英語を学ぶ上で学歴は関係あるのか？

＊代ゼミ併願”合否”対決データ ２００３
（２つの学部を併願した際の、前者×後者○と前者○後者×の数比較データ）
これは一部。代ゼミの資料室行けば他のも見れる

早稲田政経215-52慶應経済
早稲田政経82-42慶應法B
早稲田政経237-25慶應商
早稲田法205-66中央法
早稲田一文127-73慶應文
早稲田商235-105慶應商

学歴が高い人は概して理解力や判断力も高いので、英語を
学ぶ上で低学歴者よりも有利でしょう。

アホと思いながら，
こっそり２ゲット。

↑
お前がアホ。

学歴が英語力に直結するとは思わないが
英語できても学歴ないと結局意味ないので
そういう意味では相関関係にあると思われます

>>2
同意。
ある程度、大きくなってから外国語として英語を学ぶには組織だって学習しなくては
上達しないから、頭の良さは必要。
ま、これは英語に限らず全てにおいてそう。
学歴と言うより、IQとの関連性でしょう。
そしてIQが高ければ、高学歴になる割合が多いので間接的には相関関係はあるでしょう。
てゆーか、なんでこんな当たり前なことを書いてるのかと自分でもバカバカしくなって
きたｗ
そんな僕は京大。

たとえば５はロジックが崩壊していることに気づいてないので
英語はムリかと思われます。

IQ なんて信じてるアホがまだいたの？

と知的障害者がおっしゃっております。

まぁ、あるだろうけど、そんなこと考えるより、
英文読む方を勧める。

>6=9
おいおい冗談でもそんなことで知的障害者なんて言うなよ。
この発言は知的障害者本人だけではなくそのご家族に対しても失礼だ。

？？？マジ？みんな？
英語は言葉だぜ。
おまいら普段言葉使っているだろ？
なら誰でも習得できるさ。
出来ないのはやり方がまずいせいだと思う。
学歴云々は関係ないと俺は思うが。
脳のレベルは超人で無い限りそう変わるものでもないし。

>>6
そんな京大なあなたに送るIQテスト。

http://web.tickle.com/tests/uiq/authorize/register.jsp?url=/tests/uiq/index.jsp

登録は適当で。
結果を貼り付けてね！コピペでいいからさ。

ちなみに、オレは１３０くらいだった区ガス。

>>12
しかし、低学歴の日本人は日本語の運用能力が低いよ。知的な日本語の
会話はまずできないからね。

ん？発音や発声、抑揚、流暢さが
言語の運用能力を関係ないと考える
知的とは言いがたい人がいるようですね。

関係有るよ、ＤＱＮは何をやってもＤＱＮ
馬鹿語学遊学希望者が皆揃って、何所何所の大学に行って何々を学びたいではなく、
海外に留学して英語を学びたいと言うのもその為です。
海外＝英語学習と思ってる時点でＤＱＮの裏付け、
きちんとした人は英語では無く何かを米国の大学で学びたいと言う。
英語は、偶々その為に必要なだけ。

>>16
英語が喋れて、容姿が良ければ、最低でもフジの女子アナに成れる
じゃない。（笑）

抽象的な語が多い文は、理解しづらい。
つまり、バカには無理。

「抽象的な語が多い文」
という言葉ほど、抽象的な言葉も無いな

と煽って見る

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
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●●●●● THE GAKUREKI/ザ・学歴-2 ●●●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1022772653/l50

学歴板池

>>13
136 でした。2am としていいでしょう。(眠
(結果はメールすることが出来る)

>>22=低学歴の日本人は日本語の運用能力が低いよ。知的な日本語の
会話はまずできないからね

一般的に言えば、低学歴者は学習能力が低いから、英語を勉強しても
大してできるようにならない。

やるか　やらないかの問題だよな。
なに必死こいてるんだか

外国に住み頼るものが己しかない状況なら
誰でも外国語を話せるようになるだろう。
要は真剣であるかどうかだ。
心配しないように。言語に学歴は関係ない

>外国に住み頼るものが己しかない状況なら
>誰でも外国語を話せるようになるだろう。
なんで、こんなことを大人の話でアッサリと言い切れるの？
大人が外国に行ったところで簡単な挨拶とか、買い物とかに必要なgreetings程度しか覚えれないような気がするんですが。

学歴とそれが比例するかは言い切れないけど、
とりあえず容量の良さ（＝一般的に言われる頭の良さ）は何を学ぶにしても普通に関係するに決まってるじゃん。
言語に学歴が関係ないという視点で語ると、全ての分野において学歴なんか関係ないという事になりますね。
如何に集中して、効率よく学ぶかどうか。やるか、やらないかに過ぎない。

なんだかんだで、結局「慣れ」しかなかったよーな気がするぜい。
おんなじ英語でも、慣れねー分野はやっぱりわからねー。

語学自体　学問にはならんからな
ただの言葉だし。
それを自慢する輩は優越感に浸りたいだけだろ
で　こんなスレを立てる。図星だろ

>>26
そうかもしれんね。
全ての分野でいえることかも。
勉強というものは結局の所　独学の部分で勝負するものだからな。
語弊があるとあーだこーだ言われそうなので
ここでいう独学とは個人で頑張る時間ということだ。

OK, we're done!

>>28
最初の２行と、後ろの２行に何の関連性があるのか不明。

学問じゃない物は自慢出来ず、学問は自慢出来る物とでも言いたいのか？
何を自慢出来る物と判断するかはただ自分が個人的に憧れる物にすぎないっしょ。

外国で暮らせばその国の言葉が話せるようになると思っている人が
いるが大間違いだ。日本の企業の駐在員とその家族などはろくに言
葉を覚えない場合が多いぞ。

そりゃ　日本語でやっていけるという環境だからだろ

「外国で暮らせばその国の言葉が話せるようになると思っている人
がいるが大間違い」　という例。

日本人学校に入学。
メディアは日本語で対応。
家では当然日本語で。
日本人同士がかたまる。

これじゃ　無理だわな。
コレを排除すれば　もちろん可能だわな。

おまいら　英語というか語学を大げさに取りすぎ！
お〜い

英語板だからしょうがないだろう。

>32
その通り、韓国に住んでたけど韓国語できねぇ

英語なんて誰でもできるけど、
頭いい奴の方が習得が速い。
それでいいじゃん。

英語なんてものは外国に数年住んでりゃ誰だってマスターできるもんなんだよ。
真面目くさった顔で机にしがみついてる奴の顔が浮かんで笑える。

>>38
妄想の国からこにゃにゃちは！！

学歴にこだわる奴ってやっぱり権威に弱いんだね。

権威よりもケインのほうがスポーツできるYO！

>>39
マスターできるとは思えないが、
それ以前に「外国に数年住んでりゃ」ってのが一般的な日本人にとって非常に高難度の条件な訳だが。

学歴厨って笑えるわ。

外国に数年住む予定も見込みもない人が外国語をマスターしようという意思を
持ち続けるのは大変だな。

>>39
ＤＱＮ語学遊学者は、何年いてもマスター出来ませんよ。
その人達が、馬鹿は何所に行っても馬鹿と言う事を証明してくれてますね。
結局馬鹿は、何をやっても馬鹿。
低学歴が幾ら背伸びをしても無理なものは無理。

ソーいじめるな。本人が一番痛感してるさ。
仲間を増やしたいんだろう。

ふむふむ

>>43,46&47

お前ら、釣られ杉（ｸｽ
メール欄見てから書きこしろよ、学歴高いならョ

学歴を否定する人って学校教育の存在意義を否定するのだろうか？コンピューターや
携帯電話などの文明の利器は高等教育を受けた高学歴者が作っているんだよ。

学歴のない人は中学、高校時代に受験勉強を努力しなかったてこと
英語が母国語でない日本人にとってやはり英語は勉強であるから
そうゆう人が一念発起して一生懸命努力を始める可能性というのは
ゼロではないにしても限りなくゼロに近いのではないか？
ちなみに英会話学校に週１日程度なんてのは当たり前だが勉強では
ありません。

>>50
高等教育を受けた高学歴者

あんた、いつの時代の人だ？

>>52
あんた、「高等教育」や「高学歴者」の意味が分からない池沼か？

>>53
今検索してきた。
高等教育って、高校で授業受ける事でなかったんだな。
阿呆だわ、俺。
もう、死ぬわ、バイバイ

（´・ω・｀）ふーん。高等教育って高校で授業を受けることだと思っている人がいるんだなあ。

高等学校ってゆうからなあ

初等教育、中等教育、高等教育、専門教育だと思ってた。
なんだよ、後期中等教育ってややこしい

わけあってアメリカに３年住んだけど
ある程度は話せるし聞けるようになったな。
ただ日本で例えるなら「私」という一人称を冗談で
「あたい」だの言ったりする事とかあると思うけどそれのアメリカンバージョンみたいな
細かい所とかジョークとか教材なんかには書かれてない
アメリカ流の言い回しというかそういうのはまだ無理。え・・・どういう意味？ってなっちゃう。
最終学歴は高卒だよ。

高等学校という呼称が良くないよ。高校なんて高等教育機関じゃないんだからさ。

　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうクソスレを
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 つくってくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

>>59
旧制では中学校だったね。もっとも、旧制中学が何だか知らない人は
旧制中学卒を現代の中卒だと勘違いするようだが。

んな奴いねーよ

父親が（旧制）中学卒だと知ったＤＱＮ息子が自分の父親が（新制）中卒だと
勘違いしてショックを受けたという実話を昔聞いたことがある。

漏れの高校時代に津田塾大学を目指している同級生（男）がいたんだが、「津
田塾って女子大だぞ。」と教えてやったら、「えー、女子大なのにあんなにレ
ベルが高いのかあ。」と言って驚いていた。そんな抜作でも現役で東北大学に
入ったんだから、出身大学はあまり当てにならないと思う。

>漏れの高校時代に津田塾大学を目指している同級生（男）がいたんだが、

性同一性障害だったんだろ。

>>64
いや、ただの無知なだけだった。田舎だと津田塾が女子大だと知らない
男子高校生が結構いるようだ。

　 ....__......,,,,.......__
　　　 ／　　　　　　　　　ヽ　　　　　【養育費 4年20億 ノリコさま】 　　
　　 /　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　
　 /　　　　　　　　　　　　　　　!　 　 　
　|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_ ,）　　 　
　|＿＿＿／　　／｀　 ´＼ | /　　　 おう　ごくろうはんでちゅ
　　　|:::::::::::　　-･=-　 (-･=-　　　　これ　少ないけど　ご祝儀でちゅ
　　　| (6　 　 　⌒ ) ･ ･)' ＾ヽ 　　　　　とっとき
　　　 ! 　　　 ┃ヾﾖｮﾖｮｺｿ┃ i　　
　　　 ヽ､　　 ┃　ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　　ﾊﾞｧﾌﾞｩー
　　　 ／⌒｀ヽ　┗━━┛ヽ　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
　 　/　- ､ヽｨ | ｡　 ﾉﾘ　 ｡ﾟ| |ヽ､_|l10000^￣^10000l|　　
　 .{, ---､)ﾉ　　ﾍﾟ｡｡｡｡｡｡.ﾟ/ | / ,､_っ壱万円　)) 　　||
　 uUUU ﾉ_　　　 ￣￣￣ 人 ｀ｰi'＿＿＿＿＿＿＿l|　
　　　　 {　 　 ヽi　　　 /／ 　 ヽヾ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　　　 /ｰ-- '"＼i/　　 | |ｌi
　　　　|　　　/|　　　 メﾒ | ／⌒)
　　　　＼＿＿|ヾ　 彡'" （＿／
　　　 (⌒,,＿..__) )　　　　　　　　　　　　

脳はだいたい１９歳で完成するので、それまでにどれだけ頭脳を鍛えたか
でその人の知的能力が決定される。一般的に言えば、低学歴者は十代の時
に勉強をしていないので、学習能力などの知的能力が低いので、成人後に
いきなり勉強を始めても高学歴者には適わない。

>>67
どっから、そんなネタを引っ張ってきましたか？
たて読みも出来ないしｗ

>>68
その程度のことは常識ではないのか？

>>1で政経と慶応経済ってどっちが難易度高いの？
米のイェール大学って日本でいうと慶応？

>>70
何でそんなに比べたがるんだよ？

いや、普通にこの表見ても分からんから。

低学歴が高学歴について語るスレはこちらですか？

↑分野が違うから。その手の分野なら一応高学歴かな

俺も高学歴だぜ！

分野？

少なくとも、この時間に書き込んでるﾔｼは低学歴。
あっ、漏れも！

>>67
　

　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

みんな高学歴だなあ。

>>70
>米のイェール大学って日本でいうと慶応？

米ｲｪール大＆ＮＹＴｉｍｅｓ、日本の犯罪者の殆どは、在日南北朝鮮人＆部落民。
burakumin and ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization, are said to be burakumin or ethnic Koreans.
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nJz9zapwtEEJ:research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm+NYT_951130.htm&hl=ja

>>80
所謂「右翼団体」の団員の９割が被差別部落民と
在日朝鮮人というのはよく知られている。

ウソつけ。

>>82
英語読めないの？
>>80に有るソースで、ニューヨークタイムス紙と、イエール大がそう言ってますよ。

津波被害者を装い、寄付を集める韓国人詐欺師に気を付けて！

http://www.columbiatribune.com/2005/Jan/20050109News008.asp
http://www.infozine.com/news/stories/op/storiesView/sid/5185/
http://www.maltamedia.com/news/2005/bf/article_4729.shtml
Attorney General Jay Nixon　Sunday, January 09, 2005
Nixon's office received a report of an apparent e-mail scam seeking to exploit the natural disaster.
The e-mail was titled "Tsunami Victims Aids Appeal" and claimed to be from a tsunami survivor named
Mr. Teh Ho. "Ho" asks that the person who receives the e-mail send donations directly to a bank account at the Korea Exchange Bank in Seoul, South Korea.
email address [email protected]

だから芸能人も大体チョン３割、部落民六割くらいだろ。

朝鮮人が３割、部落民が６割かどうかは知らないが、大物芸能人の
大半は確かにそうだな。

五木ひろし、八代亜紀、都はるみ、和田アキ子、西城秀樹などが
在日朝鮮人だというのは周知の事実だが、部落民というのは誰？

>87
人権版で聞いてくれば？

在日の有名人って低学歴ばっかりだな。

ＴＩＭＥによると、政治家の野中ひろむは部落民。
Nonaka-san is flying high in Osaka, but when he returns to Sonobe, he is a burakumin."
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,103843,00.html

東九条東松ノ木町が鴨川と高瀬川とにはさまれた堤防地帯で、在日韓国・朝鮮人が住民の多数を占め、部落民をはじめ生活困窮者も住み、
かつては「不法占拠」とよばれ、周辺住民からは「０番地」と蔑称されていた地域であることがある。
http://www.bll.gr.jp/news2004/news20040412-4.html

統一日報
ＪＲ京都駅、住民のおよそ一〇人に二人（北系のみ）の割合で同胞が暮らす東九条地域は、ここから南へわずか徒歩一〇分足らずの距離にある
ここに暮らす一世たちは、「不法占拠にバラック暮らし」という苛酷な生活環境を強いられるなかで、
日帝時代の大規模土木工事などに従事しながら懸命に生計を立ててきた。今でこそ自治体による環境整備もようやく進み、
「京都のコリアンタウン」などと親しみを込めて呼ばれるようになったが、最近まで、
朝鮮半島出身者に対する日本人住民の不理解に伴ういざこざが後を絶たなかったという。
http://www.onekoreanews.net/20031008/syakai20031008002.htm

賃貸物件リスト　駅：十条　京都市南区東九条
http://www.forrent.jp/house/fr/edit/kansai/fr/bukken/060_E_2043352204345_040_000042.html

早稲田とか慶応とか言われてもピンとこないんだよね。
アメリカの大学出なもんで。
日本人の大学生は一律に英語できないでしょ？
ああ、そこのキミは例外でいいから。

>>91
アメリカの大学ってハーヴァードとかイェールですか？凄いなあ。

スタンフォ−ドだよ。

いや二流です。
コロンビア。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>91
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

なんでブッシュｊｒってイェール大卒なんですか？いいんですか？

ピンポーン
ブ「小泉くーん、あーそーぼ！！」
小「・・はーい」
ブ「ヘイ！小泉、久しぶり！！ところでほらあそこにいるイラク、分かる？イラクだよ、フセインの。ちょっとあいつを
いじめてお金分捕ろーぜ！？」
小「それはちょっとｲｸﾅｲんじゃ・・」
ブ「大丈夫だよ、イギリスも一緒だし」
小「でも家内が」
ブ「フランスやイタリアは使えないけど、俺らのみで分けるからすごい金になる」
小「家内が」
ブ「いやだと？」
小「・・腹痛をおこして元気ないけど、僕は行きますよ」
ブ「そうこなくっちゃ！」

ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

>>98
長文文コピペうざいわボケ

>>99
. 　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ボケ糞してネロ。

>>98学歴による差別で人としての品格も備わるというもの。クソもミソも一緒の
世界じゃシナもなにもありはせんて。

高学歴そのものにそれほど価値を見出さないが、理系分野で博士号を持っていて、英語で論文書いて世界の学会でそれを発表したりとか、外国の大学でレクチャーしたり、国際的なプロジェクトに参加したりして、世界中から引っ張りだこな学者さんはすげえと思う。
尊敬します。

俺もー。俺ももっと頭が良く生まれたかった

今の時間帯にここに書き込んでるﾔｼに>>102のような方は居られないでしょう。
まして英語板に来る理由もなかろうが。

>1

データーの捏造ですな。
併願合格の場合、８割以上が慶応にいく。
各雑誌ソース

慶応の方が最終的な学費の総額は全般高くなるから親の懐しだいかなあ。

>>105

いや　時代によるよ。もともと早稲田だったのが、９０年代後半から
某週刊誌の陰謀によって早稲田が落ち慶應ブーム。最近はまた早稲田。

てゆーか、東大、京大、一ツ橋、東京外語、東工大、その他旧帝国大の
下が早慶。
そんな二流大学を比較してどうするの？

ここの住人の学歴調査〜

まず、俺
最終学歴：３流私大卒（偏差値５５程度）
英語資格など：英検３級

だれか、俺以下の奴いるか〜？

高校中退　児童英検２級

>>108

就職力では（文系）
東大京大＞一ツ橋＞慶應早稲田＞＞宮廷ですけど何か？

>>89 >>90
有名在日の織原城ニは、慶応卒

>>111
なんか必死すぎじゃーん

＞「京都のコリアンタウン」などと親しみを込めて呼ばれるようになったが、

ホントか？

>>113

間違ってることに対してははっきりものをいうたちなのでね

だからって、あーた！

馬鹿なんだろ

115はブスに向かってブスとか言いそうだな。

逆だと思いますけれど。。。

バカ

>>115

ブスはしかとです

で、あんたたちの学歴と英語力は？

相手にしてほしいの？

あっち上

私立と国立じゃ授業内容だいぶ違うし

学歴 国立大学大学院 専攻　物理・天文学
英語　英検3級（苦笑　でも本当・・中学のときにとったきり）

でも論文はこれでも読めてたので文系と理系で求められる英語の質・種類が違うんだろうなぁ・・

>理系分野で博士号を持っていて、英語で論文書いて世界の学会でそれを発表したりとか、
>外国の大学でレクチャーしたり、国際的なプロジェクトに参加したりして、世界中から引っ
>張りだこな学者さんはすげえと思う。

これになりたかったので学歴コンプレックスがかなりある30歳　ただの元リーマンぷ〜たろ〜
あ〜あ〜　　頭の良い奴うらやましいよ

でもさー　俺超３流大卒（偏差値49位）で糞バカだったけど、
一年英語勉強したらTOEFL260超えて秋からアメリカの院行くぞ。
俺よかバカすくねーだろ？

(笑

>理系分野で博士号を持っていて、英語で論文書いて世界の学会でそれを発表したりとか、
>外国の大学でレクチャーしたり、国際的なプロジェクトに参加したりして、世界中から引っ
>張りだこな学者さんはすげえと思う。

ポスドクから海外に出て、上記に相当する活躍してる人はいるけど
話術の巧みな欧米人と比較されると、どうしても発音・ジョークの感覚で
負けてしまう。日本人としては英語もとっても頑張っているのに
招待講演の会場にシラ〜っとした退屈そうな空気が漂って可哀そう。
学部から英語圏なら、この辺の差異は殆ど克服できるからイイかも。
（青色ＬＥＤの人の英語って上手いの？）

青色LEDの先生は大学受験生の時に受験勉強を怠けたので、英語はあまり
うまくないですよ。

英語を一生懸命に勉強した　→　英語の偏差値上昇　→　一流大学入学
これ事実。

でも、英米人はどんなアホでも英語を話しているし、読み書きは
できる（一応）。これも事実。

大人になってからの勉強は、最初の事実の方が影響するから英語の学習と
学歴は関係があると思う。学歴低い人は、文法を初めからやりなおさないと
文章をよめない。

(笑

>>127すごいと思います。漏れは美大だけど、３年ｵﾍﾞﾝﾁｮｰして漸く５０くらいですた・・知能低いよね

学歴など無視して黙々と努力をした奴が最後には勝つ。

ほとんどの低学歴者は勉強をしなかったか、勉強の仕方がわからなかったから
低学歴になったんだ。そんな奴等が英語をちゃんと勉強して英語をマスターで
きるのか？信じられんな。

>>135
俺には>>135のように考えるお前の頭の単純さのほうが信じられんよ

>>136
何が信じられないの？

>>135は「○○をしなかった人が、この先○○をするかどうか」、といわれて、「○○しないだろう」と言ってるだけのこと。
単純ってか、当たり前の推測なんじゃ・・・。

>>135は低学歴だな

>>137
はいはい、修辞学も演繹法もちゃんと知らない人間が推測とか使わないようにね。

>>137と>>135は論理的思考能力低すぎ。

>>139は低学歴だな

学問なら学歴は欲しいね。いい大学の方が出会える知識の質が圧倒的にいいから。
これはどうしようもない。人も資料も。活用出来るかどうかは個人の問題だが。

学歴が高いとＩＱが高い可能性が高い
よって語学を学習する上で有利な可能性が高い。
あくまで確率論だけどね

そういう話になるといつも思うんだけどな・・・
学歴高いけど英語が苦手な奴っているとおもうんだよ。
そう言う人も英語がうまくなる可能性はあるのかね？

例えばさぁ、数学がものすごく得意で英語がものすごく苦手
だった人とかねいるとおもうのよ。

で、そういう人は得意なことを生かして不得意な英語は極力使わず
に今まで生活してきてるわけだ。そういう人が30歳くらいにな
って英語やってみようかと思ってもなかなかできない気がするの
だ。そういう人は高いかもしれないIQをどうやって英語に生かせば
いいのか分からんのだ。

・・・・そういえばここで言う高い学歴ってそこを指して言ってるんだ?
英語の偏差値か?　大学としての偏差値か?

ただ受身でなんとなく英語がうまくなればいいから、誰か方法教えてと言う人は
ＩＱだのなんだの関係なく、わかるようにはなれないだろ。うまくなるかは別として
自分で方法考えるくらいのモチベーションないなら、他に労力使ったほうがいいんじゃないのか？

>>144
高学歴（国立上位・早慶）と言われるところは、英語が得意というのが合格する
最低必要条件とされるので、こういうスレが生まれるのだと思う。

今の高学歴（国立上位・早慶上智ＩＣＵ？）といわれる人達の多くが
学歴コンシャスで早期教育に関心の高い家庭で育ってるから
小学校低学年（ないし幼児期）からバイリン目指して英語を習ってるのは
当たり前なのでは？国立下位、マーチ・レベルなら、英語の不得意な
理系もいるかも。

慶應の理・医の英語の入試問題は、慶應文系（文除く）より格段に難しい。
慶應文の英語は、英語自体は難しくなにのだが、内容が本当に人文科学や哲学を
扱う内容のものを読ませるので、理系の人間が腕試しに解けるような問題でないというのが
個人的感想。

学問上の英語をやるなら学歴あったほうが有利
実際使うのであるならむしろ無いほうが論理的に考えなくなる可能性が高くなるので無い方が有利かもしれんと
思えた英語できない地底人間

>>53
>>11

神田外語大学程度の学歴があればあとは本人次第

＝学歴社会的評価・名門私大編完全版＝
　　　　

　 　　　　　　　　　　　■難関私立大学　最新格付け　２００５■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

学歴は関係ないが
上智の英語系学部やＩＣＵ、東京外語大出身の連中の
ＴＯＥＩＣのスコアの凄さに驚いた。

>>153
上智と神田とＩＣＵが高いのは当たり前だが、
外語と早慶の英文科は「文学作品を読む英語、書く英語、英語学を学問として研究する」ことが中心だから、
実践的英語力を身につけるところではない罠。

>>153
上智には四ツ谷から少し離れた市ヶ谷に隔離されている学部がある。
その名は比較文化学部。授業は全部英語。
雰囲気的にプチアメリカ。大半は帰国生と留学生。
そんな漏れが言いたいこと。漏れ等の英語力を
四ツ谷生ごときと同等とは思わないでくれ…

>>155
早慶の英文科も一部の授業（というか専任教授が外人）は、英語オンリーの授業。
そこの学生も帰国枠で入ってきているのばかりで、すでに英語が相当できる人が
英文学を学ぶようなところ。

>>156
そうなんですか。そういえば早稲田には新設の国際教養学部ってありますよね？
そこも帰国生やインターとかがほとんどだとか。授業も全部英語らしいですね。
ちなみに上智の比較文化学部は名前が２００６年から国際教養学部に変わります。
別に対抗しなくてもいいじゃないか、と思いますた。

１５４
外語大は英文科じゃないですよ。4年間シェークスピアのシェも聞かないで卒業するのが
大半なのでは？

暇つぶしに上智の比較文化学部の講義を盗聴してきたが、
正直がっかりしたね。第１に講義内容そのものが陳腐化
している。第２に学生が講義内容に対して教授に質問を
しない。又、学生に覇気がないね。

盗聴生の俺が質問して大分盛り上がったが、これでは高
い授業料を払って勿体無いね。

次は早稲田の国際学部で勉強（盗聴）する予定。他は
参考にもならないと思われる。

暇人

>>158
いや、なんだかんだ言って英米文学やるらしい。
進研ゼミを高校生のときにやってて、外語大の英米科の人の大学のことをいろいろ自筆で
書いてくれるサービスがあって、そのようなことが書いてあった。

東京外語大、やっぱり国を代表する外国語専門大学だけに上っ面な語学だけじゃなくて、
研究面としての英語学や英米文学まで幅広くやるらしい。

>>161
その辺は、3〜4年次の選択によって違います。

英語学、英米文学、ともに、東京外語大より、慶応や明治学院のほうがはるかに上。

しかし英語だけが出来てもナ・・・

外語大って、英語というよりスワヒリ語とかもっとマイナーな言語のための大学だろ？

「開成ちゃんねる」もあるよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/4817/

>>165
本来は英語力の基礎が入学時に出来ていて、文献などが日本語の出版物より
はるかに多い英語の教科書や専門書を使って別の外国語を学ぶ、というのが
趣旨だったらしいんだが・・・・今は英語力そのものがまるでない学生が入ってくるから
カリキュラム組むのが大変らしい。

学歴と英語力
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1121930993/

中国と田代について熱く語りましょう

★【お盆】中国バカーVS日本ビパー part111+【仏降臨】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122479952/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。

僕は飯田橋界隈を歩いていて、思わずクスッと笑うことがたまにある。
「ああ、自分は天下の法大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破し、はや３年。
法政大学に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「工作員養成機関　天下の法政大学」・・・・・
この言葉を思うと、僕は自然と身が引き締まります。
法政大学、東京法学社の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、よき先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい? 伝統というものは学生が作りあげていくものなのだよ．．．」

僕は感動に打ち震えます。

「法政大学が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が法政大学で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いするのを禁じえませんでした。
でもそれは青年日本を支える最高の代表者たる僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
法政大学を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たち学生は法政の伝統を日々紡いでゆくのです。

なんとすばらしき大学哉、嗚呼法政大学。

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（＠）（＠）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　やあ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

もうすぐ１周年

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

nlnl

高校入試問題程度は解けるよな？

http://eisakubunhoushiki.seesaa.net/
・国籍、学歴、年齢、性別不問
　　- 学歴不問ですが、英語以外の主要４教科において、最低でも中学３年生以上
　　の学力（高校入試問題がある程度解ける能力）がある人が望ましい。
　　- 外国籍の場合、日本語の会話・読み書きには全く不自由せず、かつ日本の高
　　校入試問題がある程度解ける人。

＊代ゼミ併願”合否”対決データ ２００３
（２つの学部を併願した際の、前者×後者○と前者○後者×の数比較データ）
これは一部。代ゼミの資料室行けば他のも見れる

早稲田政経215-52慶應経済
早稲田政経82-42慶應法B
早稲田政経237-25慶應商
早稲田法205-66中央法
早稲田一文127-73慶應文
早稲田商235-105慶應商

このデーターは嘘。早稲田は慶応に８０以上蹴られるのが現状。
データｰをごまかしている

いきなり「嘘」って。

入試自体は早稲田の方が難しいってことだろ。

特に国立志望者は慶応に比べて早稲田の問題は対応しにくかったりするし。

政経理工については、慶應蹴り早稲田も多いけど。
俺も慶應理工蹴り早稲田理工。

慶應って２科目じゃなかったっけ？

早稲田は３科目だし、英語得意なら慶應の方が受かりやすいよね

学歴関係ないよ。
俺、高校卒業してずっと海外にいたから英語は日本語とほとんど変わらない。
日本で日本語を話せるからってすごいと思う人はいないでしょ。
英語も同じ。あくまでそれは単なる言葉。
『何故か?』日本ではインテリの言葉と思われているのだけど……
真面目にがっこで勉強した人より、西洋人の彼氏を持った若い子の方が
綺麗でまともな英語を話したりすることが多い……よ

>>158
確かに東京外大は英文科ではなく英語科だけど、1*2年生のうちの週6ｺﾏの専攻語の授業のうち2ｺﾏは文学の授業だよ。
週2ｺﾏだけとはいえﾏﾄﾓに予習しようとすると結構な時間を取られるので、最初のうちは文学部に入った訳じゃないのに…とｳﾂになる人も多い。
日常会話ぐらいは余裕な帰国の人でも、いきなりﾌｫｰｸﾅー作品を読みこなしたりは出来ないらしく、帰国でもともと英語好きだったのに大学で嫌いになって留年してしまう人もいる。
長期休暇中に英文レポートという宿題を課すのも文学の授業。
2年生になると、シェークスピアの作品を原典で読まされたりもする。
シェークスピア…今はﾏｼになったっぽいけど、ネイティブの教官が教えていた時は本当に鬼だったらしいな…
南無南無

>>182
シェークスピア原文読解とかは英文科ならどこの大学でもやるんじゃない？
早稲田の英語英文科だけどダンテの神曲もやったし、選択によっては新約聖書も
古英語で読解とかあるよ
古英語とかホンキで興味ない・・・

>183
うわそんなことやるんだ。。
むちゃくちゃ時間の無駄だな。

>>184
べつにＴＯＥＩＣ用の勉強を教えたりするところじゃないからな
英文学科じゃ古典読むのは当然

>>183
>英文科ならどこでも原典購読〜
いやそれなら別にわかるんだけど、問題は東京外大の場合英文科でなくあくまでも「英語科」であるということ。
いや、教養の為にはその辺の作品も読んでおくべきなのは重々承知なんだけど、文学に予習時間を取られ過ぎなのがｷﾂｲんだよな…
英語を本格的に学びたいんだけど、文学やりたいわけじゃないから英文科でなく英語科にしました…って学生は予想以上の文学の授業ﾏﾝﾄﾞｸさにﾍｺみまくり。
文学ｽﾙｰして実用英語のみをﾊｲﾚﾍﾞﾙに身に付けたい人は、ICUなどの英語の強い私大に行くべきだね。

>>185
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
英語学習＝英会話の習得だとか、古典購読なんて時間の無駄だとか思っているﾔｼが決して足を踏み入れてはいけないのが英文科。
英語科も危ない。
偏差値的には大したことのない私立外大の方が、TOEIC対策なんかにも力を入れていたりするけれど、それだと本当の英語ﾊﾞｶになりかねない。

ってか、英語勉強するのは、英語でコミュニケーションとるためじゃねーの？
英文科卒業したやつが何人か新卒で入ってきたが、まったく話せんやつらが大半だぞ。
英語の古典なんてやっている暇があるんだったら、すこしでも内容のある
英語の文章をしゃべれるような練習をするべきだと俺は思う。

>>188
>>ってか、英語勉強するのは、英語でコミュニケーションとるためじゃねーの？

はずれ。大学は専門学校ではありません。

>>186
よく調べて考えてから学科選べよ。
TOEICでいい点取るなら、専門の学校、
会話をうまくしたいなら留学とか
別に大学でなくてもいいじゃん。
もれは物理学科だけど、TOEICのがっこにいって９１０点まで
なんとかいったし、留学もしてアメリカの市役所でぐらいなら
話もできる。

ジェフリー・アーチャーの『ケインとアベル』すごくおもしろいよ。

>>188
古典やる暇があったらって…
英文科は、コミュニケーション能力をまず第一に身に付けたい人間が行くべき所じゃないしなあ…
国文科で源氏物語の研究をするようなものだよ

上品な英語を身につけたければそれなりの上級学校にいた方が良い。
「通じれば良い」程度なら学歴なんていっさい関係ない。

英語に限らずそんなもんでしょ。日本語見れば一発じゃん。

英会話や通訳だと学歴はあんま関係無いみたい。
むしろ幼少期の環境の影響が大きい。

きちんとした翻訳になると学歴の差がハッキリ表れる。
日本語でもそうだが内容の難しさは、書き言葉＞話し言葉　だから
こなれた英語が喋れるだけの低学歴には難しい文章の翻訳は無理。

ないでしょ

高学歴のほうが英語に触れる機会が多いが
そうでなくても英語に触れていれば同じ。

残念ながら学歴は関係あるね。

英語能力というのはインプットの量に比例する。
でインプットには読みと聞くの２種類あるわけだけど、
日本では英語ネイティヴがそこらじゅうにいるというわけではないから
彼等と会話しながら耳から自然に覚えるというのは不可能。

だから始めは読み主体でインプットするしかない。
これは、大学受験で鍛えられた人間に有利なのは事実。

英語を母国語としている国にも文盲とかいるだろうね。
つまり、英語の読み書きなんて、できなくてもいいだよ。
江戸時代の八ちゃん熊ちゃん程度で十分、英会話の方に集中すればよい。

>>198
>英語を母国語としている国にも文盲とかいるだろうね。
>つまり、英語の読み書きなんて、できなくてもいいだよ。

英語が聞けて話せればね。

>江戸時代の八ちゃん熊ちゃん程度で十分、英会話の方に集中すればよい。

読みが出来なくて、どうやって聞き取りが出来るようになるんだよ。

これは残念ながらというべきか、大いに関係あるね
いやおれは頭悪くて大学に行けなかったし、いまさら行く気も無いんだけど
仕事上やむを得ず英語を話したら大卒のやつに白い目で見られて困ったよ

下手な英語で悪かったなと思ったけど、そいつ英語全然だめだったんだな
英語が話せないことが悪いとは思わないけど、何もそんな目で見なくても・・・
まあ、日本の社会ではちゃんとできるやつに笑われそうな英語でも
分不相応に話しちゃいけないってことだね

>>200

そいつがバカなだけ。

ここでは一般論を言ってるんだから、誤解しないように。
個々のケースじゃ高卒が大卒より英語が出来るなんてのは
大いに有り得る。

大卒で英語系の学部卒業だと会話ぐらいできないと恥ずかしいな。

いや、会話できないやつの方が多いから

>>13のテストやったんだがあれで満点とれないネイティブはいないんじゃないか？
数学の問題は日本では小中学生レベルだし語彙だって真面目に勉強した高卒なら楽勝。

自分の英会話でこの場面はなんとかなると
英語のフレーズが口から飛び出しそうなあなた

あなたよりも人間の等級が上だと自認している
真性自慰中毒患者が近くにいませんか？　よくよく気をつけましょう

>>197
だから始めは読み主体でインプットするしかない。
これは、大学受験で鍛えられた人間に有利なのは事実。

確かに高卒は単語の書き取りテストなどでは不利だけど、
会話はスペルミスなど気にしなくていいから、英会話教室いけば、
アメリカに行っても日本の大学生と同じクラスで勉強できるのでは。
英語で作文を書けとか言われたらボロボロだけど。
だって受験勉強していないから。

Fに近い定額歴は肩身狭い…

>>1
これって数が大きい方が負けてるのか？

早稲田法205-66中央法
ここから判断するに、早稲田不合格で
中央合格が205名、中央不合格で早稲田合格
が66名ということでは？

つまり数の大きい方が勝ちかと。。

中央はロースクール誕生のおかげで難易度と
偏差値はもっと上がるかもしれんね。
中央は法曹で力持ってるし、学歴と合格力が直結するようになれば
自然と偏差値も上がる。

早稲田って右翼も左翼も、結局大目標を達成することよりも身内
で群れることを優先するよね。
本当にどうしようもない大学だと思う。

少し知恵があるだけに厄介。

東京の田舎の大学、それが早稲田大学。

一般的に学歴高い方が学習能力が高い傾向にあるけど、
それは学校に行って受験勉強して〜って前提があっての話だよな？
成績不振以外の理由で一旦レールから外れたヤツとかちょくちょくいると思うけど、
そういうのはとりあえず話に入れない？

花園大学（昔の臨済宗大学）とは京都にある日本最低レベルの六流の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。
10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ！！


＝＝京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学（昔の臨済宗大学）の世間的評価＝＝


佛教（教育）＞＞＞京都橘(看護）＞京都産業＞奈良（文学）≧佛教(教育以外）＞京都橘(文学）＝京都文教＝精華(芸術）＝京都学園（バイオ）＞
大谷＝精華(人文）＝京都橘(文化政策）＝京都学園(人間）＝京都学園(法、経）＝天理＞帝塚山＞種智院＝京都創成 ＞＞＞永久に超えられぬ全国的な悪評の壁＞＞＞花園(福祉）＝花園(文学）

実際問題、花園大学（昔の臨済宗大学）の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。六流の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は五流大学」だと法螺を吹いている。

高卒でもZ○N宗の某五流大学よりははるかにまし

高卒＞中卒＞小卒＞Z○N宗某五流大学

高校卒業後は京都に2年間住んでいた。
その間に「京都学園大学＝花園大学＞＞＞種智院大学」のイメージは完璧に再配置された。
種智院大学の学生でさえ「花園大学なんて実質は高野山大学よりずっと低い。全国最低レベル」と思っていると判った為が大きい。
現在まで続く再配置されたイメージは以下の通りである。
京都学園大学＞種智院大学＞高野山大学＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞花園大学

おしゃべり最強
お笑い芸人みたいなおしゃべりの子、1年でペラペラだった
遊びにいったけど、訳わかんないくらい早く雑談してた
高卒

わけわからん

情報
http://ic.39.kg/san4562/vaki.htm

　

>>214

花園大にコンプレックスを持っている人を初めて見た(^∇^)/

早稲田政経から一橋法に入りなおしたが
やはり学生のレベル差を否定する事はできない。
驚くのは、一橋の奴らに「見切り発車」をしてしまう奴が
多いことだ。
早稲田では意外にも無理な試みをする奴は多くない。

>>214 言ってる事が偏差値にしか目が届いてねえように見えるのは俺だけか？！ああ！！
そこでいい思い出作ろうとしたりして、大学とか関係なしに胸張れんのか！！お前は！
中には真面目にがんばっとる輩もおるかもしれねえだろうが！！
・・・・そのなんとか大学もよお！！ 馬鹿にする奴なんて、無視しちまえ！
そんな、人をコケにする奴らはなあ！心が汚れた貧しい奴らなんだからよお！！

こんなところでけんゆうに会うとはｗｗ

関係ない

以前バイト先で、あるオッサンが言ってたんだけど
むかし、日本でバリバリに英語を勉強した旧帝大のエリート連中が
海外に行って打ちのめされて、ノイローゼになって自殺したのが結構いたらしい。

俺もカナダに留学した時に、公園で本読んでて、浮浪者が話しかけてきた時があったんだが
そいつでさえも英語の先生に思えたよｗ

>むかし、日本でバリバリに英語を勉強した旧帝大のエリート連中が
>海外に行って打ちのめされて、ノイローゼになって自殺したのが結構いたらしい。

間接的な知り合いにも、そんなのがいたよ。
高卒の友人が(遊びで)英語を覚える一方で、エリートは辞書一冊丸暗記に精を出して、
でも結局後者は会話もままならず、まるでダメだったそうだ。俺の友人が結局通訳して
あげたってさ。
エリートは英語から日本語に日本語から英語に一字一句訳して会話しようとしていたらしい。
その際に文法的参照を欠かさない為、ごく簡単な会話するにも額に汗を浮べて、必死の形相で
一語一語を喉の奥から搾り出し、それはそれは荘厳な時が流れていたそうだ。相手もその雰囲
気に圧倒されて、手に汗を握る会話だったそうだ。

The counterpart of the conversation said afterward, "I thought he would die at any
moment during that conversation."

ついでに、学歴を覆す英語習得方法がTOEICだ。
あれを受ければ高卒も大卒も関係ない。
俺の職場の先輩はTOEICを受けている内に800点を
超えて、今では流暢に話しているぞ。

逆に帝大卒(マスター)の新人君は、彼に国際電話が
かかってくると、青い顔して窒息しそうな話口調で
たどたどしく取り次ぐのだ。

アンチ学歴的なほうが、このスレでは受けるんだろうけどさ。

たんに、低学歴な日本人は、英語の国の低学歴な英語を学び、そして、
高学歴な日本人は、英語の国の高学歴な英語を学ぶってことだろ。
高学歴な日本人が低学歴な英語を学ぶのは難しいし、プライドとしても
高学歴な英語しかしゃべろうとしないから、めちゃくちゃ面倒で、だから
上達も遅い。高学歴な英語は低学歴な英語より遙かに難しいからな。
逆に低学歴な日本人は低学歴な簡単な英語を、文法ミス大量にやらかして
でもちゃらちゃら学ぶから、みためはぺらぺらしゃべっているようだ。
でも、彼らが、英語の国の高学歴な英語の書籍を読んで、その内容について
内容にふさわしい複雑な構文や難しい語彙を使って議論できるか、っていう
と、その場合は、その日本で低学歴な人も英語の国で十分高学歴といわれる
程度の勉強をしていないといけない。もちろん、日本で中卒っていえば、
低学歴だが、その後、アメリカでもいって、ちゃんとハイスクールいって、
大学もいって、高学歴になれば、当然、英語の国で高学歴になったことになる。
ところが、こういう人の問題は、今度は、自分が英語の国で高学歴であっても、
日本語が操れない。日本人として高学歴な日本語をあやつることができない。
結局、一番大変なのは、日本人としても高学歴で、かつ英語の国でも高学歴
であるような人になることで、これは大変難しいから、結果として、これが
できるのは、日本の高学歴な人のごくごく一部に限られる、ってことだ。

ウベガー

ウンマンチンマン

学歴と教養が比例してるとは思わないが
ある程度の英語力を要求される仕事に就く場合は学歴でも判断されることが多いよね
学歴もTOEIC等と同じで教養を判断する為の単なる資格の一つだと思うが
俺は留学したので国内大学に行ってないし受験も経験してないので日本の大卒には少しコンプレックスがある

学歴を得る為の受験勉強は「学問」じゃないでしょ。
テストの点を取る為に丸暗記に貴重な青春を費やした
挙句に、専門科目の内容すら理解していない大卒が
この国には多すぎる。
「学歴≠教養」という公式に気付かずに、低学歴者の
教養を蔑む高学歴者には寒いものを感じる。特に工学
系の唯物論者たちは、精神的な教養ゼロですな。

教養ゼロの大卒が無理して話す英語も、これまた寒い
限りだ。

>>228-229
あ、すまん。>>226だが、オレのいう学歴っていうのは、博士くらいのこと
ね。今の大卒がしょーもないかも、っていうのには同感。

俺リアル早大生だけど、まわりの友達（俺含めて）に
英語のしゃべれる奴なんていないよ。まあ、探せば
たくさんいるんだろうけどね。

学歴というよりは、教養があるとか、専門(専攻とか職歴の一貫性)が欧米系の人には
分かってもらいやすい。極端な話、金属加工は強いとか旋盤まかせとけとかを持って
英語も扱えるほうが尊敬を受けると感じる。

英語が1番大事な科目だからな。

「英語を使ってビジネスをする上で学歴が関係ある」って事か。
特に権威主義の教育分野はそうかもな。

>>231
だいたい、自分の周りでもそうなんだが、博士の学位をもっているやつだと、
だいたい、かなり英語が使える。これは本当。一般的には英語のできないのが
多い理系でも、工学博士とか理学博士とかそういうのは、みんな英語が、ある
程度（会話でぺらぺらかどうか別にして）できる。専門書を読むのにそれほど
苦労はしない。そのあたりが修士レベルとはかなり違うな。学部卒については
帰国子女かよほどがんがんに英語に力を入れてきたやつ以外は英語ができないの
はまあ、当然かもしれない。

そりゃ早稲田だろうが慶應だろうが東大だろうが
英語をきちんと使える奴は少ないよ。
ただし、早稲田やら慶應より低い学歴の人達よりかは
使える人の率が圧倒的に多いのも事実。
比率的な割合でいえば高学歴の方が英語ができる。
それは事実。

文系で博士いっちゃったら人生大博打だからなぁ。

まぁ文系なら上にいけばいくほど就職先がなくなる（せばまる）からね。

簡単だろ。
一般論でいえば高学歴の方が英語能力が高い可能性が多い。
個別論では人それぞれ。

>>236
これまで見てきた限り、理系の話だけど、

東大の理系修士の英語力　＞＝　他一流大学の博士の英語力

ってことは言えるな。東大の人の英語力は一般にかなりすごい。とくに
しっかり自分専用の英語ノートとか文例集とかしっかりつくって、勉強
を続ける人が多い。
で、他の一流大学か二流を含めたくらいの博士をもつ人は理系の場合は
英語で論文を発表していないといけないし、その数などからして海外の
国際学会などで発表したりする経験もあるので、どうしても英語をやら
ないといけない。英語の論文も普通に読めないといけないので、英語力
はつく。実践的なものだが、そのレベルになるのが大学学部卒業後の話
だ。ところが、東大の場合は、それをたぶん、直接海外との英語での交
流をする前の、修士卒程度のレベルで、他大学の博士を持つ人程度の力
をもっていることになるから、ベースはかなり高い。東大の学部卒業
レベルは、どれほどかわからないが、入学時にあんだけの英語をやらさ
れているから、文法などはかなりトップクラスだろう。語彙も十分にある。
まあ、スタートポイントとしてかなりすごいんだろうな。

でも、東大や早稲田慶應でＴＯＥＩＣ600点の大学4年生と
同年齢で高卒ＴＯＥＩＣ900点奴が三井物産やらトヨタやらソニー
やら外資銀行受けても後者が内定とる可能性ゼロだろ

>>239
東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
は一度もないな。個人レベルの問題だとはいえ、単なる傾向以上に絶対的に
通用するように思う。会話が苦手な人がいても、必要となれば努力するので
普通、１年以内くらいに、ある程度しゃべれるようになる。

おいおい、東大理系だって会話、リスニング能力は
別だろ（ｗ　読解能力や英語作文能力はあるが、
普通の東大理系院生で字幕なしで映画をみれる奴は
数パーセントもいないだろ。

つーか英語ができるできないの基準があいまいだからだろ？
それぞれの基準でできるできないを話していても話かみあわないよ。
東大生だろうが早稲田だろうがリスニングや会話能力は
また別だし。高卒で4年間アメリカで生活しているやつの方が
東大の院生より会話能力やリスニング能力は高いだろうし。

＞東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
＞は一度もないな
これは嘘だな。ありえん（ｗ　
東大の院生は一般人よりも英語能力が高い可能性があるなら
その通りだけど。

だから、専門的な読み書きはできる。
会話やリスニングは別ってことだろ。話ややこしくするな

>>243
最近、字幕無しで見られるやつ、ってのがどのレベルなのかわからなく
なったよ。映画の字幕無しでみられるやつのレベルってのはとてつもなく
高いだろうよ。そんなのは、自分で、「映画の字幕無しでみられるぜ」
といっているやつのたぶん１０％もいないんじゃないか、ってことだ。
ニュースの聞き取りや、ドキュメンタリー番組なら、聞き取りは、まあ
楽だ。英語のＣＭなんかだともっと楽だ。ライス国務長官の英語はまあ
問題ない。でもな、映画の字幕なしでわかるやつって、ネイティブでなく
ているのかな。たとえば、字幕の翻訳にだって、かなりのミスがあるわけ
で、それは、プロの字幕翻訳者ですら、ちゃんと聞き取れてないことが
ある。それから、ネイティブにすらわからないものがかなりあるんだよ。
だから、字幕無しで映画がみられるとかいっているやつがいたら、いつ
でも、話半分で聞くことにしている。「ああ、そうですか」ってね。
もちろん、映画によってかなり言語が違うからな。パイレーツオブカリ
ビアンの海賊英語がちゃんとわかるやつって日本人でどの程度いるのか？
あのブードゥー教のねーちゃんの人工的な酷くなまった英語がちゃんと
わかるやついるのか？よほど大量の映画をみて、さらに関連する海賊小説
などを読んでいないと、あのカリブのクレオール混じりの英語なんて聞き取り
できるのか、と思うよ。アメリカにいて、子供のときからそういう冒険
小説読んだり、もっとチープな海賊映画みたりしていたら分かるってこと
だろう。
英語の字幕無しで見られるやつ、っていうのが日本人でいるとしたら、そ
れは、大学くらいまでむこうにいた帰国子女か、あるいはTOEICなんて、
余裕で９９０点とか、あるいは英検一級は当たり前とか、プロの通訳ｔか
そういう連中じゃないか。

さすがに東大院生だからといって英語ができないやつはいないってのは
言い過ぎだな（笑）

東大の院生でトーイック900取れない奴なんて1人もいないし。
あったこともない

>>245-246
だから書いただろ。「必要があれば、会話などが１年程度でかなりできる
レベルになるような」レベルだよ。もちろん、学部卒はこのレベルにない。
他大学よりは全然すごいと思うがな。
あと、東大修士卒以上の人が書いた英文は見れば一目でその整然と文法的
な文章であることがわかる。他大学の修士卒程度だと、それこそデタラメ
の文法でめちゃくちゃな英語を書いても平気なやつが多いのだが。
ただし、博士をもつようなやつなら、書く英語もマトモだ。これは東大
出でなくても、そうだ。ある程度は、みなできるようになる。

おまえら話ややこしくしすぎ。
東大の院生（高学歴）は英語能力は一般人に比較すると高いといえる。
特に読解、文法知識はその通り。
ただし、会話、リスニングはまた別の話。
東大だからといってみんな英語ができるわけじゃない。
んなの当たり前。ただ一般論でいえば他の母集団より
「できる奴が多い可能性」が高いってことだ。

>>248
東大の院卒（修士）だと、理系で、さくっとTOEICは、700点程度だろう。
で、普通、会話学校などいくことで、さくっと800点くらいになる。
である程度しゃべれるようになる。
もっとも、700点ってのは、一流大学（学部卒）の文系の一流企業就職
する人の平均点か、それより悪いから、それほどできる部類にはならない
かもしれないけどね。

やれば、できるを絶対条件にいれるなよ（笑）

＞東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
＞は一度もないな
うそつけ（ｗ

＞東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
＞は一度もないな
こんなこと言うからややこしくなる。
特定の母集団よりかは高い英語能力だが、
「英語ができる」と東大の理系院卒の奴で胸をはっていえる奴は
ごく少数だろう。

>>254
一度もない。マジで。さらっと７００点くらいとって、英語しゃべる環境で
も、なんとか物怖じせず、文法的になめらかな英語を、まあ、日本語発音で
でも話す人ばかりだ。過去２０年近い経験からして、一人も英語のできない
東大理系修士修了以上のやつに会ったことはない。たまたまそういうやつ
にしか会わなかっただけだ、という可能性は高いけどな。サンプル数は、
そうさな、１０人かそこら。

ちょっとまて、トーイック700くらいで
「英語ができない奴はいない」といっちゃうのか。
そのレベルでいいのならあなたのいうことに反対する気持ちはない。

＞東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
＞は一度もないな
トーイック700とか800で「英語ができない奴はいない」と
いうのはちょっとまずいっしょ。

>>255
べつに、「自分は英語ができる」というやつが英語ができるとはかぎらん。
普通、自分で「英語ができる」とかいうやつにかぎって、ろくでもねーこと
が多い。そのあたりは、「字幕なしで映画がみられる」ってのと同じ。
まあ、「英語ができる」のレベルも、各人各様いろいろだろうけれどな。
ってか、自分が英語がある程度できるようになるにつれて、いままで
自分で英語ができた、と思っていたレベルがいかに低かったかわかる。
英語の聞き取りでも、文中の意味の分かる語彙を拾い出して、それを
つなげて、文の意味を推測してわかった気になっている段階もあれば、
文の細かいニュアンスもふくめて、the のあるなしとか、単数複数の
違いとか、微妙な前置詞の使い分けに基づく意味の違いなどをしっかり
頭から理解している段階もある。本が読めるってのもそういう違いが
ある。普段から、英語を勉強している人は、自分の目標を達成しようと
していて、その目標に近づくと、さらに目標が遠のくことがわかるから、
「自分は十分英語が使えます」なんていうはずがないんだ。

トーイック700レベルの基礎能力をある人を
「英語ができる人」というなら俺も東大の理系の院生は
「英語ができる」といっていいと思うよ。
ただ一般的に
東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
は一度もないな
と聞くともっとハイレベルを想像しちゃうけど。

>>257-258
TOEIC向けの訓練もせず、せいぜい自分の専門関係の英語の本を読んだり
することが多少あるレベルで、いきなり700をとるのは、結構すごいぞ。
もちろん、理系の中ではね。一流大学の理系の大卒平均だと、500点も
いかないからな。文系なら700は軽く越えるだろうけれど。
あと、文法の理解度とかがかなり上いっているから、ちょこっと訓練で
すぐにはなせるようになる。まあ、ここで書き込みしているひとは熱心
に英語勉強しているから、700程度はしょーもないと思うかもしれないが
一般の無関心層もふくめた形で、考えると、かなり理系ではすごいこと
だよ。

つーか英語にトーイック向けもなにもないのはちょっと
勉強すればわかることでしょ（笑）
トーイック700はたいしたことないとは思わないけど
このレベルの母集団を「英語ができない奴はいない」と
いうのは言い過ぎ。

TOEIC700は一般的にいえば一つの目標レベルだけど
TOEIC700レベルの人で自分が「英語ができる」と思える
人はいないと思うけど。ようやく基礎が完成したってレベルだし。

まぁ英語学習者では中上位だろうね。
ただ一般人と比較すれば上だけど。
でも英語板でトーイック700レベルで「英語ができる」と
言っちゃうのはミスリーディングだな

>>262-264
ってか、TOEICが、700ってのは、中級に過ぎないけれど、それをクリアする
人っていうのは、だいたい、勉強すると、800,900に上がっていける可能性
が高い人だ。最初から、TOEICが、500とかのレベルだと、そうとう勉強した
ところで、先がしれているし、また、そういう人がたとえ、TOEIC対策して
800とか、900にたどり着いたとしても、ベースとなる能力がのびきって
いて、複雑でマトモな文章をきちっとしゃべるとかのレベルに達するか
どうかが怪しい。
なーんも対策とらずに、700ってのはかなりすごいレベルだよ。
しかもそれが平均っていう集団は、かなり高いレベルってことだ。

＞東大の理系修士修了以上の学歴をもつ人で、英語のできない人にあったこと
＞は一度もないな
これが問題。
だれも700がたいしたことないとかおもわん。
ただトーイック700レベルの母集団を
「英語ができない人にあったことがない」と表現するのに
問題がある

>>266
実際に、彼らは全員私の前で、普通に聞いたらぺらぺらの部類のしゃべり
方したからな。もちろん文法のミスも、TOEIC700点代に相当する程度の
できだし、発音も日本語発音だったりする。しかし、必要な議論をしっかり
やるだけのことはした。日常会話とはわけが違う。まともな議論ができな
かったやつは一人もいない。

トーイック700レベルなら一流大学の英語学科系なら
そんなもんだろ。でもそのレベルを「英語ができない奴はいない」
なんていえないだろ（笑）そりゃ大学受験生レベルからすれば
そういえるけど。

だからトーイック700レベルの運用力で「英語ができる」
「英語ができない奴なんていない」というならそれでいいよ。
基準によって評価は変わるからね。

でもトーイック700で「英語ができる」って基準なら
一流大学いけば、そのレベルなら英語学科に限らず
ザラにいるだろ。

どのレベルだと英語ができるか？なんてことは水掛け論だから
とりあえずtoeic700なら英語ができるで話すればいいじゃん。

それはいくらなんでも（笑）
基準が低すぎるだろ・・。
そうするとこの板なら英語マスターだらけだぞ・・・。

TOEIC700ってのはやっと基礎的な文法と語彙を知識として
得たってレベルであってとても「英語ができる」といえないっしょ？
まぁトーイック余裕で900超えるレベルなら
とりあえず学習者として「できる」でいいのでは？
もちろんそのレベルの人だって自分でできるとは思えないだろうけど。

俺の知り合いの早稲田の政経の友人が
ＴＯＥＩＣ受けたら580といっていた。
なんの勉強もなしで受験勉強の知識だけらしいけど。
これってどうなの？このレベルの大学の一般学生として
ダメな方？普通？

TOEICなんて陸上競技に例えればバン食い競争みたいなもの。
「英語DQNではない証明」の足しにはなるが
本当の英語運用能力(話す・書く)を証明出来ないDQN試験だ。

>>274
そりゃ、文系としては酷すぎ。そんなんじゃ、マトモな企業など就職できんぞ。
早稲田の政経ってことでなんとかなるのかもしれないが。文系なら普通、７００
点は超えている。理系は、一流大学でも４００点から５００点。
文系の人間で英語ができるってのは、たぶん、普通に８５０点くらい超えてない
とダメだろ。
ただ、同じTOEICが700点でも、準備して背伸びして取った人と、なにもしないで
もっと高度な文法やら語彙やら知っているのとでは後の伸び方が違う。

文系の哲学専攻で博士目指しているけど、
TOEIC500点台はやっぱりマズいですかねー？
就職も少しだけ心配です。

>>1
学歴は個人の知能とすら関係ない。教科書いいなりが基本の日本教育ではな。
高学歴な役立たずが多すぎるんだよ、この国は。

＞文系なら普通、７００
＞点は超えている

おいおい、それはない（笑）
いったいどの学部の「普通」だよ

TOEICは糞試験で試験対策で点数は一気に伸びるが
大学卒業時で英検一級をとれる奴ってのは絶対に日一桁パーセントだろうな。

>>247
ワタシは英語は「なんちゃって勉強」しかしていませんが、
それでも以前と比べたらわずかですが英語は分かるようになってきた。
そうして今思うのは、２４７さんが書いてることと同じこと。

以前は留学なりした人が１年〜数年もすると映画の英語が聞き取れるようになるって
話をうらやましく思ってた。確かにそうかもしれない。でも、その年数で
「概要」ではなくて「しっかり把握」でのリスニング能力をつけるのは
（特に１年とかだったら）よっぽどしっかり勉強しないと難しいのではないかということ。今はそう思う。

もちろん聞き取れるようになるって人がいないという意味ではないです。
おそらくちゃんと勉強して（留学するくらいだから）「しっかりと聞き取れる」
ようになる人もたくさんいるでしょう。
ただ、オートマチックに「数年留学したから」映画の英語が聞き取れるようになる
事はないだろうなって今は思ってます。

以上、推測ですがｗ

TOEICなんて一年しか留学してない日本語英語しか喋れないまま日本に帰った奴でも
余裕で満点近くとってる。あんなの英語力に何の関係もないよ、実際。

実際なくてもいいんだよ。目に見えるものがあればそれで済む世界が大人の世界にはあるってだけだ。

>>1
> 英語を学ぶ上で学歴は関係あるのか？

ないみたいだよ。

【神奈川】５歳男児　英検２級合格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164422536/

英語できない→いい大学に入れない→いいところに就職できない
→いい人生を送れない
と思う。
現に俺３５歳リストラマンがそうだし。
転職に有利になるように今から勉強します。

逆の言い方をすれば日本の場合、


　恵まれた就職→一流有名大卒→
18歳の時点でトフル470〜90　程度の英語力

で達成できるから、それ以上に伸ばすインセンティブが働かないと
いうこと。海外でMBA取るとか特殊な奴は別にして、英語がトーイック
満点近くできたからといって人生そのものがランクアップすることは、
皆無といっていいから。

まあ、マーチや女子大卒の既卒で、英語のスコアがトーイック400から
900に上がっても派遣の時給が300円上がるとか、そんな話でしょ。

月200時間働いたら6万円も違うじゃないか

でも月200時間働いて、一年で72万差だけど
一流大卒正社員とマーチ卒派遣だと、年収差720万以上あるんじゃない？

マーチ卒なら派遣じゃなくても仕事見つかる。

小売とかファミレスとかね。

マーチの男で附属卒コネ有か有名体育会ラギュラースポ推薦以外で
一流企業に就職できる奴なんて、2〜3％くらいだろ？

>>292
そういう君の経歴を教えてくれちょ

マーチって小学校から塾通いなのに、
誰よりもガリガリ効率悪く勉強したのに、
誰よりも予備校マニア、参考書マニアだったのに、
常に第三志望人生っていう
一番頭悪い層だと思う。

日駒や大東亜→受験自体真面目にやってないヤツ・高校逝って無くて勉強してないヤツ・普通に落ちこぼれ
早計上智→普通に勉強してきて正当な結果
って感じ？

ところでさ、受験英語はもちろん、TOEICとかの点数が高くても実際には会話（議論というレベルではない）できない
って普通だよな？むしろデフォ？

場数と性格の問題

興味あるならやればイイ話