ネイティブの耳にどう聞こえるか その16

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952名無しさん@英語勉強中:04/04/18 01:29
953ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c :04/04/18 01:30
That word doesn't come up.
Anyways.
I'm off to bed.
954名無しさん@英語勉強中:04/04/18 01:53
>>953
good nignt!
have a good dream
955名無しさん@英語勉強中:04/04/18 02:02
>>949
>>737を聞くと良く知らない日本人の耳にはネイティブのように聞こえるし、
読む速度も早い。でも>>737の出だしの突っかかり方がネイティブ的じゃない
し、全体に、やはり、イントネーションとリズムがネイティブと少し違います。
それに、ものすごくネイティブッぽくしようと意識しているのか無理に早く
話している。だから出だしで、不自然につっかかっている(あんなにリズム
無しに早く話すネイティブは見たことがない。)
さらに、日本語は完璧なのに、書いた英語があんなにぼろぼろだというのも
不自然。それらから、総合的に推測すると、輝は、高校生か中学生の途中から
アメリカにいった帰国子女だろう。発音にすごく興味があって、ものすごく
努力した結果、早口で、ネイティブっぽく喋れるようになったんだと思うけど
短いフレーズや、書いてあるものを読むときはぺらぺらと行くが、
一行より長いセンテンスで話そうとすると、スラスラはいかないと思われる。
>>955
もう輝が何人とかどーでもいいじゃん。
しょせんネットだし。
ラサールがネイティブレベルといってるんだからそれでFAでいいんでねーの?
細かいところまで分析すれば日本人だって日本人らしくない日本語をしゃべる
ことだってあるでしょ。

てか、正直言ってほんとがどうだとかどうでもいいんだよ。ネカマがほんとは
男か女かどうでもいいとの同じで。アメ人のほうがこの板としてはおもしろい。
そしてそう判断することには十分合理性がある(細かいことをつつけば
変なところもあるだろうけど)、だからアメ人ってことでいいんでねーの?

ここまでしつこく粘着するのはOB粘着の香りがプンプンするんだが、
実際疑っている人間のレスのOBの名前が何回か出てきてるし。

その異様な猜疑心と粘着心は社会生活の生涯になるので治療したほうがいいよw
958輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 04:49
質問を聞いただけでここまで乱闘になってすみませんでした、ラサールさん。
(最初ら辺にラハールと書いちゃったけどそれはミスでした)

このスレに投稿した事を振り返って自分が情けないと思ってきた。なんで
こんなに必死に自分の嫌なアメリカ人でいる事を証明しようとしたか解らない。
ネット上で結構頑固な態度をとるかもしれない・・ でも信じないやつは何を
言われても信じないからもう諦める。今まで日本語を2年しか勉強した事ないって
事も本当だし(来月に2年間になるけど・・)、自分がアメリカ人だって事も、
現在18歳(来月19)って事も全部そうだけどそれがどうでもよくなってきた。
日本語の練習のためにまだここに通って翻訳スレに投稿するけど、もう自分が
アメリカ人だって事を皆に信じて貰おうとはしない。

彼女は日本人で1年ぐらい付き合ってるけどつい最近彼女が帰国して、遠距離
になっちまった。学校の休みに日本に逢いに行くけど・・かなり努力して自分で
勉強したって事はそうだけど、ここまで日本語を使えるようになってきたのは
その彼女と俺の日本人の友達のおかげだと思う。

PS> ラサール弁護士, if you have time, I would really appreciate a response
to my first post in this thread. If you don't I understand though. Thanks.
959名無しさん@英語勉強中:04/04/18 05:04
>>958
諦めんなよ。
写真見たけど、普段日本人と一緒にいるから
日本語の上達が早いって事だろ?擬似留学状態だったわけで
16歳の脳が日本語を受け入れてくれたんだよな。
俺はそういう風に捉えているよ。
960名無しさん@英語勉強中:04/04/18 05:18
>>957
>ラサールがネイティブレベルといってるんだからそれで
ラサールさんは輝の音声ファイル聞いた上でそういってるの?
俺は、さっき聞いてみたけど、かなりいい線いってるけど、
CNNのやつとか、結構ボロがでてるよ。
例えば、on THE CNN dot comとか、secretly orderedなんて
めちゃくちゃだし、last weekはlasto weekになっちゃってるし。
ネイティブじゃないと思うよ。
961名無しさん@英語勉強中:04/04/18 05:21
日本語が上手いネイティブは大変だな。
バイリンガルという概念を知らない名無しが多すぎる。
962名無しさん@英語勉強中:04/04/18 05:35
>>959
>16歳の脳が日本語を受け入れてくれたんだよな。

こういう言い方をする奴って英語が下手な理由を自分の努力不足ではなくて
年齢のせいにして納得しようとする傾向が強いよな。お前はどうかな。
>>961
> バイリンガルという概念を知らない名無しが多すぎる。

バイルンガルである可能性は、当の本人である輝が否定したのだが。
2ちゃんでは何を書こうが書く側の勝手だが、せめて同一スレ内の関連レスには
目を通しておくべきではないか?
964名無しさん@英語勉強中:04/04/18 05:50
質問
輝は、聞く話す と 読み書き どっちが得意なの?
好きな漫画は?
965:04/04/18 05:59
>>964
@全部。

A宮崎アニメ。
966輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 06:02
>>964

難しい質問ですね。でもよく考えると聞く話す方が得意かもしれない。
人と一対一話した方が文を読むよりまだ解りやすいですね。

好きな漫画はいっぱいあるけど藤沢とおるが書く漫画が最近好きですね。
GTOを読み終えて、今湘南純愛組を読んでます。

>>965 宮崎の映画はすごいと思うけど俺は全然アニメに興味がない。
日本に住みたいけど気持ち悪いアニメオタクではないよ。
967名無しさん@英語勉強中:04/04/18 06:03
>>962
僻み丸出しでみっともない。
もうちょっと自助努力に励めよ、とネタフリに乗ってみる。
968名無しさん@英語勉強中:04/04/18 06:06
>>966
アホか。宮崎アニメを見たらオタクという
ステレオタイプは捨てろ。日本では何百万人もファンがおるぞ。
969輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 06:19
だから宮崎の映画はすごいと思うって言ったんだろう?まだ全部を
観てないけどトトロとか千と千尋の神隠しがかなり面白かったし、
絵も凄かった。

でも他のアニメには興味がないって言ってるだけだ。
>>959
> 16歳の脳が日本語を受け入れてくれたんだよな。

アメリカの日本語学習者を100人以上みてきたけど、
たった2年で漢字かな混じり文をここまで使いこなす香具師など
見たこともないね。しかも、助詞の選択を間違うことはあっても、
誤字脱字の類いや構文的間違いがほとんど皆無であり、かつ、
論理構成がちゃんと日本的でありきちんと文脈を構成できている。
しかも、これだけ読み書きができる上に、会話のほうが得意だという。

はっきり言おう。絶対に不可能だ。

輝さん、あんた、こんなところでウジウジしてないで、通訳として働け。
それだけの能力があれば、どこでも十分に即戦力だ。
日本なんて来なくてもシアトルならば日本企業相手のCPAやLaw Firmなんかが
腐るほどあるだろうよ。
>はっきり言おう。絶対に不可能だ。

こういいきるのもどうかと思うね。この板でも何度かでてくる日本人の
なんとかという香具師もTOEIC700点代から2年ほどで同時通訳できるまでに
なったんだろ?
互角の才能に恵まれた香具師には可能なんだろ。
互角の才能じゃなくて語学の才能な。

しかし、この板みてると生の日本人もたくさん日本語を間違えてるの
にきづくだろ?掲示板じゃ、生のアメ人も酷い英語を書いてたりするけどw
973輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 06:49
>>970

僕は日本人が使う国語教科書を使って勉強してきたと言ったでしょう?
その上、常に日本人の学生(18歳以上の人)とつるんでますから自然
な言い方や正しい文章の作り方を理解してくるでしょう?
でもまだまだ間違える事や解らない事がいっぱいあるからこれからも
頑張らなきゃいけないですね。
まぁ、俺が何言っても信じてくれないだろうけど、嘘はついてませんよ。

通訳として働きたいけど実社会には学歴が全てじゃないですか?その高校
中退した俺には辛い事ですが、これから適当に学校を頑張って、大学を
卒業したら仕事を見つけられると思うからとりあえず仕事を探しながら学校に通ってます。
>輝 ◆7jz8JnK8a2
ラサールもhighly improbableといってるように2年でそこまでの
日本語を身につけるのはいくら環境に恵まれていたと言っても
驚異的だ。君は自分の才能に自信を持っていいと思うよ。
あと数年やれば本当に日本語ネイティブと全く変わらない力を
つけられると思う。十分飯はくえるだろ。日本にくれば運が良ければ
TVタレントにもなれるかもな。日本人は日本語がうまい外国人タレント
の枠が常に数人あるから。そのときのために君の顔を覚えておくよw
975訂正:04/04/18 07:00
>日本人は日本語がうまい外国人タレント

→日本には日本語がうまい外国人タレント
>輝
今日は時間がないので書き込めないけど、近いうちに書き込むからまってろ。

>Once it arrives I would greatly appreciate a mail from you.

輝 = PSE = 在〇

dis iz it huh
977名無しさん@英語勉強中:04/04/18 07:39
If what you said is really true, you're so smart.
Why did you drop out of your high school? It's none of my business though.
978輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 07:53
>>974 自分自身、才能があるとは思ってないけど皆にこう言われてるから
少しでもあるかな?テレビ関係の仕事を凄くやりたいけど芸能界はコネが
ないと入りづらい世界ですよね?学校の休みの間を全部日本で過ごすから
いつか仕事を見つける事を願ってます。

>>976 PSEの意味がわからない。

>>977 I was kind of foolish at the time to drop out of highschool. But
I don't regret it at all. If hadn't dropped out of Highschool I probably
wouldn't have met my friend who first invited me to come to Japan which means
that basically I wouldn't have started studying Japanese and be where I am today.
979 ◆BnNJsMYZJo :04/04/18 07:54
>>973
It all depends on how much time you spent studying Japanese.
After I listened to your Japanese, I have decided that what I said about
your Japanese is not wrong. Your Japanese is certainly much worse than
that of my friend who mastered Japanese in 3-4 years. Your pronunciation is
certainly good, but there are still mistakes. You do not seem to know
the difference between "goman" meaning 50,000 and "gohman" meaning
"arrogant." That is a typical mistake made by Americans. My friend's
Japanese pronunciation is literally perfect. No. More than perfect.
There is nothing unnatural about his Japanese in any conceivable respect.
He can score as high on any Japansese test as any intelligent
native Japanese speaker. You can never do that, right? I mean, you can't at
your current level. But of course, I want you to try to master Japanese
just like my friend actually did. It is always nice to have
a goal that someone else has actually reached.

One more thing: your problem with Japanese largely stems from insufficient learning of
the language and a lack of phonetic training by a phonetician or a highly experienced
teacher who knows a lot about phonetics.
980 ◆BnNJsMYZJo :04/04/18 07:55

As for English, your pronunciation is certainly at the native-speaker level, but I do not
like your pronunciation. Personally I never want topronounce English like that. It is too vulgar.
You may feel like saying that your English and English pronunciation are perfect when you are
talking to Japanse learners of English, but I believe you cannot sayit to native English speakers. Right?
If you can, you're certainly out of your mind.

Overall, there is a possibility that you may become a good language learner. So try hard and never give up.
And you should study English more too.

But one strange thing about you is that you have used textbooks written
for native Japanse speakers. Why did you do it? Who advised you to do it? That is certainly "unnatural."

I guess it was your Japanse girfriend, right? And she taught Japanese, using those textbooks. Isn't that right?
981 ◆BnNJsMYZJo :04/04/18 07:57
>>980
2nd line
topronounce English→to pronounce English

4th line
sayit → say it
982名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:05
輝の英語は上手いけど、発音がはっきりしてないような気が、、、
東部のボストンより北の人達が喋る英語も、速くてはっきり喋らないから
それに似てると思った。
983輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 08:09
>>979

You're certainly an arrogant individual. Are you just trying to
flame and insult me here for fun or what? I don't really care about
your friend who apparently mastered Japanese in 3-4 years. That's
great for him, but I don't see what that has to do with me? I haven't
claimed that my pronounciation is great or anything, but it certainly
isn't terrible in any regards. I do know the difference between
ごまん and ごうまん but when I uploaded those voice files I was sleepy
and besides I was talking into a microphone, of course my voice is going
to change somewhat and sound a bit muffled.
As for my english pronounciation, that's just the normal way I speak, if I
force myself I can make my pronounciation near perfect of course. However, when
I talk with other Americans it's natural to slur my speech somewhat because
other native speakers can understand without any problem. I could make my
pronounciation very clear if you want to. I might make another file tonight just
to show this to you.
As for my girlfriend, yes she is Japanese (from 兵庫県). However, no, she did not
teach me Japanese using the textbooks that I mentioned. When I study Japanese using
books I study it alone. She did however help me immensely by talking with me all the
time like all my other Japanese friends here do. No one ever has taught me Japanese in
a lesson form.

I don't see why you're so bitter of me, and why you constantly feel the need to compare
me to your American friend who is a virtual god of the Japanese language. By the way,
who is this person? He must be doing some pretty amazing work to be that good. Even Thane Camus
(セイン・カミュ),albeit extremely rarely, has weird sounding Japanese and he pretty much grew up
in Japan.
984名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:19
輝、日本語上手すぎだから叩かれるんだよ。
日本の教科書で勉強したって言ってるけど、それ音声CD付いてたの?
985 ◆BnNJsMYZJo :04/04/18 08:25
>>983
I am not arrogant at all, and I am not insulting you at all.
It is just you are too young if you think that way.

When I wrote your Japanese girlfriend taught Japanese, I meant she
taught you when you had a problem with your textbooks.
I suspect she taught you when you had a problem with the manga and
books you read.

I have good intentions, and I am just helping you.
That's all. Please keep it in mind.
That's why I used a "trip" here.

Perhaps later in your life, you will find people like me are
actually most helpful.
986名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:30
このタイプの変な大人が社会に出たらいっぱいいるのでほんとたち悪い。
アメリカに2ちゃんみたいな掲示板ってないの?
988名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:36
輝の日本語のすごい所は、読み書き。
話すのは日本人の友達、女とつるんでればある程度出来るようになるかもしれないけど、
漢字とかは自分で努力しないと覚えられないもんな。
989 ◆BnNJsMYZJo :04/04/18 08:42
>>983
>He must be doing some pretty amazing work to be that good.

His teachers and native Japanese friends taught him Japanese leterally
all day and corrected his Japanese all the time.
His teachers were top-notch teachers that can be found very, very
rarely. Probably they are among the best in the world.
They admit that he is an exceptional student because he started
learning Japanese at the age of 13.

Having top-notch teachers teach you is really good.
And having someone correct your foreign language is very good too.
You would be one of the luckiest lanugage learners in the world if you had both.
990輝 ◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 08:45
>>985 Ok then, I apologize for my tone. I appreciate your suggestions
of course, I just misunderstood your intentions is all. Actually I
don't ask many questions when I don't understand something in Japanese.
Like I said a bit earlier in this thread, I have a pretty good
electronic dictionary so I always look up things that I hear or read
and don't immediately recognize or understand. If it's not in my dictionary
I usually just go on the internet and do a search on the term and look at
the various webpages that come up to see the context in which the word is
used. If I still don't understand then I will ask a friend but that's a very
last resort usually.

Anyways, thanks for the advice. I realize that I am still young so sometimes I
lose my cool, but I do appreciate your suggestions.
991名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:49
992名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:56
輝、この勢いなら今年の英語版MVP狙えるぞ。
去年は†ケン†という英語の神が受賞した栄誉ある賞だ。
993名無しさん@英語勉強中:04/04/18 08:58
>◆BnNJsMYZJo

君、端から見てても傲慢にみえるよ。
>You may feel like saying that your English and English pronunciation
>are perfect when you are talking to Japanse learners of English,
>but I believe you cannot sayit to native English speakers. Right?
>If you can, you're certainly out of your mind.
これが傲慢で侮辱的でなくて何なんだい?

>but I do not like your pronunciation. Personally I never want to
>pronounce English like that. It is too vulgar.
これも酷いな。お前が彼の発音を好きか、あるいはvulgarと思うかなんて
どうでもいいだろ?
日本語なら方言を話す香具師を毛嫌いする東京人がたまにいるが
そういうタイプか?

輝がいうように、君の友達の日本語を完璧にマスターした人間の話も
ここで何の関係もないしそもそもなんてそんなことを持ち出すのかも理解できない。

せっかく面白いキャラがでてきたんだから変なバッシングはやめれや。

輝は自分のスレを立ててくれ。ここではラサールさんに迷惑がかかる。
996名無しさん@英語勉強中:04/04/18 09:10
997名無しさん@英語勉強中:04/04/18 09:10
でもさー日本に来たら大麻すえないじゃん。
アメリカにいた方が絶対いいよー。
998名無しさん@英語勉強中:04/04/18 09:10
999名無しさん@英語勉強中:04/04/18 09:11
1000名無しさん@英語勉強中:04/04/18 09:11
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