。
自分の場合、そのバランスが程よく取れてると思ってたけど、ちょっと、カフェ系覗いてみようかな。
やっぱ、ETのPL高いし、on-lineサービスの限界も最近感じてる。
また有益な情報があったら下さい。宜しくお願いします。

>447
差し支えなければ、TOFLEやTOEICといった何か447さんのレベルを計れる情報を頂けないでしょうか？
ETでは、ADVANCEDでしたか？
当方、カフェ系とET.PLを平日、週末で使い分けようと思ってます。
どのようなレベルの方が、このような授業をされているのか大変興味があります。
結構、上級者の方とお見受けいたしました。
御返答宜しくお願いいたします。

>447さま、
どちらのサービスと契約されましたか？
当方も大変興味があります。
恐らく入会金等5万弱取られてると思いますが、それでももと取れそうですか？

ETもう怠慢な経営してらんないよね

=446
>447まじ！？こんな講師存在するの？
ネタじゃないよね？

>453禿同
@2000×100回＝200,000PL PACKAGEだせ！！
こんな金額設定してると全部他のサービスに持ってかれるぜ、まじで

>447さん
はじめまして。私も興味あります。
447さんは社会人の方ですか？それとも学生さんですか？
ビジネス英語習得が目的でしょうか？どれぐらいのレベルを目標にされてますか？
質問ばかりですみません（_△_；） 。
一先輩として御教授いただけたら幸いです。

>447
私もきぼんぬ

おいらもきぼんぬ

かなりウンがいいですよ
こんな先生そんないないよ
ちなみに何人先生を変えて今の先生に当たりました？

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ぷぷぷぅがんばれ

メールフレンドのコーナー使ったことある人います？
何人かにカードを送ったんですが、返事がきません。
それとも来てるのに気づいてないだけでしょうか。

447です。
なんだか、反響がすごいので、ちょっとびっくりしています。

>ちなみに何人先生を変えて今の先生に当たりました？
etのplはやろうとは思ったけどやったことがないし、カフェの先生も初めてです。
そもそも、書籍等以外に英語にお金をかける、という考えが今年の春までなかったので。
（友人や身内など身近に米国人がいるので。）
でも日本国内に居たままあるレベル以上になったりそれを維持したかったら、そろそろお金をださなきゃいけないのかなと思い、始めた次第です。

＞電車賃＋スタバ代もってももとは取れるかもしれませんね
そうですね、カフェまで行くために電車賃、時間はかかりますが、電車の中で洋書も読めますし。
そのカフェも、（スタバではないんですが）結構すいてて落ち着いてて、駅すぐだし、レッスンに集中できます。

＞それにon-lineって性質上
そうですね、on-lineだと例えば発音の微妙な違いが聞き分けられないし、口の形や表情もわからないですよね。
私の先生は、あるidiomを教えるときに、まるで台本を読むかのように表情もつけて、イントネーションも強調して（文中どこにアクセントを
置くのか教えてくれます）。感情を込めてね。

＞TOFLEやTOEICといった何か447さんのレベルを計れる情報を頂けないでしょうか？
＞ETでは、ADVANCEDでしたか？

TOEFLは受けたことないですがTOEICは今年の頭に最高８４０点取りました。受ければ大体800点は
超えていますが、TOEICのための勉強はしたことがありません。つまらないので。
勉強のための勉強はしたくないので。英語を勉強した結果としてTOEICのスコアがついてこればと思っています。

＞どちらのサービスと契約されましたか
まったくの個人契約です。Sensei Bankという怪しげな先生検索サイトで博打のつもりで探してみました。
5000円の情報料を支払うと、5件まで紹介してもらえます。めぼしいのは3件しか見つかりませんでした。
入会金などは全くありません。1度目はﾌﾘｰﾄﾗｲｱﾙとして、2h話し込んでしまいました。世間話で2h話し込んだ挙句、
あわてて最後らへんにレッスンの説明を一気にしてくれました。同性、年が1個違いということもあり、女友達のような
感覚です。

＞ネタじゃないよね？
ネタじゃないですよ。2chという性質上、そう思われても仕方ないですが。
ネタここでふっても皆さんや私の何の得にもなりませんし。
ここの板にかきこされる方、熱心な方が多いし、ネタなんか振る風潮無いようには見受けられますよね。

＞447さんは社会人の方ですか？それとも学生さんですか？
社会人です。ソフトウェア開発のエンジニアです。

＞ビジネス英語習得が目的でしょうか？どれぐらいのレベルを目標にされてますか？
アメリカ移住が夢ですが、それができなくても、米国企業で働きたいと思っています。
ですが、英語勉強において、ビジネス向けかどうかにはこだわっていないです。ビジネス英語を勉強するのは仕事・義務みたいに
思えて面白くないので、英語を通して、アメリカの文化を学びたいと思っています。（米国人との交流などで、彼らの文化を学ぶ）
米国史や政治なんかもいずれ本を読んで勉強したいなとは思っています。

う〜んそれにしても、レッスンは楽しいし、とても真剣に熱心に教えてくれるから、
ラッキーとは思っていたけど、ここまで稀な先生だとは思っていませんでした。
今年春からはじめたetのgl以外のレッスンのサービスを利用したことが無いので。

早くjournalを終わらせなきゃ！（でも一日に一度に終わらせてはダメといわれてるんですよね）

皆さん、英語楽しく頑張りましょうね！

〜以上、3回に分けて書きました。長くなりましてごめんなさい！〜

462,463,464さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
いい先生に当たるかは運次第ってとこですかね。
それから、その運を掴む為にもある程度の出費が必要かと。。。
とほほ、

>皆さん、英語楽しく頑張りましょうね！
そうですね、私もがんばります。
また何か情報あったら宜しくお願いします。

462さん、それなりの実力者だから、、、、、
やっぱある程度実力がないと、幾ら良い講師にあたったところで高いcostperformanceは望めない。
過去のレスにあったように、3点のバランスがやっぱ大事だね。
大体、如何に良い講師だって、生徒のレベルが低きゃ出来ること限られてくるよ。
しかし、この人、しっかり（それ以上？）つぎ込んだ金回収してるって感じ。
とにかくうらやまし。理想的！！

>TOEICは今年の頭に最高８４０点取りました。受ければ大体800点は
超えていますが、TOEICのための勉強はしたことがありません。つまらないので。
>ソフトウェア開発のエンジニアです。
すごいっすね。
別に技術系に偏見を持ってるわけでは無いけど、エンジニアの方でなかなかこんなに点取ってる人はいないのでは？
また、なんとなく取ってしまってるところがすごい。
こーゆーひと居るんだな世の中。

先日のAERAにも取り上げられてたけど、電通やNTTCOMなんかには
文系、理系卒関係なく、900オーバーなんかごろごろしてるよ

462,463,464まじで、尊敬、脱帽

弟子にしてください

462のレス見てると色んなサービスの中で、ETのPLを選ぶ必要性が全く感じられなくなってきたよ。
勿論、この人の場合特殊なのかもしれないけど、ETの場合、MERITは家で出来ることぐらいでしょう！？
一方、DEMERITを挙げたらきりが無い。何よりも何でON-LINEでこんなに高いの？
固定費少ないでしょ？ETは自費で講師のトレーニングして無いでしょ？
やっぱCHAT形式では、幾らいい先生に当たっても技術的な問題も含めて色々と自由が利かない。
音声が悪い。映像が無い。INTERACTIVEじゃ無い。きりないよ。

東京に在住だったら、入会金なし紹介料@5,000で、1H、＠2,000でET/PLより格段いい物が受けられんでしょ。
ホント、ETは、PLの価格真剣に考えた方が良い。
みんな優秀な生徒は、この板でも判るように他のサービスに流れつつある。
ETの関係者見てたら、この事、真剣に考えるべきだよ。自分の職失うことになるよ。
簡単に転職出来ると思ってるだろうけど、悪評高いサービスからのCAREER PATHはイバラノの道よ。
転職するなら、せめて“正常な価格を設定してるまともな会社から応募しました”ぐらいの実績を残してからじゃないと
自分の為にならんよ。

俺は、@2,900で可能な限り会員数を集める。
そして、その会員の大多数が幽霊会員である。
これを当てに商売している、ETのビジネスモデルに憤りを感じる。

>414さん
E-BOX、SIGN UPされましたか？
他のｶｷｺと違って地方在住のようですが。
ETとて、なかなか良い先生が見つからず、地元の英会話学校とは違った失望を覚えると思います。
ET/PLの場合、口コミ等で良い講師を紹介してもらえなければ、講師は、“私が担当します！！”って感じで
劣悪な講師が名乗りをあげることになります。彼ならに良いサービスは期待できません。
悪名高いDEBIや、ARGENTINAが担当に名乗りを上げます。
掲示板等を使って、先生の評判を探ったり、glに参加して相性の良い講師をまずは見つけることをお奨めします。
出ないと、無駄にお金を使うことになります。
それから、e-box購入時に送られてくる、et original textは絶対に使わないこと。
時間の無駄です。授業も完全manual通り勧められます。同じtopicを仮に他の先生とやった場合全く同じ様な進行、コメントがされます。
金の無駄です。
いずれにしても、1-2ヶ月は、効果的なplはできないかも知れません。
先に誰かが言ってた３つのバランスが取れるまでそれなりの時間とお金が必要です。
そのうち、なれてきたら途中経過コメントしてください。

>437 日本時間午後２時に変わりますよ。

>473
414です。実は8月に入ってからglを受講しています。glを先に申し込んだのは、
オンライン英会話をとりあえず体験したかった為と、よさそうな講師探しの為です。
ただ、ここのコメント見てると、pl専門の良い講師がおられるようなので、つい先日
e-boxを申し込みました。正直e-boxの５０回は、安定して良いレッスンが受けられる
までの投資だと思っています。
ご指摘の通り当方地方在住（都会でない関西地方）で、カフェの先生もまずムリ
（サービスがあるにはあるようですが）ですし、そもそも一応主婦ですので、仕事終り
からの時間は、一日の中でも最も忙しい時間なので、落ち着いて勉強できない・・
早朝とか深夜に勉強するにはやっぱりオンラインが一番です。
実は、ET以外のオンラインもいくつか体験しているんですが、安いところはいかにも
質が悪いですし、ちょっと良いなというところは結構お高いですよ。まあ私の場合は
継続して勉強するつもりなので、５０回あたりのチケットの値段でしか考えてません
けど
東京は選択肢も多そうで、うらやましいです。
他にも地方在住の方いらっしゃいませんか？

ド田舎ですが、小さな個人経営の英会話教室ですら
通学生のほかにスカイプを使った生徒を募集し始めているところもあります。
教室に近い人なら同じ先生に対面とネットの両方でレッスン可能ということになりますね。
昔は「ノ○のお茶の間」など限られたネットワークで高額な機材が
必要とされていた通学＆オンラインレッスンですが、
最近は小さな教室もどんどんこういう方式を取りいれているので
老舗はのんびりあぐらをかいてる場合ではないということでしょうね。
講師派遣会社の先生もそのうち「カフェや自宅」以外に「ネットＯＫ」
の先生も現われるかも？？

>476消費者にはいい流れだよね。
やっぱ良くないサービスは市場原理で淘汰されるべきです。
etのplはこの流れで、切磋琢磨して、ますますpl loversが増えることを望みます。
これは、長い目で見たら、双方にメリットがあると。

この流れでグロチャみたいに消えてほしくないな。
やっぱそれなりにet使い勝手いいもの。
まぁ、この競争で負けたらそれはそれと受け入れるしかないね。
カフェでもなんでも鞍替えします（実は、pl高いから検討してるんですけど、こちらあまり評判良くない）

まずは、みんな言うように、手始めにplのパッケージ見直しに着手すべきでは。
50回だったらせめて@2480、100回まとめ買いだったら＠2,000とか。

しかし、この業界、新規参入はかなりハードですね。それわかっててなんで、ベンチャーみたいな規模の小さいところが
積極的に参入しようとしてるんだろうか？やっぱ、初期費用、運営費が少ないからかな？
userも安易な考えの人多いけど、運営側もなんだかな。

477＞やっぱ、初期費用、運営費が少ないからかな？

でもそうだったら、なんでet/plはon-lineのくせにカフェ系よりべらんぼうに高いの？
規模の経済性を持ち出すんだったら、etの方が断然その効果発揮してる筈だよ。
カフェ系は、都市部に限定されてるし。
他の付随するサービス（毎日送られてくるmail等）加味したって、カフェ系との
価格差はなんで生じるんだろうか？誰かわかる？

476>小さな個人経営の英会話教室ですら
通学生のほかにスカイプを使った生徒を募集し始めているところもあります。

こんなの知らなかった。すごいですよね。
ちょっとこの業界再編が進みそうですね。
まぁ、進学予備校、専門学校、大学まで色んな形態でサービスを提供し始めてるご時世ですからね。
当然でしょうが。

ところで、ど田舎って福井とか（福井の人に失礼か？）

塾や家庭教師もonline時代
テキストチャット使えない子供は
ペンタブレット使って英語以外の教科も勉強できる時代だ

>480禿同

近い将来、etもwebcam使えるようになれば、また利便さ向上だね。

475>ご指摘の通り当方地方在住（都会でない関西地方）で、カフェの先生もまずムリ

どこら辺になるとカフェ系サービスがなくなっちゃうんですかね？
ちなみに、福岡、名古屋、京都、新潟、仙台、札幌の方、どなたか見てらっしゃったら
現状を教えてもらえませんか？
当方、単純に興味あります。

関東在住でも、茨城、千葉の下のほうとかでは、カフェ系は無理ですね。
英会話学校を使うか、etのようなサービス使うしかないですね。
そうなると、先に上がってる福井とかと大差ないですね。

【メール会員限定！8月末限定！あのe-Boxが3万円以上OFF！】
また来ましたね。
特別価格のご提供”って歌ってるけど、
いつもやってるよね。
この、パッケジを購入すると、色々とついてくるんだけど、pl以外いらないんだけど
t-shirtsは、洗うと胸についてるe-townのロゴがくっついてしまう粗悪品。着るときバリバリと音をさせながら着なきゃならない。
大体、こんなの外で着れない。寝巻きにしかならない。
plをmainで購入する人にとっては、glは必要ない。
中身の無い、original textもいらない。
効果の無い日本人アドバイザーなど要らない。
旺文社『英単語。。。。』使いづらいし、いらない。どうせamazonで売られてしまう。
（1000円ぐらいで取引されてます。私は、1200円で買ってもらった。）
セットアップマニュアル→on-lineで済むだろ！！

従って、こんな余計なモノつけて会員数を伸ばすより、不必要なものを除いてもっとplに特化した安価なパッケジを出してほしい。

あの…ごめんなさい。
e-boxってなんですか？
意味が分からず読み進めていました…。

e-boxとは、、、、、

過去レスを読みなさい。
484は、もしかしてet関係者かもしれません

読んだつもり…。
関係者ではありません。

haha

e-boxとは、etの出してるパッケジ。
gl　12ヶ月分(一ヶ月30回分）、pl　50枚、eft　4枚、日本人学習カウンセラーのアドバイス、ヘッドセット贈呈、
et original-text、set-up manual, 旺文社の本（名前忘れた）、et original-t-shirts,
が含まれます。他にもなんかあったかもしれないけど、今は思い出せない。
価格は、確か、129,300円（これも確信無いけど）←これが、8末までキャンペーンで
正規価格159，300より3万引き。

483は、恐らくgl loverで、pl必要ないから、抱き合わせパッケジじゃなく
pl限定の、もっと安価なものをっていってる。
私もそうだけど、かなり話せる人は、plのみでglには全く参加してない。

>483は、恐らくgl loverで、pl必要ないから、抱き合わせパッケジじゃなく

ｽﾏｿ、寝起きでわけわからないことをタイプしてしまいました.....
正しくは、
pl loverでglが必要ないからっす
ﾎﾝﾄｽﾏｿ
眠いんでまたねまーす

487さん、ありがとうございます。こういうお知らせがメールで届くんですね。
私の手元にはこのメールが届いていないようですが、メール不要にしているんでしょうかね。

たった今22時のレッスンを終えたのですが、glのはずが、plでした。
これで2回目です。みなさんお盆だからレッスンもお休みなんですね。

489>glのはずが、plでした
結構最近多いみたいですね。
いいことじゃないですか。
etの肩持つわけじゃないけど、もしかしたらuserの為に、クラス数を増やしてるのかもしれないですね。
まぁ、あんまり考えられませんけどね

>>482
新潟在住。
カフェって何？！ってなぐらいです。
相変わらず駅前留学系がハバをきかせています、とほほ。


ところで
ttp://www.nativesensei.com/
こういうのとかどうなんだろ。スレ違いスマソ。

マジでスレ違いごめん。
逝きまする。

>491
こんな感じのサービスが、首都圏で最近メジャーになりつつある。
でも、このナビセンセイドットコムは、高いね。平均＠3,000って書いてある。
通常、＠2,000ぐらいで、都心ではカフェ系使えます。
462さんも、この手のサービスでいい先生をgetしたみたい

>491
富山も新潟と同じような状況。
不法輸出をしてるであろうロシア系は、富山港に一杯いるが、
英会話教師には不向き。とほほ。

てすこ

>>494
ワカル（涙）

>490お盆の間は日本人少なくてクラスすいていましたね。
日本で受けている限りではＥＴの生徒のマジョリティーは
日本人だからね！（サーバーの関係でそうなるのかは不明）
でもい今日は連休も最終日なのでそろそろ日本人生徒が
クラスに戻ってきているみたいで、クラスに入ろうとしたけど、
人数多かったのでやめました。

>496愛知でも、カフェ系満足なサービス受けられるのは、
名古屋だけだよ。それでも、東京の山手線内や、渋谷近辺に比べれば、
名古屋だって、新潟や富山と大して変わらないよ。大体、登録してる先生が少ない。
大阪や神戸はどうなんだろうね。netの普及で、地の利みたいのはあまり感じられない時代になったと思ってたけど、
やっぱ都心とは大きな差を感じざる負えないよね。

この板、他のに比べぜんぜん荒れてないよね。
ｶｷｺする人たちの英語のレベルも高いし、皆紳士的だね

497>日本で受けている限りではＥＴの生徒のマジョリティーは
日本人だからね！（サーバーの関係でそうなるのかは不明）

これって、アクセスするところ或いは、所在地の現地時間（クラスに入るときに聞いてきますよね？）で
生徒はクラスが振り分けられるって事ですかね？

>499
それ、私もいつも思う。だから私もしょっちゅう見に来るのかな。
荒れてる掲示板は見るだけ時間の無駄だから。

退会って会員ファイルからできるって書いてあるけどどこにもありません。
どこから退会できるの？

富山港会員

>502
上のアイコン（お問い合わせ）から出来ると思うけど。
退会しちゃうんだ。。。。。カフェ系に行くのかな？
そしたら近況レポートupしてくださいね。
et関係者も恐らくこの板見てるよ。
彼らにも、見てもらってetのサービス向上に役立ててほしい。

>502
お問い合わせ→解約→＠＠＠＠＠
で出来ますよ。
なんで解約されるんですか？
502さんは、gl userですかね？

ありがとうございました。発見しました。退会理由は
単に貧乏なのでお金の問題と受験とかで忙しくなるってのもあるんだけど、
やっぱグループはあんまり意味無いなと思って。
楽しいしある程度は英語慣れできるけど。
お金貯めてプライベートだけにした方が良さそうだし今はいいやって感じです

>506
あなた、すごいね。
学生さんだよね。
中学生だか、大学生だか知らないけど、
今時の学生は、その年で英会話本格的に始めてるのね。。。。。
ちなみに大学の先生は、未だに（って言うか、30以降の先生、学部にもよるけど）
多くの講師、教授は英語でコミュニケート出来ません。当然、皆、院卒なので
読みはある程度できますが、ホントある程度です。近い将来、あなた方が、教えている側よりも
英語が出来る時代がすぐ来ますね。
私としては、そんな時代が早く来ないかと大変楽しみです。

>506ホントがんばってね。
テストの名前すらひょっとしたら知らないかも知れないけど、
英語圏の大学、大学院に留学するのにTOFLEってテストがあります。
確かな記憶じゃないんだけど、オランダの平均は、270ぐらい、日本は190ぐらいだったような。
いずれにしても、ダントツアジアの中で下位。ビリか、ブービー。
日本は、経済規模でいったら世界第二位って事もあって国内にいる限り日本語以外学ぶ必要は無いって事情はあるんだけど、
でも情けないよね。この結果。
俺は、会社の金や勿論自費で、TOFLEもTOEICも国民内TOPまで這い上がったけど、
海外留学、長期駐在経験も無いドメドメで、ここまで大変でした。
新聞によると東京品川区では、小学校からかなり本格的な英語学習を始めるようですね。
そんな時代に税金で学べるあなた方は、うらやましい。ぜひともがんばってください。

508>オランダの平均は、270ぐらい、日本は190ぐらいだったような。

満点は、300だから、ほぼ満点って事だよね。
tofleの場合、270ってのは、恐らく各セクション一問間違いぐらいで、
270ぐらいでしょう。testは、computer adaptiveだから、必ずしもそうともいえないけど。

オランダ恐るべし

>507
厨房の親です。
今の英語教育は昔の文法中心と違って、
会話文から始まってるようですよ。
ちなみに今の中１の英語の教科書の最初のページは
Hi!
How are you?
Fine,thank you.And you?
名乗るときは
I'm ○○.
でした。
（This is a pen.じゃありませんｗ）
中１の１学期は挨拶や自己紹介などが中心。
しかも常勤の外国人講師がいるし、なんとも羨ましい環境です。

511
ほんとですね
これにetなんかのサービスを使えれば、今の20代以降は、下の世代に簡単に抜かれてしまいますね。
etの料金は、親が出すんでしょうが、plはやはり学生には高いですね。
社会人の私ですら、毎月かなりの痛手なので、毎回必死になります。
plの単価なんとかなりませんか（etにはリクしてるんですが）？

511>（This is a pen.じゃありませんｗ）

wwwﾜﾛﾀww

TOEFL　だよね？
二人連続で間違えてるってことはけっこうな割合のような。
つづりではなく「トフル」という音で覚えているのかな？

>>514
私が知らない｢TOFLE｣ってものがあるのかと思った。
やっぱりTOEFLのことだよね？

507 508 ありがとうございます。もう大学四年なんで20超えてます。
落ち着いたらまた英会話頑張ろうと思います。お互い頑張りましょう

516
じゃー就活だね
今時の大学生どれぐらい話せるんだろうか？
ETのPL高いけど、大学生の方いる？
バイト代、2時間強ってとこだよね。

場合によっては、バイト3時間分。
大学時代は、英語学習よりも楽しいこと一杯あるから、なかなか自己啓発といっても
なかなかこれだけの金額は使えない。
大体、日本の英会話高すぎる

511です
”This is a pen.”
というと、私の世代は故・荒井注を思い出すわけですが^^;（年バレバレでんがな）
あのギャグは今思うと、日本の英語教育への警告だったような気がしますｗ
（挨拶や自己紹介はできなくても”This is a pen.”は言えるぞ！ってか？ｗ）

>>519
今、英語の授業は小学生からあるって聞いたのですがやっぱり中学校からなんですか？
教科書の最初のページにあったかは忘れましたが、私が中1のときは英語の授業は
｢起立、礼｣ではなく｢stand up,How are you?｣で始まりましたよ。
まぁ、外国人講師は常勤ではなく年に1回1週間程度でしたが。

話は変わって…
会話クラスに入るとき｢初めてですか」って表示がでるのですが、これを｢次回から表示しない｣
にチェックをいれても相変わらず出てきます。
何か出てこない方法、わかりますか？

先日、中田がプレミアリーグに移籍した際、彼が英語でインタビューに答えた事が
移籍と同じぐらいマスコミに取り上げられてました。
とーーーーーーても、そんなことが記事になる事が日本人として恥ずかしい。
ビジネスで、英語普通に話せる人間なんて今のご時世星の数ほどいるのに。
最高の家庭教師に、彼がつぎ込んでいる金を考えれば、話せて当然。むしろ
もっと出来て然るべき。

連日の様に、etよりe-boxのD-emailが届いてます。
こんな抱き合わせのパッケジじゃなく、plに特化したパッケジを出してほしい。
etには再三requestしてますが、貴重なご意見ありがとう御座います。。。。みたいな返答のみ。
pl userはglいりません。アドバイザーなんかもいりません。ですから、もっと安価なreasonableな
pl packageを出してほしい。今、pl userの中には、glと平行してやっている方もいらっしゃると思いますが、
上達すればするほど、glがくだらなく感じられてきます。結局は、pl onlyで
glのticketはいらなくなります。

glをメインにやってる人は、月2,980のやつで十分でしょ？！
逆に、plメインの人は、上にあるようにglいらないでしょ？！
大体、何でE-BOXは、月GL30回のチケットを抱き合わせにしてんだ。しかも12ヶ月も！！
一日に、同じトピックのクラスを複数回取るわけにいかないし（大体、時間の無駄）。
PL HEAVY USERとしては、単価を下げてほしいよ。これ切実な願い。

PLはなんでこんなに高いんだろう？
誰か、先生にETから幾ら貰ってるとか、一時間あたりの取り分とか聞いた方います？
それによっては、この料金設定が理解できるかもしれないんですが.....
こんなこと聞いた人います？

>521
ヒデ以外、皆脳みそまで筋肉ですから。

時々サーバーエラーでレッスンに入れないことがあるんですけど、皆さんは
そういうときどうしてますか？私の場合、まだGLしか取ったことがないので
それほど大きな影響はありませんが、PLを予約しているときにアクセスでき
ない場合は、その分のレッスンは戻ってくるんでしょうか？

>525
戻ってきます。
但し、自分でetにクレームを入れなければなりません。
たいていの場合、先生の方からは動いてくれません。
また、先生のpc故障等で、当日、2-3時間前にドタキャンってことも何回か経験しました。
その場合も、etにクレームすればchargeされません。

=526
ちなみに私の場合、サーバーエラーで入れなかったことはなかったです。
ご参考までに

>527=526 ちなみに私の場合、サーバーエラーで入れなかったことはなかったです。

えっ、そうなんですか？私は時々あります。現に今もそういう状態です。
ということは、こちらの問題っていうことなんでしょうかね？

それから、etへのクレームはお問い合わせメールの宛先でよろしいんでしょうか？

俺も時々、サーバーエラーが出ます。

自分がいつも入ってるホームページから入れないとき、
ぐぐって別の会社のホームページを探すと入れることがある。

527=526
>528それから、etへのクレームはお問い合わせメールの宛先でよろしいんでしょうか？

はい。
log-inする時間帯にもよるのかもしれません。
私は、完全なpl-userで、早朝にしかlog-inしません。
その為、サーバーエラーではじかれた経験が無いのかもしれません。

=531
>528それから、etへのクレームはお問い合わせメールの宛先でよろしいんでしょうか？

画面上にある“お問い合わせ”から出来るはずです。
ただ、サーバーエラーの為入室できなかったという項目は無いので、
それに近いものでクレームします。
etのcsの対応はひどいので、1つの項目からクレームするのではなく、
複数項目からすることをお奨めします。これでも無視される可能性がありますが、
辛抱強くされると事お奨めしますよ。

532さん
>画面上にある“お問い合わせ”から出来るはずです。
>ただ、サーバーエラーの為入室できなかったという項目は無いので、
>それに近いものでクレームします。

ご回答ありがとうございました。今日はずっとアクセスできない状態でしたが、
1時間くらい前にやっとできるようになりました。これからPLも取っていく予定
なので、参考になりました。頑張ります。

いまから2週間体験に申し込もうと思ってます。
皆さん体験はじめてからどのくらい（何レッスンくらい）で本入会しましたか？
メールDMによると8月末までに入会すると15.8万→3万円オフだというのでちょっぴり焦り気味です。
思う壺かな？

>534
しょっちゅうやってます。
思う壺です。

ちなみにレベルはどれぐらいですか？
そこそこ話せないとplは、無駄に時間が過ぎるだけです。
対面方式ではないのと、厳密なインタラクティブ方式でないチャット方式で
授業は行われます（基本的には片方が話してるときは、もう一方は話せません。誤った事をいっていても流される場合が多いです）。
そこそこの能力がないと、金をどぶに捨てることになります。etが喜ぶだけです。
もし自信が無いようであれば、あるいは様子がわからないようであればglのみのコースでなれてみてはどうでしょう？
pl用のお気に入りの先生が見つかるかもしれませんし、on-line特有の使い勝手の悪さも実感できるかと思います。
また、過去レスにもあります様に、都心部では、カフェ系を利用する手もあります。
etのplは非常に高いです。カフェ系は、@2,000弱/hourぐらいです。
pl,package,cafe系は、過去レスで活発に議論されてます。恐らく300後半ぐらいから？
良かったら見てみてください。
ちなみにこの割引は、しょっちゅうやってます。今回も、“大変ご好評につき、9月中旬まで延長！！”
みたいなDMが流れてくるんではないでしょうか？（この書込みをみてETはやめるかもしれませんが）

>535そこそこ話せないとplは、無駄に時間が過ぎるだけです。
True!!

534さん、とりあえずやってみては？
3-6っカ月glをやって、6ｶ月目からpl.（恐らく７か月を迎える前にpl only...)
って方法もありますし。

もしすでにadvanceだったら、週2-3回でplのみでやってみるのも手です。
でも、良い先生に会うまでそれなりに無駄金使うとおもいます。

いずれにしても、pl loverが増えることはwelcome.
何か良い利用方法とか見つけたら参考までにｶｷｺねがいます

>534，535　早速のレスありがとう。

私はそこそこ話せます。TOEICは705点^^;ですが、
ペーパーよりも会話の方が強いタイプです。
完全夜型体質で子供が小さいため、
深夜とか早朝にレッスンできるetが適しているような気がしてます。

とにかくガシガシしゃべりたいのであまりglには興味がないのですが、
出没時間帯から、glもすいてるかも？の淡い期待を持ってe-boxがいいかな、と。

とりあえず体験やってみます。キャンペーン9月まで延長してくれたら入る、
延長なければ次のキャンペーン待ちで行こうかな。。。

>535，536　早速のレスありがとう。の間違いだった。　スマソ

話せるんだったら、断然plのみ。
ほんとglくだらない。
etのgl3ヶ月で、英会話マスター。たったの月2,980円。
全くのうそ。glは、いわばetの体験入学ってとこ。

>とりあえず体験やってみます。
ご存知かとは思いますが、体験中にキャンセルすると、２０００円ぐらい徴収されます。

277>むっかしE-BOXはGOLD, SILVER, BRONZEってPACKAGEだったの知ってる？
GOLDは、PL50回、EFT4回。これにトライアルでPL10回、EFT1回。計TICKET数は65回。

come back GOLD PACKAGE!!
PL単価高すぎなんだよ！！
再契約しようにも出来ないよ！！

>539
え！！体験でキャンセルだとお金取られるの？？
いま利用規約を探してみたけど、↓これのことかな？600円はキャンセルでも払うのですか？

４．お試し期間中にスターターキット希望者が有料会員契約を解約した
場合でも、スターターキットを返還する必要はなく、仮に返還された場合でも
本条第１項に定めるとおり、送料として金600円の支払は免れないこととします。

イングリッシュタウンは、南米とかの生徒の英語が全然聞き取れないときにイライラする（笑
それでいて、こっちにチンプンカンプンな英語で質問してきた日には・・・

>541
確か徴収されてたはずなんだけど、541の情報だと会員規約、最近変わったんですかね？
まぁ、そう書いてあるならそうなんでしょう。

475さん
最近e-box買われて、その後どうですか？
参考までに、感想をお聞かせ願えますか？

544さん

525です。私は475さんではないのですが、最近2週間のトライアルの後e-boxを購入したので
参考になればと思い書込します。トライアル中はもっぱら気軽に入れるGLを受けていました。
プライベートは4日以上前に予約しなくてはいけないということを知らなかったので、12日め
くらいに予約を入れようとしたらもう期間中の予約ができなかったからです。
もっと早くＰＬファンの方が多いこのサイトを見ていれば、最初に受けていただろうにと後悔
しています。とにかく私はＧＬのみ受けて購入を決断しました。
それで2日前に初めて会話力診断テストを受けたところ、higher intermediateと診断されました。
これが私にとって初めてのマンツーマンレッスンでした。ちなみに私は駅前留学を10年以上した
経験があり、TOEIC945､英検1級取得しております。その割には低い結果だったかもしれません。
でも、普段のアウトプットが絶対的に不足している私にとってはこんなものだと思っております。
この話す機会が少なすぎる環境が、こちらで上級の方に「時間の無駄」と言われているＧＬです
ら私にとってありがたいと感じさせる要因となっています。ＧＬで人が話すのを待っている間にも
自分は何を話そう、どう話そうと一生懸命考えていることが私にとってトレーニングになっています。
確かにあまりいい環境とは言えませんが。また会話力診断でマンツーマンの良さを実感したのも事実
です。でもまだあまり慣れていないので、私はしばらくＧＬも続けるつもりです。
それからe-boxの感想ですが、長年巷の英会話学校に通った者としては、皆さんが高いとおっしゃる
ＰＬでも安く感じてしまいます。ましてやＧＬを毎日1回のペースで受けられてこの価格(\123900)と
なるとめまいすら覚えてしてしまうほどです。会話診断の後送られてくる結果レポートはきめ細かく、
満足のいくものでした。
ＧＬやチャットでいつでも自宅でアウトプットができるというのも、これまでの環境に比べたら天国
のようです。あと数ヵ月もすると、plのヘビーユーザになって、「高い」と言うようになるかもしれ
ませんが、以上が今のところ私の率直な感想です。

>545　感想ありがとん！私も駅前留学他いろいろお金積んできたので
めまいを感じれるというあたり、リアルでした。

>545
ｶｷｺありがとうございます。

私の感想では、545さんみたいに、ベース（長年の駅前、ペーパー受験等）があるかたは、
pl良いと思います。でないと、on-lineの性質上、授業を有効に使えません。
どっかで英会話をある程度経験し、最終的にetにたどり着くのが理想じゃないですかね。
何も経験ない人、会話力の無い人には、etのｐlはきついと思います。
545さんには、etはいいかもしれませんね。

>あと数ヵ月もすると、plのヘビーユーザになって、「高い」と言うようになるかもしれ
ませんが、以上が今のところ私の率直な感想です。

そうですね。なれてくるとそうなると思います。マナーの悪い生徒や、先生の質の悪さなどで
そうなってくると思います。そうなると、e-boxの抱き合わせglに疑問を感じてきます。

plの値段ですが、etのplはあくまでもon-lineです。恐らく講師陣は、簡単なメールのやり取りだけで
採用され、その後のtrainingも受けてません。textが無いことなどを考慮すると他の駅前系に比べ、固定費がかかってない筈です。
勿論、駅前系に比べれば単価はめまいを感じられるほどですが、そういったことを考慮すると、値段は決して安くなくむしろ高いと感じます。
週2-3回やると費用が馬鹿になりません。

e-box、確かにお値ごろ感ある。絶対買い。
ただ、pl heavy userには、どうなんだろ。
glいらないし。他の付随するものもいらない。

それから、plの単価だけど、カフェ系は時間2000ぐらいでやってんのに
なんでetは、40分で2500以上とるんだろか？
etはあくまでオンラインサービスなんだから、せめて2200ぐらいまで単価下げられないのかな？
100回とか一括購入のboxを出せば、出来るかと。決してむちゃくちゃな要求じゃないと思うけどね。

545さんwelcome!!
ようこそetへ！！
545さんみたいな方が、どんどん入ってくれて講師陣の方も切磋琢磨してくれる事を期待します。
会員のレベルが底上げされ、結果としてetのサービスレベルが向上してくれれば大変うれしい！！

PL単価高すぎなんだよ！！

>めまいすら覚えてしてしまうほどです。
私は、plの単価にめまいが.....おほほ

ＥＴのPlって何年くらい前からあったの？
オンラインスクールって老舗ほど昔の高い値段のままのような
気がするんだけど・・・

今１時間の相場が平均３０００円だとすると
ＥＴの場合は４０分だから２０００円。
音声の悪さ、画像なしを差し引いたら
１８００円ぐらいでもいいんじゃね？

475です
夏期休暇の間に、glをかなり受けましたが、正直コンスタントに受講したいという
内容ではありませんでした。どうしても自分の順番が回ってきて発言するといった
感じがありますので、英会話の瞬発力向上も課題の一つである私には、不満が残り
ました。（プレゼンなどはそこそこいけるのですが、ディベートになると経験値が
低いせいか、稚拙、不完全な英語になってしまう事が多い）
ただ、面白かったのは、印象の良い講師のレッスンの後で、試しに続けて違う
講師のレッスンを受講したら、あくびの出そうなレッスンでびっくりしたこと。
この辺のデータを参考にプライベートのレッスンを取り始めました。
まだ日が浅いので、お気に入りの講師等が見つかったわけではありませんが、
何人かのレッスンを受けてみて、印象の良いと思った講師もいました。とりあえず
良いと思った講師については何度かレッスンを受講するつもりです。ただ、内容を
煮詰めていけば、私の希望するレッスン内容に近いものは得られるのではないかと
思っています。
皆さんのおっしゃる価格についてですが、このぐらいが妥当かなと思っています。
大手英会話学校でPLを受講していたときには、ETの2倍以上の単価は余裕で支払っ
ていましたが、そのかわり毎回ジャーナルや英字ニュースを音読し、録音したものを
持参し、宿題と称してすべて添削してもらっていましたし（レッスンには含まない）
face-to-faceだからこそ発音の矯正などもしてもらえましたので・・・ETが特に安い
とは思いませんね。glはあまり受講するつもりがないので、他の方もおっしゃってま
すが、gl抜きのコースを設定してほしいです。（どうしても余分なお金を払ってると
思ってしまう）ただ、朝５時の予約で気兼ねなく勉強できる環境は、私にとっては
魅力的（夢のよう）ですので、これからしばらく続けていきます。

>475 Thanks a lot!!

私は、講師の採点簿＆簡単なプロフィールをexcelで一覧にしてました。色んな先生のクラスに参加してると“良かったなぁ”
“こいつもう二度と取らない”といった印象しか時間がたつと残らないんですよね。そんで、またあんま印象の薄い先生を再度とって後悔してました。
項目は、typeの速さ、pcの強さ、話題の豊富さ、発音の良さ、経験年数、origin、学位
、取れる時間帯、等々。これらの点数の高い人を重点的に取り、今では一人に落ち着いてます。
その表をぜひとも皆さんに公表して、利用してもらいたいのですが、pcを替えた際、
どっか行ってしまいました。出てきたら、またupさせてもらいます。

価格に関しては、552さんが指摘してる通りです。
＠1800＊１００ってパッケジ作ってもいいぐらいです。
一年間で50回も消化しない会員が、相当数出てくると思われるので、etは商売が成り立ちます。
etは、幽霊会員でくってるサービスなので、この手のパッケジは得意分野のはずですが。

以前、先生によってplの単価を変えればいいって書込みがありましたが、
無理ですよね。
これによって、etの事務処理(systemの変更、hpの変更、事務処理の複雑化等）で、
価格維持どころか、値上げって事も。
年俸制の問題じゃないけど、評価基準も何をscaleにするかでもめるだろうし、
今以上にクレームが増える可能盛大。だったら25枚単位のplに特化したパッケジを
出して単価を下げた方が良い。

etのcsの対応ほっんと最悪ですね。
先日、あることでクレーム入れましたが、全く何にもいってきません。
（こっちには全く非が無い件でいれました）
完全な無視です！！
自分たちは、csとは言ってるが名ばかりだ。
こんなことやってたら何れかは会員が退会して潰れる。

>555
個人的にはコストが上がるのなら高い方の教師の料金に
反映させてもらってもかまわない。４千円以下なら巷の
スクールより安いと思ってるのでね。気に入った先生もいるし。
自分の都合で「高すぎる」とか書き込んでるここの人達に
合わせて安売り路線をとったら、自分としては質と値段が
両立してるサービスを失うことになるので残念だ。

>557巷の スクールより安いと思ってるのでね。

教室型のスクールと比べたら当たり前ですよ。etは、あくまでもオンラインスクールって事お忘れになってませんか？
別に安売り路線を要求してるわけではないんですよ。
（一部良くも考えずに金額値下げのみを要求してる者も見受けられますが。それは私も残念ですが）

>自分としては質と値段が 両立してるサービスを失うことになるので残念だ。
確かに短期的にはそうなるでしょう。でも、値下げをしても長期的に質を保つことは可能です。
問題は、etの放漫経営が問題なんですよ。私は、長年、etを愛用してきてetの良さも悪さも知ってるつもりですが、
この会社、消費者がちょっと穴ひっぱたかないと、真剣に経営しようとしない
（それでもやらないのかもしれないけど）。
過去のｶｷｺにもありますが、csの対応なんて高校生のバイト以下ですよ。
556のようなメール無視なんてとんでも無いと思いませんか？
過去に、講師陣が授業の交通整理をしっかりやらずgl userが、
暴走するって事を言ってる方がいましたが、これも、講師側の責任ではなく
むしろetのmanagement側に問題があるんです
（ｃｓの対応もしかり。しっかりMGRがMANAGEMENTしないと派遣さんとかいい加減な仕事しかしません）
これは、etの方で、講師用のguide lineをつくり、それを徹底させりゃすむことなんです。
ちなみに、これらの対応は、私の経験上（業界は異なりますが）今の人材、経費を維持したままで充分可能です。
従って、値上げは必要ないし、利益も圧迫しません。
etは、こういった事に内部から対応しようとしません。要は、ぬるま湯体質なんです。
ならば外圧で、動かそうとしてるまでです。
（続く）

=558
plの単価値下げと、上に書いた問題は、別次元です。
pl loversの中で、不満に思ってることを過去レスよりまとめると、
１）on-lineなのに高い（教室型に比べ、固定費がぜんぜん安いはずだ。）
２）市場価格にマッチしてない。例えば552のレス。
３）e-boxのような抱き合わせ。pl userの多くがglを不要と感じてる←不要なお金を払ってると感じてる。
1-3の問題をクリアーをしながら、557さんのおっしゃる“質と値段が 両立してるサービス”は可能です。
問題の本質は、値下げ→質↓では無く、企業努力をしないから両立できないですよ。

それから、勿論、よくも考えずに場当たり的に値下げを要求するuserのｶｷｺには、私も断じて賛同できませんよ。
でも、根拠のある要求だったら良いんじゃないかと思います。

=558,559
見直しせずに、ひたすらタイプしたらﾐｽﾀｲﾎﾟだらけ。
ｽﾏｿ。

あげ

イングリッシュタウンやってわかった事

イングリッシュタウンだけじゃ身につかないと思う・・・・

のんびりやっていくには良いけど｡本当に必要なら厳しい

>562
etは、pl loversのモノ。
つまりかなり話せる人よう。皆レベルかなり高いです。
話したくて仕方ないけど、onlineしか出来ないような人向け。
背伸びして、plに手を出すと無駄に金を使うことになります。
大体、plの授業形態の性質から、かなり話せる人でないと先生と充分にcommunicate出来ません。

gl serviceは、安易な方法で英会話を習得しようとしている人のモノ。
こんなんで話せると思えること自体安易。
545さんにあるように、皆ドメドメは話せるようになるまで、それなりに金を使ってます。
glのuserはかなりがsigh upしただけで、授業に参加してない人たちです。

563続き
実は、当方、かつて大手出版社にて財務を担当してました。
新サービスを出すたび、販売価格設定について助言を求められました。

サービスの一つとして通信教育を販売してましたが、etはどのように利益を出している（であろうか）カラクリをお教えします。
etのgl userは、恐らくかなりの割合で金は払ってるが殆ど利用実態のない幽霊userです。
通常、サービスの価格を設定する際、判りやすく単純に言うと（ほんとに“単純に”）
１）原価を出す
２）損益分岐点を出す
３）他のサービスとのバランス（会社として、このサービスからどれだけ利益を出したいか。他社との比較）を考慮して利益分を上澄みする。
４）幽霊会員の数を予想する。その分を、考慮して値段を決める。つまり３）で出た価格より引く。
恐らく（手元に正確なETのdataがないので）、etのglは、４）の幽霊会員数の比率が非常に高く、この幽霊会員のおかげで経営が成り立ってます。
その為、つき3000円以下でも充分利益がでます。
一方、plは、恐らく（これまた）この割合が非常に低く、皆チケットを全使用するため、このビジネスモデルが使えず、この値段になってる。
非難轟々のe-boxですが、恐らくターゲットを前者においてます。
契約した者の相当数は、12ヶ月分のglをあまり使わないばかりか、plも殆ど消化してないでしょう。
ここがetの抱き合わせパッケージの狙いでしょう。

ちなみに、今は業界に関係ないので暴露しちゃいますが、
英語教育NO 1の京王井の頭線永福に本社がある有名な出版社も、コースによっては（何とかマラソン。。。）
幽霊会員が80％強だと聞いてます。仮に、契約者の50％強が、しっかりとやるものやって
毎月やったものを郵送してくると、とてもじゃないですが現状のスタッフ数では（採点者,CS等含む）対応できないそうです。
この状況を打破するには、価格を上げないととてもじゃないけど利益が出ないそうです。つまり、通信教育や、ETみたいなサービスは、こういった幽霊会員を念頭に置いた価格設定をし利益を上げてるって事です。
ちなみに私は、この会社とは全く関係が御座いません。
この話は、この業界当たり前の話です。
以上、etの価格設定について理解が深まれば幸いです。

>557自分の都合で「高すぎる」とか書き込んでるここの人達に
合わせて安売り路線をとったら、自分としては質と値段が
両立してるサービスを失うことになるので残念だ。

お気持ちはわかりますが、大丈夫ですよ。ETは一企業です。利益の出ない事は、ここで幾ら騒いだって聞けないことは聞けません。
重要な事は、ETにUSERの声を届けることです。
我々のできることは、USER間（ET契約予備軍含む）の情報交換と、USERがよりよいサービスを受ける為のETへのアピールです。
しっかり理にかなった要求であれば、ETもそれなりに対応してくれると思います。
現に、最近ここ2ヶ月で、CSの対応含め、ETも態度を改めてますよ。以前なんか、CSの電話番号も発表してませんでしたよ。
E-BOXの学習アドバイザーもこの流れの一環でしょう。
これは、この板や電話、E-MAILでのクレームが多いからではないですか。
ETを育てるってスタンスで書込みをしてる限り活発な議論は望むところです。
幸いなことに、この板の人たちは優秀な方が多いだけでなく、紳士淑女ばかりです。
これからもちょくちょく覗きます。この板、まれに見るぐらい荒れてなくて、有益です。

>562そー言った人はどこ行っても一緒。
>563etは、pl loversのモノ。これある程度ホントかな。
正確に言えば、et/plは上級者向けってとこかな。

555,557,562さん皆さんの意見それぞれ納得いくしウェルカム
色んな意見があって良い。
最終的には、ユーザーの満足いくサービスが出来上がるんでは？

今日電話のカスタマーサービスに電話してみた。

CSの男性の対応すごく良かった。1コールで出たし、説明もしっかりしてたよ。
後ろの方でも他のCSの声がしてたので、CS係は複数いる模様。

>568
そうなの。最近、etようやく態度改めた。
やっぱこの板影響力あると思う。
荒れない限り、この板userにもetにも有益だと思う。

さて、2900円コースやってましたが今月限りで退会しま〜す。
８回のglより、その分他のサイトで見つけたマンツーの
講師のレッスン１回分にあてたほうが有意義だと思いました。

>570
あらぁぁぁ、残念ですね。
どちらへ移られるんですか？

>８回のglより、その分他のサイトで見つけたマンツーの
講師のレッスン１回分にあてたほうが有意義だと思いました。

差し支えなければ、どういった点で乗り換えを決断しました。
みんな聞きたいと思いますので、よければレス願います。
みんなより良いサービスがあればそっちを使いたいですから。

>568
電話に出たの誰でした？

自己紹介で１０分

>573
なっとっく........

573さん
ひゃひゃひゃぁ
だからこそ、e-boxのgl抱き合わせpl loverの一ﾔｼとしてやめてほしいよ。
英語を話せた気になってる人にとってはglいいかも知んないけど、本格的にしかもかなり真剣に
英語を使おうを日々努力している会員にとっては、この抱き合わせ価格はめーわく。
plに特化したサービスを打ち出してほしいよほんと。

=575
勿論559の
>１）on-lineなのに高い（教室型に比べ、固定費がぜんぜん安いはずだ。）
２）市場価格にマッチしてない。例えば552のレス。
３）e-boxのような抱き合わせ。pl userの多くがglを不要と感じてる←不要なお金を払ってると感じてる。
を充分考慮した価格でね。私は、別に＠1800なんて要求しない。
＠2100＊50でもサインする。

真昼間なら人数２人とかで結構よいよ

>577
クラスレベルは？
advanceでも、すいてる？

日本人とかアジア系が多いから
昼間の時間は空いてますね｡
ライティングを交感するような
ペンフレンドを見つけられればなおよいのですが

>568CSの男性の対応すごく良かった。1コールで出たし、説明もしっかりしてたよ。
後ろの方でも他のCSの声がしてたので、CS係は複数いる模様。

複数？ほんとに？私は、一人しか話したこと無いよ。
多々良さんって人だった。彼女は、かなり親切だったけど。

当たり外れが多い
６人くらいいるともうほとんどしゃべれない
他の本読みながらやってますw

２，３人なら結構よいと思う

581
うぅぅーんんん
だとするとやっぱ、今更ますますglに戻ろうとはおもわんなぁ
空いてるであろう昼間や夜間は仕事で取れないし。
でも、glなみに話せる機会を得ようとすると、plホント高いよね。
みんなもそうかもしれないけど、継続的に英会話力をupしてくには
当方、週2回ぐらいはpl受講が必要かと思ってる。

本気でやりたい、直ぐに英語を使う具体的な目標があるなら
ベルリッツとか行くのがいいかも

ベルはやっぱ評価高いね。
ここまるで商売っ気ないし（まぁはでにマーケしなくても自ずと優秀な生徒が集まるからね、ここは）。
でも、やっぱ高いね。

etのplに流れてくる前に、ベルのセミplでhigher intermediateぐらいまで鍛えてもらうのもいいかも。これあんま料金高くない（確か）。
内容も評価高い。会社の同僚は殆どここだが悪い評判は聞いたこと無い。
ここのメソッドは、間違ったあるいは、unnaturalな表現を使うと徹底的に指摘されて、直るまで繰り返させられるとこにあるらしい。
対面でない、etのシステムではなかなかここまで出来ない。ここまでベルの様にやられると、全く授業にならなくなってしまうので、
大抵の講師は、指摘せずどんどん先に進んでしまう。ある程度のベースがないと、他の人が言うようにetのplは効果的でないかもしんない。

イングリッシュタウンの講師って
誰でも雇われてるのかな？
ノヴァと一緒でそんな気がする
その分安いから別に文句も無いけど

イングリッシュタウンって、ソフトバンクグループと思ってたんだけど、
本当の母体はEFっていうボストンの語学学校で、ソフトバンクは少し資本
入れてるだけみたい。
EFは世界中に学校持ってて講師1万人以上いる。
日本からもEFに留学してる人多いみたいだけど、体験者いないかな？
講師は、そのEfがらみで採用するらしい。
Ef（http://www.ef.com/）

>581２，３人なら結構よいと思う

2-3人って、そんなの経験したこと無いんだけどな。
私は、advanceだけど。クラスの問題、それとも時間の問題？
ってことで、私も最近glやってません。
plのチケットも（e-box購入）、2ヶ月で殆どused up!!gl,12ヶ月使えるんだけど、10ヶ月以上は使わず無駄になりそう。
それなりのメリットはあったけど、pl高いから、次どうしようかとおもってるところ。

=587
他のかたも指摘してるように、現行のe-boxは一つのサービスとしてあってもいいとは思うけど、その他に、
plを重点的に利用するユーザーの為に、抱き合わせではなく安価なplに特化したサービスを提供してほしい。

csの対応最近変わったね
明らかによくなってる

最近et入りましたが、レッスンを受けられなかったり、２日前まで見れていたMoveレッスンも
フリーズしたままスタートしません。
メール問い合わせも何度したことか。。。
もちろん返事は一度も返ってきていません。
上スレで電話問い合わせが出来るとのことですが
csの電話番号わかるかた教えてください。
よろしくお願いします！

>590
自分のhpにlog-inすると右上に表示されてますよ。
03-5722-3050
(平日10時〜18時）

＞591さん
nifty経由で入会したからでしょうか。
どこを探しても電話番号はありませんでした。？？？。
とりあえず教えていただいた番号へ問い合わせてみます。
ありがとうございます！！

>592
クレームを入れる際、正しい項目から、正しい宛先に的を得たメールを送りました？
2-3ヶ月前までは、他の方がぼろくそおっしゃってるようにetのcsの対応は、最悪でしたが、
ここのところ、かなり改善されてきてますよ。私は、etのマワシモノではありませんが、
私の経験上、どのサービスに限らずcsにクレームを入れてくる人の多くは、単なる神経質か
しっかりと契約事項等（後は単に良く、hpを隅々まで見てない）をチェックしてない。
ブラックリストに名前が載るだけですよ。

ちなみに、繰り返しになりますが。2-3ヶ月前まで確かにここのcsはｸｿでしたよ。
でもここでたたかれた事もあって最近改善されてきてますよ。csの営業は18：30（表示では）になってますが
20時ぐらいにクレームに対して返答がありますよ。前には絶対ありえなかったことですよ。
学習アドバイザーのたたらさんって方は、夜8時半近くにどうですか？っかて電話してきました。
私は、それなりのレベルなのでこの電話ははっきり言って迷惑でしたが、こんなこと以前は全くありえませんでした。
こういったところからも、まともにクレームを入れればそれなりの対応を最近はしてくれます。
592さん、glユーザーじゃないですか？gl方、安かろう悪かろうで、自分たちもむちゃくちゃやってるんじゃないです？
pl loversは、レベル高いしみんな紳士淑女です。
やっぱ、他の人が言うようにpl特化したサービス打ち出してほしい。勿論、単価二千円ぐらいで。
これは、長い目で言ったら、etにもメリットがあると思うんだけど。online serviceなんて結局のところ、如何に会員を囲うかですよ。
etさん。

ここのplさんてglユーザーを見下した言い方する人多いよね。
glユーザーよりplユーザーの方が英語力がある？
はいはい、そのとおりです！
で、だからどうした？
それがそんなに上に立って物言うようなことか？
自分だって今のglユーザーレベルの
英語しゃべってたことあんじゃないの？
いくら安いからってやる気や興味がないのに
お金なんて払って会員にならないよ。
誰だって話せるようになりたくて
だけどどんな勉強方が自分に効果的か分からなかったり
自分の言いたいことがうまく英語で言えなかったり
相手の言ってること勘違いしたり
語学ってそんな経験しながら自分のものになってくんでしょ。
plだからってglユーザーのレベルが低いとか
glの授業は受ける意味ないとかあんま言わないでほしい。
みんなしゃべれるようになりたいって悩んで
恥をかいてがんばってるんだよ

594
まぁまぁ
ただ、594さんも感じられた経験があるかもしれませんけど
glの会員の方のマナーがあまり良くないのは事実ですからね。

クラスに参加する人達が、みんな気持ちよく授業出きるようにお互い気を使えば、
自ずと自分の発言機会も増えてくるでしょうし、結果として自分の英会話能力も上がるんじゃないでしょうか？
途中退席を平気でやったり、ずうずしくもレベルの低い人が、上のクラスに参加したりあまりにも多すぎる。
こー言った事を無くすだけで、glの学習環境ぜんぜん変わってくるよね。結果として、plからの非難も減るんでは？

まぁ、何言われてもマイペースでやることですよ。
“plの人が、色々とglを非難することで、glの授業レベルや生徒レベルが向上すればイイって”ぐらいに取っとけばいーんじゃないすか？
plの人も、glの学習環境が向上すれば、戻ってやる人もたくさん出てくるだろうし。
ってユーか、ﾀｲﾌﾟしながら思ったんだけど、plの人たちが一番求めてるのは、実は↑これじゃないかと思う。
plの人達が、glに積極的に参加するようになると、e-boxのgl抱き合わせ価格への不満も減るだろうしね。

>590
私は、pl userですが、先日、始めて授業中にフリーズしました。
15分間授業が出来ませんでした。これを、etにクレームしたところ、
メールを送ってから3時間以内に、謝りと“今回分はチャージしません”ってレスがありました。
以前は、私の場合も、他の件でクレームしても無視され続けてきましたが、csの態度が変わってきてるのは事実のようです。
やはりこの板少なからずetのサービス向上に貢献してるのではないでしょうか？！

私は、過去の失敗から今回は、何時から何時までlog-in出来なかった等具体的な内容をメールしました。

EFTで各セクション90点以上取られた方います？
当方、いっつも89点ぐらいなんですが。。。。。
どうやったら90点以上取れるんでしょうか？
御教授願います。
ちなみに100点取られた方いらっしゃいます？

>594　全く同感です。それにＧＬユーザーが劣っているとは一概には言えません。
ＰＬユーザのＧＬユーザーを見下したような発言には俺もついていけないな。

glでやむを得ず途中退出をしなくてはならない場合、
皆さんはどうしていますか？
挙手して退席する事を告げて退出？　タイプで告げて退出？
それとも事業の妨げにならないように、そっと退出？

↑授業　　×事業

>592 NIFTY経由で契約した場合と、他経由で契約した場合、
その後自分のLOG-IN後のHPとかに差が出てくるんですか？
つまりHPの各項目の配置が違うとか？

>593さん
もちろん、上記の問い合わせのフォームから正しい質問をしました。
問い合わせする前には、よくある質問の中に問題の項目が無いかも
確認の上です。沢山の生徒の問い合わせに対応するのにＥＴの方も
時間外まで回答を返してくれたということでしたので、忙しくて
大変だという事もあり遅れているのかもしれませんね。
もう少し待ってみます。
そして、他の方もおっしゃっているように
plもglも皆がマナーの悪い人ばかりではないと思います。
一概にglの人は。。。と言われるとglにも沢山いる紳士淑女の方も
やはり納得がいかないのではないでしょうか。
plとglの中にいる本当にマナーの悪い人達がこれを見て
態度を改めてくれれば、より使いやすい、楽しいレッスンが受けれるのでは
ないでしょうか。
ここも悪口を言い合うのではなく、
お互いプラスになる情報交換の場になればいいですね。

>602お互いプラスになる情報交換の場になればいいですね。
そうですね。みんなにとってよりよいetになってくれればいいです。
でも、我々日本人のみが努力してもetの場合、なかなか変わらないかもしれませんね。
中国人のマナーの悪さは、彼らの文化の問題だと思います。
そうなると、やっぱり先生に授業中にしっかりと交通整理してほしいですね。
勿論、そのガイドラインの作成等は、etのmanagementの仕事なので、etサイド（運営側）にも
しかりとやってほしいですね。

>602忙しくて
大変だという事もあり遅れているのかもしれませんね。

私の経験から言うと、602さんの場合、やはり無視されたんだと思いますよ。
大抵、最近は、返答はその日、遅くとも次の日中にくれます。
何日もレスが無いって事は、やはり無視されたか忘れられている可能性大じゃないでしょうか？
月曜日、電話されるのが一番だと思いますよ。

初歩的な質問なのですが
カメラは使うのでしょうか。
またE-BOX　miniというものはどんなものでしょうか。
一年間申し込んだあとまたもう一年申し込み実質2300円くらいで受けれるのでしょうか。

>605
カメラ利用はetのサービスに入ってません。

>一年間申し込んだあとまたもう一年申し込み実質2300円くらいで受けれるのでしょうか。
ちょっと質問の意味がわかりかねます。もっと詳しくお願いします。

E-BOX　mini？？
なにそんなの始めたの？

>>605です
細則の中にあります。

　　�Aオフライン支払希望者
　　　　6ヶ月を選択した場合、合計17,780円（税込）
　　　　12ヶ月を選択した場合、合計26,820円（税込）
　　　　Ebox miniを選択した場合、合計51,450円（税込）。12ヶ月間の一括支払い。
　　　　Ebox を選択した場合、合計123,900円（税込）。12ヶ月間の一括支払い。

どこからどういったらいいかわかりませんが
9ヶ月分で3か月無料でついてくるとかいてありました。
一月2235円です。
来年も継続でコレで入れるのかどうかを知りたいのです。
今見たらサービスは変わるとかってありました。

このサイト、アクセシビリティが悪すぎ。
Ebox miniはどんなのか分かりませんでした。
それで質問した次第です。

>>606
カメラなし。ありがとうございます。

私は最近カメラを使い始めました。
勿論plでです。

理由は、on-line serviceの不利な点をできるだけなくし可能な限りface-to-faceで
授業ができるようにしたかったからです。
messengerを、etのソフトの他に使ってます。
先生の方が、見る分にはいいが、自分のは見せたくないとの事で、映像公開は私のみの一方通行です。
効果は、まだチャレンジを始めたばかりなのでわかりませんが、相手が見えることで
せんせ曰く、よりスムーズに授業進行ができる様になったと好評です。
他の方にも、webcam使ってる方いらっしゃいます？
etはskypeみたいな双方向同時会話が可能なsystem+映像になるとetはものすごく使い勝手がよくなるんですが。
こうなってくると、他の教室型の英会話学校が潰れざる終えなくなってきます。
そうなったら、etは一気にmajor playerになるんですけどねぇ。むりなのかな？

>608
今見たらサービスは変わるとかってありました。

これってどーゆー事？
おれんとこにはこんなメールきてないし。
詳細きぼんぬ。

だからE-BOX　miniってなによ？

プライベートやるといくらくらいかかるのかな？

it's up to you.

私は、出勤前週2回やってます。e-boxの購入者でglはここ一年全くlog-inすらしてません。
plは、ひいきな先生がクリスマス休暇或いは、バケーションで休む以外はこのペースでやってます。
ホントはいけないんでしょうが、実を言うとe-boxを3回も新規で購入してます。
理由は、plのチケットをe-boxじゃなくかうとベ乱暴に高いから。
e-boxの場合、金額割るティケット数（正確な計算ではないけど＋勿論、付随するglは全く使わないこと前提、t-shirts,旺文社の本等読まずに捨てること前提）で
単価が大体、2300ぐらいかな。この計算にeftも含むよ。
これが、54回（pl50/eft4)。これが高いか安いかは個々人の判断にまかせるけども、
自分の場合、やっぱ40分でしかもon-lineでってことを考えると、2-300高いかなって感じかな。
他の人が言うように、glの使い勝手（勿論、出席者のマナー含め）がよくなれば、この抱き合わせ価格も仕方ないかなって思うんだけど
高々、一回2-300円じゃんって言うかもしれないけど、50回以上よ。これが俺みたいに、160回以上になればこの差はきつい。
実は、俺みたいにe-boxを新規購入してるやつかなり（ホントかなり）いると見てる。
それから、全くglを使わない立場からすると、なんか無駄にお金使ってるって感じがぬぐえない。
それでもつづけてるのは、今の先生がとってもいいから。that's all.

何でみんな書き込みが必死なの？

このスレだけおかしくネ？

>613
過去の書込みを読まれました？
また、glのusreってっていわれちゃいますよ.....
ここの書込みは、本当に驚くほど有益なものばかりですよ。
良ければ覗いてみてください。

=487
>615
ww笑えるwwwけど。
必死とは思わないけど、みなuserはetの使い勝手を良くしたいだけでしょ。
何人がこの板を覗いてるかは知らないけど、コンスタントに書込みしてる人は30人ぐらいじゃないかとおもってる。

ほんとの事教えましょうか。

etほど、話せるものにとって有益なサービスは今のところ存在しないんですよ。
だからその使い勝手をよりよくして、より良いサービスを受けられるようにみんな書き込みしてんじゃないですか？！

ちなみに当方、etとは全く関係なし。etのサービス向上が無くてみんなやめってて潰れてもぜんぜんwelcom.
幾らでも似たようなサービスは泡の様に出てきますから。userの英会話力向上と同時にetの企業力が上がることが全て。

だからE-BOX　miniってなによ？

>613、過去のレス見た？

てｓ

608さん、サービスが変わるって？
情報きぼんぬ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
pl new package??
????????????????

第９条（受講料と受講期間）
１．有料サービスの受講料と受講期間は次のとおりとします。ただし、キャンペーン期間中の申込み等により割引料金が別途定められている場合、
及び第15条に定める特別サービスの提供を受ける場合は、それぞれの定めに従うものとします。また、各種プロバイダーが運営するサイトを通じて登録する場合、
そのプロバイダーが定める受講料に従うものとします。（ここでいう「1ヶ月間」は、30日間に相当します。）
　　　�@カード希望者
　　　　毎月2,980円（税込）、1ヶ月間ごとの支払い
　　　　Ebox miniを選択した場合、合計51,450円（税込）。12ヶ月間の一括支払い。
Ebox を選択した場合、合計123,900円（税込）。12ヶ月間の一括支払い。
　　　　　　　�Aオフライン支払希望者
　　　　6ヶ月を選択した場合、合計17,780円（税込）
　　　　12ヶ月を選択した場合、合計26,820円（税込）
　　　　Ebox miniを選択した場合、合計51,450円（税込）。12ヶ月間の一括支払い。
　　　　Ebox を選択した場合、合計123,900円（税込）。12ヶ月間の一括支払い。

２．前項に定める受講料金は変更、改定される場合があります。ただし、有料会員に対する改定後の受講料の適用は、原則各受講期間中は行われないものとします。


>>605です
サービスじゃなくて料金でした。
ここにたどり着くには運もあるようです。
20回くらいアクセスしなおしました。
アドレスをコピペしても表示が再現されなかった。
ｇｌって月8回までなんですか？
前見たときは月30回って書いてあったのに。
どういうことだろう。

>>605です。
Eboxの値段は2種類あるみたいです。
Eboxminiはniftyのスタンダードかもしれません。
ライトは12ヶ月を選択した場合、合計26,820円（税込） これとおなじとして
スタンダードってどんなコースなんでしょうか。

んんんんんん？？？？？？
nifty経由で契約してないから内容がさっぱり？？？？？
誰か、補足説明キボンヌ

>>605です
http://www.nifty.com/englishtown/subscribe.htm
スタンダードはｇｌが30回つくのですけどこれ以上の情報は
わかりません。

初級も初級。全然英語とは無縁の私が、
いきなり音声で会話ができるとは思えないのですが
一番簡単なクラスはどのような内容なのでしょうか？

それが怖くて申し込めずにいるのです。

あと、入会時に本名が必要ですが
レッスン中は本名が晒されるのでしょうか？

無料trialをされてみてはどうですか？
内容は、私には判らないので、他の方にお願いします。

レッスン中は、名前は、first nameが表示されます。
（試したことは無いのですが）会員情報の自分の名前を、契約後、変えれば
ひょっとしたらその変更後の名前が画面に表示されるかもしれません。（個人情報というページで変更できます）

ちなみに中国人が、良くMIKEとかJHONとか言う名前でクラスに参加してます。
ご存知かもしれませんが、彼らの本国での本名は、他国の人間にとって大変呼びずらいので
中国人は、本名以外の欧州向けの名前をもってます。
契約時には、本名で契約したのにもかかわらず、画面ではJHONで参加しているのは
上の方法で自分で名前を変えてるんではないでしょうか？（確信ありませんが）
詳細は、ETのCSに電話されてはどうでしょうか？クレーム以外であれば、彼らは親切に説明してくれますよ。

ご存知かとは思いますが。
03-5722-3050
(平日10時〜18時）

>610
カメラ使用は、先生側に迷惑がかかる場合もあるようです。
私の先生は黒人ですが、自分の顔を生徒に見せたくないといってます。
見せることで生徒が自分ではなく白人の方についてしまうと言うんです。
そんなことは無いと反論しましたが、色々と議論していくと人種差別は我々が
認識してるほど簡単ではないようです。

映像はまぁ仕方ないとして、skypeみたいな双方向同時会話が可能なシステムが導入されれば
すばらしいですね。

プライベート高すぎません？

この値段なら安いよ
ただ外人なら誰でもやとって層なんで時間の無駄かも試練がｗ

いまイングリッシュタウンやってるけど
全然ダメだ

はっきり行って

金以上に時間の無駄だと思うよ

他の人が言うように、オンラインサービスだということ等もろもろ考えると
PLの単価はやっぱ高いよ。あと何百円は引くべきだと思う。

>いまイングリッシュタウンやってるけど
全然ダメだ

はっきり行って

金以上に時間の無駄だと思うよ

話せない人にとっては、ETのPLのメリットを有効活用できないので、全くの金の無駄だと思うよ。
でも話せる人にとっては、利用の仕方によってはかなり有益。
週に2-3回は話したい人は、カフェ系と組み合わせてって方法も。

GLは他の方も指摘してるように、私みたいにしゃべりまくりたい人、今の会話力をより
BRUSH-UP人にとっては時間の無駄。
でもPLはそう思わないな。単価が高い事意外不満は無い。

単価高くないでしょ
プライベート

しってる？カフェ系は、60分2000ぐらいよ。
それでも高くないっていうっぅ？？
俺みたいなヘビーユーザーにはこの差はでかい

それってどこでできるんですか？

私は、ほぼ平日毎日PL取ってるのでこの値段はこたえる。。。。。
カフェ系へ乗り換えたいけど、子供がいて家を空けられない。
誰かE-BOXを三回新規で購入したって言ってたけど、私なんかﾒｱﾄﾞ替えて
4回もETに大金払ったわよ！！
だからこそ抱き合わせじゃないPLに特化したサービスほじーいぃ。。。。。

今日申し込んだけど、ヘッドセットいつくるのかな？

2-3日以内

さんきゅで

ちなみに粗悪品ですw

6回分一括だと1レッスンあたり3360円
12回一括だと2940円
48回一括だと2730円だって。
やっぱ高い

ＥＴのプライベート安いとは思わないな
まとめ買いしなくても６０分３０００円未満のスクールも増えてきたしね

プライベートって
何話すんですか？

EFTで90点以上取った人います？

>>642
マジで？以外と楽しみにしてたのに

>633
GLの事言ってんの？

ETやめます。
PLのチケットなくなるのでやめる良い機会。
やっぱり高いです。内容には概ね満足ですが。
東京在住なので、カフェ系のような安いサービスを今後試してみます。

【あと3日！8月31日までの限定価格！】：3万円以上も安いイングリッシュタウンの「e-Box」

毎日の様にDMきますねぇ
既に、E-BOXを購入してるのに送ってくるってのは、過去のｶｷｺにもあったように
私にも再契約を求めてるんだろうか？（いや、ただ単に何も考えずに送ってきてるんだと思うけど）

CS人増員したっぽいね
男性の名前や、聞いたことの無い人の名前で返答がある。

なんだぁ
PLの新しいパッケージ販売期待してたけど
なんか無さそうだね

447さん
その後どうっすか？
見てたらレスキボンヌ

センター試験、英語に聞き取りテスト導入…０６年入試
文部科学省は３０日、２００６年度の国公立大入試の概要を発表した。
大学入試センター試験の英語にリスニング（聞き取り）テストが導入されるのが大きな変更点。

だそうだ。
10年後、部下の方がボスより会話力があるなんて状況が。
30歳の俺としては大いに危機感を感じる。
今、４０の上司は、10年後まるで太刀打ちならなくなるな。
今、必死にやってるけど３５過ぎてからじゃ進歩も遅いし学習効果が低い。
そうならないように今ガンバろっと。

>653
447です。レッスンは相変わらず、内容濃いです。
色んなテキストからコピーとったものを宿題に出してくれたり、先生の手作りの
プリントでビジネス英語の実践使用例とか教えてくれたり。

宿題は３件（うちjournalが2件）あります。添削してくれて、その解説がまた丁寧。
喋りでも発音、文法、私が良くやるクセとか、逐一してきして、丁寧に解説してくれる。
読み・書き・発話・聞き取り全てにおいて、質問はないか？と積極的に聞いてくれ、
質問すれば、めちゃめちゃ丁寧に、具体例など交えて教えてくれます。

なんというか、先生のその真摯でプロフェッショナルな姿勢に、繁樹を受けるし、もっと頑張ろうって思う。

そろそろ寝るので、またきます。

447です。ちょっと追伸です。
先日のレッスンで、「郵政民営化について語ろう。てか話題は何でもいいけど、
私はあなたが話すのを聞きたいから」といわれ、選挙や郵政民営化是非について会話
がはじまりかけたんだけど、理系・エンジニア（言い訳）で政治に疎い私はあまりニュース知らなくて困った。

先生が初回のころ言っていた、「初歩から上級までひととおり穴を埋めるためにもやってみる」ってのは
こういうことかな、って思った。

やっぱり、自分はそこそこできるようで、まだまだなんだな、って思い、また頑張ろうって思えましたよ。

先生は、とにかく飽きないように、バラエティに富んだ内容にもしようとしてくれています。

447です、もういっこ追伸です。

時間は1hのはずですが、熱心さのあまり「あともうっちょっと時間頂戴」といわれて、たいてい２０分はオーバーしてます。
「もう1hたったから、そろそろ終わりね！」っていう事務的な態度とられないですね。

私としては、ちょっと先生の時間を奪って心配しちゃうのですが、甘えて、延長についていっています。

もう、うらやましすぎ！！

私の先生も大抵（必ずかな）延長してくれますけど、ここまでは。。。。。。。。。。
大体、ETのPLは、ON-LINEだからここまでインタラクティブには行かない。
色々とは、自分の使い勝手がいいように工夫はしてるんだけど、なんせ片方がしゃべってる際
もう一方が聞いてなきゃいけないのはなかなかつらい。
カメラもやってみてるけど、あっちの接続状況にもよるんだけど、映像は細切れ。口の微妙な動きなんて判断できない。
最近、サーバーが重いのか（専門家じゃないから判らないけど）先生からのレスポンスに以前に比べタイムラグがある。
単に、自分の表現がNATURALでないからかと先生に聞いてみたが違うみたい。

約1年間、同じ先生のPLのみをやってきたけど最近倦怠ぎみ。
東京に住んでるんで、モチベーションを挙げる為に、カフェ系に乗り換えてみっかなぁ
PLの単価も下がりそうにないし
とにかく447さんうらやましすぎ

>657

生徒の質がいいから先生もがんばるだろうね。
やっぱ生徒のレベルややる気は先生のモチベーションに大いに影響するらしいよ
ある先生がいってた。

とにかくこの人レベルもモチベーションも人一倍高いよね。
俺もみならおっと。
って言って矢先に、明朝のPLのHOMEWORKやる気で無いですけど。
仕事との両立ってきついね

>655宿題は３件（うちjournalが2件）あります。添削してくれて、その解説がまた丁寧。

JOURNALってどういったものを指すんでしょうか？そして、それをどういった感じで宿題として出されんでしょうか？
無知な質問すみません。宜しくお願いします。

447さんすごいですね。そして尊敬します。

クラスのメニュー＆進行はどのように行われてるんですか？
例えば、１）small talk 2)homeworkのreview 3) 先生が持ってきた記事のディスカッションスタート（今回であれば郵政）
3-ａ）まず、音読　3-b）発音の矯正　3-c）要約　3-d）先生のチェック　3-ｅ）自分の意見、先生とのディスカッション等
4）まとめ　5）宿題等について　など。

当方、ずーとplを取ってきましたが、なんか常にクラス進行に不満が残りながら続けてきました。
授業進行は全てひいきにしている先生に任せてきたんですが、447さんみたいに、100％満足ってわけにはいきません。
可能なら447さんのやり方にヒントを得て、それをetのplでやってみたいです。
私もカフェ系等に乗り換えたいのですが、ちょっと出来ません。face to face形式と同じ効果を挙げる為に
色々と試行錯誤してるんですがなかなか。
一つ御教授下さい！！

>661
plは良くお互い準備してやんないと悪戯に時間が過ぎちゃうよね

414さんその後どうですか？何か良いplの学習方法見つけられましたか？

私は、30分後からplです。毎朝こんな感じで出勤前にpl受けてます。
私も、なんかうまい方法がないかと探してます。オンライン英会話ってうまく使うの難しいですよね。
勿論、いつでもどこでも出来る、或いはどっかまで行く必要が無いってメリットはあるんですが、
相手の反応がダイレクトに見れないので、自分の言ってることがいけてるのかそうじゃないのか判断つかないですよね。
私はかなり話せる日本人に分類されると思うですけど、そういった部類の人間は微妙な表現がナチュラルなのか否かにこだわります。
でもetの場合、その判断、わかんないんですよね。皮肉なことに流暢になればなるほど、先生は修正のタイピングが追いつかなくなるし
自分が正しいこと言ってるか非常に不安になること多々あります。その都度先生には、今のいけてるって聞きますが、授業が先に進まないジレンマがあります。
せめて、etはskypeを採用してくれればいいんですが。
他のpl loversのかたどうですか？効果的な利用方法持ってる方いらっしゃいますか？

おっはぁ（としばれるってか）

447さんマジすごいし羨ましい。弟子にしてほしいよ。
俺もどうやって授業やってるか大変興味ある。

今日は、宿題の記事しっかり読み込んだし意味あるplにしたい（期待。。。）。後10分（緊張）。

家はマンションだからこの時間から大声でplは、妻にもご近所さんにも大変迷惑。
でもこれ一年以上続けてる。判ってはいるんだけど、この時間しか出来ない。

plを続けてきたおかげで（俺も4回メールアドレス変えて新規購入した）本社からゲストが来ても通訳無しで全く問題なくなったよ。
でも、俺も今回の選挙の話になるとどうかな。。。要するに真の英語力が無いって事なんだけどね。

では皆さんhave a nice day!!

>>658
なんか日本語がえらくカタカナに侵されてるな。
よく分からんが、イングリッシュタウンとやらをすると
自分の話す日本語がこんな風になってしまうのか？？

et skype導入してくれれば、少しはonlineサービスの欠点を補える
CentraOneはそれなりの理由があって採用されてるんだろうけど
すぐフリーズするし、電話の様に双方向同時に会話することが出来ない。
相槌等、時間差無しで意思表示が出来ないのは異文化を学ぶ上で大変不利な気がする。

>665　2chでまともな日本語期待するのがおかしい
ここのスレのヤシは英語かぶれだらけ

最近サーバー不安定じゃないですか？
log-inに時間かかるし、、、、、

確かに英語は上達したいが
こうはなりたくないな。

毎日、e-boxの勧誘メールがくるんですけど
値引き今日までだとよ

655はレアなケースだよね。
でもいーな。

カフェ系は確かに安くていいかも知れないけど
必ずしも良い評判ばかりじゃないよ。
この人の場合、実力もあって先生の能力、やる気を引き出してんだと思う。
でも、やっぱ、まだまだの人や、やる気の低い人はこうはいかないよね。

>475さん
plのイイ勉強方法みつかりました？
オンラインって意思の疎通難しいですよね。

えと

無料お試し期間中
会話やってみようと思うけど、マジで緊張・・・できない、全くしゃべれないんだもん
明日もう一度チャレンジしてみるかなぁ

>>675
俺も最初はそうだった

がんばれ！！

顔見えないんだから堂々とすればいいんだよ。先生も助けてくれるし。
最低一ヶ月は、つらい思いしなきゃ。それで済まないかもしんないけど。
皆、初級者レベルは似たりよったり。ちょっと話せると思っているﾔｼも大差ない。
自信もって行こう。

nhkの英会話のダイジェスト本のなんかをまるまる暗記しとけばそこそこ場はつなげる。
後は、覚えたものの組み合わせや応用で会話が発展。
それ以上のレベルにはかなりの努力が必要。

何でも自分が英語で言えること言ってみればいい。
どんなにひどくてもアメリカ人には自分よりず〜〜っと
ひどい奴がいっぱいいる、と開き直れ。

>414=475です
plがんばってやってます。レッスン内容についてはまだまだ模索中なのですが・・
最近、私にとって効果的なレッスンって何？っと考えこんでしまってます。
私は、民間企業の化学系技術者ですが、社内に外国人がいるわけでもなく、顧客が
外国人であるわけでもありません。他の同僚は全く英語が話せません。（今後、
英語の使える新入社員も入社するかもしれませんが・・・）私が英語を使うのは、
今流行の業務提携とやらで提携先の技術屋とやりやう時だけです。自分の開発品を
プッシュするには、当然相手を言い負かすことが必要になる。日本語でのディベート
は結構得意な方なので、なんとか英語でも互角にやりやえる様になりたいのです。
ですから、いわゆるビジネス英語というだけでもないんですよね。自分的には、相手
の意見に柔軟に対応し、即座に反論していける様な英語の瞬発力を磨いていきたいと
思っています。邪道だとは思うけれど、私にとっては発音なんかは一定水準満たせば
問題なし、表現が少々いびつであってもまあいっかという感じなのです。
熱心な講師は、皆さんがおっしゃってるように表現を細かに指摘してくれてうれしいの
ですが、私としては、野球のノック練習のような指導をしてくれる講師がベストかなと
現在は思っています。何人かの講師には、伝えられる限り私の思いを伝えて、現在は
主にトピックに対するディベートをやっています。無駄な事をしているかもしれませんが
最終的に講師を決めるのはもう少し後にしようと思います。
だらだらと書き込みをしてしまいすいません。

再び414=475です
675さんへ
私は結婚してから英語を勉強しはじめました。年齢も若くなかったし、典型的な
理系人間だったので、英語は大の苦手でした。
初めて門を叩いた某英会話学校では、大学生と同じビギナークラスでした。ずっと
年下のクラスメートよりずっと英語の下手な自分にほんと毎日泣きそうでしたよ。
でも、それをばねにして、毎朝必死に勉強したら、いわゆる中級まではあっという間
でしたよ。（２年くらいでおもしろいくらい話せるようになる）ゼロから始めると
毎日確実にのびていくので、だまされたと思ってまずがんばってみて下さい！

>>681

必要もないのに英会話やる、よくいる閑な主婦。

>680さん
そうですよね。
話せるのとlogicalに物事を考えてoutputするのは必ずとも同じ能力じゃないですよね。
当方は、両方の能力を上げるための方法を先生と模索中です。
現在は、記事要約ってやつをずっと続けてます。3ヶ月になりますが、苦手なトピでは相変わらず
うまくいきません。この方法では、後者の能力は向上できるんですが、日常会話力向上っててんではどうでしょうか？っておもってます。
スラングとアメリカで生活していれば、大学の授業でも職場でも平気で使われてますが、後者の方法ではなかなか習得できません。
そこで、私は、plの他に、アメリカのホームドラマなどをシャドウイングしてます。

>681
わかる。でも2年て長いよね。
俺は、何も考えずかれこれ5年近く。
かなりの金と時間を使った。
各種テストのスコアもそれなりになりべしゃりも上級者になったけど、社内のmba帰りや帰国子女にはまだまだ。
ちなみにmbaは、logical thinkingは得意かも知んないけど、会話力って言うとそんなではない。
帰国子女は逆。話せるだけ。それから、日本人が多く在籍してるschoolのmbaは、概して話せないやつが多い。
慶応のb-schoolの同僚は、交換留学したとかなんとかで話せるつもりでいるけど前の二つのグループに比べたら話せる内にはいんない。
国内にいてもなかなかこれ以上伸びそうもないから、来年ぐらいに留学しようと思ってる。

>682
　 _、_
（　,_ﾉ` )うぷぷ
俺には、お前の方が暇に見える
うぷぷ

ホントなんかいいPLの受け方ありませんかねぇ？
ただただ時間が無駄に過ぎてくような気がしてもったいない。
私も色々と試しては見てるんですが、いまいちです。
どなたかいい方法ご存知ありませんか？

680さん、今日は。
書き込み大変興味あります。
ディベートとありますが、具体的にはどんな感じで授業が行われるんでしょうか？
また、トピックは何ですか？
宜しくお願いします。

>680
やっぱ、なんか最初に記事でも与えられてそれに対して、agree/disagreeで
自分の意見を主張すんのかな？
それとも前もってもらうんだろか？
どもこれじゃ瞬発力養成にはなんないか。
どうなんだろ

そもそも双方向同時に会話できないこと自体
瞬発力養成は厳しいだろう

>>680
発音なんて二の次というのは邪道じゃなくて王道だよ。
世界中でいろんなアクセントの英語がしゃべられているんだから、
いまどきそんなの常識だよ。相手が聞いて区別のつきやすい音を
心がけるほうが、よっぽど「それっぽい」話し方をするより重要だ。
pronunciationよりもintonationやarticulation。

で、680は目標が明確だし、地頭も良さそうだし、きっと上達するよ。
必要なのは2ステップあって、まずは論理的に文法をディテールまで
理解することと語彙を大量に詰め込むこと。万年初級者がバカにする
学校英語です。これを徹底してやりましょう。冠詞とかね、専門書に
準ずるレベルのものを読むと理系研究者なら感動すると思うよ。英語
話者や英語の先生レベルでは説明できないような言語現象でも、
ちゃんと背後に合理的なルールがひそんでいるものだったりします。
文法を理解せずに言語が運用できるなんていうバカバカしい俗説は
退けましょうね。

で、後は大量に多ジャンルを聞きまくることと読みまくること。
両方同時にできる英語字幕がベスト。シャドウイングや音読も効果高し。

そろそろしゃべれるようになってきたかなーと思ったら、そこで
ようやく実践の会話をやればいい。知識中心に勉強すべきステップ1の
段階でステップ2へと急ぐのが一番非効率。ETはTOIECで900を
超えてからでいい、というか、そのぐらいでなくて何の意味があるの
という感じ。ハウアーユーが目的じゃあるまいし。

というわけで、plもETも、「しゃべるのに精一杯」のレベルじゃあ
あんまり意味ないよ。文法書とにらめっこするほうがよっぽど
英語力がつく。686とか、pl意味ないよ。

慣れない2chに書くもんじゃないな……
長すぎて省略された orz

447です。長くてすみません！ご回答させて頂きます。2回に分けて書きます

>660さん
>JOURNALってどういったものを指すんでしょうか？そして、それをどういった感じで宿題として出されんでしょうか？

先生は、「形式にこだわらない。必ずしも日記である必要は無い。」と仰せでした。
お題が決まっていないので、自由作文だと認識してます。
私は結局日記形式が多いですが、自分の考えを述べた文章になることもあります。
量についても、好きなだけ書けばいい、と言われました。
確かに、何文字で、と決めるのは、あまり意味がないですからね。
私のやるきに任せてる、って感じです。

>661さん、664 さん
>クラスのメニュー＆進行はどのように行われてるんですか？
特に決まったことはないですが、大まかに以下のような感じです。
�@宿題で判らなかったところを質問。（宿題の文章は、辞書を使わないように言われているので、
ここでわからない単語・イディオムなど、辞書にもないような判らないことを聞きまくります。）
レッスンを受けていて、独学で辞書だけに頼ってても、限界があると気づきました、やっぱり、ネイティブに実際に聞かないと、どうにもニュアンスを掴むことが難しいものって、結構あります。イディオムも、現在はやっているものを反映してできているものもありますし。

�Aアメリカ英語のイディオムを２，３．エクササイズを交えてやります。
それを使った文章を作るように言われたり、同義の単語、イディオムを聞かれたり。いろいろです。

�Bまた別のテキストから持ってきた題材をやったり、先生オリジナルのプリントをやったり、、いろいろです。

�C先回は、上級？ってことで、ディスカッションというか、私の喋りを先生が聞くというのをやりました。

その他：
★音読や発音の矯正は、毎回やっているわけでもないです。先生が気づいたときに、随所随所で指摘してくれます。自分では気づかない癖を指摘してもらえて、目からうろこ。
私の場合、日本語にない母音の、Cを左右反転した発音記号の「オー」が苦手なこともわかりました。
音を伸ばし足りてないようです。
★記事の要約は特にやらないです。私がやってみたいといえば、やってくれるはずです。
なにしろ、わたし次第なものですから。確かに、受身だけでも面白くないし、
私からのフィードバックの意味でも、レッスン内容に対して提案をいつか出したいなとは思っています。

>664 さん
> 家はマンションだからこの時間から大声でplは、妻にもご近所さんにも大変迷惑。
はははは^_^。。大声でって、元気よくやるのはいいことですよね。私もきっと大声でやってると思います。
ボソボソと肩身狭そうにはやりたくないので、私の場合は、だんなが外出中の時を狙って、GLやっています。

> 666さん
スカイプ導入すると、中国人とか（やっぱり偏見？）、マナー悪い一部の人たちが、
発言権も与えられていないのに発言したりで
大混乱になる場合がありそうですが、どう思われますか？

追伸：

皆さん、話題が横道にそれて御免なさい。
>680さんへ。数少ない既婚女性エンジニアということで、親近感感じています。
（仕事と家庭の両立とか色々。。。永遠のテーマです。）

> 自分の開発品を プッシュするには、当然相手を言い負かすことが必要になる。

ほんとですか！？ちょっとカルチャーショックです。というか、判らないでもないかも。。。苦笑
言い負かす、というとインパクト大きくて、反感買われそうですが、、、680さんの仰ることは、
要するに、お客様に納得してもらうような、説得力を持つことが必要だ、という意味になるのでしょうね。
私はソフトウェア開発エンジニアですが、うちの業界の場合は、お客さまの要求仕様を汲み取って、
プロジェクト期間中、仕様検討会議というお客様との密なコミュニケーションの場で、
機能・コスト・納期のバランスから最適なソリューションを提供することが必要です。

680です
>687さん　688さん
ディベートといっても、大げさなものではありません。よくあるトピック（外国人労働者の
受け入れ、男性の育児休業など）について、強制的に賛成、反対に分かれて議論をします。
自分の本当の意見と述べるのではなく、その時の役割に応じて、相手の意見に対してきちっと
反論を返していく練習をしています。
講師には、表現のチェックはもちろんですが、効果的にに議論を進められたかについても、
評価というかアドバイスをもらっています。
このようなやり方が英語の瞬発力に効果があるのかは全くわかりませんが、相手の意見に
ダイレクトに返すので、少なくとも事前に用意した意見を述べるだけよりは私に合っている
と思ってまして、私の方からたたき台的なスタイルとして講師にリクエストし、手探り的に
進めています。
>689さん
双方向同時に会話できるようになればよりよいとは思います。ただ、現状のシステムの中で
とりあえずは最大限あがいてみるつもりです。

すいません私もトピずれです。
>694さん　私もまだまだ少数派の既婚女性エンジニア、しかも英語を勉強されて
いる方にお目にかかり光栄ですし、勇気づけられます。

＞相手を言い負かす
ちょっときれいな表現じゃないんですが、商品の企画段階で意見交換する際でも
きちっと意見を通していかないと、ぜんぜん自分の主張が通っていない商品にな
ってしまったり、絶対いけると思った開発品がお蔵入りになったりする事がある
んです。当方はしがない日本の一企業、あちらは日本での市場こそ小さいものの
世界中にブランチがあるような巨大企業なもので・・・日本市場については我々
の方が熟知してるんですけどね。技術的な知識に乏しい通訳を入れて議論をすると
いつも相手の意見に飲み込まれているのがくやしくて私は勝手に英語の勉強を始め
ました。だから今でも本当に相手を言い負かそうと思って話している事が多いです。

>690さんへ
たしかに学校英語も大切ですよね。特に私は学生時代英語が大きらいだったので
説得力のある英語を話す為の基礎体力が全くありませんでした。ただこの事に
本当に気がついたのは、いわゆる初級を脱出したかな？と思いだしてから。少し
話せた気になっても、いわゆるおしゃべりの段階から抜け出せないのは、基礎学力
が足りないからだと気がつきました。幸い今は自分なりの目標もありますので、
地道にやっていこうと思います。アドバイスありがとうございます。

447,680さん
御返答ありがとうございます。
いずれのご意見も大変為になりました。

ｇｌ。はっきりいって英会話って英「「「「「会話」」」」」」ですよね。
つらいな、、、男には。
これみている男子諸氏には薦めんよ。
人間関係がわずらわしいのと女がいやだったので
はじめたけど、
より人間が浮き彫りにされるし
女のほうがおおい。
さっさと社会問題のディスカッシュンのクラスか
ビジネス英会話のクラスにいきたい。
他人が気になる人は
面白すぎだろうな。
人間英語観察会だよ。

>695
強制的に賛成、反対に分かれて議論をします。 自分の本当の意見と述べるのではなく、その時の役割に応じて、相手の意見に対してきちっと
反論を返していく練習をしています。

これいいですよね。より能動的に英語力がつきますね。
でも、こういったスタイルに充分に対応してくれる講師ってそんなにいます？
結構、先生にも能力（話題の広さ含め）が求められるし、先生にとってもハードですよね。

>693スカイプ導入すると、中国人とか（やっぱり偏見？）、マナー悪い一部の人たちが、
発言権も与えられていないのに発言したりで
大混乱になる場合がありそうですが、どう思われますか？

glには無理でしょうね。先生の授業内容以外の負担（交通整理等）が増え、効果的な授業が出来ないのではないでしょうか。
一方plでは、さっさと入れるべきでは無いでしょうか？
導入されれば、より教室型との欠点の差を埋めることができるようになります。
また、この値段でetはskypeをplに導入した場合、教室型は今の価格設定、サービス形態では営業できなくなると思いますが。
これは、et sideからみても大変meritがあると思いますが。

>693中国人とか（やっぱり偏見？）

True!!ほんとマナー悪すぎ！！

>692さんこんばんは！！
尊敬してまーす。

journalってのは、日記なのですか？
もっと違うものを想像してました。
２−３宿題として与えられるということですが、そのテーマは無いんでしょうか？

>693
なるほどね、カフェ系とglを組み合わせすればいいんだ。
平日は、gl,週末はカフェ系みたいな。

693さんは当然、上級クラスに参加されてると思いますが、混み具合とか
クラス内容とかどうですか？満足されてますか？
私は、e-boxを契約すべきか、カフェ系か、あるいはこれらの組み合わせがいいか悩んでます。
ちなみに、toeic710(6年前）、toefl248（先月）です。
etのplは大変高いので悩んでます。私の使おうとしてるサービスより1,200円高いです（一時間計算）

>699これみている男子諸氏には薦めんよ。

そうですか？
当方、しっかりちん○ついてますが、俺はこう言いたい。
かなり話せないやつは、plをやるな。少々金がかかっても他の教室型に行け。
その理由は過去のレスを参照あれ（充分過ぎるぐらい議論されてる）
金が無いんだったら+都心在住だったら→カフェ系の門を叩け。
et plは、通う時間が無い（早朝、24時回ってから英会話できるところは無い）やつ以外、
それから繰り返しになるが話せるやつ以外は金の無駄。
大体単価高すぎる。
etってon-lineだよね？それ忘れずに。

確かにglをメインに使ってる方にはお奨めできないね。
大体on-line英会話って予想以上に教室型に比べハンデ（？正しい表現についての非難は甘んじて受けます）が
多すぎる。
それから、上級者じゃないならカフェ系でいいじゃないですか！？
大体、etのplは高いですよ。カフェ系はそれよりも断然安い。
それに、相手の反応は判るし、出来ない人は意思疎通が容易。
私は、カフェ系を使いたいところだけど、仕事の関係でこの時間しか使えない。
にしても高い。なんでオンラインのくせにこんなに高い。転職したら絶対et使わない。
だって高すぎるし、オンラインで英会話無理が有りすぎ。少なくともplにはskypeを導入すべき

692さん
かなりレベルが高そうですが、なぜglを続けられてるんですか？
私も恐らく（モチベーションは遠く及びませんが）同じようなレベルにあると思われます。
私は、glには全く意味を見出せなく、e-box購入者ですが、pl以外使ってません。
送られてきたt-shirtsも本も捨ててしまいましたし、学習アドバイザーなるひとからの電話も私には不要だと、
今後かけてこないように断りました。
glを使われてる理由を教えていただけますか？また、効果的な利用方法をお持ちでしたらご教示下さい。
私はe-box購入者にもかかわらずまったくglを利用してません。
etがpl専用のパッケージを出してくれればいいんですがなんかそんなの期待できません。
無駄にお金を払った気は無いので、出来ればglを活用したいと思ってます。
一先輩としアドバイス頂けると幸いです。

先生にドタキャンされたー

glは英語の上達には向かないけどいろんな国の生徒の話
きけるのはおもしろいよ。特に夜中に会うヨーロッパの連中。
日本はアメリカの情報はよく入ってくるけどヨーロッパの情報は
それに比べるとずっと少ないし、各国の天気とか温度きいてる
だけでもおもしろい。ヒマ人向きだけどね。

ヨーロッパの生徒見たこと無いな。
夜中だといるんだ。
マナーはどうよ？中国人みたいに酷くないでしょ？
彼らの手が付けられないところは、全く悪気が無いこと。
これは個々人のモラルの問題じゃなくて、国民性の問題だと思ってる。

中国人のマナーが悪いって、どういうことをするの？

まずクラス途中に退室する。勿論先生に何も言わず。
自分だけ大量にしゃべる。
先生が発言してもらう際は、名前を順々に呼んでいくと最初に断ってるにもかかわらず我先に話す
全く自分のレベルと合ってないレベルのクラスに参加し最後まで居座る。
あくまでも英会話のクラスで、政治的、歴史的問題は関係ないはずなのに、日本バッシングをはじめる。

あとブラジル人も、国民性からかかなりいい加減な人が多いですね。

=712
正確には“多かった”。
当方、現在はgl受講してないので今どのような状況かは判りかねます。

695さん、今日は。

講師には、表現のチェックはもちろんですが

とありますが、どのように修正してもらってます？
text chatですか、それとも自分の発言が終わってからでしょうか？

>712全く自分のレベルと合ってないレベルのクラスに参加し最後まで居座る。

これ中国人に限らず、日本人でも結構いるよね

>これ中国人に限らず、日本人でも結構いるよね
どう考えても初級の上くらいなのに上級クラスに入ってくる日本人が
いる。よくその日本人と同じクラスになるので、うざったい。しかも
1人で永遠に喋り続ける。なんとかしてほしいー。

glの上級クラスとか初級クラスとか、どうやって選べるんですか？
マイプランで自分が選んだコースのクラスに自動的に入ってしまって
いるってことですか？

レベルは自分で選ぶからね。シャベリは初級でもレベルチェックの
テストではアドバンストだった、という可能性もある。日本人には
ありがち。いちいち単語を探しながら長い時間かけてしゃべる。本人は
一生懸命やってるつもりなんだろうが、ものすごく迷惑。
イングリッシュタウン宛てのコメントに、レベルダウンの勧告を講師が
出すべきだと書いたことがある。

etがplにskypeを導入してくれないので、俺は、先生が話している間、先生が言ってることを
逐一shadowingしてる。
効果の程は判らんが、一方しか離せない現状はetは改善してくれそうにもないのでこういったことをしている。

皆さん、何か独自の方法お持ちでしたら教えてください。

447さん、こんばんわ。
尊敬のまなざしでいつも拝見してます。

glを併用されてるようですが、どのような意図があって続けられてますか？
私もそれなりに話せますが、glはあまり話すチャンスが無く貴重な時間を割くのがもったいないと思い
ここ半年やってません。（時間帯によっては空いてるようですが。。。。。）
何時頃やられてますか？また混み具合はどうですか？
私は、e-boxを買いましたが、glを全く利用してないのでもったいなくて。。。。。。
質問ばかりですみませんが、ご覧になられてましたらアドバイス宜しくお願いいたします。

et,e-box3万discount結局延長しなかったね。
充分にキャンペーンに乗じて契約したﾔｼが一杯いたって事だ。

それはどうでもいいが、et＠1,800*100=180,000はどうした？
etはこれで充分元取れるはずだよ。いい加減な数字じゃないよ。
俺、この分野専門家よ。

>695さん

ディベートですが、40分丸まるやってるでしょうか？
結構双方きついと思うですが。
というのは、自分が説得力のある発言をすればするほど先生を追い込んでしまい、
会話が続かなくなるのではと.......

ぜんぜんいつもの様に話せなかった。
波があるようじゃまだまだですね。

glって１レッスンで大体何回ぐらい発言機会が回ってくるの？

先生によって発言機会は違ってくるよ。
順番に生徒の名前を呼んで質問に答えさせる先生もいれば
挙手させて答えさせる先生もいる。
後者の場合、積極性がなければそのレッスン内での発言は
最初の自己紹介のみになってしまいます・・・。

最初の自己紹介のみになってしまいます・・・。

え、まじ・・・・・。

一番上のクラスではどんな感じ？
やっぱ混んでてあまり話す機会ないのかな？

一番上のクラスは、みんなある程度喋れるから、平均して1人あたりの
発言時間が長い。ひどい人になるとひとりで平気で5分も喋りまくるよ。
6人以上いると、発言が多くて2回。上級者にはplが断然お薦めだね。

まじ・・・・・・
5分・・・・・・
これじゃ安くてもgl意味無いなぁ
でもpl高いんですもん・・・・・・
カフェ系で先生探すのも面倒だしな。

契約する前に良く考えます。

勿論、全く得るものは無いとは言わないけど、
書き込み見てるとglは、単に英会話に触れる機会を金で買う為のサービスの様に見える。
etも生徒の会話力upの手伝いをするサービスを提供するって言うより、
むしろ“エセ英会話学習してるつもり”生徒を増やすようなサービスを提供してる。
みなさんそう思いません？

plはそこそこ評判いいから購入検討する気になるけど、glをひとくくりしたe-boxは考えちゃうな。
でも、plだけ買うより、e-boxで買った方が、pl安くなるんだよね。
なんだかなぁーーーーーーーーーーーーー。

692さん、695さん、今晩は。
いつも参考にさせていただいてます。

過去の書き込みでは、GLを使われているようですが、発言回数には満足されてますか？
他の方の書き込みを拝見する限り、あまり話せないようなのですが。
E-BOXを購入した為、GLにも参加しようと思ってはいるんですが、なんか時間の無駄な気がして。
レス頂ければ幸いです。

728、ひどい人になるとひとりで平気で5分も喋りまくるよ。

これに対して、センセは何も言わないの？
だとしたらひどくなぁい？！

初級レベルは長く話せる人がいないから１人あたりの発言が
１〜２センテンスだけど
例えば
講師：「あなたは海と山どちらが好きですか？それはなぜですか？」
初心者：「海（山）のほうが好きです。それは〜〜〜だからです」
と応えるのがせいいっぱいだけど
しゃべりまくる人は、好きになったきっかけとか、体験談とか
今後の予定とか延々と話すんだよね。
２〜３人しかいないときなら、まあいいんだけど
多人数のときはせめて３〜４センテンスぐらいでやめてほしいわ。

＞多人数のときはせめて３〜４センテンスぐらいでやめてほしいわ。


まぁしゃべれる人にとってはそれは無理な要求だわ。3−4センテンスで終わらせるなんて。
そもそもetのglのシステムに無理があるんだよ。
それこそ入室を2−3人とかに限定しないと。そうなるとこの価格では出来なくなりますが。

やっぱetのやり方には無理があるってことかな。

１）glのみのコース（現行￥3000弱コース）
２）e-box(gl&pl抱き合わせコース）
３）plのみのパッケジ

userも多様化してきてるんだから、etは３）のようなplのみのパッケジを提供すべきだ。
値段も単価2000円ぐらいに設定すべきだ。

GLって意味あるの？
なんか書き込み見てると、安いけど、それだけ。
英会話力がつくとは全く思えないんだけど。

695です　こんにちわ

700さん
確かに講師の能力にもよりますね。現にある講師にはこの方法をやんわり断られ
ましたし・・・教える能力ももちろんですが、話のうまい事が必須条件かも。
あと、なるべく専門的にならない、是か非かが簡単に決まってしまわないトピック
を選ぶべきだと思います。現在は、講師と私が交互にトピックを決めています。

714さん
ディベート中の表現についてはtext chatで指摘してもらっています。その後、議論
の進め方などについてのアドバイスを受けています。

722さん
現在のレッスンの進め方は、�@トピックについての議論　→　�A議論についての
総括・アドバイス　→　�Bトピックについて私の意見を要約して述べる　といった
感じです。ディベートの時間はその度に違いますが、２０〜３０分くらいでしょうか。
私は、会話のラリーをする事を目標としていますので、断定的な結論を導くような発言
はしませんし、簡単に結論がでない様なトピックを選んでいるつもりです。

幸い私の要望にうまく答えてくれそうな講師が見つかりましたので、しばらくこの感じで
続けて行こうと思っています。

再び695です

731さん
初めてETに入会した時は、ETのシステムに慣れるためと講師についても
いろいろ知りたかったので、glを受講していましたが、現在は時間がない
こともあってあまり参加していません。
ただ、私のよく利用する早朝は日本人以外の生徒が多いし、いろんな英語
を聞くという意味ではいいと思います。あと、良いと思った講師のアドレスを
教えてもらって、スケジュールを事前に確認し、その時間に入るようにすれば、
それなりの確率で講師を選べると思います。ただ、そのそこ話せる生徒には、
glのスタイルにはやっぱり無理があるんでしょうね。

>737　会話のラリー

好きだな、この表現。

＞737さん、何時も参考にさせていただいてます。
会話力を伸ばすのにヒアリング力向上が不可欠かと、私見では思ってます。
何か対策されてますか？

お奨めの講師、情報キボンヌ。

447=692です。カフェとgl使ってる者です。
glは、5000円しかしないし、慣れのために、入ったままになっています。
でも、安いし辞めるつもりはないです。時間帯によって3人くらいで喋れるときが
あるので、そういうのが貴重だと思うので。質はそりゃ〜カフェの先生とは比べられないですが、
日本国内にいる以上、英語発話の機会は質が低くても貴重かなと思っております。

まぁ、なんでも自分次第だと思って、前向きに楽しめばよいのではと思います。
glは時間の無駄と思えば、そう思う人にとっては実際そうだろうし、そう思わない人にとってはそうでもないのでしょうね。。

とはいえ、最近ほんっとにglやらなくなりました。月4回やればいいほうじゃないでしょうか？
数えたことないからわからないけど、、
あんまり難しく考えずに、楽しんでやるのが私流です。
いずれは以前も申しましたように、アメリカ史や政治なんかも概要でいいので勉強したいです。
アメリカの言語・人の性質を含めた文化すべてに興味ありますので。。。

ではでは、また。

>アメリカ史や政治なんかも概要でいいので勉強したいです。
アメリカの言語・人の性質を含めた文化すべてに興味ありますので。。。

すごいな。あいかわらず。
尊敬するよこの人。
出世競争の為に英語学習をやってる小生とは違う。
こりゃかなわん。
とほほ。

>月4回やればいいほうじゃないでしょうか？

やっぱそうなるんですね。
小生もe-boxのgl抱き合わせ価格には疑問を感じる。
もっと話せる人用のパッケージをetに出してほしい。

742,743、

月＠5,000で4回。
1,000円以上/month！！
高くねぇか！！

742=743さん、
こんばんわ（＾○＾）
ヒアリングで悩んでます。
何かお奨めの方法御座いませんか？

>741、お奨めの講師

俺はEDITHがお気に入りなんだが。
彼女は、SWEDEN在住なので深夜授業を担当してくれる。
色んなトピに対応してくれるし、なんせPCに強い。
TEXT CHATでちゃんと修正してくれる。
他には誰がいいだろう？

=747

742=743さん！！
俺もヒアリング力を上げるためのアドバイスがほしい！！
宜しくお願いします！！

お奨めの講師は？

747>俺はEDITHがお気に入りなんだが。
>TEXT CHATでちゃんと修正してくれる。

この前EDITH先生のレッスンうけたけど、TEXT CHATでの修正なんて
またったくなかったよ。ボードへの書き込みも全然なかった。
修正してもらいときは、先生に頼まなきゃいけないの？

リスニング　どのくらいのレベルで悩んでいるか分からなければ
アドバイスできないのでは？

>750
gl?
俺は、plで担当してもらったが、毎回授業の前に必ずunnaturalな表現をしたらtext chatで指摘してくれるよう
しつこく頼んだからかもしれないね。

>751

ちなみに俺のレベルは、higher intermediate.
授業で先生が言ったことは殆ど判る。
でも、理屈っぽい話になったり、あるいは聞いたことのない表現とかになると
ちょっと自信が無くなるレベル。それから、文が極端に長くなった場合、
関係代名詞などが組み込まれて文型などが判りづらくなったとき、ちょっと怪しいかな

=746

こんにちは。
私も、文構造が複雑になると全て聞き取ることが出来ないときがあります。
ちなみにレベルは、level10を受講中。plしかやってません。

で、お奨めの講師は？

SAのLeithは結構お薦め！

glで生徒が多すぎのときは、入って即、退場します。多すぎなときに居ても無意味なので。さっき入ったら10人くらいいて、ビックリ！！あれはさすがに時間の無駄でしょうね。

>>757
入る前に人数がわかるようにしてほしいですよね。
生徒に入るなり出て行かれる先生も気分悪いでしょうし。

>756
もっと詳しく教えてください！！

758
それいいアイデアですよね。

758さん、
そうなんですよね。。一旦入って退出するのって、とても気が引けます。
あまり他人のマナーについて言えないですね。。
入室前に、アクセスされる部屋の人数はわかるようにしていてくれると、いいですよね。
いいアイデアと思います！

さっき宿題が終わりました〜。ワードで提出物作りこんで文章や単語をわからない部分色分けしたり、今日はTGIFということで時間も比較的余裕あり、凝ってしまいました。
journalがあと一本残っているので、明日やらなきゃです。

glとカフェ抱き合わせさん、オハヨウ御座います（＾○＾）
ってゆーかまだ寝てるって？！（この表現、歳がばれるって？！）

TGIF。いい響きですよね。でもこー言った表現どこで学ばれたんですか？
私も、総合的な英語力向上の為に日々がんばってます。（glとカフェ抱き合わせさんには遠く及びませんが、（＾＾；）
スラングとか色々、NATIVEレベルになるようにアンテナを張ってますが、いい学習ソースが見つかりません。
もしご存知でしたら教えていただけませんでしょか？宜しくお願いいたします。

こんなアメリカのスラング本があります。オススメですよ、ちょっと下品ですが、知識として蓄えておくことにソンは無いと私は思っております
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792720702/qid%3D1126366043/250-3250095-9059429

後、スラングとは打って変わって、毎週TIME読んでいます。もっと読むのが早くなったら、Japan Timesを毎日購読したいなぁとは思っています。
TIMEは面白い記事を見つけると結構ハマって、TIME.comからその記事を落としてPDF化してアメリカの友達に教えたり、そこからまたその友達に広めたりして、話題にも事欠きません。
（ちなみにTIME.comのemail to othersアイコンを使っても、一部しか送られず、TIME購読者のIDがないと全部見れないようなので）

ではでは、また〜

最近話が発散してそれてきてしまってます。御免なさい。ETに関してはネタが尽きかけてきました。

>765ETに関してはネタが尽きかけてきました。

俺も同じく。
plで固定の先生をgetしてるし、授業内容に関しても概ね満足してる。
唯一の関心事と、このスレを覗く理由は、plの単価値下げについてのみ。

７６３さん、情報ありがとう。
早速買っちゃいました。
また、何かいい情報あったら教えてください。

>最近話が発散してそれてきてしまってます。御免なさい。ETに関してはネタが尽きかけてきました。

そうね。それは、しかたないっしょ。だって過去レスにかなり多岐にわたって有益な議論されてるしね。
glとカフェ抱き合わせさんみたいに、etのネットワークで有益な情報を提供してくれるの大変助かる。
勉強の励みになる。これからもたのみまっす。
plヘビーユーザーな俺も、pl値下げ希望。

http://www.englishtown.com/master/hp/2.asp　ここに書いてある

>>クラス以外での英会話練習
>>700万人以上の登録会員を持つイングリッシュタウン・コミュニティは、自由時間に世界中の会員と英語を練習するのに最適です
>>マルチプレーヤーゲーム??

これってどういうものなのでしょうか？　空き部屋にいる他の生徒達と自由にボイスチャットしてくださいって意味かなと思ってるんですが。

そうですよ、部屋に居る人達と自由にボイスチャットです。
ちなみに3部屋あります。先生は居ません。

>>770

そのお部屋はどの程度にぎわっているのでしょうか？世界中の会員がいるから結構な数なのかな。
しかし英語勉強中の人達ばっかりでつたない英語を喋ってもイミネーヨってことで誰もいかないのだろうか。

無料会員でもそのクラブチャットとやらにいけたので覗いてきました。

ボイスチャットの部屋なのにみんなテキストチャットだった。　orz

「聞こえるけど話せないんだ〜」という人がときどき居るけど
マイクなしのヘッドフォン使ってるのかな？
それでテキストチャットだったとか？
わたしが参加したときは参加者殆どが日本人のときも
皆さん英語でしゃべってましたよ。
といっても数ヶ月前に少しヤな思いをしてから
会員しか参加できないインストラクターが居る
チャットルームにしか入らなくなったので
この頃のことは分からないんだけど・・・

glとカフェ抱き合わせさん、何時もprecious goldなｶｷｺﾐありがとう御座います。
御職業がSEということで一点教えていただけると光栄です。
私は、PLのみのET会員ですが、PLの単価がなんでこんなに高いのか疑問に思ってます。
SEとして、見積もり書等を作成されたり、ご覧になることがあると思いますが、
glとカフェ抱き合わせさんの一個人のご意見で全く構わないのですが、専門家の視点から、
オンラインサービスで４０分2,700円以上が妥当なのか御教授頂けないでしょうか？
私は、営業畑で、ITにも経理にも詳しくないですが、日々見積書を作成する立場にあります。
NETに関する営業経験は御座いますが、しかしながらイマイチETのこの価格設定には納得がいきません。
お忙しいとは思われますが、率直なご意見頂けると大変光栄です。

glとカフェ抱き合わせさん、今晩は。

JAPAN TIMESもいいですが、INTERNATIONAL HERALD TRIBUNEはいかがですか？
JAPANに比べ、FONTが小さいので記事がIHTの方が多いです。
私は、どちらも購読した経験がありますが、IHTの方が、単語レベルが上です。
EDITORIALは結構TOUGHです。

ただ、各々の好みでどちらが好いか分かれてくると思います。
IHTはBUSINESSの記事が多いです。また、日替わりでCULTURE, FILM, MONEY, TRAVEL, PROPERTY, FASHION等特集が有ります。
ただ、後ろ半分が朝日の英語訳なので、日本人には非常に判りやすくて物足りないのと、日刊紙をおとりであれば必要ないと言う面もあります。
ASAHIは、OPONIONが大変面白いです。先生と議論するんであれば、なかなか面白いトピが満載です。
私は、EDITORIALとBUSINESS記事が多い為に、IHTを購読しております。

=775
すいません。タイプミスです。
OPINIONです。
ちなみに私もTIME好きで購読してます。
BUSINESS WEEK, NEWS WEEKは簡単すぎるのと、記事に深みがありません。
IHTで充分すぎるくらい事足りてます。

>>773

たまたまだったんでしょうかね。自己紹介の部屋だったと思う。
会員しか参加できないインストラクターのいる部屋っていうのはどんな感じなんでしょうか？

ただで何時間でもそこにいたりしてお喋りできるのかな。

763さん
この本すごいね

>>777
チャットルームいいよ。ちゃんとしゃべれる人が数人いて、
雰囲気が良くなると、テーマに沿って話が盛り上がる。
オレ、わりと盛り上げたり発言の采配したりするの得意だから、
いつもだいたい満足。いろんな国の人間と話せて楽しいよ。

>>777
そのクラスはテーマが決まっていて
そのテーマに沿って会話をします。
インストラクターが居るけどスライドを変えたり
会話が弾まなかったときにナビゲーターぽい事をしてくれるだけで
基本的には会話に参加したり、間違った英語を正したりはしてくれません。

過去に生徒一人の時も何度かあって
その時は話し相手になってくれます。
当時（今もだけど）レベルの低いわたしにも
インターネットから画像をとってきてくれて
画面に出してくれたりしてとても親切なインストでした。

イングリッシュタウンでは各授業ごとに
先生やインストの評価を送信することになっていて
インストが変わる時に、まだ続けて居たくても
いったんクラスを出て評価を送信するように言われます。
評価送信後またすぐにクラスに入ることはできます。
あと、たまにインストが居ないこともある。
でもみんな積極的にチャットしています。

利用できる時間は1ヶ月で決まってるようですが
何時間か分からないです。
以前は「今月あと60分以上利用可能」というような表示が
常にあったんだけど
最近模様替えがあってその表記もなくなりました。
どなたかご存知ないですかね？

695さん=研究員＆主婦さま、こんばんわ。
logicalにdebateする為に、何かお奨めの学習方法御座いますか？

>>777
追伸ですが、わたしにとってはイングリッシュタウンは
とても良いのですが、それは、もしかして、わたしのレベルが
そんなによくないからかも知れません。
（ちなみにトーイック600点台、ノバレベル4）
もし777さんがレベルのある方だったら
他のレベルがある方がよくおっしゃっている様に
クラスもチャットも有意義に過ごせないかもです。
スミマセン、ちょっと気になったので付けたしでした。

glとカフェ抱き合わせさん、
何かヒアリング力upの学習方法ご存知ないでしょうか？
お知恵を貸していただけると幸いです。

詳しい説明ありがとうございます。　どういうものかなんとなく想像ができてよかったです。
贅沢な話ですがやはりグループより一対一のほうがよさそうですね。

一対一で丁寧に自分の英語の間違いを指摘、正しい言い方を教えてくれるそうなのでお金は払う価値はありそう。
http://www.kurabete.com/eigo/kyozai/web_en/1.html　ここを参考にしたところ　
ネットでのPLで一番安いとこは　http://www.e-communication.tv/　ここかな？　(入会金が馬鹿高くてただで体験ができない。)

外国のHPでもいいからPLがもっと安いネットでできるところないかな。。。　

へーetよりplぜんぜん安いじゃん。
フィリピン人のみの英会話学校だと思ってたけど、ちゃんとアメリカ人も選択できんのね。
アメリカ人選択の場合別料金だけど。
いずれにしても、skype使用で、webcamもつかえてこの値段ならよさそうだね。
入学金も、長く続けたらpay-offするでしょう。
et/plこう高いと、他に確実に客持ってかれるね。

E-COMに比べると、ETのPLはシステム面、料金設定の点で時代遅れ。
SKYPEは、他社もどんどん導入してるし、40分2000円以下。

>>785

でもETは24時間好きな時間にできるけどここはそれは無理みたいですよ。
それともPLはETでも予約とかとったりしないといけないのですか？　24時間空いた時間にいつでもできるっていうのがすばらしいなとは思ったんだけど
PLの場合は当てはまらないんですかね。

俺は毎回教師が変わってもいいので好きな時間にPLできたらいいな。ETは高いから無理ですけど。

>>786

SKYPE導入してる会社ってe-com以外にはどこあります？(海外でもOK)
PLの教師って日本語わからなくても成り立ちますよね。だから外国のとこでもいいかなあと思ったりしたんですが。

>787
「skype」「英会話」で検索するといろいろ見つかるよ

あとこちらのスレあまりのびてないみたいだけど参考になるかも
【スカイプで英語の勉強！】
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118647073/l50

>787
>それともPLはETでも予約とかとったりしないといけないのですか？
et/plは予約必要です。4日営業日前（確か）までに必要。
>24時間空いた時間にいつでもできるっていうのがすばらしいなとは思ったんだけど
確かに。でも、特定の良い講師を見つけると＆レベルがあがると、週の同じ曜日の同じ時間帯に同じ先生を指定するようになる。
空いた時間に、誰でもいいからお願いって気にはならない。24時間空いた時間に粗悪な講師でもokって言うほど
et/plの単価は安くない。

>俺は毎回教師が変わってもいいので好きな時間にPLできたらいいな
glの空いた時間帯を狙ったらどうですか？2-3人だったらsemi-plで充分じゃないでしょうか？
がしがし話せるレベルにならないと、どのサービスを選んでもplはお金の無駄だと思います。

>>788

ナイスな検索用語を教えてもらったおかげで結構いろんなとこ見つかりました。　
フィリピンの人でもいろいろですね発音。

>>789

やっぱりPLでも24時間誰かが待機ってわけではないのですね。

できるだけ喋ってそれを上手く訂正してほしいのでやはりPLがいいのです。今一番したいのは発音の練習です。
相手の言ってることはわかるんですが自分の発音がやばすぎる。。でもわかってても音が出せないからしょうがなく日本語発音。
文脈で理解してください状態。

親切に詳しく教えてくれて感謝です。

>やっぱりPLでも24時間誰かが待機ってわけではないのですね
うーーーーーーーん、そういう意味じゃありません。
原則前もって予約を入れていれば24時間誰かしら私が担当しますって手を挙げてくれますよ。
ただ、過去レスにもあるように手を上げる先生は、あまり人気が無かったり新人で固定の生徒を持っていません。
金は、幾らでもあるので、授業内容や講師の良し悪しよりただただ話す機会がほしいんでしたら、
誰かしら手を挙げてくれますよ。

発音ですが。
etのplで矯正するのは非常に無理があると個人的には思います。
まず、チャット形式で片方が話している場合、skypeなどの双方向会話システムと違い突込みが入れられません。
次に、あまり音声が良くありません。
最後に、映像がありませんので、矯正が難しいです。

それから、余計なお世話かもしれませんが、発音は2の次です。
発音にこだわりすぎる傾向は初心者に良く見られる現象です。
英語は単なるコミュニケーションツールです。意思伝達が出来るかが一番重要です。
徐々に話せるようになってくると、英語のリズム（シラブル）が解ってきます。
そうなってくるとだんだんと綺麗な発音になってきます。

誰か言ってた@1,800*100=180,000のpl package出してほしいな。
チケットなくなるからカフェ系に乗り換えようかと思ってるんだが、
なんか最近は788の様に他にもわんさか有りそうだね。
etのplにこだわる必要ないって事か。

774さんへ　２回に分けて書きます
ちょっと愚痴めいててごめんなさいね、ここで愚痴を聞いてくれる（無理に聞かせてる）
方たちがいるかとおもうと救われます。会社では愚痴こぼしたりとか、絶対不可能だし。

>SEとして、見積もり書等を作成されたり、ご覧になることがあると思いますが、
そうなんです！今日は1年ぶり？くらいの深夜残業にかかる時間帯まで会社に居ました。
お客に提示するための、開発規模の見積もりを詰めてました。
普段は1時間ほどの残業だけに制限してるんですけどね。
今日の稼働時間はありえない！ほんと悲しかったし、この仕事をやめたかった。
私はキャリアなんていらない。家のことをきっちりやりたいから。サーバルームでマシン使ってるより、自宅で料理の研究でもするほうが今の私にはよっぼど有意義で、やりがいがある。（以前の私と反対。）
コマンド一つ覚える暇があったら、料理を覚えたい！お客のよくわからん無理な要求に振り回されるのもこりごり！
ってことで転職をぼちぼち考え中。男女差別のつもりはないがないがエンジニアは女子に向いてない。
少なくとも日本でエンジニアやれば、帰宅時間が遅い傾向があるのは必至。

なんちゃって主婦＠一応研究者です
>781さん
>logicalにdebateする為に、何かお奨めの学習方法御座いますか？
私自身勉強中の身ですので、あくまで私の考えをコメントさせて頂きます。

結局日本語でも英語でもlogicalな議論を進めるのに必要なスキルは同じですよね。
要は日本語できっちり議論できる能力があるか、そしてそれを英語で表現できるか。
日常会話と違いdebateの場合は話したい事、思いついた事から話すのではなく、どう
話すかということが重要ですし、相手の発言にその都度対応していく柔軟さも必要です。
あと案外重要だと思うのが、表現の強さ（相手の意見に反論する時にどのくらい強い表現
を使えばちょうどいいのか等）です。ついつい日本人的にぼかして言うと実際の現場では
負けてしまいそうになります。アウトプットとしては、この点に注目してトライしています。
後、ちょっと邪道ですが、仮想ディベートのようなものを実際書いて見るのも私には役に
たちます。時間を少しかけて建設的なディーベートを書く練習をすると、実際の議論の際に
会話が組み立てやすくなると思います。私は今plでディベートの練習をしているので、
レッスン終了後講師のアドバイスも参考にもう一度会話を組み立て直して、実際に書くように
しています。
えらそうな事言ってすみません。私こそ良い方法ありましたらぜひアドバイス下さい

>glとカフェ抱き合わせさんの一個人のご意見で全く構わないのですが、専門家の視点から、
>オンラインサービスで４０分2,700円以上が妥当なのか御教授頂けないでしょうか？

あんまり妥当でないような気がします。想像でしか物言ってないですが。。。
まず、レッスン中のサーバの稼動が不安定ですよね。講師が「スライドが表示されない」とか言ってることがけっこうあるのですが、
これは、サービスとしてはダメダメと思います。これでお金取るのもどうかと。
Baliや南アとかに、講師が待機してるセンターがあるんですよね？きっと。
そのセンタで先生が扱ってる端末から操作がしにくい、すなわちクラスルームサーバへの接続が不安定、ってのは、ありえないと思います。
すくなくとも、センタ端末とクラスルームサーバの回線は太くて加入者数や講師の数に応じたトラフィックを
想定して、マシンもそれに見合うのCPUパワーもつものを用意し、かつサービスも24Hですから、
24H365日サービスを止めない工夫が必要です。
CPU使用率に余裕を持たせる・冗長化したマシンの構成をとるのは言うまでも無いことだし、それにしても、不安定なのは気になります。
あと、メンテ時間って特に設けてないですよね？金融系のネットバンキングは毎週メンテが定期的にありサービスを止めてますが、
ETの場合はそういうのがないですよね。それって、無中断でメンテするような仕組みを構築してるってことなのかな？そこは認めるけど、優先度としては、サーバ稼動の安定だと思います。

長くなりましてごめんなさい、ではではまた！

774さんへ　
すみません、私はplを体験したことが無くglのサービスインフラの質のことしかわからず、
話がごっちゃになってました。
plのサービスは安定稼動なんでしょうか？
サーバが一杯一杯で動いている感じしますか？

あと他に、tips下さった方、有難う御座います。
取り急ぎお礼まで。
また後日レスさせていただきます。

>793少なくとも日本でエンジニアやれば、帰宅時間が遅い傾向があるのは必至。
わかります。
私はクライアント側にいますが、頭が整理できてないくせにあーだこーだ、無理難題要求してますね。
判ってはいるんですが、日々の業務に追われこー言ったissueに割く時間が無く、どうしても打ち合わせ自体が自分の考えを整理する場となってしまってます。
クライアント代表として誤ります（癒される筈は無いのを知ってはおりますが、とほほ）。

なんちゃって主婦＠一応研究者さん、お久しぶりです。

後で書き出すの良い方法ですね。text-chatで修正されたモノをノートにはしてましたが、こーいったことはしてませんでした。
アドバイスありがとう御座います。私の場合は、editorialの要約形式のdebateを一年ほどplで行ってますが、納得できた場合は、そのまんんま、
出来なかった場合は、その日は一日悶々とし何故出来なかったのかということは特にreviewしませんでした。そうですよね、なんちゃって主婦＠一応研究者さんを見習います。

私は、水曜日夜、仕事帰りに社会人のdebate classに参加してます。
決して、毎回有意義な回ばかりではないのですが、他の人の視点、私の知らない表現を習得できなかなか有意義です。
それから何より、刺激になりplを能動的に受けるきっかけとなってます。
なんちゃって主婦＠一応研究者さんは、都心在住でないのと、主婦業も兼務ということで、お奨め出来るかは判りかねますが、安く英会話能力upに役立ちます。

=798
私は、都内区内に職場も自宅もあるので恵まれているのかもしれません。
こういったdebate-circleは、都心では泡の様に出てきては消えていってます。
質もピンきりです。
評判の良いgroupもありますが、組織が巨大化してるのと、それに伴って人間関係や色々な問題も発生してます。
以上、ご参考までに。

>790
フィリピンの人でもいろいろですね発音。

発音にこだわるんなら、断然、American or British(It's up to you).
インド人、フィリピン人、他国（英語を第二ヶ国語以下に設定している国）の講師の発音は、正しくは正確ではない。
でも、他の人が指摘しているように、発音は一番大事なものではありません。
発音にこだわるレベルにまだ達してないようにお見受けいたします。
（失礼お許し下さい。）

なんちゃって主婦＠一応研究者です
まず皆様、全くトピずれでごめんなさい。スキップしてもらっていいです。

glとカフェ抱き合わせさん！！
愚痴はいくらでも聞くけど、自分のキャリアだけは大事にして下さい。
主婦になると、精神的に得たいの知れないプレッシャーがあるし、残業しながら
今日の晩御飯は・・・なんて考えちゃう事もあります。実は私はもうすぐ３歳の
娘もおりまして毎日がまさに戦争！！！なのですが、産休中は何とも物足りなく、
さびしかった。たいしたものないけど、自分のキャリアをできうる限りは大事に
しようと思いました。
glとカフェ抱き合わせさんはまだ結婚してそれほど年数たってないのでは？（違って
たらごめんなさい）私も結婚して１〜２年のころは家事を完璧にやろうと思いすぎて、
精神的にも肉体的にも不安定になったりしましたが、その時期を過ぎるとだんだん
うまくバランスがとれてきます。私はもう共働き７年なので、根性座ってます(笑)
仕事なんかいつでもやめてやる（でもぎりぎりまでやめない）くらいに思っておく
のがミソですよ。まだまだ少数派の女性エンジニアの一人としてエールを送ります！

でも、英語も堪能でいらっしゃるし、その点いろいろ理解がある外資系企業なんかに
転職できるかもしれませんね。

=801
>798さん
こちらこそいつも良い刺激をありがとうございます。
関西にもdebate-circleはあると聞いたことがありますが、やはり都市部が中心
みたいです。ただ、ご指摘の通り他人の視点や表現に触れたり、他の学習者から
刺激を受けたりというのは、コンスタントに英語を学習する上で必要ですよね。
私はなかなか今は時間がとれないのですが、来年くらいには、近くの大学の化学系
英語サークル（社会人の参加が多いらしい）に参加したいと思っています。土曜日
開催のようなので。
それではこれから仕事に取りかかります。

月曜に東京方面に出張しました。この辺りでは、外資系企業なんかもたくさんあって、
カフェレッスンを受けてる人もいっぱいいるのか　などといらぬ事を考えてしまいました。

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

>775さん
>INTERNATIONAL HERALD TRIBUNEはいかがですか？
ご教示ありがとうございます。知りませんでした〜。ちょっと色々調べて見ます。

>783さん
>何かヒアリング力upの学習方法ご存知ないでしょうか？
とにかく聞きまくることではないでしょうか。
本に添付の付録ではなく、（新鮮味が無くなり飽きるので。）CNNやVOAのネットラジオ
とか、ケーブルＴＶのアメリカのチャネルとか、、
私はNHKの海外ドラマみたり、ネットから落としてアメリカのsitcom見ています。
でもNHKのほうは、最近韓国ドラマばかりで、がっかりうんざりなのです。

>777さん
Skypeで英会話のe-comその他のskype使用英会話学校の講師とお試しとして、お話したことありますよ。
喋りはほんとにただの井戸端会議的なものでしかなかったのですが、とにかくSkypeの音声のクリアさ・遅延の少なさ
にしきりに驚いてたのだけが印象に残っています。Skypeだけは群を抜いています。他のネット電話なんてクソです

>なんちゃって主婦＠一応研究者さん
レス有難う御座います！
>まだ結婚してそれほど年数たってないのでは？
そのとおりです！さすが、女性は鋭いです！

すごくためになるコメント、どうもありがとうございます。英語勉強に関するコメントよりも、
私には重く感じられ、ありがたく受け止めました。

娘さん、きっととてもかわいいですよね、目に入れても痛くないくらい。
私もいつかきっと！
子育ても仕事も家事もされて、まさに私の目指すところです。
また色々人生の教訓もあわせて教えてください。

>>804

skypeの音声は本当に凄いですよね。ETもなぜskypeを使わないのかが不思議です。
skypeで日本好きのアメリカ人と言葉を教えあっているんですがこれが思った以上に楽しいです。
相手もこちら同様熱心に日本語を勉強しているので僕の下手な英語もがんばって理解しようとしてくれます。

じゃなんでPLする必要があるんだ？と思われるかもしれませんが、これとは別にプロの教師に教えてもらうのは
どういうものかというのが興味あるんです。（教師によって全然違うようですが）

この人は素晴らしく教え方が上手い！と思えばお金を払う価値もあると思いますし。

無料期間中なのですが、授業の受け方がよく分かりません。
会話クラスで勉強するにはレベルが入門より上にならないと出来ないものでしょうか？

入門でも会話クラスに参加できますよ。
毎時00分からのスタートでその時間にならないと入室できません。
00分になったら入室できるボタン（クリックできる）が出てきます。
わたしも最初すごく悩みました。
頑張ってくださいね。

skypeはfree serviceですよね？
これは個人のみに当てはまるんですかね？etは、勿論個人ではなく営利目的集団なんですが、
そういった場合、なにか企業側はskypeにたいし使用料を払わなきゃならないんでしょうかね？

glとカフェ抱き合わせさん、オハヨウ御座います。

>804最近韓国ドラマばかりで、がっかりうんざりなのです。
他のネット電話なんてクソです

わらかしてもらいました。

話が変わりますが、etがもしskypeを導入した場合、やっぱかなりの費用、手間がet側にかかるのでしょうか？
当方、system部門でも、it関連企業に勤めてるわけでもないので良く判りません。
プロの視点からみるとそんなに導入は簡単なものでは無いんでしょうか？

マナーの悪い生徒とはほとんどあったことがないのでピンとこなかったのですが、
香○ディ○ニーのニュース見てﾋﾞｸｰﾘしたよ〜あの国の方々は
「周囲のことはお構いなし。やりたいことをやる」という考えなんでつね。

>802刺激を受けたりというのは

これ大事ですよね。とかくオンラインは、刺激が無くなりがちですよね。
モチベーション維持が結構大変です。

796 ：glとカフェ抱き合わせさん、

plは一応安定してます。レスポンスに時間が多少かかる場合がありますが。
概ね良好です。

>810さん
>etがもしskypeを導入した場合、やっぱかなりの費用、手間がet側にかかるのでしょうか？

企業ユースでもフリーだと思っています。費用はインパクト小さいはずです。Peer-to-Peerだから、
センターにサーバおいてメンテする、っていう必要性も無いし。
ホワイトボードみたいなのを併用するんであれば、やはりそれはホワイトボード共有用サーバ必要です。
etはでも、こういうのは持ってるから、これは新規導入にはならないですよね。だから電話導入費用（手間賃）くらいになるのでしょうか。

他には、スカイプに慣れる様な・浸透させるための？予算もいるかもですね。
インフラの良くない地域に住んでる人とは、通話しにくいはずです。また影響を与える要因はそれだけでなく、
ＰＣ端末上のリソースを極力Skypeに使えるよう快適に動くようにしてあげる（いらんアプリを止めるとか、
FWを一時的に落とすとか）という工夫ができればなお良いですが。
余談ですが、実家の母のとこのPCにスカイプをインストールだけしてきたのですが、イザ、東京に戻ってかけようとすると、
「使い方がわからない！声が聞こえるけど、自分の声拾ってくれない！」云々わめかれ、タダを期待していたのに、
結局携帯で実家に電話かけています。とほほ。

ただスカイプアウトというインターネットから出て電話網に接続できる（またその逆も）サービスも日本で展開中？？みたいですね。
それは、有料です。たしか　国内ではライブドアと提携してると思います。
ネット電話端末ですが、電話番号が与えられて、着呼も出来るみたいですね。
スカイプアウトについては調べていないのですが、050電話番号、ちゃんと総務省から十分なだけ割り当てもらえてるのか大いに謎です。。。

とここまで書いてGoogleって確認したのですが、欧米では一部すでに提供済みですがやっぱり国内のサービスまだのようです。
スンマセン。。。サービスしようとしている動きがあるだけみたいです。

毎度の事ながら長文お許しください。m（_ _）m

>813さん
>plは一応安定してます

レスありがとうございます。おそらく万全を期して堅牢性もたせる構成に
しているでしょうね、なにしろ高いお金取ってるんだし。

>>808
無料期間中は無理かもしれませんが、会話クラスに入れるように頑張ります。
ありがとうとざいました。

glとカフェ抱き合わせさん、御返答ありがとう御座います。
なるほど、あまり導入には障害が無さそうですね。
後は、etが重い腰を上げるかというところでしょうか？！
今度、昼休みにも電話でetに要請してみます。
etのcsは、週末やってないんですよねぇ。まぁ、必要ないしメールをしつこく送ればすむので必要ないんですけどもね。
土日開設を要求して、ますますplの単価が上がるようでは困りますしねzzzzzz

すみません。glとカフェ抱き合わせさん、FWって何でしょうか？
しりたいです。

>816
そんな遠慮しないで、とりあえず一番下のクラスにアテンドしてみたら？
英会話学習をスムーズにスタートできるか出来ないかは、恥を捨てられるかだよ。
最初の1ｶ月はつらいとは思うけど、頑張れば中の下級ぐらいまでは何とかなるよ。その先は、それなりの努力が必要。
ただ、glのマナーで過去にかなりこの板で叩かれてるけど、例え話せなくても途中退室などのマナーだけは守るべきだね。
先生も良く判ってるから、配慮してくれるから最後までlog-outしないこと。
マナーを守らないと、結局自分の学習の場を荒らすことになるんで。よろぴく。

>814実家の母のとこのPCにスカイプをインストールだけしてきたのですが、

ひゃひゃひゃ。笑えますね。私もGWに帰省中に実家の全てPCに入れてきましたが、
うちの場合、両親、妹使いまくってます。こないだなんて、YAHOO MESSENGERをSKYPEと同時に立ち上げてWEBCAM使用で、
5人（嫁含む）で夏休みの家族旅行についてWEB MTGをしてしまったぐらいですから。
発起人は、家の母で正直迷惑してます。あまりじじばばがPCに強いと子離れしなくて困りますよ。とほほ。

=820
>802月曜に東京方面に出張しました。この辺りでは、外資系企業なんかもたくさんあって、
カフェレッスンを受けてる人もいっぱいいるのか　などといらぬ事を考えてしまいました。

んーーーーーん。私は所謂外資系ですが、カフェ系は使いませんね。
皆、隠れて英会話学校に通ってます。外資は基本的には、即戦力の中途採用がメインなので、HRD(Human Resource Development)を会社負担でしようとする概念がありません。（外資全てとは言いませんが）
私のような、海外留学経験無し、帰国子女でも無いペーパーで高得点取得中途採用組みは、隠れて勉強してます。
個人的には、glとカフェ抱き合わせさんはレアなケースだと思います。彼女は非常に優秀だし、何より英語を学びたい動機が不純じゃ（自分のは不純だと思ってる）ない。
こー言った方が、カフェ系を利用して、良い講師に出会えれば最高のcost-performanceを望めるんでしょうが、私含め一般人はそうは行きません。
私の場合、前職で、会社負担でベルリッツに通わせてもらいそこそこ話せるようになってet/plに来ました。
半年以上、一人の先生で出勤前にplのみを受講してますが、やはり他の方が指摘するようにplは高いですね。
skype等導入されてないのと、on-lineでこんなに経費かかるのかが非常に疑問です。

長文失礼しました。ちょっと酔っ払ってきて何言ってんだか判んなくなってきました。

>811
こんなの普通よ。
横浜中華街行ってみなよ。サービスって概念彼らには無い（オーナーは三世で純粋に中国人ではないんだけど）
中華街の例をとっても彼らの感覚は全く日本人とは反する。
DLでの報道はマナーの悪さではなく、文化の違いだが根源にあると思う。
園内で裸になったりするのは彼らに取っちゃ普通。半年前に、工場立地の選定で訪中したけど、ちょっと都市部を外れれば、道端で女性が道端でお知りを出して用を足してる光景を目にする。
こんなこと日本では考えられないけど中国では当たり前。GLで中国人のマナーが悪いという書き込みを見たけど、これはマナーの問題じゃなく文化の問題。

=822
ｽﾏｿ。ﾐｽﾀｲﾎﾟだらけ。ｺﾋﾟﾍﾟしたら見直すべでした。

804 ：glとカフェ抱き合わせさん、御返答ありがとう御座いますm（_ _）m 。
早速ですが、cable tvと契約しました。

アメリカのsitcomは、nhkを通して昔から見てましたが、transcriptが無いので正しく聞けてるのか、つもりなのか何時も不安でした。
glとカフェ抱き合わせさんは何か良い方法ご存知ですか？もしご存知でしたご教示いただきたく。
勿論、学習方法で構いません。

glとカフェ抱き合わせさんの意見が正しいとすれば、やっぱplは高いね

いまのまんまでもいいから、＠1,900*100ぐらいのplのみのコース設定してほしいよぉ
etには再三希望は出してんだけど。勿論、skype入れたほうが、etにも生徒にもmeritがあるんなら導入してほしいけど。

glとカフェ抱き合わせさん、正確な名前は忘れましたが（skype seeとかいったけかな？）、skypeの映像付きのβ版も発表されてます。
半年ぐらい前の話ですけど。話題にならないところ見るとぽしゃたかもしれませんが。

最近ETにお試し登録したのですが、会話lessonって2週間のお試し期間中に
たったの45分間しか体験できないのですね。
もっと試せると思っていたのでがっかりしました。

それと、会費を支払う方法を選択する際に、現金で支払う場合は6ヶ月か
12ヶ月払いの選択となり、その場合は3か月分無料と表示されましたが、
カード払いだと月払いなので3ヶ月無料サービスがないようです。
そういうものですか？
それなら、無料レッスンで一旦試してみて6ヶ月以上続けられるようであれば、
一旦退会して現金払いにした方がお得な気がしました。
無償支給されるマイクは、とりあえず1ヶ月でも有料会員であれば退会しても
返金しなくて良いようですので、1ヶ月で一旦退会し再度現金払いで入会すれば
3ヶ月分お徳かな？と思うのですが。
なんだか料金形態がイマイチ良くわかりません。

そう、etの料金体系は抜け道だらけ。
要はここの経営大変ずさんなのよ。

その会話レッスンってPLとは別物ですか？
お試ししてみたいけどグループレッスンのみで無料でPLは体験できないと認識してるんですが違うかな？

=828
無料お試しの会話レッスンはグループです。
残念ながらPLはないようですねぇ。
やっぱりetの料金は抜け道がいろいろあるのですね。
そのあたりをこまめにうまく見つけた人は得するけど、そうじゃないと
とても損しちゃいますね。

そうその通り。
ETの料金体系は良く練られてない。
だからこそ、PLの単価がなんでこんなに高く設定されているか疑問に思えてしょうがない。
まぁ、絶対無理だけど、ETにPLの価格設定のプロセスをUSERに公表してほしい。

plのみのヘビーユーザーなら、e-boxを繰り返し購入するのが一番安いよ。
その場合、plのチケットが無くなったら、メールアドレスを替えてあたかも新規契約の様に契約する。
メールアドレスを変更しないとエラーが出て契約できません。新たなヘッドセットや、付録品がもらえる。
これらは、オークションで売れば良い。無料体験中に確か一回plがついたはずだから、全部で50（pl）+1（お試し）+eft（4回）になる。
新規契約することで、過去の学習履歴がなくなってしまうけど、text chat等先生のreviewはwordに保存しておきゃなんも問題ない。
無料体験は、一度限りのようだが、メアドを替えればばれない。etの管理はずさん。
こーいった点から言っても、他のﾔｼが指摘するようにetの価格設定は問題だらけ。

=833
>831
e-boxにはplの無料体験が一回ついてると思うんだけどな。
最近変わったの？

glとカフェ抱き合わせ様、何時も参考にさせていただいてます。
ネットから落としてアメリカのsitcom見ています。”とありますが、何かお薦めのサイトが御座いましたらご教示下さい。

=831
>834
登録したのはe-boxではなくて、一番ベーシックな\2980/月コースです。
なにせ今回が始めてのet入会なものですから、いきなり高額のe-boxは
申し込めませんでした。
glでonlineレッスンが続けられそうだったら、いずれはe-boxも購入したい
と思っていますが、e-boxもキャンペーンの時とそうじゃないときとでは、
だいぶお値段が違うようですね。
e-boxにする時は、834さんのアドバイス通り、ﾒｱﾄﾞ使い分けで申し込みます。

aiueo

e-boxの無料体験っていうのはあわないなと思ったらお金は返金されるのでしょうか？
それともお金はかえってこないけど契約するとタダで一回だけPLできるというのでしょうか？

グループレッスンは2週間以内にやめると返金してくれるのでまさしく無料体験できるなと思ったんですが、
PLもできるのならぜひやってみたいしだいです。

>838
すでにGLでお試し登録している場合は、e-boxのお試しは無し
e-boxで初回登録の場合は、お試し期間中にPL一回受講可能
もちろんお試し期間中に解約すればお金は返ってきます。
アドレスを変えれば、何度でもお試し期間から始められます。

>>839

おお、、ということは二つのアドレス使えばGLとPLどっちも無料で体験できるということか。
ありがとうございました。　さっそくPLの無料体験の手続き調べてきます。

すいません、ひとつだけ気になることが。　メールアドレス変えてもういっかい登録すればクレジットカードの番号が
同じでもよいんでしょうか？　

ってゆーか、そんな面倒なことしないでe-boxのお試しをすればglもplも両方お試しできるんじゃない。
嫌だったら決済日前に解約すればいいだけのこと。
昔は、無料体験してキャンセルした場合、ヘッドセット代（確か2000円）ぐらい支払わなきゃいけなかったんだけど、
それなくなったみたいだね。大丈夫かなetはそんな放漫経営で。
過去のレスにあるけど、glのかなりの会員が幽霊よ。
幽霊ばっか集めて安かろう悪かろうのサービスに力を入れてばっかいないで、plの価格見直しを真剣にしてほしいよ。

>564
実は、当方、かつて大手出版社にて財務を担当してました。 新サービスを出すたび、販売価格設定について助言を求められました。
サービスの一つとして通信教育を販売してましたが、etはどのように利益を出している（であろうか）カラクリをお教えします。
etのgl userは、恐らくかなりの割合で金は払ってるが殆ど利用実態のない幽霊userです。
通常、サービスの価格を設定する際、判りやすく単純に言うと（ほんとに“単純に”）
１）原価を出す
２）損益分岐点を出す
３）他のサービスとのバランス（会社として、このサービスからどれだけ利益を出したいか。他社との比較）を考慮して利益分を上澄みする。
４）幽霊会員の数を予想する。その分を、考慮して値段を決める。つまり３）で出た価格より引く。
恐らく（手元に正確なETのdataがないので）、etのglは、４）の幽霊会員数の比率が非常に高く、この幽霊会員のおかげで経営が成り立ってます。
その為、つき3000円以下でも充分利益がでます。 一方、plは、恐らく（これまた）この割合が非常に低く、皆チケットを全使用するため、このビジネスモデルが使えず、この値段になってる。
非難轟々のe-boxですが、恐らくターゲットを前者においてます。 契約した者の相当数は、12ヶ月分のglをあまり使わないばかりか、plも殆ど消化してないでしょう。
ここがetの抱き合わせパッケージの狙いでしょう。 ちなみに、今は業界に関係ないので暴露しちゃいますが、
英語教育NO 1の京王井の頭線永福に本社がある有名な出版社も、コースによっては（何とかマラソン。。。）
幽霊会員が80％強だと聞いてます。仮に、契約者の50％強が、しっかりとやるものやって
毎月やったものを郵送してくると、とてもじゃないですが現状のスタッフ数では（採点者,CS等含む）対応できないそうです。
この状況を打破するには、価格を上げないととてもじゃないけど利益が出ないそうです。つまり、通信教育や、ETみたいなサービスは、こういった幽霊会員を念頭に置いた価格設定をし利益を上げてるって事です。
ちなみに私は、この会社とは全く関係が御座いません。 この話は、この業界当たり前の話です。
以上、etの価格設定について理解が深まれば幸いです。

要するに、etの経営は幽霊会員でなりたってるってことか。

>841、あんま裏の手をここで議論してるとetも対策を打ってきますよ。
etの関係者ちゃんと見てますよここ。
この話題はこれぐらいにしときません？

ちなみに出来たとおもいますよ（同じカードでも）。

>838
e-boxの無料体験っていうのはあわないなと思ったらお金は返金されるのでしょうか？

金は課金されないよ。でも、送られてくるe-boxってのかいさなきゃいけないいじゃないの？
なに最近policy変わったの？＃e-box(テキスト、Tシャツ、ヘッドセット、旺文社の本、マニュアルが入ってる）

では話題を変えて　>>8にあるgood teachersの評価はGL担当でしょうか、PLの人でしょうか、それともどの教師も
GL,PLどちらもやってるのでしょうか？

こういうどの先生がいい、悪いの話題なら建設的かと。　PLで教え方が上手い先生を教えてほしいです。
（人気が出て埋まると困るから教えれないかもしれないけど)

また先生図鑑などで先生のアクセントとか調べたりできないもんでしょうか？　イギリス、アメリカ、オーストラリアと全然違うと聞いたので。
できれば発音で混乱しないようにひとつのアクセントにしぼって先生を選びたいのです。

EDITH以外しらないなぁ。
彼女良いよ。でも上級者向けだね。
発音も綺麗だし、40過ぎのおばさんなのに話題豊富だよ。
GL、PL両方担当してんじゃない？
彼女、時差の関係で朝担当してもらえないから今は受けてない。

etへ入会したばかりで物珍しいためあちこちのvoice chatを覗いています。
voice chat参加者は全員、国旗が表示されるため、この旗はどこの国だろう？
とWikipediaの国旗一覧を毎回確認しているのですが、さっき入ったmeetingplaceでは、
初めてセントビンセントおよびグレナディーン諸島というところの国旗を見ました。
そういう国があることも知りませんでした。
ところで、voice chatで時々音楽を（それも音質が悪い）流している人がますが、
あれってどうなんでしょう？DJかなんかにでもなってるつもりなのかな？
今朝はセントビンセントおよびグレナディーン諸島の男性が音楽を流して
いたり、エルサルバドルの女性が、酔っ払っていたのかヘロヘロになりながら
わけのわかんない歌を歌っていました。
いろいろな人がいますね。

そういや、最近、SAの先生の評判きかないね

glとカフェ抱き合わせさん、おっは
>私はNHKの海外ドラマみたり、ネットから落としてアメリカのsitcom見ています。
聞き取れない表現とか、しらない表現とかどうやって調べてますか？
聞き取れて知らない表現は、辞書で調べるってことになると思うんですが、英次郎以外に良い辞書を知りません。
聞き取れないものに関しては、やっぱnativeに聞くしかないですかね？
もしご存知でしたら教えてください！！

skype使ってから、etのplには戻れない。
音声悪すぎるし、双方向同時通話が出来ないってのが決定的に不便。

>850
スラング等調べるのに英次郎以外に良い辞書あるの？
聞いたこと無いよ