志緒野マリの外国語学習法

１）学校英語は素晴らしい
２）読み書きをとことんやれば会話は後からついてくる
３）速読より精読
４）不要な物−−英々辞典、英字新聞、ネイティブ教師
５）語学は暗記につきる
６）英検など資格を目指せ！目標を持ってこそ勉学意欲がわく
７）英語で考える？何それ？日本人なんやから、日本語で考えようや

おおざっぱですが、大体こんな感じだと思います。（抜けている分は
随時補足を。）少し極端な所もありますが、英語とスペイン語の通訳
ガイドをやっておられる方だけあって、説得力があります。皆さんは
どう思われますか？

２をゲット

misawa

3と言えば三沢さん

>>1よ。
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。

転送量が多すぎて、費用が一ヶ月７００万円もかかってるって発表され、
「数日中に２ちゃんは閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、

そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。

だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。

要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐

この人の本、「今度こそ本気で英語を身につけたい人の〜」を読んだけれど、
我々が普通にやってきたことだよね。正論だとは思うけれど、特に本にする
ほどのことではないと思う。でもこういう本が出ること自体、いかにインチキな
学習法が徘徊しているか、ということだろうね

たった3ヶ月で英語の達人という本が先に出た。
タイトルはともかくとして中身は良かったぞ。

>>8 「たった３ヶ月で英語の達人」は外国語学習だけでなく、全ての
勉強に共通する心構えなんじゃないかな？英語学習以外でも役に立ったよ。

彼女いわくインチキな私ですが何か？

まったく反対とはいわないが、かなり反対なことを言っている人の言葉も
聞くものがあるね。自分の思い込みや、行き過ぎを修正してくれる。

ただ、逆にいわせてもらえば、この人があげているものすべてなくて、
無視しろといっているもののほうで、おそらく英語はものにできるだろうし、
もう一段上を目指すのならこの人が否定しているものでしか習得できないだろう。
そこまで必要な人がどれだけいるか、どちらが簡単に身近に取り組むことができるか
などを考えると、あまりカッコイイことを追求しないで、
身近なものを使ってコツコツやるという方法論も悪くはないのだろう。

教科書の質のよさは語られているわけだし、とにかくいいたいことを、
とつとつでも伝えることができる、ということなら、
彼女の言っていることはそれなりに利がある。身の丈にあった勉強法？
関西人らしい始末精神が基本の、ケチケチ勉強法のようにも思える。

11

12

13

14

15

16

17

18

19

２０ゲット

>>10 まあ人によって学習の進度や目的も違うから、やり方もいろいろありますからね。
それに大抵の学習法はそれぞれの人たちが経験に基づいて作り上げた物だから、それなり
に説得力はあるし、また一方で普遍的とも言い切れない。
　私（＝７）は志緒野さんの書いていることにかなり同意する、というかほぼそれに近い
やり方でやってきた。だが一つ彼女が書いていることで納得していないのは、「音読はグ
リコのおまけ」として、軽視していること。私は「意味を掴みながらの音読」は精読とと
もにかなり重要だと思う。
　でも精読や暗記、英和辞典使用などを重視していることなどを見ても、私の視点では全て
ではないけれど、かなりまっとうなことを書いていると思う。
　ただ最初にも書いたように、人によって（特に大人の場合）どの学習法がよいかは違うし、
大抵はどの学習法にも（自分にとっての）利点欠点はあるから、いいところをとって、
アレンジすればいいと思う。

本当はＴＯＥＩＣとかＴＯＥＦＬとかの点数さえ良ければ実際の英語力なんてどうでも良いんだろ？
そのための手段として仕方なく英語の勉強してるんじゃないか？

>>21
コピペ乙w
見あきたよ、それ

>>21
自作自演すんな

聞き取りについて、クリティカルな意見を言わせてもらえば、
生の英語から入いれば当たり前だし、われわれが日本語を
どのように話しているかを考えればすぐわかることだが、
ネイティブはそれぞれの個個の話し方で、こうしゃべれば通じるだろうという
経験値に基づいて、しゃべりやすいように省エネでしゃべるものだ。
そして、すべての日本人がアナウンサーのように滑舌よくしゃべるわけではない
ように、英語ネイティブも、もごもごしゃべる人もいれば、早口でしゃべる人、
聞き取りやすい発音をする人などいろいろいるのである。
ところが、日本における発音訓練、聞き取りなどを考えてほしい。

英語ってひとくちに言ってもいろいろあるから
幅広く勉強するしかないんじゃないかなぁ

妄想

もったいない。

お、スレたったんだ
伽場嬢のしゃめ見たいです
保存したいのでお願いします

モテナイ君達で大いに盛り上がろうぜｗｗｗｗ

セフレ

僕はこの人の本を読んで、英検１級が欲しくなりました。
勉強の仕方は、僕は単語帳作ったり、書いて覚える方ではない
のであまり参考にはなりませんでしたが、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がったし、
読んで良かったなと思いました。庶民的なとこもいいね。
大人になってからの努力で、通訳ｶﾞｲﾄﾞ試験、英語とｽﾍﾟｲﾝ語合格
するってのはかなり大変だったでしょうね。

志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師

「たった３カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg

著者名をキーワードにアマゾンで検索してみた。

＞たった3ヵ月で英語の達人―留学なんて無駄!お金のかからない速習法
祥伝社黄金文庫
志緒野 マリ (著)

価格： ￥570 （税込）
新品/ユーズド価格 : ￥10より
お買い上げ1,500円以上は国内配送料無料！代金引換もご利用できます。
（マーケットプレイスの商品は除く）

発送可能時期：通常2〜3日以内に発送します。

>>33
「通訳ガイド、英検1級、TOEIC９５５の私が教えてあげる」
このフレーズはパンチがあるな。

>>7
学習法は徘徊しないと思うがどうか。
認知症じゃあるまいし。

それはそれとして「音読はグリコのおまけ」に激しく同意。
自己流の変な発音を染み付けたら落とすのが大変だし。
聞きまくるのはいいと思う。

全てに同意するわけではないが、精読重視を言えるのはなかなか大したものだ。
学習法の本では、何と言っても会話や速読マンセーが受けるからね。でも実際
には精読をかなりこなさなければ力はつかない。この著者の言っていることは
本当は当たり前のことで真新しいことはないのだけれども、最近では当たり前
のことを言う人が少なくなっている。そういう状況を考えると意義があると思う。

すいません。
基本的な質問なのですが「精読」ってなんですか？
具体的にどういうふうに読むことが「精読」なのでしょうか？？

>>37 精読については、「今度こそ本気で英語を身につけ〜」に詳しく書いてあったけれど、
この本がどこいったか見あたらないので、「たった３ヶ月〜」を見ながら、小生の推測で書き
ますが。。
　志緒野さんの読み方は、「前から順に訳す」ということのようです。つまり返り読みではなく、
英語の語順のまま、訳していくのです。例として「彼は/かわっていない/自分が何をしているかを」
といった感じです。だから意味を掴めたら、きれいな日本語にする必要はない、しかし、日本語の
介在を否定することもない。ということです。
　「たった３ヶ月〜」の方では、速読を否定していませんね。恐らく別の著書で否定したのは、「速読」
と称して、わからないところを勝手に無茶苦茶な推測をする読み方への批判でしょう。そして、そこで書いた
「精読」は「辞書も引かずに勝手な当て推量で読み進まずに、確実に意味をとって読め」くらいのつもりで、
書かれたのではないかと思います。

38の例で「かわっていない」→「わかっていない」（５行目）

↑さすが精読は言うことが違う。

またキチガイか・・・。

折れの解釈では
精読は多読・速読の反意語で、知らない単語は辞書を引いて
じっくり読むとか、くりかえし読むとかいうIntensive reading
それに対してExtensive reading の方は辞書は引かないか最低限に抑える。
読み直すとしても基本的には１回だけ。たくさん読み事を目的とする。
時にはナナメ読み、とばし読み、スキミング、スキャニングをすることもある。

わからないところをとばす読み方だと、わからないところはわからないままで
終わるよね。やっぱりわからないところは辞書を引いて確かめる。これを繰り返す
ことで、蓄積されていくよね。
　志緒野さんの言葉ではないけれど、どこかで「本当の意味で速読できるようになり
たければ（つまりとばし読みでなく、早いスピードで確実に意味をとる）、徹底的に
精読すべきだ。辞書を引かずに読めるようにするには、徹底的に辞書を引くことだ」という
のを誰かが書いていた。和田秀樹氏だったかな？いや別の人だったかもしれない。

読み方については英語道の松本道弘と反対の考え方だな。

はじめまして。私は、今いとこに英語を教えているのですが、英検５級を受けたいので単語を中心に勉強を教えてくれ、といわれています。英検５級を受けるにあたって必要な単語とはどういったものなのでしょうか。
また、単語を教える、といってもどうやって教えたら効率よく覚えられるのか分かりません。（単語って教えられて覚えるものでもないですし…）
よろしければお教えください。

ＯＸＦＯＲＤやＮＯＶＡでピクチャーディクショナリーというのが出ています。
英検云々でなく初めて英語に接するならこういう本で英語になじませる方がいいと思いますよ。
5級自体は中学一年から2年中期程度の語彙です。

>>44 そうね。松本さんのいう速読の効能もわからなくはないけれど、実力のない
ものには、速読は無理でしょ。概要を掴むことさえできないでしょ。高１教科書程度の文章でも。松本さんは
速読の効用はたくさん説いているけれど、どうすれば速読できるかは書いていない
からね。松本さん御自身は、速読に開眼する前は、精読や音読、文法なども
人一倍やったように思うのだが。

前から順に「訳す」って意味不明ｗ
てか、前から読むことはできても訳すことはできないし

＞前から順に「訳す」って意味不明

必ずしも日本語に訳すのではなく「前から順に意味をとっていく」と
折れは解釈した。
ちなみに同時通訳だったら前から順に「訳す」こともありうる。

今はどこで教えてるんだろう。

大学で講師をしているらしい。

age

This thread should go to http://academy3.2ch.net/gogaku/!

この本今日ちょうど立ち読みしたけど、たった三ヶ月って……
この人曰く「自分が一番成長したのは、英語教師をやってるとき。生徒より
も誰よりも自分の英語力が伸びたと思う」ということで、そこにくるまでに
当然三ヶ月以上かかった気がする。

話の殆どは自慢話だけど、スペイン語の取得のあたりは結構モチベーション
あがった。国費留学とかいいなー……

こいつの言うこと信じてたら一生英語できないぞ
こいつ自身ができないんだもん

>>55
少なくとも名無しの言うことよりは信用できるけどな。

はげどう

age

なかなかスレが伸びないということは
地道な勉強法はやはり人気がないということか。
まあ確かに初心者には受けが悪いだろうが
俺も今まで一番効果的だった勉強は
結局精読だった。

つまるところ外国語学習に近道はない。
「これが秘密の近道だ」と思わせて買わせる教材
入学させるスクール、海外留学などなど
怪しげな外国語習得のビジネスが
まかり通っているだけ。

保守あげ

梅雨はうっとうしいね

夏の終わり

君と二人で歩いた渚の思い出

この人の本を読んで英検に関心が出てきました。

一応プロのくせにTOEIC９５５点ってどうなの？ってかプロでTOEIC受けて自著の表紙に点数載せてる時点で、「この人たいしたことないなー」思うけど。

何歳なのこのひと

>>66
オレも思った。
この人はたしか20年前くらい前の英検一級に受かってから
半年くらいでバイリンガルになったと言い切っている。
それからプロ（ガイド）として20年やってきて最近受けた
TOEICがこれだったみたいだけど著書では大いばり。
自分に対する評価が甘すぎる。
学習法とかいいながらほとんどはシャドーイングはダメ、
英英辞典もダメとかいうばかりで、その根拠は全て自分の
経験から、といまいまち信用できない。
ひどい本だったと思う。

『英会話学校のネイティヴスピーカーの多くはダメ教師』には同意。
『地道な勉強』には同意。
『発音記号を暗記』には同意。
『英英辞典はダメ』には同意しない。
『速読・多読もダメ』には同意しない。
『音読・シャドーイングはダメ』には同意しない。
『達人には海外留学者は意外と少ない』にはなるほどと思う。
『英語をモノにしたい人の最短学習法』はおおいに参考になった。
　いい本だと思う。自分に合う部分を参考にして取り入れたい。

こんな本読んでるなら英語の本読め

>>1
激しく同意

通訳ガイドの世界ではかなり名の通った人らしい。

そういや昔こんな本読んだ。
たしか「英語の学び方」っていう本。

＞一応プロのくせにTOEIC９５５点ってどうなの？

トーイックは９５０を越えたら、それ以上スコアのスコアを持っていても
英語力に差はない。既に満点も射程距離で、取ろうと思えば何度も受験しすれば
取れる

ウフ♥

結局才能あるやつはどんな勉強をしようが修得できる。
いちいち他人から効率よい勉強法を教えてもらったりしないってことだな。
こんな本読んでる時点で負け組、一生身につかないってことがわかったよ。

>>1
松本道弘と対極（真逆）みたいだなあ

この人の学習法はピンとこない
半年でマスターとか眉唾もの
例外か過去の人かな

「旅が仕事」は良かったけどね
ガイド志望者にはお薦め

１）学校英語は素晴らしい
問題あるよ。受験英語は苦痛だし嫌いだよ。
２）読み書きをとことんやれば会話は後からついてくる
書き取りはネイティブでも難しいよ。
単語の書き取りテストは不要だよ。
３）速読より精読
４）不要な物−−英々辞典、英字新聞、ネイティブ教師
日本人に教わってもイヤになるよ。
５）語学は暗記につきる
英語圏で喋って覚えるものでしょう。
６）英検など資格を目指せ！目標を持ってこそ勉学意欲がわく
英検はマークシートと面接だから、受験英語が出来なくても合格できるかな？
７）英語で考える？何それ？日本人なんやから、日本語で考えようや
日本語で考えて英訳出来ないよ。

１）学校英語は素晴らしい
＞問題あるよ。受験英語は苦痛だし嫌いだよ。
→高校までの英語の基礎を抜いて実用英語をやっても
足元から崩れてくる。苦痛で嫌いだという奴に英語を極めることは
できない。

２）読み書きをとことんやれば会話は後からついてくる
＞書き取りはネイティブでも難しいよ。
＞単語の書き取りテストは不要だよ。
→まずインプットが大事なのでこんな意見は問題外。


５）語学は暗記につきる
＞英語圏で喋って覚えるものでしょう。
→初心者の発想だな。

マリさん

>>79
全部極端から極端へぶれまくる反論再反論だなｗ

79は正しい

1. Posted by なかめぐろ 2006年07月03日 22:47
メンブランフィルターって初耳でした。

私が最近飲んだ紅茶は牛乳の三角パックみたいな形で、
紐は付いてるけどすごーく短いです。
なのでながいさんのような手順でいくのですが、私の場合
（よく思い出してみました・笑）、スプーン２本使ってます。
ティーバッグを取り出した時に１本目を流しにポイ。
これは自宅だからですね…　だってこの前パートに出てた時は、
何人かで一緒に作ってスプーンも使いまわしてましたから。

どうでもいい話で…m(__)m
2. Posted by 月うさぎ 2006年07月04日 19:41
ながいさん、素敵っ
お仲間ですね。ふふふっ
3. Posted by ながい 2006年07月04日 22:28
そう、最初はバッグを取り出したスプーンを流しに置こうとしたのです。
でも、「あ、これで砂糖混ぜればいいんだ」って思い、カップに入れて、
砂糖を入れて・・・

こういう事になったのです。
問題はこれを数回繰り返したことだよねー。

・・・仲間じゃないと思う＞月うさちゃん

今から単語とりーきょうやってきます

http://www.youtube.com/watch?v=_gJ8LaVDR9w

勉強の方法は人によって違うけど
78が英語の出来ない香具師であるのは確かだな。

ただの茶化し

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

志緒野さんや黒田龍之介さんの本を読むと、
英語以外にもう一つ身に付けたら面白いだろーなと思う。
そこで、大学卒業依頼ご無沙汰のドイツ語学習を始めることにした。
独語検定１級は今さら無理なので、２級を目指そうと思う。

あぼーん

この人、晴山陽一の本は欠かさずチェックしてるんだっけ

あぼーん

test test

dat