【コピペ】VSOP英文法 Part2【禁止】

5文型を理解出来なかった人々が、
VSOPにより捲土重来を期するスレッドです。

●コピペ＆自演は厳禁
●引用は最小限に

前スレ
【語れ！VSOP英文法】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1072855332/

というか、五文型を理解できたら、
英語が理解できなくなるから、
ある意味、そっちが挫折者ともいえる。

えーと、五文型を理解できたおかげで、英語関係の仕事につくことができ、日本か
ら一歩も出ない段階で英検１級、通訳ガイド、TOEIC満点をとりましたが、何か？

なんかVSOPが猛威をふるっているね。
抗生物質が効かなくなったスーパーウイルスみたい。
それも超悪性のね。
はやく地球上から消え去ってくれないかな。

(´◕ฺω◕ฺ`) ﾉｼ ＜GEの歴史だよ。ちょっと長いけど頑張って読んでね。
/（GE） 　　　　以下、GEの現状だよ！

最近グローバルイングリッシュが英語版に浸透してきている。
旧態依然、時代錯誤、学歴詐称な英語板住民にとっては
耳が痛いんだろうが、先見の明のある学習者にとっては
これほど楽しく、かつ身につく方法論はなかったと思う。
英語を苦行にしてきたのは明治政府の陰謀だと†ケン†は説く。
なるほど、その通り。従来の訳読をいつまでも繰り返しても
日本の英語に未来はない。多読のみで音を無視した勉強法では
使えない英語という観点から所詮は同じ穴のムジナ。
これらの欠点を廃し、補って余りある英語力を身につけるための
最善の学習法、それがDVD学習法です。
グローバルイングリッシュでは生の英語を聞き取り、ものにしていくと
いう点でこれまでのどんな方法よりも優れているのです。
創始者たる†ケン†の基、2chでも確実にこの新たな英語学習法が
広がりを見せています。

こいつ、普通にアク禁にできるんじゃね？

ラサールがきいてあきれるよ。なんだよ？あれ？

>>3
英語関係ってのが罠。
それに資格を取るだけなら簡単。
むしろ難しいのは海外で活躍すること。

>>3
そもそも信者の意地でそう言うのは簡単、
でもそれをここで示すのが難しい。
あなたはまだなにも実力を示していません。

>>9
>あなたはまだなにも実力を示していません。

それはVSOPの方だろ！！
自分のこと棚にあげといてよく言うよw

でもVSOPは凄いと思う。

>>10
ガキの言い合いではないのですから、
>>3で言ったことにはさっさと落とし前つけましょう。

五文型信者ってほんと口だけでは
簡単に言うけど、実際にどうなの？っていうと
はあ？ってのが多い。
English板自体がそうだから。

3は別人だっつーの。おまえこそ落とし前つけろよ。いつも口ばっかり。

そんなこと無いと思うよ。
VSOP信者は理論がしっかりしていそう。
コピペが長文過ぎるからあんまり読む気にならないけど。

>>14
別に、同一人物などとも言っていないだろ。
からまれたくなかったら、別人のくせに
おまえこそ他人のレスにおまえが代弁すんなよ。

雑魚が

五文型信者は読まないだけ。
読みたくないだけ。いつも口ばっか。
口でハッタリこくなら簡単。

VSOPはすばらしそうだよ。
でも、もう英語脳が出来あがってるから
あとは色々な表現を拾って覚えていくだけなんだよ。

VSOP自体は凄いと思うよ。初心者はVSOPからやっていけば良いと思う。
英語脳が出来あがった人はどんどん英語に触れていきましょう。

>>10
ガキの言い合いではないのですから、
>>3で言ったことにはさっさと落とし前つけましょう。
　↑
同一人物だとみなしてるじゃんw
あいかわらず言ってることが矛盾してるねー
ちなみに俺もお前を雑魚だと思ってるから、雑魚に雑魚扱いされてもねー。
ちょっと煽られたぐらいでそんなにムキになるなよw

まぁまぁ喧嘩しなさんな。
VSOPが素晴らしいっていうことは誰しも認めているよ。
その上で過去不幸にも5文型を学んでしまった人がいるという
事実を客観的に捉えないとね。

5文型がいかに使えないものなのかなんて、今じゃ英語板の常識だから
そんなものに固執してる馬鹿は皆無だよ。安心してVSOP理論を
正しく教えてくださいよ。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　これから英語板はGE最強軍団が
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 仕切って盛り上げていくよ！！
　ヽ＿＿＿） ノ

すいませんでした。5文型がやっぱり最強です。
頭がイカレテイマシタ。5文型を英語板に広めていきましょう。

意味がわかりゃ、文法も分析も下らないものだと
思う。何をそんなに必死に分析してるの？と。
評論家ですか？あなた達は。

【結論】
やっぱりGEが最強なんじゃないの？

コピペ長。

要旨を纏めて簡潔に自分の言葉で説明してよ。
でっちあげのQ&A方式はもう秋田。ｗ

しかもコピペのせいで重過ぎて１０００まで行かなかったジャン。ｗ

●：　どうも英語というものを根本的に勘違いしている人が多いようなので、
　　　そこにとどめをさすために、ここらへんで、とことん徹底的に考えて
　　　みたいと思います。

▲：　よろしくおねがいします。あの、わたし、いま中学生です。
　　　みなさんがここではなしている文法とは、どういうものなのですか？

●：　はい、最近では、中学ではなるべく文法用語を使わないように
　　　なってきていますから、知らないのも無理ないかもしれません。
　　　ここでいっているのは、「五文型」という考え方の、ある独特な
　　　思考方法にもとづくことを要求する、特殊な文法のことなのです。
　　　特殊なのですが、その衒学さゆえに、まるで絶対的であるかのように
　　　信奉されていて、ほんとうに詳しくないとなかなか気づかないかも
　　　しれませんが、教科書にしても、参考書にしても、そこに直接は
　　　でてこないにせよ、じつは五文型という考え方にもとづいて、
　　　説明されているのです。だから、「やっぱり文法から始めないと」
　　　とか、「覚える必要があるんだ」とか、思ってしまいがちですが、
　　　よく考えてみてください。「その文法はどういう文法で、なんの
　　　ための文法」なのでしょう。こと「文法」については、やたら精緻な
　　　理論をもっていて、その理論については丹精に饒舌に語る教師は
　　　いるでしょう。いますが、実はそんなに英語をつかってないでしょう。
　　　文法の説明は「日本語」です。英語じゃないんです。外国人と
　　　見間違うかのような、「あの本物の英語」の中に生きているでしょうか。
　　　そもそも「文法とはなにか」。英語学習観の、根本的な前提から
　　　問い直すことから始めても、遅くはないはずです。わたしたちは
　　　あまりにも五文型という前提に支配された環境に毒されていますから、
　　　それがどういうものなのか見えていません。それがどれほどのもの
　　　なのか、この前提自体を問うためには、自明であるかのように
　　　思われている常識を疑い、相対化してみる必要があるのです。

コピペ長。

要旨を纏めて簡潔に自分の言葉で説明してよ。
でっちあげのQ&A方式はもう秋田。ｗ

しかもコピペのせいで重過ぎて１０００まで行かなかったジャン。ｗ

▲：　五文型という、ここでの文法ですが、どうして特殊なのですか？

●：　「五文型」とはつまり、「あらゆる英語は五つに分類される文型
　　　から出発して整合的に理解することができる」ということを主張する
　　　ひとつ仮説です。ひとつの見方（解釈）、ひとつの仮説にすぎない
　　　んです。ひとつの見方（解釈）というのは、どこまでいっても
　　　そこから外へは出ていきません。ひとつの見方だから駄目なの
　　　ではなく、「それがはたしてどの程度の見方だというのか」という
　　　ことです。そう考えると、「ずいぶん大雑把で独断的な前提から
　　　始まっているものだな」、と思いませんか？

>>27
コピペじゃない。私が作った文章だ。

▲：　そう・・いわれてみれば・・そうですね。

●：　これは、C.T.Onionsという人が主張した類型論にすぎないんです。
　　　仮説というのは先入観ですよね。その先入観でことがうまくいけば
　　　いいんですが、言葉なんて最初から文法ありきでぽっと出てきた
　　　わけでもない。そんなにすっぱり割り切れるわけがないんです。
　　　だから実際、７文型とか１１文型とか、もっと多い類型論も出てきたし、
　　　そういう類型論という「文法の考え方」そのものが、過去のものにも
　　　なっています。「もともとどうでもいい」ものなんですよ。
　　　つまり「類型論」というのは、「人間の性格分類」と同じようなものです。
　　　数を決めても、それを覚えて決め付けても、どうしてもはみでるんですよ。
　　　「そういわれてみればそうもみえなくもないが、そう決めてみたところで、
　　　そこからでは始まらない」ということです。実際、五文型できちんと
　　　理解すればするほど、生の英語が読めないし、使えない英語が
　　　できあがるんです。これをもっと詳しくいうと、前提が包括的ではない
　　　ために、次々に失敗という「例外の条件」が増えていき、その失敗の
　　　仕方だけがだんだんと巧みに緻密になることで「進化」する、という形で
　　　積み重なるような、そういう硬直した処理の仕方になっているからです。
　　　ところが、現実的には、そういう風に処理して理解することには
　　　土台無理があり、それはどこかで頭打ちになっていき、実際にはその
　　　ほとんどを放棄して、結局のところ違う仕方で処理して吸収する
　　　ことになるのです。前提に無理があるのであれば、はたして五文型
　　　によって間に合わせ的に処理するという過程を経ることのコストと
　　　リターンは、はたしてどれほどのものかということです。時間が短縮
　　　できると思っているのならそれは甘いし、無駄で済むくらいならいいのです。
　　　有益ばかりか阻害もありそれを解除することが難しくなることのほうが
　　　問題だといえるでしょう。つまり、「どういう前提だけになっていれば
　　　より語学習得を阻害しないで有益だけをすくえるか」と問うことが
　　　重要なのです。

>>28
５つに分けるのが大雑把なら、１つしかないと主張するのは如何？

▲：　そもそも、そんな五文型が、どうして広まったのですか？

●：　ところが「五文型という前提」がいまも前提とされているのは、
　　　日本と韓国だけなんですよ。C.T.Onionsの類型論であるところの
　　　五文型というのは、１９００年に出版された本が最初だと
　　　いわれていますが、こんな本、普通の人は誰も知りませんよね。
　　　あっちでも、バイブルのように、古典的名著として広く読まれ
　　　続けているものでもないんです。それも当然なのです。なにしろ、
　　　英語が普通に使える当時のイギリス国内において、「啓蒙となる
　　　規範」として発表されたものでしかないんですから。そんなところに
　　　日本人がどう理解したらいいかなんて書かれているはずもない
　　　でしょう。相手の日本語もよく知らなければ、自分の英語も
　　　「知りすぎていて外国人の視点では自覚できない」のですから。
　　　英語と語順が似ているならまだしも、英語と日本語は根本的に
　　　違うものなのだから、なおさらそれを「日本語で考えて同じように
　　　理解できるものでもない」んです。それを１００年まえ、文明開化
　　　ということで、あわてて輸入して、そのまま導入してしまった。
　　　文法用語も当時の感覚で直訳しただけなのです。現代人には
　　　なおさらなじみにくいものだというわけです。慣例というものは
　　　こわいもので、いったんそれが定着してしまうと、惰性のように
　　　そのまま続いてしまうものなのです。第二次大戦後、韓国も
　　　「日本語とは語順が似ているから日本と同じもので間違いない
　　　だろう」と思って、日本からそれを輸入してしまったわけです。
　　　つまり、よりによって「英語と語順が違うゆえにそこからでは
　　　始められないもの」を、日本と韓国は、同様に「語順が違うゆえに
　　　必要」だということで定着させてしまった、という、なんとも皮肉
　　　な状況があるのです。実際、日本と韓国は、どちらも英語力の
　　　世界ランクが低いでしょう。もし、五文型で克服できていたのなら、
　　　いまごろ日本も韓国も、すっかりマレーシアかどこかのように、
　　　もっと英語が使えていても、いいくらいなんです。

▲：　いくら惰性で続いても、少しは「変革の動き」があっても
　　　よさそうですが・・。

●：　まあ、そこにはアンビバレントな力学が働いてもいるんでしょう(笑)。
　　　英語は「ひとつの構図と指標」を形成するからです。「英語は
　　　知的エリートの特権になっているし、自分はこれまでのようにやった
　　　のだから、大きな変化は困る。ある程度の構図は保っておきたい。」
　　　多少穿った見方ですが、そういう考えも、ないとはいえないでしょう。
　　　つまり、「ある程度のハードルを用意して、本質的ではないものの
　　　それをまたぐ能力で振り分けるために、積極的に分かりやすくは
　　　努めない、という、「衒学的目くらまし」を慣習的にも甘んじて採用
　　　するという志向はあるのです。そのほうが楽だからです。かといって、
　　　全般的に低下するようでは回りまわって自分の首をしめるから、
　　　対処らしきそぶりだけはみせておいて、でも内心は、一部に英語が
　　　できる人が出てきさえすればそれでいい、という現状維持の立場
　　　というものは確かにあるのです。

　　　こんなこというと、いよいよ陰謀論めいてきますが、西欧から
　　　してみても、「この状況」は内心、そう悪くないといえます。日本が
　　　勢いづいても困るわけですから、まあまあほどほどにしていて
　　　ほしい、というのはあるわけです。英語を相手に使わせつつも、
　　　対等にのしあがるほどには使えてほしくないというのが、一番、
　　　都合がいいでしょう。日本に来る外国人にとっては、語学学校の
　　　教師は、とてもいい働き口です。ここまで言ってしまうのもあれ
　　　ですが、外国人もそんなに馬鹿ではないですから、内心、五文型
　　　を採用するにしろ、採用しないにしろ、どっちにしても、そういう
　　　レベルで既存の範疇でおさまっていたところで、日本人が英語を
　　　習得するなどとは思っていませんよ。言えるのは、外国人が
　　　積極的かつ真剣に、日本人のことを考えて対策してくれるわけ
　　　ではないのです。それだけの資質もあるとは限らないでしょう。
　　　外国人が日本人のために考えてくれてる、とでも思っていたら、
　　　もう終わっているということです。

　　　まあ、それはそれとして、先ほども語りましたが、「文法用語をなるべく
　　　使わない」とか、そういう「現状ではどうにもならない自覚」からくる、
　　　「なにか対処しなければ」という「無意識の兆候、現れ」はあるんです。
　　　ただ、いくら文法用語を変えたり無くしてみたところで、その背後に
　　　五文型という思想や学習観の呪縛が隠れているのであれば、
　　　本質はなにも変わっていないわけです。むしろ、それだけしか
　　　考えがないようでは、対抗手段を自ら放棄しただけで、表層的で
　　　盲目的で愚かなのもいいところなんです。つまり、「なにかしなければ」
　　　といっても、「あるかないか」しか頭になければ、当然、「ある」から
　　　「ない」にメーターが振り切れるだけで、その結果、「ないだけなら
　　　あるほうがまし」という形で、むしろ「いまあるもの」の「必要性」を
　　　正当化・強化・延長してしまうだけなんです。ここに「骨抜きの罠」が
　　　あるのです。つまり、「反対するだけでは反対するものを強くする」し、
　　　「反対するものは反対するものを必要としている」ということです。
　　　この不毛なループの呪縛を乗り越えるには、どちらにも組みせずに
　　　どちらにも組して解体し、それだけに甘んじることなく、新たな突破口
　　　となる、より包括的な代案を示すことです。「真の革命」とは
　　　そういうものです。代案までなければ、それは結局、ほかに行き場が
　　　ないわけですから、行き詰るだけなのです。代案が提示できれば、
　　　わかる人はわかることなので、その代案へと抜け出せるでしょう。

▲：　文法の要/不要、「あるか/ないか」という、そんな単純なもの
　　　ではないのですね。かといって、もう「文法」には戻れないことも
　　　わかりました。では、それ以外の「第三の選択」があるとしたら、
　　　それはどういうものになるんでしょうか？

●：　やっとここまできましたか。さて、日本人に独自の代案が提示
　　　できるはずもない、というのは、自虐的な思いこみにすぎません。
　　　そもそも、それももはや古いですが、｢変形生成英文法｣の礎を
　　　創ったのはデンマークの言語学者です。この人は英語を母国語
　　　としているわけでもなんでもありません。むしろ英語と違うほど、
　　　より相対化して外部から指摘することができうるともいえるわけで、
　　　わざわざあっちから借りてきた古いものに固執する必要は最初
　　　からないんですよ。ちなみに、我々の代案では、「変形生成
　　　英文法」も十分ではなく、その間違えも指摘できるものです。

　　　さて、いよいよ本題に入りますが、どういう仮説から始めれば
　　　いいのか。それは、「英語はひとつのパターンになっており、
　　　そのパターンにおける位置で言葉の働きが決まる」という仮説です。
　　　そこから出発して英語を認識することが、より根本的な理解
　　　となるわけです。つまり、品詞から考えて、その後ろはどの品詞
　　　でなければならない、という硬直した思い込みから出発するのが
　　　間違いなのです。使えない暗号解読に収まっているならいい
　　　のですが、それに固執すると、英語ではどういうふうに伝えたい
　　　ことが伝わっているのか、コミュニケーションの核となっているものが
　　　理解できないんですよ。この出発点、根本的な前提の違いが、
　　　のちに大きな明暗を分けることになるんです。プライオリティという
　　　ものがあるということです。というより、五文型では駄目なんです。
　　　五文型には根本的な矛盾があり、そのすり込みから抜け出さないと、
　　　どうしても頭打ちになる段階がくるんですよ。そうなると結局は
　　　アドホックに適用できるような人しか突破できないし、そういうもの
　　　というのは非常に特殊な才能に頼っていて効率が悪いわけです。

　　　いずれにしても、大量の英語に接して、その文章のなかで理解して
　　　いくことは避けられない。五文型にしても、その独特の文法用語に
　　　加え、それで説明できないものは結局、大量に覚えているだけでしょう。
　　　五文型はもともとその程度の役目しかしていないんです。
　　　文法などというものは、体系ではなく、枠組みでしかないので、
　　　五文型のように、大量の英語を吸収し理解するのにおいて、その
　　　考え方が弊害をもたらすものであれば、それを受け入れることは
　　　ないということです。文法を体系と思うのが間違いなのです。
　　　文法先行を主張する人というのは、結局のところ「難しい日本語の
　　　英文法用語のお勉強」になってしまっていて、「英語を使った
　　　英語圏の生のテキストから遠ざかっている傾向」があるんですよ。
　　　インプットが圧倒的に足りないから、実質的に使えないということです。
　　　しかも、五文型の枠に制約されていますから、そこからネイティブ
　　　レベルまで高めるには、途方も無い時間がかかるんです。それでも、
　　　それが「近道」だと思って自己満足しているんですね。英語を理解
　　　したいのか、五文型を理解したいのか？と問うことです。今の難しい
　　　文法用語を理解するために膨大な時間を費やすのなら、我々の
　　　代案となる新しい「英語学習観」で「重要度・核」を把握して、
　　　膨大に余った時間を、読む価値のある自然な英語の多読や
　　　発音・会話の訓練にあて、少しでも多くの英語体験をすることです。
　　　語学というのは、それ以外にはないんです。近道なんてありません。
　　　近道があるとすれば、それが楽しめるかどうか、ということです。
　　　五文型の世界なんて楽しめるわけがないし、通用もしませんよ。

▲：　その代案なら理解できるようになるんですか？

●：　そう思わなければ、わざわざこんなことやりませんよ（笑）。
　　　勝算はあります。現実をみればですね、さっさと五文型の呪縛から
　　　抜け出して、目を覚ましてほしいだけです。

同じ文章を何回はれば気が済むんだよ？
前スレにも貼ってあっただろ？
この単細胞ジジイが！！ルールくらい守れよ。

>>39
いつもこいつ一人だよな。こんなこと行ってる奴。
どうせスレ立てたのもこの厨房だろ。
どうせこいつなんか英語以前の知能だろうから、
ほっとこうぜ。

５文型との違いはなに？

>>41
自分から理解しようとしなければ、
いつまでもコピペの繰り返しになるが？
何度も自分から理解しようとしないやつに
無駄な労力費やすやつはいないし
お客様はいらないんだよ
理解してから理解した人だけで話せばいい

語るならもっと中身について語ってよ・・・

>>29
> コピペじゃない。私が作った文章だ。
自問自答のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？ｗ

>>42
コピペこそ無駄な労力・・・。
いや、お前はそう思ってないんだろうけど。

>>40
ほっとこう「ぜ」って誰に呼びかけてるの？クソジジイ。
論理の通じない低脳に何を言ってもムダだから、からかってるだけwwwwwww
はじめからアホの相手なんてするつもりないしwwwwwww

>>46
まあ、これほど頭の悪そうな文章も無いな

馬鹿だな、貴様ら。
どうやったらそんなに馬鹿になれるんですか？

>>47
お前のカキコのマネをしただけなんだがwwwwwww
（ﾌﾟｹﾞﾗ

無理やりグローバルイングリッシュとか絡めるなよ。関係無いだろ。
つーか、GE自体よくワカンネーヨ。俺もみんなも。市ねGE厨。
ここはVSOPスレ。荒らすな馬鹿。

連続ｗﾊｽﾞｨ・・・

5文型信者＋GE厨↓

　　　 　　　　　　　　　　　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣俺が今までやってきたことって...

>>50
GE知らないの？
画期的な学習方法として英語板で熱烈な信者を多数獲得した
DVDメインの学習法だよ。
今の英語板ではVSOPとGEが双璧をなしているのは疑いがない。
50はもっとGEについても知るべき。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　VSOPは小学校で教えられるべきだよ。　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

VSOPに奪われた信者を取り戻すべくGE信者として
決闘を申し込みます。
会場は、ここでもGEスレでもどっちでもいい。
どっちが時代を担うべきか決めようじゃないか？

ひたすら携帯をいじさせるのだ！！！

健闘を祈る！！！！！　少年！！！！

業者の宣伝uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

エッチの回数が減ったからオナニーの回数は増えた
週に２回やるときもあれば、仕事で忙しいと月に1、2回のときもある
最近は早漏になってしまった。

俺みたいな英語話者に言わせればどっちもどっち。目糞鼻糞。

泳げるようになるのが英語習得だとして、
おまえらはまだ浮き輪がいいか、ゴーグルがいいのか、
ビート板がいいのか、足ヒレがいいのかと道具選びしてる段階。
実際に泳いでみてすらいない。

実に滑稽で哀れだよ。そんな暇があったら、さっさと水に入って
泳ぐ練習しろって。w その方が断然近道だよ。
金儲けしか考えてない業者に絡めとられないよう気を付けろよ。

GE is NO.1

はっきり言って、俺みたいな英語話者には、
文法自体いらない。

Then let's say talk in English?>>GOD

ｖｓｏｐは、誉め殺しに会いマスタ。勢いはそがれマスタ。
やはり、生の英語にふれるのが一番だからね。
考え方のヒントにはなりそうだし、有用だとは思うが、
分析の道具であることには変わりはない。
日本人が英語が苦手なのは、５文型だけが原因ではない。
聞き取りや、発音の問題もある。 勉強の方法論の問題もあるし、
先生の質、英語環境の問題もある。
この考えを学習の中にどの段階でどのように組み込むか込まないか、
また組み込まなかった場合と習得に差異は認められるかいなか、
他の方法に時間をつぎ込んだ場合との習熟の比較、
学習者のこの方法に対する評価、英語熟達への貢献度など
有用性の程度の評価がでそろうまで少し見てみよう。

わたしは、オカルト的感覚主義者のところがあるが、
本屋で本を開いたときに感じるパワーが、ネイティブのものと
日本人のものは違う。伝わってくるものがネイティブのは３次元で内容が
立体的に生き生きと迫ってくるが、日本人のものは２次元的で平板で
命の息吹を感じない。言葉に対する理解の差が歴然なのかもしれない。
また、日本人のものは総花的教科書的で、いろんなものを網羅して
いろうのないように詰め込み、完璧を目指しているが、外人のものは
部分的ではあるが、それに触れることで魂が入ってくるようなものがあり、
網羅的である必要などない。完璧という意味では、やはりそれなりの
知識のあるネイティブの書く質的完璧には、日本人が書く量的完璧など
かなうべくもないようだ。主はあくまで生の英語であり、ＶＳＯＰであろうと
分析の道具である知識は、従であることをわきまえ、補助輪的使われ方に徹し、
上手に使われるべきだろう。

>>40
どうやら君はジジイじゃなかったみたいね。
ジジイ以外にはフレンドリーにしてきたから、ジジイだと決め付けてたよ。正直スマンかった。
君が誰なのかは前スレみて大体分かったよ。
多分君が思ってる人と僕は別人だよ。
君の想像以上にアンチVSOPはいるよ。それはアンチになれば分かるよ。w
僕はVSOPの根拠のない批判と明らかなヤラセ広告に嫌悪感を感じてるし、
例えば、VSOPの存在詞と内容詞に分けて考えるとかいうやつも、近代英語の考え方をちょっとアレンジした程度なのに自分のオリジナルのような言い方してるし、
とにかく奴はやりたい放題してるから相手をしてるだけ。
まあとにかく、ケンカはやめようぜ。それじゃﾉｼ

>>39
あのー、私への宣戦布告ってとっていいんですか？

Part2が立ってたとはシラナンダ。

この理論は、バビロンの塔崩壊後の言語の多様化が見せかけで
本質はひとつだと証明し、地球上の人々を再び統一するのに役立ちますか？
エスペラントよりいいですか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｐｐｐ

>>67
神話じゃボケッ

バビロン好きな奴が英語板に一名いるなぁ。。

>>65
あなたは40さんですか？ジジイ（VSOP信者）以外とはやりあう気はないということですよ。
なんかの手違いから、ジジイ以外の人を敵に回したような気がしたんで、誤解を解こうとしただけです。
言ってる意味が分からないのなら、僕の勘違いかなんかだと思うんでスルーしてください。

このスレ見て英語板が廃れた理由が分かったわ。

それにしても、ハン板も中国板も台湾板もそれぞれ現地の様々なTopics扱ってるのに、
どうして英語板だけ語学に限定されなきゃならないんだ？
英語板だって、英語圏の様々な話題を扱っていいだろ？不公平だ！！
英語板にそういうの認めないなら、これらの板にもそれを徹底させろ！！それができないなら
英語板にもそういう話題語らせろ！！どうだ？違うか？自治厨よ！！

ラッセルの文章を誰かVSOPで解釈してみせてください

ラッセルの文章を誰かVSOPで解釈してみせてください

師匠は今日は会社だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！ 　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>76
ga'!!

†ケン†からも好評価をいただきました。
GEからもお墨付きの画期的学習体系VSOPを今後も
みんなで応援しましょう。

しかし、中身のないスレですねｗ

You are nurupo!!

　　　　　　 _,,..--――--、__..　　　_,,,,,
　　　　　／:::　　　　　　　　　"' ／＝ミ
　　　　/::"　　　　　　　　　　　　彡ll',''´
　　　 ,i ::　　　　　　　　　　　　　彡lll　
　　　,r':::　　　,..,,,,...、　　　　 　　彡lノ　
　　 〈ｒ;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;::::::　　　|　　
　　　,};:;;;ノ　　ヽ:;;;;;;;;;/　ヾ、;;:　　 i　　
　　 i'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-'"　 /　　
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-ツ/　　　
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
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''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
.呪　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　呪
　　 |　 |　| l:::::::::::::::::::::::/ ./　|　 |　　
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【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。

VSOP信者さんは今日は布教活動しないの？

てへっ。普段はしがないサラリー万なんで。
ど、日専用ですよ。

信者に営業能力がないのは確かだな。

GEの方が信者も営業力ある。

GEの方は営業力はあっても肝心のスカラシップが無い

履歴書も】ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ�E【ひらがなざんみ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1089874430/l50
　↑
ここのスレにそれっぽい人がいるようないないような。

GEの方は営業力はあってもスカラシップの意味からしてわからない

グローバルイングリッシュは永遠に不滅です。

グローバルイングリッシュは永遠に不発です。

今、テレビ講座、エンジョイスピーキング見ていて思ったんだけど、
日本人のぎこちない英語は、やはり英文を５文型という少ない型でしか
とらえられないことにあるのかもしれない。
単純で、そっけない文章しか作ることができないのだ。
叙述したい内容にあわせた文章ではなく、型にあわせた文章を作ろうとする。
叙述したいことの流れを重視する？ＶＳＯＰでは、それが克服されるんじゃないかと思う。
というか５文型を教えなければ、それだけで日本人の英語力、飛躍的に上がるんじゃないの？
もしそんな間抜けなことが起こるのなら、英語教育関係者みんな、丸坊主だよ。

don't think. feel!!

>>91
>>日本人のぎこちない英語は、やはり英文を５文型という少ない型でしか
>>とらえられないことにあるのかもしれない。

文型を多く教えれば教えるほど、ぎこちなさが取れるのか？
それなら Hornby が沢山分類してるはずだから、それ使えよ。

５文型って要するに、動詞の用法の類型化だよな。
自動詞と他動詞の２種類に分けることもできるし、７文型という風に分ける人もいれば、
Honby=OALD系のように数十種類に分類することもできる。
どういう分類がいいかは人によって評価が違うだろうし、類型化に頼らずひとつひとつ
語法を身につけていく努力も必要なわけだが、学習の過程で類型化を完全に止めて
しまったら、かえって学習効率が悪くなるのではないか？

>>93
そういう反応は可能なんだろうが、
そういう次元の問題ではないんだな。
数が増えても基本的には同じなんだろうと思う。
文法そのものの学び方も問題なんだね。
いってみれば、日本の英語学習は、英語を分析理解するための手法を
とっているといえる。学者がやるべき基礎をそのまま援用して
英語の勉強としているが、英語を使えるようになるということは
統合作用であり、分析ではない。分析は、深い理解には必要だが
普通の人間がしゃべるのに、専門的なことを詰め込むのは、八百屋に何かを
求めるというのと、同じくらいとんちんかんなことなんだと思う。
コンピューターを使いこなすのに、専門的、技術的なことを知る必要がないのと同じ。
ソフトの使い方には精通する必要はあるが、ハードウェアに対する詳細な知識や
プログラミングの技術が必要でないのと同じことだ。
今までの英語の勉強とは、そういう方向性の間違ったことを繰り返しているのではないか？

ちょっと違うかな。
まあいいや。

そういや、高校でホーンビーの辞書使っていたから
２５パターンとか参考にしていたの思い出したよ。
役に立った感覚はあったけど、身についてないのかな。
もう２０年以上前の話だし。

結局、英語への恐怖心を捨てて、生の英語にトライすることだろう。
ＶＳＯＰの人も言ってるし、ここでむやみに主張してきたことなんだけど、
英語は難しくない。誰でもしゃべれる。日本人のみが英語を異様に難しく
考えて、恐怖心を抱いているのだ。
それを克服する、足場は築かれてきていると思う。ＶＳＯＰもそのひとつかも。
さかさまに物事を見る必要がある。常識を疑う必要がある。
英語は世界２０億人が使える言葉。日本人が使えないはずがないとは思わない？

もうあきた。

>>93
>それなら Hornby が沢山分類してるはずだから、それ使えよ。

君たちは、ＶＳＯＰがどれだけの分析から結論されたか、
それを知らない。何度言っても、一冊目を読んでいないし、
きちんと理解していないからだ。仕方ないので、ＶＳＯＰの
参考文献を掲載しておく。一冊目に書かれている厳密な
検討を知らないから、ＶＳＯＰのポテンシャルをいつまでも
なめてるんだ。君たちはまだ、ＶＳＯＰの結論しか知らない。

それは、「e=mc2」を「これまでの理論より単純だ」と馬鹿
にして、「相対性理論の中身」、つまり「e=mc2」でどれだけ
広範囲に説明できるのか、その具体的な部分を、いつま
でも他人に頼って自分から原典に当たっていないのと
同じことだ。VSOP自体は単純だが、それでいかに多くの
ことが合理的にまとめられるか、ということだ。

＞英語は難しくない。誰でもしゃべれる。
＞日本人のみが英語を異様に難しく考えて、恐怖心を抱いているのだ。
＞日本人が使えないはずがないとは思わない？

いったい誰に向かっていっているの？？
みんな、それなりに使えるようになっていると思うが？

C.Cobuild　　　　　　　　"English Grammer"
A.S.Hornby　　　　　　　英語の型と文型
M.Swan　　　　　　　　　現代英語用法辞典
M.Swan　　　　　　　　　Practical English Usage
AJトムソン
/AVマーティーネット　実例英文法
C.J.Fillmore　　　　　　格文法の原理
　　　　　　　　　　　　　　現代の英文法シリーズ　各巻
C.C.Fries　　　　　　　　英語の構造
小川芳男・安田一郎　英語の文型と運用

渡辺昇一　　　　　　　　英語の歴史
岩波書店　　　　　　　　英語の歴史
B.Strang　　　　　　　　 英語史

安井稔　　　　　　　　　 現代英文法辞典
研究社　　　　　　　　　 英和中辞典
若井俊輔　　　　　　　　VISTA　英和辞典
井上義昌　　　　　　　　詳細英文法辞典

長井氏　　　　　　　　　 英語ニューハンドブック
別冊宝島　　　　　　　　道具としての英語
野村真美　　　　　　　　日常会話表現の決まり文句　1100
奥津文夫　　　　　　　　ことわざの英語
山崎紀美子　　　　　　 やり直しの英語
木村恒夫　　　　　　　　TOEIC英文法

少なくとも以上のようなものは、すべてふまえられたうえで、
なおかつ、バイリンガルの人たちの協力によって、五文型
と完全に取って代わるだけのものとして、ＶＳＯＰという
まったく新しい理論が再構築されている。相対論革命、
地動説への転回、それらに匹敵するパラダイムシフトだ。

日本人の場合、結局は「いかに生の英語と接する環境を作れるか」に
かかってるんだよな。
俺には基本的にAFNしか無い。。。 (´･ω･｀)

ＶＳＯＰは「結論へのまとめあげかた」からして、
五文型と根本から違うのだ。

品詞よりもより巧みなまとめあげかたによって、
結論として、E=mc2に匹敵する単純さを導き出している。

「概念」からして違うのだ。

単なる文型の数とかそういうレベルじゃないのだ。

文法のための文法ではなく、
ネイティブの内的感覚を法則化している、
そういう理論なのだ。

だから単純に比較することは、
カテゴリーエラーとなる。

比較したとたん、それはＶＳＯＰではなく、
五文型の欠点を自ら語ることになる。

なにもＶＳＯＰだけが気付いていたわけではない。
多くの人が、これまでも五文型の無理に気付いていた。

ただここまでの理論にまとめあげて、提唱されたものが、
いまのところはＶＳＯＰ以上には存在しないだけだ。

ローマ法王パウロ2世が、ガリレイの裁判の誤りを認めて、
謝罪したのは、1992年。ガリレイの死去から350年、
コペルニクスが地動説を発表してから、540年も後のことだ。

現実とはそういうものだ。

革命はこれから始まるんだよ。

現在、日本で行われている英語教育の元になっている
英文法は、100年前の文明開化のときに慌ててイギリス
から輸入したものです。当時発刊されたC.T.Onionsらの
考えを、鎖国から解放されたばかりの感覚で｢文語調｣に
翻訳したものです。明治政府が公教育の標準に採用した
ので、以来100年間、そのまま日本で使われています。

いわゆる五文型英語と呼ばれるものですが、この英文を
五つの文型に分類するという考え方は、当時最も少ない
分類の仕方で、７とか１１とか、もっと多い分類論もいくつ
もありました。その後、A.S.Hornbyは、おおよそ３０の文型
を提示しています(1977：Oxford U.P.)

そして最も問題なのは、この英語の理解法が、日本人に
英語を分かりにくいものにしてきたことです。

もともとこの考え方は「適切に英語を説明しているわけで
はなく、むしろ、例外が多すぎて学問的にはあまり価値が
ない｣となっており、Onionsのこの文法論は、現在では
一般に手に入りません。本国でも｢いわゆる古典｣として
残らなかったものなのです。

ですから、20世紀後半以降、この考え方は日本・韓国
以外では、誰も知らず見向きもされない｢遺物｣になって
います。

日本の多くの英語指導者、学者、評論家も口をそろえて
「今の英文法は、変だ、オカシイ、分かりにくい」と言って
います。英米の最新の文法論は、全く違う方向に進んで
います。

要するに、このような遺物的な英語の理解法が、｢学校
教育｣や｢受験参考書｣や｢英語検定試験の参考書｣で
支配的に使われて続けているので、日本人は英語の
理解から遠ざけられてしまったのです。

１００年以上もの間、日本人は英語を学び続けてきました。が、他の英語を
第二外国語とする国と比べると、日本の英語レベルは向上していないのは
明らかです。国際化する今日、日本の国際成長は勢いを失っているといわ
れています。気づいている人はほとんどいないのですが、現在の英文法が
英語向上の妨げとなっているのです。ほとんどの教科書には記されていな
いのですが、言語学者の間では、現在教えられている英文法ではすべてを
説明することができないことは、周知の事実とされています。現在の英文法
を放棄するのは困難のように思えるのですが、それが不完全なのが事実で
あれば、代わりになるものを見つけるべきです。楕円は、転がるかもしれま
せんが、円ほどうまくは転がらないからです。

現在日本で教えられている英文法は、英語を母国語とする国からのもので
す。習得法もこれらの国から来たものであり、その同じ方法が、なんと１００
年以上前に紹介されてからずっと教えられ続けているのです。この方法で
英語を学習することがどれほど困難なことかは、特に、英語を母国語とする
者には理解するのはむずかしいでしょう。そして、この言語（の文法）の創設
者のことを疑問視することはほとんどありえないでしょう。これが、現在の英
文法が長年、変わらずに教えられてきた大きな理由の一つです。

英語が紹介され、われわれは品詞の名称を翻訳しました。そして、この複雑
な文法体系を覚えようと、いく度苦しんだことでしょう。日本語の品詞自体、
覚えるのに一苦労するもので、多くの人々にとっては、自分の母国語の文法
も理解し難いものなのです。けれども、この新しいＶＳＯＰ理論によって、英語
というものが限りなく理解しやすいものになりました。ＶＳＯＰ理論は単純であ
り、論理的であり、そして何より日本人の、日本人による、日本人のための理
論なのです。われわれには楕円は必要なく、必要なのは円なのです。ついに
円が完成し、円滑な未来への道が開けたのです。

VSOP協力者　（ニューヨークで生まれ育った日本人バイリンガル）

前スレが読めない。
英語がまったくできない俺が実践してみるから覚え方を教えて。
人柱になってあげる。

VSOPについてまじめに議論したいのだか、
この調子じゃまったく期待できませんなぁ。

コピペしてる人は、信者を装った誉め殺しですね。
どっかに有意義なスレはないですかな。

>>100-101
ものすごい墓穴ほってません？
どの本を参考にしてVSOPをつくったかなんて著者にしか分からないはず。
VSOPの本には参考文献なんて載せてないのに・・・


　よ　っ　て　あ　な　た　は　著　者　と　認　定　！


おめでとうございます！！

今見たら単則典の後ろに参考文献ちっちゃく乗ってました。
ごめんなさい。今まで気づかなかったよ。

↑君素直ダニ。

>>100-101
でもあなたの書き込み方は、著者かその手下みたいですよ。
宣伝しすぎるのもどうかと・・・
VSOPをほめ殺しにしたいんですか？

一番いいたいことが、最後に来るというのは気のせいじゃないの？

「ごはん、はやく、はらへった。」
「はらへった、ごはん、はやく。」
「はらへった、はやく、ごはん。」
「ごはん、はらへった、はやく。」
「はやく、はらへった、ごはん。」
「はやく、ごはん、はらへった。」

左から右に黙読する。音読する。どちらも時間的な差異があって、
一般的には、時間的にもっとも最近のものが記憶に残りやすい、
意識に残りやすいという脳の性格から、
一番言いたいことが最後に来る感じがしているだけではないの？

英語は大切な事、ではなく主語と動詞を補う言葉がどこに置かれるかが原則として決められている言語。それだけ。
つーか数式を考えればいい。英語の語順ではないが数の変化があいまいさを極力排した記号という差し替えのきかない言葉で
書かれているのが式というやつ。当然記号は配置が変われば数の変化もまったく変わる。会話としての言語は
もう少し楽に使えるように規則が緩められているが、根本は同じだよ。

|│　／
|￣＼
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|∧　＼
|−ﾟ）
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　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　　　　＼＿／　　　　ヤッホー！！！
　　　　　　　　　／　│　＼ 　　
　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　　　　　　　　　　　(´⌒;;
　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　　　　　　　　　(´⌒;;
　 　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　 　 ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　 ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　 ○/　／＼_」 　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　 ￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！　
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　（ﾟ∀ ﾟ　 ）＜　さいたまさいたま！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|埼玉みかん|／

>>114-115
言っていることが電波入りすぎててよくわからん

>>114-115
五文型に洗脳されると、こういうクセがついて、
英語を受け入れられなくなっちゃうわけだな

読んでみても損はしないと思う。

何であろうと文法と名のつくものはいらん。
英語に触れろ。

よって五文型は不要。

いらないものはいらん、だからいらん。

なんて幼稚な論法。ｗ

520 ：大学への名無しさん ：04/07/19 18:40 ID:qc4O6hTf

俺はあえて言うが55以下の人は基本文の丸暗記が一番
力つく勉強法だと思う。「はじてい」をさらさらっと読んで
ホントに分かってますか。文法の問題解けますか。
分かったつもりになってるだけじゃないの。勉強したつもり
になってるだけじゃないか？

Ａ：Ｊanet　gave me a chocolate.
Ｂ：Ｊanet who broke out of her namesake,
　　to become one of the greatest entertainers
　　of the 20th century
　　gave me a chocolate.

おれはＡが頭に入ってない人がＢを理解することは不可能
だと思う。英語ができる人ってのはＡみたいなのが一杯
頭に入ってるのよ。できない人はＡみたいなのが入って
ないのよ。空っぽなの。それに関係代名詞がどうの不定詞
副詞用法がどうのなんて分かってるつもりになってるだけ
だよ。そんなのはまるっきり時間のムダなんだよ。問題
解けないんだから。

522 ：大学への名無しさん ：04/07/19 20:01 ID:qc4O6hTf
勉強したくない人はしなくてもよし。ただしその責任は自分
で負うことになる。勉強するってことは遊びにいけないし
２ｃｈもできないことになる。そこまでして勉強する価値が
あるのか自分に問うべきだ。

単語を1000語憶えれば1000語憶えただけの恩恵が必ず
あるんです。基本文を憶えれば憶えただけの益が必ずある。
それだけの話。だからやりたくない人はやらなくてもよし。
これまでサボってきた人が真面目にやってきた人と同じ
訳がない。多少しんどい思いをするのは当然だと思う。

523 ：大学への名無しさん ：04/07/19 20:18 ID:qc4O6hTf
それと暗記暗記って文法的な理解はどうなんだ？と言う人
がいる。俺に言わすと“Ｊanet　gave me a chocolate”みたい
なのが頭の中に入ってないのに文法の概念が理解できる
のか、ってことよ。正しい英文ってのは絶対に正しいのよ。
頭の中が空っぽなのに何で他動詞や目的語の概念を理解
できるのよ。頭の中にある基本文が文法の理解を助けて
くれるのよ。基本文の丸暗記ってのは英作文のためにやる
んじゃないのよ。文法もできるようになるし読解も速くなる。
それはやったことない奴には絶対に分からない。だから
やりたくなかったらやらなくてもいいよ。めんどくさいし。

受験英語秀才より、白人肉便器の方が英語がうまいという事実ッッ！！！！

>>127
どうでもいいことだが、白人肉便器って白人？日本人？

受験英語秀才になるな。バイリンガルになれ！

多読　ＳＳＳ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079891726/

文法　VSOP
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1090166188/

でさ、VSOPって何なのさ？
人柱になってやるって言ってる奴がいるのに思いっきりスルーしてるしｗ

　　≫　　今だ！ １３１ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
　　　__―''''''￣　.｀'.-　　　　　　___―''''''￣　　　　　____,,,,,―''''　〃　┼┼　　　＿,,,―''''　ツ
　　,,''　　　　　　　　　　　　　,,.'''　　　　　　　　　_,,-''　　　--''''/　　　l　.ｌ　　'''''
　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

＞＞１１９
言っている事が分からないのなら、別の角度から述べましょう。
ＶＳＯＰによると、言いたいことは最後に来ると言っているんでしょ？
本当にそうなのかな？
例えば、次の文では、
「Thank you so much for inviting us to your beautiful house,
and for the delicious dinner.」
一番言いたいのは、"Thank you"「ありがとう」なんじゃないの？

だよねえ、一番言いたいことが最後に来る理論は修正して欲しい

>>132-133
違いますよ。あなたの主観で曲解に基づいて、
なぜ本も読まずに、書き出しているんですか？あなたは。

「UDA式30音のUDAさんのアメリカ体験記」でも、
VSOP英文法と、驚くほど似たようなことを言っている。

　> 英語は「そのうちに理解できるようになる」という
　> 友人のアドバイスは本当でした。新聞記事が、
　> おぼろげにわかる状態が増えました。　

　> やがて英語独特の

　> 骨組みを述べて
　> それが何だ、と
　> 説明を加える感覚

　> に気づいたときは、
　> 急速に読むことに自信がついてきました。

http://www.uda30.com/bay/US-Life/USlife3.htm

Ｑ．｢文末焦点｣という考え方に似ているのでは？

Ａ．最近、アメリカの学会では、「情報伝達理論」と呼ばれる
　　考え方が流行っているようです。「既知情報は先に、
　　新情報は後ろにくるので、英語は文末焦点である」
　　という考え方です。

　　{S-V-O}-Pの考え方は、これに近いとは思います。
　　けれども、これは結果として同じになっただけで、
　　この考え方から出発しているわけではありません。

　　今日本で求められているのは、「学問のための英文法」
　　ではありません。「どうしたら、早く日本人全体が英語を
　　使えるようになるか」という方法です。

　　ＶＳＯＰ英文法は、これに答える唯一の英文法：方法
　　だと思います。

英文の意味を理解するときに、
最初に直訳を考えます。

　　{Sが、＜Vする/なる/であるの＞は、Oに対してで}
　　[それは]　Pでです。

この直訳のままで文意が理解できるようになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
英会話は、このノリで文を作っているわけですから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この感覚が身に付かないとしゃべれません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

いいかげん、コピペはやめてくれ。
なぜ自分の言葉で語らない?

コピペは自分の理解に自信のない表れだと
おもうがどうかね?

>>132
大体、「一番言いたいこと」などとは書かれていない。
「一番伝えたいこと」と書かれている。愚者は、本を読まず
に雰囲気や印象ですぐに口出しするから困るんだ。

五文型的な学習の致命的な欠点は、そうやって、どう
にかしてでも戻ろうとする、クセが付いてしまうことだ。

後ろから訳そう訳そう。訳さないと理解できなくなって
しまう。後ろから訳した日本語の意味と、英語で伝え
ようとしているニュアンスが、一対一で対応していると、
そういう錯覚が起こり、発する自然な英語が思いつき
にくくなり、

実際、単純に後ろから訳したら、因果関係などが、全然
違う意味になってしまう文章だってある。前から後ろへ
理解しなければ理解ではないんだよ。それに少しでも
逆らおうとして、前に重要に重要にしたがるそういう洗脳
はどうしても解かなければ、そいつの人生はそれまでだ。

勘違いするな。ＶＳＯＰで言っているのは、

「話の主題」　があってそれに対する　「叙述」　がある、
「叙述＝主題について新しく伝えたいこと」ということだ。

理解してから書けよ、ぼけが。早とちりしやがって。

>>138
おまえみたいに正しい理解に基づかない雑魚だから、
労力つかえないんだろうが、ぼけが。

いつまでもコピペ以前に戻るから、コピペが繰り替え
される。因果応報だ。

それがいやだったら、てめえの足りない頭で、少しは
理解することだな。

雑魚が。

西村式イングリッシュライブラリー
http://www.hungryforwords.com/products/nishimura/

なんか検索してたら、おもしろいのみつけたよ。
彼の講義が７分間無料で視聴できるよ。映像つきだよ。

>>141
宣伝はよそでやれよ。ここがＶＳＯＰのスレである以上、
それ以外はおかと違いだろ。大体、前スレでとっくに既出だし、
ここはそういう小手先の五文型の亜流文法のスレじゃない。

真剣に、実際のネイティブになりたいやつ以外は
来ちゃいけないんだよ。

VSOP信者ってみんな言葉が汚いね。

>>140
貴方は英語を勉強するより、
まず日本語を勉強された方が良いと思いますよ。

既存の文法用語を使っている以上は、
それはその思想や概念にどうしても拘束される
ことになるから、その意味では同じだ。

それは、すでに英語が身についてるネイティブが
自分で自分の母国語を分析するための、そういう
分析用の思想であり概念だからだ。

ＶＳＯＰとは、方向性がまったく逆なのだ。

なぜなら、英語が母国語ではない人間が、
外国語と同じ思考回路に統合するための、そういう
語学用の思想であり概念だからだ。

用途の前提が違うものを
違う段階で採用すると、どうしても「拮抗」してくる。
そこが壁になっていたわけだ。

ものごとには自然な道理、段階、プロセスがある。
我々はアドホックやアクロバットを避けて、
挫折しない方法、最後まで生きる方法を取ろうとしている。

そこに自覚的でないものは生き残れない。

>>144
あなたのように揚げ足取りやハッタリや揶揄や茶化し、
そういうお手軽ばかり得意になって満足したい、そういう、
うわべだけの、レベルの低い人ばかりではないんです。

なるほど。つまり要約すると
VSOP最高！！！

ってことかな？

VSOPより西村の方が1000倍まし。





















と煽ってみよう。

　　　　　　／￣＼　 マスター・・・VSOPお代わり・・
　　　　　,┤　　　 ト
　　　　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　ケソ

五文型はとことん脳内を蝕み、理解の邪魔をする。
日本語の思考とからみついて、修正困難な刷り込みがされる。

英文をみると構文解析をしたくなり、
訳語が思いつくまではそのまま飲み込めなくなる。
日本語訳で納得できるまでは理解したことにならないのだ。

同じ英語を習得しているはずなのだが、
バイリンガルや多読から入った英語の達人と比べ、
致命的なまでに異なる処理回路になってしまう。

語学とは端的に言えば、脳内活動だ。
そこにおいて、脳の活動部位の違うところで
英語を使うクセをつけてしまうことになる。

日本語の活動言語野と分離させるのに、
あとあと相当な困難が伴い、結果遠回りを強いられる。
それもこれも、プロセスを重視しなかったからだ。

プロセスを踏まえれば、
短期間でネイティブにかなりところまで接近できる。

そのためには、五文型＝学校文法の常識を
徹底的にぶちこわして破壊しなければならない。
すでにそれによって構築されてしまった場合、
一から修正・解除することになるから、
相当な思い切りが必要だ。
価値観の転換、それこそパラダイムシフトが必要だ。

いずれにせよ、もはやジェネレーションの問題だから、
聞き入れない旧来の人間は、どんどん切り捨てる。
いかに新しいジェネレーションに気づかせるかだ。

いまから邪魔になっている常識を壊すために、
例をあげて説明していく。

普及させる気は無くてアンチを生むことのみに専念するこのスレって一体・・・

　　　　　　／￣＼　 マスター・・・VSOP、水割りで・・。
　　　　　,┤　　　 ト
　　　　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　ケソ

つまり
五文型・ケソ・西村＞＞＞＞＞＞＞＞大気圏＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞VSOP
ってことでつ。

和訳をしないから理解できない、そんなはことはない。
それは理解を確かめるためのいわば二次的、
便宜的にでっちあげれた常識にすぎない。

事実はむしろ逆だ。和訳をするからわからなくなるのだ。

よほどすぐれた翻訳家による和訳があれば、
内容的にはヒントになることはあるかもしれないが、
だが、和訳は和訳、それ以上のものではない。

すでに和訳をたよりにできるのであれば、
その時点ではもはやそこにいる必要は無いからだ。

ものごとの前提や順番を取り違えていないか。
論理的飛躍が無いか。
そこに我々は注意を向けているのだ。

和訳で問題なのは、語順だ。英語と日本語の語順が
逆であるという思い込み、そして後ろから訳せば、
それは一対一で、その英語が伝えていることが対応、
反映しているという、そういう思い込みだ。

英語もまた、いつも「必要な順」に口から出てくる。
逆にできないものなのだ。日本語の論理＝学校文法
から完全に「頭＝脳」を切り替えていないから、
和訳しても英語がわかった気がしないのだ。

いまから、その具体例をあげていく。

ぶっちゃけ聞くけど、VSOP信者さんって、

ど　の　く　ら　い　英　語　が　で　き　る　の？

　　　　　　／￣＼　 マスター・・・そいつは聞いちゃいけねぇ。GEだって（ry
　　　　　,┤　　　 ト
　　　　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　ケソ

Ｐ・Ｄ・ジェームズの「女には向かない職業」、
早川書房の翻訳、その１３０ページにある一文だ。

　　きれいな鴨が一羽、緑の水の下にもぐる前に
　　その白い尾をうごめかせていた。

この一文を読んで思い浮かべるのはどういう印象だろうか。
鴨が白い尾をぷるぷると振るわせている「光景」だろう。
元の英文はこうだ。

　　; a bright duck cocking its white tail
　　before disappearing in a flurry of green water.

この原文からネイティブが受ける「光景」というのは、
かすかに波立った水面のほうだ。

どうして同じ文学で、こうも印象が変わってしまうのか。
それは、五文型＝学校文法の思想に洗脳された、
そういう日本人の頭で翻訳されてしまっているからだ。

原文は、ダックが尾を持ち上げてから、水中に消え、
波紋が残る、そういう、前から後ろへ、因果関係の
ままに、語られているのだ。

それをそのままインプットできないと、
水中に消える前に尾をうごめかしている、そういう
不自然な感覚と光景しかイメージできない、

これが、わからない、ということだ。姿勢を根本から
変えないと、無数の英語で無数に直面することになる。

VSOP信者の大学入試時の各教科の成績が知りたいな。
勿論、五文型のせいで成績が向上しなかった英語以外は、
偏差値70近く取っていたんだろうけど。

あと、VSOPの勉強開始後、
どれだけ英語が出来るようになったのか教えてくれないかな？
（TOEIC等を受験しているなら、そのスコアを挙げてくれると有り難い）

　　　　　　／￣＼　 マスター・・・VSOPを収めれば990点は取れるんだろ？
　　　　　,┤　　　 ト
　　　　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　ケソ

「before＝〜の前に」と訳す、そういう日本語が
割り込んでくるため、どうしても逆にもどるように、
「拮抗」してしまうのだ。そういう負荷がかかるのだ。

　　鴨がひょいと尾を持ち上げると、
　　水中に消えあとに緑色のざわめきが残った。

これが、ネイティブにわりと近い「そのままの映像」だ。
ＶＳＯＰ訳がさらに自然に反射的になる段階だ。

実際の行動そのままに叙述され、実際の行動
そのままの映像が展開される。それが「ネイティブ」だ。

この文が出てくるのは、女探偵と容疑者の学生たちが
ひとつのボートに乗っている場面だ。

ＶＳＯＰ訳のように、水面にゆっくりさざなみが広がる
イメージで文が終わると、舟遊びののどかさが強調され、
逆に、ひそかに犯人探しをもくろんでいる女探偵の
緊張が、そこににじみ出ていると気づくわけだ。

文学とは、こういうレベルで表現されている。

>>158
俺が思うにＶＳＯＰ信者はもともと頭がかなり固くて１＋１＝２と説明されないと
気がすまない性格だったんじゃないかな。
もともと５文型はそんなかっちりしたもんじゃないのに、すべてがしっかり説明
できると幻想を持ってしまったため、逆に挫折してしまった。

そこでＶＳＯＰに出会い、そのルースな体系に心の安息を得たと。

じゃ内と、下のようなせりふなんてでてこない。

＞どうして同じ文学で、こうも印象が変わってしまうのか。

彼にとっては文学は誰が読んでもかっちり印象が同じでなきゃいけないらしい。

>>161
＞「before＝〜の前に」と訳す、そういう日本語が
＞割り込んでくるため、

それは訳の語彙の選択の問題であって、文型とは関係ないな。

＞　　鴨がひょいと尾を持ち上げると、
＞　　水中に消えあとに緑色のざわめきが残った。

なんか日本語として不自然じゃないか？
あとここで重要なのはbright, white, green といった、圧倒的な色彩の
美しさの情景だが、それが上の文では全く死んでいるね。

緑色のざわめきって。。。あおこが浮いた汚水を思い浮かべるな。

＞

beforeはあきらかに「〜したあとで」のように機能している。
後ろから日本語にすると、情報自体が破綻してしまうのだ。
他にも、そういう例をあげてみよう。

トーベ・ヤンソンのムーミンの物語の中で、かくれんぼを
している場面、その鬼になったスニフ（Sniff）の様子が、
以下のように叙述されている。

　　Sniff stood in the corner with his nose in his paws
　　and counted up to ten
　　before he turned round and began hunting.

五文型＝学校文法の「重要度」に従っていくと、「くるりと
振り向いて探し始める前、１０数えました」というふうに
「訳で解釈」されていく。

これが、英語がわからない、という感覚だ。

しかしこれも、あきらかに、「１０までかぞえたあとで
くるりと振り向いて探し始めた」という風に、どう読んでも
そういう因果関係の順に、そのまま続いて「叙述」を
しようとしているのだ。学校文法の原理で「解釈」すると、
「破綻する」のだ。

英語は日本語と「語順が逆ではない」。それは洗脳され、
思い込まされてきた「漢文同様のトリック（錯覚）」だ。
両者は訳せるように対応していないだけで、日本語も
英語も、あくまで「彼らの頭」に即して、「順に」説明されて
いく。「訳そうとして理解するから理解できない」のだ。

>>162-163
揚げ足取りしかでてこないので、私は満足している。

確かにVSOPの方が素晴らしい。
何故なら益のあるカキコだからだ。
不毛な揚げ足取りに精を出す前に他にやることがあるだろうと
アンチVSOPには言いたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VSOPを影ながら応援するものより

>>165
「揚げ足を取る」の意味さえ満足に分からないのか…。

それはさておき、VSOPの布教を目指すなら、
まず、>>156や>>159みたいな質問に答えたら如何？

>>165 = >>166
あと、君の文章は特徴的だから（拙すぎるという事ね）、
自作自演をしても直ぐに分かりますよ。
しかし、「揚げ足取り」というフレーズが好きで好きで堪らないんだねｗ

>>158ワラタ

原文を読んで情景を思い描くのと
翻訳はまったく別物

文芸翻訳家に間違った印象を植え付けられたくなければ
オリジナルをそのまま読むこったな

てか、vsopは対比で語るの得意だな
日本語と英語は異系統だってそろそろ気づけ

>>164

>>163
>それは訳の語彙の選択の問題であって、文型とは関係ないな。

これは揚げ足取りとは思わないが。もしもあなたがほんとに何かを
ごまかさずに語ろうとしているのであれば、はぐらかすのではなく
納得のいく説明をお願いしたい。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　これから英語板はGE最強軍団が
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 仕切って盛り上げていくよ！！
　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　　／￣＼　 マスター・・・今度はつぶらな瞳を入れてみたんだ。。
　　　　　,┤．．　 ト
　　　　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　ケソ

ほかにも例をだしてみよう。ウィリアム・ゴールディングの
「蠅の王」、集英社の訳で、はじめに出てくる一文の対応だ。

　　Then he too started to run,
　　shumbling over Maurice's discarded shorts
　　before he was across the terrace.

　　彼もまた駆け出したが、
　　高台を駆け抜けながら
　　モリスが脱ぎ捨てた半ズボンに躓いた。

この「英文和訳」は「文法的に正しい」ように思える。では、
この次に何を期待するだろうか？　おそらく、「膝をすりむいた」
とか、「けれどもすぐに立ち上がって仲間を追った」だろう。

ところが実際には、この直後には、この少年を入れた４人が
高台の端から山をみつめる情景が続く。つまり、「五文型＝
学校文法の英文和訳としては正しい」としても、「小説の
内容を正しく伝えていない」のだ。

　　自分も駆け出して、
　　途中モリスが脱ぎ捨てた半ズボンにつまずきながらも、
　　高台の端まで来た。

こういう理論に基づいていないと、次の文につながらない
のだ。語順は逆なんかではない。順番に「叙述」されている。

これが「学校文法で育ってきた日本人」翻訳家の実際の
翻訳、その末路だ。こういう翻訳が絶えずでてきてしまっ
ている、その事実は否定できない。その事実が以上だ。

　　　　　　■■■　 マスター・・・一応完成形だよ・・。
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

これが「学校文法で育ってきた日本人」翻訳家の実際の
翻訳、その末路だ。どれも、こういう前後関係が破綻した
翻訳が、絶えずでてきてしまっ ている、その事実は否定
できない。
　　

ちなみに、>>173を書いていたわけだから、
>>166なんて書く暇はない。

つまり、誠実さがなく、ごまかしているのは、
五文型信奉者のほうだ。

>>176
つまり質問には答えられないということだな？

あと話をもう少し論理的にお願いしたい。
５文型なんて学校で習うだけで、普通の翻訳家ならそんなもんはとっくに
卒業して自分なりの英語の理解像を持っているはずだ。

つまりお前が上であげている例は個々の翻訳家の能力に帰する問題であり、
５文型への批判とするには全く的外れだが、これにはどう答える？

>>176
でも、歴代だか同一人物だか知らないが、
VSOP信者は、他人が用意した例文を、
一度たりともVSOPで説明することなく、
しかも説明しないための言い訳をし、
なおかつ相手を怠慢だと罵ってきたんだぜ。
どこに誠実さがあるんだ？

　　　　　　■■■　 マスター・・・VSOPを責めるのは止めてくれ。
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿＿＿） ノ

他にも例をあげてみよう。ディック・フランシス「暴走」
早川書房の最初のほう、場面は競馬場に隣接する
事務所だ。

　　"Come this way, David," Arne said,
　　and took me down a side passage
　　with an open door at the end leading out

質問はすべて「揚げ足取り」と断定し、自分の言いたいことだけ言ってる人が、
なにかまともなことを語ろうなどと、いったい誰に期待できるであろうか？

翻訳お願いします。

失敗した。まだ打撃的な例が残ってるので、続ける。

>>177-178
冷静になれ。なぜ、そうやって勢いで
乗り切れると思う？答えていないのはあんただ。

>>182
あんたって言うか俺のほかに少なくとも一人か二人いるが、
いったい何に答えていないんだい？

>>181
いや、あんたのほうがよく読めば、勢いで因縁吹っかけて
構図作ったもん勝ちみたいに乗り切ろうとしているだけで、
全然正当性はない。

こっちは「一番言いたいことはどうの」とか言っていた雑魚に
対して論破を続けているだけだ。それをおまえがなにやら
ぎゃあぎゃあわめいているだけだ。

>>183
もう一人は俺だ。俺も何に答えていないのか皆目わからん。

　　　　　　■■■　 マスター・・・これ、服に見える？
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

>>176
自演じゃなかったんですか…。
それは申し訳ありませんでした。

ただ、出来る事なら、
誠実に>>156や>>159みたいな質問に答えて頂けませんか？

五文型のせいで英語が苦手だった君が、
VSOPに出会ってどれ程英語が出来る様になったのか
という実例を示さない以上、
いくらVSOPで英語が分かるようになると唱えても、
説得力に欠けると思われます。

何故英語以外の成績聞く必要があるのか意味不明だな
VSOP信者のTOEICのスコアだけでいいだろうし

奴が大学受験に失敗したのを五文型のせいにしてるからなんじゃん
（五文型にわずらわされない）他の教科の成績はどうだったのかと
英語（五文型）だけじゃなく他教科の成績も悪かったから落ちたんじゃないかと

　　　　　　■■||!!!　 マスター・・・ケソもVSOP買ったって噂だよ。
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

　　　　　　||||||||||!!!　 マスター・・イメチェンしちゃった。
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

>>184
勢いとか因縁とか構図とか、何言ってるか皆目見当がつかないが
あんた電波ですか？

以下に誠実に答えてくれよ。あと何聞きたいのか知らんが答えるから
まず質問してくれｗ

>>163
>それは訳の語彙の選択の問題であって、文型とは関係ないな。

>>177
>つまりお前が上であげている例は個々の翻訳家の能力に帰する問題であり、
>５文型への批判とするには全く的外れだが、これにはどう答える？

他にも例をあげてみよう。ディック・フランシス「暴走」
早川書房の最初のほう、場面は競馬場に隣接する
事務所だ。

　　"Come this way, David," Arne said,
　　and took me down a side passage
　　with an open door at the end
　　leading out to the racecourse.

　　「デイヴィッド、こっちへ行こう」アルネがいい、
　　つきあたりに場内に出るドアのあるわきの通路に
　　入っていった。

この翻訳も、「英文和訳として正しい」からこういう
ものが出てきてしまうのだ。an open doorを修飾する
at the endとleading out to the racecourseを、
「ちゃんと名詞の前に置いて訳している」。

だが、日本語訳を読んで、すぐに位置関係が把握
できるだろうか？まず混乱するだろう。「つきあたりに」
という修飾部分が唐突に現われるため、頭の中で
「通路のつきあたり」という風に結びつかないからだ。

原文で表現されている、その順番通り訳してみよう。

　　「デイヴィッド、来てくれ」とアルネが言うので、
　　あとを追って廊下に出ると、
　　つきあたりにドアが開いていて、
　　その向こうに走路が見えた。

前から後ろに、順にそのまま理解してみれば、実に
単純な位置関係、空間になっているだろう。日本語に
対して英語は語順は逆、そういう学校文法の論理
があるから、こういう破綻が絶えず生まれてくる。
いかに英文和訳が英語の邪魔をしているか。英文和訳
をしようとする「態度」が、英語を体得を「邪魔」している。

こうしてどの翻訳家にもある一定の「破綻が絶えない」
のには、学校文法という日本人の精神構造がある。

>>193
空気が読めない奴だな。

どうしてこういう翻訳が出てきてしまうか。

それは「既存の文法の思想・用途・体系」から、
暗黙に「ある態度」に拘束されていき、それが
「処理過程」としてどうしても連動してしまうからだ。

無意識にしても、どうしてもそういうクセを経由
しないと、英語が理解できないということだ。

本当に英語ができる、多読によって体得した
英語の達人や、ネイティブのアタマというものが、
いったいどういう感覚か、君たちは実感がわき
ようもないし、やらなければ絶対わからないかも
しれないが、そういう頭というより脳の働きかた
に切り替えられるようになると、ほんとうに英語が
そのまま感じられるのだ。

どうしても、「違う理解」なのだ。

そして、そこに切り替えるには、どうしても既存の
文法は捨てなければいけない。

ＶＳＯＰは、それに取って代われるだけの、そう
いう上位互換の理論になっている。一冊目などの
本を読めば、そこにひととおり揃っているのだ。

>>195
こっちからすれば君のようなのがね。

>>194
>日本語に対して英語は語順は逆

そんなこと習ったっけ？語順が違うとは習ったが。
しかもそれは短文内での話で、あんたが上であげてる例は before や
分詞構文の例で、これらの順序は５文型の教え方でも比較的自由なはずだが。

なにか根本的に誤解しているようだよ。

　　　　　　||||||||||!!!　 マスター・・・SSSってどう？。
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

　　　　　　||||||||||!!!　 マスター・・・VSOP＋SSSが近道って本当？
　　　　　,┤．．　3ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

ここからＶＳＯＰに入る。しかし、これはＶＳＯＰのすべて
ではない。相対性理論でいえば、E=mc2だけだ。

　　She <was speaking> } to me.
　　S　　　V1　V2　　　　　　OP
　　彼女が話しているのは、私にです。

このように、ネイティブではmeが強調される。
「彼女が話しているのは」という主題があって、
「私にです」という叙述がある。

実際、場面によっては、
「君に話しているんじゃない。黙ってて」という
シチュエーションになり、強くニュアンスが現われる。

この構造があって、それに対して
「重要なのは、それは、」という風に注目させる、
「It is - that -」が成立している。

こういうパターンで一貫しており、語順は決して
逆にしてはいけない。ニュアンスが崩壊するからだ。

ところがいわゆる五文型とよばれる学校文法では、
主節、従属節という価値観が植えつけられる。

「五文型が必要」と主張するとき、英文を最後まで見て、
それから各部のつながりをみていく、そういう風に
刷り込みがどうしても日本語で紛れてしまう。

五文型を意識すると、どうしても語順が徹底できず、
最初が「保留」されるような意識になってしまう。

そういう価値観の体系になっていて、日本語で理解
する以上、それに無意識的にもしっかり支配される。
日本語が理解できるので、絶対に意味に制約される。

これだけでも、五文型の用語体系を通過してはいけ
ないとだけ言っておく。五文型は不完全だし、元から
確実な方法ではないのだ。ＶＳＯＰのほうが、
理解して、間違いなく到達点で一番上をいく。

それを証明するのが、これまであげた、
翻訳家による、それを明らかに知らないで
通っている、その翻訳結果だ。

はっきりいって、五文型によって体系付けられて
理解すればするほど、生きた語学としては、情報の
受け渡しがズタズタになっており、頭の中ももうめちゃ
くちゃに見える。それは、見ていて、かわいそうに
なるくらいだ。暗中模索の、偏った狭い世界だ。

普段、孤立したひとつの文だけで完結するかのように
訳しているため、返り読みの英文和訳で、いつまでも
私が指摘したようなニュアンスの問題に気づいてこない
のだ。

大体、長文読解では、文の数が５つどころではない。
何十とつながっている。そのうえ一つの一つの文に
含まれる「チャンク」は、これまでの例よりはるかに複雑
だ。挿入や、同格や、後置修飾節、というように五文型
という「恣意的な場合分け」から始まってる体系で処理
して理解していくと、我々のレベルにくるまで大変だ。
それもこれも、語順どおりに理解しない英文和訳だ。

ちょっとでも複雑になると、「どこから訳していいのか
わからない」と混乱することになるのだ。ネイティブは
そういう風にはならない。

ＶＳＯＰだと、柔軟だが一貫性のあるワンパターンで
把握できる。それは、「E=mc2」のように、理解すれば
強力な理論だ。

>>203
一般に翻訳家はそれぞれの翻訳技術を習得する過程で５文型といった
基本を離れ、個々の英語の解釈法を会得している。

翻訳家の誤訳の原因が５文型によるものだという、あなたの思い込みを
支持する理由はいまのところなにも無い点に注意せよ。

きちんとした話を論理的に展開したいのであれば、まずこれを論証せよ。

あなたは何か根本的な誤解をしている。

英語で一番頻繁に使われるような、the、and、which、he、
she、カンマなどは、すべて、語順どおりに理解していく中で、
その交通整理の役割を果たしている。

挿入や同格も、五文型の用語を通して見るから一見難しく
見えるだけで、語順どおりに読んでいけば、実はごく単純な
理屈で理解できるのだ。

それなのに、「語順どおりという情報」を見ようとせず、
わざわざ順番や重要度を無視した複雑な理屈で、順序を
乱しながら、平気で英文和訳して、それが一見日本語に
なってるからと、満足し、納得してしまってるのだ。

そういうやり方では、「情報の流れ」に対して明確に論理的
に説明していく、そういう正しいクセをつけることができず、
どこか行き当たりばったりで、ネイティブからみると情報が
どうしても不自然に乱れることになる。ネイティブなら自然に
思いつく用法が思い切って使えず、どうしても用法が偏る。

それは、「伝える」ということに対して、自覚的になって
いない、そういう理解だからだ。

どうしても既存の体系を捨てて、頭を根本から切り替え
なければ、ネイティブとやりあおうとすると、絶対行き詰る。
ＶＳＯＰなら、長文読解でも、ネイティブ並みの速度で
インプットできるまで、一年足らずでもっていけるはずだ。

>>205
そうやって五文型と切り離そうとするのは無理がある。

そうすると、その独自の解釈法が、どういう原因で
そういう訳を生むのか、そこを私より説得力のあるように
説明しなければいけない。独自であるのに、
なぜ五文型と同じく、訳が不自然なのか？

「せよ。」という口調の余裕のなさ、
「あなたは何か根本的な誤解をしている」という
抽象的な思わせぶりに、あなたのごまかしがある。

「五文型で飯を食っている人間」もいるから、そうやって
なんとしてでもごまかしたい立場なのは仕方ない。

実際には、五文型なしにやっていけるし、
五文型よりもっといい方法だ。

反論があるなら、私が先にあげてきた英文を、
君たちが違うとごまかす五文型の論理で、
どうやって一貫した翻訳が出てくるのか、
すべて五文型の用語だけによって、
こちらよりシンプルに合理的に説明してみてくれ。
それがなぜ、五文型から一貫してでてくるのか、
きちんと見せてほしい。
おそらく相当不自然な理屈だと気づくだろう。

私は、VSOP信者の言っているほうが正しいと思うが、
反論している人の中の人も正しいのでしょうか。
おっしゃっるように訳せばわかりやすいね。
翻訳小説ってほんとへんてこな日本語で読みにくかったね。
やはり日本人が英語ができないのは英文解釈なんだよね。
英語は芋づる式で、ということなんでしょうか。

都合のいい英文をなかなか上手に利用してますねえ｡

Someone was speaking to me.

これはどうする？

VSOP信者さん。俺、説得されますた。
「これがホントの英語のしくみ」持ってるんで、これからじっくり読み直して習得に励みたいと
思いまつ。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
俺のようにVSOP信者さんの説得で改心する奴も多いと思うんで、くだらない煽りに負けず
これからも布教活動頑張ってください。

>>207
もう少し論理的に話してもらえませんかね。

> そうやって五文型と切り離そうとするのは無理がある。

その理由をさっきから聞いているんだが、全く答えてもらえないようだね。
質問は分かってるのかな？
「翻訳者はそれぞれが中学校で習う５文型などからはとっくに卒業して独自の
英語感覚を身につけているはずなのに、なぜひどい訳をすると５文型のせいになるのか？」

> そうすると、その独自の解釈法が、どういう原因で
> そういう訳を生むのか、そこを私より説得力のあるように
> 説明しなければいけない。独自であるのに、
> なぜ五文型と同じく、訳が不自然なのか？

なんで訳が不自然になる理由が唯一５文型のせいなの？
訳が不自然なのは翻訳者の無能力、時間的制約、やる気の無さなどいろいろな
要因が考えられるでしょう？

>>207

あなたは、
「５文型を用いれば訳は不自然になる」→「訳が不自然なら５文型を用いている」
という推論をもちいているが、これが論理的に破綻していることはお分かりでしょうか？
何なら説明しましょうか？

> 実際には、五文型なしにやっていけるし、

当然です。みんな５文型なんて中学・高校で卒業するのですよ。

> 五文型よりもっといい方法だ。

だから、なぜ？何の説明も無いけど。

「諸悪の根源は５文型である」という証明or説明が必要な命題を、
あなたは愚かにも当然の前提として導入してしまっているから、
結論が「５文型が悪い」となるのは当たり前ですよね。
それは論点先取の誤りと呼ばれるものです。

VSOPが流行ってきたな。

>>208
> 反論があるなら、私が先にあげてきた英文を、 君たちが違うとごまかす五文型の論理で、
> どうやって一貫した翻訳が出てくるのか、 すべて五文型の用語だけによって、
> こちらよりシンプルに合理的に説明してみてくれ。

まず、その翻訳が５文型のせいだという論証をしたらね。
あなたは何一つ５文型の用語を使わずにそれが５文型によるものだと
断定してしまっているが、何か変だと思わないのかい？

翻訳でこなれた日本語にすることと、５文型で英語を理解することは
全く別の次元の話である。

また翻訳に携わる人は５文型などというものからとっくに卒業して、
時間順に、あるいは出現順に英語を理解している。
これが俗に言う　英　語　で　英　語　を　理　解　す　る　ということである。
卑俗な例でいえばだいたい ＴＯＥＩＣ ８００を過ぎたあたりから学習者は
出現順に英語を理解していることに気がつくだろう。これはＶＳＯＰとか
５文型とか関係なく取得できる技術である。

||||||||||!!!　 マスター・・VSOP,お代わりもらえる？
　　　　　,┤．．　||ト
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

>>電波のお相手氏

自分はVSOP信者氏ではないけど、

＞みんな５文型なんて中学・高校で卒業するのですよ。

これはあなたの思い込みだと思うよ。５文型から抜け出せず、カタコトの英語すら
ままならない人間がいかに多いことか･･･。受験英語経験してる人間には特に多いよ。

伊藤和夫の英文解釈なんかに心酔した人間は特に。w

>>217

中高卒業したくらいではカタコトの英語すらままならない人間が多いというのは
まあわたしもそうだと思いますが、それは５文型・ＶＳＯＰとは関係ないのでは
ないでしょうか？

カタコトの英語を操るには、単語は最低５０００は欲しいし、読むスピードも
最低100 words/minくらいはいるし、英文独特のイントネーションの把握とか、
流れのリズムをつかむための多読とか、英語を体得するのに必要な時間が
ぜんぜん足りないからですよね？

個人的には、マーク・ピーターセンの本で十分だと思うし、
あんまVSOPかばってると思われたくないけど…

>>215
＞また翻訳に携わる人は５文型などというものからとっくに卒業して、
時間順に、あるいは出現順に英語を理解している。
これが俗に言う　英　語　で　英　語　を　理　解　す　る　ということである。

って、こういう書き方だと、５文型から卒業出来てない人は
時間順に訳せない、って読めちゃうよ。
でもって信者さんは、取り上げた翻訳の語順がおかしい、って指摘
し続けてるわけだから…

＞まず、その翻訳が５文型のせいだという論証をしたらね。

ってのを、あなたと信者が二人で論証し合ってます。


横レスすまそ。
VSOPに倣って、言いたい事を最後に書いて消えます。










仲がよろしい事でw

少しだけ自説を述べさせてもらうと、
英語を習得するのに必要な時間がたとえば３０００時間だとして
（この数字は概算です）中高で英語に割ける時間は７００時間か
そこらだとしましょう。そのとき、
reading, writing, speaking, listening, vocabulary, grammer
といろいろやる必要があるなかでどれを取ってどれを捨てるか？
というのが英語教育の現状だとおもいます。大多数の学生は将来、

書く機会＜話す機会＜聞く機会＜読む機会

という仮定のもと、文法＋語彙＋リーディング重点の教育が行われて
いますが、これは偏重というより苦渋の取捨選択というべきでしょう。
５文型が教えるのは日本語のように助詞によって意味格が決まるのではなく、
動詞ごとに位置によって決まる、という以上のことは何もありません。例を挙げれば
彼が彼女を棒で殴った／彼女を彼が棒で殴った。はＯＫでも
○He hit her with a stick/×Her hit he with a stick はＮＧだということだけです。
それ以上のことにとらわれる必要はありませんしそんな精度のいい理論でもありません。

何だかんだいって222が取りたかっただけなんだけど

>>220

>でもって信者さんは、取り上げた翻訳の語順がおかしい、って指摘
>し続けてるわけだから…

上で書きましたが、仮に
「５文型信者→語順がおかしい」
が正しいとしても、
「語順がおかしい→５文型信者」
ということは成り立ちません。
論理的に破綻していると書いたのはこの部分ですね。

簡単な例を挙げましょう。
「人間→ウンコをする」 は正しいですが、
「ウンコをする→人間」 は正しくありません。犬も猫もウンコはしますよね。

ウンコするねw
論法ネタ好きなんで、ついつい絡みたくなっちゃったもんで。
ご褒美に、↓を進呈するよ。




「三人で宿屋へ泊まりましてね。」
「いつの話？」
「分かりやすいように簡単な数字で言いますけれどね、払いが三十円だったのです。それでみんなが十円ずつ出して、付けに添えて帳場へ持って行かせたら、」
「帳場でサービスだと言うので五円まけてくれたのです。それを女中が三人の所へ持ってくる途中でその中の二円ごまかしましてね。三円だけ返してきました。」
「それで？」
「だからその三円を三人で分けたから、一人一円ずつ払い戻しがあったのです。十円出したところへ一円戻ってきたから、一人分の負担は九円です。」
「それがどうした。」
「九円ずつ三人出したから二十七円に女中が二円棒先を切ったので、閉めて二十九円。一円足りないじゃありませんか。」

内田百けんでした。


おやすみ。

>>224
古典ですね。

三人分(9*3円) ＝ 宿屋(30-5円) ＋ 女中(2円)
　　　　　　　　　　＝ 27円
であっている。

付けに添えて、ってなに？
棒先を切る、ってなに？

>>224
宿の料金は｢二十五円」なのに、冒頭の宿の通常料金「三十円」を目標値としているところと、
女中への支出「二円」込みで計「二十七円」の支出になってるのに、引かないでなぜか
「二円」足しちゃってるところがミソなわけだ。

よくよく読むとむちゃくちゃな話だな。

五文型というのは、文を動詞の種類によって分けているだけのことで、
後ろから訳せといっているわけではない。
例えば

I saw some people.　（数人の人を見た。）
I looked at the picture.　（写真を見た。）

動詞の次にくる名詞に、片や前置詞が付いていないのに、もう片方には
付いている。この違いについて、他動詞と自動詞という区別を五文型は
与えているだけのことだよ。

He gave A B
He presented B to A （Ａは人とします。）
He presented A with B

ｇｉｖｅは、誰かに何かを与えるという表現をするのに、
誰かにも何かにも前置詞はいらない。
ところが、ｐｒｅｓｅｎｔのほうは、誰かに何かをプレゼントすると
表現する場合、片方に前置詞がついている。
この違いを五文型は動詞の種類に分けて説明しているわけ。

ｖｓｏｐが五文型を否定するということは、動詞を全部動詞と一括りにして
動詞がもつ性質は無視するということになりますよね？
バイリンガルでない者が、日本語を英語に直す時に動詞の性質、種類を
無視して英作ができるのでしょうか？

五文型というのは動詞の種類を五つに分けて、文をとらえているんです。

だからね、英文を理解するのは一番は生の英語に触れることなんだろ？
なんで、ひとつの方法論や、論理ですべてをカバーできるか？という議論に発展するのか？
議論のための議論をしたいのか？少なくとも、学習者の便宜というより、
研究者の自問自答の場に化してしまっては、意味がない。
ここがそういう場なら、たたきとあいまって、一般学習者が離れるのも道理だ。

最適な学習法を模索中なので、しばらくご容赦を。

良いこといった。
でも、VSOPは生の英語に触れる下地を作るんじゃなかったっけ？

>>139
一番言いたいことと一番伝えたい事は同じじゃねえのか？この馬鹿！

>>139
一番伝えたい事と新しく伝えたい事とは違うだろこのタコ！

　　　　　　||||||||||!!!　 どうでもいいけど、VS信ﾀｿの長文をちゃんと
　　　　　,┤．．　||ト　　　読んでる人がいたことに驚きだよ・・・マスター。
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

　　　　　　||||||||||!!!　 でも、ちゃんと読んだとしても、書いてあることは
　　　　　,┤．．　||ト　　　要するにVSOP最高！！5文型はうんこ！！ってことでしょ？
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

A: "Who broke the window?"
B: "John did."

Ｂさんが一番伝えたいことは？

　　　　　　||||||||||!!!　 何すか？Johnが犯人ってことじゃないんすか？
　　　　　,┤．．　||ト　　　
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったコップ

　　　　　　ケソ

>>158
＞日本人の頭で翻訳されてしまっている
そんなことは皆わかってるよ。でなきゃなんでわざわざ訳出してある本まで
莫大な労力をかけて原文を味わったりするものか

>>237
did
んなわけない！！

　 　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

場所や時の副詞句なんて狭い範囲より広い範囲の方が語順として必ず後ろに来るから、
一番重要な情報が最後に来ると強弁するやつは、英語圏では会合の約束なんか守れやしないぞｗ

この理論は英検何級くらいから導入すればいいの？

Bertrand Russell
Children enjoy fancy when it is pure, that is to say, when it makes no
pretence to be reality, but they distinguish sharply between fancy and
fact. .... So long as their personal circumstances are happy, they are
not readily upset by disagreeable truths cncerning the world in general.
They have a dislike of humbug, which usually disappears in later life.
The habit of screening them from the knowledge of disagreeable truths
is not adopted for their sakes although adults may think it is; it is
adopted because adults themselves find candour painful.
これをVSOPで切れ味良く解説してくれたら信者になりまつ

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信じる者を集めると
　　　　　　信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

儲かる
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>155
>英語は必要な順番に出てくる
一番伝えたい事が後からでてきて、必要な順番に出てくるとなると
一番伝えたいこ、一番言いたい事はどこにあるのかな？

>>244 　Children enjoy；　フムフム、子供がenjoyするんだな。で、何を？
fancy；　ああ、fancyをか。そして　[ when it is pure ] がblockで条件づけている。
言いたいのは、　[ when it is pure ] だ。これが叙述語：P　(VSOP)。(*)
ttp://www.vsop-eg.com/vsop/page02.html
, that is to say, ；　これが出てきるとホッとするね。筆者は以下のこと（叙述語：P）が
言いたいのだ。when it makes no pretence to be reality,
but　；　あっ、ちがうことを言うんだな。they distinguish ←sharply 。何と何を区別するんだい？
between fancy and fact.　；　f--　で狙ったか。（笑）
So long as their personal circumstances are happy,　；　条件だね。
they are not readily upset ；　フムフム、怒らないっていうんだね。でもそれに条件がつくんだ。
その条件を言いたいんだ。ヒトは何らかの言説をする時には、（A〜でなくって)Aという差異化で
論を進めるわけだ。その言いたい条件は、叙述語：Pの[by disagreeable truths concerning
the world in general.]。
They have a dislike of humbug,；　子供たちは「ごまかし」（humbug）を嫌う。(でもhamburgは好き。(^^))
でもhumbugってポンと言われたってネエ。そこで叙述語：Pが[which usually disappears in later life.]
もちろんwhichは「子供は本来ごまかしを嫌う」という部分全体である。
(なお「通常は」という副詞は、中には生涯ごまかしが嫌いで、ひとから嫌われる哲学者になる稀な例外を
前提にしている。）
[The habit of screening them(子供ら) from the knowledge of disagreeable truths]というblockが「見える」。
（この中の[ screening them]＝プチ主題 [ from the knowledge of disagreeable truths ]＝プチ叙述に
わけても---------　イ〜〜ンです。）　
その頭でっかちの主部は、not adopted for their(子供らの) sakes　という。
しかし、「大人は　そうだ（子供たちのためだ）と考える」のである。
；　------ セミコロンが出てきたら対比ですね。[it is adopted] これが主題。because〜以下が、言いたい
条件。because adults themselves find candour painful.
ここでcandour(率直さ)という語が要（かなめ）である。

>>247
おお素晴らしい。信者になろうかな？

ははん、ここには本物のVSOPマスターと偽者がいるのんだな？
247はご本尊の光臨か？

>>245
うまいな。w
このシリーズで一番うまいと思った。
いろんな場面で使えそう。
俺もこれ覚えとこ。

プチ主題って考え方はいいですね。すっきり意味がとれます

>>247-249
ただの直読直解じゃん…

我々はとんでもない思い違いをしていたようだ！！
VSOPは最低限の約束事によって、本来人間が持っている言語への適応力を
最大限引き出す｢英語教育界の永田農法｣だったんだよッッッ！！！！
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　

直読直解とＶＳＯＰは別物なの？誰か説明してくれ　よくわからん

>>254
じゃあ、長文で説明するのも何なんで一言で言います。
VSOPは永田農法で産まれた葡萄を原料に造られた
”至高のブランド”です。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　 　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　|ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　| 　 ,. -─v─- ､ 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼__, ‐'´　 　 　 　 　　　　`ヽ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ.　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　≦　　　 　　　　　　　　　　 `i,
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7 ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　 ≦　　　 　　　　　　　　　　　 i、
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　 ヽ＼二＿二//　∠二二二| １　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　　　| | | 　　　　|TT|　　　　　|/l l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / 　 　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ .ﾚ二ヽ、 ､__∠´__ "`　!　/
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　 　　　 | 　 　 　 .M　　　　　 /ﾌ　.rｉヽ.(:)_i　　'_.(:)__/　 　|i）'
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　 　　 　 |　u /.F二二ヽ＼　 /|/　 !{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　 　　　　　　/. ＼　 ＝＝ , .／ |.| |　　.!、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　 ／￣￣￣￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣　 ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　 ／　　　　　 　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ　　　　 ヽ.＿__ _ ／　　　// ＼

GEの衰退と引き換えにVSOPが大流行。ｗ

永田農法はトマトじゃなかったっけ？

VSOPはお酒ですので、永田農法を葡萄栽培用にアレンジしたと
仮定して話がススンドリます。

>>254
直読直解の質の悪い方と考えればよいとおもいます。

> Children enjoy fancy when it is pure
> 言いたいのは、　[ when it is pure ] だ。

むちゃくちゃだ。ｗ

直読直解じゃないよ。
無農薬栽培だよ。そんでもって直接仕入れってこと。
無農薬直売で市場を切り開いていくのがVSOPの手法。

5文型という農薬を使わず有機栽培した英語という葡萄を
自家製で発酵させたVSOPを英語板に直売していると。
なかなかVSOPも奥が深い。

ごめん、オレ偽者。
VSOPのふりしてでたらめ解釈やっただけ。
ほんとはVSOPの中身は
本を読んでいないからよくしらない。

＞２４７

解説は分かったから、今度は自然な日本語に翻訳してみて。

> 文法を知らない米人教師

> 英文法の授業をとってびっくりしたのは、アメリカ人の
> クラスメートたち（何年も英語教師経験のある、ベテラン
> である）が英語の文法を知らないこと！

> 基本五文型のような、日本人なら中学生でも知っている
> ような概念が難しいらしく、「次の文は五文型のどれに
> あたるか。分類せよ。」のような問題に四苦八苦していた。

> a.不思議のなことに、たとえ日本で中等教育を受けてい
> ても、幼少のころに英語圏で英語に親しんだバイリンガル
> 日本人はやはり概してこの五文型分類が苦手らしい。

> 思うに、日本人が五文型分類を得意とするのは、英文の
> 日本語訳から、助詞を手がかりに判断するからではない
> だろうか？

> バイリンガル子女は英語を日本語におきかえないで英語
> のまま判断してしまうから、難しく感じるのかもしれない。

http://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/my-TESL-days.html

>>264
今度はじゃねえだろ。おまえが書いたんだろ？

五文型信者ってこれまで一方的に要求してきたけど、
何一つ自分では提示できていないのは気のせいか？
中学高校で終わるべきとか言いながら、
不完全でこれだけのもんだとか言いながら、
現実や実態を無視して都合のいい解釈してるな。

【新刊】
英文法VSOPほどおいしい飲みものはない　銅メダルコース

「ヴィー文という愛称でVSOPを廉価で提供いたします」

>>265

>>265

UDA式30音のUDAさんのアメリカ体験記にも、
VSOP英文法と似たようなこと書いてあります。

> 英語は「そのうちに理解できるようになる」という友人のアドバイスは
> 本当でした。新聞記事が、おぼろげにわかる状態が増えました。　

> やがて英語独特の

>　　骨組みを述べて
>　　それが何だ、と
>　　説明を加える感覚

>　に気づいたときは、急速に読むことに自信がついてきました。

http://www.uda30.com/bay/US-Life/USlife3.htm

877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/07/18 17:56
俺、帰国生だけど、VSOPは俺が頭のなかで
英語を捉えている方法をそのまま再現した感じがする。
それを考えるとこれって本物の方法論なんじゃないかと。

今のVSOPの地位があるのは、GEを叩いたからだろ？
脆弱な基盤しか持たないGE信者を
磐石なネットワークを駆使してかどわかし、
果てはこれに参入させることによって、一気に英語板の
頂点に上り詰めたように思える。

>>273
言いがかりはよせ。GEなんて知るか。
おまえが勝手にＡＡコピペしたりして茶化してたんだろ。
そもそもＧＥってなんだよ？あほか？

>>271-272
＞「それが何だ、という感覚」やっぱりリアルな人は言うこと同じか
＞バイリンガルから再現したから当然なんだよな

？？？
「リアルな人は言うこと同じ」とか
「バイリンガルから再現した」ってどういう意味？
日本語としておかしくないか？

GEは次世代の英語学習法として、つい最近まで
英語板で脚光を浴びていた方法論だよ。
VSOPが俄かに注目を集めたことによって
解体の危機に瀕している。ネイティブ流を身につけるなら
GEしかないのに。

落ち着けよ

246 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/07/20 18:29
VSOPは文法の教材だろ？　まだそんな低レベルなことしかしてない
ようじゃGE理論に基づいた学習は無理だね。最低でもVSOPかなんか
しらんが文法ぐらいは出来るようにしよう！　そんなんおは基礎の基礎。

>>275
バイリンガルが開発に関わっているんだよ、VSOPは

>>276
方法論としてほんとに実体あるのか？そのＧＥってのは？

>>278
だからVSOPは基礎だと何遍言えば分かる？

www.globalenglish.comのような学習要領をしっかりと管理してくれるサイトを作ってください。
ボイスチャットが無ければひきこもりは上達できません。

【永田農法】 肥料最低限、水少なめ→トマト必死に頑張る→生き生き

【VSOP】 パターン最低限、理屈少なめ→人間必死に頑張る→生き生き


ッｯｯｯ！！！！！！
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　
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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　
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似てる

>>283
英語界の永田農法VSOPは有機栽培ですって言われると
正直グラっと来るな。ｗ

【学校文法】　パターン間違い、理屈多め→人間必死に頑張る→使えない英語

>>279
それならば「バイリンガルの思考（法）を再現」
みたいな表現にすべきじゃないかな？
細かい事だけどさ。
英語も良いけど、日本語も大切にね（でんこ。

>>286
強いては、それは
農薬で汚染されたトマトに等しいと？

>>286
【GE】　DVD使い放題、理屈０→人間瀕死で頑張る→ﾏｽﾞｰ

ここでいうGEってアレか、字幕機能のアレか。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤。　。 ト | 　　 （◎） 　 　 （◎）　　　|　ちょっと分裂してみました！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　ヽ 　　　　＼／　　　　　ノ　 これからも盛り上げていくよ！！
　ヽ＿＿＿） ノ 　￣￣|￣|￣￣|￣|￣
　 　|　　　　　|　　　　(＿＿)　　(＿＿)
　(＿＿)(＿＿)

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　英語は絶対勉強するな！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 理屈考えてる時点でおまえら負け組！！
　ヽ＿＿＿） ノ

勇気を持って五文型を捨て去るようにしたいと思いました。
VSOP儲さんありがとう。

>>287
五文型信者らしく不器用な人間だな
ハンドルに長さに限界があるからだろ
雑誌のタイトルなどでは当然だ
だから融通利かないんだ

結構、五文型のせいで英語に挫折した人は多いんだなぁ。
漏れ自身は、偏差値は70を越えてたし、
TOEICも900点を越えたから、別に不満は無いけどな…。
VSOPで勉強されている方は、GREGMATとか何点位取っているんですか？

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| フィリピン人の彼女→白人の彼女
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 この流れ最強！！
　ヽ＿＿＿） ノ

？

>>295
もっと具体的に頼む。挫折した人とか決め付けではなく。

フルマークに決まっているでしょう！！
経営手腕をそこで身につけて、英語板に光臨ですよ。

↑
×GREGMAT
○GREとかGMAT

VSOPを学んでGREで高得点をゲットできるなら、
VSOPの本を読んでみようかと。

英語の習得方法の原理は簡単だ。英米人が使う英文をそのまま
真似をすればいい。そして、この原理は日本では少なくとも表面的
には実践されている。

例えば、英会話教室等で英米人から直接英語を学んだり、海外に
留学したりする人が年々増加しているし、またTime誌などを教材に
使っている勉強グループ等も全国には数多く存在している。

このような傾向から判断すれば、日本人の英語もようやく「ジャパ
ニーズイングリッシュ」から脱却しているはずであると思うのが当然
だが、実はこの恵まれた環境はほとんど機能していないのでは
ないかと思わざるを得ない事例が、数多く存在している。

このことに初めて興味を持ったのは、英国で4年間も留学してきた
私の友人が "bloody"という英国で常時使われる単語について
「そんな単語など聞いたことがない」と言い張るのを聞いたときだ。
｢このような超頻出語を全く耳にしないで、よくも４年間も英国で
生活できたものだ。よほど高貴な人達ばかりに囲まれて生活でも
しない限り、こんなことは不可能なことだ。｣と私は思ったものだ。

この現実に存在する不可思議な現象を、どのように説明すれば
よいのか、ということを考えたあげく、私は次の結論に達した。

「大多数の人間は見たいものしか見ない。」という結論だ。

その後、この仮説を裏付ける例が、先の日本人翻訳家の例も含め、
身近にも数多くあることが分かってきたのだ。いまから説明していく。

>>301
またコピペ〜〜〜〜ぇぇ？
長ったらしいのは読まないからね。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 黒人のホモだちと付き合って半年
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 ケツの穴を犠牲にしてﾆｸﾞﾛ英語習得！！
　ヽ＿＿＿） ノ

Time誌等を教材に使っても、自分の既に知っていることを確認する
だけで、自分の持ってる知識や理論に反するような英語の語法に
出会ったとしても、それに気付かなかったり、無視したり、そして、
信じられないことですが、気付いたとしてもTime誌などで使われている
語法を、「文法的には誤りである」などと言う解説書まで存在する。

次の文は New York Timesの社説だが、日本の多くの文法学者は
ここで使われている語法について、否定的な態度をとるのだ。

　　The rate of change in our world is simply dizzying,
　　and it is only natural to wonder whether humans
　　who live in 1999 are different somehow,
　　given the explosion of technological innovation in their life time,
　　than humans who lived 1,000 years ago.
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　New York Times

「英語を学ぶのはネイティブでなければならない」などと言っておき
ながら、New York Times の社説で使われているこの "different
than.."という表現が正しいことを認める人は少ないのだ。

なぜ、"different than"という語法が存在するのかという理由や
原因は分からなくとも、その語法が現実に存在するという事実を
認めることくらいは誰でもできるはずだ。

私などは、この頑迷な態度に出会う毎に苛立ちを覚えると同時に、
かえって「こいつらの英語力はこのレベルで終わってしまっているな」
という優越感さえ覚えてしまうのだ。

>>298さん
勝手に決め付けちゃって、ごめんなさい。
298さんは、偏差値70越え・TOEIC900点越え等を達成した上で、
また新たに文法（VSOP）の勉強を始められたんですか？
そうだとしたら物凄い勉強家だなぁｗ

この頑迷な人達は文法書を開いて恐らく次のように主張するだろう。
「"different than..."や "different to..."は誤用であると文法書に
書いてある。」

しかしこの態度は、ブランド指向が強いとされている日本人らしからぬ
もので、New York Times　というブランドを無視し、日本のローカルな
出版社による英文法書を重視するという、非常に大胆な「反権威主義」
になってしまっている。

ネイティブを無視し、日本人を重視する。この「短いものに巻かれる」
という行動様式が日本人によくみられるのだ。「長いものに巻かれる」
も決して誉められた態度ではないが、「短いものに巻かれる」ことは
さらに悲劇的だ。

これ分かる？
http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

まあ、私なんて、口だけで言うのは簡単ですけどね。

すごい遠回りした。

やっぱコピペなげーや。読む気しね-。ｗ

>>306
＞この頑迷な人達は〜

●コピペ＆自演は厳禁 と書かれているにも拘らず、
執拗にコピペし続けるお前も、かなり頑迷だけどな

>>308
なりすますのは構わないのですが、
せめて「まあ、私なんて口だけですけどねｗ」みたいな
分かり易い文章でお願い致します（ぺこり。

そもそも、偏差値や点数で見栄を張っても仕方がないと思いますが…
今の私にとっては、GREで高得点を取る事が重要なので、
VSOPに興味を持った次第であります。

一生口ききません。死にました。

以上が「事実の存在を認めない」という日本の英語学習者の特徴に
ついての説明だが、"different than.."に関連して、次のことも指摘
しておく必要がある。それは「"different than..."や "different to..."
は誤用であると文法書に書いてある。」ということの意味を日本では
explicitにしか解釈できないという、勘の悪さだ。

文法書に「"different from.." "different to ..."と言ってはならない」と
学習者に注意しているということは、実際は "different than..."や
"different to .."という言い方をする人がかなり存在するという前提で、
「言ってはならない」と注意しているのだ。日本の英語学習者はこの
ような「implicit（言外）の意味」について全く気付いていないのだ。

そして、「彼らに自明、当たり前のことには、そういう警告すらされ
ない」ということも意味している。"Don't abandon your baby in a coin
locker."のような警告は街のどこを探しても見つけることはできない。
だからといって、決して赤ん坊を捨ててもよいとは判断されない。

彼らに当たり前のことは文法書には記載される必要がないのだ。
だが、彼ら英米人にとって当たり前のことは、必ずしも日本人にとって
当たり前のことではない。その事例を指摘し、日本人の洗脳を解く
のが、VSOPやバイリンガル、我々の存在意義に他ならない。

つまり、英米の文法書に記載される必要がないほど当然の事柄で、
日本人にとっては当然ではない事柄は、日本人が指摘しなければ
ならない。それが君たち日本人に必要な、ほんとうの文法だ。

英米の文法書のコピーにすぎない多くの英文法書に記載されている
ことを全部覚えても、肝心の大原則の存在さえ知らない人が多いのは
このためだ。

>>295=312
308じゃないが、偏差値はまぁそれほど意味がないだろうけど
（過去の名誉かもしれないけど、その後衰える奴のほうが多数派）
TOEICは比較的最近受けたんだろうから客観的にはどの程度かは分かる。
俺もTOEICは同程度だけど、文法をやり直そうとは思わないなぁ。
だって普通に読むのに困ることってないじゃない？
骨組み以外に、こんな言い回し＆単語を覚えていかなきゃいけないのかー
というほうが重要に思えるんだけど、どう？

>>308
因みに、英語の偏差値70越えは結構簡単ですよ(75越えは、また別の世界かな)。
TOEIC900越えも、リスニング・語彙対策に力を入れれば、
比較的短期間で越えられると思いますよ。

>>315さん
>俺もTOEICは同程度だけど、文法をやり直そうとは思わないなぁ。
>だって普通に読むのに困ることってないじゃない？

そうですよね。
だからこそ、何故>>298さんが挫折もしていないのに、
VSOPの勉強を始めたのかに強く興味を惹かれます。
実は物凄く有効なのかも＞VSOP。
差し支えなければ、
>>298さんのTOEIC等の点数を教えて頂けないかなぁ？
満点を取っていたりして…。

　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

要はバランス、バランスだよ。

GEとVSOP、どちらもトンデモ電波を適度にばら撒いて、
適度に火が燃えていないとと困るわけさ。

片方が優勢になっちゃったらそれを本気で信じる奴が出てきちゃうだろ？

最近はGEの旗色が悪いようだからちょっと肩入れしたけど、逆に
VSOPが落ち目になってきたらこっちにも燃料注入。

そうやって板を盛り上げていかないとね。

つまり英語板の双璧なわけだな。＞GE＆VSOP

驚いたことに言語の専門家ともあろうものが「be + 現在分詞は進行形
である」という文と「進行形は be + 現在分詞である」という全く内容の
異なる二つの文の区別がつかないらしいのだ。「トマトは野菜である」
ということが真であっても「野菜はトマトである」ということは真であるとは
限らないという他の知的分野における論理学上の基本に対する意識が
希薄であるという、粗雑な思考が英語教育や研究の分野ではまかり
通っているのだ。

この結果、日本の全ての英語教育機関で「進行形とは？」や「受身
とは？」という質問に対して「--- ingです」とか「過去分詞です」と答え
ると必ず「"be" + ---ing」とか「be + 過去分詞」のように "be"を絶対
忘れてはならないという注意がなされるのだ。"be"などなくとも、現在
分詞や過去分詞だけで進行や受身の意味を表すことに気付かない
ために、現実には無数に存在する"be"を使わない進行形や受動態を
自由に使える日本人は非常に少なくなってしまっているのだ。

数学で言うところの「必要条件」とか「十分条件」、「逆必ずしも真ならず」
等という内容については英語研究者は無頓着であるため、公式を誤解
してしまっているわけだ。実は、この説明が理解されるなどとはあまり
期待できないということも、我々がこれを書く、大きな動機の一つなのだ。

以上のような、日本の英語関係者の態度によって歪められた、
「英文に対する取り組み方」を正し、少なくとも英米で使われている
用法を「素直に受け入れる態度」を身につけ、英語の学習に役立て
るために、VSOPという「ほんとうの文法」がある。それは、そのことを
困難にしている学校文法、すなわち「日本人の精神構造」についても、
必然的に標的にならざるをえないのだ。

当時は誰だかまだよくわからなかったんだけど
急にキレはじまたんだ。今になってあれは病気だとわかった。

>>315さん
＞骨組み以外に、こんな言い回し＆単語を覚えていかなきゃいけないのかー
＞というほうが重要に思えるんだけど、どう？

その通りだと思います。
私の場合、連語をはじめとした語彙力が劣っているので、
新たに文法を学ぶよりは、そちらの方に注力したいです。
ただ、VSOPが謳う｢ネイティブの思考」というのに、
惹かれているのも事実でしてｗ
五文型で特に不足を感じた事は無いですが、
なにぶん流行り物に弱いものでｗ

>>319
毒をもって毒を制すと、そういうこと？

う、わけのわからないことに(汗。
取り敢えず、>>317も私の書込みです。
>>322さん、失礼致しました。

ネタスレの盛り上がりの歴史をふと振り返ってみると・・・
ハウディ時代→三大記者時代→最強の名無し時代→GE＆VSOP時代
というところだろうか。
ハウディは思いっきり下火なので今やスレを見ることすらないが。

やり直せなんて誰も言っていない。もう遠回りしたやつは
仕方ないし、彼らが自身で問題に気づけばわかることだし、
一生日本にいて根本的な違いに気づかないつもりでいるなら、
とことん切り捨てるだけだ。これからの人間に、学校文法に
洗脳されたら遠回りになる。そのことを知らしめて、もっと
効率的な方法に気づいてもらえばそれだけでいい。過去の
人間は切り捨てる。もはやジェネレーションの問題だ。過去の
人間がこれからのジェネレーションの足を引っ張る限りは、
その「防衛」を続けるだけだ。勘違いしてはいけない。我々は
君らよりよほど文法とはなんたるかを知っているし、その
欠点を知っている。その結論として、新しいパラダイムがある。
もはやそれに取って代われるだけのものが用意できている。

薀蓄って中身がないとこれほどまでに退屈なものかと・・・ｗ

どこのどう書けばいいのかわからないけど、プライバシーの
問題もあるでしょう。いくら俳優だからといって。

う〜ん、電波ここに極まれり・・・

まだ何も聞いていないのになんだよあいつ。

>>327
ん、お前は海外在住なのか？

＜VSOP英文法に関連して、学校文法を斬る。＞

英文法に現在進行形だの過去進行形だのがあるでしょう。
あれは相aspectです。（ドイツ語をやってごらんなさい。進行形なんてありません。）
英文法に現在完了形だの過去完了形だのがあるでしょう。
あれは相aspectです。（フランス語の半過去、複合過去って知っていますか。）

相aspectには、「瞬間相(↓), 継続相(→), 反復相(⇒)」というものがります。
また「起動相、終了相」、「完了相、未完了相」もあります。

それぞれ　どの相を取れて、どの相を取れないかは、それぞれの動詞によります。

>>326
GE＆VSOP時代は意外に早く終わってしまう気がするな。
いまのところVSOPを担っているのは電波Aさん一人だけど、
この人あまり生命力がなさそうなので、ケンみたいに長生きしそうに無い。

コピペはいいからハリーポッターのやつ早くのせろ、ボケが！

次の S+V+C 文型の文を見てみよう。

　　He is happy.---- 通常の形容詞
　　He is around.--- 通常の形容詞

”happy"と"around"は全く同じように使われているにもかかわらず、
学校文法では、"around"を絶対形容詞としては認めないのだ。

この「happy=幸せである」という形容詞としての意味があるのと
同様、"around"には「存在する」という意味があるということを、
絶対に認めようとはしないのだ。

そのため、日本の英語学習者は「彼はいますか？＝Is he around?」、
「君がいてくれてよかった。＝Nice to have you around.(目的格補語）」
のような「英語らしい英語」を「自然に使える」人の数は、急激に
減ってしまうのだ

同じに使われている以上、同じ名称で呼べばよいのだ。

>>335
あれも何かのコピペだろうけどね。

>>333
＞フランス語の半過去、複合過去って知っていますか

しらないなぁ。教えてくれます？
ドイツ語は二年間やったはずだけどほとんど忘れた。ｗ

>>334
いや、地下でずっと這いつくばって来てたんだよ、VSOPは。
SSS叩きに始まり、ずっとコピペ厨だった。それがGEをライバル視
するようになって、俄然英語板全体を巻き込み始めた・・・
よって、生命力はそれなりに高いはず。彼には基礎がある。

>>335
どうした？

あのあと急に本を読み始めたよ？

おいっコピペ厨！
他人のコピペしかできないのか？
雑魚が！

＞287 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/07/21 22:25
＞今日はベストセラーの教材をゲット！　GE達成のための基礎になるだろう。
＞さっそく1時間学習。かなりいい。

ベストセラー本で普通の学習を始めたのがGE没落の始まりじゃないのか？
信者もこれじゃそっぽを向けるのは理解できる。

>>339
へぇ、そうなんだ。SSSスレはノーマークだったから知らなかったけど、
じゃあ少しは見込みあると見ていいのかな。

Ｇｅが一番さ

かなり見込みがあるのではないのでしょうか。
それがばねになったのではないかと。

にしても、VSOP信者って肩書きはつけてやってくれよ。ｗ
コピペ厨じゃ、あまりに浮かばれない。

いずれにせよ、VSOPは名前が売れたね。
英語板での認知度は相当上がったんでは？

次も S+V+C文型の文だ。

　　He is happy.
　　He is home.

この "home"を学校文法では「家に」という意味の「副詞」であるという
説明をしているが、VSOPやネイティブでは「家にいる」という意味になる。

つまり、学校文法では、日本語の「”いる”＝”ある”＝”存在する”」という
部分を、「英語の”be動詞”に対応して表されている」という考え方をして
しまっているのだ。

つまり、上の２つの文をここでは「勝手に」S+V+C文型の文として並べて
いますが、学校文法に洗脳された頭、その意識では、このような普通の
ネイティブが同じように感じるものが、既に許しがたいのだ。

学校文法では、"He is home."はS+V+C文型ではなくS+V文型の文で、
"home"は M(=修飾語）というまるで「おまけ」のような扱いを受けている。

"be"が「です」という意味の他に「存在する」という意味があるというこの
考え方は、本質的に「進行形には必ず "be"動詞が必要である」とか、
「受動態には必ず"be"動詞が必要である」という考え方と同じで、
完全に間違っている。

・・・心配する必要はなかったか。。ｗ

>>346
認知度は上がっただろうが、
負の方向に突っ走っているような…

つーか、VSOPに今足りないものはカリスマ性だろ。

ずばりトリップつきコテハン！

時代はそれを望んでいる！

学校文法信奉者の相手さん、あなた昨日のVSOP儲さん？
トリップつけませんか？

学校文法では、次の文において（通常の）形容詞としては見なくなる。
この文を S+V+C文型の文ではなく、S+V文型の文とみなしていくのだ。

　　I get up at 7.

我々の見方は

　　Ｉ ---------　　S
　　get ---------　 V
　　up ----------　 C

だが、学校文法では、

　　I　----------　 S
　　get up ------　 V

という見方をしている。

我々は"I get up."を英語の直訳でいうと「私がなるのは、起きている
状態です。」のように理解し、それを自然な日本語に言い換えるなら、
当然「私は起きる」になるという考え方をしている。それが、ネイティブ
により近いものなのだ。

今時代は第二の†ケン†を欲しているわけだな。ｗ>>350
確かに今後もVSOPが住民の注目を集めつづけるためには
コテが望ましいだろうな。

お前らまだ文法の勉強なんかしてるのか？　GEでは文法の学習は当然
終了してる人が対象だ。早くそんな低レベルなことは卒業してほしいものだ。
VSOPなど3ヶ月も持たずに消えるだろう。未だに文法の勉強してるのは
低レベルで笑えるｗ

コピペ厨はカリスマにはなれないだろうな。
だって、他人とコミュニケーション取る気が無さそうだもの。

>>354
うわ、びっくりしたー。
さすが引きこもり。随時ライバルのいろんなスレを監視してるのか？ｗ

おーーーーっと、英語板のかつての支配者ケンの登場だーーー。
次代を担う若手のVSOP信者との戦いは
まさに英語板の関が原、天下分け目の大決戦。

果たして生き残るのはどっちだ？？

今の勢いからするとV儲ﾀｿが優位に思えるが。

>>355
ここでケンが負けたら、その見方も変わるだろ。
逃げちゃったらそれもそれでGE信者から呆れられるだろうし。
背水の陣だなぁ。

I <get> up } at 7.

”〜という状態です。"　”〜という状態になる"　"〜という状態がつづく"
I <am busy>.　　　　　　　I <get> busy.　　　　　　I <keep> busy.
He <is around>.　　　　　He <comes> around.　He <sticks> around.
The TV <is on>.　　　　 The TV <comes> on.　The TV <remains> on.
He <is home>.　　　　　　He <gets> home.　　　He <stays> home.
He <is up> at sick.　　　He <gets> up } at six. He <stays> up } all night.

このVSOPの原理が理解できていないために、「私は７時に起きる。」
という意味の英語である "I get up at seven."を言うことができても、
「私は（６時に起きるので）７時には起きています。」という意味の、
"I am up at seven."という非常に簡単な文さえ作りにくくなっている、
そういう英米人には考えられないことが日本で起こっているのだ。

もちろん、このことを指摘しても、「そのようなことは習わなかった」とか、
「文法書には記載されていない」などと言って、英米では誰もが使って
いるこういった文の存在すら否定し続けるのだ。

"I get up."と"I am up."の違いが明確に分からない、感じられないと
いうことは、"I am sick."と "I get sick."の違いが分からないということと
同じだ。

今まで黙ってたけど、
実は†ケン†＝VSOP信者ﾀｿだよ。
先にGEという出鱈目を吹いておいて、その後に不安を煽って
あたかも時代の救世主として登場し、VSOPを広げようとしている。
壮大な自作自演だったのだ。

いってみれば簡単な基本構造である。
ttp://www.vsop-eg.com/vsop/page02.html
まとまった文章を、読む際も、また聴く際も、block構造をうまく把握して
自然に理解すればいい。

He is 〜　とくれば、「彼の状態」（現在）を主題提示(S)している。
（「存在」は、位置的な状態と考えて下さい。）

その主題 [He is] が、happyなのか、homeなのか、now playng tennisなのか　を
叙述(P)するのである。（現在進行形などという時制もなければ、構文も「ない」。）

>>354
英語板一二を争う低英語力が何を偉そうに

では、次のS+V+O+C文型の文を見てみよう。

　　You turned the TV on.
　　You put the sweater on.

この "on"はどちらも、通常の形容詞だ。この "on"を目的格補語として
使われている形容詞としてみることができないために、次のような、
簡単な文すら作ることができない日本人が多いのだ。

　　「テレビがついています。」 → The TV <is on>.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝　We <have> the TV } on.

　　「テレビがつきました。」　　 → The TV <came> on.

我々はとんでもない思い違いをしていたようだ！！
GE→ゲルマニウム、つまりGEとは今流行りの「ゲルマニウム温浴」で
頭をリラックスさせて勉強に励めという暗示だったんだよッッッ！！！！
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　

>>361
あなたはちょっと、VSOPを誤解している。
あてはめが大雑把で間違っている。
VSOPを単なる一文型や直読直解のたぐいのように、
ほかの雑魚連中のように揶揄しているのでなく、
共感したなら、そのページではなく本を読んでくれ。
はっきり言って、ネットには大して載ってない。

ダメだこりゃｗ　レベル低すぎ

VSOPだのGEだの方法論を語ってる時点でｶｽ

ＶＳＯＰはもっと厳密だ。ネイティブがつかんでいる
あるちゃんとした構造があるんだ。

VSOP入門でお薦めの一冊何？

ぬくぬくしてんじゃねーぞ、どいつもこいつも
るんるん気分でいけよ
ぽつぽつ頑張れや

英英辞典の記載すら否定するのか、ＶＳＯＰ！
凄すぎる

入門書なんて読むと大抵次で躓く
もっとも考案者が書いたものであるのなら別だが

うちの近所のかなり大きな本屋にもvsop本売ってないんだけど
アマゾンで買える？

>>366
おまえのレベルが高いところを見せてくれ

>>374
優しいな。構ってあげるなんて。。

>>366
ｺﾗｯ!! おまえのような低脳馬鹿に貶められたら、逆に評価上がっちまうじゃねーか!!!!ww
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　>>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

この形容詞に関して、VSOP＝ネイティブと学校文法と間には次のような
大きな違いがある。

　　She is in the kitchem.
　　学校文法　　S+V　　　M=in the kitchen＝「台所に」
　　本書　　　　　S+V+C　C=in the kitchen＝「台所にいる」

　　You put it on the desk.
　　学校文法　　S+V+O　　 M= on the desk＝「机に上に」
　　本書　　　　　S+V+O+C　C= on the desk＝「机の上に置く」

"in the kitchen"や"on the desk"のような「文の最も重要な部分」を、
こっそり導入した「修飾語(=M)という要素で片付けてしまう」のが、
学校文法だ。

"in the kitchen"は「台所にいる」という意味の形容詞だ。学校文法
は "in the kitchen"の意味を「台所に」と主張しているということは、
"is"が「いる」という意味であると主張していることになり、また "in"を
”に”という意味であると主張していることになる。

学校文法によれば、"He is happy."という場合の "is"と"He is at the
station."という場合の "is"は「異なるもの」ということになっている。

前者は「不完全自動詞」で「〜です」という意味で、後者は「存在する」
という意味の「完全自動詞」であることになっているのだ。

しかし "be”動詞に「存在する」という意味の完全自動詞とみなせば、
次のような矛盾が生じてくる。

　・「彼はいますか？」に相当する実際に使われている英語は
　　”Is he?" ではなく、"Is he there?"や "Is here around?" だ。

　・"a cat in the kitchen"という英語の意味は「台所にいる猫」だが、
　　「いる」という意味はどこから生じたのか？

という疑問に学校文法は論理的に答えなければならないのだ。

もちろん、これまでに「"a cat which is in the kitchen" の "which is"
が省略されているのだ。」などというトンデモな説明がされてきたが、

「存在する」という意味を持っていると主張するほど重要視してきた"be"
動詞を、なぜこのようにいとも簡単に「省略（＝捨て去る）」ことができる
のだろうか？

彼らはすべて、言っていることがちぐはぐで、「重要なもの」ということ
の意味がまったく分かっていないようです。

伊藤先生が一番でしょう。殴りこみかけちゃる。

今まで黙ってたけど、
実は†ケン†＝VSOP信者ﾀｿだよ。
先にGEという出鱈目を吹いておいて、その後に不安を煽って
あたかも時代の救世主として登場し、VSOPを広げようとしている。
壮大な自作自演だったのだ。

>>377
その説明、ぶっちゃけ笑うしかないんだが、著者さんよ、

> She is in the kitchem.
> 本書　　　　　S+V+C　C=in the kitchen＝「台所にいる」

だとすると、

She sleeps in the kitchem.
→ 「彼女は台所にいるで寝る。」

ってことですか？

？？

>>378
> しかし "be”動詞に「存在する」という意味の完全自動詞とみなせば、
> 次のような矛盾が生じてくる。

>　・「彼はいますか？」に相当する実際に使われている英語は
>　　”Is he?" ではなく、"Is he there?"や "Is here around?" だ。

To be, or not to be. That's the question!

この仮説ならば全ての説明がつく。
何故†ケン†というウィルスが生まれ、英語板でGEを増殖させたのか。
そして自らの評価をこれほど低いものにしたのか。
それは、VSOP信者を英語板で獲得することにある。
これまでどれほど叫んだところでVSOPは陽の目を見ることは無かった。
それがどうだ？†ケン†というHNを使い、英語板で注目を集め
VSOPが勝利を収めるという光景を演出する。。。
これで一気にVSOPは成功を収めるではないか？
今我々が目にしているものは、VSOP教が描いた青写真の通りに
進む一極支配への道筋だよ。。

一極支配するには、まだ理論が未完成のような・・・

ケソがクソだという評価は固まったと見てよいのかな

また、"You put it on the desk."などの文において "on the desk"を
「机の上に」という意味であると主張する学校文法は、

「"put"という英語の"verb"」を「置く」という意味の「日本語の動詞」に
対応させて考えるという、重大な誤りを犯してしまっているのだ。

"put"が「日本語の動詞」にそのまま対応していないことは、次の英文
を比較すればすぐに分かることだ。

　　You <put>　　 it } on the desk.
　　You <placed> it } on the desk.
　　You <laid>　　 it } on the desk.
　　You <tossed> it } on the desk.

これらの文はすべて、「それを机の上に置く」という意味であり、「どの
ようにして置くか」という「置き方」を、「英語では異なった verb で表して
いる」。

「机の上に置く」というのは実は"on the desk"の「意訳」にすぎず、
直訳で「机の上にある状態である」と理解できなければいけないのだ。

英語の"put"の本当に意味するところは「プッと」としか言いようが無い
ようなイメージ的なものであり、"You put it on the desk."の直訳は
「あなたはプッとそれを机の上にある状態にした。」となるのだが、

学校文法では、このようなありのままの捉え方を否定する傾向があり、
英語の内容との厳密な対比ができなくなってしまっていることに気が
付かないのだ。

さらに、英語の「verb」が日本語の「擬態語」に相当するということより、
もっと重要なことを、これから書くことから学ばなければならないのだ。

あなたにはわからないだろうけど、これって
すごい快感なんだよ。この半年で何度味わっただろう。

>>385
だな。
一見それっぽく見えるという点で、不明な初学者は幻惑されてしまう
だろうから、それなりに信者を獲得できるだろう。
ケンにはそれが無いしな。まあ「楽できる」というスローガンはあるが。

強力な負の力は人々を魅了し、彼らは暴徒と化してしまう。
感じる・・・負の力を。。
数年に及び虐げられてきたVSOP信徒たちの魂の叫びが・・。
その甘美なまでの邪悪な香りに惹きこまれ・・・我々は・・・・
既に永久なる闇に惹きこまれていく・・・。

>>381
それはおまえの置き換えが前提の、
そういう思考方法がおかしいことに気づくよな？
五文型でそういう風にしか考えられなくなってる、
いまのおまえの限界がいまのおまえのかきこだ。

>>391
しかし特徴のある文章だなｗ
いい加減自演はやめなよ、VSOP信者さんｗ

>>391
5文型もクソもないよ。

>>377 の説明を素直で純真な心で読むとそういう解釈が
出てきてしまうんですけど。

じゃあ、 in the kitchen ＝「台所にいる」 は間違いってことでOK？

原書を味読するスパイスになるならどんな理論でも歓迎なんだが
この先生きのこれるかな？

まあ、理解に基づかないで自分に都合のいい
勝手な思い込みに基づいて相手を説明してしまう、
そういう常識的な盲目的経験則しか適用できない、
そういう知的誠実さのかけらもない俺のような態度も、
それはそれであれだがな。

というか、素直に純真なら、
ちゃんと本を読んで理解すればいいってわかるか。

自分勝手なぎろんで自分勝手な結論だそうとして
スマソ

つまりここで大切なことは、我々英語板住民はどれほどその存在に
価値を見出そうとしたとしても、VSOP教の掌の上からすらも
飛び出すことの出来ない孫悟空だということだ。
GEやケンやSSS、VSOP信者・・・こいつらが出てきたのは
全て予定調和だったんだよ。それとは知らずに、ずっと踊らされてきたんだよ。
そして、彼らの思惑通りにことは運ばれている。。。
もしかしたら、今ここで、その全貌を私が解き明かしたことすら
彼らの構想のなかにはあったのかもしれない。
底知れぬ悪意を感じずにはいられない。。

学校文法が "You put it on the desk."を S+V+O文型の文として扱う
ということは、この文が日本語と次のような対応をしていると思っている
からだ。

　　You put it on the desk.　＝　あなたは机の上にそれを置く。
　　You = あなたは　　put = 置く　　it = それを 　　on = 机の上に

つまり、学校文法では英語では「あなたは」+「置く」+「それを」+「机の
上に」という 日本語とは異なった語順で、日本語と対応している、
ということを主張しているのだ。

しかし、語順が異なる本当の理由は、「語順が異なるような対応関係を
勝手に選択している」からだ。

既に述べたような"put"=「置く」という誤った対応関係から出発すれば、
日本語と英語は語順が全く異なるように見えるだけであり、我々が
主張するような対応関係に従えば、この場合(S+V+O+C)のように英語
と日本語の語順がほぼ一致するのだ。

　　You put it on the desk.　＝　あなたはプッとそれを机の上に置く。
　　You = あなたは　put = プッと　it = それを
　　　　　　　　　　　　　　　on the desk = 机の上に置いてある状態にする

>>394
＞この先生きのこれるかな？
これはまた難儀な。。

この先生は、キノコれるかどうか、だって？
十分キノコってるじゃないか。胞子出まくりだよ。

こいつ、一人でべらべらしゃべるくせに
ちょっと痛いとこ突かれただけで、
>>391 みたいにすぐ質問をはぐらかすよなぁ。

She sleeps in the kitchen.
→ 「彼女は台所にいるで寝る。」
ってことですか？ どうなの？

>>395 = >>391 = VSOP信者
また、なりすましかよ
文体が>>391と全く同じゃねぇかｗ
とりあえず、389さんに謝っておけ

>>398
わらけてしょうがない。なんか漫才でもやってるの？

> You put it on the desk.　＝　あなたはプッとそれを机の上に置く。

爆笑！じゃあ、

You saw it on the desk.　＝　あなたはソッとそれを机の上に置く。

でしょでしょ？ｗｗｗ

VSOP、キノコってるな。

これ笑うところなの？？

オレって理解力ないよな。つまりこういうことか。

> She is in the kitchem.
> 本書　　　　　S+V+C　C=in the kitchen＝「台所にいる」

だとすると、

She sleeps in the kitchem.
→ 「彼女が寝ているのは台所にいてです。」

ってことか。

>>405
おいおい、勝手に人のレス番名乗るな。
なんか、かなり必死だな。

すまん。おれがでたらめやって茶化しているだけだな。

まあオレも匿名で書きまくってるようなもんだからおなじもんか。

　　　∵∵∵∵∵∵　
　　　　∵∵∵∵　
　　 　　／⌒＼
　　 　/Oo〇oOヽ
　　 （oO／⌒ヽOo）
　 　 ヾ（　ﾟДﾟ　）ノ
　　 　　.ゝ＿__ﾉ


VSOPはきのこってます。胞子出まくり。

>>405 = 381さん

なりすましは、VSOP信者の得意技だからｗ
今日だけで、>>295さんと>>389さんになりすましてるし

このような対応関係に従えば、英語も日本語も逆の語順に伝えて
いるわけではないのだ。

学校文法の対応関係が正しければ、日本語と英語の語順が異なっ
ていても仕方がないが、対応関係が矛盾だらけのまま、語順も異な
ったままにしておく意味はないのだ。

ただ、あまりにも"be"=「存在する」、"put"=「置く」などの、「英語の
verb = 日本語の動詞」という対応関係に固守する理由として、
「日本語と英語は語順が異なったものであって欲しい。」という無意識
的な願望が日本の英語関係者に共通したものであるということも
考えられる。

つまり、正しいと思う対応関係に従って語順を調べたら、日本語と
英語の間の語順が異なっていたのではなく、日本語と英語の語順が
複雑になるように対応関係を選んだのではないかと思われるのだ。

古代の日本に渡来した中国語という外国語から、現代の英語という
外国語に至るまで、日本人は一貫して「日本語と外国語では語順が
反対である。」という前提を全く疑おうとしてこなかったようだ。

漢文の読み方の体系も、現在の日本において英語学者がほぼ確立
してしまった英文の読み方の体系も、語順が異なることを前提とした
体系になってしまっているわけだ。

>>405
じゃあこうかい？

She ran in the kitchen.
→「彼女が走ったのは台所にいてです。」

彼女は台所に駆け込んだ、には絶対ならないですよね？ｗ

そっか、オレたちがなんで英語が駄目なのかって、
すべて日本語に対応するように置き換えられると
無邪気に信じているからか。だから伝えてる順序を
逆にしちゃうんだ。

>>413
におうなぁｗ

なんかオレってどんどんギャグみたいな存在になってきたな。

「彼女は走ってキッチンの中に入った。」

のイメージになるよな。なんか日本語と対応しているって

学校文法に洗脳されてどうしようもなくなってるな、オレ。

どうしても「走った」にならないと、気に入らないらしい。

んー　なんかうまく騙されてる気がするぞ
もっと続けて

のどチンポ

She ran in the kitchen
She ran into the kitchen
これを考えるとin と　intoの違いが重要な気がするんだけど

>>415 ＝ VSOP信者
なりすましですね（にやり

堪能

>>377
＞本書　　　　　S+V+C　C=in the kitchen＝「台所にいる」
＞本書　　　　　S+V+O+C　C= on the desk＝「机の上に置く」


何これ？vsopは｢SVOP｣のワンパターンだろうがよ。勝手なことしてんなﾎﾞｹｪ!!!!
てめえvsop信者じゃねえな。何者だ!!!!

putはプッと、ある状態にする
という解釈は噴飯ものとしか思えないわけだが？俺異常なの？

下の各文を比較してみよう。

　　We drive to Tokyo.　(車で東京に行く。)
　　We fly to Tokyo.　（飛行機で東京に行く。）
　　We sail to Tokyo.　（船で東京に行く。）

英語の下線部(verb)と日本語の下線部（連用修飾語）が対応している
ことは明らかで 、日本語の「東京に行く」という部分（動詞）は英語では
"to Tokyo"という部分で表現されているのだ。日本語の文法用語である
「連用修飾語」は「副詞」とも呼ばれている。つまり、この場合(S+V+C)は、
英語のverbは日本語の副詞に対応している。このことはまた次のことを
も意味している。それはこの場合「日本語と英語の語順が同じ」である
ということだ。

　　We　（私達は）
　　drive　（ドライブで）
　　to Tokyo.　（東京に行く）

このように、正しい英語の見方をすれば、語順さえもが同じになってくる。
日本人にとって英語が難しい理由は決して語順などではないが、

初学者に対して英語の日本語での語順の違いが必要以上に誇張され、

「英語が理解できる人の頭の構造はそのように異なった語順に対応
　できる非常に複雑なものなのだ」

　という　「恫喝」　が、

英語学習の初期に行われているのだ。

>>421
正にキノコってるな。どれだけ胞子だせば気が済むんだろうな。

∵∵∵∵∵∵　
　　　　∵∵∵∵　
　　 　　／⌒＼
　　 　/Oo〇oOヽ
　　 （oO／⌒ヽOo）
　 　 ヾ（　ﾟДﾟ　）ノ
　　 　　.ゝ＿__ﾉ

学習の手順を詳細に纏めてください

なんだ馬鹿なおれたちに、
ちょっと文法信者でもわかる言葉で意訳して教えてくれてたのか。
それでやっぱ馬鹿なおれたちだから、よけい誤解しちゃったな。
ワンパターンなのはおれのあたまか。

おれの頭が固いだけで、
いわんとするところを理解する力がないだけか。

バカはもうこのスレに来ないで下さい。
私も暇ではありません。

＞本書　　　　　S+V+C　C=in the kitchen＝「台所にいる」
＞本書　　　　　S+V+O+C　C= on the desk＝「机の上に置く」

これらはVSOP的には
S+V1+V2【つまりS+V】と
S+V+O+P
です。

つまり｢学校文法信奉者の相手｣はVSOPの本を読んですらいない｢エセ｣です。
皆さん気を付けて下さい。

We drive to Tokyoー＞われわれは　ドライブで　東京にいく

とこううまくいく動詞ばっかりじゃないような？？？

なんだ？VSOPは宗派が分裂してるのか？

△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート９ ▽○△
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1082208144/

結局さ、VSOPって何だったの？

1．VSOPはお酒である（永田農法により）
2．VSOPはキノコである（胞子でまくり）
3．VSOPはGEとタッグを組んでいる

では英語のverbが日本語の動詞に対応しているという明らかな誤りの
関係がどのようにしてできたかというと、これはあくまでも推論の域を
得ないが、両国語の品詞の対応を先ず決めてから、語順の比較を
行ったのではなく、両国語の語順が異なるように品詞の対応を決めて
いるようなのだ。歴史を振り返っても、日本人はその昔、中国語に対して
も同じような扱いをし、近代の欧州語に対しても同じ扱いをしようとして
いるのだ。

その結果、日本人にとって「すべての外国語は日本語と語順が異なり」、
従って「外国語同士は語順がよく似ている」という考えが無意識のうち
に形成されているのではないかと思われる現象がよく見られるのだ。

他のアジアの人達が英語を自由に扱うのを傍観するだけで、「日本人
は語順が違うから英語ができなくても許される」という「甘え」が見られ
るのは、日本語はすべての外国語と語順が異なるのであるから、
外国語同士の間では語順は同じであり、中国人や他のアジアの人が
英語が上手なのは当たり前であるという意識がどこかにあるのかも
しれない。

実際、中国語と英語は語順が同じであるなどという人が多くいることは
知ってのとおりだ。

でもそういうと、五文型のほうがよっぽどうまくいかないか。

うまくいかないのは、自分が五文型の思い込みで、

日本語にそのまま対応させようとしているその思い込みか。

だから「伝わらない」んだ。

漏れも信者のなりすましやってみたぜ。

>>433
ずばりキノコでしょう。

>>426
勝手に人の番号騙ってんじゃねえﾎﾞｹｪ!!!!

過去ログにも同じような騙りがいたな。
このスレにくだらねえ工作員がいるいことだけは分かった。

学校文法信奉者の相手さんは、ひたすらＶＳＯＰ教のお経を写している
気がする

>>433
きのこっぽい。

>>412
またそうやって人になりすますぅ。

> She ran in the kitchen.
> 「彼女は走ってキッチンの中に入った。」
> のイメージになるよな。

in the kitchen は「台所にいる」じゃなかったのか？ｗ
もうハチャメチャだね。

>>434
あんた偽だってね。
まじめに相手して損した。

ばいちゃ。

VSOPでは
１　必要な順番に言葉が続く
２　一番伝えたいことが後にくる
３　一番重要なことは最初にくる

正しいのは結局どれですか

>>433
きのこだろ。どう考えても。

>>441
上の >>412 は >>415 の間違い。
なんか混乱してきた。ｗ
これも敵の作戦か？

△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート９ ▽○△
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1082208144/

英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風
英語は絶対勉強するな！英語界にも<　丶｀∀´> 韓流熱風

どうもサンクス。

やっぱりVSOPはきのこっぽいと。
胞子が出てるんじゃないの？と。そういう感想を持ってる人が
多いみたいだな。

>>433
キノコだとｵﾓ。

そのつど言うことが前と違うとなると、きのこるね

>>442
いや、だからきのこだって。胞子がでてるの。＞VSOP

日本の中学校などでは、日本語と語順が同じ、I walk to school. という
よく使われる英語を教えずに、I go to school on foot. などというあまり
使われない英語の方がよく知られているのだ。

その理由は、次に示すように、日本語と英語の語順が異なるような対応
があたかも存在するように見えるため、「語順が異なっていることを強調
したい人達にとっては都合のよい文だから」だ。

"walked" と "to school"という2つの形容詞には共通する意味がない
この場合の方が「圧倒的に多く」、英語のverbを論じる場合は、「この
場合を中心にして論じる必要がある」。

英語研究者の多くは、逆に圧倒的に少数でしか存在しない「意味が
重複する場合」のみを分析の材料に使って、少数のものから一般化
しようとしているようだ。なぜ多数存在するものを無視し、「少数の存在
のみを扱う」のだろうか？

もちろん無意識にですが、その理由は「はじめから、日本語と英語は
語順が異なっているように見させることができる数少ない例だから」だ。

そういう「逆転した偏り」が積もり積もって不自然になっていくのが、
「ジャパニーズイングリッシュ」に他ならない。本当に英語の達人といえる
段階にいる者なら、決してこんな指摘で疑問がでたりしない。君たちは、
「外国語と日本語の主な違いは語順の違いである」という中学低学年
当時の、そういう低いレベルの認識から未だに卒業できていないのだ。

次の問いに答えよ
VSOPでは
１　必要な順番に言葉が続く
２　一番伝えたいことが後にくる
３　一番重要なことは最初にくる
４　ＶＳＯＰはきのこである

>>450
つまり、キノコってことか？

ハチャメチャとなんとしてでも思い込ませたい、
そういう私がいるだけなのね。

あんまり他人の説明を理解しようとせず、
そのまま文字通り揚げ足取ることしかやってない
から、頭もひねくれて悪くなってしまった。

>>451
いわずもがな、きのこ。胞子が出てるから。

>>451
さっきの選択肢と何が違うの？
もうキノコしか目に入らない。ｗｗ

>>450
"to school"が形容詞であるなんて英英辞典にも載ってないんですが
これはやはり、きのこですか？

>>456
確かに胞子出てるな。ｗ

「to school = 学校に」と思い込み、当然の帰結として「to = に」などと
いう「英語の前置詞＝日本語の助詞」という日本の英語学習者にとって
まったく不幸な結論を導いてしまっている。これは英米人にとって最も
disturbingな前置詞軽視となって表れている。

日本人が助詞を重要視することと、英米人が前置詞を重要視すること
の意味は全く異なる。助詞は日本人でもよく間違う位難しいという意味
で大切であるというのに対し、前置詞は誰も間違わないくらい基本的な
ものであるという意味で大切なのだ。日常の日本語では助詞がよく
省略されるのに対し、英語では前置詞は省略できないのだ。

日本でも「前置詞が大切である」と主張する人がいますが、そのほと
んどは「日本語の助詞が大切だ」という意味で主張しているだけで、
結局は軽視しているのだ。

短歌における枕詞や、俳句における季語など、装飾的な機能である
ことに気付くと、俄然張り切ってしまうのがきっと「国民性」なのだろう。

>>451
うーん、1？
と思わせておいて、やっぱり４のキノコ。

また質問ごっこで答えてくれなければこっちの勝ちごっこやってすまん。

>>460
意味わからない。ｗ

さてはお前もキノコだったのか？

そういや、あたりまえのことは辞書に載ってないと書いてあったな。
それに形容詞ってのも説明のためにつかってるだけだしな。
英英辞典でネイティブ並みになってない俺が言ってもきのこだな。

>>458
は、内容が分裂してるんですが？胞子が飛び散ってませんか？

もうHNに番号入れてる奴は全員きのこだよ。

んな馬鹿な、オックスでもロングでもコードビでも品詞はのってるじゃないですか

ふふふ。ＧＥ信者の裏工作によって、分裂し始めたな。ククク。

くだらない質問には一切答えない。
それは実は答えられないからだ。

本当のことをここで晒すと、VSOPなんて
思いつきではじめた話で、根拠なんて全くなかった。
しかしやっぱり嘘でしたということも出来ず、勘違いの
学生たちがやいややいや持ち上げるものだから、
本まで書いて、こんなとこまで来てしまった。

しかし、とうの本人であるわたしもこんなものが役に立つとは
思っていないんだ。ただ学校時代いじめられた英語教師に仕返しが
したかった、ただその一身でここまでやってきた。

本当は役に立たないと言いたい。正直に告白したい。
しかしそれはできない。私はその苦悩で毎夜不眠症に陥っている。

なんか釣りでも真実味があるな

ふふふ。混沌の時に入りそうだな。ＶＳＯＰもこれまでか。

誤解を避けるためにどうやら注意していかなければならないことが
あるようだ。これまでの説明を聞いて、「では、goには”行く”という
意味がないのか？」という質問をする人がいるかもしれない。

この質問に対する解答を理解するためには、「重ね合わせ・省略の
法則」を理解していく必要がある。

この原理の根本的な思想は、英語に限らず「すべての言語の構造は
単純でなければならない」という考え方だ。言語が言語であるため
には、その言語が使われている共同体に属する人間の最低の知能の
持ち主にも理解できる構造、つまり非常に単純な構造をしていなけれ
ばならないということだ。

世の言語学者は、言語というものはいかに複雑な構造をしているか、
ということを証明することに執心するタチの人間が多いわけだが、いか
なる言語にも、一部の限られた者だけが理解できるような複雑な構造
など存在するはずがないことは明らかだ。英語の構造がごく一部の
優秀な頭脳の持ち主にしか理解し得ないものであるとすれば、英米人
の幼児が、ほとんどの日本人よりも優秀な頭脳を持っているということ
になってしまうだろう。

英語を生業としている日本の多くの人々にとって、商売道具である
英語が英米の幼児にでも理解できるほど単純な構造をしたものである
ということを認めるのは非常に辛いことかも知れないが、事実は事実で、
全ての考察の基礎は、先ずこの事実を認めることから始まるのだ。

＞一部の限られた者だけが理解できるような複雑な構造
＞など存在するはずがないことは明らかだ。

書き言葉ではこれが間違いであることは歴史を知るものには明らかだ

そもそも長文をこんな勢いでポストして
読んでもらえると思ってるおめでたい頭をしてる奴らは
きのこ。胞子だしすぎ。

＞共同体に属する人間の最低の知能の持ち主にも理解できる構造

児童書や通俗書や実用書ならそうかもな
だがそんな文章ばかりでないのは皆身にしみてるんじゃないかな

＞ふふふ。混沌の時に入りそうだな。ＶＳＯＰもこれまでか。

お前、数週間前までのVSOPスレの過疎ぶりしらんだろ。
前スレ見てみれば分かるよ。(もう見れないか･･･)
そっから少し擦ったもんだあって、突如コピペ信者が現れて
おまけにその煽りも現れて、今に至ってるのよ。

英語を含めた全ての言語は、幼児でも理解していける、話していける、
そういう単純な構造をしているだろうことは理解できるだろう。しかし、
非常に複雑な状況、思想、概念、感情が単純であるはずの言語に
よって表現されているという、これもまた疑いの無い事実をどのように
説明すればよいだろうか？　問題を要約すれば、「単純な構造で、
どのようにして複雑な内容を表現できるか？」ということになる。

結論から述べるが、言語にとって許されるであろう最大限の複雑さ
とは、情報の最小単位の単純な和だ。つまり、A=X, B=Y という２つの
最小情報単位を表現したければ、この２つの単位を単純に並べれば
よいのだ。その結果、AXBY. という「文」ができる。

次に「省略」について説明するが、これは、上のA=X, B=Yにおいて
A=B の場合は、A=X, A=Y となり、これを単純に並べれば、AXAYでも
よいのだが、重複を避けてAXYとなることがある。

「重ね合わせ・省略の法則」は全ての英文の根底になっている
大原理だ。よく考えてみれば、全ての英文に適用されなければ、
それは「法則」などと呼ぶことはできないのだ。

実際には、英語学習者は、ある「重ね合わせ・省略の法則」以外の
「ある主観的な規準」を基にして英文を見ているため、「重ね合わせ・
省略の法則」という観点から見れば全く正常な英文であっても、
「異常に」映る英文が無数に存在することになる。

例をこれから挙げておくが、通常全く異常だと思わない英文にも
この法則が貫徹しているということを理解する方がもっと重要だ。

>>474
それは違う。
SSSスレ見てみろ。
VSOP狂信者は前からずっときのこってるよ。

英語板が過疎化してる理由がよく分かるわ。低脳の足の引っ張り合いだもんな。ww

このVSOPキノコがはっつけたコピペをまともに
読んでいる殊勝なVSOP支持者はいるのか？

　　　　　　__,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~'j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜VSOP習いて〜
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ'／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>477
ななしのｹｿ

いやさ、実は信者の例文見るの楽しみだったりするのよ

ここまでコピペだらけだと、
まじでアク禁になるんじゃないか？

ふふふ。荒れろあれろ。ふふふ。

以下が、単なる「重ね合わせ・省略の法則」に従っているのにも関わらず、
それによらないために、「異常」なものとして説明される文章だ。

　　You come see me.　　　　　 (= You come. + You see me.) --- (1)
　　You are in here.　　　　　　（= You are in. + You are here.) --- (2)
　　You come on in over here.　(=You come on. + You come in.
　　　　　　　　　　　　　　 + You come over. + You come here.) --- (3)
　　Look what you have done.　(= Look. + What you have done) (4)

不思議なことに、日本ではこのような英米で日常的に頻繁に使われて
いる英語を「文法的に正しくない」などと言って否定し、使うことを拒否し
続ける人が非常に多いのだ。

　　(1) の場合は　「You come and see. の"and"が省略されている。」
　　(2) の場合は　「"here"は名詞でなく、副詞であるから」
　　(3) の場合は　無視
　　(4) の場合は　「Look at what ....の”at"が省略されている」

などと、勝手なトンデモな理由をつけて、身の程知らずにも、英米で使わ
れている英語に異義を唱えているのだ。

現実に使われている英語が既存の法則で説明しきれない場合、その
英語を否定することによって既存の法則を守ろうとするような態度から
は何も新しいものは生まれてこない。

既存の法則を見直し、あるいは否定することによって、現実の英語を
説明できるようなよりよい体系に作り上げていくのが正しい態度だ。

きのこがわんさか生えてるなこのスレは。ｗ

願わくば胞子が他のスレにまで飛び散りませんように。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 /::::::;;; 　　　|
　　 |:::::::: 　　　　　。　　　.|
　　 |:::::: 　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　＜私だってＶＳＯＰくらい勉強してますよ。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜当たり前じゃないですか。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..
菅@死国遍路中

名なしでこれからも、自作自演を繰り返すぞ。ククク。

ヴソップのどこがいいのか伝わらなかったな。

>>476
474じゃないけど SSSスレみてきたよ。
三ヶ月前からキノコってた。ｗ

> 477 名前：現在の英語学習の本当の問題点⇒英文法が適切でない 投稿日：04/04/28 07:51

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　
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　　 |:::::::: 　　　　　。　　　.|
　　 |:::::: 　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　＜ＶＳＯＰを国会に参考人招致しようじゃありませんか？
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..
菅@死国遍路中

重ね合わせ・省略の法則によると、I go to school on foot.という文は

　　I　- go　-------- (1)
　　I　- to school --- (2)
　　I　- on foot

という情報が単純に重なり合っているのだが、ここで、(1)における"go"
(=行く）という形容詞と、"to school"（学校に行く）という形容詞には
「意味的に重複する部分（＝行く）」があり、二つの形容詞は矛盾さえ
しなければ共存する。

「意味が重複する部分が存在する」ということに気付かないため 「学校
に行く」の「行く」という意味は「"to school"という部分にも含まれている」
ということに気付くことができず、"to school"の意味は「学校に」である
と誤解をし、それをなんとしてでも固持するのだ。

ここで説明している「意味が重複する」場合は意味が重複しない場合に
比べて非常に少ないだろうということは、「言葉の経済性」から考えても
明らかだろう。例をあげておく。

　　You depend on it. (重複有)　 ("depend"と"on it" )
　　You rely on it. 　　（重複有）　（"rely"　　と"on it" ）
　　You lean on it.　　 （重複無）　　　　　　　　("on it" が「優先」)
　　You count on it　 （重複無)　　　　　　　　 ("on it" が「優先」)
　　You draw on it.　　（重複無）　　　　　　　　 ("on it" が「優先」)

>>490
今年の4月に初登場したのだとしたら、
VSOP信者は、大学入試で全敗した浪人生かもしれないな。
受験に失敗したのを五文型のせいにしてるという…。

>>492
省略っていうのは都合のいい理論で、後づけでいろいろ説明できてしまう
危険性がある。

そういう意味で 「こうすれば省略で説明できる」 という話はあまり意味がなく、
むしろ本当に重要なのは「これは省略できない」という説明が出きないと
何の役にも立たないんだ。

You hit me. + You see me = You hit see me???

意味が重複していない場合に注意しなければならないことがある。

それは、意味の異なる複数の形容詞を並べた場合、後に配置される
形容詞の方が「基本的な意味」を表し、前に配置される形容詞は
「ニュアンス的な細やかな情報」を表すということだ。

また、配置される形容詞が他の形容詞と矛盾する場合は、後の方の
形容詞の意味が「優先」する。

例えば、I walk to school. では、"walk"という形容詞より、"to school"
という後の形容詞の方が「基本的な意味」を表しており、They climbed
down. では "climbed" と いう形容詞より、"climb"の単独の意味と矛盾
する形容詞の意味をもつ、"down"の意味が「優先」する。

このように、連続して形容詞を「ニュアンス」から「叙述」へと、「順に
並べる」場合に対して、その順を崩し、優先順位を変更する場合がある。

例えば、She is cooking in the kitchen. という 通常の順を、
She is in the kitchen, cooking. のような順にすることがある。

”is cooking in the kitchen"などは「合成」と呼ぶことができる。
その理由は、この形容詞は"is" + "cooking" + "in the kitchen"という
形容詞の単純な和から成っているからだ。

>>493
なるほど。
若いとき五文型で失敗したのは確かなようだね。
ただこの恨みの深さは相当なもんだよ。
最低10年は熟成されているキノコだろう。

でもオレの信奉する文法は「言語学者に役立つ」だけで、
ネイティブがそうやってしゃべっているわけでもないし、
語学に役立つわけでもないんだ。

省略だけならそのとおりだが、他にも彼は言っていることを
総合して理解しようとしない、五文型辞書信者なだけなんだ。

いつまでも説明だけで語学が出来ずに終わりそうなんだ。

なんかおれ、いつまでもこういう説明ばっかしてるな。

オレ、コンプレックス持ちで、
こうやって相手を貶めないと、自分の自我が保てない、
新しいものを吸収できない、余裕のない人間なんだな。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

よっぽど五文型で英語が出来ない人が多い
ってことはみててなんとなくわかった
それだけでの彼の思惑通りになってるのかも・・・

>>500 彼ってケンのこと？

>>500
どんな方法でも、学校の勉強は落ちこぼれる方が多数派。
主な原因は、予習復習の不徹底など、つまり勉強不足。

ははは。くずれろ。そしておまいらはＧＥへと先祖がえりすることになるｗ
混沌の中に君たちはＧＥの素晴らしさを認識していくことになろう。
もっと荒れるようにしてあげよう。

>>498 ＝ VSOP信者
やった！
なりすまされたｗ

日本語と英語の語順が反対になるように品詞を決めていった日本の
英語指導者達に学ぶわけではないが、今回の議論の根幹の一つ
である「ネイティブのシンプルな感覚」から出発するためには、通常、
形容詞として呼ばれていないものも形容詞と呼ぶ必要がある。ここでは
あえて便宜的な説明として、形容詞という言葉を使ったが、「日本語の
動詞との対応」という「根深いクセ」から脱却していかなければならない
のだ。

既に、気がついているかもしれないが、今回、"I walk to school."等に
おける "walk" と "to school"を形容詞としてみなし、この二つの形容詞
の単純和である"walk to school"を「合成」と呼び、君たちに少しでも
わかるように説明した。

君たちが習ってきた学校文法では、”walk"のことを形容詞などと呼ぶ
ことは無知以外の何物でもないということになるが、あえてそういう風に
捉えていく理由として、「英語のシンプルなパターンをより普遍的な形に
まとめること」を目的とする以外にも、次のような大きな理論的な理由が
ある。

なんでも盲目的な努力で片付けて、
英語がしゃべれない漏れのようなやつもいる。

なんかおれ、いつまでもこういうコピペばっかしてるな。

オレ、コンプレックス持ちで、
こうやって五文型を貶めないと、自分の自我が保てない、
五文型を吸収できなかった、余裕のない人間なんだな。

それは、形容詞を「名詞を説明する部分」と定義しているということだ。

英語関係者に限ったことではないが、定義をいとも簡単に無視する人が
非常に多い。定義という言葉の意味を「定義」しなければならないという
悲しい論理的無節操な状態が、英語の文法などを研究している人達の
間で日常化してしまっているのだ。

仰々しく定義など与えても、それを守りたくなければ、はじめから定義
などしなければよいのだ。I walk. という文において"walk"は明らかに、
名詞"I"を説明しており、形容詞の定義に従えば、"walk"は形容詞
ということになる。

もし 、このような説明が気にいらないならば、そのような定義をしてしま
った君たちが悪いのであって、別の定義に改めればよいのだ。

定義をそのままにしておいて、"walk"は形容詞でないと言い張るのは、
ただのわがままだ。

一般に英語学というものが学問足り得ないのは、このような論理的
厳しさが存在しないからだ。英文が整然とした構造をもった体系である
ということが見えてくるためには、「動詞を形容詞と呼ぶ」というような、
一見矛盾した見方などを受け入れていく必要があるのだ。

なんかよく読んだらすごい五文型信者だな、オレ。
聖書読め、みたいに教義を押し付けようとなりすましてた。

> 英会話始めたのですか〜頑張って下さい！！

> 私は中学の頃からもう5年間英語を頑張ってきたのですが
> 学校で習う英文法に疑問を持ち始め、

> 「これがホントの英語のしくみ―日本人の、日本人による、
> 日本人のための新しい英文法」の本を出している西巻さんに
> 直に教えて頂くようになったのですが

> 英語を英語で考えられるようになって、
> 8ヶ月後の先月には海外で現地の方と英語で話せるように
> できるまでに伸びました。

> もちろん、英文が前からすらすら読めるようになります。
> こういった内容の本は他に一切ありませんので
> 是非読んでみてください、必ず役に立ちます。

> 何故そう組み立てるのかよくわからないが英会話教室に通うよりも
> 一番の近道は論理的に理解する方が身に付く速度が全く違いますよ。

> そして何より、文法パターンは一個で済んでしまうから驚きです。
> （あとは単語力が勝負なんですよ・・・）

> この本はどちらかというと文系の理系寄り、
> または理系の方にはぴったりだとおもいます。

> 最近、日本語に加えて英語でも夢を見るようになりました。

http://ieiri.jp/archives/000067.html

　　He is studying in the library.

学校文法の説明では、この文はSVで、He studies in the library.という
「習慣などに使う現在形の文」を「進行形にした形」と説明される。
「study」が進行形になって「be動詞＋-ing」になるという風に説明される。

中学の始めで、「一般動詞とbe動詞を混ぜてはいけない」と教えるが、
その用語体系では混ざっている。助動詞のはずのbe(is, am, are)を
be動詞と呼ぶわけだが、テスト問題にHe ( study ) in the library now.
などとして、「必要あれば動詞を変化させよ」というようなことが行われる
と、studyという動詞を変化させるのに、なぜis, am, areが出てくるのか
論理的に説明できていないわけだ。

ここから、あらゆる問題が派生してくる。

VSOP理論の新しいほうの用語では、まず、判断語(V)は判断詞(V1)＋
内容詞(V2)で判断語になっている。一般動詞は「隠れたdo」などで
判断語になり、それ以外の言葉は「be」で判断語になる。

　　　　　　　判断語(V)
　　判断詞(V1)　　内容詞(V2)
　　「助動詞　　 ＋一般動詞」
　　「隠れたdo　＋一般動詞」
　　「be　　　　　 ＋一般動詞以外のあらゆる種類の言葉」

　　「あらゆる種類の言葉」　：　名詞、形容詞、副詞、前置詞句、
　　動詞の活用形（a/the do、to do、doing、done/-ed）、その他

内容詞「ing」は「動詞の活用形」なので、判断詞「be」で判断語になる。

　　S　V1　　　V2
　　He [] studies　 } in the library.　[]は隠れたdo
　　He is studying } in the library.

この前提から、「He is a teacher. / He is busy.」、「His job is teaching
English. / He is teaching English.」、「a sleeping car / a sleeping baby」
などの、統一的な理解が可能になる。

昨晩質問していたものですが、。。。長いですね。

>>321 をよむと、昨晩自分の言っている事が全く見当はずれだった
ということをやっと理解していただいたようでなによりです。

長年教育を受ける間、論理的な思考方法というものがどうして
あなたの中で養われなかったのかがすこし不思議ですが。

上のレスを読んでも誠実な質問にすらまともに答えていないようですから
ここでは到底、発展的な議論は望めそうにないので、今日はこれ以上レスは
しません。

今の英文法では、Ｓ：主語、Ｖ：動詞　Ｏ：目的語　Ｍ：修飾語、と呼んで
言葉を説明する。ここからおかしいのだ。「主語、目的語、修飾語」は
「〜語」と呼んでいますが、「動詞」だけ「〜詞」と呼んでいる。明らかに
筋の通らない名前付けになっている。

このVの部分は「(述語)動詞」と呼ばれ、「英語は、文の初めのほうで
述語を言っている」ので、「後ろから訳さないと日本語にならない」ことに
なっている。だが、さんざん説明してきたように、実はこの部分は「日本語
の述語」には「対応していない」のだ。

ここで、VSOP理論で使われる記号を説明しておく。これは最新のものだ。

　　H, {S ^ m <V1-V2> O } ^ P1 , ^P2 , ^---

　　Header:ヘッダ　　Subject:主語　　modifier:説明語　
　　＜Verdict:判断語　　V1:判断詞　　V2:内容詞（判断内容語）＞
　　Object:対象語　　Predicate:叙述語　

　　「^」　：　V1の欠落　　S＾V2-O-P　：　裏ワンパターン
　　　　
学校文法では、裏ワンパターンを「後置修飾」「目的格補語」「分詞構文」
などと、バラバラな文法用語で呼び分けて説明しているため、あたかも
別々の事柄のように感じてしまうことになる。

>>513
この人、なんだか要領の得ない人だな。
思わせぶりで守りに入っているだけで、
勝手に見当はずれだったように思わせてる。

あんたが、言わんとするところを理解
しないだけだろう。あなたのは論理的思考
というより、教義に沿った思考でしかない。

>>513
今日はではなく、あなたのように理解できない人は、
ずっとこないでもらいたい。あなたは、相手のほうが
「なにか根本的に間違っている」かのように思わせる、
そういう思わせぶりな文句しか出せていないし、
おそらくこれからも、誰かが読んで内容を得られるような、
そういう身のある書き込みをしてくることもないだろう。

>>515
じゃあ少しまじめに議論しましょうか？
とりあえずトリップつけたので逃げるつもりがないならあなたもつけてください。

>>517
あなたがそういう態度を改めなければいけません。
あなたのルールを勝手に設定するのではなく、
自分から相手を理解してそれを示していく姿勢が
必要で。もし情報得たいのであれば。

もしかしてトリップのつけ方が分かりませんか？
ハンドル名の後に半角で#を書き、その後に好きなパスワードを書けば
暗号化されます。

学校文法信奉者の相手#abcde

のように。

>>519
あなたは自分でルールを設定しなければ、
何も語ることは出来ないのですか？

>>518
これは失礼しました。別に当方のルールを押し付けるつもりはありません。
発展的な議論をするには誠実な態度というのは欠かせないものですが、
トリップをつけることで私はそれを示したつもりです。

もしあなたも実りある議論をしたいと望んでいるならそうして欲しいのですが、
別に押しつける気はありません。ただ名無しさん相手だと誰と議論しているのか
不明瞭なものですから、できれば同一性を明らかにしていただきたいのですが。

余談ですが、なぜトリップをそんなに怖がっているのか分かりませんが、
べつにIP抜かれたりはしませんよ。

では、昨日の続きで、
> この人、なんだか要領の得ない人だな。
> 思わせぶりで守りに入っているだけで、
> 勝手に見当はずれだったように思わせてる。
に対する反論から始めさせていただいてよろしいでしょうか？

>>518
お前は、本当に日本語が下手糞だな。
コピペに頼らざるを得ない訳だ。

>>519
お前は糞真面目過ぎでしかも自意識過剰。
VSOP信者似のキノコ生えてるぞ。

煽りもここまで外すと見苦しいな

>>521
あなたがいくらなにをどう説明しようと、なにも、あなたに
主導権があるわけではないことを、ここで強調しておきたい
と思います。あなたの正当性が自明なわけではありません。

ですから、いまあなたのルールに乗るかのらないかで、
なにかが決着するわけでもありませんから、こちらも、
こちらの立場を崩さない姿勢をとります。

膠着状態を破りたいのなら、あなたから行動していくこと
です。そうではない場合、単なるハッタリでしかありません。

こちらはあくまでこっちの都合でこっちのペースで書きたい
ことを書いているだけです。義務はありません。

あなたの考える「誠実な態度」というのも、あなたのマナー観
で、こちらのマナー観では、あなたがこのままであれば
それは「誠実な態度と口で言っているだけ」で、あなたのほうが
誠実だとは判断しません。

第一、トリップに意味はありません。必ず付けているという
信用のもとに成り立つもので、匿名でも書かない保証には
ならず、そう錯覚させるという意味で、そのほうが傲慢です。
それがこちらのルールです。

と思ったけど、>>521読んでちょっと反省。
すまんね。
でも、
「では、昨日の続きで、
> この人、なんだか要領の得ない人だな。
> 思わせぶりで守りに入っているだけで、
> 勝手に見当はずれだったように思わせてる。
に対する反論から始めさせていただいてよろしいでしょうか？」
↑↑↑
こんな次元の話しててもしょうがないだろ。
真面目にやり合うんだったら、英語の話してくれ。
中途半端な議論は不毛。

>>525
トリップの意味はあります。お互いトリップのついたレス以外は
読まないようにすればいいわけです。おわかりでしょうか？

>>525
義務がないのはトリップ野郎も一緒だよ。
いちいちレスしてる時点でお前の言う「こっちのペース」からは
外れてるんだから、さっさと文法話始めりゃいいじゃん。

でもちゃんと始まりそうだな。
２人とも頑張ってね。

>>527
その意味を説明してみてください。また、
その意味からしか始まらない理由を教えてください。

逃げる準備が必要なんだろ
煽りしか出来ん奴はこんなもんだ
よくいるだろ、いじめっ子の振りして喧嘩買われると逃げ腰になる奴ｗ

>>531
これが「電波のお相手」ではないということが証明できないのが、
こちらがトリップをつけるというルールに乗らない理由であり、
「電波のお相手」の「トリップからしか始められない理由」でしょう。

しめた！これで逃げ切れる！っと思ってるんだろうなｗ

あと「逃げる」というのは
相手のルールから見て成立します。
こちらのルールは違う地平にあります。

>>533
「始まらないこと」の言い訳にはなりません。
勝手に始めてください。

>>525
＞第一、トリップに意味はありません。必ず付けているという
＞信用のもとに成り立つもので、匿名でも書かない保証には
＞ならず、

トリップを付けた上で、
お前が他人になりすますのを止めればいいだろうが！
尤も、なりすましはお前の得意技だから、
止めろと言うのも無茶な話かｗｗｗ

>>530
だんだん疲れてきました。ｗ

トリップの意味は発言に責任を持つということと、議論している相手を
同定するということです。こちらからみて上のレスの名無しさんの
どれがあなたでどれがあなたでないかが分かりません。

また、トリップをつけることでそれ以外、すなわち名無しさんやほかの
ハンドルのレスを無視することが出来、ノイズを消去できます。
もし２ちゃんビューアを入れているなら、それ以外のレスは文字通り
消えてしまいますので。
これで有意義な議論の場が整わないでしょうか？

なお、無意味な議論は時間の無駄なのでしたくないというのが二番目の理由です。

>>534
＞こちらのルールは違う地平にあります。

無駄にスケールでかいな（ｺﾞｸﾘ

ＶＳＯＰ文法では、
I walk to school　の　ｗａｌｋは形容詞だそうな。
そして、ｖｓｏｐ文法では、助動詞の後は一般動詞といっておきながら、
はてさて？
I must walk to school.　のｗａｌｋは形容詞？それとみ動詞？
はたまた、助動詞を持つと、突然、形容詞から動詞に変化するとか？
いったい、ＶＳＯＰ文法のどこがシンプルなんだ？

>>536
と、ルールに乗せようとするわけですね。

何かニュースを翻訳してみてよ
どんな感じで解凍してるのか順を追って見せて。

>>537
良いからはじめてください。それによって判断します。

>>534
どこまでも自分勝手だな。

>>539
支離滅裂で理解しようとする能力がありませんね。

>>543
その自分勝手というのも、
相手のルールを優先しないと成立しません。

どうやら始まらないようですね。
こちらもこちらのペースで書いていきます。
あくまでルールには乗りません。
こちらのルールに乗ってこないと、
こちらのルールにおいて有効なことは
語れませんので。

When Khalid Sheikh Mohammed first floated the plan to Osama bin Laden in 1996,
it proposed the hijacking of 10, not four, planes, on both the East and West coasts.
In addition to the Twin Towers, the Pentagon and the Capitol or White House, possible targets included CIA and FBI headquarters, unidentified nuclear-power plants and the tallest buildings in California and Washington State.
Mohammed hoped to pilot the 10th plane himself and land it after killing all the adult male passengers. He then planned to make a fiery,
anti-American speech on the tarmac and release all the women and children.

取り敢えず、TIME.comから引っ張ってきてみた。
これをまずVSOP信者に解説してもらって、
次に、電波のお相手さんが疑問点を突っついて行く
ってのはどうかな？

>>542
わかりました。
なおトリップをつけ、それ以外の名無しは無視してくださいと宣言することは、
名無しでは書き込まないという立場を選択したもので、事実>>517 以降は
このトリップ以外では書き込んでいません。これが私の考える誠実さです。

では昨日の議論ですが、
まずあなた（というかVSOP信者）は、さまざまな誤訳の例を挙げてその不自然さを指摘し、
それらがすべて５文型による悪影響であって、VSOPなるものを使うと、もっと自然に
訳せるということを >>158 以降示しました。

それに対し、わたしが
「翻訳者はそれぞれが中学校で習う５文型などからはとっくに卒業して独自の
英語感覚を身につけているはずなのに、なぜひどい訳をすると５文型のせいになるのか？」
という質問をし、またあなたの論理的な破綻を指摘しました。

これに対するあなたの回答はまだいただいていませんが、いかがでしょうか？

>>545
自分のルールと相手のルールが対等だと思ってるわけか。
でも、「自分も〜するから、お前も〜しろ」ってのは、
社会のかなりの場面で通用する、比較的普遍性のあるルールだから、
そこにローカルルールを持ち出して対抗しても説得力無いぞ。

>>546
回線が細いので、即レス出来ない場合がありますがご容赦ください。

なお、有意義な議論が出来れば今晩限りではなく、もっと長いスパンで
かかわっていきたいと思いますので、よろしくおねがいします。

なぜトリップをつけることにそんなに抵抗があるのか分かりませんが。

ニュースの翻訳からお願い。
過去のレスなんて観客からすればどうでもいいこと。
やっぱ議論はLiveでしょ。

５文型にくくられてようが関係なかろうが、あの翻訳者がダメダメだったのは
確かってことでいいんじゃないの？
ロムってるほとんどの奴等はそんな「５文型対VSOP」みたいな、内輪のせまい構図は
どうでも良いだろ。
ほとんどの奴等は文法オタになりたいわけでも、どれかに権威を与えたり貶めたり
なんてこと自体に興味あるわけじゃない。
あえてくくるなら、効率的な読み方自体を議論して欲しい。

っていうか余計な心配だけど、お前ら寝なくていいの？

不毛の悪寒。
電波のお相手君も何かピントずれてるし、
電波が乗り移っちゃってるな。

英文はすべて、「基本パターン：{S-V-O}-P」の繰り返し・変形・挿入
などから作られている。正しいパターンの適用を覚えてしまえば、
どんなに長い文でも、これらのパターンの繰り返しにすぎない。

VSOP理論の特徴の一つとして、Ｖ（Verdict：判断語）がある。
「Verdict：判断語」は、伝えようとするメッセージについての
「話し手の判断」を、明確に伝える言葉になっている。
　　　
「話し手の判断」とは、例えば以下のようなものだ。

　　・話し手が主観的な判断を差し挟む余地のない、
　　　「客観的な事実」である。
　　・話し手が、「事実」であると「断定している」事柄である。
　　・話し手が、「８０％の確実さで起きる」と「想定している」事柄である。
　　・話し手が、「こうだったら良かったのに」と「願っている」事柄である。

英文の、主語の直後にある判断語を、VSOP理論ですっきり整理
すると、「進行形」、「完了形」、「仮定法」、「受動態」などの文法用語
が不要になり、それよりネイティブの感覚に正確に、文頭から意味を
把握することができるようになる。

>>555
お前は本格的に病んでいるな…（哀

どっちがどっちだか分からない

>>557
トリップの無い方が、
VSOP信者でしょ

だいたい、誤訳の指摘もどっかの本からのパクリじゃん。
自力で誤訳を見つけて指摘してみせなきゃ、説得力ないぜ。

う、二人揃って完全スルーか・・・
折角、訳文も用意したのにな（涙。

「ハリー・ポッターと秘密の部屋」のフィナーレを一部とりあげてみよう。

　　１．'Master has given Dobby a sock,' said the elf in wonderment.

まず、{Master <has given> Dobby} a sock.をVSOP訳すると、「ご主人様
が与えてくれたのは、ドビーが靴下を[持つように]です。」となる。「靴下を」
が、言いたいことの中心になっている。

　　２．'Master gave it to Dobby.'

次は、{Master <gave> it} to Dobby. で、「ご主人様がそれをくれたのは、
ドビーに[向かっていって必ず着くように]です。」となる。「ドビーめに、
[くださったんだ]」というのが、言いたいことの中心になっている。

この言い換えの中に、ドビーの感動が込められているのだ。また、学校
文法では２の「第３文型」と呼ばれている文は、動詞の後ろが代名詞に
なることが多く、１の「第４文型」と呼ばれている文では、動詞の直後に
代名詞は使わない。なぜだろうか？

{S-V-O}＝主題の中で使う言葉は「相手が知っているもの」、P＝叙述で
使う言葉は「相手に知らせたい内容」だからなのだ。このような理解は、
ＶＳＯＰ理論からしかでてこない。

学校文法では、「第３文型と第４文型の書き換え」として理解されている。
では、第３文型と第４文型の表現は何処が違うかと言うと、「第３文型は、
動的な表現」で「第４文型は、静的な表現」といった説明しかされない。
このような説明で意図が伝わってくるだろうか？　そして、１の文も２の文
も、「ほとんど同じ意味である」ように教えるのが普通だ。

さらに続く。

>>560
もつかれｗ
どっちも「揚げ足取られる恐怖」に打ち勝てなかったんだね

回答はまだでしょうか？

なんだか気づいてない人が多いようだから補足するけど、
>>301からのコピペは
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/world/index0.html
の英文法のところが出所で、VSOP とは関係ないよ。
>>513とか、著者が違うんだからね。

ここを書いている人はかなり論理的な思考ができる人と感じる。
VSOP はうさんくささを感じるという人でも、
ここの解説はそれなりに得るものはあると思うよ。

書いている内容からして、英語の実力も申し分ないだろう。
異常に偏差値や英語の実力を気にしてる人も、納得して読んでいけると思う。

それから、もう一つ、こちらの方が重要なことだが、学校文法で理解
しようとすると、「後ろから訳す作法」が当たり前になっているが、
これらの文を後ろから訳すと誤訳になるのだ。

後ろから「順」に訳した場合

　　１　「ご主人様が、靴下をドビーにくださった。」
　　２　「ご主人様が、ドビーにそれをくださった。」

のようになるはずだ。後ろから訳すと、１は「ドビー」が、２では「靴下」が、
それぞれ中心的言葉に感じられてしまう。先ほどのＶＳＯＰ訳と、英文の
内容をふまえて見比べてもらいたい。

「後ろから訳す」と「英語での言いたいことの中心」が、どうしても「ずれ」
てしまうのだ。

さらに続く。

さっさとはじめてくれませんでしょうか？

>>564
知りたいのは、"VSOP信者自身"の英語力が、
VSOPの勉強開始後にどれだけ向上したのかという事でしょ？
偏差値とかは、分かり易い尺度として挙げられているだけかと。

だから、
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/world/index0.html の方達が、
如何に英語が出来ようが全く関係無い訳で・・・

>>565
日本語訳とＶＳＯＰ訳を比較すること自体が、根本的に間違っている。

Amazon覗いた限りではそれほど悪い印象は受けなかったな
行き詰まったら古本屋で覗いてみるくらいの候補にはあげとこう

少し飛ばして、物語が終結に向かっているところで、もっと長い文を
つかって、ざっと解説してみることにする。

１．Harry didn't know whether

２．the best bit was Hermione running towards him,
　　screaming, 'You solved it! You solved it!'

３．or Justin hurrying over from the Hufflepuff table to wring his hand
　　and apologize endlessly for suspecting him,

４．or Hagrid turning up at half past three,
　　cuffing Harry and Ron so hard on the shoulders
　　that they were knocked into their plates of trifle,

５．or his and Ron's four hundred points securing
　　Gryffindor the House Cup for the second year running,

６．or Professor McGonagall standing up to tell them all
　　that the exams had been cancelled as a school treat
　　('Oh, no!' said Hermione),

７．or Dumbledore announcing that, unfortunately,
　　Professor Lockhart would be unable to return next year,
　　owing to the fact that he needed to go away
　　and get his memory back.
　　Quite a few of the teachers joined in the cheering
　　that greeted this news.
'Shame,' said Ron, helping himself to a jam doughnut.
'He was starting to grow on me.'

　　Harry don't know whether -----,
　　　　　　　　　　　　　　　　　or -----,
　　　　　　　　　　　　　　　　　or------,

と言うように、いくつもの出来事を並べ立てている。この書き方は、
英米の物語のエンディングの一つの形式なのだ。

この形式も、「{S-V-O} の形で、判断を含む部分を主題として先に言い、
その後、その内容＝叙述部分：Pを、P1、P2、P3……と続けるのが
英語である」という、ＶＳＯＰ理論の基礎どおりに叙述されている。

　　{S-V-O}＝"Harry didn't know whether"　
　　「ハリーが知らなかったのはなるかどうかで、
　　　[それは]
　　　P1＝(２の文)、P2＝(３の文)、P3＝(４の文)、
　　　P4＝(５の文)、P5＝(６の文)、P6＝(７の文)というようになること」

というようになっている。これを後ろから訳すような日本語にすると、
「(２の文)、(３の文)、(４の文)、(５の文)、(６の文)、(７の文)ということは
ハリーは知らなかった。」となり、非常に間の抜けた文になってしまう。

しかし、もっと日本人が理解しておかなければならないことが、
この書き方の中にあるのだ。

>>568
あんた根本的って言葉が好きだが、それしか言ってないな。

失礼しました。

>>572
「根本的」は信者（のコピペ）の方が多用してるけどな。

それは、whether に続く２の書き方と、以下に続く３〜７の「 or … 」の
書き方の違いだ。

　　２では、
　　　　　　　the best bit [was] Hermione [---] running towards him
　　　　　　　のように、the best bit とHermione の間に was があるが、
　　　　　　　Hermione と　running の間には was がない。
以下、

　　３では、Justin [---] hurrying over from the Hufflepuff table
　　４では、Hagrid [---] turning up at half past three
　　５では、his and Ron's four hundred points [---]
　　　　　　　securing Gryffindor the House Cup
　　６では、Professor McGonagall [---] standing up to tell them all
　　７では、Dumbledore [---] announcing that

のように[---]の部分にあるべきwas が入れられていない。このような、
wasの欠落[または省略]は、多読で英文学に多く接している者には
当たり前のことで、ことさら気にとめることではない。だが、VSOP理論を
知らないと、そのように感じられるようになるまでに、「かなり大量の
英文の物語の読解で格闘」しなければならない。

「日本における英文法の意義」は、「なるべく短時間で英語が理解できる
ようになる」ことのはずだ。それを合理化し、公式化したものが「文法」
であるべきだ。

一時間以上待ちましたが、>>548 に対する回答はいただけないようですね。
極めて残念です。

逃げてしまいましたか。

なお、>>564 のページを少しのぞきましたが、該当箇所は発見できません
でしたし、私が指摘しているのは、>>158 のことですからこの件とは
無関係のようですね。

さて、VSOP信者さんに言いますが、別に今逃げてもかまわないしそもそも
名前を出していないのだからこの場は恥にはならないかもしれません。
でもこの体験、すなわちできるだけ誠意を見せて質問してきた相手に対し、
真正面から回答することが出来なかった、という体験はあなたの中に
深く傷を残すことになるでしょう。自分の展開してきた論はまともに
反論されると成り立たないごまかし論なのだ、という考えが無意識に
刷り込まれてしまうからです。

自分自身からは誰も逃げられないのですよ。

>>576
>>でもこの体験、すなわちできるだけ誠意を見せて質問してきた相手に対し、
>>真正面から回答することが出来なかった、という体験はあなたの中に
>>深く傷を残すことになるでしょう。

残念ながら、それは甘いと思う。
客観的には敗北していても、「脳内ルール」では負けたことにならないらしいから。

5年たってまだこのスレが続いてたら本物だろうな

ＶＳＯＰ英文法では、{S-V-O}-Pの　Ｖ（判断語）は、V1（判断詞）＋V2
（内容詞）という２つの部分でできている。V1は「be、助動詞、隠れた[do]」
のことを指す。そして、「話し手の判断(時制を含む)を表している言葉」と
考える。

だから、一つの文中で、V1は、「一度使われれば、主語・述語の関係に
なっている他の部分では、同じ判断ならば使わない」というようになって
いるのだ。

だから、２の文に、V1として was があるから、同じ「判断」である以下の
２の後ろの部分と、３、４、５、６、７の文では、was が抜けているのだ。

バイリンガルは、「このようなwasは入れても入れなくても良く、筆者の
好みだ」と言っているのだ。

このようなバイリンガルの理解に至るには、「英語は、動詞がなくても
『前の言葉が主語、後ろの言葉がそれに対する述語』的に結びついて
いる」という考えが前提になくてはならない。

この感覚も、動詞を述語動詞として捉える今の英文法にこだわっている
と、分かりにくくなるものなのだ。

　　Spain [] to withdraw all troops from Iraq in less than six weeks
　　(Shukan ST: April 30, 2004)

その典型的な例がこういう新聞記事の見出しといえる。

知ってて言わない。

>>576
この人、結局なにもやれなかったな。
最初から「こういうことばかりやってた」。
こういう要領の得ない、益の少ない人っているんだな。
言ってることも「逃げる」とか、「無意識に刷り込み」だとか、
なんか電波入ってないか？
電波取りが電波になる。まさに電波か。
自己中心ルールで妄想して自作自演してたら世話無いな。
ナルシストほど「誠実にみえること」にこだわる
ってのはほんとなんだな。
屁理屈だけで、人望の無い人の典型だな。

なぜなら知るのに遠回りしてしまったら
他人にはあえて教えたくない。

何も示せないで、「客観的」だとか言っててもな。

結局胞子でまくりなだけじゃねーか。きのこが。ｗ

本人がわかっているはずです。

>>584-585
どんどん思わせぶりな散文が増えてきたな。ポエムか？
言い返せないと幼稚化するってほんとなんだな。

>>583
そこ、仮定なんで、今示す必要はないんだけど。

先にはっきり言ってください。

>>587-588
学校文法電波ゆんゆん

>>581
なんか、
>>576って他人に罪悪感の暗示かけようとしてるだけっつか、
呪術師にでもなったらいいんじゃないかね？ｗ

もうなってますよ（笑）

結局、>>576は反論できなくてごまかしてただけだったな

つーか、胞子撒き散らすきのこ。
きのこってるだけ。

レベル低いやつしかいないなー　　英語板はレベルが低いやつが
大半と言うことを証明してるな

??

どっちもどっちだなこりゃ
長文が参考になるだけましか

ぶっちゃけ、VSOPみたいなので理解したかったかも
そっちのほうがずいぶんわかりやすい

すみません、わかりません。。。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　お前の理論はまやかしの理論だ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 自分自身からは誰も逃げられないのだ！
　ヽ＿＿＿） ノ

>>598-599
これだけじゃ説得力無いな。
どうせ学校文法犠牲者か、
犠牲者でめし食ってる側だろ。
でなけりゃ、こんなスレで
必死になる沸きゃ無い。

【結論】
VSOPはきのこである。

おーー！！！！！

　　　 　　　　　　　　　　　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ 　胞子出過ぎ…。
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　もうだめぽ…。

ＧＥとか言ってなかったか？
勝手にライバルだとでも思ってるのかね？
勝手にさわいでごくろうなこった
こっちはこのスレだけで研究しているだけなんだが
勝手に周囲がさわぎすぎだな
おまえら、英語できるんなら、もうちっと冷静になれや

>>604
何の研究ですか？
菌類？ﾌﾟｹﾞﾗ

GE菌よりはここの菌のほうが濃度は高いようだね。

∵∵∵∵∵∵　
　　　　∵∵∵∵　
　　 　　／⌒＼
　　 　/Oo〇oOヽ
　　 （oO／⌒ヽOo）
　 　 ヾ（　ﾟДﾟ　）ノ
　　 　　.ゝ＿__ﾉ


VSOPはきのこってます。胞子出まくり。

>>605-606
こういう英語がネイティブ並みに読めなさそうな人の研究でつ

こういうスレにつっかかってくるやつが
本当に英語が出来るとは思えないよな。

ほんとに出来るやつは、
海外のウェブサイトささっと見て、
国際的に活躍しているんだろうし。

多大な衒学的な努力をしたのに、
いまだか英語を自由には扱えていない人間が
何かを捜し求めてここにくるんだろ？

もうちっと自分のそういう行動習性に
もっと自覚的に素直になってみたほうがいいよ。

なんかあれこれ自分のコンプレックスやトラウマを
ただVSOP研究しているだけの連中に投影して、
あれこれ自分から吐露してて、なんか見苦しいよ。

こっちは何も言ってないのに、
ごくろうなことに、勝手に想像してくれちゃってる。

ま、どうでもいいけど。

明日から海外だから、
しばらく研究してやれないかもね。

じゃ。

といって、毎日研究に励むきのこなのであった。

>>608
＞ ほんとに出来るやつは、 海外のウェブサイトささっと見て、 国際的に活躍しているんだろうし。

うわ！ｗ その程度の認識なのか！ささっと！笑っちゃう〜。

＞ 多大な衒学的な努力をしたのに、いまだか英語を自由には扱えていない人間が何かを捜し求めてここにくるんだろ？

どこにもそんな奴いないよ〜。お前だけだよ〜。

＞ なんかあれこれ自分のコンプレックスやトラウマをただVSOP研究しているだけの連中に投影して、あれこれ自分から吐露してて、なんか見苦しいよ。

頼むからもうやめてくれ〜ってことかい？ｗ

＞ ま、どうでもいいけど。

じゃあ言うな！ｗｗｗ

＞明日から海外だから、しばらく研究してやれないかもね。
＞じゃ。

じゃ！

にょきにょきキノコが生えています。

>>611
ちょっと相手してやるけど、
その程度の認識っていわれても、
それは君がなにかをそこから認識したんだろ？
言ってないことまで読み取られてもな。

認識のずれ、ってのがまだわからないかな？

ぶっちゃけ、君たち日本人に興味あるんだよ。
君たちの認識を知るうち、なんか馬鹿らしくなっててね。
それでVSOPや適当そうなのを借りてきて、
「違い」をどうにか教えてあげようと思ったんだよ。

はっきり言って、オレの知り合いの日本人でも、
英語が出来る奴ってのも、君たちとは違う。
何が違うのかっていうのをうまく言語化して
表現できなかったが、VSOPはかなり近かった。

だからどういう反応するかと思ってね。

まあ、もうどうしようもないものだな、
ってのはわかったけど。

まあ独り言だから気にしないでくれ。

>>613
じゃ！

>>613
＞ぶっちゃけ、君たち日本人に興味あるんだよ。 …「違い」をどうにか教えてあげようと思ったんだよ。

興味があるのに教えたい？？？
普通の人間は興味があったら「知りたく」なるものなんだな〜。覚えておくといいよ。ｗ

＞はっきり言って、オレの知り合いの日本人でも、英語が出来る奴ってのも、君たちとは違う。

はいはい、俺たちはキミらとは違うんだ〜って言いたいんだろ？よかったね〜。

＞まあ独り言だから気にしないでくれ。

これも独り言だから気にしないでね！レスしちゃだめよ！ｗｗｗ

やれやれ。ｗ

>>615
面白いね。
興味があるから「刺激」して「反応」をみるんだろ。
知るっても、それまで散々English板とか、
周囲の日本人を見てきたことだよ。
サイトとか見てもね。
単にあんたに片方しか見えないだけだろ。
見えるものがすべてって思うなよ。

あ、国籍まだ二重だから。

>>616
精神年齢１４，５歳ってとこかい？

それともリアル厨房？

まああんまり肩肘張らずに気楽にやんな。先は長いぜ。ｗｗｗ

日本語の勉強もがんばってね。

じゃ！

まあ、
ちょっと「見てもらおう」と思ったのかもしれないな。
文法用語じゃ見えない、違う地平というか、ね。

きのこってるな。

結局キノコは胞子だけばらまいて逃げちゃったみたいね。
まあ、いつものことだけどw
なりすましは得意だけど議論は苦手のようで。

またきのこは多人数を装って逃げたか。
自己増殖して自演するのがホントお好きなんだから。
さすが菌類ってだけのことはあるな。

620＝621

１　自分の説に都合の良い英文のみを引用している点
２　初期のコピペと微妙に内容が変容修正している点
３　一般的に受け入れられない用語を最初に定義無しで提示しそれの理解を強要している点
４　ひたすら自説のみ述べ、誠実な質問も無視または根拠無く認識不足と切り捨てる点
以上よりVSOPはきのこと認定します

ＶＳＯＰってベリースペシャルワンパターンの略でしょ？
全然複雑なんですが。

>>622
バレちゃったw

５７５，５７９の人はＶＳＯＰには詳しいみたいだけど、
学校文法は知らないみたい。
動詞ｉｎｇ形や不定詞ｔｏの形容詞用法、名詞用法を知らないみたい。
たとえば、ｖｓｏｐでは

Spain [] to withdraw all troops from Iraq in less than six weeks

の[]に動詞が入るらしいけど、学校文法では単に
ｗｉｔｈｄｒａｗという動詞に不定詞ｔｏを与えることによって
withdraw all troops from Iraq in less than six weeksのフレーズが
形容詞句になって名詞Ｓｐａｉｎにかかっているか、
名詞句になって、ｓｐａｉｎと同義語とみなして並べているかどっちかだ。
日本語に訳すと、形容詞句とみなした場合は、
「６週間以内にイラクから軍を撤退するスペイン」
名詞句とみなした場合は「スペイン ６週間以内にイラクから軍を撤退」

もし、[]に動詞が隠れているとするなら、ｖｓｏｐ文法の日本語訳は
「スペインは、６週間以内にイラクから軍を撤退します。」に
なってしまう。

朝っぱらからキノコってしまった。
俺も菌類。

>>579-582
>>589-592
>>596-597
>>600
>>604
>>607-609
>>613
>>616
>>618
>>622

これって、全部VSOP信者の書込みだろ…。
稚拙な日本語と限られた語彙で直ぐ分かるよ。
今のお気に入りは「地平」ですか?

下手な自演は結局ばれるんだから、
いい加減にトリップ付けなよ。

>>579
新聞の見出しの省略の約束事も知らないＶＳＯＰ信者。研究不足。

信者ﾀｿがケンブリッヂかそこらの英語修士持ってたら信者になってもいいよ

なんか、途中にVSOPとはなんの関係ない別ものが
たくさんコピペされてますね。
あれって、どっかの翻訳者のHPからのコピペでしょ?

>>629
575ではないがひとこと。

beが抜ける省略の典型が新聞のみだしといっているのでは?
新聞の約束事だからといって考え方の根本が変化しているわけではないということ。

主語 be 述語
名詞 [be省略] 修飾語

この場合どちらも、主語を述語で、名詞を修飾語で、説明しているという
考えかたなんですよね。述語記号(be)の存在のよって「文」となるが、
なければ名詞句。でも表していることは同じってことですね。

Spain is to withdraw all troops from Iraq in less than six weeks.
文
スペイン = 全軍撤退予定である、イラクから、6週未満に

Spain to withdraw all troops from Iraq in less than six weeks
名詞句
スペイン = 全軍撤退予定、イラクから、6週未満に

>>579
そんな馬鹿みたいに簡単な構文を解説されても利点がピンときません
もっと込み入った構文で解説してください

Spain is withdrawing all troops.
文: スペイン = 全軍撤退中である

Spain withdrawing all troops.
名詞句: スペイン = 全軍撤退中


Spain is withdrawn all their troops.
文: スペイン = 全軍撤退した/された状態である

Spain withdrawn all their troops.
名詞句: スペイン = 全軍撤退した/された状態

こんな感じですかね?

>>634
下はありえないだろ。
I was stolen my bagっていう間違いと似てる。

では、I was stolen my bag. の間違いをVSOPを使って説明してください。

あほか。俺はVSOPじゃないつの。
stoleの受動態なのに、目的語があるのがおかしい。
主語の立て方も変。それだけ。

>>637
あんたじゃなくて、VSOPの人に言ってるわけだが…。

>>638
・・・直後にそんなカキコあったら誤解しちゃうでしょ・・・。

VSOPって名前だけは覚えたよ。ｗ

変な信者が付かなきゃもっと上等な学習法なんじゃねーの？

そうそう。VSOPはバイリンガル式英文法ってことで
画期的な効果を上げているんでしょ？上等も上等だと思うよ。

バイリンガルってもピンからキリまでいるでしょ？
無教養の馬鹿リンガルだっているわけで。

読むだけなら五文法、翻訳・通訳が仕事に関わるならVSOP
現状はこう切り替えるっきゃない

読むだけならVSOP 、翻訳・通訳が仕事に関わるなら五文法
じゃないでしょうか？

どっちもVSOPにしてください
0から始められる教材付きで

この板のＶＳＯＰ教団はＶＳＯＣなんて出してくるし、偽者じゃないのかな？

教養っていう言葉で何を意味してる？
英語を話す上でかなりブロークンなまま済ませているんじゃないか、とか？

そういう人は協力者にまず選ばれないんじゃないの？

歴史に詳しいとか生物に関して詳しい、とかいった教養は
ネイティブ式英文法の話をする場合関係ないよね。

俺クラスになるとVSOPのブランデーしょっちゅう飲んでるよ。

　　　　　　||||||||||!!!　 VSOPってきのこじゃないの？
　　　　　,┤．．　||ト　　　
　　　　|　 ＼o_／　 ヽ 　 　
　＿＿|　　　＿_（￣｜＿＿＿＿
　　　　ヽ＿|＿＿）_ノ ←VSOPが入ったグラス
　　　　　　ケソ

VSOPっていう名前がよくないな。中身のSVOPとまぎらわしいし。

Very Simple Okusan Pantsnaniiro

Vakana Situmonwo Ossanga Pakurisugi

西巻英文法でいいじゃん。あるいはネイティブ英文法。
あるいはその両方の頭文字Nを採って、N-grammerとか。

654がすげーーーーー良いこと言った。
VSOPだと酒だと勘違いされるし、下手すれば
きのこの胞子の一種だと思われている節がある。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 /::::::;;;　　　　　　　　　|
　　 |:::::::: 　　　　　。　　　.|
　　 |:::::: 　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　＜ここ四国でもVSOPは大人気ですよ。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 ＜当たり前じゃないですか。
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..
菅@死国遍路中

>>653
つーか、本当に質問パクリ過ぎじゃない？
コピペしすぎ。ｗ

俺がもっといい最強の英文法用意してやるからあと1年待て。

601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/07/23 03:53
【結論】
VSOPはきのこである。

∵∵∵∵∵∵　
　　　　∵∵∵∵　
　　 　　／⌒＼
　　 　/Oo〇oOヽ
　　 （oO／⌒ヽOo）
　 　 ヾ（　ﾟДﾟ　）ノ
　　 　　.ゝ＿__ﾉ


VSOPはきのこってます。胞子出まくり。

>>658
無構想でしょ？実は。

v：バカ
s：氏ね
o：お前
p：ﾌﾟｹﾞﾗ


VSOPは壮大な釣りだったんだよッッッ！！！！！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　

>>661
ﾜﾛﾀ。そんな煽り文句ばっか並んでたのカヨ。ｗ

>>660
あ、そ−いうこと言う。だったらここで披露してやろうか？
でもスレ違いだからやめとくわ。キミが専用スレ立ててくれたら別だけど。
「神の英文法スレ」みたいなの。

でもやっぱいいや。しばらくしてから大々的に売り出すつもりだから、
ここで披露するのもやっぱどうかなーって感じっしょ。
くだらん煽りにケチ付けられたりしたらヤだし。ここみたいに。

>>663
拗ねるなよ・・・。
VSOPﾀｿみたいにコピペ三昧じゃないなら、興味ある。
ちょっとだけ披露して。

ヒントとしては、五文型の緻密さと、VSOPの統一性、このいいとこどりの文法って感じかな。
いや別にVSOPからぱくったり、影響受けたりしたわけじゃないよ。たまたま方向性が
似てただけ。
まあ楽しみにしてて。じきに英語板がこれ一色に染まる日が来るよ。

一年間か。正直、忘れてしまうかも。
GEもVSOPもその頃には消えてるかも試練けど。ｗ

ということは、神もこのVSOPという新方式に
対しては評価が高いということですね？
我々旧5文型信者は、VSOPをこなすことにより
5文型＋VSOPを身につけることができ、それは神の領域へ
踏み込むことになると、そういうことですね？

では、VSOPというものは単体としてではなく
5文型を身につけたものが取り組むと相乗効果を発揮すると、
そう捉えて良いのですね？

なるほど、つまり学校英語で勉強させられた
5文型を礎にして、大きな飛躍を果たそうという方式であるなら
これまで食わず嫌いでVSOPを避けてきたGE信者および5文型オタにも
受け入れられるのではないだろうか？

今日は、”英語の神”さんをお迎えしてインタビューをお届けしました。
どうもありがとうございました。

なんでもいいけど、そんな文法論読むより例文ひとつでも憶えれば？？

分かってないな。
VSOPを身につけると、1つ覚えたものが10にも20にもなるんだろ？
これはどう考えても、効率的な学習法じゃないか？

有る程度読める人がより効率的に読めるようになるためのものだろ？
中学英語あたりじゃ何の差異もないんじゃね？

今日の過去ログ、読んでいないけど
５文型だと読むのも話すのも、骨組みだけの構築物を作るような
形になる。それもワンパターンの面白みのない形になるばかりか、
内装やら、家具、小物の類も味気なかったり、なかったり
見当違いなものが並んでいて、不自然で使いにくいことこの上ない。
その点、VSOPは、日本語との類似を指摘し、意味の流れを意識して
英文を作るのでその点は修正されるのだろう。間違った先入観と、
わざと難しくしてきたことの修正はなされるが、いい英文を作るのは、
生の英語に触れなければならないのは当然だ。
そして、自分で英文を作ることになるのだろう。

はっきりいって、５文型どころかVSOPも学ぶ必要はない。
どちらも使い方次第では、学習、英語習得の助けなるだろうというレベルだ。
従来型の文法に縛られた人にとっては、その呪縛を
解きほどく道具として、使うのはいいだろう。

文法論読むより、ひとつの例文を覚えるより、日常普段の日本語を
英語に置き換えること、生の英語に触れることだろう。

>>668
その基礎が間違ってたら飛躍もなにもない
基礎になるならとっくにそれだけで飛躍してる
基礎の意味が理解できてないなこの人

先週封切りになった｢アズカバンの囚人｣の始まりを取り上げてみる。

- CHAPTER ONE

Owl Post

Harry Potter was a highly unusual boy in many ways.
For one thing, he hated the summer holidays
more than any other time of year.

For another, he really wanted to do his homework,
but was forced to do it in secret, in the dead of night.
And he also happened to be a wizard.

It was nearly midnight, and he was lying on his front in bed,
the blankets drawn right over his head like a tent,
a torch in one hand
and a large leatherbound book
(A History of Magic, by Bathilda Bagshot)
propped open against the pillow.

Harry moved the tip of his eagle-feather quill down the page,
frowning as he looked for something
that would help him write his essay,
'Witch-Burning in the Fourteenth Century Was Completely Pointless
- discuss'.

以下のところに注目してもらいたい。

1.　It <was nearly> midnight,

2.　and {he <was lying> on his front] ＾in bed,

3.　{the blankets <^ drawn> right over} ＾his head like a tent,

4.　{a torch <^ in> one hand}

5.　and {a large leatherbound book
　　<^ propped >open} ^against the pillow.

6.　{Harry <moved> the tip of his eagle-feather quill}
　　<^ down> the page,

7.　< ^ frowning> as he <looked> for something

8.　that <would help> him ^ write his essay,
　　^ 'Witch-Burning ^ in the Fourteenth Century Was Completely
　　Pointless - discuss'.

ＶＳＯＰ理論では、{S-<V1-V2>-O}-Pで英文が形作られている
と考えている。

日本人が英文が分かりにくくなる理由の一つに、｢判断語Ｖが
＜V1 ―V2＞の２つの要素でできているという論理的な理解を
していない｣ことが上げられるかと思う。

V1は「判断詞＝be、 have、隠れた[do]」のことで、V2は内容詞
（判断内容語）で、｢あらゆる種類の言葉｣が使われる。

このように英語を理解していないと、この「{S-<V1-V2>-O}-P」
と対になっている裏ワンパターンの言葉の関係、つまり、
「S＾V2-O-P」になっている言葉の関係も理解できないのである。

このような言葉の関係が教えられていないため、小学生を対象
にして書かれているハリー・ポッターも、難しく感じられてしまう
のである。

上の文章で＜＾-----＞の“＾”の部分は「判断詞V1が
抜けている」という意味である。

一つの文の中で、判断詞V1は基本的に一回使われればよく、
残りの部分の判断詞V1が抜けていく。

V1が抜けても、｢前の言葉が主語、後ろの言葉がそれに
対する叙述語｣という関係は残る。

{S-<V1-V2>-O}-PのPの部分には、V1の抜けたV2-O-P
の葉のまとまりが続くのが普通である。

１〜５は、一つの文である。そこで、最初の2の文で、
{he <was lying>　とV1=was が使われているのであるから、
２の後ろの部分の ＾in bed や、その後ろの３、４、５の部分では、
V1=was が抜けて ＜＾-----＞の形になって言葉が続いていく。

　　3. {the blankets <^ drawn> 　 ……　
　　4. {a torch <^ in> 　　　……　
　　5. and {a large leatherbound book <^ propped > ……

そして、この文を模式的に記号で表すと

　　1．{S-<V1-V2>-O}
　　2．and　{S-<V1-V2>-O} ^-P
　　3.　　　　　　　　　　　　 O} ^-P　（Pが＾V2-O-Pになっている。）
　　4.　　　　　　　　　　　　 O} ^-P　（Pが＾V2-O　　になっている。）
　　5.　　　　　　　　　　　　 O} ^-P　（Pが＾V2-O-Pになっている。）

のようになる。記号で書くと分かりづらいのではあるが、「英語の
言葉の並び方には、一定の決まりがある」ということを感じて
いただければ良いかと思う。

さらに、６のPの部分 <^ down> the page,でも、判断詞が抜ける。

　　※このようなdown の使い方を、学校文法では
　　　「副詞：動詞を修飾している」と説明される。

７の < ^ frowning> as he looked for something も判断詞が抜ける。

　　※このような〜ing形の使い方を、学校文法では
　　　｢分詞構文｣と説明される。

さらに、８の that <would help> him} ^ write his essay, の
write の前にも判断詞 [did] が抜けている。

　　※、このような動詞の使い方を、学校文法では
　　　｢使役動詞の目的格補語は原形不定詞である｣と説明される。

さらに、his essay, と 'Witch-Burning --------“　の間にも
判断詞が抜けている。

　　※このような名詞の使い方を、学校文法では
　　　｢言い換えの同格｣と説明される。

つまり、学校文法で色々な文法用語を当てている英語の表現は、
本来、「< ^　----- > ：判断詞が抜けている｣という統一的な
理解で、一つの事柄として理解されるものなのである。

　この言葉の並び方の決まりが、
　育つ中で自然に身に付いた者を、
　ネイティブ、バイリンガルという。

　日本で大量の英文を多読し、
　CDを聞いて身に付けた者を、
　「英語の達人」という。


学校文法の文法用語に拘束されると、
いつまでも同じように理解できないのである。

次は、「ハリー・ポッターと秘密の部屋」から取り上げる。

１. Harry pulled out his quill and a bit of parchment
　　and turned to Ron and Hermione.
２. 'This is called a telephone number,'
３. he told Ron,
４. scribbling it twice,
５. tearing the parchment in two and handing it to them.
６. 'I told your dad how to use a telephone last summer, he'll know.
７. Call me at the Dursleys, OK?
８. I can't stand another two months with only Dudley to talk to …'
９. 'Your aunt and uncle will be proud, though, won't they?'
　　said Hermione,
10. as they got off the train
　　and joined the crowd thronging towards the enchanted barrier.
11. 'When they hear what you did this year?'
12. 'Proud?' said Harry.
13. 'Are you mad?
14. All those times I could've died, and I didn't manage it?
15. They'll be furious …'
16. And together they walked back through the gateway
　　to the Muggle world.

>>674-679
おいっコピペ厨。
前のとおんなじのを貼ってんじゃねーよ。
コピペはもういいっつってんだろーが！ボケが！！
さっさと新しいハリーポッター貼れよ。アホ！！

２の文を見てもらいたい。「This is called a telephone number,」、
これは、学校文法で「受動態」と呼ばれているものである。

この文から「called」を抜いてみよう。「This is a telephone number,」
「これは、電話番号です。」これでも、十分に意味が通じるのである。
なぜなら、「This is a _____.」の文は、「相手が知らない物・人を、
最初に教えてあげるときに使う言い方」だからである。

であるから、電話で「こちらは、綿貫ですが」というときに、
　　This is Mr. Watanuki speaking.　と言って
　　I am Mr. Watanuki speaking.　　 と言わないのである。
なぜなら、電話口にでた相手は、最初、誰が話しているか分からない
からである。

そこで、先程の２の文であるが、「called」が無くても意味が通じる
ということは、この文を能動態の「We call this a telephone number.」
からの変換として理解することは、限りなく馬鹿馬鹿しいことなの
である。

「This is really a telephone number,」の「really」と同じように、
「called」すなわち「呼ばれている」という言葉が、その元になっている
「This is a telephone number,」の文の「判断語<is>の間に入って
いると考えるべきなのである。

このように、ネイティブ同様に考えれば、はるかに早く、この「done/
-ed」を使った文の理解ができる。「We call this a telephone number.」
という能動態の文からの変換として理解してしまうと、多大なコスト
がかかることになってしまうであろう。

ＶＳＯＰ理論では、beの後ろの言葉は「話し手の判断の中心」に
なっていると考えている。ここにdone/ -ed が使われている時は、
「〜される」という受け身の意味の話し手の判断があるのである。
これだけ理解すればいいのである。

学校文法のおかしさの一つに副詞の扱いがある。

先に述べた「This is really a telephone number,」という文であるが、
「こんな文で意味が通じるのか」とお思いの方もあるかもしれない。

特に学校文法の副詞の定義を覚えている者は、ぎょっとするはず
である。なぜなら、「reallyのような副詞は、動詞、形容詞、副詞を
修飾し、名詞を修飾することは希である」というように、文法書が
書いているからである。

だが、この「really」は、明らかに後ろの「a telephone number」を
修飾している。この文はネイティブでは頻繁に使われ、きちんと
意味が通じるのであるし、誰もおかしいとは思わないのである。

「really」がbe動詞の後ろで話し手の判断を表しているだけである。

なあ、もう古いコピペは飽きたから、新しいハリポタとか、まだ訳出のない奴
とかで話を勧めてくれ

This is really a telephone number
これを難しいと判断する奴なんか中学生以外でいるのか？

really
You can use really to emphasize a statement(SPOKEN)
て文法書に書いてありんですが、どこが目新しいんでしょうか？

そろそろＶＳＯＰ信者が地平から出てくる頃かな？

＞393 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/07/23 22:46
＞今度の新理論はこの†ケン†の英語板でのちょうど1周年を記念して
＞8月1日ごろに発表する。新GEでは英語板の癌である英語バカのPSE、
＞黒羊のやり方を無視する。我らにとっては英語など所詮道具にすぎない。
＞新GEでは映画ドラマの聞き取り会話をとりあえず、70〜80％以上に
＞設定する。

＞395 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/07/23 22:52
＞GEはこれからどこに向かおうというのか？
＞急速な1リーグ制への移行問題と同様に、急速にTOEIC派へ迎合しようと
＞するGEオーナーケンにこそ、問題がある。
＞GEにも抜本的な改革が求められているように思える。
＞VSOP派との交流試合、新英語板住民たちを平等にスレに分配する
＞ウェーバー制ドラフト制度、など今のGEでもやれることは
＞沢山あるはずだ。

＞このままではGEは廃れる。ファンに背中を向けられてしまう。

GEはVSOPに交流試合を求めます。

>>686-687
論点をつかめない人間っているんだな。
ああ、学校文法について言っているのに、
気まずいからわざとはぐらかしてるのかな？
その例だけことじゃないだろ。
すべてに波及してくる物事の捉え方に言及している。
そこに気づけない、気づこうとしないのは、
あんたの能力の問題だろう。

ネタを待つのがどうかしてる。
自分で本を読む努力がないから進まないだけだぞ。
ＶＳＯＰを理解すれば、同士として語れるんだから。
自分から示す努力してないんだから自業自得だ。

世の中には視野の狭い人間がいて、
全体としてどうかということが掴めない人間がいる。
そんなに複雑なわけがないんだよ。

といっても、言ったように、
もう時間がないからしばらく相手できないがな。
もしかしたらあっちで繋げるかもしれないが。