■スレッド立てるまでもない質問スレッド Part62■

952 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:34

英語で論文を書いていてふと思ったのですが、
英語では
　・するべきだ
　・するべきでない
　・しないべきだ
　・しないべきでない
これらをどのように書き分けるのでしょうか？

電子翻訳したら下の3つはすべて「You shouldn't do」に
なってしまいました。
しかし、日本語ではすべてニュアンスが違う気がします。

例えば「するべきでない」はしてもいいという雰囲気が、
「しないべきだ」はしてはならないという雰囲気を感じます。
英語話者にとってはどうでもいい問題なのでしょうか？
分かる方いらしましたらどうかよろしくお願いいたします。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:38

>>952
英語の前に日本語の勉強を！

954 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:40

おまえがな

955 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:44

>>953-954
お二人とも、このような場では、喧嘩をしないべきです。

956 ：sage：04/02/03 17:48

>お二人とも、このような場では、喧嘩をしないべきです。

違和感ありまくりの日本語だなw

957 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:49

いや、あえて、口論しないべきでない、と言わせていただきたい。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:50

日本の都心にあるような、分譲マンションの事はなんというのでしょうか？
また、賃貸のアパートの事はどういうのでしょうか？
英辞郎で調べたら、アパートもマンションもcondominiumsに
なっていたんですが、区別する事はできませんか？

>955 warota

959 ：952：04/02/03 17:50

結局結論はないのでしょうか？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:52

マジレスすると

「するべきでない」には"should not do ..."を
「しないべきだ」には"should avoid doing ..."をつかえばよい

961 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:57

>>959
漏れもマジレスすると、「・・・しないべきです」と言うと、また「日本語の
勉強しろ」と言われる恐れがあるので、やめとけ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:58

>>952
あおりじゃないんだけど日本語をちょっと良く考えてみよう。
するべきだ　　　＞Should　do
するべきでない　＞Should　not　do
この後が問題。
しないべきだ、という表現は日本語でもない。しないべきでないは論外。だから
しないべきだ　　＞しないほうがいい、になる。
はっきりいってこれもShould　not　doになる。それでもこのニュアンスをだしたいなら
it would be better for you not to do like that.（あんな事しないほうがきみとってはいいよ）
とかになる。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:02

いや別にしないべきだって日本語の表現はきわめて普通に存在するわけだが

964 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:02

>>952
マジレス
しないべきだ、しないべきでないってのは普通の日本語じゃないよ。

>例えば「するべきでない」はしてもいいという雰囲気が、

これはただの誤解。この誤認は、日常生活にも大きな軋轢を生むと
思うんで、早急に正したほうがいいよ。

あと、通常の日本語では、するべきでない → すべきでない

965 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:03

http://www.herald.co.jp/real/lotr/rotk_2_500k.ram

Lord of the Rings:Return of the Kingの予告なのですが
ガンダルフの「持ち場を守れ」って言う字幕のセリフが
聞き取れません。なんと言ってるのでしょうか。。。
他はいちお聞き取れたのですが。。。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:03

http://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82%B5%82%C8%82%A2%82%D7%82%AB&btnG=Google+Search&lr=lang_ja
1870件もでてくるわけだが。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:03

グーグルの語句検索をやりたいのですが、どうやればいいのですか？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:05

しないべきだとはあんまり言わないけど、
避けるべきだ、控えるべきだ、遠慮すべきだ、っていうのは
意味的には「しないべきだ」ってことだよな。

まあ>>952の日本語のセンスが劣ってるってのは間違いないことなんだが。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:07

>>965
私は全然聞き取れないけど他のが聞き取れるなんてすごいな

970 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:08

they are also experimenting to see if their behaviors,interests
,and beliefs are compatible as well.
この和訳なんですけど
彼らはまた、振る舞い、興味、信念が同様に合っているかどうか
見るために経験している。でいいですか？
デートの時の話なんですけど、experimentingを経験しているって
訳すとなんかおかしい気がするんですけど、何かいい訳しかたありませんか？
お願いします。

971 ：952：04/02/03 18:09

みなさんレスありがとうございます。

>>960
早速使わせて頂きます。ありがとうございました。

びっくりしたのは「しないべきだ」という日本語は存在しないのですか？
日常的に用いる表現なので、すでに成句だと思うのですが・・・？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:09

私は私のしたいことをします。ってみなさんならなんて言いますか？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:11

>>971
存在する。
馬鹿はほっときな

974 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:11

I do what I want to do.

975 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:11

>>970
ここで聞く前に辞書引けよ。「経験する」という訳語あった？

976 ：952：04/02/03 18:12

>>973
ですよね？
釣られてるんですか？？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:13

>>965
悪いが聞き取れなかった。
他の奴ﾖﾛ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:13

びっくりしてググってみた。
「しないべきだ」って、初耳だしかなり独創的な誤りだと思ったら、
けっこうポピュラーな誤りなんだね。驚いた。

><注10> 第４節では、「しないべきだ」に??印を付けたが、この形が生じる「合理」的な理由はあるし、
>じっさいに、若い人からこの形を聞いたこともある。(cf.してくれるな ⇒ しないでくれ）
ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/kudohiro/modality.html

979 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:14

>>978
もはや「誤り」ではないな

980 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:15

>>965
最後の叫びはFiiiiiiiiiiiight!って言ってんだよな。
その前はわからん

981 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:17

>>971
まだぜんぜん、成句まではいってないよ。
誤って使う人もいるって程度。
仕事の書類なんかで使ったら、日本語が不自由な人扱いされるよ。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:18

必死な方がいらっしゃるようですが

983 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:19

>>978
でもほとんどは、「～するべきかしないべきか」って形だよね。
単独で「しないべき」ってのはやっぱり違和感がある。
（対句的に使っててもやっぱり違和感はあるんだがｗ）

984 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 18:19

>>981
俺はおまえを日本語が不自由な人扱いするけどね