海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 10

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401名無しさん@英語勉強中
>>400
どこの大学出たんじゃ、低能やろう。
402398:2005/04/14(木) 00:16:01
>>399
興奮するな。
俺は>>396にレスをつけた。
403名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:16:53
スレタイの集計は?
404名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:18:15
>>402
すまん。
405名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:25:59
http://www.smh.com.au/news/Environment/Japan-casts-wider-net-in-whale-hunt/2005/04/13/1113251685570.html?oneclick=true

こういうところから日本に悪感情を持たれるのは痛い。
中韓の反日運動云々も欧米の市民にはしょせん他人事。
406名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:27:33
日本人の投稿はちょいエキセントリックなの多くない?>bbc
407名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:37:21
>>378 >>379

> 参.文法に沿った丁寧な英語を心がけるべし。

「文法に沿った」は削って「丁寧な英語を心がけるべし」だけでいいんじゃないかな。
このスレに付いて行くためには、最低限、日教組&朝日・TBS系の情報から得られる歴史観と、
それに基づいた報道の歪みに反証出来て、その一方で英語圏のマスコミの現地人向けの報道を
読めることが最低条件なんだから、費用対効果の面から自ずと厨房は逃げて行く。

その一方で論の立つ人ほど、完璧主義で冠詞の使い方なんかで突っ込まれることに及び腰で
海外でのカキコに及び腰だったりするんだよね。

少々の乱雑さや不正確さがあったとしても、そういう人に兎に角も発言して欲しいと思う。
408名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:39:17
>>405
登録が必要です!
要約を・・・
409名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:45:19
>>408
では他紙から同じトピックのを。
http://www.news.com.au/story/0,10117,12832027-1702,00.html
410名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:46:07
今ラジオ深夜便聞いてたけど、
カナダの二大全国紙では方っぽは日本よりでかたっぽは日本批判だそうです。
で、日本は中国の発展のために日本円で約3兆円ついやしたっていってたんですけど、
そういうのわかる資料集みたいなページってあります?
411名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:49:36
>>409
んなもん、たいした記事じゃないじゃん。
412名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 00:52:13
>>410
3兆円の事なら対中円借款でしょう。
外務省に全データ、もしくはODA白書があるはず。

本格的に、スムースに論戦が行えるように、
ソースを集積したページを作るべきかも。
いちいちソース集めに走っていたら効率が悪い。
補給線が延びることと一緒だもんな。
413名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:01:51
ODA?
外国メディアが知らないとでも思ってるの?w

いちいち主張しなくても、彼らのが君たちよりはるかに詳しいよw
414名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:09:39
>>413

>>412が言ってるのは無知な中韓国人との論戦に備えてってことでしょ?

煽るような書き込みはやめて欲しい。
415名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:25:16
BBCに送っておいたが、掲載されるかどうかはわからん。

Don’t be deceived by Chinese communists propaganda.
They hide their own tremendous crimes they committed
to the Chinese people and the Tibetan and Uighur people
and absurdly exaggerate the damage of war they suffered
from the Japan–China war to fan the flames of hatred towards Japan,
diverting the dissatisfaction and anger at the dictatorship of
the communist party. Deception and repression are always means
for communist governments to survive. True histories learned by the
Chinese people will inevitably overthrow the communist dictatorship.
http://www.jiyuu-shikan.org/e/faq/index.html

416Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/14(木) 01:38:29
まったり行きましょう。内輪揉めしている場合ではないのだし。

>350のような情報を信憑性のある欧米メディアが報じているのがあると良いんだけど。

http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=3856623

ここには17回の謝罪について書いてある。使えるのではないかな?


慰安婦は「売春婦はいたけど、軍が強制的に集めたのではない」というで良いんだよね?女性団体が絡んで
モラルの問題にしてるからちょっと面倒なんだけど(アメリカは性に関してとっても偽善的、特に上層部)、
男は男、みんな同じ事やってて、叩けば出てくる。

このスレは面白い、昔の兵士がどうやって朝鮮で女を買ったかを自慢し合ってる。「貧乏な女どもはヤンキー
とヤりたがってるのさ」みたいなノリ。
http://www.korean-war.com/Archives/2002/02/msg00373.html

これは、日本の慰安婦が
http://www.jpri.org/publications/critiques/critique_IX_2.html

General Douglas MacArthur and his staff were assigned 40 Japanese comfort women, an offer he righteously refused.
But free-lances went with soldiers of lower rank who offered money and food in a country on the verge of starvation.
One woman in Tokyo comforted 60 Americans in one night, according to a secret U.S. Army report. By March 1946, the
US occupation had 274 VD cases for every thousand soldiers, while the Australian 34th Infantry Brigade in occupation
in Hiroshima reported 550 per thousand. Japan, an Aussie wrote home, was “one big brothel.” The Occupation brought
the VD epidemic under control by medically inspecting comfort women, issuing condoms, and barring unsupervised
“fraternization,” just as the Japanese military occupying Asia had done before them.

417名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:47:59
>>412ソースを集積したページを作るべきかも。


それいい!
418Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/14(木) 01:53:54
こりゃ面白いぞ。朝鮮戦争中、朝鮮が自分で慰安所作ってたってさ。

A Seoul newspaper says ROKA ran its own "comfort women" stations from 1951 to 1954.
http://www.ohmynews.com/article_view.asp?menu=c10100&no=62809&rel%5Fno=1&back%5Furl=

こんな本もあるんだ。今度はアメリカが慰安婦のターゲットになってる。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0231106432/ref=ase_koreahomepage/102-3167195-5040935?v=glance&s=books

慰安婦のモラリティーに関する議論はpointlessだという所にもっていく材料になるね。
419名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:57:01
>>415 GJ!!

トピックを2,3にしぼって、皆でソースを持ち寄ったほうが
効率が良くないかな?
420名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:59:13
>>418
軍事政権は日本のpakuriをしたnida
軍事政権の罪は日本の罪nida

とか騒ぎ出す気もする。
421名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 01:59:44
>>416
Economist の記事読んでも、全く本質的なことがわかっていない と思うな。
例えば、中国や韓国の教科書がでたらめであること、韓国は日本に併合して
もらったおかげで大変な恩恵を受けたことなど。
どんどん投稿して、知らせていくしかないだろう。

インターネットの情報戦に勝つには、真実の歴史を英語で書いたデータベース
が必要だな。
422名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 02:05:09
残念ながら「原爆を落としたおかげで降伏して国民が開放された日本」というのも、アメリカ人にとっては真実なんだがな。日本が占領時代に
少なくても朝鮮に対してはインフラの整備に多額の資金を投入した事はもっと知らせるべきだが(しかもその頃日本では
大飢饉で餓死者が出ていたというのに!)、連中が視点を変えるつもりがなければぬかに釘のままだろうな。
423名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 02:07:12
>>386
それどこ?
URLきぼん
424名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 02:40:07
>>421
>韓国は日本に併合してもらったおかげで大変な恩恵を受けたことなど。


大変な恩恵を受けたかもしれないが、大変な被害を受けたことも確か。
もし「ロシアの属国になっていたら〜」などという仮定は通用しません。

お前ら、まさか「日本が白人支配のアジア諸国を開放した」なんて本気で海外フォーラムに発信してるのか?
恥ずかしいからやめてくれよ
425名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 02:53:56
>>424
韓国が受けた大変な被害とやらをご教授していただけるとありがたい。もちろんソース付きで具体的にな。
426名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 03:01:02
スレタイには【英凸】ってつけるのどうかな?
ハングル板の電凸スレみたいに。
427名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 03:26:52
北京の反日抗議デモは9日、全国に反日暴動が飛びしたのは翌日10日。
そのどさくさに紛れて10日早朝、地方の中国史上初の大規模農民一揆を制圧し、
国内外で情報工作。
------------------------------------------------
中国浙江省で3万人が暴動、2人死亡か…公害に抗議

 【香港=関泰晴】12日付英字紙「サウスチャイナ・モーニングポスト」など香港各紙によると、
中国浙江省東陽の村で10日、公害問題への集団抗議が暴動に発展して、
約3万人の村民が公安当局の武装警察官などと衝突した。
 双方に多数の負傷者が出ている模様で、少なくとも村民2人が死亡したという報道もある。
 この付近では2001年以降、10か所あまりの化学工場が進出。
河川や大気の汚染が深刻化しており、村民は工場の移転を地元当局に何度も求めた。
当局が有効な対策を取らないため、老人を中心とする村民200人以上が先月末に
工業地帯に通じる道路を封鎖するなどして集団抗議に及んだ。
 これに対して、当局は10日早朝に武装警察官を派遣して強制排除しようとした。
村民が立てこもる場所に催涙弾を撃ち込むなどして現場は混乱。
村民は警棒で殴られるなどして負傷者が出て、老人2人が警察車両にひかれて死亡したという。
 うわさを聞きつけて続々と村民が現場に集まり、役所を取り囲んで、
50台以上のバスや車をひっくり返すなどした。
 中国各地では、急速な経済成長で公害が深刻化しているが、公害問題が原因で、
これほどの大規模暴動が起きたのは初めてとみられる。
 中国メディアは今回の暴動の報道を禁止されているという。
(2005/4/12/20:22 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050412i414.htm

英文メディア
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4432961.stm
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1565554,00.html

使用例
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=32764
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=33475
428名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 03:37:30
私も投稿してきました。
あくまでも、日本はこれまで謝罪と賠償を幾度も行ってきたこと、
日本の教科書内容は事実に沿っていて戦争を美化する物ではないこと、
内政干渉やマインドコントロールはNOだということなどを書きました。

中韓の一方的な意見が多数を占めている状態です。
お時間のある方、こちらもよろしくお願いします。

278 :名無的発言者 :2005/04/14(木) 02:29:29
英語のできる方、正しい日本を世界中の人に理解してもらうために、
またいかに中国が狡猾かを知ってもらうために、
こちらのBBCのサイトで反論の投稿お願いします。

China Japan tension: Your views
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

429名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 03:46:13
>>418
本の評価低いなー
レイプオブナンキンはバカ売れなのに。分かり易いw
430名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 04:17:41
>>428
>中韓の一方的な意見が多数を占めている状態です。

何もバカに対抗する必要ないのに
431名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 04:24:08
いいのよ。一人でも書いておけば読まれるでしょ。
>>428
432名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 04:26:34
Koreans in the United States are organizing locally to mount a vigorous world-wide movement to oppose Japan’s bid for a permanent seat on the United Nations Security Council.
the coalition has asked the UN members to reject Japan’s bid until Japan officially apologizes for the war crimes it has committed during World War II and pays reparations to the victims.
“Japan never officially apologized to about 200,000 women survivors whom it forced into sexual slavery for the Japanese military and 500,000 Chinese civilians it victimized with germ warfare,”
the petition says.

Post a Comment
http://news.pacificnews.org/news/view_article.html?article_id=730b7f6745cacbd64c58b5ca32d9a347
433名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 04:37:05
>>380
余程仲の良い人で無いと、多分キチガイだと思われるので止めて置いた方が良い。

米国国務省のサイトが支那鮮の犯罪を紹介してるけど。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1105480126/138-139
434名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 04:52:33
昨日のテレビで日本が中国に費やしたお金は7兆円に上ると言ってたんだけど、
この内訳、分かる人いない?
435テンプレ厨:2005/04/14(木) 05:21:14
新スレタイトル候補 (理由>>307)、 現在の得票状況

00票: 「海外掲示板の中国、韓国の暴挙に対応するスレ」
00票: 「海外掲示板の中国、韓国の言いがかりに対応するスレ」

01票: 「海外掲示板の中国、韓国の言いがかりを論破するスレ」 投票 >313
00票: 「海外掲示板の中国人、韓国人とディベートするスレ」

01票: 「海外掲示板での反日宣伝活動に対応するスレ」 投票 >320
01票: 「世界に向けた中国韓国の反日プロパカンダを阻するためのスレ」 投票 >307

01票: 「このままでは中国韓国の反日プロパカンダを世界が信じてしまう!」 投票 >307
01票: 「英語で中国韓国の反日プロパカンダを阻止しよう!」 投票 >307

03票: 「海外の反日宣伝活動に対応するスレ」 投票 >327 >329 >330
01票: 「世界に発信・日本人の主張」 投票 >331

--------------------------------------------
次回の集計は500番あたりでします。 (前回の集計>>329
436テンプレ厨:2005/04/14(木) 05:23:28
ゴメン。一箇所訂正したつもりが間違えて訂正していた。

----------------------------
新スレタイトル候補 (理由>>307)、 現在の得票状況

00票: 「海外掲示板の中国、韓国の暴挙に対応するスレ」
00票: 「海外掲示板の中国、韓国の言いがかりに対応するスレ」

01票: 「海外掲示板の中国、韓国の言いがかりを論破するスレ」 投票 >313
00票: 「海外掲示板の中国人、韓国人とディベートするスレ」

01票: 「海外掲示板での反日宣伝活動に対応するスレ」 投票 >320
01票: 「世界に向けた中国韓国の反日プロパカンダを阻するためのスレ」 投票 >319

01票: 「このままでは中国韓国の反日プロパカンダを世界が信じてしまう!」 投票 >319
01票: 「英語で中国韓国の反日プロパカンダを阻止しよう!」 投票 >319

03票: 「海外の反日宣伝活動に対応するスレ」 投票 >327 >329 >330
01票: 「世界に発信・日本人の主張」 投票 >331

--------------------------------------------
次回の集計は500番あたりでします。 (前回の集計>>329
437テンプレ厨:2005/04/14(木) 05:29:22
▽ 参加心得テンプレの最新版
参は>>407の意見を反映
他の意見も募集中
----------------------------
▽ 参加心得  
壱. 根拠の無い発言には、何度でも懇切丁寧冷酷に論破するのが鉄の掟。
弐. ソース第一、理論的に討論すべし。 無意味な脊髄反射発言により、逆に追いつめられない様に注意。
参. 丁寧な英語を心がけるべし。 
四. 毒を喰らわば皿までも、食べれないなら己を恥じ牙を磨け。
伍. 総論を決めるのは観衆のみ、己の誇りと雄弁を持って語り掛けるべし。
六. このスレに出没する、工作書き込みには慈愛と哀れみを持って躾しませう。
七. 掲示板に書き込むときは周りの空気を読んで書き込みをすべし。
八. チェーンメールごときの大量メールを送るのはくれぐれも慎むべし。
九. 海外での意見の主張は、己の行動が日本の民度だということを肝に銘じて心得よ。

438名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 05:38:42
>>428
俺も投稿してきた。

日本人の投稿で「中韓とは縁を切るべき」とか
「常任理事国になれなかったら国連脱退すべき」
ってのが掲載されてたけど、投稿板を盛り上げようとしている
BBCの意図が見え見え。

つけ入られないように論理的な意見を投稿しよう。



439名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 05:45:36
日本人の投稿で「中韓とは縁を切るべき」とか
「常任理事国になれなかったら国連脱退すべき」
ってのが掲載されてたけど



絶対日本人の意見じゃねーなw
440テンプレ厨:2005/04/14(木) 05:46:07
Exposure の高い反論方法

▽インターネット掲示板 >352
- Yahoo US
- Japan Today
- NY Times Forum
- Washington Post Forum

▽フリーのオンライン百科事典 >377
Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
Everything2 http://www.everything2.com/index.pl
BBC の h2g2 http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/

▽Book Review >351 >359 >360
- Amazon "Rape of Nankin" Review

▽新聞各社に意見メール >352 >359 >363
- LA Times Bruce Wallace
- NY Times
- CNN http://edition.cnn.com/feedback/
- Economist

注意: 採用される条件としては、基本的に短く簡素に要所を纏めて手紙を書かないと、
    スペース的に制約の有るセクションなので、採用されません。
441名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 05:57:33
>>435
スレタイ候補のコピペ結構ウザイなと思ってたんだけど。
気持はわかるけど、他の情報が見難くなるのでなるべく控えて下さい。
442テンプレ厨:2005/04/14(木) 05:58:07
URL を探して追加した。URLが無いのはどこかわからないので教えて。

Exposure の高い反論方法

▽インターネット掲示板 >352
- Yahoo US News http://news.yahoo.com/
- Japan Today http://www.japantoday.com/
- NY Times Forum
- Washington Post Forum

▽フリーのオンライン百科事典 >377
- Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
- Everything2 http://www.everything2.com/index.pl
- BBC の h2g2 http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/

▽Book Review >351 >359 >360
- Amazon "Rape of Nankin" Review
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0140277447/qid%3D1101479564/sr%3D2-1/ref%3Dpd%5Fka%5Fb%5F2%5F1/103-8956146-4220657

▽新聞各社に意見メール >352 >359 >363
- LA Times Bruce Wallace
- NY Times
- CNN http://edition.cnn.com/feedback/
- Economist

注意: 採用される条件としては、基本的に短く簡素に要所を纏めて手紙を書かないと、
    スペース的に制約の有るセクションなので、採用されません。
443テンプレ厨:2005/04/14(木) 05:59:20
>>441
今投票中だから時々集計が必要。100ごとに集計発表してます。
444テンプレ厨:2005/04/14(木) 06:29:55
このBBCのサイト面白いよ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

世界中の意見が反映されている。
445テンプレ厨:2005/04/14(木) 06:36:02
いくつか日本に好意的な書き込み抜粋
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

I travel to Japan and China very frequently. The typical Japanese person is
well aware of the atrocities their army inflicted in Asia during WWII and they
are well aware of the massive losses and suffering they endured as a result.
ut the Chinese population is unaware of the atrocities its government has
inflicted in the past century.

While a claim can be made that the Japanese government could be a bit more honest
about their past history, it is the current regime in China that should be feared the most.
Mike, Everett, WA USA
---------------------------------

The Dalai Lama is staying in Japan now. Every time he visits here the Chinese
government finds fault with Japan. I'm sure the Chinese government is trying to
distract our attention from the Dalai Lama's action. China is as cunning as a fox.
Bob, Nagoya
---------------------------------

How dare the Chinese continually reproach the Japanese for the content of their
textbooks when the books of the People's Republic of China are nothing but historically
inaccurate propaganda with racially motivated undertones. Japan's textbooks are
the most accurate in Asia, more so than in Korea and China. Japan has done so
much over the years in terms of aid and more to satisfy and befriend the PRC but
gets nothing but animosity and hate in return.
Brian, Seattle, USA



446テンプレ厨:2005/04/14(木) 07:08:30
>>418
こちらの方がもっと面白いよ。
American Military-Base Prostitution
http://www.wm.edu/so/monitor/spring2000/paper6.htm

Some women used prostitution as a means to escape poverty,
especially during the Korean War.
Korean women were offered money by the government to serve the U.S. military.
447名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 08:06:30
アジアの反日国中国と韓国に共通することは、
国民の表現の自由が保障されていないこと。
なので国民は政府の言うことを盲目に信じるしかない。


誰かBBSの掲示板に投稿してください!!
民主国家では表現の自由は生命線なので重要度がよくわかるかと。
448名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 08:39:40
【英語のできる皆さん協力してください】
英国BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

↑で今回の日中衝突・日本の歴史観について
世界中から意見を求めてるんだけど、
中国人の意見がやたら多く、
またその他マレーシア・欧米人の意見を見ても、
日本ではとっくにウソがバレた南京大虐殺などの
日本の残虐行為が完全に中国が喧伝したままの形で
既に「事実」として世界中に認識されてることがよくわかります。

やってもないことをやったことにされていいのでしょうか?
ドイツやアメリカの歴史美化と同列に扱われていいのでしょうか?
そもそもの根本は、中国こそが歴史を捏造し、
当時存在した人口よりも犠牲者の数が多いこと、
従軍慰安婦など存在しなかったこと、
なんでもない歩いている写真を虐殺した後の写真かのように公表し、
それを世界中に定着させたことを伝えなくていいのでしょうか?
また、日本人がそれら「中国のウソ」に既に気づいている、
新しい歴史教科書は何も間違っていないと言う「真実」を
きちんと再び世界中に知らしめるべきではないでしょうか?
あなたの意見投稿が日本を救います。
日本政府の安易な「中国のウソ」を認め、謝罪したことによって
欧米だけでなくアジアのその他の国ですら本気で中国の言うことを信じてます。
2chねらが思ってるほど世界は本当の歴史を理解していません。
どうか2chの力で誤解を解きましょう!



449名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 08:52:55
>>448

英語出きる奴が多いこのスレに貼って置いた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107017116/l50
【第二次】日本人として何をいう?【大戦】
450名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 08:59:03
俺は内心複雑だ。
竹島絡みなんかは、日本の主張にかんして全く問題ないんだが、
南京で何も無かった。すべて捏造!と主張するのはまずいと思う。

ネットはともかく、日本の学者内で、南京完全否定論がどう扱われているか、
知っておいたほうが良い。
451名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:01:24
>>450
全く無かったなんて言ってる奴いるの?
規模や内容が誇張されてるって言ってる人達が殆どでしょ?
全く無かったとか言って態と批判を買うような事してるのって、
街宣右翼と同じザパニーズじゃないの?
452名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:10:47
>>451
いや、>>448の最初の「日本ではとっくに嘘がばれた南京大虐殺」って文のインパクトで
勘違いしてしまった。すいません。
むしろ問題の教科書にも南京の事は書いてある。と言う主張に切り替えた方が良いのではないかなぁ。
で、「扱いが小さくなっているじゃないか」と言う突込みがあったら
「人数などの扱いに関して、この教科書の学者は学術的に異論があるようだ。」
とでも出せば良いような。
南京に対して余り否定的な面を出すのは好ましくない気がする。
453通りすがり:2005/04/14(木) 09:12:53
どうせここの連中に何言っても無駄だよ。
人種差別主義者のバカ右翼ばっかりだろ。
454名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:17:09
>>452
だから規模や内容はunprovenで、中国得意の嘘で誇張されてると言う認識を植えつける作戦に出れば良いんでしょ?

中国が何でも直ぐ嘘ついたり偽造ずるのは既に世界中に有る認識だからね。
認めた上で、きちんと丁寧に中国の嘘の部分を説明すれば良い。
455名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:17:19
とりあえず南京大虐殺については

・当時人口20〜25万と言われている南京で、どうやって30万人も
殺すことができるのか?終戦直後の大きな人口の減少も確認されていない。
・現在中国にある記念館におかれている写真の多くが、全く別の場所のもの
だったり、捏造の疑いのあるものである。
・当時の日本軍の装備で20〜30万人も短期間でどうやって殺したのか?

この3つでたいていの人は疑問もつんじゃないかい?
456名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:21:42
10年ほど前の話になるが、学生時代にバイトしてた魚市場でお世話に
なってた人が戦時中南京にいた人だった。

南京大虐殺については鼻で笑ってたよ。30万人殺すのに
一人一発としても30万発の弾丸がいる。そんな量の弾薬なぞ
当時南京にいた日本軍が持っとるわけない。
「いつの間にかそういう話になっちまったけどねぇ・・・」って
控えめに言ってたけど。
457名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:23:18
つーか中国の報道規制や言論弾圧の現状を訴えて
限られた情報しか得ることのできない国民が何を言っても、
それは説得力も正当性も持たないだろうと言ってやればいい
欧米人は言論弾圧には敏感だから食いついてくると思うよ
458名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:25:04
とにかく>>448のBBCの掲示板だけは抑えとかないとヤバイって。
情報発信力が半端じゃないもの。
459名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:28:42
どうせここの連中に何言っても無駄だよ。
人種差別主義者のバカ右翼ばっかりだろ。
460名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:30:35
>>458
そうだね。
私はひとまず、ソフトな情報で投稿してみたよ。

日本が最も援助を行った国は中国であり、
日本は中国の発展を願った。
しかし中国政府によって、そういった行動は隠された。

って感じで投稿してみた。
461名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:50:48
>>459
ここの連中とか言っても
嫌韓厨のサーウィが一人芝居してるだけだろ。w
462名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:56:33
今までどれだけ日本が中国に謝罪して賠償代わりの援助を
してるのか全然知られてないのな。

これは共産党政府が中国の国民にも意図的に隠しているから
中国人も知らないって誰か投稿しておくれ。
463名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:56:52
中国兵が民間人に紛れて非武装地帯に逃げ込んだため、やむを得ず攻撃をせざるを得なかった

って話はしてもOK?
464名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 09:57:48
中国政府が賠償の見返りにODAや技術支援を要求したこと
日本が過去に何度も謝罪したこと
日本は戦争を放棄した憲法を持っていること
これらねことは中国では教えられていないし報道もされていない
日本の教科書をどうこう言う前に自国の教科書を見直すべきだよ
465名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:01:25
>>464
やくざ国家ですから、常識が通用しないよ。
466名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:06:45
>>460
どこに?
見当たらないんだが・・・・・。
467名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:08:01
>>463
ソースがないと駄目かもな
468名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:22:47
一人芝居必死だな。w
469名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:46:34
>>466
掲載されるまでには時間がかかるんだが、そもそも掲載されなかったのかもしれない。
470名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:47:03
君ら問題の歴史教科書の今年バージョン手に入ったのか?
おれは正確な内容がわからん。
BBCに中国の学生は正確な内容を知っているか疑わしい、って送った。

こっちもあるよ。↓


http://news.pacificnews.org/news/view_article.html?article_id=730b7f6745cacbd64c58b5ca32d9a347
471名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 10:53:11
>>470
頼もしい日本人がいる。
472名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 11:08:32
【英語のできる皆さん協力してください】

英国BBC

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

↑で今回の日中衝突・日本の歴史観について
世界中から意見を求めてるんだけど、
中国人の意見がやたら多く、
またその他マレーシア・欧米人の意見を見ても、
日本ではとっくにウソがバレた南京大虐殺などの
日本の残虐行為が完全に中国が喧伝したままの形で
既に「事実」として世界中に認識されてることがよくわかります。

やってもないことをやったことにされていいのでしょうか?
ドイツやアメリカの歴史美化と同列に扱われていいのでしょうか?
そもそもの根本は、中国こそが歴史を捏造し、
当時存在した人口よりも犠牲者の数が多いこと、
従軍慰安婦など存在しなかったこと、
なんでもない歩いている写真を虐殺した後の写真かのように公表し、
それを世界中に定着させたことを伝えなくていいのでしょうか?
また、日本人がそれら「中国のウソ」に既に気づいている、
新しい歴史教科書は何も間違っていないと言う「真実」を
きちんと再び世界中に知らしめるべきではないでしょうか?
あなたの意見投稿が日本を救います。
日本政府の安易な「中国のウソ」を認め、謝罪したことによって
欧米だけでなくアジアのその他の国ですら本気で中国の言うことを信じてます。
2chねらが思ってるほど世界は本当の歴史を理解していません。
どうか2chの力で誤解を解きましょう!

473名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 11:25:42
マジで中国から東シナ海の資源パクられるまえに何とかしたほうがいいと思う。
日本の政策って何時も遅い。
境界線を越えて取りに来てるんだろ。( ゚д゚)ポカーンだよ。まったく。
474名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 11:27:38
>>471 サンクス、掲載されたの読むともっと書きようがあったと思うが、その点
    ご勘弁を。
>>472 おれも投稿したし、このスレみると他の人も投稿しているみたいだが、
    掲示が増えてないんだよ。
    BBC寝てるのか?
475名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 11:54:40
>Why open up old wounds? What about the wars of 100 years ago, or 500 years ago?
>World War II is being laid to rest with the passage of time.
>There's no point in China bringing this up unless it has a modern axe to grind.
>And China's own record on human rights and atrocities is pretty dismal.
>Jeremy, Atlanta, USA

bbcの掲示板、アメリカ人にこんなこと言われるのも、なんか腹立つな。

東京大空襲、節子の母さんを殺した神戸空襲、ヒロシマ、ナガサキ…

米人って、平和教育っつーと2次大戦のヨーロッパのナチ批判だけ。
どうなんよ、それ、と思うよ。正直。ばっくれんなや。
476名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 11:58:45
http://blog.livedoor.jp/lancer1/
皆さんお疲れさまです。自分も英語かドイツ語もう一度洗い直して
何とか挑戦してみたいです。

ところで戦後の日本の賠償データ関係についてはこのブログが分かりやすいかと思います。
477名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:25:42
自分、英語がサッパリなのでどなたか英訳してくれまいか。↓

-------------------------------------------------------------------------------------------
日本は中国に対して過去に17回も謝罪しているし、謝罪の意を込めて多額の資金援助も行っている。
(これは調べれば分かることである)
アメリカ人に聞きたい。貴方たちがもし日本人に「ヒロシマ・ナガサキについて謝罪しろ!反省しろ!
近年でさえ米兵によるレイプ事件があった!安保理の常任理事国に相応しくない!この鬼畜人どもめ!」と、
ことあるごとに非難されたたらどう感じるか。

南京で大量殺人がおきたと中国は主張するが、当時、南京やその近郊には各国の新聞記者滞在していたにも関わらず、
南京において多くの殺戮や死体を見たという記事はどこにも見当たらない。
これはとても不思議なことである。
当時、南京には国際委員会(当時日本と敵対していた国によって組織されていた自治組織)のメンバーが15人いたが、
中国人が目にしたと報告にきた事件を記録していた。
しかしこれらは事実確認が全くされないままに記録されていてる。
(記録には、「これらは検証したものでは無い」とはっきり書いてある)
何回かは現場を訪れたが、中国人によって報告されたような事件は何も起きていない(その痕跡さえない)こともあったそうだ。
それらの報告を検証も不十分なままに記録し報告していた国際委員会にも問題がある。
喩えるならば、被害者の訴えだけで裁判記録を書くようなものではないだろうか。
478名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:27:10
勘違いしないでもらいたい。
自分の言いたい事は自分でどうぞ。
479(^_^; ☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s :2005/04/14(木) 12:28:05
http://www.mofa.go.jp/policy/oda/cooperation/anniv50/pamphlet/accomplishment2.html

外務省から拾ってきました。
データは無いですが、国の見解なので違う説得力はあるかと思います。
480名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:31:45
>>478
そっか。反論カキコに協力したいと思ったんだけど。
諦める。
481名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:31:56
>>477
つたない言葉でも自分で書くことに意義があると思うよ
あと、内容的に結構敏感な書き方がある
間違いではないが、出来れば、政府公認のもの、あるいは出来る限り公に近い
ソースを付けた方が良い
当事者である日本人の言葉であるから反感を買う恐れもあるし、そうした方が信憑性が増すしね
最悪、どこかで翻訳機能を利用して、それを修正しながら書いても良いと思うよ
482名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:33:26
>>477
長文は読んでくれないよ。
もう少し短文に纏めたら?
483名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:34:04
>>480
君のような怠け者の意見なんか却ってない方がいい。
協力?笑わせないでよ
484名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:35:29
>>481
翻訳機能使って英語にしてみたんだけど、できた英文を和訳したら意味不明な文章になってたもんでね。
高校時代に英語で留年しかけたくらいなので、へたな英語で書き込みして日本人って頭悪いとか思われるのも嫌だったし…。
諦めて大人しく眺めてることにしますわ。
485名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:35:30
>>455
少し補足

今出回ってる写真の90%は中国国民党が撮った写真
486名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:36:17
>>481>>482
こういう人は外に出さないほうがいいと思う。
487名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:36:26
>>483
そうだね。事実だろうし笑っていいよ。
488名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:37:56
>>487
君にとっては、わずか2行のレスで簡単に諦めるようなどうでもいい話でしょ?
489名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:41:09
>>484
日本が戦後17回謝罪してる、という一文なら上の方にCNNが同じ分を載せていたよ
つぎはぎでも良いんじゃないの? 正直、下手な分でも一生懸命さが通じると思うけどね
礼儀をわきまえた書き込みならね
490名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:45:23
>>488
どうでもいいと思ったらこのスレにも来てないよ。
僅かでも何かしなきゃと思ったからこういう問題に感心があるわけだし。

まぁこのスレの人を不快にさせたようなので帰りますわ。失礼しました。
491名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 12:57:16
>>490
捨て台詞は良くないよ。
私も英語は得意じゃないけど、自分なりに頑張って文章にしてる。
国家の一大事だってのに、他人に依存してていいの?
良いアドバイスをくれてる人もいっぱいいるじゃん。
文法が間違っていても、おおまかに言いたいことは伝わると思う。
日本人の恥になるような内容にならないように気をつけて、できるだけ礼儀正しい分になるように心がければ、少しくらい変な英文でもいい。
カッコつけてる場合じゃないでしょ。

男だろ?女の私も踏ん張ってるんだから、お前もやってみせろ!
492名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 13:08:05
なんかエラソーにしてる奴がいるな
493名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 13:08:16
>491
マジレスすると、英語が不得意な奴は自分の文章のどこが「変」で「無礼」なのかわからない。
日本語にしてもそうだが、国語苦手な奴が書く文章ってやたらへりくだりすぎて慇懃無礼だったりするじゃん。
494493:2005/04/14(木) 13:09:26
訂正
やたらへりくだりすぎて慇懃無礼だったりするじゃん

やたらへりくだりすぎてたり慇懃無礼だったりするじゃん
495名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 13:14:55
下手くそな英語書きこんで心がこもっているとか
必死さが伝わるなんて本気で思ってんの?
馬鹿にされるだけだよ

英語はできないけど
日本の潔白を伝えたいから翻訳に協力してくれってんなら
協力してやりゃいいじゃん
496 :2005/04/14(木) 13:15:35
つうかそんなに必死になるなら、何で自分で英文のHP作って
読んでもらわないの?

いちいち掲示板で討論しても時間の無駄ジャン
497名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 13:17:01
>>495
君がやれ

但し専用スレで
498名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 13:17:51
サイバー攻撃で一日で陥落だな
499テンプレ屋:2005/04/14(木) 13:18:01
BBC にフォーラムがあるかどうか調べていて発見したのだけど\
BBC は Daily Yomiuriを推薦しているよ。 面白い
http://www.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=japan&tab=allbbc&go=homepage_pl8

google では Asahi と Daily Yomiuri 以外の日本の新聞はヒットしないんだよね。
Mainichi と Sankei は英語版のニュースはやっていないのかな?

中国や韓国の新聞社は英語版のニュースをバンバン海外に発信しているのに
日本からの発信は少ないね。
500名無しさん@英語勉強中:2005/04/14(木) 13:18:09
っていうか、海外の掲示板で反論されたくない人の自作自演かもね
もういいから、話を変えようぜ 
討論自体は自由だろ?