☆☆☆英語文法forestについて☆☆☆

forest使ってる人いますか?
マジで利用すると偏差値どれ位とれる？

2じゃなかったら、禁煙する。

逝けるねん

本屋でチェックしたけど
ｵﾚ好みの本じゃなかった
　

オレ好みは純日本的な女性。

俺は金髪が好きです。

使ってる人少ないわけですね。
売り上げベスト5なのに

使ってるよ。中高の文法を思い出すのには最適。
社会人なので偏差値とは無塩

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

forestもってる人でうまく使ってる人
勉強の仕方教えて

>>1
本当に痛い奴だな(藁
俺も暇だから教えてやるよ。

第一に、２ｃｈてのは元来親切サイトじゃない。
それも判ってないでカキコしてんのか？

第二に、お前の質問の仕方じゃ返事なんて期待できないよ。
そんなんだから教えて君とか言われちゃうんだよ。
答えが返ってくるような工夫をしろって。
どうやるのかって？それくらい自分で考えな！

第三に、お前は自分で何も調べないでいきなり質問をぶつけて、
それに対して相手が不親切であるかのような勘違いをしてねえか。
自分で何も調べない自分が悪いって考えは起きなかったのか？
本当に痛い奴だ。お前はこの板の過去ログとか読んだりしたのか？
例えばyahooサイトで検索してみたりしたのか？
その他にも親切サイトはあるが、自分で探したりしなかったのか？
そういう事を自分でしてもいないのに相手の不親切をなじるなんて
ずうずうしいにも程がある。

まあ、色々書いたがお前みたいな痛い奴は２ｃｈを楽しむ上では
大変貴重なので、めげずにまたカキコしてくれ。
次の時にはまともな返事をもらえるかも知れんよ。

伯陣どもの氏族軍船隊の英語交易バータートレードがどれだけ亜種には
厳しいものか知ってるんでしょう。だから２ちゃんしか来る所ナイダヨ。
英語サイトに登録した時点で実力模試でそこそこランク付けられるモンソー。
少なくとも、人に挨拶やマナーを丁寧に質問お願いできる人かどうか
見抜けないと、勉強したくないやつにウンぢゅう満の投資でブラウザ
立ち上げて呑気にご指導ごっこしたくないっぴ、誰もともだおれだし。
自分の事もう少し大事にしな、ほんのちょと真面目なスレでお友達に
お願いしてね。もう少し話好きになってからね。

お前らforest知らないのか。
知ってる人だけでいい
教えて。

このスレ俺一人で1000とってやろうか?

forestはマイナスイオンが多くて身体に良いそうでつ。

低脳連中にはこう言うものはつかえないとでも言うのか？
このスレ100まで行くかどうかの問題
低脳は話についていけない

森前首相はでしゃばりすぎ。

ｱﾋｭｰ

あぼーん

>>1
僕の場合は、偏差値６８どまりだった

普通にやればそれぐらい可能だな
センター１７０はいけそうだな
それぐらい取れれば上出来だ。

1 は人に２０時間で答えを求めるくせに
気分が乗らなければ６日放置する半端なやつ。
どうでもいいけど、ねたにもならん

68どまりですか、地方の国立大学ならいけるな

センター７５％ぐらい取れるだろ
これを読んでいると
じゃぁ、結構使えるかもな

forestで文法をやり、
2年で単語覚える
3年で長文になれる。
これが一番いいｻｲｸﾙ

お前らは何を使って勉強しているんだ?
気になる　

文法ﾏﾆｱに
forest使用者の偏差値は７０を超えることがあるのか？

文法だけでｾﾝﾀｰ狙う奴は馬鹿だと思え

ｲﾃﾗ

このすれが立ってからもうそろそろ１月。
とりあえず forest は軽く一通りはやったよね。
それができないなら、もっと自分の身丈にあったものを
したほうが結局はいいよ。

forestより身の丈の低い文法書を探す方が大変な気がするのだが。

forestは１年間で覚えるものだから
普通にできる。

大丈夫です理解はしていますから

中坊の高１なんです

forestというのはﾚｳﾞｪﾙの低い文法ですか？
それよりﾚｳﾞｪﾙの高い文法書を求む

ｽﾚを維持するため

forestと言う題は間違っていたのかもしれません

このｽﾚを消します　ご迷惑をかけました

削除理由がないから放置でいいでしょ。
そのうち使う人いるかもしれないし。

もう１ヶ月過ぎました

新版発売アゲ

>>1
使ってたっていうか、昔持ってた。
関係代名詞のことを調べるために一回だけ使ったことがある。
でも、辞書もひいた。
参考書ってたぶん知りたいことを調べるために、辞書とか用語集とか
百科事典みたいに利用するものなんじゃない？
問題集と違って全ページ読む必要もないと思う。
小学校時代に持ってた自由自在という参考書もそんな感じに使ってた。

フォレストは初心者が通読する用の文法書だと思うよ｡
まあ､わかってる部分は通読しなくてもいいんだけど｡

ゆみこみたいに英語に没頭できた人は話が別だろうね。

forest使ったら偏差値５０から６５まで上がりました
ここらへんで勢いは止まると思うが

for−forer−forest

フォレストの帯に「Forestは、とても英語の文法が理解できて、〜」
とあるけど日本語おかしくない？
ずっと違和感あったんだけど。

「この先生の授業は、英語の文法が理解できてためになります。」
というような文脈でいうならおかしくないんじゃない？

>>25
サイクルって、高校生をもう一回やるつもりか。

ﾜﾗﾀ

>>46
使用者の感想なので、リアルな感じ（「原文ママ」っていうやつ）
を出そうとしたんだろうな。
新版の感想をマジで書き込み。（ようやく完読）

旧版で、一番よかったネイティブスピーカーの解説部分がなくなって
しまったのが残念。まあ、難しすぎるとの声があったんだろうけど。

最近の学校文法（さらに規範文法）への批判を意識した説明が増えて
いるようだが、まだ物足りない部分がある。
たとえば、不定詞の部分で、未来をささない例として、いくつかの特徴
（最上級や、過去の事例等）をあげているが、「こういう場合が多い」って、
そんな分析じゃいつまで経っても英語が使えるようにならないって。
最近出たスーパーアンカー英和辞典の付録に、ネイティブの書いた
「a と the」の違いについての中に、従来の文法説明は、機関車について
解説するのに、機関車がどんな役割をするのかを説明せずに、機関車は
列車の一番前にあることが多いが、一番後ろにある場合もあり・・・・という
説明になっていることがあるという趣旨の部分があったが、全くそのとおり
の説明である。
とはいえ、現在出版されている体系的文法書としては、通読するのに最適
な一冊であることは、間違いない。

ノン＝ネイティヴにとって、英語が上達するために必要なのは、結局最近ではバカにしないとバカにされる「規範文法」なんだけどな。

渡部昇一が「英文法を知っていますか」（文春新書）でそう書いていたのを読んだときには、「わが意を得たり」だったよ。
言語学をやっている知り合いに言わせれば、「言語に規範とか『正しい』表現があるという発想自体間違っている」とのことなんだけど。

Forestってどうやって使うのさ？
まさか、あの例文を全部暗記するの？

暗記してしまいました

俺一週間ちょいでほとんど暗記したつもり。かきまくってシャー芯40入りの奴を全部消費した

あぼーん

CD買った人いる？

新しいのには確認用問題集がついてないのか

CDって何？↓これか？いや、名前が違う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/249-1556404-9653902

それとも↓これか？先生用じゃん。
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/eigo_0310_01.html

検索してもわかんね。詳細教えてください。

>>58
別スレで話題になってたけど
先生用のやつは、本屋で注文すれば2-300円で買えるらしい

発見。お勧めの英文法書スレ

546 名前:名無しさん＠英語勉強中 投稿日:03/12/08 09:12
>>538
俺も買おうかと思ってメールで問い合わせてみた。

付属品で購入可能なものは
「暗唱文例集」（税抜き価格150円：発売予定は12月中旬）
ＣＤ（税抜き価格200円：12月上旬出来予定）
購入の際は書店で取り寄せの注文。

らしいよ。

>>59-60
ありがとう。安いね。そのスレ見てみるよ。

CDと文例集、本屋で注文しようとしたけど
店員にないって言われた。
メールで桐原書店に確認した
って主張したら、正月休み明けに確認する
とのことでした。

forestは詳しいけど、どちらかっていうと辞書的な使い方してたな。

ＣＤと例文集、ジュンク堂でも扱ってないって言われちゃった。
もう一回行ってみるかな。

欲しいよぉ。

ＣＤと例文集、手に入れた人はできれば内容教えて下さい。
あと、荒らし回避の為にsage推奨でいいのでは？

>>64,65
そういったレアなものは横浜にある有隣堂いけば大体あるよ。先生用のテキストなんかも物凄い量があるし。
まぁ、関東の人への発言でした、とさ。

頼んでた書店（紀伊国屋）から連絡あって
桐原書店に確認したけど、やっぱりダメだったらしい
一般の書店では扱えなくて、
教師からの注文だけだって。
うーん、残念

別にタダでよこせって言ってるんじゃないんだから、素直に売ってくれればいいのにな。

第3版まで「高校総合英語フォレスト」だった。
第4版は「高校」がなくなって、「総合英語フォレスト」になっている。

で、桐原は大学にも教材として売り込んでいる。

70!!!

高校基礎英語のほうが好きだがな

>>68
禿同

桐原のアホ！

一応書いておくと、一般的に教材は最初から教師用に作ることで一般用に売るより原価が上がっても
回収できるようになっている「場合」があります。再プレスすれば簡単だろうとか思うかもしれないけど、
契約とか色々あって、在庫が初回分しかないため先生からの注文に答えられるように、一般への
販売は禁止していることも多いんです。理解して上げてください。要望が多ければ一般販売も可能性は出てきますよ。

教師の友達に頼んでもだめかな？
学校経由じゃないとダメなのか？？

高校生で教材として使ってるｼﾄが、
ﾆｨとかで流してくれないかなぁ

>>74
多分学校から注文表をＦＡＸで出す形だと思うよ。先生に頼んでも良いけど学校で教材費として
一括していると、個人が代金を支払う形での注文はし難いかもしれない。

>>76
レスありがとう。
やっぱ無理か。まぁいいや。
他の方法で勉強します。
>>75
それいいね。流れてないかな。

ところでforest三昧で勉強しようと思ってる人います？
このスレにはいないか。

ディクテーション学習ソフト Forest三昧
http://www.kirihara-kyoiku.net/forestzanmai/aboutforest.html

これってどうなの？

>>78
パターンとしてはプラトの「えいご漬け」と同じ。
http://mypage.naver.co.jp/pipinet/sakura/eigoduke/

音声で流れてくる例文を正確にタイプできたらクリアできるというもの。

forest三昧よさげですね

体験版ダウンロードしてみたけど良さそうな感じ

フォレストみたいな簡単なやつを大学で使うのか・・・
どうりでセンター試験も簡単になっているわけだ。
共通１次の過去問とセンター試験では雲泥の差だな。

大学でも高校レベルの英語を徹底して「使える英語」を目指すんだろう。
中学レベルの英語がすらすら喋れる大学生いるか？

>>83
大学で「使える英語」ってなんだ？
自分の専門を英語で読み書きできるようになるのも、大学で使える英語なんじゃないのか。

それにしても、センターで１５０点以上取って入ってきた大学生でも、読めない・書けない……。
フォレスト使って文法の補習が必要な連中がうようよいる。

受験の文法問題なんて答えを知らなくても、誤答の排除の仕方を知っていれば正解が
わかるものも多いからね。俺も不可算名詞の数え方なんて、実際向こうに行くまであれほど重要だなんて
考えてもみなかったよ。

>>78
発売が１月下旬から２月中旬に延期されてるね

漏れも出版社に問い合わせみたけど、
CD、例文集ともに教師以外には、販売不可とのこと。

漏れは、○○三昧を買うわさー

>>87
中華三昧？

「使える英語」≠大学で使える英語
読めない書けない＝高校英語がしっかり身についてない

わからなかったらいいよ。

アメ口初級をちゃんとやれば英検1級のスピーキングが受かるって
言われるくらいだからね。あれって学校試験的にはほんとの基礎で、さらっと
終わらせちゃう範囲でしょ。基礎が身についてなくて鯨の構文なんて知ってても
しょうがないってことだね。

アンチ・キャンペーンか？

ネガティブキャンペーンのこと？

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

それです

forest って新版と旧版どっちがいいの？
amazonだと まだ両方買えるようだけど．．．

新版
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010100/
旧版
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342004003/


もう新版を買っちゃったけど．．．

間違えました。

旧版はこっち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010003/

CD付いてないんだったらどっちでも大して違わないだろう。
俺は買いなおさないよ。

教本の類は改訂版を買うのが大原則。でも明らかな誤植とか例文の間違いとかがあれば
別だけど、古いのを一冊持っていれば普通は十分でしょ。辞書みたいに英文法の定本を常備する
つもりがあれば新版を買う意味はあるかもしれないけど。

>>96-97
なるほど、サンクス

名詞を副詞的に用いる場合の説明って、4版では p.303 だけなんでしょうか。
３版の p.211 ではもっと詳しかったのに。

伊藤kazの本ではくどいくらい取り上げられてる話題なのに、説明が簡素すぎる気がします。
こんなもんですか？

どうでもいいけど第３版の表紙の方が好きだな。
青空が映ってて複雑な文法の森を抜け出たような感じ。

第４版は見渡す限りの森の海でどんどん深みにはまっていく感じ。
樹海みたいだ。

そうそう、表紙が変わると思ってなかったんでいささかビクーリでした。

>>99
誰かおせーて。

三昧、下旬になってるね

末になった

>>99
「名詞」はね。名詞の名前がついている語句で、それぞれ副詞用法が紹介されているためだと思うよ。
名詞自体は加算であろうと不加算であろうと、固有名詞以外では副詞としての働きが変化することはないから
こんなもんで充分。問題は「動名詞」などほかの品詞なのに名詞として使われる語や、「関係代名詞」みたいに
句が丸ごと名詞扱いになる時に、さらにそれが副詞として扱われる場合があるかなどの２重構造になる時などだから。

forest三昧って、本の例文全部載っているの？
新刊かなぁ、やっぱ
ふるいのしか持ってないからなぁ
でも、本の例文あるから買おうかなぁ
やっぱり発音確認しながら勉強したいし・・・

forest三昧買った人いる？

フォレストの最大の欠点はCDついてないことだよなぁ。。

3版と4版の違いってなんですか

184 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/03/04 12:39
フォレストの3版と4版の違いってなんですか？

forest三昧、売ってねーよ

正直、文法書に大きな違いなんてないって！
ＣＤと例文別冊がある文法書は他に沢山あるんだからそっち使ったほうがイイよ！
桐原は学校向け出荷を大事にしすぎていて、一般セールス購入者を馬鹿にしすぎ
他の文法書使おうよ！

学校関係重視としても、それはそれで向こうの
経営方針なんだろうから、しょうがないよね
専門書籍出版社にはよくある事

ソフトウェアくらい流通させてよ・・・

20年前の高校生だけど
自分が高校の頃に学校から買わされた英語の参考書も
桐原の小さい構文参考書拳和訳問題集だったよ。
構文160　とかいう名前だった。

最近フォレストをチェックするために書店に行ったら
今でも売っていて、まだ廃刊になっていないのを発見。
高校で買わされたバージョンは回答がついてなかったけど
書店で売ってるのはバッチリ回答がついてた。

桐原参考書もそうだけど、文英堂参考書も
学校販売バージョンと、教師バージョンと、一般発売バージョンが
細かく分かれてる。
CD無し、回答無し、両方あり、のように。

>>112
禿同!!!!
一般販売に力を入れてる文法書使ったほうが
CDついてたり例文集ついてたり使い勝手は
遥かに上。
高校で配られる高校生ならいいと思うが、
一般人はほかの文法書使うべき。
受験板に立てられるならいいスレだと思うが
一般のEnglish板にスレがたってるのが理解
しかねる。

forest三昧が買えればforestは完璧になるんだけどな…

>116
確かに…。
学校教材は、授業で使う教材としては優れていても
独学で使う教材としては
音声教材がついてこなかったり
詳しい解説やなかったり
和訳が載ってなかったり
問題を解いて答え合わせしようにも
回答がついてきていないような駄目本が多い。

フォレストは良い本だけど
これから英語をやりなおそう、独学しようという人が
わざわざ買う必要は無いと思うな。
同じくらいのレベルの本でもっといい本がある。

学校向け出荷に力入れたほうが旨みがあるんだろうねぇ（´Д`）
書店に置いてもらわなくても、大きく宣伝しなくても
確実に大量に書籍が売れるしね。

>>117
forest三昧もいいと思うけど、やはり持ち運びできるCDなんかと比べると
有用性が下がるんだよね・・・・・
まぁ桐原さんは学校に売ってろってこった

いいと思う人は買うだろうし、そうじゃない人は買わない。
英文法本のことなら、別にスレがあるんだからそちらで
やればいい。

まだ誰もforest三昧買った人いないのか！！

ほんとうに存在しているのかさえ不明

ちゅうか、ヨドバシなりビッグなり行って注文すればいいんじゃ?

Forest三昧買った人まだいないのか？

最近旧作を買った者ですが
新作と変わってないということですね？
CD付きは教師用ということですね？

>>126
かわってるよ
ＣＤは付いてないが

>>127
１２６です。どんな風に変わっているのでしょうか？

>>128
このスレ読めば？

１２６です。読みました。
旧作でがんがります。

Forest三昧買った人がいないね・・・

今年から高１のものです。
学校の指定で「総合英語Forest　４版」を渡されたんですけれど
これはいい教材なのですか？詳しいことおしえてくだせぇ

>>132
いい教材なのでちゃんと使って勉強してください


フォレスト三昧買った人居る？
あれは４版対応なんだよねえ？？？

>>133
4版対応

>>132
Forestを指定するというのは、割とレベルの高い高校なんじゃないの。

良い本だと思うよ。
文法事項を勉強するのと平行して、Targetと書かれた緑の枠で囲まれた例文を覚えるようにすると良いよ。

>>133
フォレスト三昧はデモ版を持っているけど、パターンとしてはプラトの「えいご漬け」と同じ。
文法事項の説明は簡略だから、フォレスト三昧だけでは物足りない。あくまでも冊子体の本を補完する副教材だと思う。

これ、通読できるね。他の辞書と違って。

問題集はなくなっちゃったの？

>>137
４版から別売りになりました

某書店でちらっと読んだけど解答ついてないんだね。
本編見ながら答え合わせってことかな?

>>139
解答って何の解答？
チェック問題の解答なら章末に載ってるけど。

>>140
本編じゃなく問題集の解答のことです。
言葉足らずスマソ。

>>141
４thには問題集すらついてない罠

４版から本編と問題集は別売りですよ。
ちゃんと解答もついていますよ。

>>143
どこで売ってるんだ？
一度も見たことないんだが

>>143
問題集の名前を教えてほすぃ

3版用の問題集なら、桐原のサイト検索で出て来たけど
新しいのに対応してるのってあるのかい？

問題集ってあの薄っぺらいﾔｼのことでしょ？
注文しないと手に入らないみたい。
注文しても手に入るかわかんね。

フォレスト三昧はどこで買えばいいんだYO!

昨日、某本屋でフォレスト三昧と例文集の予約を拒否されました_|￣|○

問題週？神保町の三省堂に山積みされてたぞ。そんな手に入れにくい物なのか？

都会と田舎じゃこんなに扱いが違うのか_|￣|○

フォレストの問題集だよな？薄っぺらい、チラ見したところ解答なしのヤツでしょ？マジ山積みだったよ

総合英語Forest 4th第１刷だと
名詞のところのP434の上の方で
My family is all succer fans.
ってなってるけど
これは２刷以降は直ってるのかな？

■英文法フォーラム■
http://jbbs.shitaraba.com/study/3957/

良書あげ

無駄だよ。

>>148
フォレスト三昧は、BSSで注文を受け付ける予定とフォレスト三昧（桐原）のHPに書いてあったよ。
BSSのHPは、http://www.bookmall.co.jp/bss/
TOPページの電話にかけるといいらしい。HPでは売らないらしい。

フォレスト三昧の個人への販売は、↓の下の方に書いてる。
http://www.kirihara-kyoiku.net/forestzanmai/index.html

・個人でご購入を希望される場合は、お近くのコンピュータソフト販売店へご注文願います。
・また、学習参考書通信販売会社BSSでもご注文をお受けする予定です。

ってさ。買った人報告キボンヌ。

>>156　
フォレスト三昧の個人への販売は、↓の下の方に書いてる。
のサイトは、↓の間違い。
http://www.kirihara-kyoiku.net/forestzanmai/price.html

フォレストは絵がかわいい。

問題集って500円くらいで買えるヤツ？先日見たけど、とても良さそうでした。
左ページに例文（抜粋）と少々の解説、右ページに穴埋めやら和訳の問題。
英語やり直し組なら、FOREST本体を買わなくても問題集だけでＯＫだと思いました。
FOREST読んでるだけだと記憶に定着しなくて困ってたので、買おうかと思いましたが
半分FOREST本体と同じだと思うとちょっと二の足踏んだ。
問題だけだったら買ったと思います。

「名詞を副詞的に用いる」とはFORESTには書いてないと思いますよ。
P.３０３に載っているのは、前置詞Toと名詞Singaporeをひとかたまりと考えて
その2語で副詞の役割をしていることを説明しています。
in the kitchen, at school, in ink, with iron などのように、普通名詞、
固有名詞、物質名詞など、なんでも使えます。
　ちなみに、
「関係代名詞」みたいに句が丸ごと名詞扱いになる時
と書かれていますが、関係代名詞が導くのは「句」ではなく、「節」です。
さらに、関係代名詞は、関係代名詞の前（必ずしも直前ではない）の名詞
（先行詞）を修飾します。つまり、「句が丸ごと名詞扱い」というのは大き
な間違いで、実際には「節がまるごと形容詞扱い」です。

これいいよぉ。
今まで教師が使うような文法書使ってたけど、
こっちのほうが必要な知識だけうまくまとまってて使いやすい。

例文のCDがあればよかた。

>>162
例文は、帰国子女の友人に吹き込んで貰い、それを聞いている。

うｐしる

なあとりあえずこの例文全部暗記するのがとりあえずのスタートだと思うんだが、もまえらどうやって暗記してる？
おれは今までひたすらぶつぶつしゃべりながら紙に書いてたのだが最近効果が薄い気がしてきた。

例文って全部でいくつになるんだ？
数えたことないけど・・・

>>165
それは極めて非効率的。
forestの例文は暗記しなくていい。理解するだけで。
暗記はCD付きの例文集を使った方が断然いい。

CDつきの例文集はどうやって手に入りますか

英文法を理解する本で全文暗記してどうするんだ。
なんとなく分の仕組みが分かればいいんだよ。

単語帳(例文含め)の暗記と勘違いして内科医。
時間は大事に使おう。

>>169

>>165は「例文」全文暗記、って書いてあるよ。

Forestの例文を覚えるのは良いことだと思う。

>>167
＞暗記はCD付きの例文集を使った方が断然いい。

CD付例文集って、本体の例文を集めたやつじゃなかった？
だったら例文は同じじゃないの。

まあ、ネイティブの発音付というのがメリットで、それだけでも買う価値はあるんだろうけど。
ただ、CD付例文集って、Forestを学校指定でまとめ買いした学校にしか配布してないんじゃなかったかな。

俺が言ったのは、forestとは関係ない例文集で暗記した方がいいってこと。
そりゃforestのCDがあればそれが一番いいけど無いんだから仕方ない。
音声がない例文を覚えるなんて賢いやり方とは言えない。
forestと同じような文を扱ったCD付き例文集で覚えた方が効率的でしょ。

暗誦用の例文集構文集スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029320773/

>>172
＞俺が言ったのは、forestとは関係ない例文集で暗記した方がいいってこと。

なんだ、日本語が不自由だっただけか。

なんだかな。165は丸暗記なんて考えないで3周ぐらいしる。そしたら大体マスターしてるはずだから後は単語帳とかやれ。
DUOがいいのか英単語ターゲットがいいのかしらないけど。
そしたら取り合えず基礎は出来上がってるさ。

例文・単熟語暗記用として｢ALL IN ONE｣を薦める。
419例文の中に2600単語・1200熟語が含まれている上に文法も網羅されてる。
文が長いのでDUOより負担かかるけど、
別売りCDも使って完璧に仕上げれば揺ぎ無い英語力が身につく。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947747056/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947747064/

例文ＣＤ、欲しいですね・・・ホント。

とりあえず2ch見てALL IN ONE買った、Forestも買った、くまもビクトリーアンカーも買った。
届くまではBigFatCat1を詠むかな。
このすれもう伸びないね。結局Forestやっとけばはずれは無いってことだな。

なんとか合法的にCDをゲットする方法を考察しましょう

>>177
ﾄﾞｷｭﾝスレの方でつか?
私もクマーとフォレストとビクトリーアンカーGETしますた。
一緒にがんがりましょう

この本にＣＤないので、同じ桐原のHarvest（例文ＣＤ付）を買おうと思ったが、
Harvestは、Forestに比べると、解説が物足りない感じだった・・・

Forest買いました。ＡＬＬ　ＩＮ　ＯＮＥが欲しかったのですが、
高校英語に自信がなかったので、ざっと見直しをしたかったんですね。
本格的に覚えるのは、ＡＬＬ　ＩＮ ＯＮＥという事で、その前に
Forestでおさらいします。

>>181
ALL IN ONEは、例文の単語にやや難しいものがあり、文も長めなので、
文法に集中するのはちと大変かも。

Forestの例文は、易しい単語で短い文章なので、文法に集中できて良い。

>>182
そうですね。
参考書を選ぶ時に、同じ文法項目を読み比べてみたんですよ。
ForestとAＩOとで。
AIOでも、理解できたのですが、182さんの仰る通り、
AIOの目的が、文法に集中していなかったので、高校英語に
自信がない私にはforestで、最初に文法のみ復習する方が
いいと思ったんです。
ですから、最初にforestである程度文法を固めてから、
単語や長文そして、リスニングもできるAIOに取りかかろうと
思っています。

皆さんは、forestをどのくらいの期間で仕上げているんでしょうか？
単純に１周するなら、１日１章で１ヶ月と見てるんですけどね。
２ヶ月２周を目標に頑張りたいと思ってるんですが。

今、forest２章目終わりました。
今までくもんをやっていたので、比べて内容の濃さにちょっとぐったりです。
これは１日１章はきついかな、と早くも弱きです。

>>184
パート3までちゃんとやってるのですか？

>>185
パート３までやってます。
そう言えば、どこかのスレでパート1・２だけ取り合えずやる、という
方法がありましたね。

forest三昧を買うしかないかな・・・

>>186
最初からパート3までやった方がいいよ。
どうせいつかは全部やるんだから。

forestと山口実況をやっていますが、項目によっては、山口は読みずらい
です。ですからまず、forestを優先的に進めようと思います。

>>188
そうですね。２日で１章とかペース落としてもパート３まで
やるつもりではいます。

みんな「やる」ってどういうふうにやってるの？
読むだけ？
音読＆筆写とか？

通読あるのみ

全文を通読した後、例文のみ音読と筆写3回。

>>193
そのやり方でやらさせもいただきます(`・ω・´)

手本音声無しの例文なんか音読したら、確実に間違った発音が身につく。
大学受験のペーパーテストの為だけに勉強してるのでなければやめたほうがいい。
筆写もどうかな。ディクテーションは効果あると思うけど、
例文をただひたすらノートに書き写す作業なんて疲れるだけであまり効果はなさそう。
その時間を使って他の勉強をした方が効率的でしょう。

まぁ人それぞれなんで一個人の意見として聞き流して下さい。

>>195
じゃあ1回通読のみでオケ？(´・ω・`)

>195
じゃ、どうやって勉強するの？
音読なし、筆写なし。
一回の通読なんて3日経てば忘れる。

>>196
スモーカーはそれじゃすまない。

>>195
音読は記憶に定着させるのに効果がある。筆写も同じ。

どうしてもネイティブの発音が必要なら「フォレスト三昧」を買うという手もある。
ディクテーション兼ねてて良いかも。

>>196
通読一回では、ただ眺めただけと変わらない。

195は>>167=>>172のネイティブ発音厨だろ。
自転車にいつまでも補助輪つけて練習してればいいよ。

他の人は、無視するのが吉かと。

>>200
＞自転車にいつまでも補助輪つけて練習してればいいよ。

つーか、補助輪つけなきゃ自転車に乗る練習しちゃいけないという口だろ。
そのうち補助輪なしの自転車には乗れなくなるだろうよ。
こういうヤツは字を書くにも手本がなけりゃ字を書く意味がないと言い出すんじゃないか。

ばかばっか

では一個人の意見の続き。forestの勉強法。

まず通読。最初から最後まで一文字も逃さず通読。
一文字も逃さずといっても、練習問題だけは無視してかまわない。
この時、もう既に知っていて完全に定着している事項（例文暗記という意味ではない）については
二週目以降の負担を減らすためにペンで斜線でも×でもつけて消しておく。
重要・重要でないにかかわらず、定着している知識かそうでないかが重要。
そして、二週目は消してない所だけをはやり一文字も逃さず通読する。
以降それの繰り返し。7割以上消されている状態を目指す。

俺が何故筆写や音読ではなく通読にこだわるとかというと、
forestはあくまで文法書であって、英文以外の、日本語で書かれている所も極めて重要だから。
そこが解説の簡素な例文暗記系の参考書と違うところ。文法書は文法書の使い方がある。
筆写支持派はおそらくtargetの例文だけを筆写することを薦めているのだろうけど、
forestの価値というのはtartetは勿論のこと｢参考｣｢注意｣｢PLUS｣などにもあるので、
そこに書いてある細かい文法事項を身につけて初めて｢やった｣ことになる。

問題演習・例文暗記は別の参考書で。
筆写は微妙だけど、フォレスト三昧を使うのであれば効果的だと思う。音読もできるし。
時間がある人は例文暗記としてこちらを使うのも悪くない。
あと、フォレストを大体マスターしたら辞書的に使う文法書として
ロイヤル英文法などの分厚いやつを買っておこう。

色々批判もあるだけうけど、"自分に合うと感じた人だけ"この方法でやってみるといい。

ついでに言っておくと、英語の発音に自転車を持ち出すとは見当違いも甚だしい。
自転車はどんな変わった方法であれ練習していればいつかは必ず乗れるようになり、そこがゴールだけど、
自己流で身につけた発音は所詮自己流であり、言ってることが相手に通じないばかりかリスニングにも重大な影響を及ぼす。
だから、大学受験のペーパーテストだけしか視野にない人なら自己流で音読しても全く問題ない。
リスニングやスピーキングを視野に入れている人はそのような勉強は早く卒業するべき。
一度ついた癖というのは直そうと思ってもそう簡単には直せないものなのだから。

>>203
「無視するのが吉」というアドバイスもあったが、こういうヤカラが跋扈するのはや
はり問題だな。
「お勧めの辞書スレ」でも暴れていたみたいだけど、あっちで相手にされなくなって
こっちに流れてきたのかな。

まずひとこと。
ヒマなんだね。
定年退職したジジイが、暇つぶしにちんたら英語の勉強でもしているのかい？

それに「一個人の意見」とか、「"自分に合うと感じた人だけ"この方法でやってみる
といい。」といいながら、押しつけがましいね。

あんたが書いていることは、英語学習そのものが目的化してしまった英語学習、言い
換えれば暇つぶしの英語学習だよ。
外国に赴任したり留学したりする予定があって、コミュニケーションの道具としての
英語を、限られた時間内に、あるレベルまで到達しなければならない、多くの実用英
語学習者が必要としているやり方とは全然違う。

続く。

言語習得の臨界期を超えての言語習得の努力、特に発音の習得は、しょせんはどこま
でネイティブに近似させるか、の努力でしかない。したがって、英語学習にかけられ
る時間（一日あたりと総日数の両方）との費用対効果を考えるなら、逆にどこで見切
るかでもある。
結局それは英米で間違いなくコミュニケーションが取れる英語力であって、ネイティ
ブを目指すことではない。向こうで活躍している商社マンやテニュア取った研究者や
国際公務員になった日本人のレベルに達すれば、御の字だろ。
彼らの英語の発音ってどの程度か知ってる？　国連事務次長までなった明石康の英語
を聞いたことある？　あるいは同時通訳の第一人者と呼ばれる村松増美の英語の発音
を聞いたことある？　アメリカ歴史学会の会長も務め、いまハーバード大学の歴史学
部長をやっている入江昭の英語を聞いたことある？
あのレベル以上に発音に完璧を目指すのは、努力に比して限界効用は大きく逓減する。
それ以上に完璧な発音を目指すのは、暇つぶしか、宗教の行、つまり、それ自体が目
的化しているとしか思えんね。高島俊男が『週刊文春』で、その辺を喝破していたが。

その前提でいえば、筆写と音読は記憶に定着させるのに有効。
音読だって、Forestだけ使って発音練習をしろといっているわけがないだろ。ほかの
教材でアクセントやイントネーションも含めた広義の発音練習をやっていれば、逆に
ネイティヴの手本がないからといって、とんでもない発音になることもないだろうに。
ネイティブによる発音の手本がないデメリットより、音読で得られる記憶定着効果の
方が大きい。
筆写もTargetの例文だけとは言っていない。文法は例文ごと覚えるのが一番実用的。
しゃべるその場になって「エーと、この動詞は動名詞しか取らなかったかな。」なんて
「細かい文法事項」を思い出しているヒマはないよ。

もう一回オマケで続く。

最後に、これは私が弁護する筋合いでもないが、たとえ話を筋違いと批判するのは、
それこそ筋違いだよ。
たとえ話は、一面の真実を炙り出すところに真骨頂があるのであって、すべてが真実
である必要はない。その意味では、たとえ話はそもそもが不正確を承知で使われるの
であって、それを不正確と批判してもなんの意味もない。
「補助輪つけなきゃ自転車に乗る練習しちゃいけない」というのは、秀逸な皮肉だと
笑ったがね。

さて。
こんなところで、暇人の英語学習法を長々書くヒマがあったら、それこそ発音練習でも
したら？
おれももう自分の英語の勉強に戻るよ。

>>204-206
まぁ色んなやり方があっていいと思うよ。
俺も自分の考えが絶対だと信じて書いたわけじゃないしね。
俺の理屈がもっともだと思う人もいれば、あたなこそ正しいと思う人もいるだろう。
ただ一つ確信を持って言えることは、勉強法に万人共通の正解なんかないということ。
結局のところ、合う合わないが一番重要。

辞書スレとかは見たこともないし、ジジイでもないことはしっかりと否定しておこう。
あと、暇なのはお互い様ということで。

>>207
> と、暇なのはお互い様ということで。

ヒマだね、といったのは、長文の書き込みをすることもあるが、英語学習自体が目的化している、あんたの勉強法のことだよ。

ついでに、発音見本なしの音読は有害というのが持論のようだが、Forest中の英文を目にしたときに頭の中で発音してないかい？
音読は、その頭の中の発音を声に出したものにすぎない。
頭の中の発音は問題にせず、発声したものだけあげつらうのはナンセンス。
それより、声に出すことで記憶に定着させやすくする効果の方が大きい。

学習法は、最終的には自分に合う・あわないで選ぶべきだというのはその通りだけど、中には見当違い、というものもある。

さあ、今日も一日、頑張ろう。

馬鹿ばっか

>>209
ごくろう。

知の欺瞞

204-206
神降臨、ついていきます。でもそこまでカンパしなくても（　´∀｀）ﾉ

おまえ、いいやつだよな。

最高の文法書。マジ感動。

>>214
自分もそう思う。
現役時代に単なる熟語とか文法的決まりとしか思ってなかった事に
イチイチ理由があるんだ、と感心した。

文法項目ごとに問題演習をしたいのですが、何か良い文法問題集
ありませんか？一問ごとに解説がついてるやつで、forestと平行して
勉強するのに適したモノがいいです。ＡＩＯの文法の方をやろうと
思いましたが、もう少し易しいのが欲しいのです。教えてください。

Forest使うんだったら、Forest準拠の問題集が良いんじゃない？

Forest Intensive English Grammar Training Book 4th ed.
定価　本体490円＋税
ISBN 4-342-10441-5

レビュー

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>216
旺文社のシリウス等はどうですか？基礎と普通のものと２冊あるようですが、
解説が詳しくて（確か見開きで答えが載っていたような。）良さそうでした。
又はやはり旺文社で基礎 英文法問題精講とか。受験生には人気みたいです。
私もＡＩＯ前にやってみようかな？と思っている問題集なので。

Forestは、どうして、100万部も売れてるんだろうか？

>>220
わかりやすくて、大切な、文法事項が、厳選されてるから、じゃないだろうか。

こっそり２２２ゲット。

>>220
イラストがかわいいから、じゃないだろうか。

タイトルとカバーデザインがいい、からじゃないだろうか。

カラーでみやすいし、イラストもいいし、文体も固くなくてよみやすい

桐原の営業が学校に食い込むことに成功したからだろ。
ジーニアス英和が高校を席巻した（あれは副島のお陰もあるが）のと、似たところがあるな。

>>219　217 218　　おくれましたが、ありがとうございます。

英語が苦手な高校生です！
中学英文法の復習を済ませて、高校英文法にそろそろ入ろうとおもっていますが
本が多すぎて…２ｃｈではこのForestが人気ですね〜
で、Forestににようと思ったんですが
>>112-
ここらへんが気になります…
どうなのでしょうか？？
理解しやすい英文法 か Forestで悩んでます。。

シグマベストは　やめたほうがよい

>>228
例文丸暗記するつもりならCD付きを。
そうでなければForestを。

>>229
それは何故でしょうか…？

>>230
CD付きでお勧めありますでしょうか？？
読んでみた感じではハーベストが良かったような気がしますが、、
お勧め御願いします！

>>231
ForestしかやってないんでCD付きでお勧めはないなぁ。
HarvestはForestよりレベル低いから微妙。
Forestと同じ位の網羅性で、400文以上収録されてるのがいいよ（あるのか？）

>>232
本屋で立ち読みしましたがやっぱりForestいいですね！
Forest三昧だったかな？あれかおうかな・・・って感じです！

ちなみに…高校英文法が全くわかってないんです中学英文法は理解してるくらいです、ちょっとくらい不安はありますが
最初の本にForestを使うのはどうなのでしょうか？？
これでわかる英文法とか簡単なものもありますが…？

こっそり２３４ゲットしたはずなのに。

デュアルスコープかビックウェーブはCDつき｡
例文も700選なんかよりは覚えやすいのでいいと思う。

どうしてもCD付きがよいとなると、チャート式のデュアルスコープ総合英語だろうな。
なんとなーくフォレストを意識しているようで、章のはじめに簡単なイントロダクションがあるが、
解説はやはり従来型の文法参考書とかわらない。日本語の文章できっちり説明するというよりも例文の羅列と感じた。
ま、どっちが向いているかその人次第だからね。本屋で実際に手を取ってみることをすすめる。

自信なさげなら、まずはHarvestを一通りやっつけてから
Foresｔに逝ってみては。

>>237
Harvestは中学英文法までカバーしているの？
Forestをたんに薄くしたような本かと思っていたんだけど。

>>235-236
デュアルスコープですか〜これも選択肢にあったんです！

>>237
２冊やってる時間がないんですよ…。
　→英ナビ→新・英頻またはネスクテ→
ってやっていくんで…


>>60　さんが紹介してる
「暗唱文例集」（税抜き価格150円：発売予定は12月中旬）
ＣＤ（税抜き価格200円：12月上旬出来予定）
安くていいな！と思いました！

デュアルスコープと、Forest（暗唱文例集、ＣＤ）どっちがいいですかね？？

>>238
Forestのように深く細かな部分までは出てないけれど
けっして薄っぺらな内容ではないと思うよ。
あ、ｵﾚは学生さんじゃないから求めるとこが違ってるの
かもしれないけどね。

>>239
もしかして来年の春受験？

>>228>>230

べつに例文暗記するつもりでも、Forestでかまわんと思うが。

>>239
暗唱文例集とCDは学校採用のみだよ。だから安いの。

CDはついていた方が良いけど、別にないからと言ってフォレストを忌避する理由にはならないだろ。

Forest三昧を買ってみるという手もあるね

forest三昧はforestの文法説明全てが入ってる訳じゃないんだね。
forest本体と三昧両方買うとかなりの値段になるから本だけでいいや。
文法の確認のためにたまに見るのに使う予定だし。
この使い方ならロイヤルの方がいいのかな…

遅くなってスミマセン・・・

>>241
>もしかして来年の春受験？
いや、再来年です。。

>>243
暗唱文例集とCDは学校採用のみだよ。だから安いの。
本屋さんで買えるとか書いてあったとおもうんですけど…買えないんですか？？

>>247
CDが買えるかどうか本当に気になるなら出版社に電話なりメールして直接聞けばいいじゃん。
自分で確認するのが一番間違いないと思うが。

そしてついでにその結果もここに報告汁

>>247
文法参考書はForestと一冊と問題集一、ニ冊だけで
どんな難関大学にも対応できるくらいの実力がつく。
英ナビも英頻も必要無い。時間があればやってもいいけど。

勉強大嫌いな俺は塾の薄っぺらいテキストを75％できるようにして
英頻1000を75％解けるようにしただけで偏差値68の学部に合格したけどな
今Forest持ってるやつに教えてるけど使いかたよくﾜｶﾗﾝ

ﾌﾟ
英頻じゃなくて全解説頻出英文法・語法問題１０００を75％だた
4年たってるから今はいい問題集もあるだろ。
参考書なんか分厚くて面倒でやる気おきない

書き込みが遅くなりスミマセン。。。
>>248
明日にでも聞いてみます！

>>249
問題集のお勧めおしえてもらえないでしょうか…？

>>250-251
コレで行くなら
英ナビ→新・英頻またはネスクテ→・・・
って進めていこうとおもってるんですけど、解らないところはForestで調べるってやり方がいいですかね？？

>>252
悪いこといわないから
Forest→全解説頻出英文法・語法問題1000（通称｢桐原1000｣）
にしときなさい。
Forestは辞書的に使うもんじゃなくて読破するもんだ。
Forestに比べれば英ナビから得られる知識なんて微々たるものだよ。

精選英文法・語法問題演習ってどうでしょう？
結構お勧めって書いてるサイトありますけど。

情報量でフォレストと英ナビを語るのもどうかとも思うけど。
網羅度では断然フォレストだけど、英ナビは網羅性は犠牲になってる分、
文法の骨格の理屈を深く解説してあるから文法を深く理解出来る。

>>254
シリウスのことね。
俺はやったことないけど、すごく難しいらしいね。
よっぽど難しい文法問題を出す大学を受けるんじゃなければ必要ないでしょう。

>>255
それも含めて言ってるんだよ。
まぁ確かにForestと英ナビは全然違う本だから比べるのは難しいけど、
どっちか一方をやるというのなら断然Forestを勧めるね、俺なら。
両方やるのが一番いいけど無理っぽいし。

最初からCD付きで勉強してれば二度手間にならなくて済んだのに、、って
みんないずれ思うんだよ。

>>257

くどい。

使い分ければよいだけの話。

おまえはもう失せろ。

英ナビは他の文法書と違う独自の文法の分類をやってるね
他の本と併用したらあんまり意味がなくなるんじゃないだろうか
他の文法書の文法分類法を知らないぐらいのやつに一番効果がありそうな気がする
伊藤と心中する覚悟があるやつだけがやればいいと思う
俺は伊藤参考書は嫌いだけど

俺は英ナビとForest両方やったら頭の中で英文法の体系がきれいにまとまったよ。

forestを勉強したって人は具体的にどう勉強しましたか？
まず、説明読んで理解する。
次にTarget、必要に応じてPLUSの文を音読なりして暗記する。
こんな感じでいいんでしょうか？

音読するなら例文集とCD販売して欲しい…
>>252さんはどうなったんだろ？買えたのかな。

俺は最初から読んで理解するだけだな。文法書だし。

>>262
それはもったいない。

>>263
それはつまりTargetなどは暗記すべきって事？

暗記したい人だけ暗記すればいいんだよ。

例文を暗記しない文法学習なんて、ただ文法知識をなでるだけじゃん。
それじゃ身に付かないよ。

文法知識を知識にとどめず、英文作成にも生かそうと思うのなら、例文暗記はおすすめ。

やっぱり暗記した方がいいんですね。
読みながら例文を抜き出して自分で例文集作りながら勉強します。

自分がやってる方法をすすめてるだけ
真に受けるな

例文丸暗記はバカ専用の勉強法です

>>269のような煽りを真に受けてはいけない。

>>266
Forestの例文全部暗記してられるかよ。
文法書ってのは知識を蓄える物。
targetの例文くらいなら暇なら覚えてもいい。

>>271
＞Forestの例文全部暗記してられるかよ。

アタマが悪いんだね。

文法書なんだから例文も文法に則ったものがほとんどだろ？
それを暗記してどうしようってんだ？
なんのために文法を勉強してるんだか

例文暗記はやりたい人がやれば良い。
とりあえず本を読んで理解する。
その後にTOEIC用でも大学受験用でもいいから問題解いて定着させろって事でおｋ？

>>274
そういうことだね。
>>272ってのは目にした英文全て暗記しなくては気が済まないアフォ

>>273>>274>>275

独演会ごくろうさん。

文法を文法知識としか理解できない低レベルなんだな。
それじゃ文法を意識せずに自在に英語を使いこなせるようにならないよ。

追加レス。

例文を暗記するって、そんなに大変か？
そこが不思議なんだが。
文法用語なんかと一緒に覚えてしまえば良いんだから、むしろ簡単だし、例文が体に染みついていれば、文法知識を忘れても規範文法的に「正しい」英文が自然に出てくるようになるけどね。

あの程度の例文を暗記できないなんて、よほどアタマが悪いとしか思えない。

元も子もないが、Forestの使い方は人それぞれでいいでだろ。
俺はForest読んで初めて知った事（完全に忘れていた事含む）だけ文を抜き出してる。
この文を覚えたら問題集に移って何回も解いて音読してそっちで暗記するつもり。
問題と解答が別冊になっているのを使えば例文集みたいに使えるだろうから。

>>278
＞Forestの使い方は人それぞれでいいでだろ。

そりゃそうなんだが。
たとえば↓。

>>271
＞Forestの例文全部暗記してられるかよ。
＞文法書ってのは知識を蓄える物。
>>273
＞それを暗記してどうしようってんだ？
＞なんのために文法を勉強してるんだか

この二つは同一人物の書き込みだと思うけど、それこそなんのために文法を勉強するのか、全く理解してない厨房発言としか思えない。

なんのためだよｗ

>>280

>>276>>277を読め。

ホントにアタマ悪いね。

おでは、forestを使いながら同じ型の例文がいっぱいのってる
洋書の文法書使ってる。暗記はしてないけど、結果的に暗記
してる場合もある。

暗記って本当に暗記してるワケですか？
読んだらああこういう例文もあったよねという感じじゃなく
I hava ときたら次に続く文をリストアップ出来るようにってくらいに？

>>283
文法事項を思い出すのと同時に例文が思い浮かぶぐらいに。

文法問題を時間かけて解ければそれで十分だっていうなら
例文覚えなくていい。
将来、自分がしゃべることを考えるなら、例文暗記は近道。それも
CDで耳でも覚えるべし。

>>285
もうオマエは出てくるな、っていっただろ。

氏ねや。

Forest暗記したい人だけすればいい派が
俺を含め３，４人書き込んでるのが全部自演ってかｗ
性質の悪い荒らしだな。
暗記自体を否定するのはただの低レベルだが、
"文法書の例文tを暗記しないから"低レベルだと決めつける奴は救い様がない馬鹿。

>>287
必死に話をすり替えようとしているなｗ
IDが晒されないって都合が良いね。
>>273以前に「Forest暗記したい人だけすればいい派」なんていたか？
たとえば、>>269を「暗記したい人だけすればいい派」に読めるか？
「Forest暗記したい人だけすればいい派」なんて、「暗記なんて無意味派」が旗色悪くなって鞍替えしただけにしか見えないが。
途中から賢しらぶって参入してきたヤツもいるかも知れないが、そういう変化がわからないオマエはよほどの馬鹿。

>>288
> >>273以前に「Forest暗記したい人だけすればいい派」なんていたか？

これは言い過ぎた。>>265がいたね。
ただ、Forestの作り方から見ても、例文（特にTarget）は暗記を前提に作ってあると思う。
じっさい、例文を覚えずに文法知識だけ身につけて、いわゆる文法問題を解く以外、実用の役に立つのかはきわめて疑問。
その点は>>285に同意する。

>>289
一人必死だね
そういえば俺の周りの暗記野郎もいつも必死だよ

あの程度の例文を覚えられないバカに覚えろと言ってもしかたがない。

>>289
勘違い自演指摘厨にマジレスするのもなんだが、まぁいいだろう。
お前も今までに色々な本で勉強してきただろう。
中・高教科書・文法参考書・解釈書・問題集etc....
で、お前はこれらに出てくる英文を全て暗記してきたのか？
答えは聞くまでも無い。
勉強した英文を全て暗記するなんて実現不可能な理想なんだよ。机上の空論。
前にも書いたけど、文法書には文法書なりの勉強の仕方がある。
Targetの例文くらいは時間があれば覚えてもいいけど、そんなの人それぞれなわけだ。
Forestは文法の確認のためだけに使って、
暗記はもっと長くて難しい文章でする方法もある。（俺がそうなわけだが）

「独演会ごくろう」だの「例文を覚えられないバカ」だの、なんだこいつ。わけわかんね。


そのうち誰かが「そんなに言うんならTOEICの点数晒してみろ」とか「大学名晒してみろ」とか書く
↓
待ってましたとばかりに、TOEICのスコアシートや東大の学生証の画像をアップ


…もしかして、こういうパターン狙ってんの？

>>292

だれが「これらに出てくる英文を全て暗記してきた」なんていった？
文法事項は例文と一緒に覚えないと、実用の役には立たないと言っているだけ。

オマエは英語の前に日本語を勉強し直した方が良いよｗ

>>293

文法事項を覚えようとするのに、例文を一緒に覚えられない方が信じられない。
例文を一緒覚えられないのはバカとしかおもえん。

＞…もしかして、こういうパターン狙ってんの？

残念ながら学生じゃないんでね。

forestのtarget文は暗記用ではないでしょ。
するな、とは言わんけどそれよりも
実際の文をたくさん読んでいくほうが
有益だと思うよ。

>>295

なぜ、あれか、これか、の択一になるの？
両方やればいいじゃない。

＞文法事項は例文と一緒に覚えないと、実用の役には立たないと言っているだけ。

（；´Д｀）・・・

やれやれ…全く困ったちゃんだな…

＞文法事項は例文と一緒に覚えないと、実用の役には立たないと言っているだけ。
お前の論じゃ、文法事項を英文暗記で覚えた人じゃないと英会話ができないのか…
文法を文法書で確認しつつ、多読・多聴によって実用英語を身につけた人の存在を否定するんだね。
文法書の例文を暗記しない人を馬鹿よばわりするんじゃ無理も無いわな。
とりあえず、お前は悲しいくらい視野が狭すぎるよ。

フォレストの例文暗記は全くお勧めできませんよ。
この手の参考書の例文というのは、高校生向けに
限られた単語で短めの例文を創作してるので、
現実にはおよそ用いなかったり、例文としての
脈絡が全くないものが並んでますから、
文法のルールを理解する為に通読するにはよいですが、
「例文暗記、音読」という教材なら、はるかによいものが
たくさんあります。要は、自分の英語学習の用途に合わせて
より実用的な例文を暗記すべきです。

暗記するなら700選の方がいいよ。

やれやれ、日本語の不自由なヤツがいろいろいるんだね。

>298
＞文法事項を英文暗記で覚えた人じゃないと英会話ができないのか…

だれが、「英会話ができない」っていった。

>>299
べつにForestを「例文暗記、音読」の教材として勧めているわけじゃない。


両方にたいしてだけど、ほかの教材で英文を暗記することまで否定しているわけじゃない。
Forestで文法事項を覚えるなら、ついでに例文を覚えろ、といっているにすぎない。
「実用の役に立たない」と言った程度のことで揚げ足をとるのなら、「一緒に覚えた方が、遙かに実用の役に立つ」でもいいよ。
あの程度の例文を一緒に覚えるのがそんなに難しいか？　

>>301
コテ付けてくれ
無視るから

コテハン付けたから、無視したいなら無視してくれ。

この話題は最後にするよ。

上でTOEICの点数のことがでていたけど、TOEICは受けたことはない。
ただ、TOEFLはPBTで６３０だった。アメリカに留学する前でね。
それでアメリカの大学院に学位留学したけど、それでも最初の半年ほどは英語で苦労した。
２年目ぐらいからは、頭の中でも日本語を一切介さず、英語を英語で考えて処理でき
るようになったけどね。
帰国したいまは、仕事で日常的に英語を使っている。ただし、会社員ではない。中学
や高校の英語教師でもない。

日常的に英語で議論したり、メモやメールのやりとりをしたり、英文レポートを書い
ているときに、いちいち日本語で文法事項を思い出して英文を組み立てていたら間に
合わない。
その時に役に立つのは、「文法事項と一緒に覚えた英語の例文」なんだよ。
留学当初しばらく英語で苦労した理由のひとつ（すべてではない）は、例文集で覚え
たはずの例文（中には『７００選』も入っている）と、日本語で覚えた文法知識とが
有機的に結びついていなかったこと。ある状況にふさわしい英文を作る（しゃべるに
しても書くにしても）のに、似た状況の例文を思い出し、そこから文法事項に一度戻
って吟味してから、また英文を組み立てるというプロセスを頭の中でやっていた。だ
から、せっかく覚えた例文集だったのに、応用が利きにくかった。

「文法は例文とともに覚えてこそ役に立つ」また逆に「例文は文法事項とともに覚え
てこそ役に立つ」。そして「例文が日常的に役に立つ」ためには、ひとつの例文の中
に二つも三つも重要な文法事項が入ってない、単純な方がよい。
以上は、わたしの身にしみての経験であり、反省点です。

上の方で「文法知識は自転車練習の補助輪」という書き込みがあったけど、その通り
で、そのうち文法事項まで立ち返らなくても、自然に英文ができるようになったけど
ね。文法事項を日本語で思い出すことがなくなっても、やっぱり役に立っているのは、
文法事項の裏打ちのある短くて単純な例文だよ。

こう詳細な説明してくれるとなるほど、と思います（やはり上の方の書き込みだと
誤解が）。自分は英語圏で十代前半まで過ごして以後日本での英語の
授業はすべて寝て過ごしたのですが、現在教員を目指していてその
都合でforestを購入して勉強しています。

この書き込みの流れを読んで思ったのは301さんが書いている
文法的なうらうちのある例文を暗記することの良さはその通りであると思うのですが、
例文の暗記用途もしくはそれに適した参考書はいくつか出ており、わざわざforestの英文を
暗記するのは効率が悪いのではないかということです。

forestを使用して勉強しているのが大学受験に備える高校生が中心という
ことを考えると、forestに関しては内容の充分な理解にとどめておいて、
７００選などの例文集の暗記や、多くの英文を読むことに時間をさいた
方が得策だと思うのでした。

では

forestと700選と2冊になることが効率がいいとは思えないけど。

俺は>>299>>304に全面的に同意だね。全く同じ意見。

>>301
｢実用の役には立たない｣ってのは結局｢英会話ができない｣に繋がるだろうが。
ちょっと言い方変えたくらいで｢日本語が不自由｣ねぇ……。

でね、お前がそういうやり方で実用英語を身につけたのはわかったけど、
お前が完全否定するようなやり方で身につけた人も沢山いるわけよ。

予備校講師・薬袋善郎先生の言葉を引用。
｢世の中にはおせっかいな人がいるもので、他人が気に入って喜んで勉強しているのに、
それにあれこれケチをつけて何とかしてやめさせよう、自分の推奨するやり方に変えさせようとする人がいます。｣
お前がまさにそれね。
自分と違う勉強をしてる人を馬鹿にして何様のつもりかね。
自分の方法こそ絶対だと思わないこと。以上。

>>306

相変わらず、日本語が不自由だね。指摘するのもアホらしくなるよ。
英語もかなり低レベルなんだろう。

＞自分と違う勉強をしてる人を馬鹿にして何様のつもりかね。
＞自分の方法こそ絶対だと思わないこと。以上。

そっくりそのままお返しする。

ついでだから。

>>304

＞例文の暗記用途もしくはそれに適した参考書はいくつか出ており、わざわざforestの英文を
＞暗記するのは効率が悪いのではないかということです。

これについてはむしろ逆の意見。
暗記用の例文集をやるのは、Forestの例文を覚えてからでよい。
たぶん、Forestの例文を覚えるだけで、たいていの受験用途には大丈夫だよ。

例文集にでている例文を覚えられるぐらいなら、Forestの例文を覚えるのは簡単だろう。
文法事項と一緒に覚えればよいので、例文集の例文を覚えるより簡単だし、例文集よりむしろ汎用性がある。

多くの英文を読むことは賛成だけど、それはまた別の話だろう。

こいつまだいた・・・
なんでこんな必死なの？
みんなに叩かれてんだからちょっと大人しくなれよ（´Д｀）

>>309

おまえさんこそ必死に見えるが？

＞みんなに叩かれてんだからちょっと大人しくなれよ（´Д｀）

見当違いの叩かれ方をしてもねえ（ｗ

トリップ付けてくれ。

できれば他のスレでもトリップ付きで書き込んでくれないかな。
あぼーんするからさ。

>>312
お前さ、自分と合わない意見だからってそんな書き方は良くないぞ。
ものを頼むときの態度ってのがある。

「トリップがないと、この板ではあなたの意見であることが証明できないので、
是非トリップを付けてください。
お願いします。」

くらい書くべき。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃないと、トリップ付けてくれなくて、あぼーんできないじゃないか。

301さん素敵です！
301さんの書き込みを何度も読んで全て暗記してしまいました！
これからも他のスレで301さん節を見たいので是非トリップを付けてください！！

英文暗記してみると、「あ〜なんで今までちゃんと覚えなかったんだろ。もったいないことした」
って思うもんだよね。覚えても「なんで俺は最初にCDで覚えなかったんだろ。間違って覚えた
イントネーション直すのに二度手間だよ」って思うもの。

僕はまだまだダメダメなんで勉強の方法については
どちらがいいとかはまだ判らないですが素朴な疑問があります

学生時代にforestで勉強したわけでもない
教職についているわけでもない
301さんはなんでこのスレにいるのかな

思い出した北斗の拳の話。

私はラオウが好きなのだが、
「ムキになるなよ」といってラオウを煙にまいた
雲のジュウザもいいキャラクターだったね。


私は301では、いうまでもなく、ないが、
私がこのスレにいるのは
学生時代にforestで勉強したわけでも、
現在教職についているわけでもないが、
参考書話・学習法話が好きであり、
英語の勉強も好きだからである。

そんな私だが、
先日一般書店でforestのＣＤを入手。

経緯とﾎﾟｲﾝﾄ？について後日整理して書き込みさせていただこうと
思います。

>>316

＞教職についているわけでもない

あんたも日本語が不自由なのか？
中学校や高校の教員ではない、とは書いたが、教職に就いていない、とは書いてないよ。

>>315
おまいの主張はもうわかったから消えてよ。

>>319

>>301
＞この話題は最後にするよ。
＞この話題は最後にするよ。
＞この話題は最後にするよ。
＞この話題は最後にするよ。
＞この話題は最後にするよ。
＞この話題は最後にするよ。
＞この話題は最後にするよ。

失せろ池沼

>>319
一々それを言うためだけに再びやってくるってことは教職に就いてる方ですか？
それともお得意の｢日本語が不自由｣って言葉で煽りたかっただけ？

>>321

「この話題」の意味がわかってないね（ｗ

トリップ付けたら無視するんじゃないの？
だったら無視しろよ。低能。

＞それともお得意の｢日本語が不自由｣って言葉で煽りたかっただけ？

かもね。

顔が真っ赤ですよ

僕はまだまだダメダメなんで勉強の方法については
どちらがいいとかはまだ判らないですが素朴な疑問があります

301さんはなんでこのスレにいるのかな

>>323
『#』の後に好きな文字列を入れればトリップが生成されますよ。

名前欄に『#301は馬鹿』と入力すればこうなります。

発行人の名前が
松井の人ははずれ

>>325

＞301さんはなんでこのスレにいるのかな

暇つぶし、あるいはストレス解消。

マジレスは……いつかまたの機会に。

>>328
このスレに恨みでもあるんですか？
あなたのせいで滅茶苦茶なんですが・・・

>>328
>>204-206もお前だろう。
他のスレでも押し付けがましい持論を展開してストレス解消してるんだろうなｗ

>>318
経緯とﾎﾟｲﾝﾄ？については、まだかなー。。。
早く知りたい。俺もほすいよー。。。

>>329

だったら無視すればよろしい。

>>330

負け犬の遠吠えにしか聞こえんねｗ

うちの高校もフォレストつかってるよ〜
学校全体の偏差値は５０ちょいくらいだったかな。（高１進研模試）
まじめにやってない人もふくめてだけど。

>>333
CDくれ・・

>>334
ＷＩＮＭＸで探せばあるかもね〜
私のは読み取る面傷だらけでロッカーに埋まってるけど取りに来ますか？

基地外が来たせいですっかり寂れましたな

>>336
煽ってやがる。

よっぽど悔しかったんだろう。

age

9月某日、
私はフォレストを一般書店にて、
3点セット挟み込み付き（付属CD、準拠確認問題集、暗唱文例集）で
購入した。

この書き込みをしてからすでにひと月以上も経ってしまったが、
幸い、というか、悪いことをしてしまったが、
期待してくれていた人もいらしたようなので、
遅ればせながら、その時の経緯と、あくまで想像だが、
そこから私が導き出した入手法について以下参考まで書き込みをしたい。
（続く）

（続き）
【経緯１】
私は参考書ﾏﾆｱである。
所要の折、地方に行く機会があり、
地方書店に眠る絶版参考書を発掘しに書店に向かった時の話である。

そこで私は絶版本のいくつかを発掘、
フォレストは既に所有していたのだが、総合英語関係に陳列されていたフォレストと
別のコーナーにフォレストがポツンと在るのを発見、興味を覚え手に取ってみた。

何やら分厚いのに気付く。
もしやっ、と思い本を開くと、
音に聞こえた先の3点セットが挟み込んであるではないか！

念のため、総合英語本コーナーにある
フォレストを手にしたが、こちらの方は何も挟み込んではいなかった。
（続く）

（続き）
【経緯２】
私は、即購入を決意し、レジに向かった。
フォレストの定価は、本体1420円＋税、
3点セットはそれぞれ、
付属CD200円＋税、
準拠確認問題集150円＋税、
暗唱文例集150円＋税であったが、
レジでの請求は、挟み込みのためなのか、他の理由か定かではないが、
本体のみの1420円＋税だけであった。
（続く）

（続き）
【経緯３】
先にフォレストが２つの場所においてあり、一方には何も付属がなく、
もう一方に3点セットが挟み込まれていたと書いたが、
付属なしは、学参売り場の総合英語本のコーナーであり（旧情報）、
3点セットつきは、そのすぐそばの、しかし通常は素通りしがちな
高校別に教科書ガイドなどが置いてある、
教科書コーナーにあったのである（新情報）。
（経緯編終わり）
（続く）

（続き）
以下は、私がフォレスト3点セットを入手し、私の趣味のひとつである参考書収集から
導き出した、フォレスト3点セット入手法である。
１．【足を運べ！汗を掛け！】
1.1【地方書店を狙え！人口10万以上の都市を】
ネットで商品が検索できるようなメガ書店は、しかし恐らく駄目であろう。
また、やみくもにフォレストをそもそも扱っているかわからないような地方小書店も
無論期待はできない。徒労に終わる可能性が高い。　

　私は、先の地方遠征の折、いくつかの周辺の市の書店も廻ったが、
かつては興隆を極めたといわれる書店のいくつかは、潰れたり、
少子化の折か、教科書も扱ってはいるが、学参コーナー全体が縮小されており、
3点セット付きフォレストも当然なかったところもあった。

3点セットがあった書店は人口規模20万クラス（正確には届かない）、
なかった書店は10万クラス（正確には届かない）の市にある書店であった。
（続く）

（続き）
1.2【高校教科書直販店を狙え！コーナーを見回せ！】
私が3点セット付きフォレストを発見したのは、前述の通り、
高校教科書直販店である。
教科書コーナーは危うく素通りするところであったが、
総合英語本コーナーのフォレストには付いていなかった3点セットが
教科書コーナーにおいてあったフォレストには挟み込んであったのである。
（続く）

（続き）
1.3【電話帳・図書目録を利用せよ！】
かといって闇雲に地方都市を廻るのは徒労に終わる可能性が高い。
また、学生くらいしか流石にそれほどの自由は利くまい。
そこで電話帳と図書目録の活用である。

図書目録とは何か？それは学参出版社の図書目録である。
私は、フォレストを扱い、かつ教科書も扱うのはある程度大きな書店であると考えます。

恐らく行動を起こす人は、
都市の規模と行動範囲から行く書店を絞るものと考えますが、
ツールとして学参出版社の図書目録を事前に持っていると役立つと思います。

私は、ズバリ！駿台文庫の図書目録を入手することをオススメします。
何故駿台文庫か？というのは出版社の規模・性格から私が総合的に判断したまでで、
目録が手元にないので詳細がわからないZ会出版（増進会出版）でもいいとは思います。

駿台文庫の図書目録の取り扱い書店一覧から、
メガ書店をカットし、10万以下の市の書店をカットした後、
自分の行動範囲で、残っている書店があれば、
その書店は、希望の残る書店、という訳である。

そして希望の残った書店から、教科書を扱っているか電話で尋ねる訳である。
しかし、ここでフォレストのCD付きの取り扱いの有無まで尋ねるかはリスクを伴います。
（私が入手した書店ではCD付きフォレストとそうでないフォレストが両方売られていた）
各自のご判断でどうぞ。
（続く）

（続き）
1.4【ﾌﾞｯｸｵﾌの定期巡回】
発想の転換です。
推薦入試が終わったのか、古本屋に学習参考書の入荷が近頃目立ってきました。
昨日なくともあくる日に新しく古本が入荷されていたなんてことは
当然日常茶飯事です。

ﾌﾞｯｸｵﾌは、どういうわけだか、恐らく方針なのであろうが、
色んなところに分散して同じような本が陳列されているので、
店内くまなく探すことをｵｽｽﾒします。
（続く）

（続き）
２．【自宅に居ながら探索】
賢明な人はお気づきだと思うが、
先に古本屋での新規学習参考書の入荷の増加傾向を書いたが、ということは
オークションにも出回る時期になったということである。

フォレストの第4版が発行されたのは昨年末である。
実質にこの本を購入して使い始めたのはその時の高3ではなく、
せいぜい高2生であったハズである。

約1年経って、その高2生が高3生となり、用済みとなった中古品が
流出してくる時期、ということである。

私は既に何件か、取引（高校生かどうか知らぬが）を見ています。
（続く）

（続き）
私のフォレスト付属ＣＤ入手法は以上の通りです。
最初に書き込みしてから報告が遅れに遅れました。
期待してくださった方には申し訳ありませんが、
これにてご容赦ください。

一応まとめると下記の通り、ご参考まで。
１．人口20万規模の地方都市の独立系の教科書＆駿台文庫取り扱い書店が狙い目
２．ﾌﾞｯｸｵﾌの定期巡回
３．ネットオークションの活用

以上（終しまい）

今からForest買って勉強始めたい英語DQNの者です。
『Forest三昧』持ってても附属CD必要ですか？
ハズした質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>350
むう、Forest三昧は、持ってないのでよくわからないです。
（欲しくなってきた・・・）

ただ、ディクテーションソフトのようなので、
聴くことはできそうなので、発音覚えて、自分で録音して、ヒマな時に
聞くなりしたらいかがでしょうか？

私のような、病的収集癖のものは別として、
よい参考書・グッズは数あれど
絶対に必要なものなど、いうまでもないことですが、ないと正直思います。

あればCDなどは確かに便利ですが、なければないなりの工夫をすれば、
逆に転じて効果が上がることもあるとも思います。

>>351
そうですか、『Forest三昧』ではCDの代わりにはならないですか…
Forestは初心者向けには超ウルトラスーパーナイスな教材だと聞いているので、CDも普通に買えるようにして欲しいですね。
だれか「たのみこむ(http://www.tanomi.com)」で頼み込んでくれないかな。

>>349
乙ー。凄い大変そうですね。。
素直にフォレスト三昧のほうがいいのかな。。。

>>352
フォレスト三昧をはじめとした「えいご漬け」シリーズは
音源が全部mp3で入っているので、普通にCDの代わりになりますよ。

むしろ、1文づつ別ファイルになっているのでリピートには便利。
mp3プレイヤーでランダム再生させて遊んでます。

mp3非対応のCDプレイヤーで聞く場合には、WAVに変換してから
CDに焼くことになるのでちょっと面倒かも。

>>354
実際もっているんですか？

>>355
持ってますよー。
mp3プレイヤーとPDAに入れて持ち歩いてます。
# 1文1ファイルなので、鬼リピートなどに便利です：)。

ついでに、どうしても普通の音楽CDにしたい場合には
↓のようなソフトを使うと簡単かもです。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/10/25/deepburner.html

総合英語Forest 準拠の新刊が出てた

Benchmark English Grammar in 25 Lessons
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0410_04.html
Overview English Grammar　in 30 Lessons
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0410_05.html

Forest萌えー

おれももえとく

どうにかしてCD手に入れる方法ないかな・・・
受験板にいって卒業生あたりにあたってみるかな・・・売ってくれるように・・・

受験板ではフォレストが人気だったので今日買ってきた
ｾﾝﾀｰは84点でした
さて、どれくらい伸びるのやら

いちおうトリプ入れておく
ちなみに浪人するので基礎からやり直そうという考えです

浪人するなら絶対早計以上は行けよ

もしかしたら Forest よりもっと自分に向いてる本がほかにあるんじゃないかと思って、
古本屋で総合英語本を６冊ほど買い揃えてみたけど、
やっぱし Forest がいちばん読みやすかった。

普段は行かない古本屋でＣＤと確認問題集付きのForestを見つけました。
７００円だったので迷わず購入。
家に帰って奥付けをよくみたら１９９９年２月発行の初版弟２刷だった。
学習しやすい広開製本ってなってるけど開き具合はいまの4th Editionと大して変わらない。
ページ数５３７ページ、4th Editionは６０７ページだから７０ページ少ないんだけど、
なぜか本の厚さはいまのForestよりも３ミリ厚い。　
あと女性を批判するような例文は穏当なものに書替えられてたり、見比べるとおもしろい。

>>361
どのスレですか？

総合英語Forest 準拠の新刊が出てた

Benchmark English Grammar in 25 Lessons
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0410_04.html
Overview English Grammar　in 30 Lessons
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0410_05.html

>>367
秋田。

フォレストの巣をあげておく。
フォレスト信者はここに書き込め

>>369 は〜い、わかりました〜

ロイヤルよりは格調高い学習参考書だ

>>371
余計な事を口にする信者さえ居なければ充分に格調高い学習参考書。

>>372
なんかトラウマでもあるの？

他者を貶めるようなやり方でヨイショなんて余りに芸がなさ過ぎませんか？
本当に格調が高いと思うならば、それにふさわしい読者であって然るべき。

などと、キツイ発言をしてみるテスト。

みんな釣られすぎ

学参ってかいてあるじゃん。ｗｗ

>>371 うぬぅ〜謀ったな！

前スレの >>1はどこに？

>>378
誤爆してないかい？

Forest を読みはじめた。内容が濃いから理解しながらでないと先へ進めない感じ
１章仕上げるのに思いっきり時間かかってるんだけど、みんなもこんな感じなの？

>>380
そうだよ。
べつに誰かと競争しているわけじゃないから、自分が納得するまで時間をかければ良いんじゃないの。

ただし、ある程度で見切って先に進まないと、いつまでも終わらないし、以前やったところを忘れる可能性もある。
２周、３周すればきっと身に付くよ。焦らず、あわてず。

Thanx　それ聴いて安心した。

http://www.kirihara.jp/search2/list.asp?Mode=TCH&BookName=forest&ISBN1=&ISBN2=&

フォレスト準拠の準教科書と、それに対応する問題集が５種類あるんだけど、
どう違うんだろうね。

たぶん、採用する高校のレベルに合わせて、いろいろなレベルのものをつくったんだろうけど、
どれがどのレベルか分からないよね。

Extensive English Grammar in 45 Lessons [New Edition]
てやつをリア高の時やったよ。多分今の46 Lessonsのやつだと思う。

左に文法解説（例文とあわせて）、右に問題（日本文を英文にする練習もある）を
やる構造になってた。
でも英語が苦手な私には難解に思えた…。
なんか例文が少なくて、問題は例文の応用がバンバン（に思えた）
「なぜを理解する」→「受け入れる（定着）」→「運用する」の流れを
目指しているらしい。
当時は苦しめられたなぁ。といっても英語苦手人間の意見だから
あてになんないかも。一応手元にまだ残してるけどね。
高校のレベルは地方都市の学区の中で真ん中かちょい下くらいだった。

>>384

情報、サンクス。
『総合英語Forest』本体というか、
５００〜６００ページくらいの参考書の方も、
学校で配られていたのですか？

>385
いや、それはなかった。Extensive〜を単体で。
弟の高校は自分よりレベルが高いんだが、そこでは
総合英語Forestを使ってるらしい。レベルの違いを思い知りますた・・・

>>386

なるほど、どうも。

>>386
いいな。弟経由でCD手に入りそう

社会人＝ロイヤル
受験生＝フォレスト

これ定説ですね。

じゃあ、社会人だけど Forest のおいらは定説外なの？

>>390
まあ、すきにしろ。

通読＝フォレスト
辞書代わり＝ロイヤル

これ定説ですね。

Nativeのように英字新聞を読みこなしたい人・仕事で英文レターを書きたい人＝ロイヤル
英語の学術書・哲学書のような難解な文を正確に読みこなしたい人・英作文の問題作成したい人＝フォレスト

これ定説ですね

そんなもん、必要があれば参照する程度で、大真面目に全部やるようなもんでもないと思うし、買うのもムダだっておもいますけどねえ。
立ち読みで十分じゃないかな。その手の参考書って。

さては>>393はロイヤルもフォレストも読んだことないな

まりりんの迷言
「動詞の後ろでは不定詞および分詞、という中２レベルの基本」

そんな基本はだれも知らない。

☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE は荒らしです。
嫌われ者です。見かけたら無視して下さい。
猿に餌を与えないで下さい。

>>383
多分、発刊の時期からしてこんな感じじゃないかな、と推測してみる。

2004年度用に発刊（2004年1月）
【基礎】Framework English Grammar in 23 Lessons［4th Edition］
【標準】Intensive English Grammar in 27 Lessons［4th Edition］
【発展】Extensive English Grammar in 46 Lessons［4th Edition］

2005年度用に発刊（2004年12月）
【基礎】 Benchmark English Grammar in 25 Lessons
【標準】 Overview English Grammar in 30 Lessons
【発展】 上の46を繰り越し

フォレストを一括採用している高校って、偏差値高めの学校が多いですね。

偏差値でいうと、６５〜７０くらいって感じかな。

低偏差値のドキュンには使いこなせず、逆に、最難関校には、これでは物足りないということだろうか。

こってり４００げっと。

うちは66.5の女子高だったけど一年次はフォレストだったよ。
はじめはやさしいと思ったけど、
最初の一年で通読するのはいいと思う。
授業も読書会みたいだったけど、
二年次からどの問題集やっても結構簡単だったし。

いきなり辞書みたいの読んでおさぼり学生をはたき下ろすより
みんなでへーあっそ、って感じで読んだらいいと思う。

あ、へーあっそ、ってツッコミはなしね☆

>>401
文章が全くつながってないんだけど、ほんとに66.5？

ウエストが66.5なの

６６．５ではきつくない下位？

ＦＯＲＥＳＴやるなら７０くらいはないとね。

66.5って慶女とか？

この本の紙が好きです

フォレスト第３版にある確認問題集っていうのは、
第４版のcheckみたいなもの
（つまり、ごく易しい問題）ですか？
量はどのくらいあるのでしょうか？

この英文法書やたらと評判いいですね〜！
中学の範囲から載ってるのでしょうか？
載ってくれてたらもの凄くありがたいです。。

どうなんですか〜？

>>408
おおむねそんな感じです。
各章ごとに２つのレベルにグループ分けされてる。
各章のパート２がレベル１、各章のパート３がレベル２という具合に対応。
７８ページ程度で解答例つき。

>>410

おお、サンクス、アロット。
第四版でも、学校では、同じような準拠問題集が配られるようですね。

Forestなんてのは典型的な駄本。
所詮河合塾の講師が適当に作った本がたまたま売れただけ
高校生に通読用でお勧めなのはマスター英文法かな
地力のある人はロイヤルを通読しても良いと思ふ

>>412
どっちが通読するのに挫折し難い本なのかも考慮に入れたほうがよくないか？

>>412
どの辺が「駄本」なの？
煽りでなく、まじめに尋ねている。

>>412

デタラメいうな。
マスター英文法とか、
ロイヤル通読とか、
全然分かってないのが一目瞭然。

普通に英語圏の文法書よもうよ
予備校の文法書なんて読んでどーすんの？受験終わったら役に立たないよ
英文法の本は、身になるよ 覚えた後もおいておきたいし。
ただ、それだけでは日本の大学受験には対応できないけどね（翻訳とか）
まあ、それでも一定レベル超えてしまえば、8割は簡単に解けるよ
あんなの英語でもなんでもない
ほんと言語学と雑学のごっちゃだから

>>416
あんたは英文法云々する前に、日本語を勉強しろ。

調べられればどの文法書でもいい気がする。
二冊もっておけばいい。

>>416
英語圏の文法書って意外に使えないよ。
「日本人が気になるところ」が前提事項として飛ばされてたりするし。
つかおまいはさっさと日本国籍捨てて海外国籍に気化しろ。

フォレストと、ロングマンのAn Ａ-Z of English Grammar & Usage があればひとまず安心、
ロイヤルは本棚の飾り程度…

>>419
逆に日本人限定じゃない文法書の方が良い面もあるんだよね、

「英文法解説」や「英文法詳解」などという良書があるのに，
自分から本屋で「フォレスト」買うの？学校指定ならしょうがないけど。

>>422
具体性に欠ける批判を、昔から日本語では中傷という。
フォレストのどこが解説や詳解と比べて劣るのか、具体的に指摘してくれ。

「中傷」の使い方が違うと思うよ…

>>424
ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】

[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

by大辞泉

もひとつ。

ちゅうしょう【中傷】
名・ス他根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。「いわれなき―」

by岩波国語辞典

「具体性に欠ける」が「根拠のないこと」に含まれるかどうかだな。
いずれにしてもスレ違い、スマソ。

>>422

全く高校生の現状が分かっていないな。
たぶん、自分自身は相当英語ができたんじゃない？
いまどきの高校生が読んで理解できるレベルとしては、
フォレストが最も優れている。

フォレストのイラストが一番嫌い。
あと、フォレストの出版社が桐原ではなく予備校だったら、
公立の高校ではつかわれないかも。

Forestの解説は糞。
英語力ある人が見たら作りが甘いと感じる

批判はかまわないんだけど、具体的に批判してもらわないと、参考にならない。

429ではないが
ある項目が載ってるかどうかで，文法書の良し悪しが決まるわけではないけど
例えば，「フォレスト」にはif notとunlessの関係が参考程度しか書いてなかった。
少なくとも同じ桐原の「頻出英文法1000」のような問題集でさえも比較的きちんと書かれてる。
こういう調べたい事や疑問に思った事が，載ってない。

「チャート」や「シグマベスト」のような同じレベルの本よりは分かりやすいから，
中学生や高校１年，出直し社会人が通読するにはよいのかもしれない。

>>430
文型、名詞、比較、関係詞、仮定法、接続詞あたりが終わってるな

forestレベルのもっとわかりやすい本教えて〜

>>432
どこが具体的なんだ？

>>433
つdepth英語総合

>>429
>>432

終わってるのは、こいつらの頭だな。

>>431
そんなの、辞書調べろよ。
文法書が、何もかも網羅しているわけないだろ、バカ。

>>436
まともに反論もできないか。w
逃げるなよwww

童貞と処女って素直じゃないよね。

この本は表紙も紙面もデザインがいい。
あの樹海みたいな表紙が好きだw

>>438
アタマ悪そう。

>>441
何も反論できずか。。。無知は怖いね

>>432はぜんぜん具体的じゃないじゃん

これから高校の参考書が売れる時期になるから業者必死だな

厨房ばかりだな。

Forestだけに厨房の森

斬り！

>>440
漏れはカバーを外してマリンブルーの状態で使ってるよ。
使ってるとすぐに表紙の印刷が擦り落ちて、
まだら模様の状態になっちゃうけど （ﾟ ε ﾟ ）ｷﾆｼﾅｲ

Forestはいい文法書だと思う。しかし、俺はケンブリッジ大学出版の
English Grammar In Use（for intermedeate students)も併用している。
どういうわけか、英語で説明している文法書の方が簡単に理解できる。
英語力のある人はこのような文法書も併用することをお勧めする。

>>442
具体的な批判もできなくて、どういう反論ができると思っているんだ？
ホント、アタマ悪いね。

>>448
では君が具体的にどこがいい本なのか言ってごらんなさい。
あくまで具体的に、ね。

>>448-449
おまいらが口喧嘩してる間におれは Forest を４ページも読んだぞ

>>449
あのね。Forestの解説は糞。」

>>451
書きかけた途中で送信されてしまった。

あのね。たとえば「Forestの解説は糞。」 などというまったく具体性のない批判を始めたから、「具体的に批判しないと参考にならない」といっているの。
それに対して「まともに反論できない」というのは、そもそもポイントがずれている。

「Forestの解説は糞。」 というのであれば、Forestの解説のどのあたりがどのように糞なのか、具体的に例を挙げて批判する挙証責任は、まずは批判を始めたそっちにある。

……こんなこと言っても、どうせ理解できないだろうけど。

>>451
いつまでその「糞」にこだわってるの？
だったらここ文字通り糞スレじゃんｗ
さっさと「高尚で素晴らしい議論」をしているスレに行けば？

客観的に見て、高校生には丁度いいよね＞フォレスト
意外にレベルは低くないよ。

>>453
言う相手をまちがえているぞ。

英文法を云々する以前の書き込みが多いな。

こっそり４５６ゲット。

　4月から2年生になる高校生です。

　高一の1年間、学校の授業でFORESTを使わせていただきましたが、正直言って僕には向いていないと思いました。
一見するとイラストが豊富で、ユーモラスで分かりやすそうな印象を受けるのですが、いざこれで勉強しようとすると、
英文法がずらずらと並べ立ててあるだけで、「何故そうなるのか」「何故そうでないのか」ということが全く分からず、
結局ひたすら覚えるだけの勉強になってしまいます。

　また、同じ意味となる言葉においてそれらをどう使い分けするのか（to 不定詞と動名詞をどう使い分けるのか等）
も余り詳しく述べられていないので、実際の英作文の際に混乱するのは必至です。
僕は幸いにも、塾で素晴らしい先生にめぐり合えたので良かったのですが、これから後輩達がFORESTを使って勉強して行く
と思うと、不安に思えてなりません。

もまいらめFOREST使ってるのかw

もまいらもFOREST使ってるのかw

今一度言う。
FORESTの解説は全頁一字一句糞
だから具体的に言えないw

>>460
負け犬ケッテー。
とっとと退散しろ。

>>457

それはフォレストが目指すものと、あなたが求めるものとの間にズレがあったんだと思う。
フォレストは、大学受験や社会人のやり直し英文法向きに、理屈はともかく覚えてしまえ、というタイプの本だからね。

なぜそうなるか、という理屈が必要なら、もっと別の文法書がある。
↓で相談したらいい。

■■新・お勧めの英文法書■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107773638/

>>461
出た勝利宣言。イ�`

食わず嫌いの駄々っ子が粘着しているスレはここですか？

通読するには分量が多くて時間がかかるため向いていない。
かといって辞書代わりにするにはロイヤルや英文法解説に比べて頼りない。

要するにフォレストは何をやるにも中途半端な厨房御用達本なのだ…！
2chの評判やデザインに釣られて買う房が多いのだ…！

>>465
> 通読するには分量が多くて時間がかかるため向いていない。

この書き込み時点で即死したな。

ほかの総合英語本に比べたら Forest が読みやすいことは間違いない。
と、言いつつ普段は Harvest を愛用している自分…

文法書は通読するものじゃねぇよ。
あくまでも参照するもの。

通読でも、辞書的な参照でも、好きに使ったらいい。

>>468

バカ決定。

通読にも参照にも中途半端な参考書Forest


>>470
こいつバカ

おまいらがバカの認定ごっこしてるあいだに、おいらは Forest をさらに４ページ読み進みました。

>>472
あんたが二番目に賢い。





いっちゃん賢いのは、２ちゃんなんか覗かずにフォレストを８ページ読み進んだヤシ。

フォレストの解説、本当にすばらしいよ。
今、態くらいまで読んだけど、俺が苦労して分かってきたことが、
さらりと書いてある。

熊？

お勧め文法書スレにも、こっちにも、アンチフォレスト厨が湧いてきたな。
あー、春になったんだなぁ。

フォレスト三昧!!!

イラスト書いてあったりして一見分かり易そうに見えるが実はそうでもない。
ある程度の理解力のある人が確認の意味で使うのに重宝する。
だけど初心者は注意が必要。使いこなすには時間がかかる。

ふぉれすと三昧買ってもうた・・・。

だれか、『フォレ三』使っている人いないのかな？

先日、アマゾンで中古（第3版）のフォレストを800円で
買ったのだが、CDや確認問題集もついてきた。
（状態は新品と変わらない）

これって普通に買えないやつなんですね。知らんかった。
あー儲けた。

>>481
第３版では、確認問題は本体に附属しているよ。
CDは買えないけど。

>482
そうなのか。まぁとにかくえがった。

ご質問その１
forestの第4版を立ち読みしましたが
解説は気に入りましたが、checkの回答が解説一切なしなのが
マイナスの意味で気になりました。
第3版の確認問題同梱版は解説はついているのでしょうか？

ご質問その２
上記を踏まえて、第3版を使用されたことがある方は
現行の第四版と比べてどちらが総じて良いと思われますでしょうか。
二色刷りなど、レイアウトや見易さの面も含めてご意見を
頂ければ嬉しゅうございます。

どうぞよろしくです。

読み直してみると　あまりに自分の文章が読みにくかったので
推敲いたしました･･･。重複スミマセン。

【ご質問その１】
forestの第4版を立ち読みしました。
冠詞や時制などの概念は丁寧に解説されているので概ね気に入ったのですが、
練習問題のcheckの解答コーナーに解説が一切付いていないのが気になりました。
（穴埋め問題なら、まさしく穴に埋めるwordsだけが淡々と書かれているだけ）

そこでお伺いしたいのですが、第3版の確認問題同梱版には解説は
付いているのでしょうか？

【ご質問その２ 】
第3版を使用されたことがある方にお伺いしたのですが、
現行の第四版と比べて総じてどちらが良いと思われますでしょうか？

・練習問題の使い勝手
・二色刷りなど、レイアウトや見易さ

の二点において、特にご意見をいただきたく存じます。
どうぞ宜しくお願い致します。

checkの解説なんか要らないよ。
フォレストの本文自体が詳細な解説になってるんだから。
確認問題にも解説なんか付いてないよ。

それと、詳細に比較したわけではないけど、
何となく４版の方がいい。
練習問題がたくさん欲しいなら、
確認問題がついている３版の方がいいけど、
４版の方がどことなく改良されていて、
解説も増えているのに本の厚さがコンパクトになってる。

>486

そうですね。checkは確認程度ってことで捉えます。
問題集ではないですし。

ありがとうございました。

>>479
ふぉれすと三昧どう？

ふぉれすと三昧面白いよ。
でも、英語が出来る人は、あまり薦められないかな。
そういう人には簡単だろうから。
ただ当然だが、PCが無いと使えないのがモドカシイ。

forestいいよね

そらそうよ

この本、解説はそのままで冗長なページレイアウトを
圧縮すれば1/3くらいのページ数にならないか？

はっきりいってコレ使って学習する気がおきんのだが。

>>492
使っていただかなくても、いっこうに構いません。

>>492
つ高校総合英語Harvest
つデュアルスコープ総合英語
つ英文法・語法のトレーニング［必修編］
つ高校これでわかる英文法

他にいくらでもあります。

>>492
Forest でスレが立っているくらいなんだから、それなりの理由があるんじゃないかと思うよ。
などと言ってる、おいらは Forest よりも、
ロイヤル英文法の著者が出してる「基礎からよくわかる英文法」の方が好きだけどね…

>>495

綿貫なにがしの本でしょ？
どういいのかな？
ちょこっと解説してもらえると、ありがたい。

解説するのはヘタクソだから、実際に本屋で手にとって、読んでみてよ。
たぶん中学〜高校英語初学年を対象にしている本だからかもしれないが、
Forest を少しだけ易しくしたような本だよ。

>>496
綿貫陽先生です。
元高校教諭、現旺文社編集顧問。

>>497
内容自体はフォレストの「深く知る」を
更に突っ込んだような内容だよ。
フォレスト持ってても参考になる事項が結構多い。

>>497-498

サンクス。
綿貫陽氏のだと、
『ロイヤル英文法』もってるけど、
『ロイヤル』にも載ってないような、しかも参考になる事項って
載ってる？

>>499
「ロイヤル」だと基本的すぎるのか載ってない事項が多いけど、
割と参考になることも多いな（俺は）
特に「Ｑ＆Ａ」が興味深いトピックが多い。
網羅性や分かりやすさではロイヤルやフォレストに劣るけど、
これはこれで味があって俺も好きだな。
フォレストの３分の２くらいの分量だから通読にも向くし、
「隠れた名著」と言っていいかも。

>>500

サンクス。
購入を検討してみるよ。

中古で購入したら第2版だった(つД`)

>>503
俺は購入した数日後に第4版が出た…。
涙が出た…。

泣くくらいなら、新しいのも買えよ。
１０００円ちょっとだろ。

>>504
じゃぁ俺に買ってくれよ。
1000円ちょっとだろ。

>>505

お前には買ってやらん。

お前にも買ってやらん。

俺、現役高校生なんだけど、Forestは例文をカード化して文法事項確認しながらザザッと確認する程度。
ていうかForest頑張っても６５止まりか・・・７０取っているやつって一体どんな勉強してんの？

>>508
６５って偏差値？
Forestだけやっても、それ以上伸ばすのは無理でしょ。
特に英文読解系をやらないと。

>>509
偏差値じゃない、TOEICの点数。

TOEICなら、６５０とか７００って意味？

TOEIC60点なら寝てても取れるんじゃねーか？

あげ

フォレストとほぼ同レベルで、
フォレストより情報量が多い文法書って、
何かありますか？

ロイヤルとか英文法解説とか、
そこまでマニアックなのじゃなくて。

>>514
情報量って具体的に何？
問題？例文?説明？

>>515
たとえば、紹介されている独立不定詞の量とか、
紹介されている限定用法でしか使わない形容詞の量とか。

>>516
それって十分マニアックなんだけど…。
ロイヤルにしとけば無難では？

いや、ロイヤルとかはもってるんだけどね。
実は高校生に英語教えていて、
フォレストよりも、もうちょっとだけ詳しい参考書が欲しいわけ。

今のところチャート式がまあ良いかなとは思ってるんだけど、
詳しい人いたら教えて欲しいと思って。

マスター英文法だな

>>518
ごめん。分からないんだけど、誰が使うの？
５１８さん？教え子？

>>520
教える方の俺が使う。

誰か、同じ桐原書店のharvestって参考書、
持っているとか使っている人いない？

使ってみて、フォレストとどう違ったかとか、意見が聞きたいんだけど。

ハーベスト持ってます。カラフルに色分けされてて、

セクション ---+--- 攻略へのアプローチ＆攻略ガイド（橙色）
　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　+--- 学習ユニット ---+--- 基本ゾーン（緑色）
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　+--- 応用ゾーン（空色）
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　+--- 表現ゾーン（紫色）
　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　+--- EXERCISE FOR COMMUNICATION（藍色）

こんな感じのページ構成、
各ユニットは見開き２ページの構成なのでページを繰らずに済むから読みやすい。
ページの構成に慣れると、いま自分がどの部分を学んでいるのかが把握しやすい。
ただしフォレストよりも楽かといえばそうでもないｗ

forestって初心者でも大丈夫ですか？

>>524

初心者といってもどのくらいのレベルなのかによる。
中学英語がOKなら大丈夫。

中学英語はできてると思います。長文を作れるようになりたいんですけど、forestで長文を作れるようになるんでしょうか？

forest に書かれてある内容をグラビア雑誌でも眺めるような感じで気楽に読めるレベルになったら作れるかもよ。

内容的には難しいんでしょうか？なんとか文法を攻略したいのですが。

forestは薄い紙を使っているから、本の厚さがそれほど無いように感じるけど、実際は
６００頁もある大冊なんだよな。量的にかなり多い本であることを認識すべし。

そうなんですか。書いてあることは難しいですか？中学英語からﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟさせるには、高校総合学習forestと、普通の総合学習forestではどちらがお薦めでしょうか？質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝm(__)m

>>530
「総合英語Forest」ね。「高校総合英語Forest」とは別の本ではないよ。
「高校〜」が改版して「総合英語Forest」に名前が変わった。
長文作るって、目的は何？まともな英文書きたいなら、コロケーションが大事だよ。
「新編英和活用大辞典」(英活)とか連語辞典が必要。
文法をひととおりわかってるのは当然の前提で、ひととおり理解するのにForestは最適だと思うよ。
難しいかどうかは、本屋で見てみれ。十分解りやすいとは思うが。

>「高校〜」が改版して「総合英語Forest」に名前が変わった

桐原もやることがせこい。。。　要はレベルの低い大学の授業、または
やり直しの社会人に堂々と使ってもらおうという魂胆なのね。

そうだったんですか。知りませんでしたm(__)m長文の目的は英作文です。あと、自分が言いたいことを伝えられるようにとも思ってます。あれ一冊でも大分活用できますか？本屋に見に行こうと思います

>>532
別に、せこくはないと思うが。

>>533
その目的なら、十分活用できるよ。
フォレストと以上に詳しい文法書とかは全くやる必要がないし、
受験用の文法問題集なんか、全くやる必要がない。

535
丁寧にありがとうございますm(__)mわかりました。明日本屋で見てきます。

>>536
一応言っておくけど、文法が出来れば英長文が書ける訳ではないからね。
期待しすぎないように。

>>533
その英作文の目的は何？って聞いてるんだけど・・・。
なんかの試験対策？ネイティブとメール？英語日記？
まあ何にせよ発信の為には定型表現のストックも必要。
その為には例文の暗記も役立つかな？どうせやるなら。
（例文暗記に関してはこのスレでも是非が議論されてたし、強くは勧めないけど。）
そのあとは慣れだね。

たしかロイヤル英文法ですら１８００円ですよね。頑張って英文法関係の本を一通り揃えてみてはどうでしょうか？

>>538
＞例文暗記に関してはこのスレでも是非が議論されてたし、強くは勧めないけど。
例文の暗記自体の問題と言うよりも、例文の質に問題があるんだよ。

forestの例文て良くないの？

>>541
難しい点なんだけど、教育的配慮のされた文だから問題があるとする
意見もあるのね。
その1つが、例文が実用的でないとか。個人的にはアホかと思う反論だけどね。
あとは、リズムとか場面などが、実際とは微妙に違うとか、語感が違うとか。

私が納得できる反論は、例文が丁寧、硬い表現で口語ではないということかな。
でも何故に英語の例文＝口語でないといけないのかは不明。
それは、口語を学ぶ教材で覚えてくれといいたい。

>541
英作文書くときに例文覚えてりゃ便利だよ。
綺麗な読みやすい文が書ける。　と思う。

フォレストにはCDも例文集も必要ない。フォレストは何度も通読して文法の理解を深めるものです。
解説をよく理解して、その知識を絡めてTargetの例文のみを暗唱する。和文→英文ができるように。
それからDUOなどでボキャをある程度増やす。その後に長文読解やヒヤリングをすればいいのです。
単語の発音を気にしてる人が多いけど、そんなのはある程度ハイレベルになってからでいい事です。
インド人の英語を聞いた事がありますか？あんな発音でも彼らは英語圏で仕事をこなしています。
和製英語はネイティブから見ればまだ聞きやすい方だとの事です。インド人とかと比べればね。
まず一番大切な読み書きができるようになりましょう。発音は後々いくらでも修正がききます。
フォレストが少々難しいと感じる人は、ハーベストよりも、くもんの中学英文法をおすすめします。
わかりやすくて定評があるし、中学の英文法書では最高レベルです。これも例文を暗唱しましょう。
もうひとつおすすめなのは、くもんの中学英単語です。ザッとやっとけば後々に生きてきますよ。

ＣＤ欲しい

英語が苦手な香具師は、フォレストをやる前に、くもんの中学英文法で
基礎を固めろということだな。くもんの中学英単語をやっとけば後々生きてくる
というのは、DUOレベルの単語集では基本語(超基本語？)を扱ってないから、
これも基礎固めという意味だな。ようするに急がば回れということか。
確かに最近は会話会話とにぎやかだが、こういった地道な作業をきっちりと
やっとかないと、英字新聞などを正確に読めないもんな。参考になったよ。

>>545
>>354

>>544
>フォレストにはCDも例文集も必要ない。
>Targetの例文のみを暗唱する

っていうかフォレストの例文集って
そのTargetの例文の冊子なわけだが。

>>548
＞Targetの例文の冊子
たいした数じゃないんだし、欲しけりゃ自分で作ればいいじゃない。
その方が勉強になるし、また書くことによって頭に焼きつくよ。

>>549
あなたの国語の成績を教えてくれませんか？

>>550
お断りします。

Forestは文法書としてこれ一冊を何度も通読するもの。CDも例文集も必要なし。
そんなヒマがあるのなら、DUOやAIOとかで語彙を増やすのが得策。両者ともCDあり。
ここで単語集の選び方について一言。単語集と熟語集が別々に独立してるのはダメ。
明らかに二冊売ろうとする利益最優先主義が見受けられる。DUOやAIOのように、
単語と熟語が一冊になってるものがいい。その方が語彙の関連付けもしやすいしね。

Forest通読と並行して問題集やるなら、何がお勧め？

>>553
勉強の目的で変わってくると思うよ。

Go Go Go

初期のForestって誤植があったとのことですが、
私のはどうでしょうか？第４版第６刷です。

>>556
第四版は、読んでいて誤植には気が付かなかったけど。

>>556

152 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/04/14 18:03
総合英語Forest 4th第１刷だと
名詞のところのP434の上の方で
My family is all succer fans.
ってなってるけど
これは２刷以降は直ってるのかな？

>>558
2005年4月の10刷を使ってるけど
さすがに直ってたよ

>>558

ん？
それってTargetの例文じゃないよね？
「参考」ってところに載ってる例文のこと？
それなら、「アメリカ英語では個々のものを指すときでも単数扱いすることがある」って
ちゃんと説明したあと、My family is all succer fans. という文が載っているよ。

日本の英語の教科書をアメリカ人が検定したとき"My family are all succer fans."のような文を文法的におかしいと言ったそうです。
その場にいた日本人は日本では集合名詞の数の一致は伝統的にイギリス英語の文法を採用しているのでこちらの方がいいと言ったそうです。
語彙はアメリカ英語なのに文法はイギリス英語に拘るなんておかしいですよね。

>>560-561
違うだろ、558がいいたいのは、succerのことだろ。
正しくはsoccer。
これくらいはちゃんとなおさないとやばいだろ。

>>562
失礼しました

>>560-561
sucker

第４版第９刷使ってるけどマイナーな間違いがあるよ。
ｐ３２５の下のほう。
「副詞節two years agoに・・・」
正しくはもちろん副詞句。

皆さん、おかしいと思った所はこれからもどんどんアップしていきましょう。

>>562
すまん、見落としてた。
俺のでは直っている。

すべての歯車があわなくなってきた

まあまあそう言わずに、やっぱり誤植だと知らずに頭に入れてしまうのはマズイもんね。

まずくない君の作った味噌汁はうまい

>>570
おいしい味噌汁のつくりかた。

味噌は具が煮えてから入れます。
味噌を入れたら絶対に沸騰させてはいけません。
沸騰させてしまうことによって味噌の新鮮さが失われます。
だから沸騰だけは絶対にいけません！

うちの4th Edition見本刷は、P.341 Check119のすぐ上の文、
The problem is how we will finish this jo.
ってなってるよ。ｗ

しかし暗唱文例集とＣＤは、抜粋されまくってて網羅性がいまいちだな。
18章以降省いてるのがまた痛い。確認問題集のリスニング問題もまあ面白いけど、
例文もっと入れて欲しかったよ。56分しか使ってないし。
フォレスト三昧は、Target例文全部入ってるのかな？

>>572
俺は６刷りだけど、改善されてましたわ。

>>572
10刷りだけど改善されてた

いやだね誤植って。でも校正の仕事だけでは食っていけないのにね・・・

>>573
フォレスト三昧には、全部の例文が入っているよ。

誤植が嫌なら最低3刷り以降に
なってから買えばいいこと

>>578
最新版買ったけど、>>565は奈央ってなかったよ・・・

>>579
奈央って…×
直って……○

及川奈央を検索しすぎ

>>581
たまたまですよ 。。。。。。。。。 OTZ

age

はーべすとでいいよ
このさい

じす　ひっぱぱてます

harvestはいいね、forestよりも。

先に言っておくと、チラシの裏なんで、Throughしてね

harvestはいいね、forestよりも。＞俺もそう思います（高校生じゃなくて、社会人の学習用としての場合）
forest通読を必要にする人には、harvest通読で必要かつ十分な気がする
本当は、（ロイヤルみたいな本を辞書的に傍に置きながら）社会人向けの物をやった方が良いと思うんですが（チャンク英文法とか学校で教えてくれない英文法みないなやつ）
文型・時制・助動詞…と高校英語と同じ順番で基礎からやらないと不安な人は、harvestから始めた方がいいと思うんです
てか、普通に学校で英語をやった人は、逆に５文型から始まる文法書をやるより、準動詞や関係詞から始まる本が良いと宝島の別冊に書いてありました（笑）
どうせforestだけじゃ、ReadingやWritingの力を伸ばすのには足りないし、どうせ足りないなら、ＣＤ付きで、forestよりさらにカラフルなharvestの方がいいと思うんです

うっかり、このチラシの裏を読んじゃった方は、丸めて棄ててくださいな

harvestがforestより良い点は、
１．量が少ない
２．ＣＤが付いている
３．カラフル
の三点ですか？

>>588
やさしい。の加わった4点でおながいしまっせ」

harvestとforestのどっちがいいかなんて議論する前に
両方やっちまえばいいんじゃないかと思って
押入れからharvest引っ張り出してきた俺がここで登場ですよ

>>590
で、どうだった？

>>591
forest＜harvest
forestの方がいいもんだと思ってたんだけど、
やってみたら意外なことにharvestの方が優れてるように思えた。
同じ項目を両方で試しにやってみたけど、
forestの方が厚い割には必要な情報はharvestとあんまり変わらないように思えた。
個人的にharvestだと項目の最後に演習問題設けてあるのが好印象。
少なくとも文法初心者にはharvestの方がいいような気がする。
ある程度理解してる人には多少難しいことが記載されてるforestが良さそう。
両方それぞれわかりやすい表現とわかりにくい表現があるから、
どちらかが絶対的にいいってことはとりあえずないように思える。
両方やる余裕があれば、先にharvestやってforestやれば理解が深まるかも。

forestとharvestを両方やるなんて、愚の骨頂。

>>587
激しく同意する。

>587
俺はフォレストで準動詞から始めたよ。

その後　仮定法→倒置→省略

ハーベストやるくらいなら、フォレストを繰り返しやった方がいいと思う。

やりたいほうをやればいいよ

人によって合う・合わないがあるんだからどっちでも良いじゃん。

ハーベストとフォレストってそんな大差ないだろ。

フォレストは第何版が一番良いのだろうか・・・。

ハーベもフォーレも
やるだけ時間も無駄

英文法学の入門編としてはいいけど、あんま英語センスがつかない。

じゃあ何がいいのん？

>>602
やっぱ定番の
徹底例解ロイヤル英文法しかない。
思ったより口語表現が満載だし使ってて損はないと思う


でも有る程度のレベルいってないときついかな。

高校生にロイヤル勧めるやつは、
何もわかっていない。

さんきゅ。

やっぱりフォレストは高校生向けって感じだよね。

じゃあ英語初心者は何が向いてるんだ？

ｆｏｒｅｓｔか入門〜〜〜ってかいてある参考書はなんでもいいんでない（無責任）

ロイヤルなんかやってられっかつうの

英語を実用的に使わないでとにかく受験英語という観点からなら
foresｔは良書

でも将来英語を使って仕事に就くとか外人と仕事をしたいというのなら
forestでは力不足

いや、フォレストは受験英語でも使い勝手が悪い。
ロイヤルでもよほどアンポンタンな馬鹿禿以外なら十分理解できるはず。
だから高校生にもロイヤルお勧めする。

会話もTOEICも文法書はフォレストがあれば十分。

実用的な英語にこそ、
フォレストは向いている。

なるほど

>>613
あんま適当なこというなよな。嘘つき認定するよ。

>>615
お前の方が適当。
何だよ、嘘つき認定って。

今北米の大学で勉強しているが、
こっちの大学でネイティブに混じって授業受けるための文法
（教授、クラスメートの発言を理解する、発言する、ノートを取る、
テキストを読む、宿題のペーパーを書く等）
はForestで充分だよ。
Forestが役に立たないって言っている人は、この本をちゃんと読んでないね。

フォレスト含め４冊ほど文法参考書持ってるけど、
フォレストが一番分かりやすくて理解しながら進めていく事が出来た。
今まではどうしてもただの暗記、って感じだったけど、
初めて文法の感覚を身に付けられた。

ちなみに準１級取ったよ。１級はこれから。

フォレストは各章が「理解する」と「深く知る」の二つのパートに別れているのがいい。
しっかり理解しなければならない基本事項と、
丸暗記するしかないに近い発展的な文法事項が、
しっかり区別されているから、取り組みやすい。

つうか　日本の典型的な受験小僧タイプには
フォレストみたいなほうが受けがいいんだろ。ポイントをおおげさに書いてあるから
テクニック書としてはシャープに映るはず。

だがな、本当に地道に努力を重ねて英語を学んできたものにはロイヤルのほうが
都合がいいんだよ。ああ、あそこで学習したのがここでって感じで効率よく
復習できるんだ。

ロイヤルもフォレストもどっちも受験参考書じゃないの？
オレはPEUを薦めるよ。
日本人の書いた英文法書なんてどうして信じられようか。

日本人が問題作るんだからいいじゃん。
>>620
ロイヤルがいいのは分かったがフォレストのほうが入門として使いやすいって事で
いいじゃないか

>>620
で、結局何がしたいわけ？

学習用文法書はハーベストで、辞書的に使うのはロイヤルがいいんじゃない？
フォレストはどっちつかずで、なんか中途半端な気がする。

２冊もやるなんて文法オタクにでもなるつもりか？
ちょうど中間をとったフォレスト一冊で十分。

フォレスト：文法を学びたい人が一から理解するための本。
ロイヤル：既に理解している人間が確認するための本。

と、俺は位置づけているけどね。ロイヤルは巻末の類例リストなんかが充実してて、
情報量が多いのはありがたいけど、本体の解説がなんとも「かゆいところに手がとど
いてない」感じで、イライラする。有り体に言えば「下手くそだなぁ」と思う。

フォレストは、多分執筆担当者の差だと思うけど、それなりの説明の個所と「おお、
そういう説明の仕方があったか…」と目からウロコの個所がある。総じてわかりやす
い説明になっている。情報を網羅的にってのは最初から目指していないらしく、その
へんはロイヤルに負けてるかな。

ハーベストは読んでないから知らね。

今日フォレスト買ったんだけど、どーゆー風にやればいいかなぁ

まずは全体をさーっと読め。

ho-

その後は？

フォレストとハーベスト両方持ってるけどハーベストしか使ってないな・・・
ハーベストのほうが使いやすいよ。フォレストは内容が拡散してる。

やっぱ本どーこーより、本人の使い方次第かなぁ・・・。

それにしても、目茶苦茶に売れているね。フォレスト。
今日本屋で見たら、帯に「１３０万部突破！」だとよ。
こんだけ売れてりゃ、こんなところで何言われたって、
多分屁とも思ってないだろうな。

2chで話題の英文法入門書　とかどっかで見たし

おまえら宣伝しすぎ。いいかげんにしろ。あほらしい。

俺のforestは100万部突破って書いてあるな…。
今年4月の第10版なんだが。

まぁ、ある私立高校では指定教材として配付しているから売れちゃっているのかも。

>>637
ばか？
ある私立高校で指定されるくらいでそんなに売れるわけないでしょ？
それに、おそらくフォレストは学校採用でナンバー１の教材だよ。
いずれにせよ、「ある私立高校」なんて限定する意味は全然ない。

アマゾンで嫌韓流と一緒に買ったけど、第一印象は、教科書みたい・・。
と言っても、まだ序章を読んでる最中だからだろうけど、
既に読むのも辛くなって挫折寸前ｗ
でも、本題に入れば少しは英語力を伸ばせるかも知れないのでがんがって読みます。

嫌韓流って何？

韓国の本当の姿を描いた漫画
あまりに真実がかかれているので韓国で話題となっている

嫌韓流を広めたくて話題をふっただけ。

俺は韓国も北朝鮮も中国も大嫌いだ。反日感情むき出しの奴らはゆるせん。

さっきロイヤルを見てきたんだけど、辞書的に使うのならなかなかいいね。
通読したって効果は薄いよ。まだ問題演習や長文読解や英作文をやった方がまし。
それはフォレストにも言えて、通読するのは非効率的じゃないかと思うよ。
しかもフォレストは、辞書的に使うとロイヤルに勝てないし、中途半端。
通読するのならハーベストがいいと思う。基礎的なわりに内容はなかなか濃い。
had betterの用法で調べてみたんだが、『話し手が相手に「〜すべきだ」と
言うときの意味の強さは、should→had better→mustの順に強くなっていく。』
なんて詳しく解説してあったのはハーベストだけ。他はみんなバラバラに説明
していた。それにハーベストはＣＤがついているのが大きいよ。だから通読向き。

harvestのCDって例文の読み上げが入ってるの？

Yes

まさか日本語入ってないよね？

>>644
助動詞の意味の強さというのは
文法書の範疇なのか？

というか、shouldとhad betterの強さの違いは、たいていの文法書に載っている常識で、
これら二つとmustの強さの違いは、日本語訳からも自明なわけで。

つまり、当たり前のことを、鬼の首でも取ったように解説されてもね。。。

基礎英文法問題精巧の例題と例題の解説のみを暗記

みんな文法書読んで全部内容理解してるの？文法書読んでても次から次に覚えないといけないような事がでてくる・・・

フォレスト程度の知識なら、１００％理解しているし、
ほぼ１００％暗記もしている。

フォレストの３０９ページの仮定法の説明
の部分で、

「wasを使った方が口語的で」ってwereの間違いでないのかと思うんだけど
どうでしょうか？

すまん。わたしのまちがいでした。

同じ桐原書店からでてるハーベストだと英検何級までならいけそうですか？

3級までならいった

656
ありがとうございます。３級までしかいけないのか。せめて準２級まではハーベストで補えないですかね・・・？

いや、オレがアホで使いこなせてないだけだ

4級もいけるお

そっちかよ！ｗ

フォレストなら準２級までいけると思われ。

いやいやフォレストは分厚い本なので、労力的にはロイヤルをマスターするのとほぼ一緒。
そこでほとんどの香具師が挫折して、もっと薄っぺらい文法書に鞍替えする。
従ってフォレストでがんばってもすべて消化する事ができず、３級の一次試験が関の山です。

>>662
それは言い過ぎ。

フォレストは初心者向けｗ
英語苦手な高校生には良書だが、
文法分かってる奴にとってフォレストに書いてあることなどは既知の事実であり、
むしろその情報不足に気付いているハズ。

フォレストとロイヤルなんて、全然違う。

まぁ、フォレストが初心者向けでロイヤルが上級者（？）向けってのはその通りだろうね。
だから、フォレスト使って勉強しているやつよりもロイヤル使って勉強しているやつの方が
えらい（？）ってのも、ひょっとしたら正しいのかもしれない。
でもさ、本としてどちらの方がよくできた本かってのはまた別の話だろ。初心者向けの本を
書くほうがずっと難しいんじゃないかな。どこの世界でも初心者を教えることが実は一番難
しかったりするわけだしさ。つーか、フォレストみたいな本を書く難しさと、ロイヤルみた
いな本を書く難しさ自体、比べられるかどうかも疑問だよね。

よって、フォレストとロイヤルの比較って話はもうやめない？

>>666
禿同？

ロイヤルだって微妙だな。むしろ英語学モノグラフシリーズがおすすめ。

ハーベストには、センター試験レベルの実力をつけることができるって書いてあった

うん、だからCDもついてて、フォレストよりも少しやさしいハーベストを制覇するのも手だね。
あのどぎつい紙面の色になれたら、フォレストよりページも少ないしなんとかやっていけそう。
ハーベストを完璧にしたら、フォレスト飛ばして、ロイヤル片手に問題演習やるのってどう？

大学入試なら、絶対ロイヤルなんか要らない。
むしろ害になる。

どうして？基礎英文問題精講とか同英文法問題精講で問題演習しようと思えば、
フォレストでは役不足。これらの問題集は基礎〜と謳っていても決して易しくない。
別にフォレストを辞書用に置いておいてもいいが、ロイヤルクラスの文法書も必要。

>>671
何いってんの？
基礎英文法問題精講などの問題集は、
それなりの解説が付いているのだから、
その解説だけで十分。

その解説が理解できないとかであれば、
基礎が未だしだから、フォレストを復習すべき。

こういう問題集に出てきたことをわざわざロイヤルで確認する意味はないよ。

役不足
力不足

フォレストってなんか並び方がおかしいから、むしろ初心者の人たちは変なふうに理解するんじゃないかなぁとも思ったんだけど、これって既出？

この本高校に入学してから強制で教科書と一緒に買わせられたんだけど、
重くて持ってくの大変です。しかも殆ど使わない。
付属のものもいろいろあるんですが、使ってる人居ますか？

>>675
絶対に使わないと損。
フォレストを買わせる学校なんて、
ラッキーだから、
授業に合わせて、予習復習の際に読み進めていくといい。

付属の暗唱基本文は、コツコツおぼえるように。
確認問題は、少し難しいのが入っているけど、
これも授業に合わせて自分でやるとよい。

>>676
アドバイスありがとうございます。
随分そんなことしてたみたいです・・・。
CDとかいろいろありました。
重くて役に立たないなんて考えてた自分が馬鹿みたいです。
このスレ見つけてよかった〜。

>>677
フォレストがサイコーだなんて信じちゃいけないよ。釣りだよ釣りw

人気肥大化

>>678
フォレストは英語分からん野師には丁度いいのだから
いちいち否定するなよ。
いい加減uzeee

結局フォレストってどういう使い方がベストなの？
各章３段階レベルになってる所をみると通読を考えてるのかなぁ。
しかし通読するにはあまりにも分厚すぎるぞ。途中で挫折するよ。
逆に辞書的に使うのがいいのかなぁ。よくわからんよ。
誰かフォレスト制覇したエロイ人教えてください。

>>680
そだね。二元論に結論が出たためしがないからね。

たとえフォレストがサイコーでないとしても
サイコーだと信じて勉強することには意味がある。

フォレスト使うくらいならロイヤルのほうがよく整理されてると思うけど

う〜む、中２がロイヤルときたぞ。大人のフォレスト信者よ、さあどうする？

ロイヤル使うなら自由自在がいいと思います。（＾Ｏ＾）

ロイヤルを「よく整理されている」なんて言ってるやつは、
全然分かってない。
あれは「整理」ではなく「羅列」。
論理性のかけらもない。

>>414 どの辺が「駄本」なの？

忘れた・忘れかかった知識を入れ直す、または最初に読む本としては
感覚的に解りやすい良い本だと思う。

しかし、同じような記述が複数回出てくる。
これらを含めて内容をもっと整理すれば、本の厚さは３／４になると思う。
簡素なことに越したことはない。
軽くなり携帯もし易いというものだ。

それから、“ …わけだ。 ”　という記述が多々見られるが、学習本には不適切
ではなかろうか。
大上段に構えて、さも、教えてやる、と受け取れるのだが、如何だろうか。

これは大事で、大抵、受験本というのは得てして大した内容でもないことを
仰々しく書いてあるものだ。

細々と不満はあるが、さらっと通読し基礎的知識が定着したら、「英文法解説」
を読むなりすれば、また違った見方・感触が得られるかも。

最終的に手元に置いておく本は翻訳本でもいいので外国製が良い。

>>688
>または最初に読む本としては
>感覚的に解りやすい良い本だと思う。

同意。
特に「これが基本」やplusやtipsの解説は良いと思う。

複数回出てくる同じような記述、、“ …わけだ。 ”の多用は俺は
特に気にならない。これは個人的な嗜好でこれをもって駄本と言い切る
のは難しいと個人的には思うが。

ただ解説に関して細々とした不満があるのは俺も同じ。
微妙に舌ったらずというか情報量が半端な部分がけっこうあったりしたように感じた。
（英文法解説と比べての印象）

>688
ちなみにお気に入りの本はなんですか？

フォレストってなにげに問題集の方が良かったりする。

>>690
学校で配られるやつ？
問題集の方がいいって、そもそも比較できるようなものじゃない気がするが。

ﾌｫﾚｽﾄ信者って、中高時代英語ができなくて、大学か社会人になってから開眼した
やつのような気がするんだ。

英語のような語学なんてセンス。それを感性豊かな時代に苦手意識をもたれた輩がどーこー
いうのはちょっと？？？？？？

ロイヤルあたりを英文法辞書代わりにつかって、さらに感性を磨きたい人はロングマンの英文法
あたりを使ってれば実用上何の問題もないことは証明されてるんだ。

特殊な環境（受験英語）を極めたいなら否定するつもりはないけど。

まだいるんだねぇ。受験英語っていう特殊な英語が存在するって
信じ込んでいる人が。この手の思い込みって「日本人は英語がで
きない」って思い込みと同じくらいなかなか消えませんね。

フォレストであれ、ロイヤルであれ、否定したがる人たちって
どんな動機に基づいているのかってことに興味があるなぁ。

>693
あったりまえじゃん
受験英語は所詮点取りゲームよ。
今も昔も変わらんよ。
ちなみにTOEICもTOFLEも受験英語よ。
TOEIC900OVER, TOFLE260OVERしてても、ドメドメの会社の同僚はろくに話せんよ
国内にいても点数ゲームに参加することしか出来ないから、今夏からMBAに留学するよ。
やっぱ日本人は文法が出来ても“日本人英語できない”これ変わらず。

>>692
ひょっとして外国の方ですか？
申し訳ないけど何が言いたいのかわかんない。

もともと英語苦手なやつらなくせにぐだぐた言うな！　といいたいのか？
それにしたって最後の、
>特殊な環境（受験英語）を極めたいなら否定するつもりはないけど

がまったくつながらないような気がするが。
何を否定するつもりがないんだ？？？
まるで特殊な環境（受験英語）を極めるつもりならフォレストを読めよ
という主張しているように感じてしまう。
　
フォレスト読んだくらいで極められるわけないだろう。

>>692

俺は高校時代から英語ができたが、
大学を卒業して６年目の去年、初めてフォレストを見て、
なかなかいいと思ったよ。

フォレストもロイヤルもどっちも良い文法書だ。
ただ、方向性が違うっていうだけ。

30過ぎて英語再度勉強しようと思って最初に買ったのがコレ。
5回周りくらいやったかなぁ。
1年半かかったけど英検準2、2級に受かり、現在TOEIC630前後です。
自分にはすごくあっています。

>>695
いや、笑わせてもらったわ。あんた、マジでヴァカだね。

受験は点取りゲームってのはそうだが、そりゃペーパーテストには限界があるって
言っているだけで、別に受験英語って特殊な英語が存在していることにゃならんだ
ろ。それともなにかい？　あんたの言う受験英語では普通に英語として通用する表
現が間違っていると言われたりすんのかい？　実例は？　まぁ、実例があるとして
も、そりゃ採点した奴の能力不足が原因だろうね。

それから、日本人は英語をしゃべる機会がまるでなくても、英語に関するそれなり
の知識を身につけることができるってことは、ものすごく「英語ができる」ってこ
とだぜ、そりゃ。実際に英語を話す機会を与えられているし、訓練も受けているの
に、他の国の人たちと比べて明らかに英語ができない日本人がゴロゴロいるってん
なら、日本人は英語ができないってことになるだろうが、そんなことないだろ。

いいかげん、世間に流通している法螺を鵜呑みにしないで、自分の頭でもの考えろ
よな。

>>700
何が言いたいのかイマイチ理解不可能だが、
こいつが大人気ないことだけは分かる。

日本人が英語しゃべれないのはoutputの訓練が足りないだけで
受験英語の文法の基礎固めは別に悪いことじゃないっしょ

>>700
俺もコイツが何いいたいのかｻｯﾊﾟﾘわからん。日本語しゃべろ。
つまりお前は何が言いたいんだ。

692と700は同一人物？
日本語の不自由さ加減が似てる

>>701
>>703
>>704

頭悪すぎ。

まぁまぁ

>>705
もちろん普通の流れで行くと692と700が同一なわけないのはわかってるよ。
ただただ日本語の下手さ加減が似てると思ったわけ。
ここまで日本語が不自由なやつだったらひょっとしたら
流れも自分自身の意見も無視して無差別に反応してんのかと思っただけ。

しかしお前がやつらの日本語を正確に読み取れているとしたら本当にすごいな。
確かに俺の頭は悪いことになるわな。まぁどうでもいいけど。

692 も 700 も特に日本語に問題はないと思うが。
多少推敲が足りないのはたしかだが，別にそれほど分かりにくくはないぞ。

そっか。
スマン、言い過ぎた。
しかもスレの内容とまったく関係ないことを
あおりたててしまった。

自粛します。

it is 〜 to do
この構文でit is the most　〜 to doというふうに、最上級をあらわす事って
できないんですか？

>>710
なんでできないと思うのだね？
It's the most important for certain kind of people to avoid pork.
It's actually the easiest to do, under such a condition.

ともかく、文法で困ったらここ

http://www9.ocn.ne.jp/~bigarden/

>>711　なんでできないと思うのだね？

出来ない理由の存在を知っているということは、出来る可能性を知っている
ことに他ならない。
言い替えるなら “知っていれば一々尋ねるかぁー” ということ。

ヴァカな質問を投げ返すでない、偉そうに、このアフォが。
さらっと答えればそれで良い。

>>713
あなたって。。

age

ぽっ

いっとくがまずフォレストやったらネクステで固めて単語やって長文やれば７５はいく

７５て何？
偏差値？

偏差値以外に何が・・





あ、センター７５点ｗ　ブ

>>719
高校生の模試の偏差値なんて、
オッサンには関係ない、ってことでしょ？

>>711 の英文は一見もっともらしいが、ウソですから、信じないでね。　
具体的な比較の対象をもたない場合、同一人・事物に関する事柄を比較する場合、
形容詞の最上級に定冠詞は不要でしょう。

たしかにそうだが、定冠詞があるからといって間違い、とは言い切れない。
話者のとらえ方の問題だから。それよりkindに冠詞がついてないのが
まずい。 a certain kind ofとすべき。

フォレストは、個々の説明は良いが、目次の順番がどうも変だ。

>>723
具体的にはどこらあたりが？

>>675
おれにくれ

不定詞のところで（p.155）「that節は、<主語＋動詞>その他必要な要素がそろっているときしか
、接続詞として節を導くことはできない。」とありますが、よく理解できません。
どういうこと？

>>726
that節の後ろには、必ずSV〜がくる、つまり文がくる、というだけのこと。

関係代名詞の場合なら、
主格の関係代名詞の後ろには、「V〜」がくるし、
目的格の関係代名詞なら「SV（他動詞）」がくるよね。
ともに「　」の部分は完全な文じゃない。

ところが、that節のばあいは、
thatの後ろに完全な文がくる、ということ。

>>726
接続詞といってもアレ、
等位接続詞と従属接続詞がごっちゃになっているのでは？
andとかorとかの働きは文と文、語句と語句を結ぶ等位接続詞。
これはわかるよね。
んで接続詞にはもう一個、従属接続詞というのがある。

従属節ってわかりますか？
一つの完全な文が他の文の要素（名詞や副詞の働きをする）
として使われることだよ。

で、その節をまとめる働きをするのがthatであったりwhetherだったりifとかであるわけ。
それを従属接続詞というんだ。
例えば、I think that he is poor.だったら
he is poor、完全な文にthatが付いてthatからpoorまでが従属節になっている。

つまり、I thinkの目的語にthat節が入ってる。
目的語なんだからこのthat節は名詞の働きをしてる→名詞節になっている、というわけ。
他の文法書もってたら従属接続詞で索引で調べてみたら？

で、なんで後に完全な文が来る、来ない、で区別するかといえば
これは>727のいうとおり関係代名詞、いわゆる形容詞節を見分ける時に便利
だからだよ。
thatって従属接続詞以外にも関係代名詞にも使われるからね。
その辺あわせて参照すれば理解倍増、かもしれない・・・

ここみてアマゾンでforest頼んでみますたﾜｸﾜｸ

>727　thanks! 非常に解りやすく、参考になりました。
>728　thanks! 正直なところ、貴殿の説明を完全に理解
　　　するレベルにいたっておりませんが、後々、このレスを読み直してみます。（forestを最後まで通した後？）
>729　thanks! むぅ。ひとつひとつ覚えていこうと思います。

>貴殿の説明を完全に理解
>　　　するレベルにいたっておりませんが

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
俺の説明わかりにくかったか・・・ていうか疑問の箇所を勝手に決め付けて
書いたからなぁ。正直見当はずれだったかも。すまぬ。

sage

初版を使って勉強してるんですが、４版に買い換えた方がいいですかね？

>>734
カラーになったしね。
全体の構成はそんなに変わってないけど
記述のレベルが統一されて読みやすくなってる。

>>735
読みやすくなってるのか・・・
1500円か、買おうかな

>>736
いや、他の英文法書を持ってないなら、他のを買ったほうがよいかと思うが・・・

フォレストで基本をしっかり身につけて、
別の文法書で細部まで補完する、っていう勉強法がいい。
フォレストでは出てこない記述もあるしね。

なるほど、別の文法書で補完ね
その前にフォレストをまずは一周させないとな

>>738
なんのために英語を勉強しているのか、という目的にもよると思うけど、
ふつうはフォレスト以上に細かな文法知識はいらないよ。

そんなことより、リアルタイムに英語を処理できるアタマづくりが先決。

フォレストで２級取ったけど何か質問ある？

フォレストで準１級とったけど何か質問ある？

フォレストは元来の総合英語と異なり、予備校的な説明をしているという記述を
見たんですが、山口や伊藤の実況中継型の本とはどのような違いがあるのでしょうか？

フォレストの網羅性を犠牲にする代わりに、より深い説明と、文法問題解法テク
に重点を置くという点で異なるということで良いんでしょうか？
TOEICの文法問題で、たまに忘れている文法項目があるんですが、その場合の
レファレンス用の本としてはどちらが良いんでしょうか？
今まで実況中継的な本も総合英語的な本もろくに読んだことがないので、
どっちを買ったら（したら）いいか迷っています。
ちなみに大学受験は基礎英文法問題精講と桐原の即ゼミ3、要するに、予備知識の
無いままいきなり問題をガンガン解いて問題に即反応できるまで鍛えました。
読解は富田シリーズをやりました。そーいえば富田の文法本も買いましたが
これも実況中継型に入るのでしょうか？解法のテクしか載ってませんでしたが。

要するに今まで文法の体系的な勉強をしたことがなかったので、今からしようと思い、
フォレストやるか実況中継型をやるかで迷っています。
あくまで目標はTOEICレベルの文法問題なので細かい知識は必要ないかもしれませんが、
どなたかよろしければアドバイスをお願いします。長文すみません。

あー、もちろん、最近のTOEICの穴埋め問題が語彙中心にシフトしていると
いうことは聞いています。
それでも何となく文法の体系的な理解を勉強したくなり書き込みました。

３連続ですみません、あと、いまGIUのIntermediateやってるんですが、
たまに「これどんな意味だっけ」という状況になります。
辞書を見れば解決するんですが、やはり文法問題に反応できるだけの
知識でなく体系的な理解が必要だと思いました。
だったらフォレスト買えよといわれそうですが、通読しやすそうなのは
実況中継型の方なんですよね。どなたか実況中継型の本とフォレストの
両方を読んだことのある方いらっしゃいませんか？できれば感想を、、、
ちなみにGIUは会話用のためにやっています。けっこうお奨めです。

>743
素直にforest買ったらいいんでない？

>フォレストの網羅性を犠牲にする代わりに、より深い説明と、文法問題解法テク
>に重点を置くという点で異なるということで良いんでしょうか？

フォレストの方が深い説明してると俺は思う。
基本イメージが絵で説明されてたり初学者向けによく練られてると思う。
実況中継型の本が具体的に何を指してるかわからないけど、伊藤の英ナビだったら
特にお勧めはしない。
良い説明の部分はあるけど、元がラジオ講座のものをテキストに起こして
本にしてるからくどくて要点部を探すのに苦労することがある。
それに網羅度に関して抜けがあるしね。
続いてビジュアルや解釈教室に進むならまた話は別だけど。

山口の実況中継なら読み物として買ってもいいと思う。
紙質もペラペラだし気軽に買って2,3日で読み流せばいいよ。

>743
通読するつもりなんだな。
英文法解説という選択肢はない？

固いけど745で言ったような基本イメージはちゃんと文字で書かれているし
実はforestよりもだいぶ薄い。これは俺の独断的なお勧めね

>>746
レスどうも。私の言っている実況中継型の本というのはおっしゃるとおり山口の実況中継
と英文法のナビゲーターです。英文解釈教室とかはやるつもりはありません。
今日、本屋に行ってチラッと立ち読みしたのですが、山口はレイアウト的に受け付け
ませんでした。伊藤は問題を解きながら説明をするというコンセプトは良いと思いますが
なんか文法の説明というよりは、問題を解くための説明といった感じで求めていたものと
は少しちがっていました。まあ、両方ともまだ問題演習をしていない人にとっては良い本
だとは思いますが、、、私的にはGIUの補完用としても使いたかったのでだめでした。
で、結局フォレストを買いました。いやー、良さそうですね。特にPart1ｗ。
GIUの理解がより進みそうです。もちろん文法問題のレファレンスにも使えそうです。

>>747
レスどうも。出来れば通読したいですけど、問題集じゃないんで難しいですね。
GIUと文法項目別問題集をやりながら項目ごとにフォレストを読み進めようと思います。
基礎英文法問題精講はマスターしたので、TOEIC用の問題集で文法項目別になってる
ものを探しましたが、なかなか無いですね。結局石井の780問をフォレストと一緒に
買いました。
英文法解説ってあの橙色のハードカバーの本ですよね？
内容読んでないのでなんともいえませんが、滅茶苦茶硬派ですよね？
問題集だったら硬派な作りでも眠くならないとおもうんですが、
読み物だと軟派な私にはおそらく通読は不可能だと思います。
でも、せっかく推奨してもらったので今度立ち読みしてみますね。

>748
>せっかく推奨してもらったので今度立ち読みしてみますね

いいよいいよ、別にそんなことしなくても。
立ち読み程度でよさが解るとは思えないから。

もうforest買ったならそれを徹底的に読みつくすのみでしょ。
もし次の文法書が欲しくなったとしても次はもう英語でかかれた奴で
いいんじゃない？

GIUはいいよね。
俺も使ってた。
american accent traningなんかも好きだ。
学生のうちに英語自信つけたい。

 

フォレストと相性のいい問題集って何かあります？
ご意見ヨロシクお願いします！

基礎英文法問題性行

誰かフォレストの安くCD売ってくれ
一般人じゃ手に入らないよ・・・

俺も学生さんじゃないのでCD手に入らず
Forest三昧を買ったです

>>754
mp3形式でいいから300円で売ってくれ・・なんて

Forest三昧くらい買えよ。

CDだけのためにForest三昧というのも馬鹿らしいな
いい商売だぜ

 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;|　　 ━'ｿ:i:i:'━ i 　　 ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　 　　 i.､.'||　　＜･>　< ･> | ─　　　。r　*o:*::f:::r:::..l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　__,-,,-、　 ___　'; ' |］　　　　 '　i,.　 /　　 ::::::::*o;;;rｏ　ot_f_ヽ丿
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　　　　　　　 　 　 　 　l⌒ 二 -l ..uUU""l----　/ ﾞt::::::::､'､v三ﾂ::;'
　　　　　　　　 　　 　 └　　 　l 　（　　／., - イ　 　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/
　　　　　　.ﾄ　　 　　　 　 　　 　|　 　., - '　　　|　　　　':.:､::;;;;;;;:/ ヽ
　　 ヽ､i　/　.∠　　　　 　 　　/ 　 　|　　　　　ヽ_　　 　　　 _/ 　　　ヽ 、
　　　 / y'_／　　　　　 　 　 /　　 　 |　　　　　　 "〜-　""~ 　　　　　 　ヽ、
　.ゝ-+-::i⌒ヽ　　　　　 　　/　　 　　|　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　ヽ
　　.__／::| | 　i　>>758 　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　 　/　/:| |　 i 　　 　　　/　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 │
　　　　i ::| |　 )　　　　　│　 　　 　 | l　　　　G　I　A　N　T　S　　　　　i　　　　|
　　　 /i ::し//　 　 　　　|　　 　 　 /　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 |
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>>759
　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　　
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

Forestを二周りとにかく読破して
Forest三昧の例文のmp3ファイルをリピートで聞き取りしながら書く

これをやり遂げたらTOEIC凄い事になるだろう。

>>761
凄い事になったわけではないのな・・・

 

>>762
>>761 が脳内にあるハッピー回路でシミュレート

>>764
方向性には強い可能性を感じさせるものがあるよなｗｗｗ
実際の結果を伴って帰ってきてくれると良いけど。

トーイックで８００点台を目指してるので、フォーレストをいちからやって
基礎固めしようと思うのですが、文法力を上げるには、どんな学習法がいいでしょうか？
文法が本当に苦手なので教えてください。

受験英語の土台が無いと難しい

基礎固めしたいなら何週か回せばいいんじゃねえか？
それからTOEIC用の問題集

>>766

フォレストに載っている例文を暗唱して、
文法知識を血肉化する。

>>766
>>761

みなさん、レスありがとうございました。
書きまくって覚えるしかないですよね。
761の『MP3のファイルをリピートして』っていうのはディクテーションと言う事ですか？

dictationだろうな
761はやってるのか？

761は空論ぶちかましてるだけでしょ。

>>773
やってるよバカ

test

名詞構文・無生物主語
の章では、どのように説明されてますか？
概略でいいので教えてください。

文法書の通読が必要なら、フォレストより易しめのハーベストの方が良いと思うが…

でも少し前に売れてた英語難民を救う本みたいなTOEICの人の本では
400点台から飛躍して伸びた最初のきっかけは
中学教科書のdictationだって書いてあったな。
やれば効果は上がるのではないかな？

Forestって売れてるだけで、名著だとは思わない。
チャート式の基礎からの総合英語の方が、内容が濃く使いやすい。
Forest厨ってーのは、桐原カルトに騙された信者。

デュアルスコープの方がCDついてるしフォレストよりいい。

文法あやふや奴はパート１だけでも読むと良い。暗記量が断然減る。
俺は特に、時制のイメージ、比較の文の作り方、助動詞の持つ意味(すべてパート１に書かれてる)を読んで
衝撃を受けた。少なくともチャート式には載ってなかった。

フォレストのtarget例文を暗記する際
暗唱文例集のものだけで十分でしょうか？
それとも本冊のものを網羅した方がいいのでしょうか

一番少ない課題を課して順に増やすならまだしも
何もやる前から（以下略

4thには庵商用なんてコーナーがあるんか

> 暗唱文例集
俺も気になった

> 暗唱文例集

学校採用の付属教材だよ。
これだけを覚えるかどうかは、暗唱の目的による。
英作用なら、これだけで十分。

文法問題、読解問題にも対応したいのなら、
本体のを全部覚えるべき。

Forest三昧のmp3抜き出して影喋りしている俺は泣くほど欲しい＜例文集

>>787
Forest三昧のmp3って、取り出して聞くと、曲間がゼロでひどいことにならない？
何か工夫して単独で聞けるようにしているんだったら、どうやってるか教えて。

>>788
数秒の無音の曲作ってプレイリストの間に挟めばｲｲのでは？

誰かForest三昧俺に売ってくれ
音だけ抜くのに買う気にならん

>>789
それも一案でしょうが、なにせ800個もファイルがあるので、
手間を考えると・・・・

実際にmp3を抜き出して聞いているという
>>78７さんがどうのようにしているのか伺いたいです。

>>791
もしかしてプレイリストファイルをメモ帳で開いたことないの？

フラッシュプレイヤー買ってCD付きの文法参考書欲しくて
harvestとチャート式デュアルスコープを買ってしまいました。

あえて順位を付けるなら
harvest＞＞デュアルスコープ＞Forest
中身は似たり寄ったりだけど見開きとか意識されているharvestはかなり良い
Forestは紙面構成に一番工夫が無かった。
まあどれを使っても一緒ですよ。

アンチForest が必死なスレになってきたな

>>793
難易度はその不等号が逆になるなｗ

つーか、Forest レベルにすらついていけなかったトラウマのある頭の悪い奴が必死で
ケチつけてるんだろｗ
チャート式ぐらいなら頭悪くても読めるかもしれないもんな。
どう考えても普通の脳みそ持っている人間には、Forest が最適。

フォレストって難しいか？
ていうか793は最後の行で自分のレス内容全否定してる

見事に信者の必死さを釣り上げている

見事にアンチの負け惜しみを引き出す図星だったようだ
　＞Forest レベルにすらついていけなかったトラウマ

受験英語、英検、TOEFLとかでもそういうトラウマー湧いてくるよな

フォレストに付いていけないレベルって一体？



と思ったら、分かった！
フォレストの信者になるような奴らは、
フォレストをなんとか理解出来るかどうかの水準だから
信奉するようになるんだ！

フォレスト程度が理解できなかったトラウマを否定に必死なアンチﾜﾗｽ

フォレストよりデュアルスコープの方がかなりレベル高いぞ。
そんな事がわからんようなら日本語学校に通った方がよさそうだなｗ

>>801
Forestのおかげで文法が分かるようになりました、って奴かｗｗｗｗｗ
違うと思うぞ。もっと酷いだろう。

信者はそもそも英語力に自信がないことが原因で
”自分の使っているForestはベストだ”と思いたがってるだけだ。
実際にはForestのレベルの文法さえも消化できていないから、
使っている参考書に自分の実力を投影しているだけ。
こんな専門書の内にも入らない学習参考書なんて
　>>793 > まあどれを使っても一緒ですよ。
が核心。
英語修得においてForestにそこまで入れ込む発想自体が、そいつの実力を語っている。

>>803
俺が見た感じデュアルスコープは、
20年位前のオーソドックスな参考書とそれほど違わなかったが。
俺は高校の頃は美誠社の基礎からの英語で勉強した口だから親和性を感じるが
Forest好きな奴には合わないだろう。

>>803
レベル高いかどうかはともかく学習用だとフォレストよりデュアルスコープの方が一枚上手だろうな。
フォレストは英文法解説になりきれなかった学参って感じ。

> 基礎からの英語
名著ｷﾀｺﾚ

この程度の文法書まともに読めなかったトラウマアンチが必死なスレになっているな

1年でTOEIC900を達成した（現在は935、英検1級、TOEFL600）人もフォレスト薦めているね。
本当に読んでいるのかどうかすら怪しい他書を名前だけ持ちだして、まともな比較もせずに
叩いているだけのここのアンチと違って説得力あるなぁ。

http://ace.moo.jp/archives/2005/06/_forest.html

デュアルスコープの方がレベル高いとか言ってる時点で、
そもそも文法書の良否を判断できるような英語力してないのは
確かだよなぁ。名前だけ聞きかじって、引き合いに出して、
叩きたいだけの単なる馬鹿でしょう。
Forestも優しい文法書が、デュアルスコープは、
むしろForestですらついていけない英語の苦手な生徒に
向いている。

>>804
ああ、自分で判断する力が無いから、自分以外のもので権威付けするのか
>>809見てなるほど、と思った
おそらくこのスレでForest絶賛している奴の多くは、他の本がウケていたら
盲目的に追従するんだろう

自問自答乙

>>806
>>810
おまえら正反対のレスだが、一体どこ見て判断してるんだ？

いや、聞く必要なかったな。
名前がForestかそうでないかしか見てないのは、分かっているつもりだった。
聞いて悪かった。

>>810みたいな評価はどっかで見たことあるなと思って、
探してみたら amazon にあったわ。
>>受験生の文法書としてはForestが人気がありますが、
>>高校生に英語を教えている経験からすると、学校の授業と
>>併用で使う１・２年生や英語があまり得意でない受験生には、
>>このデュアルスコープのほうが分かりやすいように思います。

確かに、図解やチャートがあるのって苦手な生徒は取っつきやすいかもね。
でも普通の生徒は比較的文章主体のフォレストの
方がやっぱ、回りくどくなくて向いてるんじゃないの。

そうだよなぁ。
フォレストでもデュアルスコープでも、学習者が、自分に向いた方使ってるだけだろうに、
なんでたかだか学習者向けの文法書のことでアンチはこんなに否定に必死になるんだろ。

なんで同じようなレベルの文法書何冊も買うの？

>>817
教わる立場の人間なら一冊で十分でしょ。

教える立場なら、何冊か読み比べる必要も時にはあるのだよ。

やまぐちぇ氏のコンプリートどうかな

現在Forestにて勉強中・・・。
ふ、不定詞超難しい・・・orz

>>820
それは君の実力云々の問題ではなく、Forestの解説が悪い(わかりにくい)からだ。
Forestなんて便所紙にもなりゃしない。今すぐデュアルスコープに買いかえなさい。

やっぱアンチの原動力はForest程度がまともに理解できなかった
アホのトラウマだったのね。

はっきりわかったよ。Forestが売れてるのは、桐原の営業部の功績なんだ。
で、Forestが良書かといえばとんでもない。独りよがりな解説がダラダラ。
しつこい解説が多くを占めてるせいで、扱ってる内容は貧弱。CDさえも付いていない。
これじゃデュアルスコープだけじゃなく、他に優れた文法書はいっぱいありそうだ。
Forestは、桐原が営業的に成功しただけで、決して良書とは言えない。

大学で英文学を教えてる人も誉めてたけど？

悪くはないが売れ過ぎってとこか？

売れ行きの面で突出している。

突出した存在に対しての反応は大体過剰な崇拝か嫌悪に２分されるから。

>>825
売れ行きほどには中身の良さは突出してないということだろ。

英検協会の傲慢・怠慢を是正するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1123852185/

遂に準１級スレ５９０氏が証拠画像をうＰしたぞ！
>>754　>>761　>>764

ギコナビ推奨、すぐ見れるから
http://gikonavi.sourceforge.jp/

桐原営業さん乙

フォレストを推奨している識者は桐原から金もらってるんじゃねーかｗ

foresttって、TOEICや英検にも役に立つ。
例えば、TOEICのための・・・、とか英検のための・・・・
とかいう文法書よりも試験に役立つの？

TOEICとか英検とかは出題傾向に特徴があり、それに合わせて文法書も作られている。
Forestはそれ以前の問題で、言わば基礎英語に毛がはえた程度のものにすぎない。

ねえ，フォレストはそろそろ改訂されるの？

非常によく売れているので、改訂は当分の間ないと見るのが自然だろう。

９９年に初版が発売されて，
すでに４版までになってるから，
もうそろそろ改訂されるのかと思って。
じゃあ，今の４版買っちゃいます。

ちょっと待ったー！確かにフォレストは良く売れているが、決して良書だとは思わないぞ。
少なくとも、デュアルスコープ総合英語の方が遥かに優れた文法書であると思う。
フォレストは説明がしつこいぞ。もっと他の文法書などをよく吟味して決めたらどうだ？
フォレストが非常によく売れてるのは、本のおかげではなく、桐原の営業努力の結果だと思う。

確かに桐原の営業マンはForestを積極的に売り込んでますね。
書店だけでなく学校単位で採用されたら、収益は非常に大きい。

なんでForestなんだろね？
同じ桐原でもｺﾝﾌﾟﾘｰﾄのほうがデキがいいのに。

ちょっと別なスレに同じようなレスをしたばっかだが、
コンプリート愛用者としてフォレストを今日見てきた。
感想は”綺麗な参考書”だった。コンプリートも嫌いじゃないが
フォレストも悪くないと思う。

>>836
説明がしつこいのこそいい参考書だと思うぞ？　

>>839
＞説明がしつこいのこそいい参考書だと思うぞ？

とんでもない！！説明は簡潔明瞭がベストなのは、何も英語参考書に限った事ではない！！

>>840

バカ決定ですな。
無条件に、「説明は簡潔明瞭がベスト」なんて、言えるわけがない。

>>841
バカはおまえの方だろ？
＞無条件に、「説明は簡潔明瞭がベスト」なんて、言えるわけがない。

誰も「無条件に」などとは言ってない。簡潔明瞭がベストだと言っている。
それともおまえは、くどくどしつこいのがわかりやすいのか？
この池沼の基地外が！一人前の口たたくんじゃねぇ！！

>>842
何いってんの？
「説明は簡潔明瞭がベスト」って言ってるでしょ、何の条件も付けずに。

たとえば、「教科書としては」とか、「高校生向けの参考書としては」とかいう条件を付けずに、
「説明は簡潔明瞭がベスト」って、言い切ってるでしょ？

俺は、初心者が独学で学ぶ際に使う参考書は、
ある程度詳しい説明が必要だと思っている。

ただ、たとえば誰かに教えてもらえる状況で、
単に復習用として使う参考書なら、
簡潔明瞭な説明がいいと思う。

このように、「〜の場合には」とか「〜の状況なら」という条件を付けずに、
いきなり「説明は簡潔明瞭がベスト」ってお前は言ってるでしょ？
だから「無条件に」って言ったわけ。
わかるでしょ？

だいたい、俺の「簡潔明瞭」な>>841の「説明」に対して、
お前は理解できていないでしょ？
で、今、「くどくどしつこく」説明してやったら、
ようやく理解できたでしょ？
これは、「説明は簡潔明瞭がベスト」というお前の主張を、
自らが否定してみせた、ということなんだよ。

漏れも簡潔明瞭な説明がベストだと思う。
ただ、初心者にとっての簡潔明瞭な説明と上級者にとっての簡潔明瞭な説明は
違う、ということだろう。
簡潔明瞭とは簡潔（短く）かつ明瞭（分かりやすい）ということであって、
単に端折ってあるだけで分かり難い説明は簡潔ではあっても簡潔明瞭ではない。
多くの予備知識を有している上級者にとってはたった一行分の解説でも充分に
分かりやすいが、予備知識を持たない初心者に同じことを説明する場合には
五行分、十行分の解説が必要になったりすることもあるだろう。
対象とする読者にとっての明瞭さを損なわない範囲でどこまで説明を簡潔に
できるか、がポイントだと思う。実現するのはなかなか難しいだろうけど。

>>836がフォレストの説明をしつこいと思うなら、それは>>836がフォレストが
対象としている読者の範囲から外れている、ということかも知れない。
もっと上級者向けの文法書にチャレンジしてみると良いかも。

>>844 さんの言う通りだとすると、>>836 のフォレストへの不満は
「世の中の参考書はすべて自分のために書かれていなければならない」
という前提に起因するということになりますな。

よくいるよね、そういう人。

>>843
おまえの講釈読ませてもらったが、なんて幼稚で非論理的なんだ、この池沼！！

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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>>846
や、普通に論理的だろ。

>>836 の >>843 への不満は
「世の中の人間はすべて自分の気に入るようなことを書かなければならない」
という前提に起因するということになりますな。

よくいるよね、そういう人。

フォレストの例文であまったミルクがどうのこうのっていう文ありませんでしたっけ？
よかったら何ページか教えて頂きたいです。

>>843

すばらしい！
よくできてるよ！

>>840＝>>842は、かなり恥ずかしいね。

合う方使えば良いじゃん

ただ内容がデュアルスコープの内容が平易だとか難解だとかは少しも思わなかった。
アマゾンのレビューも読んでもなんだかなという印象を持った。
デュアルスコープは、旧態依然とした昔からある英文法参考書に載っている例文をそのまま
ただ器だけ並べ替えて、基礎・発展のように区分けして一見見やすくしただけ。中身は古さを感じる。
フォレストは、英文法参考書に増長な解説文を括りつけた本。毛色がかなり違う。

>>851
>>合う方使えば良いじゃん

ホント、その通り
粘着してるやつは桐原の商売敵か、
受験失敗して逆恨みしてるだけなんじゃないの？

Forest にせよ何にせよ、否定したり文句言うだけなら誰でもできるんだよな。
文句言う相手が大物（？）であればあるほど、それで得られる優越感も大きいんだろ。
くだらないね。

シノゴの文句言うのは、Forest や Complete を絶版に追い込むくらいの決定的な文法
書を書いて見せてからでも遅くねーんじゃねーか？　

>>853
アホかおまえは！

>>843 とそれに同調する奴らは、真性基地外だな。いつまでもフォレストでケツの穴でも拭いてろ。
だいたいこの程度の文法書で、なにそこまで必死になって自己弁護しているんだｗレベル低いなｗ

>>855
必死なのはお前だろ、プッ。

それに>>843＝>>841は、
フォレストを弁護しているのではなくて、
お前のアホさ加減を指摘しているだけだろ。

>>856 ＝ >>843 自作自演すんな！！アフォはとっとと逝ってよし！！

ホント屁って臭いですね(*^〜^*)

コンプリートもフォレストもぶっちゃけほとんどかぶってはいるんだが、
コンプリートを使ってみて思うのは、例文が少ない。説明がもう一歩ほしい。
使い込めば使い込むほどこれが出てくる。特に、質問スレなんかで、
すっげーまぎらわしい質問なんかがきたときに、もうちょっと例文ほしいなーと思うことが
多々ある。もしフォレストが「くどい」文法書だとしたら、たぶんコンプリートから
乗り換えると思うわ。

つってもまぁ、漏れのは高校用コンプリートだけどなｗ
フォレストは社会人に売れてるって話だし。

特に誰がとは言わんが，相手の論を否定せずにアホだのレベルが低いだの
自作自演だのと発言者を攻撃することに終始する人物は自ら負けを認めて
いるように周囲には見えるんだが。見苦しいったらありゃしない。

>>860
それはまさにお前の事だｗ

>>861
また発言者攻撃ですね。

>>862
おまえもなｗ

誰か>>849教えてー。
いくら探しても見つからないんだよ。

もうバカ（＝w付けてるやつ）はほっとけ。

>>865
バカはおまえじゃないのか？もっとまじめにフォレスト勉強しろよ。

http://rippy.nobody.jp/

Forest信者って、たぶんあのだらだらした解説を懇切丁寧だと思ってるんだろうな。笑うよな。
わかりやすい解説というものは、前にもカキコされてたように、もっと簡潔明瞭だんだよな。
長くもなく短くもない、わかりやすい適当な長さというものがあるのがわからんのかな？
それにForestの解説は、明らかに執筆者の国語力の低さを露呈している。だから実に読みづらい。
従ってForestの評価は明らかにクソだ！！Amazonの高評価は、全員が桐原関係の者だからだ。
ちなみにコンプリートは辞書的に使うもの、ハーベストは初学者向けだが実にわかりやすい解説だ。

>>868
もちつけ。あんたはそう思っとけばいいってだけだろ。
漏れはコンプリートを辞書的に使ってるが、例文が少なくて困ることも多い。
いろんな人がいるんだよ。使い方次第

>>869
＞例文が少なくて困ることも多い。

じゃロイヤルでもやれば？イヤというほど例文がいっぱい載ってるじゃない。
チャート式 基礎からの新総合英語ってのも、解説と例文数のバランスがとれてるな。
ただフォレストはクソ長い解説のせいで、例文の数は明らかに少なめだぞ。

>>868＝>>870

このバカ、早く消えてくれないかな。

解説も長いのかあれ。なんかあんたにとってのマイナス要素は
漏れにとって全部プラスなんだよな。まぁ今更文法書を変えるつもりもないけどな
将来的にコンプであまりに支障が出てくるようなら
ロイヤルかフォレストかに買い換えると思うわ

フォレストの例文数は８６１だよ。
そんなに少なくないね。

分かりやすさというのはまあ結局は多数決というか…

根拠も言わずに「あれはクソだ」と書いただけで
「そうだよねー」とか「激しく同意」とかレスが付くような
万人が認める糞本があるのも確かだけど、
フォレストは (少なくとも英語板を見てる限り) 分かりにくいと
感じてる人が圧倒的に多数派というわけじゃないよね。

まあ結論としては、フォレストは通読用としては使いづらく、
また、辞書的使用としては、ほとんど役にたたないという事でしょう。
それでも人気があるという事は、桐原のマインドコントロールが
学習者によく浸透しており、売上げに貢献しているのでしょう。
フォレスト信者って、まるでオウム信者みたいですね。キモ〜
まあせっせと麻原英語に精を出して下さいな。

>>875

なんでこのバカは、こんなにも必死なんだ？
ちょっと参考までに教えて欲しいな。

>>871
バカはおまえだろ？早く消えろ、とっとと消えろ、永遠に消えろ、氏ねやヴォケ！！！

>>877

なんか、みてるこっちが恥ずかしくなるよ。

自演で荒らして売名行為はばればれな手口。もうやめとけ。
漏れは飯買ってくる

>>876
俺も参考までに教えてくれや。
おまえというバカは何でこんなにも必死なんだ？
粘着質の基地外野郎！この池沼！！

>>879
二度と帰ってくるな、ヴォケ！！！

あれだろ、適当に自演で叩く。名無しから「これ悪くないよー」的な
擁護レスがつく。周りが、ああ悪くないんだと思うと同時に、見てみようという気にさせる。
こういうのが見え見えだと逆に買う気なくなるんだがなぁ・・・

>>882
おまえ酔ってんじゃねーのか？なんか酒くさいぞ！！

業者も大変だな。いい加減勉強しろよ　ノシ

ハーベスト→名著
フォレスト→ゴミクソ　窓から投げ捨てるべし。
コンプリート→すべてはサイズに問題あり。
　　　　　　　大きくすれば例文も解説も増やせる。
　　　　　　　網羅性ではフォレストより遥かに上。

>>884
氏ね

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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>>873
ちなみにターゲット例文以外の例文も足すと千数百個になるよね。
けっこう多い。

特定の参考書をボロカスのように言ったり異常に祭り上げるバカって
たぶん肝心の中身を永遠に身につけないで終わるんだろうね。
きっと大好きなハーベストもコンプリートも理解できてないことでしょう。

やけに昨夜は激論したんだな。ならば遅ればせながらフォレストについて語ろうか。

誰でも知ってる重要表現、had betterをフォレストで引いてみる。P107だな。
解説の中で気になるのは、「この文のようにyouを主語にして用いると(中略)
命令的な感じを与える」という部分。
実際の会話では、とても命令的な感じではすまされない。これは明らかに脅迫の表現だ。
よく洋画で相手を脅すシーンを聞いてみろ。このhad betterがよく使われる。
あとは『参考』『注意』でありきたりの解説をダラダラと書いているだけ。何だこりゃ？
had betterは上の立場の人や年上の人に対しては使わないと言うのなら、使える表現を載せろよ。
それが詳しい解説の文法書というものではないのか？例えば、It would be〜とか
I suggest that〜といった丁寧な表現なら目上の人に対しても使えますよ、とか。
このフォレストという文法書？は解説がダラダラ長いだけで、随所にほころびが見えてくるぞ。

フォレストを制覇したとしても、英語力がついた気がするだけでしょう。自己満足ですよ。
この本では生きた英語力は身に付きません。むしろ間違った文法知識が身に付くようで恐ろしい。
世の中もっといい文法書がいっぱいあるのだから、もっとよく吟味して選ぶべきだと思う。

>>887
あなたのようなお方を真性バカといいます。真性ですよ真性。
とっとと氏ねや、この池沼！！二度と来るな基地外！！ヴォケ！！！

おそらく、バカは>>888＝>>889の一人だけだと思われる。
ちょこっと自分の知っていることが載っていなかっただけで、
もうダメな文法書ということになる。

バカの典型、井の中の蛙。

Amazonのレビューをすべてうのみにしたら、とんでもない事になるね。

>>890
俺はおそらく・・・なんて言わない。本物のバカは>>890 の自作自演だと断言する。
バカの典型、井の中の蛙？おまえは蛙にもなれないオタマジャクシじゃないかｗ
フォレストがいいと信じきってるだけで立派なカルトだぞ。この池沼の基地外がｗ

>>888さんが言うhad betterだけの問題じゃないと思うよ。
全体的にあちこちに舌足らずな解説が散乱している。
確かに詳しく解説しようという姿勢は見受けられる。
でもポイントはズレてるし、下手な解説ばっかりで網羅性も低いんだよな。
何よりも解説の文章がへたくそ。俺でももっといい文章書けるよ。
それでも売れると言う事は桐原営業が優秀なのか、購入者がバカなのか・・・

なんだかなぁ。

>>894 同感
自分の好みやレベルに応じた本を選べば良いだけの話なのに凄いね、この人は

フォレスト城を守りたい人がいるんだよ。大阪夏の陣みたいなもんだ。

それに対抗してるというわけか。まあ、フォレスト城なんてぶっ壊していいが。

>>888 は数ある文法書の中から１点あげただけなのに、>>890はなんでこんなに必死なんだ？
そこまでしてフォレストの価値を守りたいのか？他にいくらでもいい文法書があるのに、アフォか？

>>868
へー、桐原ってアマゾンの評価工作してるんだ。。。
なら、HARVESTの評価も信用できないね。
評価高いけど、あれもきっと工作員だね。

あと、キミもFOREST叩いてるけど、
最後にさりげなくHARVEST薦めてる。
FORESTはもう十分売れたから、
これからはHARVESTを売っていきたい
桐原の工作員じゃねえのか？

>>888みたいに具体的な欠点を指摘してもらえると文法書選びの参考になるね

あいかわらず、なんだかなぁ。

>>1
変なスレの立て方するから、収拾がつかないじゃないか。
責任とってくれ。

アンチの方もマンセーの方も、もう少し普通に会話できないのかね。
もしかして、全体が「工作」なのか？？？
文法書スレは、そんな感じか？

なんか訳のわからん状態なので「英文法のトリセツ」でも読みながら寝ることにするよ。

自演して、ターゲットとしている初心者を低脳扱いするなんて最悪
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1121020755/

アンチフォレスト派の人にききたいのですが、
お薦めの文法書はなんですか？

ハーベスト、というのは既に出ていますが、
他にありますか？

アンチでも゜なんでもないが、Big Wave とか　デュアル　スコープ
もCDつきだしいいだろ。

ここにいる方々は、高校生ですか？
それとも大学生や社会人で英語を勉強し直している方ですか？

ちなみに私は社会人です。

私は職業柄文法書を色々見ていますが、フォレストはその中でも
優れた一冊だと思いますよ。特に英語が苦手な人にはお奨め
できますね。もちろん、得意な人が見ても、改めて知識を確認
出来ますし、単なる、「この場合はこうなる」という説明だけでなく、
不定詞と動名詞の違いなどに見られる、根本的な理解を「初学者にも
分かりやすい言葉で」伝えようとしている点が類書には余り
見られない長所だと思います。

>>908
本当に文法書を色々見ているのか？

Forestの唯一の売りはせいぜいおまけ程度に付いてるPart1だろう。
なんとかPart1だけは、文法の各概念の本質にかすれている。
(ただ本質を射抜いているとは言い難い)
この本のメインのPart2,3はもはや他の"受験用"の文法書と何も変わらない。
もっとシンプルな規則でまとめられる文法事項を、
さも異なったものであるが如く列記しているだけだ。

今ふと疑問に思ったのですが、
>>909の必死さは、何故なんでしょうか？

>>909
>もっとシンプルな規則でまとめられる文法事項を、
>さも異なったものであるが如く列記しているだけだ。

ここのところの具体例を、
あなたの考える「もっとシンプルな規則」とともに、
２、３提示してください。

これができないなら、
あなたは無根拠に妄言を放つアフォのチャンピオンになれます。

それよりも、とっととForestを窓から外へ捨ててしまえ！！

>>908
うーむやはりコンプじゃ限界が…乗り換えるならやはりロイヤルだろうか？
それともフォレストお勧め？ちなみに準1級くらいのスキル

>>912

アフォのチャンピオンに認定されました！！
おめでとう！！

本屋でチェックしたけどｵﾚ好みの本じゃなかった

>なんとかPart1だけは、文法の各概念の本質にかすれている。
>(ただ本質を射抜いているとは言い難い)

www

まあ結局自分が納得できる参考書が一番、という結論になるんで
しょうね。フォレストがダメだと思う人は別のものを使えばよいんじゃ
ないですか？目的や好み、学力によっては合わないと言う人も
いるでしょう。

コンプというのはコンプリートのことでしょうか？アレはお奨め
出来ません。著者の山口さんと言う人は非常に有名な先生ですが、
この本はその名前だけで廃刊を免れてきたとしか思えません。
その証拠に発刊してから15年ほどたつのに一度も改定されていない
ところが、同じ桐原から出ているフォレストとは雲泥の差といえる
でしょう。著者の怠慢と権威主義が見え隠れするといったら言い過ぎで
しょうか・・・？

お奨めできない理由は、この本はフォレストほどの明瞭さもなければ
ロイヤルほどの網羅性も
ありません。おまけに明らかに「間違った」記述もあります。
例えば仮定法のwere toのところは、「可能性が非常に低いことを
仮定するときに使う」といった趣旨が書かれていますが、実際には
were toは可能性の高低に関わらず使われます。（このことはかの
「実況中継」にも書かれていますが・・・｝

準1級ぐらいのスキルでしたらロイヤルでよいと思います。ロイヤルは
網羅性という点で優れていると思いますよ。一冊で完璧に最も
近い文法書と聞かれたら私はロイヤルだと思いますね。高校生でも
分かるように書かれていると私は思いますが、人によっては見づらい
印象があるかもしれません。本屋でみて確かめてみてはいかがでしょうか。

オレ好みは純日本的な女性

>>917
いやまぁ準一級って言っても、文法をろくに勉強せず、
タイムと英字新聞読み漁ってなぜか合格したって感じだから
ぶっちゃけ基礎ができてない。とりあえず10年前のコンプリート引っ張り出してきて
1週間で1回通ったおかげで大体は把握できたんだが、辞書的使い方をすると
どうしても、あんたのいう網羅性に欠けるんだよな。
今帰ってきたばかりだが、とりあえず書店に行ってくる。フォレストかロイヤルか・・・

と言うかあんた何者？惚れたからプロフィール教えて

俺は金髪が好きです

>>918
じゃあ、名前は横文字じゃないほうがいいよね。
「英文法解説」とか「英文法総覧」とか。
フォレストとかコンプリートじゃねえ。

使ってる人少ないわけですね

>>888 さんの言った通り、had brtter で検索して比べてみたらいい。
had brtter くらい(結構重要)懇切丁寧に解説していない文法書はダメだよ。

売り上げベスト5なのに

ニートです。

使ってるよ

>>923 に激しく同意！！！

>>923

ナンノコッチャ？

映画のセリフが実際の会話と思ってるバカがいるとは

とにかくForestはダメ。網羅性も低いし、著者の国語力も低い。
こういう駄本は、とっとと窓から放り捨てるべし。

>>930

こいつ、もはや病気だね。

フォレストは､駄本ともいえないし､良書ともいえない。
同レベルの本は似たり寄ったり。

いや、フォレストは明らかに駄本。

俺も>>923 に超激しく同意する！！

完全に病気だね。
少し休んだほうがいいよ。

超激しく同意する！！
なんて書き込み、本人以外がするわけないだろう？

had betterが脅迫めいた表現だ、ということですが、確かにそういう
文脈で使われることもありますが、「命令調」というのは不適切では
なく、ましてや間違いでは決して
ありません。特に、緊迫性のある状況で相手に命令したり助言したり
する時によく使います。

フォレストにある例文、
You had better report the accident to the police.

というのは、その状況が今まさに繰り広げられていて、事故の当事者に
対して使うのであれば、まさしく最も適したhad betterの使い方だと
言えます。その下にあるWe'd better go back. It started to snow.
なども、緊迫性のある状況ですから、まさにこのような時にhad better
を使う、という好例です。

脅し文句によく使われるというのも、had betterが緊迫性を帯びた状況
に適した表現である、ということから合点がいくのではないでしょうか。

結局、参考書？とかはhad betterで判断すればいいの？？

マイナーな本を買ったら､誰も質問に答えてくれない。

どーゆー意味？

買ってきたー！まずフォレストをじっくり吟味。んーやはり綺麗だ
森のかほりがする。確かに解説は多いし、しつこいところも気に入った。
ただ、コンプリートと難易度があまり変わらないような気がする。
次にロイヤル。うっわ地味！しかもなんつーか…「これ買うくらいだから
こんな説明いらんだろ？ｗ」的な内容が多い気がする。まぁその分深くまで
例文とかが書いてあるんだが。

つーわけでロイヤル買いますた。ページ数がアフォだから、とりあえず
コンプリートもう一回熟読して、ロイヤルは辞書的に使っていくつもり。

＞参考書？とかはhad betterで判断すればいいの？？

いいえ。そんな単純な問題ではありません。参考書の良し悪しは
究極的には本屋で立ち読みした程度で分かるものではありません。
ですから、結局印象で判断するしかないでしょう。

しかし、最低限の判断の目安としていえることは、明瞭さは読む人
の主観が入りますが、網羅性は、同じ項目を読み比べてみることで
ある程度分かります。例えば、過去完了の「実現しなかった期待を
あらわす用法」というのはロイヤルやフォレストには載っているが、
コンプリートには載っていない、などといった具合に。

またトラウマンが暴れているのかやれやれ

＞ロイヤルは辞書的に使っていくつもり。

それが正しい使い方だと思いますよ。私も最初から最後まで
読みさらったと言い切る自信はありませんが、検索機能が充実
しているので、知りたいことを調べるのには便利だと思いますし、
たいていのことは書いてあるはずです。また、コラム記事の中に
結構日本人が見落としがちな情報がちりばめられていて、ついでの
つもりで読んだら結構なるほど、と納得することもあると思います。

>>943
んーでも英検1級とかTOEIC900↑を目指すなら、ロイヤルやりきるくらいじゃないと
ダメだったりしないか？あーでも文法ヲタクになっても意味ないか…
了解。とりあえず英作や単語増強しつつ進んでみる。

で、うぬのスペックは？やっぱ一級？？

>>908
あんた受験板の質問スレで常駐してる人の一人では？
時に手厳しいこと書いて叩かれたりしてるけど、
文法に関しては決して間違ったこと言わないし
俺はあんた応援してるよ。頑張ってくれ。

あのお節介野郎か

おれも９０８に惚れた・・・。

基礎英文法問題精講ってちっちゃい本（もらった）とTOEIC用のゼロからはじめる文法本しかもってないので。
ロイヤルって奴買ってみようかな。

おれのスコアは・・４００未満・・・…_|￣|○
中期目標は６５０で、最終的に９００目指したんだけど。
基礎英文法問題精講って奴あれば、ロイヤルいらないのかな・・・・

>947
おめぇそんな「〜だけで〜できますか？」とかくだらんこと聞いたら
「違います！」言われるよ。それか完全無視かどっちか。

けっこうきついんだからあの人。
そのせいで誤解されやすい。

冠詞を理解するのに、フォレストは向いてますか。それともロイヤル？

ｌｕｎｃｈにつかないのに、reportにはtheがついたり。わけわからん・・

後、dinner　にもtheがつくでしょ。なんでlunchだけなんだ・・

>>950
ふつう夕食って意味のときは、the　つかないよ。

>>941
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず本屋さんで比べてみます。いろいろ試してみますね。

>基礎英文法問題精講って奴あれば、ロイヤルいらないのかな・・・・

そんなことないと思いますよ。基礎英文法精鉱のほうは、問題集の体裁で、
要は一通り全部目を通すことを念頭において作られていると思うのですが、
ロイヤルの方は、まさかこれを通読する人はそれこそマニアでない限りいないと
思いますし、著者も読者にそこまで期待していないでしょう。

基礎英文法精鉱をベースに学習し、そこで分からないことや、理解を深め
たい事柄についてロイヤルで（あるいは自分が気に入った文法書で）
再確認する、というのが良いと思います。

ちなみに私はその受験版にいるどなたかではないと思います。幾つかの
スレで発言はしていますが、受験版でした覚えはありませんので・・・。

>>953
あんた　それ、思いっきりスレ違いだから。
いっつも文法系のスレに常駐してるからつい違和感なく
答えちゃったんじゃないの？

まぁどっちでもいい。俺はあの人嫌いじゃないし。

>>954
別に極端なスレ違いじゃないかろいいだろが。オマエのコメントがスレ違い
ましてや、２００３年から続いてて１０００もいってない遅々スレなんだから。
話題が少しでもあったほうがいいだろが。

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フォレストかどうかでそんなに熱くなるなんて。
高校生にはいい本だよ。だから基本から一通り文法学ぼうとするならお勧めですよ。
ロイヤル一通りよろうとしてもむだ。相当の熱意と能力がないと。内容の深さからすればロイヤルがいいに決まってるだろ。用は使い方の問題。一冊制覇したいのならフォレストだ。

フォレストは糞だ。一冊制覇したいのならデュアルスコープの方が遥かにマシだ！！

そうか、フォレストってネットで粘着されるくらいすごいのか。
一流の証明だね。