【國弘ｾﾝｾ】英会話・ぜったい・音読【効果は？】

そもそも歌舞伎町では英語しか通用しないとか言っているやつらがおかしい！！
今の人気は韓国語でヨン様にファンレターを書けるかどうかが、ネーチャンたちに
もてるコツなのだ。さあ、君も韓国語を学んでやつらがいかに日本をねたんでいるか
実感で味わうがよい。

やだよハングルなんか覚えても使い道ないじゃん（w
あ・・・でも、ヨーロッパなんか行くとよく見かける、あの
色んなお店の入り口に貼ってある、ハングルだけで書かれた張り紙が読めるようになるかも。
最近は日本人よりも韓国人のほうがお金持ってて、海外旅行をよくしてるから、
ヨーロッパみたいな観光産業の潤ってる国々では韓国人が優遇されてるのかもね。
「 I am Korean 」とか言ってハングルで話したりもしたら優遇されるかも。
でもハングルの勉強でも音読は有効ですか？

>>352
>最近は日本人よりも韓国人のほうがお金持ってて

新説ですな。

>色んなお店の入り口に貼ってある、ハングルだけで書かれた張り紙が読めるようになるかも。

韓国人向けの店ですよ。韓国の人はなかなか異国に溶け込めないから、群れて暮らしているんですよ。
アメリカなんか行って御覧なさい。韓国人街すごいから。リトル東京なんてあってないようなもんでしょ。これはその国に同化したということなんですよ

>>352
> 色んなお店の入り口に貼ってある、ハングルだけで書かれた張り紙
韓国人が著者の『英語は絶対、勉強するな！』のP97にこんな一文があります。
『しかし実際、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店には韓国語で
　「韓国人御遠慮願います」とかいてあるし、多くのホテルでは韓国人の
　団体客を受けつけないのが現実である。』

> 最近は日本人よりも韓国人のほうがお金持ってて
？

> 「 I am Korean 」とか言ってハングルで話したりもしたら優遇されるかも。
さんざん悪さしたあげく、現地の人とトラブルを起こすと
「 I am Zapanese 」と言って逃げる某国の人たちなら知っていますが。

> でもハングルの勉強でも音読は有効ですか？
有効でしょう。語学を学ぶ上で音読は避けては通れないと思います。

使えるものは親でも使えというんだから、声くらいけちけちせずにｒｙ

韓国は超勝ち組と負け組の差がクッキリな国でしょ。
徴兵制で体鍛えてるしキムチ・ニンニクパワーで男は元気が良いよね。
どっかのスレで書いてあったけどレイプの人口あたりの発生率はブッチギリで
世界一らしいね。　確かに男も女も気性が激しいよね。

英語に比べるとハングルははっきり聞こえるし、
文法も日本語と似てるらしいから英語学ぶよりはカンタンかもね。
でもハングル学ぶことはないだろなぁ。
韓国って反日で怖いし。あんまり関わりたくないなと。

ところで標準編のCD、リスニング完成度70%ってとこなんですが
挑戦編に移っちゃっていいのかな？もう４ヶ月ほどやってるんだけど。
やっぱ100%目指すべき？

反日で恐いのは中国でしょ。

私も昔、ちょっとさびれた店にいったとき
「ここの貼り紙読めないのかよ！出ていけ！」と黒人の店員さんに怒られた。
ハングルの貼り紙だったので「私日本人なので読めません。ごめんなさい」といったら
「韓国人かと思った。ごめんよ」といわれた事がある。
急に愛想が良くなって、なんかいろいろ話し掛けて来た。寿司が好きとかいっていた。

「韓国人お断り」って書いてあったのかな？
今、やっと謎が解けたよ。

要は韓国人は嫌われ者ってことですか?

LAの朝鮮人街はでかいよなあ。
あれは移民っちゅうか、場所だけ移動して朝鮮部落作っただけだからなあ。
あんなとこ行くもんじゃありません。

>>358
一昨年のW杯をお忘れか？
韓国の反日もそうとう激しかったじゃないか。

>>359
ロス暴動の原因は韓国人による執拗な黒人差別でしたから。
とくに黒人は韓国人を嫌っているようです・・・

その黒人店主さんとは英語で会話なさったんでしょうか。
音読効果？

日本にいる韓国人・中国人は日本語も英語も抜群な人多いよね。
中国の人はなんとなく中国訛りがわかるけど韓国人の日本語・英語はかなり自然。

>>364
そお？そんなことないよ。

音読筆写用のトレーニング材で何かいいものはありますでしょうか？
私はDUO3.0かな？と思いますが。

じゃ、やれば？

大学受験を経験した程度の力があるならZ会の速読速聴のCORE1500あたりが内容が良く
音読筆写に向いている気がする。CD付きの英検対策本の長文もレベルを自分にあった物に
合ったレベルを選べば音読に向いている。

中学レベルの教科書の良さは内容的には不自然だけど、文法項目が体系的に入っている事。
単純音読なら効果は今三だと思うけど、その文中に出てくる文法例文も全て暗唱するという
のなら意味がありそう。対象は英検準二級程度の人かな。

速読速聴シリーズは文章が多少長いので，点数が470点程度ならば，こう書房の
「TOEICテスト初挑戦のための英単語と英熟語―出題頻度順英単語1127と英熟語322」
とかがお勧めかも。CDもついているし，例文も短いものが多い。

これって挑戦編でも高１レベルですよね。
それ以上のレベルの音読をしたい場合はなにが良いでしょうか？
オススメの教材ってありますか？

國弘敏の中国語講座の方が面白い

>>370
レベルって言われても別に決まっているわけでもないんで・・・・
ジャパン・タイムズ社からＣＤ付の社説集が出てるよ。英字新聞なんかを
読みこなして行きたいならいい教材だけど。

保守

ゆっくり読んで意味のわかる英文を音読するから意味があるんで、、、、( ^ ^;;

もっと上のレベルの音読教材ありますか？なんて尋ねるようでは
趣旨すら理解していないと思われ。

真に工一レベルが不要なら(レベル的にマスターしてるなら)自分で探せ
昨今の英語学習ブームで玉石混交ながらいくらでもある
漏れも『ぜったい』シリーズが性にあわなかったので自分で探した

マスターしてなければ素直に『挑戦編』に取り組め

俺が連レスしたみたいにみえるじゃんよ。。。(^^;;

>>376
>>374氏？失礼した<(_ _)>

「何がオススメですか」って尋ねて回る香具師に限って何もしないんだよな(ぼそ

なにがモーニングムスメですか？

英語が聞けて話せるようにしたいのだが
くにひろ先生の英語の話し方やぜたいおんどくの最初のやつを買って
半年間は1日4時間くらい500回以上は読んだけど
英語回路はできず、ただこの本は覚えた。で飽きてやらなくなった。
でもたまに道歩いてるときとか音読してみる。

やっぱり相手がいて話さないとだめじゃないの？
私外国人の学生と付き合いがあるけど
かれらは基本的な会話ができる。
自国で勉強してても話せなかったそうだが
日本に来て生活していてしゃべってるうちに半年くらいでだんだんできるようになったという

>>379

>英語回路はできず...
何で確認してますか？やっているのは，標準編ですか？
少なからず，以前より成長は感じられませんか？
720時間で，ぺらぺらとはしゃべれないのではないでしょうか？
何かの本でとりあえず，2,000時間がんばってくださいと聞きました。

・中学英語を復習して英会話がペラペラになる本[巽 一朗]
・中学英語を復習してモノにする本[〃]
上記で一通り復習してから
・中学英語で24時間�@、�A[市橋敬三]
・英語発音エクササイズ [スティーブ・ソレイシィ
]新装版 英会話8秒エクササイズ [〃]
・
をやっています。
同時に「速読速聴2200-Basic」で音読、筆写も。
●「絶対音読-3冊」や「NHK100語でスタート! 英会話 アメリカ編 DVD + BOOK」もいいのかな？

無駄じゃないだろうが効率悪い勉強方法だな。全然進歩を感じられないだろ。
無理にでも英字新聞や少し難しい本を辞書引き引き読むとか、ネイティブの英語放送を
解読するとかしないと、たぶん途中で挫折するぞ。

>>383
やはり、そう思いますか。
どうすれば上達するのか自分なりに考えた結果
>>382
になりました。
自分でもいいのかどうか分からずとりあえず続けています。
効率がいい方法を具体的に説明してもらえないでしょうか。
英語達人さんよろしくお願いします。

>>384
383じゃないけど、だから生の英語にぶつかっていくのも並行すればいいんじゃないの？
基本は大事だけど同じレベルの短文ばかりじゃ第一飽きるでしょ。

つか、客観的にみて

活字（新聞）読むために独特の構文や時事用語に慣れるのと
人相手に話を円滑に進めるべく口語特有の言い回しにこなれ
（最終的に対等にものが言えるレベルを目指すのであれば）
全くやることが違う気がするのだが…

しゃべるためにはとりあえず、話相手をつくり
口を動かさないと無理だべ？（←ある程度自習したら）
その間に、言いたかったフレーズ、言えなかったフレーズが
浮き彫りになるし。
日本語でさえも、今度あいつに逢ったらこれを聞こうとか、
こう切り出そうとか、多少は考えるじゃん。
受動的に、聴くだけ、黙読するだけ、解読するだけでは
それこそ行き詰まると思う。

bog down

>>386
ということは、NOVAやイーオンやらのような
英会話学校が正しいやり方のひとつだと？

否定はしないけど、英語の勉強目的だと効率悪い希ガス。
金も相当落とさなきゃなんないみたいだし。
てっとり早いのは、日本語を習いたがってる（興味がある）
エクスチェンジを見つけるとか？
かの、かれを作るとか？メル友を作るとか？
思いきって向こうの大学を受験してみるとか？
まあ、状況によっていろいろだと思うけど。

上からの流れでこんなレスになったけどスレ違いぽいね。
でも、自習にはぜったい音読。

中学の教科書でやるのとどっちが効果があるの？
教科書には文法事項が載っているけど、この本には載っていないよね
抜粋だから文法の漏れがないか心配

>>390
教科書より高校入試レベルの長文問題を音読して暗記するのがいちばんウマー。
単語や熟語を忘れないように苦労する精神的負担がないし、長文といってもせいぜい
400語くらいのショートストーリーなら憶えるのに苦労しないし、中３の長文問題を
100くらい暗記できると初めて「中学英語で英語は通じる！！」と言う意味が納得できる。
ジャパンタイムズの伊藤サムという人の直伝（手紙もらった）なんでお試しあれ。

みんな、考えてることはある程度同じなんだね。安心した。

自分の場合は、既に社会人ということもあり、
足りないのは「決まり文句」「イディオム」言わずと知れた「語彙」。
決まり文句（社交事例含む）とイディオムに関しては、誰が使っても一字一句同じなので、シチュエーションと背景知識でもって、慣れてけばいいやと思っている。
アントニオ・バンデラスだって、僕はネイティブじゃないからそのイディオムはわからないと、ネイティブに向かって素直に言ってたし。覚書
となると、、、残るは語彙。

最初は単語集を物色していたものの、単語集で効率良く暗記して、とっさに正しく使えればいいけど、自分にはどうも無理ぽい。
（忘れていなければ）せいぜい英→日で「読める」程度にはなると思うけど…
しかしながら現実問題、基本的な単語と話を円滑にするためのフレーズは、ある程度、駆使できるようになってないと、マジでお話にならない。

で、自分が選んだのは、、、
土台となる語とフレーズ（basic）＆頻出語とフレーズ（core）を使い
オチまでつけて書き下ろされたモノローグ風の散文集。
（文章はネイティブが書いていて、平易でナチュラル）
１シーン10行程度から成るストーリーには、土台となる単語＆フレーズが毎回20前後登場する。
20前後と言っても、既に知っている単語の割合が多いのが幸いして、絵を浮かべながらスラスラ読めて、思考が途切れない。
知ってる語句は、イメージの焼き直しにちょうどイイ。

逆に言えば、日常的な小話を通して、知らず知らずのうちにピックアップされた単語とフレーズの基本的な使い方がマスターでき、おまけに短文の繋ぎ方もわかるという。
実際、取説通りやれば（音読も併用して）単語とフレーズを覚えるだけなら１冊十日で終わる。が、、、やはりとっさに使えない感は拭えないので、２周目からはせっかくの良質な英文は、読み捨てではなく、自分でペースを決めて、一気に覚えてしまう。
しかも１シーン10行程度ならば、苦行とも思わずできてしまう量。
暗唱に至ってからは、たどたどしさを克服するため、スクリプトみなくてもスラスラ言えるまで音読だけしてればよい。話の内容は既にわかっているし。
ダイアローグだと相手の出方次第で話の展開がゴロッと変わるし、教科書だと、たちまち使いたい日常語とはかけ離れている気が（私は）するので、結局、自分に置き換え、句だけ入れ替えれば応用できるモノローグとなった。
自分が使い易いと感じるものが一番いいね。

この本は，英語のトレーニングの仕方を教えている教材だと思います。
収録されている素材自体にはなんら仕掛けがないのだと思う。（たとえば，
TOEICでよく出題される単語が出されているとか...）

大事なのは，トレーニングの仕方を学ぶこと。それも，中学程度の基本を
厳かにしてはいけないということだと思います。

これってCDの英文読み上げ速度はどれくらいですか？
120pwmくらいなんでしょうか。

標準編で150くらいかなあ。120ってのは最近の教材にはあまりないんじゃないか。

>>396
そうですか。ありがとうございました。

>>396

１５０って言えば、『速読速聴』のCoreのfastレベルだよ？
そんなに速くないでしょ。

いや、測ったわけではないしCoreも持っているけど多分一文あたりのスピードは
１５０くらいだと思うよ。米英の放送朗読のスピードの標準が150ｗｐｍくらいで
最近の教材はこの辺を基準にしているし。Advancedで160ｗｐｍって言ってもCoreよりかなり早く
聞こえるからね。違っていたらかんべん。

Advancedは180くらいじゃなかったか？あとCoreのfastは160のはず。
だから速度感がずれているんじゃないのか？

この本の3ヶ月目のトレーニングって皆さんやってます？

まあぼちぼちと。

俺は
速読速聴・英単語 Basicのほうでやってるんだけど
大丈夫だろうか・・

AFNスポットアナウンスメントって、wpmはいくつ位なんだろう？
内容はニュースものより易しいらしいけど、音読は難しいのかなあ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757408021/qid=1103652319/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7327809-7664221

>>404
これとほとんど変わらないよ。ＣＮＮなんかに比べれば聞きやすいはず。
http://www.yokota.af.mil/afn/

>>359前後
まったく奴らは地球の害虫だよな

人種偏見なんてチョンみたいな事、きみがやっちゃだめだよ。

音読は否定しないが所詮、運動選手のだれもが当然やる準備運動のような物。
これだけ金科玉条のように褒め称えても、やらないよりマシ程度で英語を話す力、
書く力は簡単にはつかない。ある重要フレーズを日本語から英語に変換する為の
丸暗記が必須。この点、野口悠紀夫の教科書丸暗記法は悪くはない。

>>408

>ある重要フレーズを日本語から英語に変換する為の
>丸暗記が必須。

その手段として音読または音読筆写が有効と思うのですが違いますか？

私は現在，中学の教科書ガイドの音読と中学基本構文の音読筆写を中心
に実施しております。

>>408

だからぁー、野口さんも音読を勧めているわけですしぃー。
教科書の丸暗記は、繰り返し音読することによって成し得るわけですしぃー。

>408はこの本を読んでないんじゃないだろうかとﾃｽﾂ

>>408
でも，言っていることはあながち間違いでもないと思います。
要するに，他のTOEIC対策本がTOEICで点数とるだけ為のテクニックを主体
にしているのに対して，本当に英語を習得するためには，音読等の音声を
取り込んだトレーニングをしないといけないという警鐘をこの本はならし
ているのではないでしょうか？

キム本も長本本も悪い本ではないと思いますが，これだけやってTOEICで
高得点をとっても，英語を話せなかったら空しさだけが残るような気が
する。これらの対策本でも，音読や音読筆写等のトレーニングを実施すれ
ば，それなりの実力はつくと思います。

要するに，音声の伴わないトレーニングは英語にとって無意味（ちょっと
いいすぎか？）ということだと思います。

ICCの本やトレーニング本も最近は，TOEIC対策が中心となっているが，小
手先テクニックだけを教えているものとは違います。
各セッションで必要な能力を述べて，それを身につけるためには，どんな
トレーニングが必要かを述べており，他の対策本とはちょっとかわってお
り好感がもてます。

英語が聞けて話せるようにしたいのだが
くにひろ先生の英語の話し方やぜたいおんどくの最初のやつを買って
半年間は1日4時間くらい500回以上は読んだけど
英語回路はできず、ただこの本は覚えた。で飽きてやらなくなった。
でもたまに道歩いてるときとか音読してみる。

>英語回路はできず
効果ないのか・・・本当に効果感じなかったんだろうか・・・

>>413=379

>英語回路はできず...
何で確認してますか？やっているのは，標準編ですか？
少なからず，以前より成長は感じられませんか？
720時間で，ぺらぺらとはしゃべれないのではないでしょうか？
何かの本でとりあえず，2,000時間がんばってくださいと聞きました。

ただ活字見て音読しただけじゃ臨機応変に喋れるようにはならないし、書くこともできない。
なぜなら・・・受け身の作業的なトレーニングだから。

日本人が英語を喋るということは頭の中で瞬間の情報処理を行い日本語と違う英語の
語順・発音・ロジック・リズムで情報を発信すること。　

オウムや九官鳥程度で定型用語を喋るレベルでよければ良いけど、内容のあるオリジナル情報
を頭の中で組み立て喋れるようになるにはキーセンテンスの暗記と語彙入れ替え訓練が
必須。単純音読は所詮、準備運動。
ラジオ体操が上手に踊れるからって競技会・オリンピックレベルのアスリートになれる事
とは別でしょ。　むしろ、一昔前に流行った一部の語を入れ替えるパターンプラクティスの方が
集中力を要する。

>>416
おっしゃることはもっともですけど，だからといって，音読が無意味とは
思えないのですが。

>キーセンテンスの暗記と語彙入れ替え訓練が必須。

その訓練のためにも音読がいいような気がしますが。

>英語回路はできず

これを見たらやる気が急激になくなった。

わたしは、検定教科書の中でも難しめの高校生用リーディングの教科書を
全レッスン何十回も音読しました。TOEICで940点取れました。やはり音読の
恩恵は計り知れないと思っています。英語回路ができなーい、なんていっている
人がいますが、できるまでやるしかないのです。甘えるな！

でもあれはいくらなんでもやりすぎじゃないの？？？
こわいよ！！

>>419
もっと詳しく！

高校生用リーディングの教科書のみの勉強で、何点から何点アップ？
具体的に言うと何が飛躍的に伸びたの？

笑わない？

うん。笑わない。

い、い、いつの間に。。
隠してた意味がないじゃん！！！！

俺が絶対音読入門編から三冊を１レッスン１５０回
それを約５０レッスン音読し続けた結果（多分２万ちょっと）

聞きたい？

何？　何？　私もいっぱいもってるよ！

>>425
うん

>音読したけど英語回路出来ない
人は、英文理解してる？文法ちゃんと押さえてる？

>>392, >>393

詳細（テキストの名前、またはそのヒント）キボンです

英語回路とかまあいろいろ販売用語に乗せられても仕方がないよ。
日本語がストレスなく使えるのは、毎日一瞬も休まず頭の中で日本語を反芻しているから。ただそれだけ。
英語がわかりたければ日本語のように常に英語で考える習慣をつけるしかないよ。英語で考えて
英語で考えを表現しようとして、初めて頭が覚えた英語を使えるように棚卸してくれるから。
小学校の時死ぬほど感想文を書かされたのは、日本語で論理的に考える訓練だったんだよ。同じ事を英語でもするしかないよ。

日本国内で高度な英語が使える知人に聞いたらコツは単純らしい。

�@　自分の身近もしくは専門のテーマでスビーチ英作文を作る。
�A　自分の興味のある書籍を読んだ際は、常に英語でどう表現するか考えながら
　「これを英語でどういうの?」リストをつくる。
�B　�@�Aの内容を一気に知人のネイティブに録音してもらい、徹底的にその内容を
　　シャドーイングしながら暗記、スピーチの練習をする。

これはある程度の英語力(英検二級以上)あれば出来るらしい。
要は自分のオリジナルの英語の世界を築く工程。

必死にTOEICのHOW TO 物をやったり英会話学校にすがる人間は無意味とは言わないが
英語が目的化している。市販の音読教材をただ頭もつかわず受け身でやる事もどこかで
卒業する必要がある。あるレベルにいったらオリジナリティの英語の世界が勝負になる。

最後にひとかどの英語使いになりたければ自分でオリジナルの情報発信が出来る
勉強方法・専門分野をみつけるしかないだろうね。英語以前の事が本当は重要だよ。

速読の観点から見ると音読は右脳の情報処理にはお荷物と書いてある本もあるね。
音読は音の世界の脳の情報処理だけど、一分間に何千語も読み理解する速読の世界は
視力系の光の情報処理。英語力をバランスよく育てる為には音声系の処理能力と
視角系のイメージ脳による処理能力の両方が必要。

これだけやればうまくいく式のメソッドは、正直危ないよね。國弘先生や他の
人だって結局英語に関連するなら黙読で相当の多読だってしてるし、文法だって勉強してるんだから。

久々に活気がでてきたね。

見当違いな煽りいい加減うざい。
文法や読解は必須だと本書にも書かれてる。

黙読は？

必須

もう全部やれ
やってから文句言え

全部やるならそりゃどんなメソッドでも効果あるわなｗ

deathsとかのthの後にSがつく場合はどのように発音するのですか？

>>432はコピペだった希ガス

デツ。
months マンツ

>433
単純音読だけじゃダメっとことだね。
確かにラジオ体操とジョギングだけじゃ健康マニアどまりってとこだ。

>>392, >>393
はどうやらネタだったらしいな
つまり英語回路は出来ないで正しいだろう

英語でいつも考えてここでどう言うかとか、頭の中でシミュレーションしていれば
だんだん英語が口について出てくるようにはなるよ。二ヶ国語のＮＨＫニュースを録画して
日本語のアナウンスを聞いてから、英語でどういうか考えてみて英語の放送を聞きなおしてみるのもいいよ。
通訳訓練の真似事だけど、効果あるよ。ただ覚えるだけじゃなくて取り出す工夫も必要だと思う。

>>392　
嘘はいくない

>>419　もネタだったようだね

>>439
いやたぶん、この國弘というヒトは本当に全部やったんだろうな。
やれることは全部やったんだろうと思う。
一日中英語のこと考えてたんだろう。
誰よりも勉強、練習しました、と言ってそれがウソじゃない人だよ、きっと。
で、それをやれと言ってるわけで、英語脳とか本当はどうでもいいんだよ。

ここで愚痴ってる奴らは英語喋れない聞けないのばかりなんだろ？
どうせなら英語の達人の意見聞きたいねえ

>>419
は嘘までついてるしな・・・

今日そう思いましたね。

まぁほとんど脳内で上達してもしょうがないでしょ
まずは、リアルで上達しないと

猜疑心が強いのでしょうか。

っていうか>>419はコピペなんだが。。。

なんだ釣りか

わかりました。

おまいらコピペに釣られすぎｗ

>>451-457
自作自演ミエミエです、、、。
自作自演するにしてももう少し時間空けて自作自演しなさい。

なぜそのような無駄なことをするのですか。

もう病気ですね。

こんなとこで無駄なことしてないで英語の勉強したほうがいいと思います

無駄だといっている人もみんな無駄だということに気づいていない罠ｗ

妄想が強いのでしょうか。

そうでしょうか。

ですね。

英語の達人の意見はまだですか？

おまいら
こんなところで
油売ってないで音読しれ！
英語回路を作るのだ！

このスレって書き逃げがなんか多いよね。
ネタだと思われても仕方ないかもね。

池田氏によると高速音読によるインプット9：1アウトプットでいいらしい。

市橋氏によると、英会話学校に行く前にまずは全ての文法項目の例文を九九のように暗記せよ、と。
暗記しようとすると挫折するから音読80回するまでチェックするな、と。

いや、文法頭に入ってくれば参考書の例文くらい忘れても作れるようになるし。
話すための英文法も参考書を何週もする方を優先した方が結局覚えるのも早く楽になる。

重要文法の例文を体系的に口答・タイピングで覚え、英作文が即興で出来るようになることが
一番最短の英語攻略法ではある。TOEIC4択系の試験対策how toや受け身で惰性でダラダラと
単純音読をやるより集中力を要するけどね。日本語からパッと英語が英作文できれば
間違いなく話せたり、書いたりできるようになる。　

しかし、どうしてそこまで勉強を続けられるのか、
それが一番不思議だ。普通は３日坊主でしょ。
俺は３日も続けられない・・・

>>471
そりゃ違う。文法こねくっても実際につかわれてる英文にはならない。
選択幅が大きすぎるんだ。文法から考えられる多くの人工文の中で
実際に使われている表現は一つか二つ。それも使用頻度が存在する。
現実の英文を文法で解釈し分解整理することはできるけど、文法から
英文を作るのはかなりアバウトなものになる。意外にも不可逆に近い。

>>474

具体例を挙げてもらえますか？それと「実際につかわれてる英文」では
意思は伝われないのですか？

>>475
俺は474じゃないけど、例えば千田潤一のTOEIC本に書いてあるような、

　「人生は1回だ。」は You only live once. と言います。
　私がネイティブに「文法的に正しいから We have only one life. でもいいではないか」
　と言ったら、「それは間違いだ」と言われました。「どうして間違いなの？」と聞いても、
　「だって、そうは言わないから」と言う返事しか返ってきません。

　文法用語を駆使し、文法的に絶対正しいと思う文を作ったところで、
　「そうは言わない、おかしい」と言われたら、残念ながらそれは間違いなのです。

……てことじゃないの。
あと、日本語少しおかしいぞ>>475

んだんだ。

その例を読む限りでは、間違っていても言いたいことは十分に伝わって
いるようだけど。俺は「間違い」であると何が問題なのかな？とにかく
伝わればそれでいいという立場だから、それで何の問題も無いが。
４７４や４７６は俺と違ってプロの通訳や翻訳者になろうとしてるの？

>>日本語少しおかしいぞ
すまん・・・でも意味は伝わってでしょ？あっ、またやちゃった・・・

>>478
もちろん、「伝わればいい」というレベルであれば何の問題もないが、
文法重視で勉強しまくった結果、相手に度々「そんな言い方しねーよ！」と
突っ込まれるような会話しかできないとなると、ちょっと困るかも。

「俺は英語の下手な日本人だぜ文句あるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」というキャラで通せる人なら無問題かな

"We have only one life."

Googleで検索するとかなりの数ヒットするよ、と
お定まりの言葉を言ってみる。

この言葉ではないが、以前ネイティヴ同士が、
ある表現（どんなだったかは忘れた）は正しい、
いやそうは言わない、と論争しているのを
聞いていたことがある。

また某英和辞典には、かなりの数の表現について、
何人ものネイティヴにアンケートをとった結果が
あちこちに囲みの形で掲載されていて、
よんでいるととて面白い。ネイティヴによっても
考えがいろいろ違っていることがよくわかる。

日本語でもおなじようなことあるじゃん。気にしないこった。

>>478
はあ？

>472 の言っている事は正しいと思うが、最低限、中学校レベルの基本的な叙述文、
会話文、文法、英語と日本語の違い、音声言語と文字言語の情報処理能力が
身に付いているレベル(最低でも英検準二級レベル)が必要だと思う。

音読はあくまで準備運動として最低限の必要条件。但し、十分条件では全く無い。
正しい発音が身に付かないままダラダラとやっても効果が無いしすぐ挫折するしね。

初歩の文字を見て読む単純音読、語彙・文法の基本、シャドーイング、瞬間同時通訳(英文=>和文)、
そして最終的には瞬間同時通訳(和文=>英文)までできれば勉強としての英語は
十分じゃないのかな?　あとは覚えた英語をいかに自分の世界で使って磨く事。

実も蓋も無い結論を言っちゃうと・・・・
表現したい世界、外国人と交わって何がしたいという意欲が無い人間は英語
なんか勉強する以前に違う趣味・仕事・学習に時間を投入すべきです?

> 相手に度々「そんな言い方しねーよ！」と
> 突っ込まれるような会話しかできないとなると

俺は日本語学習している人と会話やチャットをよくするし、自分が
カタコト英語で話すことも多いけど、意味が通じる限りはお互いそ
んな突っ込みはまずしないよ。文法すら全然気にしてない。

例えば、I eat sushi for dinner yesterday.なんていっても普
通に聞き流してくれる。俺も相手が「ワタシモスシガオイシイデス」
っていってもそのまま会話続けるよ。

> 表現したい世界、外国人と交わって何がしたいという意欲が無い人間は英語
> なんか勉強する以前に違う趣味・仕事・学習に時間を投入すべきです

英語の勉強、習得自体が趣味や目的という人もいるんだよ。俺はそういう人の
気持も少しはわかる気がする。

↑英語自体は頭の体操になるので焦って成果をもとめなければOKだと思います。
頭の悪い人の中には英語産業の煽りに踊らされ、必死に金・時間を投入して
虚しい結果に終わっている人が多いのも事実。このタイプの人が見てて痛々しい。

英語が本当に出来てビジネスに生かせている人は専門分野でも超スペシャリストで
出来る人。こういう人は英会話学校や高額な教材に金かけなくても日々の仕事の中で
嫌がおうでも英語を使って外国人の相手が必要になる。
結果的にはこのタイプの人になれなければ本当の英語の実践能力は出ない。

>>482
おまえ馬鹿だろ

↑吊られている...

まあ，この本のタイトルが「ぜったい音読」となっているからだと思うが，
音読だけではなく，シャドウイングやディクテーションなんかも推奨して
いるわけで，「音読だけやればOK！」とは言ってないと思うのですが。

やらないよりは良い程度だね。ところで英語って本当に全員が上級者になる必要が
あるんのか? 会社で英語が必要な時なんか普通の人は年に一回あるか無いか。
仕事上の英文の契約は顧問の国際弁護士事務所がやってくれるし・・・・

いまさら日本語すら怪しい大の大人が膨大な時間と金を食う英語学習なんかやる
んだったらもっと他の実務能力を磨いたほうが得ではないのか?

俺の場合は、海外のHP、個人輸入、仕事関係の洋書＆マニアルぐらいかな

うん。普通に向こうのｂｌｏｇ読んだり輸入品のマニュアル読んだり、そんなんでなくても
翻訳されていない洋書なんかどんどん読めたり。俺の住んでいる町田なんか外人ゴロゴロしてるから
取り合えずドイツ人やイラン人も英語を使ったりするし。上級とか言っているが英検一級でようやく
アメリカのカレッジの新入生程度の知識でしかないぞ。そんなの上級にもならんよ。

私は英語習いはじめからCNNでシャドウイングでした。
CNN→ABC→BS→国弘ｾﾝｾ。いやーまだ初級編なんだけど簡単簡単。
普段聞き流して聞くだけで和訳出来るﾚﾍﾞﾙの英文だから苦にはならないね。
でもやっぱり、CNNとかのシャドウイングからはじめたら伸びがﾊﾝﾊﾟなかった
死に物狂いだったからかもしれんが、先生がマッハなスピードな授業を繰り広げる
為、英文唱え続ける毎日。
ﾈﾀ的に言えば、ニュースのほうが面白いと私は思うんだが。
2倍速で聞けるやつ欲しいな。

>>493

NHKもお忘れなく

シャドーイングは一切やっていない。ディクテーションも時間がかかりすぎるから
やらなかった。でも英検は準一級には一度で合格したし、一級は苦戦したが４回目で合格した。
覚えた英文を四六時中死ぬほど頭の仲で暗誦したのがよかったと思う。

>>495
>覚えた英文を四六時中死ぬほど頭の仲で暗誦

何の文章暗誦してたの？

國弘さんの同時通訳を聴いた事があるけど、凄まじいね。感動ものだよ。
まさに神業だよ。ネィティブが國弘さんの英語を聞いて感嘆していたからね。
やっぱり同時通訳の神様と呼ばれただけあるよ。
その國弘さんの勧める音読のﾒｿｯﾄﾞは間違いないね。

>>492
なぁ、何で最近町田には外人がゴロゴロ大量にいるのだ？
しかもビジネスマンという風体ではなく、むしろ旅行に来ているかのような
感じだ。町田に英会話学校ってそんなに沢山あるっけ？

>497はDQN
オリンピックの金メダリストが「ラジオ体操は必須。健康に良い」と言っている
のを聞いて、「ラジオ体操やれば俺も金メダルが取れる」と思ってるらしい。

こんなところで終わってる爺さんを崇拝してる暇があったらセンズリでもこいてたほうが
体にいいぞ(笑)

同時通訳の先生に聞いたら同時通訳の初心者クラスの1/3はTOEIC900点半ばで
満点も数人いるらしいが、その中で出来る同時通訳で使い物になるのは1%くらいとか。

その同時通訳も自分の専門外だとカラッキシだと思うよ。英語その物を崇拝する香具師
やチョイックの点数マニアは本当に哀れだな。

一般人の英語の勉強は教養レベルをたしなむ程度か電子辞書を使いながら自分の専門周りの
特定用途の英語を磨くくらいが丁度良いくらいだ。　ホドホドが肝心だ。

>>498
小田急線の沿線って今どこも外国人すごく多いよ。ネットカフェなんか外国人に占領されているところもあるし。

おれから言わせれば、499はかなりDQN.
俺は音読をやれば誰でも同時通訳になれる、なんていつ言った？
それとまた、ラジオ体操とオリンピックを例に出してきて、自分では上手な譬え
を作ったつもりでいるのかもしれんが（そもそも、同時通訳者が経験的に音読の
良さを力説するケースはあれど、オリンピックの金メダリストがラジオ体操の
重要性を力説するという場面すらありえない話だが）、もう少し良い譬えを考え
たらどうかね？イチロー選手だって、基本（素振りなど）の大切さは力説するが、
じゃあ誰でも素振りをやっていればメジャーリーグの選手になれますよ！などと
彼が言うわけもないし、普通の頭を持っていればそんなことくらいわかるはず。
499こそ社会の役立たずで、自室に篭ってオナっていればいいと思われる。
英語以前に、499は論理的思考が全くできない、小学生以下の脳ミソしか持って
ないのではないだろうか。

>502
オリンピックの金メダリストがラジオ体操の重要性を力説して金儲けした例が
音読物の書籍じゃないの?。(笑)

所詮、音読はラジオ体操や柔軟体操みたいなもの。やって当然。
鬼の首とったようにヒシーに絶賛するほどのもんじゃないYO

アホ臭いながら一応言っとくと、國弘ｾﾝｾは音読は素振りの様なものだと言ってるの。
やって当然の基礎練習。ただその基礎練習が受験英語で軽視されがちだったから、
音読しよう！と言ってるだけ。俺は大丈夫だと思う人はスルーすればいいし、心当たりある人は音読する。
ただそれだけ。

君はそれをいっちゃあおしまいよという賢者の警句を噛みしめる必要があるな。

素振りが基礎。素振りもしないで理屈こねてても打てるわけないだろ
　　　　vs
素振りだけで打てると思うなよ

>>504

俺もそう言うことをいいたかったの。たぶん、音読なんて（あるいは音読だけ）
やっててもダメだよなぁ〜なんて言っている人は、だからといってその代わりに
なる勉強方を心得ているわけでもなく、しかもただなんでもかんでも批判するだけ
で、当人の英語力はきっとお粗末なものだろうと思う。499は國弘さんのことを
「終わってる爺さん」って言ってるけど、よほど國弘さんよりも優れた英語運用
能力をお持ちなんだろうね。おそらくバリバリ英語を使ってご活躍縦横の日々を
お過ごしのことなんでしょう。

なお、音読はあくまでも基礎体力作りで、同時にいろんな手段で勉強し、その
相乗効果があの國弘さんの英語なんだろうなぁ、ということは彼の著作『おちこぼれ
の英語修行』『英語の話しかた』等を読んで思ったことだ。

準備運動、ストレッチの位置づけの音読なんて英語を学習する人、業務で使う人は
皆やってるでしょ。一番肝心なのは>508で言ってる"同時にいろんな手段で"という
方法論。例えば同時通訳者だったら日本語と英語の双方向の変換練習とかより高度
で有用なトレーニング方法を熟知しているはず。
英語学習者として興味あるのはその点。

今更、イチローをネタにした「首位打者・絶対素振り」なんと口泡飛ばした
ご高説を聞き気はしない。それだけの話ですよ(笑)。

國弘ｾﾝｾといえば高橋将宜
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/より引用
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ウェッブマスターの紹介
名前 高橋将宜 (Takahashi, Masayoshi)
性別 男
学歴 1997年4月：慶應義塾大学文学部入学
2001年3月：慶應義塾大学文学部哲学科哲学専攻卒業（学士：哲学）
2001年9月：CSULA政治学専攻学士入学
2002年9月：同大学院修士課程に進学（2003年9月現在、在籍中）
備考 ・慶應義塾大学英語會OB（K.E.S.S.：Keio English Speaking Society青山Home
並びにDiscussion Sectionに所属していました）
・慶應義塾大学文学部哲学科飯田隆研究会OB
・2001年度 平和中島財団 日本人留学生奨学生（2001年9月〜2003年8月まで）
資格・免許 2000年03月：ＴOEFL 623点 成績表のスキャン画像
2000年09月：TOEIC 930点 成績表のスキャン画像
2002年07月：TOEIC 980点 成績表のスキャン画像
2002年10月：California Driver's License (Class C)取得
2003年08月：TOEFL CBT 280点 (PBT650点に相当）成績表のスキャン画像
郵便物の郵送先 2001年9月18日より以下が郵便物の送付先となっています。留学に役立ちそ
うなものとか、日本の食べ物とか、何か送ってくださいな(*^o^*)。
Masayoshi Takahashi
5300 Paseo Rancho Castilla
Box # 2-157
Los Angeles, CA 90032 USA

欧米では通訳者の位置づけは大したこと無いと聞く。つまり彼らは世界中の人間が
「英語を話すのは当然」という感覚なんだろうね。
いろんなタイプの英語屋さん(世界で通じない輩も含む)が幅をきかす日本は理解不能だろう。
彼らが重視するのは「価値ある話す内容、オリジナリティ・ユニークさ」。

英語コンプレックスの塊でこの膨大な英語産業が成り立つ日本をみたらきっと
"stupid"と笑うことでしょう。
当然、一通訳者と準備運動を崇めまつるこのサイト住人の感覚も。

外人からどう見られるかばっか気にしてんのかお前

>>511
ちょっと訂正をしたいんだけど。通訳がたいした仕事ではないとかは
考えられていないよ。ただしヨーロッパでもアメリカでも一ヶ国語だけの
通訳はそもそも存在していないという事。最低三ヶ国語は通訳出来ないと
食えない。英語だけでアップアップの通訳は海外では独立しては仕事にならないんだよ。
だいたい巨大なヒスパニック産業が成り立っているアメリカに、stupidなんて
言われたくないねｗ

通訳者も翻訳者もピンキリでしょ。
TOEIC990点取っても通訳養成学校の初級クラスで全然、物になりそうもない
人もかなりいるらしいしね。

通訳は英語と日本語の両方で高度なスキルを要求されるし、業務知識、とっさの状況判断、
高度なコミュニケーション能力を要求されるだろうしね。

通訳養成のノウハウを日本の英語教育現場に反映できれば国の英語レベルはあがると
思う。

＞TOEIC990点取っても通訳養成学校の初級クラスで全然、物になりそうもない
＞人もかなりいるらしいしね。
＞通訳養成のノウハウを日本の英語教育現場に反映できれば国の英語レベルはあがると
＞思う。
成果の出ない方法だと自分で言っているのに、何故そのノウハウを
広めたほうが良いと思うわけ？

↑馬鹿

>>516
オマエモナ

>514
要するにTOEICの高得点はマークシート試験の処理能力がある証に過ぎないって
ことかもね。リスニング、リーディングの能力の証明にはなるかもしれんが
スピーキング、ライティングの能力の証明では無い。

>>516
ヴァカか？

>>510
>國弘ｾﾝｾといえば高橋将宜

え？どういう関係なの？

>>520
國弘信者。たいそう気に入られたらしく、ツーショットのみならず、村山元首相も含めて
写った写真がｳｪbページに貼られていた。もっとも、國弘先生は、ファンレターに必ず
返事を書く旨公言するほど読者を大事にするので、君もそれくらい密接な関係を築けるかもしれない。

でも、現在の國弘さんと、その高橋さんの関係は？
國弘さんって、高橋さんみたいな自己顕示欲の強い人はお嫌いだと思うんだよね。

>>522
そもそも現在の高橋名人の状況が不明。
とりあえず、高橋名人がどういう人かは会って話して風呂に入れば大体分かりそうなものだし、それで付き合ってんだから嫌いではないのでは？

今日，TOEIC受けてきました。
結果がくるまでわかりませんが，音読中心にトレーニングを続けてきて
９ヶ月になりますが，以前とくらべて，かなりリスニングが聞き取れや
すく感じました。

以前はPart�T以外はチンプンカンプンだったのですが，今回は，�U〜�W
も結構聞き取ることができました。

音読は初心者のトレーニングとしては重要なものであると再認識しました。

音読100回終わってから次の段階に逝ってもたいして遅くない罠

>>523

風呂に入らないといけないんですか？

ぬるめのお湯で半身浴。ﾃｨﾑﾎﾟの皮もめくって洗えば、わかりあえる。

>>523
高橋名人は「16連射スイカ割り」が出来る人です

ハドソンの社員だっけ？

ttp://www.vaio.sony.co.jp/Service/Game/Special/0402_meijin/

高橋名人の現況・・・
禿た島田神助みたい

>>526
高橋名人が國弘ｾﾝｾに銭湯につれていってもらった事実は有名。

どうしてみなさん、そこまで詳しいのですか？＞高橋事情。

>>532
まだあるか分からんが、北米板にスレがあって、リンク先のメガビの過去スレに
色々情報が書き込まれていた。多くは高橋名人自身のページからのコピペ。

ぜったい音読シリーズ６冊ぜんぶ揃えて見たんだけど、なんだかＣＤは（続）よりも（正）の方が聴きやすいね。
ナレーターの声の出し方とか、ＢＧＭや効果音の入りかたとか、全体的に（続）は野暮ったい感じがする。
とくに「よくばりワシカ」、「Mariko」、「Blowing in the Wind」あたりは内容的に聴くのも音読するのも辛い。

スレを読んでおくとよかったんだけど・・・

最初の5周終了記念かきおｋ！！！
英語を英語の語順で理解できるようになって、
長文読むのが楽になったお！発音の知識も
体に馴染んできた！Lを発音する時に鼻にﾋﾞｰﾝ
と響くお！！

次には日本語の勉強を始める時期に来たな。

今までは基本メヌーの他にｵｰﾊﾞｰﾗｯﾋﾟﾝｸﾞしてたけど
6周目からはｼｬﾄﾞｰｲﾝgていうのも追加したお！！
1日の最初にやると桃凄く暗記できるね！！！！

今日買いました〜

買ったの何だよ？

続 入門編 だめ？

ちゃんとやりさえすれば（続）（正）どちらも効果は変わらないよ。

本当このシリーズは英語をはじめたての学習者に最適な本だよ。
>>534 みたいに全巻揃えてまでやる必要はないと思うが、
この本で基礎固めするだけで、

「速読速聴英単語 Basic2200」
「英単語・英熟語ダイアローグ1800」

などの本もすんなりと始められた。
それに声に出さずに読んでる頃と比べると単語の定着率とかも、
かなり良くなった。

シャドーイングは一切やっていない。ディクテーションも時間がかかりすぎるから
やらなかった。でも英検は準一級には一度で合格したし、一級は苦戦したが４回目で合格した。
覚えた英文を四六時中死ぬほど頭の仲で暗誦したのがよかったと思う。

よく声に出さないで暗誦できるね。
日本語でも暗誦している文は声に何回も出した奴だけだよ、俺は。

>>544
話せない英検一級になってないか？

>>546
会話なんて後は実践で勘を養うだけだろ。鍛えて一時ぺらぺらになっても使ってなきゃすぐ話せなくなるから無駄。

今，入門編を終わったところだが，トレーニングの内容にあきたので，
違う本を購入してきた。

「はじめてのTOEICTEST　トレーニング編」（丸善）

基本的に同等のものだが，トレーニングの内容がいろいろあっていいかも。
英文の速度も150words/minuteだし。
これが終了したら，標準編へ行こうと思う。

wpmの計り方って、計りたいトラックを１つ選んで、
テキストデータをMSWORDで開き、文字カウントツールで単語数を見る…�@
音声トラックの最初と最後のブランクを削って時間を計る…�A
で、単純に　�@/�Aを計算すればいいの？

このやり方で標準編の音声計ったら、大体130wpm前後だったよ。
パジャマパーティの最後のトラック（パーティの場面。これが一番速く感じる）
が150wpmだった。

要約してみると、

>>544 が言いたいのは「べつに音読しなくても努力さえすれば英検１級はパスできる。」
>>547 が言いたいのは「会話は後から実践で養えばいいのだから音読やるだけ無駄。」

これに対して異論ないの？

>>550
544も547もそんなことはいっていない。

じゃあ、「音読は、時間がかかりすぎる、効率が良くない、」って感じなんだろうか？
>>544 >>547 は英語圏の人と世間話とかしたことないの？

でも，音読は英語の基本だよね。

國弘シリーズを修了してしまった、何か音読の教材はないかという人に。
500ページ近い、お買い得のボリュームです。

「ワードスター―エッセンシャル2300」

￥1,995 講談社　【477p（CD２枚）】
ジェームズMバーダマン,岡崎 正義,川島 隆太,久保野 雅史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770029233/qid=1107015610/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-2317501-6251548

>>552
音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで粘着して牽強付会するの？

ここは音読について語るスレですがなにか？

だったら関係ないレスはスルーしましょう。

音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで
音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで
音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで
音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで
音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで
音読についてとくに言及してるわけでもないレスに何でそこまで

面白い虫が住みついたようですね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
スルー上等かと。

音読ってお金のかからないわりに効果があるからいいよね。

>>560
音読してさらに金をかけて別のことをやるのでは？

言葉なんだから声に出すのがいいのは当たり前だわな。アメリカなんかだと
ダイアローグ形式の演技型音読の方がモノローグ形式の音読より効果があるといわれてる。
実際語学学校のテキストもまずダイアローグ形式のものばかりだ。レベルは高いけど。
モノローグ式の音読ばかり勧めるのはどうなんだろうね。

>>562
とりあえず結果が出てるからじゃないの。あと、内容が比較的高度のものをやれば、
知的充足感（自己満足ともいう）が得られるからね。高校生なら、そのまま受験英語
にも使えるし。
ダイアローグ形式って、ラジオ講座のテキスト音読ならやってる人多いだろうね。

>>561
パチスロで負けた時のことを思い出したら何となく言ってみたくなっただけのことですｗ
パチスロに費やすだけの時間と労力をすべて英語に注げば、パチ屋に通ってる人でも
ＣＮＮのアンカーパーソンみたいにペラペラな状態になれるだろうなぁ、という妄想

音読についてはここでも議論されています
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

自分は初版の入門編をやりました。
いろいろな本を買ってきてはレッスン１で挫折していましたが、
ほのほんではレッスン１２あるうちレッスン１１まで進むことが
できました。レッスン８までは音読１００回、レッスン１０までは
音読７０回を実行しました。
これをきっかけに他の本も最後まで終えることができるように
なりました。昨年は夏に２〜３か月勉強してTOEICが４２０点から
５００点にアップしました。

きちんと実績してる人の発言はとても参考になるね。

これって集中して読まないと駄目なんだよね？
なんか、途中からただ読んでいるだけの自分がいて
ハッ、いけないって思って、また集中して読むんだけど、
また途中からただ読んでるだけの自分がいる。

>>568
疲れてるとそうなりますよね。
でも私は空白の日を作らないように気をつけました。
とにかくやらないよりはマシだし、「疲れたから休む」
が当たり前になるとヤバいし。

でもどうしても辛い時は休む。やめるんじゃなくて
ちょっと休むだけw

何度も何度も繰り返してＣＤを聴きながら音読してると、
話手の感情とかニュアンスが理解できる瞬間があって
それが次第に増えていくのが楽しいよ。

>>568-569
自分の場合は疲れるまでやると、次の日やるのが辛くなるから、
なるべくしないようにしてました。

今日は休み休みやってみた。
こっちの方が集中出来ました。
>>569>>571ありがとう。

　音読やり始の頃は自分もかなり大変だったな〜
早口で喋ろうにも口や舌がぜんぜん回らないから、
単語の発音やイントネーションが狂ってたり、
短い文章を読む途中ですら何度も絶句してみたり、
そんなだから、
当然のようにＣＤのスピードには付いて行けなかった。

どうしても和訳が知りたいから
みんなでこの掲示板で訳していくのは駄目なんですか？

教材がない時代の勉強方だよ。只管読書はね。
完全に時代遅れ
やってもいいけどCD聞きながらね。でないと自分のまずい発音をインプットする
だけに終わるから。ますます英語が下手に汚くなる。

>>574
駄目かどうかわからないけど、そういうのは
英語→日本語スレか質問スレの方が向いてる気が。

最近レッツスピークのCD音読パッケージをやってます。朝、テキストを見て
音読25回、リピーティング15回、シャドーイング10回ここまでやると。テキスト
見なくてもリピート・ｼﾔﾄﾞｰｲﾝｸﾞて゛きるので、MP3プレイヤーで通勤の車の中や
や昼の散歩でそれぞれ50回ずつやってます.計150回これを月曜から木曜までやって
残りの金土日は、4日分の復習のリピート・ｼﾔﾄﾞｰｲﾝｸﾞをやってます。
ここまでやると頭の中に叩きこまれたような気がします。いつも声を出すときは
意味を意識してやってます。

アタマ、その頭の中身が軽いというか、ほどんど無いというか、さらに根気も根性もない者は、
どんな教材を使おうとも、ほどんど期待できるような効果は上がらない。

大半の人は頭を使うより、手や足を使うほうが労働には適している。
手は棒やスキやクワを握るように適している。
足は牛に乗るに直立可能なよう便利な構造に変化した。

しかし、まだまだ大半の人の進化はそこまでだ。
皆がアタマを使おうとするからそこに不要な悩みが生じ、不幸が生じるのだ。

もう、英語など忘れて楽になろう。

どうしてもというなら、テープやＣＤの無い頃の先人たちの足跡を辿ってみよう。
「英語達人列伝」　中公新書
もっとも、ここに出てくる人たちは、英語でなく他でも成功しただろうし、
だからこそ、かえって自身の能力の無さに親を恨むことになるかも知れんが。

>>577 ここまでやると頭の中に叩きこまれたような気がします。

ほらね、残念なことにあくまで “気がします” という雰囲気というか、妄念で事が終わってしますのですよ。
ここが教材屋の儲けの “ミソ・源泉” になるんです。

多少小粋なフレーズを教材にチラホラと混ぜて、“えっーっ” こんなもの知らないの、ネイチィブじゃ常識よ、
と無知な学習者を畳み込みこむ。
これでもう教材屋の術中に嵌ったも同然。

実のところ、そんな小粋な表現など、自ら機会を設け自ら発信しなければ、この先、生涯に渡って遭遇する
ことはない。
しかし、よく考えてみて。大半の人は、風に吹かれて流れた場当たりの人生じゃないですか。
他者に自らの　“意志” を押し通す機会などないはずです。
“こみゅにけーしょん” など相互の幻想に過ぎないのです。

結局、雷の当たる位の確率でしかないものに大事な時間と銭を費やすことになる。
貴重な銭と時間を無益に費やさないよう、気を付けてください。

これだけは言える。

音読は続ければ続けただけの結果が得られる。
高価な教材に金をかけても効果は変わらない。

真面目に音読に取り組もうと考えてる人は、
ムツカシイ理屈を捏ねくり回してもメリットは少ないよ。

音読はフィジカルエクササイズなんだから、
ひたすら繰返すしかないのだ。

こちらもどうぞ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1089826329/l50

>>580
僕と交際してくれませんか？

>>579
アマゾンでその本のレヴューを見て来た。

絶対音読のテキストに小粋なフレーズは無いよ。
というかフレーズを暗記する教材ではないし。
中学の教科書を集めて作ったテキストだから。
基礎文法が詰まっている。

>>583
僕と交際してくれませんか？

そうだね運動なんかと同じだね
毎日毎日、繰り返さなきゃしょうがない。

>>585
僕と交際してくれませんか？

>>584
お前はさっきからこの板に張り付いてるな。
もうやめれ。

>>587
僕と交際してくれませんか？

>>588
いやです。

>>589
僕と交際してくれませんか？

>>582 >>586 >>588 >>590
見境のないおまいには統一教会の合同結婚式がお似合い。

話せない英検一級の香具師よりも、コミュニケーションが取れる英検二級の方が尊敬できる。

尊敬するならそれでも一級。その努力に敬意。

シャドーイングは一切やっていない。ディクテーションも時間がかかりすぎるから
やらなかった。でも英検は準一級には一度で合格したし、一級は苦戦したが４回目で合格した。
覚えた英文を四六時中死ぬほど頭の仲で暗誦したのがよかったと思う。

あんた >>544 と同一人物？

ぜったい訳しちゃいけないってあるけど
本当に絶対駄目なの？

訳したほうが理解しやすいと思うんだけど。
その訳を見ながら英文を言ってみるとか。

英語→訳す→理解＝学校英語の弊害
英語→理解＝かくあるべき

絶対っていうか
私はどうしてもアレ？なところは調べて
ほんのちょっと部分的に訳す。
というか、調べるとそうなってしまう。
でも文全体は訳さないよ。これは守ってる。
読んでる内に、英語のまま理解出来ればあとは訳さない。

758 名前：可愛い奥様 投稿日：05/02/08 16:51:27 ID:MEc6GNgc
英語を基礎から勉強しようと思って
English板やアマゾンで大変評判のいい
「英語ぜったい音読」って本を買ったんだけど
日本人は韓国人を強制連行しましたとか、
日本の文化は中国と韓国から伝わったものですとか
日本人の英語力はアジア各国の中で最下位に近いとか載ってて
＿|￣|○になった。
なんでこんな英文ばっかり採用するんだよ。
国弘正雄＆千田潤一（監修者＆筆者）！　ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
English板ではあまり反韓反中の人がいないので
（反韓の人が集まってるスレもあることはあるけど
　ホロンや天然反日も多いと思う。本当にどこの板もホロンがいるね。）
このおちこみを英語板じゃわかちあえないよ（´Д`）
ハン板あたりで愚痴ったほうがいいかしら。


760 名前：可愛い奥様 投稿日：05/02/08 17:11:10 ID:0JpswH9k
> 758 国弘正雄は↓こういうのに名前を連ねる真性のひとみたい。
http://www.jca.apc.org/beheiren/291Kita-Chousenmondai-kyoudouseimei.htm
他にも、沖縄とか色んなやばめのものがぐぐるとボコボコ出てくるわけで・・・・


761 名前：可愛い奥様 投稿日：05/02/08 17:15:25 ID:VcePifbO
> 758 英語やりなおそう、と思って聞きはじめた
NHKラジオの基礎英語のスキット内容にやたら「韓国」が出てきて
引いたことならあります。最近は聞いてないからわからないけど。

>>596-598 過去スレの繰り返しになるけど、
このシリーズは、本に書かれている内容がやさしく感じるか、
わざわざ訳さないでも大体の意味が分かるレベルの人向けの本。
だから、基礎編、標準編、挑戦編の３つのレベルに分かれてる。
訳さないと分からない部分が多過ぎると感じるのだったら、
１ランク下の本からスタートしたほうがいいよ。
基礎編もキツイ感じの人は中学１年向けの本を読んで頑張ろう。

あ、ごめん基礎編じゃなくて入門編だった。

>>５９６　　「絶対訳しちゃダメ」と書いてありますか？私が持っているのは
、「絶対音読」の中三教科書からのやつと上級編（高一教科書からの）だけで
すから、知りませんでした。ただ「上級編」（ｐ３８）では、本文を精読する
ように、とあります。ですから全訳は不要だとは思いますが、訳さねば理解で
きないようであれば、余り気にせずに訳されてもよろしいのでは？

>>600
ありがとん。
大体読めるんだけど、基礎のおさらいしてるんで
一番優しいの使ってる。
調べてるのは前置詞とか冠詞とかそれくらい。

>>599
私は中国と韓国嫌いだけど
あくまでも教材として使ってるだけであって、
本の内容、思想とかは別の問題。
効果があればいいだけだねえ。
国弘正雄が大好きでこの教材を使っている訳ではないし。

>602
「続」のぜったい音読のほう（ツルツルしてない表紙）
に書いてある。
あとわざわざ「ぜったい」ってひらがなで書いてる。

和訳は翻訳家がする高等技術だから必要ないとか
和訳をするから日本人は英語が下手だとか。

ツルツルしてる表紙のほうには
和訳は駄目って書いてないね。
難しい単語やイディオムは日本語訳を参照してくださいとか
意味のわかった英文を音読するのがトレーニングですとか
書いてある。

>>604　　なるほど。そうでしたか。続編のほうは持っていないので知り
ませんでした。有難うございます。

>603　
私も中国と韓国と北朝鮮大嫌いだけど
ぜったい音読の代用になりそうな手頃な本が書店で見つからなかったので
買った。まずは英語力の基礎をつけるためのステップとしてやるだけだし。


>599
「続ぜったい」のほうは電波だけど、古いほうはまだマシなので
古いほうを買って勉強すれば被害が少ないと思う。

あ、599さんは新しいほう（続、表紙が白じゃないやつ）を
買ってしまったんですね。すみません。

そうだよな〜韓国ネタ結構あるな〜（続）
ＣＤが付いてない本だけど「ターミンの長文読解」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487685729/qid=1107859780/br=3-1/br_lfncs_b_1/250-8884371-7278630
って本は音読テキスト向きでかなり良かったよ。
ぜったいシリーズ２冊程度やり終えるだけの実力だったら、
なんとか読める筈だよ。

英語教材に媚韓・ホロン話が入ってると萎えるよね。
私は続は買わないでおこう。
子供向けの洋書か語数制限本とオーディオブックを買って
音読してもいいし、速読ベーシックのダイアログを
音読してもいいよね。

<丶｀∀´> ＜ そんな詰らないことばかり気にしてるから、イルボンはいつまで経っても英語が覚えられないニダ！

>610
英語のﾊﾟｯﾁﾑは上手に発音できるようになった？

後で100回音読するんだから訳したからどうってのは無い気もするが・・・

音読についてはここでも議論されています
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

>612
そう思う。
Ｔｈｉｓ is a penを「これはペンです」と
いちいち日本語に置き換えなくても
もう理解できるように、
最初に訳しても100回も英文を読めば
その読んだ文章に関しては
日本語を介さなくても理解できるようになるのに。

http://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/contents/seito/qanda/english.html
のページの
長文の速読の方法を教えて下さい。
を参照。

>614の
音読はどれくらいの回数読めばいいのですか？
も参照。

>614
リスニング対策で一番効果的なのはどんな勉強法ですか？

も参照。


音読は、リスニング力と速読力をつける練習にもなる！

これって集中して読まないと駄目なんだよね？
なんか、途中からただ読んでいるだけの自分がいて
ハッ、いけないって思って、また集中して読むんだけど、
また途中からただ読んでるだけの自分がいる。

ほんとはそっちのただ読むの方がいいんだよ。ただ読むを当たり前に、日本語の
文字を読むようにプレッシャーなく読めるようになれば音読は必要なくなる。

>>617
ダメってことは無いだろ。ｸﾆｰも『英語の話し方』で　
>朗読の場合はつかれていても
>少しも構わないのですから、疲れていて、とても難しいことを考える気分的な余裕は
>ないけれども、寝るにはまだ早すぎるというような時間がありましたら、ぜひ皆さん、
>これを朗読のために使っていただきたいと思います。
とおっしゃってる。とっつきやすさと手軽さが売りの音読にあれこれ条件をつけて敷居
を高くする勢力がいることはまことに遺憾。

>617
集中して読んだりダラダラ読んだりメリハリつけてください。

>>617はどうやら釣りだったようだ。善人の集まるインターネッテですね。

ていうか最新数十レスくらい読みなされ >ALL

568=617

私のレスのコピペするなよ>>617
まるで私が釣りって言われてるみたいじゃんか。

最近レッツスピークのCD音読パッケージをやってます。朝、テキストを見て
音読25回、リピーティング15回、シャドーイング10回ここまでやると。テキスト
見なくてもリピート・ｼﾔﾄﾞｰｲﾝｸﾞて゛きるので、MP3プレイヤーで通勤の車の中や
や昼の散歩でそれぞれ50回ずつやってます.計150回これを月曜から木曜までやって
残りの金土日は、4日分の復習のリピート・ｼﾔﾄﾞｰｲﾝｸﾞをやってます。
ここまでやると頭の中に叩きこまれたような気がします。いつも声を出すときは
意味を意識してやってます。

これだけは言える。

音読は続ければ続けただけの結果が得られる。
高価な教材に金をかけても効果は変わらない。

真面目に音読に取り組もうと考えてる人は、
ムツカシイ理屈を捏ねくり回してもメリットは少ないよ。

音読はフィジカルエクササイズなんだから、
ひたすら繰返すしかないのだ。

これって集中して読まないと駄目なんだよね？
なんか、途中からただ読んでいるだけの自分がいて
ハッ、いけないって思って、また集中して読むんだけど、
また途中からただ読んでるだけの自分がいる。

コピペご苦労さん。

これだけは言える。

音読は続ければ続けただけの結果が得られる。
高価な教材に金をかけても効果は変わらない。

真面目に音読に取り組もうと考えてる人は、
ムツカシイ理屈を捏ねくり回してもメリットは少ないよ。

音読はフィジカルエクササイズなんだから、
ひたすら繰返すしかないのだ。

集中して読んだりダラダラ読んだりメリハリつけてください。

>>626 >>629
おいらが苦労して考えたコメントを勝手にコピペすんなよ。

なんか安い苦労だ

音読を集中してやっているとパチンコしてるときみたいに
ボーッとしてきませんか。

>>633
口が勝手に動いて、それを耳が聞いてるという状態がベスト。

まさに恐山のイタコ状態

音読ってボケ防止にもなるんだね、今朝テレビで言ってた。

これだけは言える。

音読は続ければ続けただけの結果が得られる。
高価な教材に金をかけても効果は変わらない。

真面目に音読に取り組もうと考えてる人は、
ムツカシイ理屈を捏ねくり回してもメリットは少ないよ。

音読はフィジカルエクササイズなんだから、
ひたすら繰返すしかないのだ。

いえねえよ

こんな低レベルな餌でつっ釣れた〜〜〜ガッツポウズ

いえねえよ

>>635
恐山のイタコって外国人の霊を呼んでも、なぜか日本語でしゃべるんだよな

日本人の体と心を借りてしゃべるわけだからな。

「音読も良いが文法書もとにかく嫁！」ってよく言われるけど、
文法書に載ってる例文がある程度楽に読める状態になってからでないと、
学習効率が悪いよね。

１年ほど音読を頑張ってから文法書読んだら、
以前よりも例文が理解しやすかったよ。

一応，ぜったい音読をはじめて，8ヶ月で700時間くらいトレーニングしたが，
今回のTOEICは下がってしまった。正直，滅入ってくるね。

まあ，次回も申し込んだので，がんばってみるけど。
TOEICの封筒を開けるのがこわくなってきた。
うけた直後は，楽しみにまっているのに。

>>644 はTOEICのためにえいごを勉強してるって感じだな

いやぁ、8ヶ月で700時間もやって点数下がれば
TOEICのためじゃなくても凹むだろうよ。

>>645
まあ，そういわれても仕方がないとおもうけど。
でも，英語をトレーニングしていて，なんらかの成果を確かめようと考えれば
この手の試験をうけるのが普通かと。

>>647
心においてほしいのは、こうした努力は入学試験や英検何級とかいう世界とは、
直接的には関係がないということです。努力の過程で見つめられるのは、自分の
感覚の変化だけ。とりあえずのご褒美はそれだけです。しかし遠からず、それは
あなたに大変な功徳をもたらすでしょう。

國弘正雄『英語の話し方』より。

６４４さんは何点から何点に下がったのですか？
８か月で７００時間なら１日あたり３時間ですね。
９５０点から９４５点に下がったとか。
どんなテキストを音読したのですか。ぜったい音読のシリーズですか。

自分は１００時間ぐらいのリスニング、音読で４２０点から
５００点にアップしました。

>>649
もう一回読み直せば？

「絶対訳しちゃダメ」と書いてありますか？私が持っているのは
、「絶対音読」の中三教科書からのやつと上級編（高一教科書からの）だけで
すから、知りませんでした。ただ「上級編」（ｐ３８）では、本文を精読する
ように、とあります。ですから全訳は不要だとは思いますが、訳さねば理解で
きないようであれば、余り気にせずに訳されてもよろしいのでは？

パワー・イングリッシュ ほしい

「絶対訳しちゃダメ」ってのはクニーではなく、共著者のたわごとなんじゃないか？
絶対って言葉に電波(ｺｽﾓ)を感じる

そうそう共著者の勧めるトレーニング記録帳つける方法もあまり好きになれない。
なんかページ数水増ししてるだけかと思う。

そもそもクニーは、検定教科書が既にあるんだからわざわざ音読教材を作る意欲がないと言ってたし。

時間や回数を記録すること自体は効果ありと思う

んでもって教科書が好みに合わなければ合うものを探せばいいだけ
実際大学教養課程くらいまでなら日常に合わせて教科書使ってもいいと思う
定期試験ほか単位取得対策にもなるし(w

まぁどんな教材・方法等を選択するにせよ、結局は自己責任でやれってことだが

音読シリーズって、
入門編＋標準編＋挑戦編に含まれる実績編のページを全部収録して、
記録帳のページを削るとDUO Select の半分程度の薄い本になるんだがなぁ‥‥
「英会話・ぜったい・音読・総集編」とかいうタイトルにすればバカ売れしそうに思うよ。

>>657
シリーズで最後に花火一発かますときのためにとってるんでないかい <総集編

>>657

「実績編」って何よ。要するに英文の書いているページってこと？
それなら、活字をもっとちっちゃくしてもいいから、コンパクトにして欲しいよね。
高校の教科書だけでもいいから、もっと量を増やして欲しいよ。

なんだか肯定意見が多い。
本当に効果が有るんだろうか？
本の説明を見ても客観性に欠ける気がする。

皆さんはどう思いますか？

>>659　そうですトレーニングに使うためのテキストの部分。正確には「実践編」だった。
>>660　この本を買って実際にトレーニングした人は効果の在るのが判ってるという前提で話してた。

音読は運動に例えればウォーキングか軽いジョギング程度。
効果がすぐ出るのは初心者の域くらい。
もっとも体重100kg超の脂デブならどんな運動やっても効果けどね。

過大な期待も過小評価も意味無し。話題にするのも意味無し。
唯一言えてるのは音読崇拝で金儲けてる人にはとてもメリットはあるってこと。

参考までにテキストの部分の（コラムおよび扉ページを除いた）ページ数を調べてみました。
旧音読シリーズ　入門編４５ページ、挑戦編４８ページ、（標準編は持ってないので不明）
続音読シリーズ　入門編４７ページ、標準編４４ページ、挑戦編５９ページ

１　絶対と言う言葉が使われているが『絶対』を使うほどの代物なのか？
２　使用者のイメージ先行の効果であって、客観的に証明できるほどの効果が
　　あるのだろうか？
３　どのような教材でもここに書かれているくらい勉強すればそれなりの効果が　
　　出るのではないか？
４　そもそもそれ程の教材であれば、世界に進出しても良いのではないか？
　　又はもっと一般化していても良いのではないか？

最後に　続けたら続けただけ効果が有るのは当たり前。
　　　　効果が無かったら詐欺。
　　　　続けた以上の革新的な進歩があるのだろうか？
　　　　肯定者の方お願いします。

１．英会話するにはぜったい発声器官（呼吸器、口蓋、舌、）と言語中枢との連携運動が必要です。
２．わざわざ客観的に証明しなくても良いのでは？少しでも言ってる意味が判ったり喋ることが出来れば、
３．それはこの本に限った事ではないでしょう？おなじようなことが書いてある本だっていっぱいあるし。
４．いままでそういう教材が本当に少なかったです。やっと最近CDが普及したおかげで増えてきました。

効果がある当たり前のことをやってるだけです。特に音読だからという事じゃ全然ないです。
それに音読で自信がついた人は文法もキチンとやってますよ。

リスニング対策で一番効果的なのはどんな勉強法ですか？

音読シリーズって、
入門編＋標準編＋挑戦編に含まれる実績編のページを全部収録して、
記録帳のページを削るとDUO Select の半分程度の薄い本になるんだがなぁ‥‥
「英会話・ぜったい・音読・総集編」とかいうタイトルにすればバカ売れしそうに思うよ。

>>664
１　それほどではない。
２　音読の効果については、客観的な根拠は別として、多くの人が主観的には
　　効果ありと判断している。
３　共著者は知らず、クニーは中学教科書程度のものなら何でもいいと言っている。
４　音読という学習法自体は既に一般的かつ陳腐。

＞続けた以上の革新的な進歩があるのだろうか？
音読はきはめてオーソドックスな訓練法なので革新的な所はなにもない。
「続けたら続けただけ効果が有る」、「当たり前」の方法。

音読なしで英語身につけたって人もいるようだけどね。「御自分の責任でおやりなさい」

音読は野球で言えば、バットの素振りのようなもの。確かに有効ではあるけれど、
あまり神格化するようなものではない。音読はやるべきものの一つではあるが、
音読だけで全てが身に付くわけではない。ボクシングでもシャドーボクシングを
徹底的にやって、スパーリングを一度もやらない選手がいきなりプロの試合に出たら
どうなるか、というのと同じ。ただ独り練習の中では手軽にできて、それなりの
効果はある。

コピペ基地乙

>>666
聴く事だろ。へたにあれやれだのこれやれだのに惑わされるより
ＮＨＫニュースの英語放送でも聴き続ける方が100倍はまし。

どうして性急に効果や効率ばかり追求する人が多いんだろう、

コピペ繰返す香具師って自分のことばで語ることが出来ないんだよ。
まるで「千と千尋の神隠し」にでてくるカオナシのような存在なんだよ。
あたまが弱いってのは本当に可愛そうだね。

答えてくれた方有難うございました。
読んでいくと、さほど悪くないみたいですね。
というより一つの練習方法としての色合いが
濃いような気がします。
他の教材にも応用が効きそうなので
一冊買ってみようかな・・・。

>>672

確かに自分は効果や効率を重視しがちです。
なぜなら同じ一時間勉強するにしても効果が高い勉強方法
や効率の良い方が長期的に考えて得だと考えてしまうからですね。

結局自分に合った教材や勉強方が良いのかも知れないですが
やり方を間違えていたらパーになってしまうかもしれない。
それが効果や効率を求める理由かもしれません。

標準編で、 the の意味に悩んでいます。

LESSON4
Zen came to Japan in the 12th century, and became popular among THE samurai.
"samurai" を固有名詞のようなものと考えている？(the earth, the rolling stones)
または｢12世紀当時のサムライ｣と特定している？
LESSON6
They are helping THE Kenyan people in a small village.
"a small village" の中のケニア人と特定している？

誰かタスケテ（;´Д`）

Forest には The は、「ほかとはっきり区別の付くもの」、「話し相手にも聞き手にもわかる特定のもの・こと・人」と書いてあるよ。

禅が広まるサムライは１２世紀の日本に居るサムライに限定されている訳だから特定の The が必要。
その文章に登場するケニアの人々は、ちいさい村にいる人たちで、しかもそういう村はひとつしかないから The が付いて居ると
いう考え方でいいんじゃない？

おいらが考え違いしてるだけかも知れないので、さらに詳しい人の意見どうぞ！

そういう事だね。ただサムライは日本固有の習俗なのでやり取りの中で最初に出てきても
theをつける場合がほとんどだと思う。

>>676 >>677
ありがとう！これで気持ち良く音読できます。

10行位の文を音読・リピーティング・シャドーイングを一日で100回位やる。
その日は引っかかりながら何とかこなすわけだが、5〜7日後位にそれをやると
スムーズにリピーティング・シャドーイングできる。これって頭の中で熟成
されて、しっかり刷り込まれているってことだろうか?

>>679
たしかにそう！不思議だよね

>>679
うんうん、スキーやった二日後に足が痛くなるのと同じだね！

大学の体育の講義で習ったのだが超過回復というのがある。練習すると一時
的に能力が落ちる。しかし、人間の体にはそれを回復させようとする自然の
力がある。回復して尚且つ、もとの能力より、上ににいく。
音読も運動の一つと考えるならば、回復期間・熟成期間が必要だと思う。
俺の陸上競技での経験だが100日位合宿して、疲労を抜いたときが一番記録が
伸びた。

>>682
脳と筋肉は同じではない。でも英絶では週1での休憩を要求してるがね。

>>683そうかもしれんがいろいろな事象及び経験から考えると同じと信じたい。
例えば音読を始めてもすぐには効果はでない。一時的に低下する。みんなｽﾗﾝﾌﾞ
に陥ってやめていく。それと国弘氏がちょうど100日位から効果がでるはずと言うのも
興味ある。人間は負荷をかけられるとそれに対応して変化する。英会話も実際
海外で負荷かけられて上達していくのではないだろうか?
だから、我々は国内で意識して負荷をかける必要があると思う。

>>679
いっぺん自転車に乗れるようになると、からだが覚えてて忘れないあの感覚に近いかもね。

まあ冷徹なことを書けば、自転車は一度乗れるようになれば
一生乗り続けることができるけど、外国語は語学の天才を除けば
手を抜くとあっという間に力は落ちる。
不断に火をくべていなければ、火種は消える。

「刷り込み」っていうけど（最近この言葉、英語学習では流行り言葉？）
それ自体そう簡単ではないのはもちろんだが、仮にいったんその状態を
達成したとしても、保持していくのはまた難しい。
かといって音読ばかり続けていても不十分。大人になって始めた
外国語の学習で、音読は基礎力をつけるのに確かに必要な過程だが、
それだけで自由自在な応用力がつくわけでもない。

なんだ？この業者の自作自演臭い書き込みはｗ

>>684
>一時的に低下する。
それはないだろ。効果が出ないことと低下することは違う。多分あなたの考えは根本
的に間違っているのだと思う。

688>>あなたは口の筋肉が痛くなるほど音読したことがありますか?

刷り込みと言うより体で覚えると考えているよ。
例えば普通の英文は2〜3回和文英訳してみれば、暗礁できるが
そうやって覚えても中々実際の会話では出てこない。
100回位音読していると、時々意識せずに会話にふっとあらわれる。
あれ、俺こんな言葉しってたっけ?ってなこんな感じで。

>>689
口の筋肉が痛くなるから会話力が低下するというなら同意。負け惜しみではないが、
もっとわかりやすく書いて欲しかった。

んなあほなｗ　音読はただの音読でそれ以上ではないし。妙な音読絶対信仰はかえって
学習の妨げになる事もある。オカルトに陥ってはだめだよ。音読を取り入れて学習するのと
音読だけしかしないのとでは差が開きすぎる。結論が出ているのにいまだに
音読だけやってどうのと書く人間が多いのは、本当は音読やり込んでいない人間が多い証拠なんだろうなあ。

ここで言う音読って言うのはテキストを見ないで暗記で音読するの？

音読筆写の場合は暗記したのを音読しながら書いていくの？

俺は勝手にディクテーションしてるけど、
CD聞きながらは音読筆写にならないのかな？

>>693
暗記しなくてもいい（音読も筆写も基本的にはテキストを見る）けど、
暗記したければしても良いかと。実際何度も音読と筆写を繰り返していると
意識しなくても殆ど暗記してしまいますが。
音読せずにディクテーションしてるなら、音読筆写とは別物。

>>692
まじめに音読に取り組んでいる人は、今の自分の英語力に何が欠けてるかというのが次第に見えてくるもんだよ。

最終的に暗記してしまえば言い訳ですが、80回以上音読をやるか音読筆写
して回数減らすか、「英語を喋るための筋肉を鍛える10のステップ」やるか。
最初に本を見ながらリピーティングして、発音やイントネーションを覚えて
から音読を30回位やる。ここまでは家でやって後は散歩やジョギング、運転
しながらCDに合わせてリピーティング・シャードーイングをやる。このやり方
が一番俺には合理的に思える。

>>696
じぶんは音読（旧）の入門編はぜんぶ暗記しちゃったよ。
とくに暗記しようとか考えてなかったけど、
回数とか気にしないで繰返してたら、いつのまにか暗記できた。
そしてテレビやラジオで似たようなセンテンスが流れると、
そこの箇所だけは理解しながら聞き取れるようになった。

>>697
おおよそ何回ぐらいの音読で暗記できたの？

個人差があるから回数聞いてもあまり役に立たないぞ。

>>698
何回やったかわからんくらい音読を繰返したので正確な回数は不明。
旧音読の入門編にあるLesson1とLesson2は文章が短かいので、
２週間足らずで覚えたような気がします。
全部覚えたのは５ヶ月過ぎたあたりからじゃないかな。
１年経過したので、いまは標準編と挑戦編も一緒にやってます。

入門編からやろうと思うのですが、
普通のと続とどっちを買うのがいいですか？

おれは以前やったﾏｰｼｬの英会話で始めたよ。
一日分の量もちょうどいいや。
ちょっとダイアログのスピード遅いけどな。

>>701
個人的な意見なので参考になるかどうか自信ないけども、
ＣＤの完成度や各レッスンで取り上げている内容の面白さなど、
自分的には、旧音読シリーズのほうが気分良く続けられた。

続はスレでたびたび文句つけられてる妙な左思想が書かれているからあまり・・

続には、ミンスーという韓国人が韓国に帰ってしまうので、
フェアウエルパーティを開いて、なごり惜しそうにしないといけないという、
ＬＥＳＳＯＮ５が含まれています。
おそらく嫌韓の人だと音読したくないかも…

ありがとん。
旧の入門を買うことにします。

>>704
私は旧入門編しかやってないが，これって，教科書のやつをそのままだよね。
やっぱり，どうしても自虐的な方向に行ってしまうのだろうか。

扶桑社で「あたらしい英語教科書」出してくれないかな。
渡辺昇一って一応英文学者なんだからその辺中心にして。

嫌韓じゃなくても引くわ
なんで英語圏じゃない韓国が出てくるのかが分からんな・・・

文章自体は忘れてしまってもいいと思う。そのエッセンスが体にしみついていれ
ば、俺の場合NHKラジオのスキットを音読しているので毎日違う文章だよ。
音読も結局リスニングマラソンみたいな物で慣れによる習得だね。
ただ、単なるリスニングより、積極的にインプットになってるはず。
シャドーイングとリダクタンスを組み合わせればさらに効果的だよ。

社会人になっていろいろな国の人と英語で仕事をせざるを
得なくなってからは、教科書にせよ英会話のテキストにせよ、
英米圏の話、英米人（というより事実上、米オンリー）しか
出てこない英語教材の方が、むしろ不自然で視野の狭いものに
思えてくる（韓国を出す出さないの是非論をしたいわけじゃないからね、
あくまで一般論です）。

ついでにいうと、ネイティヴのきれいな発音を聴くのは、
基礎力をつけるのと、自分の発音のモデルにするためにはいいが、
少しでも力がついたらいろいろな生の教材に触れないと
実戦では苦しい。教材のような標準的できれいな発音を
いつもしている人はネイティヴでもそんなにはいない。

慣れるのは大切ではあるけど、日本語だって教育テレビの幼稚園から小学校低学年の
番組で吉本興業提供番組なんて見せるわけではない。外国人は特にきれいな発音でないと
教養を疑われる場合が多いから、アナウンス訓練を受けた人の発音は常に聞き続けるべき。

別に自分の発音のモデルにするために、いろいろな生の英語を
聴くべきだといっているのではない。あくまでリスニングの話です。
はっきりきれいな教材英語の発音ばかり聴いていると、それ以外の
なまりに接したときに歯が立たない恐れがかなりある、ということ
（お稽古事としての「英会話」ではなく、きったはったの仕事での英語、
子供の言語習得でなく、必要に迫られた大人の学習について書いています。
その点では、英語版「吉本提供番組」はむしろ大いに聞くべきです。
Saturday Night Live を一発ですべて聞き取れたら大したもんです）。

また一度それなりの発音をマスターすれば、モデルとして
アナウンス訓練を受けた人の発音を「常に聞く」必要は
特にないと思う（発音オタクは別）。

ちなみに、自分の仕事経験では、教養を疑われるのは
きれいな発音かどうかよりも（もちろん程度問題だが）、
文法面であまりにブロークンな英語の方。

>はっきりきれいな教材英語の発音ばかり聴いていると、それ以外の
>なまりに接したときに歯が立たない恐れがかなりある、ということ
そんなの後から別に訓練すればいいじゃん。恐れてばかりいないで今できることをやるべきだと思うよ。

>>713
そのレベルの訓練って、ぜったい音読を３冊終わらした後の話しだよね。
基礎があってこそ、応用が利くという。

そうそう老婆心もほどほどに、

このスレって真面目に音読を頑張ってる香具師が現れるたびに、
「音読やってるだけじゃぜったい英語は上達しない」って方向に
持って行きたがる粘着野郎が必ず暴れ出すんだよなぁ、
もしかすると >>１ かな？

>>717
そうだね。

一番大切なのは覚えた英語を使う場が得られるかどうかだね。
これが無い・得られない人は英語はボケ防止程度に考えることだな。
大それた希望をもたずにやれる気負いの無い人ならお経代わりに音読も
頭の体操と考えれば悪くないかも。

音読やってるだけじゃぜったい英語は上達しない

>>720
音読「だけ」やって英語が上達すると考えてる香具師なんているのか？

>>720
中高生の段階なら教科書の音読だけやってもかなり上達すると思われ。

>>717　は真性のアフォか！
みんな気付いてても、なかなか言えなかった事なのに、
本当のことをわざわざ言うからカキコが止まったじゃん、
空気嫁っ！

今日は英会話学校で突然アメリカ人の女性講師と１対1で40分間、レッスンを
やめてフリートークすることになった。持っていた会話ネタもすぐにきれ、
後はぶっつけ本番。大ピンチ。もうヤケクソで思いつくままに話し又、相手の
話題に会わせて喋りまくった。あっと言う間に時間がたっていた。
後で思い返すと話している時は確かに日本語でものを考えてはいなかった。
そして、こんな時は、毎日どれたけ音読したか、どれだけ英語を聞いているか
が　backboneになっているかがよくわかった。

あっそ。

>>724
音読＆ヒアリングの効果が実際に判るのは、そんな時なんだろうね。

>>725
ひがみ？そんな感想なら書くな！

ひがみって何？女の子の名前？

僻美

入門終えて標準（いずれも旧版）やっています。
とても効果がありました。
音読を徹底的にやるためこのたびキオークマンも
買ってしまいました。私ってアホでしょうか。

こいつはしらないけど、
絶対に音読するってのは、正しい。

音読するのは必須。絶対にすること。間違ってもいいのよ。
すぐ直せるようになるから。しないのが一番問題あるわね。
あと変な巻舌やめろ ヘタなんだよ。 クソジャップ。てか、RとLの発音逆じゃん。

＞あと変な巻舌やめろ ヘタなんだよ。 クソジャップ。
ﾜﾗﾀ。確かに英国式ではそんなに巻き舌しないんだから、巻き舌したら過剰に誉める
中学校の発音教育はおかしいよね。
でも、イタリヤ人等、巻き舌過剰な英語を話す人達もいる。

間違った発音でひたすら音読やって体にすり込む前に英語と日本語の発音の違い等の
音声学を体系的に学習する必要があるんじゃないの? 一度ついた癖は後で修正するのは
大変だよね。

>>733
聴覚障害の人たちがなぜ喋れないのか考えてみたことある？

>>734
音読練習していないから？

聴覚障害で全然耳の聞こえない人が喋れないのは、
他人の発音と自分の発音の違いを比較修正することがムツカシイからだよ。

話しが横道に逸れるけど
普通は目が見えない方が不便なように感じるけど、
耳が聴こえない影響は想像以上に大きいよ。
健常者との意思の疎通が困難だから同じ国で生活をしてるのに、
まるで外国人のような状態なんだ。
赤ちゃんの頃から耳が聴こえない状態だと精神などの発達にも影響してしまう。

赤ちゃんの頃から目が見えない状態では、精神などの発達には影響しないの？

言語を獲得できるか出来ないかの違いは知能の発達に影響を及ぼすから、かなり深刻。

聴覚だけじゃなく、五感はどれも同じように精神の発達に影響する。

障害者に対する差別的な見方や発言は、やめてくれませんか。

手話を万国共通にしたら便利なんだろうな

すぐに差別に結びつける人のほうが逆差別だよ

す、すまん、話しを引っ張りすぎて、いちばん言いたい事を忘れちゃった…

障害者の障害の影響について詳しく知ることは差別じゃないよ。
差別差別って言うだけで、本当は障害者と係わりたくなくて、
遠巻きにしてる人たちの方がよっぽど腹が立つ。

そんなスレ違いな話で憤るなょ（´Д`）

週刊誌に広告が入ってて気になったのですが、
千田潤一さんが監修してるBMGから発売されてる「ザ・ソリューション」って教材試した方いますか？
http://www.bmgjdirect.com/shop/collection/74YD.xml?session_id=To11047mC8372091531599479At

悪いが２ちゃんではageるのは全て宣伝と判断する。その上で使用者としてこんなクソ教材
やるやつは永久に英語は上達しないと断言しておく。

>>748
レスどうもありがとう、やめておきます

>>734
推測だが、言いたいのは、耳が聞こえるのは後々修正が可能という事なのかな？
耳が聞こえない人が修正できないという事が、耳が聞こえると修正できるの根拠には
ならないと思うけど。まあ、言いたい事が違うかもしれないが。
>>739
別に生まれつき耳が聞こえない人が、言語を獲得できない訳じゃない。
教育方法がわからなかった大昔じゃないんだし。
まるで、耳が聞こえなく生まれたら、言語を獲得できず知能の発達に
障害が出るかのような書き込みは、無知による障害者差別と言われてもしょうがないな。

カサゴは見た目はグロデスクなんであれだが意外と淡白な味がする魚。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~miyosi-k/cook-kasago.html
ドンコも塩焼きにして頭ごと食べると旨いが、あれは川に生息する魚。
ttp://www.pref.fukushima.jp/suisan/gyosyokunoheya/donnkosioyaki.htm
こんなに魚に詳しい俺ですら実際に明太子が泳いでる姿は目撃したことがない。
ttp://www.mentaiko.com/hakubu/index.html

思いっきり誤爆、どうもすいませんでした！

思い切ったなあﾁｮﾄﾜﾛﾃｼﾓﾀﾖ

>>751
言っておきますが、明太子は魚の卵の部分ですよ？
ある種の魚の、腹をさばくと出てきます。（妊婦の場合）

>>750
人権侵害だよな。

>>750
ヒアリングの重要性を述べたかったんだとは思うが、どんな例え話しにしろ障害者をネタにするのは良くない。

>>756
烈しく同意。障害者という言葉自体不愉快。議論という名目で差別的な発言がなされ
ることもあり、話題に載せるのは極力避けるべき。
特に、健常者のくせに知ったようなことをいうのは問題。

ものすごい粘着が居たもんだｗ

>>758
一応、誰かが言わないと流れが正されないから。

そろそろ音読の話に戻さないか？　（長くなって悪いけど）

俺、英会話教えてるんだけど、只管朗読は有効な勉強法だと思うよ。
特に始めのうちは、文法のエッセンスを含んだ例文をたくさん音読
した方がいい。上の方で誰かが言ってたけど、素振りのような
位置付けだね。それだけじゃレギュラーにはなれないけど、
やらないと上には行けない、みたいな。

その意味では、教材は必ずしも『ぜったい音読』である必要もない。
CDがついてるなら、TOEICの文法問題集だって別に構わない。

練習するときは、無理に暗記しなくていいから、CDのモデル朗読を
物真似するつもりで気楽に続けるといい。発音は綺麗にできるに
越したことはないけど、それよりも緩急のリズム（ゆっくりハッキリ
読む所と、素早くサラッと読む所）を意識した方が読みやすいし、
実はリスニングなどへの応用も利かせやすい。
うまく聞こえるかどうかを分けるのも、実はこれだったりする。

（760のつづきだよ）

回数については、「３０回でいい」という指導者もいれば、
「１５０回やれ」という指導者もいる。多ければ多いほどいいのは
事実だから、理想を言えば１５０回やりたいところ。ただ、普通は
そこまで要求したら難行苦行になってしまうので、俺は「５０回」と
言ってある。飽きがこないように、リピーティングやシャドーイング、
音読筆写なんかも組み合わせて工夫するといい。

それが終わったら、今度は２００語前後のまとまった文章で練習
させてる。語彙レベルと内容の面白さで効率が違ってくるので、
指導者としては気を使うところ。これをスムーズに（自分の限界スピードで）
音読できるようになったら、今度は黙読も入れてスピードアップを図る。
２００語を大体１分くらいで読めるようになるのが目標。TOEICの
リーディング問題集を使ってもいい。ここまで来たら、リスニングも
相当イケるようになってるはず。もちろん、TOEICのスコアも上がる。

英語の上達法は他にも沢山あるし、量稽古さえ忘れなければ、
実は何から始めても必ず上達できる。ただ、個人的には、
音読は日本人にとっては「王道」だと思ってる（実は俺自身は、
他のアプローチで結構苦労した）。だから、この板にいる人は
いい所に目ェつけてると思うよ。頑張ってくれ。

どなたか「本能でわかる英語長文」というＣＤ付きの本を買った人いませんか？
ＣＤの出来さえ良ければ音読テキスト用に購入したいのですが、

>(実は俺自身は、 他のアプローチで結構苦労した)

例えばどんなアプローチ？

ところで大昔英語を勉強しはじめたころ
ずっと「音読」していた中年の自分には
最近なんで「音読」がブームなのか
どうもよくわからない。

というか、スピーキング面でもうまくなりたいと
思うのだったら、「音読」して練習するのは
ごく当たり前のことだと思っていたから。

逆にいうと、最近は音読がそんなに
廃れているのかと不思議に思ったりする。

>>757
人権侵害だよな。ちゃんと人権擁護法が通ったら、たいーほされるから
今のうちに自由を謳歌しときなってなもんだわな。

>>763
分からないって言われても困るわな。。
「声に出して読みたい日本語」なる書籍がベストセラーになっているわけだが、
何で今更声に出すのがブームなの？と聞かれても。。
まぁ要は揺れ戻しってことかと思うが。つまり中年の世代では音読がブーム（当たり前に
受け入れられていた）だったが、その後音読を軽んじる世代があったと。

ＤＱＮレベルの英語力から英語をやりはじめるつもりならば、
やはり音読を中心にやるのがいちばん効果がある感じ…

単語は「速読速聴・英単語 Basic」「ダイアローグ1800」「DUO3.0」などの本で、
頑張れば１年過ぎたあたりから高校レベルの英文が読めるようになる。

英文法は慌てずに楽に長文が読めるようになってからゆっくり覚えていけば大丈夫。
満足に例文も読めない状態でやりはじめても挫折の原因にしかならない。

音読で普段から慣れ親しんでしまった構文だと文法書の解説を読んでも、
そんなにむつかしく感じないよ。

なるほど良いこと聞いた　早速やってみよう

つーか文法書は中学高校の授業範囲がきちんと網羅されているのは前提で、なるべく
薄いやつを読むのがむしろコツ。

暗記するには電話番号みたいに１単語ずつ区切って声に出すのが一番早いみたい

>>763
俺はね、ESLを１年間受けたあと、すぐ正規留学しちゃったんだよ。
行った大学のTOEFL基準点が５２０で、当時の俺のスコアがもろ５２０。
ハッキリ言って、これは無謀もいいとこだった。（留学先はアメリカ）

詳細は省くが、語彙力と速読力が足りなくて、毎日３０〜５０ページ
もの予習にアホほど時間を喰う、っていうか、徹夜しても終わらない。
１パラグラフ読む間に何度も辞書を引かなきゃいけないような状態
だったから、まぁ、終わらんわな。

オマケに、授業は教科書の理解を前提にディスカッション中心で
進められるから、予習が不完全だと教授の説明もクラスメートの
発言の意味も分からないし、授業参加もままならない。オマケに
宿題もいい加減になるから、成績は低迷を続けることになる。

でも、そんな無謀な挑戦も、休みなく続けていると様になってくる。
ネイティブでさえ嫌気が差すほどの量の英文を読み、複数の人間が
英語でワイワイ議論してるのを毎日数時間も聴き、スキがあれば
自分も割って入る――そんな事を１年も続ければ伸びて当然。
もっとも、１年目の成績は目も当てられない状態だったが（汗）。

俺の場合は結果的にうまく行ったものの、こんな特攻隊みたいな
アプローチは他の人には勧められない。（実際、挫折した奴を
何人も知ってる。俺だって、厳しい教授に当たってたら挫折してた
かもしれない）

ただ、こんな滅茶苦茶なアプローチでもやり続ければ必ず伸びるから、
否定まではしないってこと。

とまぁ、こんな感じなんだが、質問の答えになっているだろうか？

ちなみに、俺が入学した２年後、大学のTOEFL基準点が
５７０に引き上げられた。

「ひょっとして俺も原因の一部かもしれない」と思って、
ちょっと肩身狭かった（汗）。

>>771
「ひょっとして」じゃなくて「ひょっとしたら」だよな。
変な日本語でスマソ（滝汗）。

日本語も音読しとけよ

>>770
その年齢でそんなに勉強して520か。
俺は高校のとき来て、対したほど勉強してなくて、おまえより100違う。

日本語の方がおろそかになっちゃったのね。

挑戦編を1周やって、勉強のやり方を覚えて、ラジオ講座の
テキストでやってます。
（３回音読筆写って、一文ごとに３回筆写なのか、全文筆写を
３回なのか、判らないんですが、前者でやってます）

挑戦編もちゃんと全部やりたいんですが、ラジオ講座だけで
結構大変です。筆写すると、文法事項に気付いたりいろいろ
「気付き」があると思います。

こっそり７７７ゲット。

あからさまにこっそりゲットするから意味があるのであって、
本当にこっそりゲットされると言葉を失う。

こっそりと宣言している時点でこっそりではないのではないだろうか。

どうだろうか、これまでに数多くのこっそりゲッターが
現れては消えていったが、かつて誰も正面を切って本当に
こっそりゲットしていくものはなかった。
そこに暗黙のルールがあればこそ、こっそりゲッターたちは
つぎにこっそりゲットするのは自分だとばかりにスレを盛り立ててきた。
つまりこっそりゲットすると同時に埋もれかけたスレに光を当ててきたのだ。
この根底にある彼らの真意を考慮すれば、本当にこっそりゲットするだけ
ならば、こっそりゲッターなどいらないという英語板の世論が形成されていく。
これは看過できない問題だと思う。

こっそり原理主義。

>>780
つまりキリバンゲットという大功は，
大々的に宣言しなければならないという主張だろうか？
つまり大々的に宣言しているわけではないこっそりゲッターは
存在意義が皆無であるという事だろうな。
しかし，大功を成し遂げたところで驕り高ぶらないという
考えも紳士らしくてよいのではないだろうか。

>>782
全く持って誤読。大々的に宣伝することと、スレに光を当てることは
全く意味合いが違う。驕りや自己主張という言葉で片付けないで欲しい。
あからさまにこっそりゲットすることで、再びスレに命を吹き込むことが
こっそりゲッターたちの使命である。それが脈々と受け継がれて来た英語板の
伝統である。本当にこっそりゲットしてしまった時点で、大功を成し遂げたとは
言えなくなってしまっているというところを理解してもらえると、次世代の
こっそりゲッターたちへの道しるべにもなることと思う。

埋もれているスレの場合は
ageでゲットするかsageでゲットするかの違いじゃないだろうか？

どこのどいつか知らないがsageで本当にこっそりゲットしてしまい
そのままDAT落ちして行くというスレを私はいくつも見てきた・・・
これは由々しき問題である。

>>774
お前なぁ、よく読めアホ。なにが「Genius」だ。

５２０だったのは「正規留学前」だ。
１年半後に友達の付き合いで受けたときは640だったよ。
ちなみにTOEICは990な（2004年3月）。

TOEICは990とは神レベル！

うーん、特に滅茶苦茶なアプローチというより、
正規留学で勉強したら皆通る道のように思いますが。

990取っていればわかっているはずだが、そんなもん日本人と韓国人にだけしかいばれない。
畳水練で何級取っても無意味なのと同じだから、そんなもん持ち出さないでも
英語力強化についてはいくらでも語ることは出来ないとおかしい。

Linguistic Genius　今日の翻訳の数→11
↑に絡まれたからだろ？

畳水練 か。
難しい言葉を教えてくれて、ありがとうございました。

畳の上で泳げない人は
プールに入っても泳げないんじゃないのか？

大学時代に國弘先生の授業を受けたことがありますが、いつもエネルギッシュで
知的好奇心が十分満たされる授業でした（やや辛口で、キレると恐かったですが）。

「中国や韓国の大学の日本語学科の学生に、日本語で講演をしたことが何度もあった
が、彼らは僕の日本語をちゃんと理解し、質疑応答も日本語で行った。日本の
政治経済や歴史の話も（日本語で）ちゃんと理解できていた。彼らは日本語習得の
ために相当時間を費やしている。ところが、日本の英文科の学生たちはいったい
ナンだ！英語で政治経済の話をされたらちゃんと理解でき、質問もできるか？
日本の英文科の学生がチャラチャラ遊び呆けている姿は本当に情けない！」

これが國弘先生の最後の授業でのお言葉でした。

畳水練って生まれて初めて聞いた。
しかし、死ぬまで使う機会はないと思う。

せっかくなので、今夜からでも畳水練という言葉を使いこなしたいと思う。
まずは妻に使ってみます。

「じょうすいれん」と読めばよいのですかな？

>760-761
音読が「素振り」のようなもの、という指摘に肯きました。
学生の頃、卓球やっていた漏れは、素振り、乱打を飽きるほどやりました。
これをやらないと確かに基礎力が身に付かない。
但し、素振りだけでは実践力が身に付かない。
英語の音読もまさしく素振りのようなものと思われます。

ただ、今まで誰一人音読しないで英語や他の外国語を勉強していなかったと
誤解させるような書き方で音読「だけ」学習法を説明してしまったのは、逆に
失敗だったと思う。

漏れは、「学校英語の勉強方法に振り回されずにやったほうが英語はぜったいに上達する。」と確信している。

>>795
浄水連と変換されますた。

いちばんの効果は健康になることだな、音読。

ただ只管音読健康法

学校英語というものがそもそも単なるジャンル分けをしたがる人間の習性で生まれたもの。
英語でも何でも結局は覚えて思い出す訓練なのは一緒。素材をどう覚えてすぐに思い出せるようにするかくらい
研究する努力しないやつはなにやったってダメでしょ。

日本語の文章読むときもそうだけど文法とかはあまり気にせずに、
かなりアバウトに読んで理解してるよね。

なのに英語だけは自分も含めて隅から隅まで１００％完全に理解してないと、
読めたことにならないと思い込んでる人が多い。

やはり学校英語の弊害だな。

教科書丸暗記が良い。

日本語だって完璧じゃないのに
英語が完璧になるはずがない。

ただ受け身でテキストの音読をやる前に徹底的に英語の音声学の指導を受ける事がベスト。
初心者(英検準一級未満)がこの指導を受けるには英語を学ぶ難しさを知っている優秀な
音声指導が出来る日本人英語教師がネイティブより絶対いい。

所詮、間違った発音・イントネーションで必死に音読をしても間違った情報が
身体にすり込まれ、虚しい結果になる。

発音指導を受けた後は自分が興味ある分野のこれぞという書籍と音声を入手ひたすら
シャドーイングをやる事が一番、金がかからなくて効果的だと思う。

どうせネイティブスピーカーと同等にはなれないんだから、
「外人の喋る英語」として使いこなせればいいんじゃないの。

>>803
あなたのレスをアバウトに理解していいならその論法は成り立つが、
そんなやつはいねえｗ
ひとつ言っておくが英検1級レベルの文なんて、向こうじゃせいぜい高校生の
教科書レベルだぞ。その程度の文をアバウトにしか読めないというのは
むしろ情けないと思わないか？そこまで日本人は低脳民族なのか？？
ちょっとはプライドってもの考えたほうがよくないか？？？
小学校までしか義務教育がないようなアフガンやケニアですら、もう少し
向学心のある人間たちが揃ってるぞ。

ほんと今の日本の学生は根性なしばかりになってしまった。努力するって日本語知らないんだろうか。

わかるまでとことん追求するって言う粘りを侮蔑して、楽してうまくなりたいとか
いう手合いの増殖をなんとかしないと、本当にアウトだと思うね。

大騒ぎを起こしてる国は日本の教科書を隅から隅まで読んでる支那。

>>８０６

「発音指導」と「音声学指導」は違うよ。音声学は学問じゃん。
一般の人にはあまり関係ないよ。

ピアノを弾くのに「楽譜を読む」能力は必要だけど、楽典は必ずしも
やらなければならないというわけではない、というのと同じ。

>>808
>ほんと今の日本の学生は根性なしばかりになってしまった。
>努力するって日本語知らないんだろうか

全くそのとおりだと思う。

>>808
さいしょからどうしてそんなに１００％を求めなければいけないの？

向上心と努力だけで克服できるくらいなら、日本中のおばはんもおやじもとっくに英語ペラペラになってるよ。

音読がﾋｷｺを救う

日本中のおばはんもおやじも、そのほとんどは向上心と努力が足りんだろ。

>>813

だから、向上心と努力が足りないから克服できないんだよ。
明治時代にも英語の達人はいくらでもいる。
CDやビデオなどの音声教材がなかった時代だ。

要は本人の努力次第。自分が英語ができないのを、周りの環境や
学校の授業や教師の責任だと決め付けている奴は、だいたい何をやっても
ダメな奴。

>816
いいこと言ってくれました。
同意します。

>>816は神

>816　どっちもどっちだね。先生は確かに当たりはずれがある。
努力しないのも本当にせっぱ詰まった必要性がないからだよ。
英語圏の植民地の人間は生きてゆくために英語を必死で覚えてる。

衰退する日本も一度落ちるところまでゆけば英語が本当に必要になるよ。
今はまだ幸せな国かもね。

中高大と１０年間も教え続けているというのに喋れるようになる生徒はごく僅か。
英語が覚えられないのは学習者の向上心と努力が不足しているからだと責任転嫁。
いいかげん学校英語だけじゃ役に立たないとはっきり生徒に言えばいいのに…

820さんのような時代錯誤者に、國弘先生の次の言葉をプレゼントするよ。
『國弘流　英語の話しかた』より引用


　日本の英語教育ほど、父兄をはじめ、世の中から、べらぼうな期待を背負わ
されて、それがかなわぬとなると、理不尽な悪口を言われ続けたものはありま
せん。高校の国語の授業で擬古文が書けるようにならなかったからといって、
古文の教師を責める人はおりません。算数や数学の教師に比べても、英語教師
は明らかに実用という点では不公平な期待のされ方をしています。そこを少し
考え直してみてはいかがでしょう。
　長い間、そして今も、日本人の英語下手は、教授法や制度や教師のせいだと
されてまいりました。教える方法さえ変えれば、まるで手品師が帽子からハト
を取り出すごとき容易さで、成果が出るような思い込みに囚われてきたのです。
最近はその焦点が教材の方にも移っています。これさえ使えばあっという間に
上手くなる、式の宣伝がそれです。（中略）
　

（引用続き）

　悪口を言われ続けの日本の英語教育ですが、出来る人はやはりかなり
おるのです。若い人の中にもたくさんいます。私の周囲のそうした若者
をみると、やはりそれなりの努力をしています。特に、忍耐心と自立心
に優れています。（中略）
　つまり彼らには、英語なんて自分で努力するもの、という心意気があ
るのです。そういう人は、中学・高校でどんな教師に教わろうが、どん
な教え方をされようが、結局自分で道を開いていきます。
　そういう意味で、これだけ英語の学習環境が整った現在、自分の
英語力を全面的に他人のせいにするのは、もうそろそろ止めたほうが
よいのではという思いが強いのです。

820は「中高大と１０年間も教え続けているというのに喋れるように
なる生徒はごく僅か」と言っているが、それはたまたま貴方の周囲の
人間がレベルが低いだけでは？それとも貴方のレベルが低いのか？
英語が話せるようになった人も、もちろん学校の英語「だけ」では
不十分だということは大方認めている。ただ、だからといって
では学校の英語はやらなくてもよい、という論理は持ち合わせていない。
学校で基本的な文法を習ったり、読解や英作文の練習をしたからこそ、
それをステップに、その後自分でも努力して切り拓いてきたわけだ。
学校の算数「だけ」では社会に出て足りないと思うことは多々出てくる
が、だからといって算数をやらなくてもよい、という理屈は当てはまら
ないわけだ。やはり私には820のような発言は負け犬の遠吠えにしか聞こ
えない。

学校で習った以上の算数が社会に出て必要になったことは、ない。

>>823
おそらく>>820は某教材のプロローグを真に受けてるだけですよ。もしかしたら、韓国人が書いたあのベストセラーかも？

>>824

そういう屁理屈言う人必ずいるよね。
そりゃ、あんたは使わなくても、べつにあんたにはそんなに高度な
数学は期待してませんから。職業にもよるでしょ。建築家のうちの
兄はやはりなんだか難しい数学みたいなのを使っているよ。
英語だって、ホテルの接客くらいだったら学校の英語「だけ」
でもいいだろうし、IT関係の国際会議で同時通訳するような人は
学校の英語「だけ」ではもちろん不十分。だからといって学校の
英語の基礎がない上にどうやって応用力を築きあげることができる？

頭は生きているうちに使ってね。

学校の英語は基礎で一番大切な土台。
その上に圧倒的なインプットをし、アウトプットの
自己鍛錬をしないと、語学は上達しない。
（結局個人の努力が必要）
楽して他言語を自由にあやつるのは無理。

学校の勉強を否定する人って、視野が狭いのでは。
高等数学を実社会で使う機会がないとしても、その
解法を導く論理を理解することは、色々応用できる。

>>826
こういうふうにむきになったり、突然身内の秀才自慢をしてくる奴ってよくいるよね。
わざわざageてまで。
言わんとしてることは誰もがわかってることなのにな。

>>828

建築家、と言っているだけで「秀才」って決め付けるのは、あなた、よほど
自分に自信がないのね。かわいそうに。僻み根性だわね。たまたま建築家
という例を出しているだけで、あなたは医者とか弁護士とかいうような
言葉にもいちいち反応しそうね。そういうコンプレックスは心に閉まって
おけば？言わんとしてることは誰もがわかってること、というのも独善的
すぎる。わからない人もいる、ってことくらい、全レス読んでわからないか？

　　　　　　 Ｖ
　　　　 ,,.. -─‐- .､. _、.._
　　　／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈
　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
　　　 (_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ
　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ
　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..｛　　|　　 ＼ﾉ §i ﾉ

>>829
もう見苦しいから、その辺でやめとけ

國弘先生にあやまれっ！

音読をまじめに１年間続けてみたけど、
きちんと話せる英語を身につけたいと思ってる人にとっては最良の学習方法だと思うよ。

>>833
詳しく

音読だけでTOEIC930点取れました。もっと問題集とかをやれば満点取れそう
です。今度は満点目指してがんばります。あ、音読というのは、高校の
あらゆる教科書（検定教科書）の「教科書ガイド」を買い、片っ端から
音読したわけです。

俺も３年間音読は毎日続けたけど、日本語で書かれた文法説明なんかは頭に入ったけど肝心の英語はさっぱり身につかなかった。
中学の英文すべてを英語⇔日本語⇔英語と即言い換える訓練をしたらてきめんにわかるようになった。
英語のままでとか言うのはうまく行く人間もいるんだろうが、うまく行かない人間もいるということだろう。

英語と具体的なイメージを直結させて覚えられる人間にはいいんだろうが、たいていはただの記号である
文字しか見ないし、抽象的な単語やフレーズほど文字からだけではイメージがつかめなくなるわけだから。
音読だけでうまくいかなくて悩んでいる人は、向こうの小学生用の辞書とか読んで語感をつかまないと
いつまでも足踏みする可能性があるから注意した方がいいよ。

英語をやり始めたばかりの初歩の段階から音読をやれば、効果があるのがわかると思う。

読み書きだけの実力が先に付いてしまってて、
音読などのフィジカルなトレーニングがすっぽりと抜け落ちてるような場合。
音読するとすごーく後戻りした気分になるので嫌いなのかもしれないよ。