■□■　英語を科学的に攻略したい　■□■Part 2

英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
攻略したい情報を求める人は　♪♪COME COME EVERYBODY♪♪

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/

↑
いっぺん死ねよ。

アルアル大辞典の提案から抜粋すると英語の攻略方にこんなのがある。

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには
　　●抑揚をハッキリつけ、
　　●リズムをつかむこと。
　　●そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

●言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)

　●英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ

>>1
その議論の結論は「瞬能活性英単語を買え」ということでよろしいですか？

　
　結論：「瞬脳活性は絶大の効果があると心得よ」
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

英語を科学的に攻略するより、スポーツ的に攻略したほうが上達が早いと思う。
基礎の反復練習。そして応用練習。実践。
これの繰り返しで身体で覚える。

１

>>15
読んでね。
■□■　英語を科学的に攻略したい　■□■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/

　
業者の宣伝専用スレだから。

>>15
同意。確かに、筋トレみたいなもんだな。

もう、誰もマトモに相手にしてくれるわけないのに。

>>22
早速自作自演ですか

なるほど

なに？１０００とりすれ？

>>1
お前SSSスレで偽信者やってたんじゃなかったのか？w

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)

俺も参加していい？

　楽しすぎ

いったいお前らは何がしたいんだ？ｗ

頑張って1000行っちゃって下さい。

遠いなぁｗ

>>1は何処行った？

>>55
ﾊｹｰﾝ!!

ここは１０００とり専用スレになりました。
みんな頑張ってね

■□■　英語の出来るタイプ・できないタイプの仮説 VER 2.2 ■□■
<英語で挫折する人>
　●左脳的なタイプ
　　　a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
　　　b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
　　　c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
　　　d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
　　　e) 肩に力が入っている
　　　f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
　　　　ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
　　
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
　●右脳タイプ
　　　ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
　　　ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
　　　　　難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
　　　ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
　　　　上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
　　　ﾆ)　人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
　　 ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
　　　ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
　　　ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
　　　　望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ﾙ) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)

とりあえず、100を取ったヤシは
第一の神。

>>59
きみも１０００狙ってるの？
一緒に頑張ろうね

1の自作自演！
↓

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>63=1

↑わろた

>>1＝>>63＝>>65

えーっとおまえが俺でおれがおまえってことかな？

>>63＝>>64

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

石野陽子だっけ？>>68

>>70=>>1

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)

>>70
そのコピペって英語板でしか見かけないんだよね。
かなりローカルネタ？

>>71
おまえいくつ？

雨にも負けず

自演にも負けず

風邪にも負けず

ひたすら宣伝を続ける

風にも負けず

テポドンにも負けず

嵐にもまけず

あおりにも負けず

ひたすら宣伝を続ける　

欲は無く（？）

自作自演と呼ばれて

南に現代グループの会長の自殺があると聞けば、行って生死を確認し

決して怒らず

北に核脅威があるときけば、将軍様のAAを貼り

>>87＆89
上手いな。。ｗ
座布団一枚。

>>76-90

別におもしろくないから。

しょうてんスレですか

みんなさりげなく１００を狙ってるのか？

>>90
ヽ(´▽｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

良スレだなぁ

　　良スレも
　　　　荒らしの自作で
　　　　　どっチラケ
　　　　自分の故郷へ
　　　　　 帰れ テボドン

>>91
ノリが悪いヤシですな。

そろそろか？

>>91
そっとしておいてあげてw

a

役職を決めてください
100ゲット→
200ゲット→
300ゲット→

(･∀･) ｲｲﾖ ｲｲﾖｰ

>>100
おめでとう。
とりあえず、神にｹﾃｰｲ！！

１００ゲット→すけべOL

「英語板最速のｽﾚを目指して〜ある業者の手記」by1

１００→三遊亭

>>104
すけべOLキター！！

１００がこのスレの紙にｹﾃｰｲ
みんなゆうこと聞くんだぞ

で、名乗り出ると叩くという寸法。

じゃあ２００は？

英語板まれに見るおもしろスレになりましたな。

>>109
大きな心で称えるつもり。

>>110
神の召使/妾/オナペッツ

最高の良スレ。

俺が１００だぞ！
いまから手淫しる！

もしも今日中に1000行ったら英語板としては
最速での達成になると思われ。

これ以上のスピードでレスがついたことが
あっただろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもこの内容で。

２００は巨乳秘書にｹﾃｰｲ

巨乳秘書キター。

ってしゃちょさんはいないの？ｗ

３００は２００のエロ社長ですか？

しかし肝心の神が消えてしまったという
悲しい物語。

俺が紙だってゆっちょろーに。

男なので却下

１００のaというのは何か意味あるのかな？

神はオナニー中ってレスしてたから。。

MEGUMI

>>122
100ゲットに必死で何も
意味は無いに1票。

スイカップ

なるほど昇天しにいったというわけですな！
さすが神！

小池栄子ってどうよ？

スイカップってなによ？

>>125
もう1票

蒼井そらってどうよ？

>>129
NHK山形の魔乳

>>128
ボリュームに拘るとああなるのではないかと。
好きではないが、嫌いでもない。
という感じ。むしろMEGUMI。

>>132アナウンサーか？

>>129
http://members.tripod.co.jp/furuseana/eritop.jpg

>>131
ﾀﾞｼﾞｬﾚみたいな名前だな。

>>135
スイカ＋カップで
スイカップなんだっけ？

その写真だと分かりにくい・・・ｗ

スイカップ
http://katohato.hp.infoseek.co.jp/pix/eri.jpg

>>133
小池、もうちょっとやせると理想的だと思うんだが。　

デカパイのNHKアナウンサーかよ！

>>137でも可愛いぞ

>>140
ｵｯｸﾚﾃﾙｰ( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

NHKのサイトでの自己紹介
http://www.nhk.or.jp/yamagata/furuse.htm

じゃあ３００はスイカップNHK女子アナにｹﾃｰｲ

>>144
おとうさん頑張っちゃおうっと！！

>>142
ぷにぷにすんなー。
てか有名なのかよ？

スイカップのヤシはこの中に・・・いないよな。。ｗ

>>138
ｷﾃﾏｽ・・・ｷﾃﾏｽ・・・ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰです。。
炸裂してるね。とても良さげ。。

>>138
すげーな！

>>146
有名だよ。2chで魔乳といえば古瀬とすぐ通じるよ。

フィギュアまで出来てる。w
http://mokei.net/up/img/img20030703145201.jpg

おれはバカちんこですが

ナナメ向き
http://members.tripod.co.jp/furuseana/program/51/513.jpg

>>151
おまえ何でそんなに詳しいんだよ。

>>151
これまた凄い。ｗ
てか、作成者も必死だな。

古瀬＞＞＞＞MEGUMI＞＞小池
くらいか？

某良スレと同じになってきてるぞ

>>154
いいな。

この服はNHKがわざと着させてるのか？

三枚続けてどぞー
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/47000/46151.jpg

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>154
2chブラウザだから、以前の魔乳スレが残ってるんだ。

どりゃー！
http://www.tokyo-ch.com/cgi-bin/upbbs/img-box/img20030604165729.jpg

>>160
おまえも1000ハンターか？

芸術ぽい
http://mokei.net/up/img/img20030628231430.jpg

>>159
今までのなかでは最高。ｗ

ってか、さらに過激なのは・・・無いよな。ｗ
NHKなんでしょ？

あぼーん

>>166
おまいがなっ！！！

>>165
手持ちのスレのリンクはこれでおしまい。

>>164
これ作った奴はただのバカｹﾃｰｲ
その上のはみれんのだが

220 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/07 16:42 ID:PAZSIQyQ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070706.html

ZAKZAKついでだけど、写真を指アイコンでなでなで出来ます。
けっこうハマリマス。乳首立つかもyo

　

　
　
しかし、こっちの方が更にデカイ！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070706_2.html

この子が脱いだら・・・。

だっだ〜〜〜ん！！
ぼよよん♪ぼよよん♪

なんだろうな。

巨乳と付きやったことあるやついるか？

↑
残念ながら・・・ことごとく・・・。

むらむらしてきたぞ…

>>174
そしてレスが止まってしまうという罠。ｗ

逆効果だったか・・

話題かろや！

魔乳にも負けず

今、蚊にさされた

前スレで1000取りが始まってるじょ

前スレ1000(σ´･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

おれは９９７だた

＞＞１８１
君は駄スレの破棄に多大な功績を残しました。
このスレの破棄ににもがんばってください

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)

■□■　英語を科学的に攻略したい　■□■Part 2

1 ：英語マニア＠7周年 ：03/08/07 16:46
英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
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前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/

でかぱい頂戴な

　 ＝≡＝ 　∧＿∧
　　 ／　　　（・∀・　）　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ･････
　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ.　　 ||
　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
. ／|＼人 ＿.ノノ _||_.　.／|＼

なんか、飽きてきた

はげどう

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋ ∧＿∧
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 || 　　（　・∀・） ﾏ､ｵﾁｬﾃﾞﾓ
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::　..〓　 .|| 　　（　∪　⊃　　
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼　と＿）__） 　旦　

ありがとｗ

てかこの絵なにかかれてるのかわからんのだが

>>192
ドラムセット。携帯？

パソだが
なるほどね

そろそろ200ゲットの時間ですね。

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ 　　　ｻﾃ･･･200getﾉ ｼﾞｶﾝ････
　　　　　　　 　　／ ｻｯ |（・∀・| ）
　　　　　　　　〆 　　〃⊂　　 ⊂) .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 .||
　　　　　　　　　||　｜　　 .|:::|∪〓　　.||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_　 .／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　200まだぁぁぁぁ〜!?　　　　　　　　 　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

199

200　

巨乳美人秘書にｹﾃｰｲしました
おめでとう

２００ゲッターです
俺の言うこと聞けよ。
２０４が好きな奴に告白しる！

どうぞ↓

>>202
嘘つけ

というわけで、200です。

みなさ〜ん♪
お風呂入ってくるので、早くこのスレ埋めてね〜ん♥

巨乳秘書キター！！！！！！！

うっふん♥

もしかしてこのスレにたかしいないか？

まだ全然埋まってないわね。
頑張らなくっちゃ。(*ﾟーﾟ)ﾌｧｲﾄｫ!

あ、そ。　へーーー

あ、そ。

　

いいわよいいわよ｡覚えてらっしゃい。

忘れた

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　自作自演で宣伝させて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒

あの・・・
科学的に攻略したいんですが。

>213
スレ違いです。

やるきなくしちゃったの？

ふぅ

へぇ

ほぅ　

まぁ

みぃ

むぅ

めぇ

>>213

もぉ

やぁ！

らぁ〜

わぁ！

>>227

りﾞぃ〜〜〜

るるるぅ〜

レレレ〜

露路炉魯櫓艪鷺櫨濾ろぉ！

　

わ、ゐ、ゑ、を、ん

　　

a

b

ｃ

d

科学的ｗ

e

f

おもろい

ｇ

H

I

J

pっpっpっ

K

なるほど科学的ですね

L

M

>>250
藁

N

糞スレ第38号ににんていされました

M

(`_･)

(　`_ゝ･）

文法の質問はおまかせを。

大人気の「英文法フォーラム」はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/study/3271/eibunpou.html

>>259
宣伝

ウザイけど営利目的じゃないから許す。

現在精神病院入院中の瞬脳宣伝員に比べれば、どんな宣伝もかわいく見える。

入院しちゃったのか。w

>>262

N

>262

あの人、入院中なの？

rule の意味はおおざっぱに 定規、規則 の2つあると思うんですけど
語源としては どっちが先に来るんでしょうか？

このスレは某業者の宣伝用のスレなので、関係ない話はご遠慮願います。

英語を化学的な観点で討論してみたい。

ケミストリーですか？

O

科学の力だ鉄腕アトム

>>267
Ruleには、その他に支配/統治する、という意味も重要だよ。
Rulerと言えば、定規でもあり、支配者でもある。

語源的には、Regulaというラテン語に帰着し、
これはドーリス式建築の装飾で、リグリフの下部にある水平な材（その下にグッタエというぼつぼつがある）の事だが、
（http://cda.dummies.com/WileyCDA/DummiesArticle/id-1471,subcat-ARTS.html中程の図参照）
それ自体、直定規とか、規則・支配という意味である。

つまり語源にさかのぼってもどちらが先か、判らない。
ラテン語のregereとか、rexとかと同根であることを考えると、支配する、が先だと思うかもしれないが、
regにはまっすぐな棒という意味があって、定規の方が先とも考えられる。

しかしそれよりも、定規と規則と支配するというのは、別物なのだろうか？

定規というのは、度量衡の基本であるが、これを決定するのは誰か？
また、「この石板に刻んだ長さを我が国の長さの単位の基本とする」等と定めたものは、規則、法となる。

そう、定規と規則と支配は、そもそも意味的に表裏一体であり、非常に近い意味なのである。
従って、語源に遡っても切り離すことは出来ず、決着出来ないのである。

>>273
（ﾟ∀ﾟ）ｻﾝｸｽｺ

だいたい思ってた通りでよかったです。

為になったけど、スレ違い

>>275
どのスレならいいんだ？
まさにこういう話をしたいんだけど
それはどこだ？

>>276
いいと思いますよ。
スレタイに合う内容なら全然OKだと思う。

>>1

あぼーん

>>279

>>279
業者の宣伝！

そうなんだ

O

>>282

P

定期あげ

それはそうと瞬脳宣伝マンはどうしたんだろうね。
まさか本当に入院したかな。
あるいは彼のせいで２ｃｈであまりにも悪評が立ってしまったので
解雇処分になったか？

Q

R

>>287
なるほど

S

すごいなぁ。
この糞スレ。

T

U

>>73

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)

V

leave [動] 1.去る 2.残す
どっちかというと「残す」とか「残り(LEFT)」だけ覚えたほうがいい。 残機表示は LEFT だし。

He left this dog.　 犬を置いてった。
He left this town.　町を去った。
He left this school. 退学させられた。または 卒業した。

つまり、〜を残す は 〜を去る と同義である。日本語でもそうだ。
残すというからには、残した本人はもういないことが大前提で、もしいたらそりゃおかしい。
意味的にポジティブネガティブ等は特に無いので、そういうのは文脈から考えること。

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)

っｊ

W

>>301

X

　

Y

Zｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

次は何逝こうか？しりとりでもする？

1

2

3

4

5

　　

定期あげ

6

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００〜２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/

7

8

良スレあげ

9

>>321

10

で、英語を科学的に攻略できる商品はあるのですか？

スーパーラーニングなんてどうだ？
といっても、絶版で入手できないがな。

科学的と言えるのは瞬脳だけ。
というのが1の主張したい事。w

1っていっても前スレの1かな。

瞬脳ってよさそうですね。

業者が暴れて無茶苦茶うざいのでその二文字は禁句です。

瞬脳ﾏﾝｾｰ

>>330

>>331

　

>>333

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

age

>>1

[[[[[[[[[[

したいね　したいね

>>1
面白いリンクの出だしなのに何か、ここ糞スレになって寂れてるね。
必死アラシの無言書き込みが駄スレを産む？

>>341
興味あって覗いたんですけど
このまま続ける事って可能ですかね？

>>2-340の駄レスで廃れてるのが悲しいですね
気に食わないなら埋めないでdat落ちさせたら良いと思うのですけどね
academy3.2ch.netってこんなでもストッパー掛かったりしないんですか？

書き込み時間を見てると特定の個人が思いつく度にこのスレに来て
無言書き込みを連続でやってるみたいね。
気にくわない・・・というよりある意図のもとで必死にやってるみたいね。

無言書き込みっていうのは何ですか？

私も必死に書き込んでいますけど？

>>343
無言書き込みというのは
>>2-340までの意味の無い駄レスの事でしょ

このスレの立てられた経緯は分かりませんけど、
科学的に攻略したいというのは興味有りますね

基本的な部分を纏められたら他の学習とも共有できそうですし

>>345
このスレはものすごく複雑な経緯から生まれたものです。
2以降のクソレスもそれなりに意味があったのです。当時は。

昔の事なんだから、そろそろまじめに語っても良いんじゃないか？

正直にそのままお伝えしていますけど？

科学的に攻略したいってのは、

基本的には語学学習含めて基本事項の暗記だけど、
それらを科学的に効率のいい方法で暗記したり、
その後の壁なんかも科学的な方法で乗り越えようって事だよね

うーー　おっしゃる意味はわかりますが。。

2 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/08/07 16:46
↑
いっぺん死ねよ。

この類の低脳コメントに意味あんのかね(笑)

わかったよ。わかりました！

>>351
それは自分を指してるんだよ
>>1のことでは無いから気にしなくて良いよ

リスニングとか発声の教材はたくさんあるけど
ほとんどが、トマティス理論に則って作ってると思うけど
そのあたりの事かな？

白旗！　抱っこして！

お騒がせしました。
この辺で失礼います。お付き合い下ってどうもありがとうございました。

>>351
あるんですなぁ、それが。
めんどくさいから書かないが。
そもそもこのスレ遊びで立ったスレだから。

このスレは遊びで立ったんじゃなくて、業者が営業のために立てたんだが。

叩かれてもう営業きてないんだから

スレ立ての経緯なんて関係なしに始めたらいいんじゃないの？

トマティス理論に則って作ってる教材ってどんなの？

みんな教材に頼りすぎ。
今までに何千種類の教材が出てる？それで英語を話せるようになった奴は数えるぐらいしかいないだろ。
結局は、会話のパターンを暗記して実践の場数を踏むしかないよ。
例えば、レストランでの注文のときに、
“Can I get you something to drink?”
と聞かれて、
「(え〜と、〜を下さいって英語で言うには確か“Can I have 〜”だよな。じゃあ水を下さいってのは“Can I have a grass of water?”でいいんだな。よし、言うぞ！)」
なんてやってるのは馬鹿馬鹿しい。一番伝えるべき情報を理解していない。そんなんだから、“I'm sorry?”って聞き返されたら焦ってしまう。
それよりも、レストランや店で使う表現を暗記して、意識しなくてもそれが出てくるようにする方が賢明。
“Could I have 〜, please?”を暗記するんだよ。ネイティブだっていつも同じパターンを使ってる。

科学的に英語を攻略するって話だけど、一番学んで役に立つ理論は音声学や音韻論。
自分で発音出来ない音は、聞くのも難しい。なぜ聞き取れていないかすら、理解出来ていない人が多い。
例えば、
“He could have failed the exam.”
という文があるとする。読むのは簡単。けど、これを実際に声に出したり聞いたりするのは、案外難しい。
実際は、[ヒー クドゥ ハヴ フェイルド ジ イグザム]ではなく、[ヒー クドゥヴ フェイルヅィ イグザム]と聞こえるから。
音声学や音韻論を学べば、音の省略や結合などに敏感になれる。こういうことを理論で学ぶのは非常に大事。

でも、理論を理論のままで終わらせるのは勿体ない。それを実践に生かせないんだったら学ぶ意味がない。
英語学を学んでいる殆どの奴が英語を話せない。そういった不思議な現象は日本だけだろ。
黙々と教材にかじりついて、英語の音に漬っていれば、いつの日かきっと聞けるようになる、話せるようになると思っている人、頑張ってください。

>>360
それであなたは教材に頼らないで話せるようになったんですか？

昨日急に英語が聞き取れるようになった。
TOEIC910（L485R425）だが映画見ても字幕ないとわからなかった。
それが昨日突然、面白いように聞き取れた。
うれしくて今日も映画を字幕なしで観てみたが理解できる。
リスニングの訓練はかなりしてきたつもりだが、
急にそういう状態になったのでちょっと驚いている。
二十歳過ぎて語学勉強しても無理とか思ってたから。
他にこういう体験した人いますか？

>>362
壁越えオメ

>>361
普通の日本人が２年間留学した以上の会話力はついたよ。約半年間で。
勿論、その間かなりの努力はした。そりゃあ日本語なみに英語を話せるかというと、それはとんでもない。
けど、文法的に正しくなくても、伝えたいこととある程度の発音を意識すれば問題なく会話できる。

ちなみに、帰国後(ていうか初)に受けたTOEICは935(L490,R445)です。
模擬問題を３回解いただけで、殆ど対策はしなかったけど、TOEICはそこまで英語力には関係ないなと思った。
TOEICのListeningを高得点出来ても、まだ映画を完璧には理解できないし。自分の知らない表現が多すぎるから。

教材に頼りすぎって言ったけど、勿論いいものはたくさんある。
その中から一つ二つをきちんとこなして、早く実践で使った方がいいと思う。

360は362に張り合ってるｗ

>>365
正解！！

見識のありそうな方々の書き込みで良スレの予感。

>>360の話は至極真っ当なんだけど
科学的な方法とかを導入して効率的に
使いこなせるようにしましょうってのが
このスレの意義なんだと思うよ

某補助教材とか使ったけど
TOEIC900超えるまでに字幕なしで観れるし
会話力は使う前と使った後では段違いだよ

>>368
脱線して申し訳ない。

１にある「あるある〜」のHP見たけど、英語は腹式呼吸だってのは、聞いていて本当に実感する。
CDとかで聞いてもよくわからないかもしれないけど、生の声を聞いてみると凄くドスがきいてる。
ネイティブを真似て声を低くしてみたりもしたけど、なかなか難しい。いい訓練方法はないものか。科学的に。

科学的・・・もいいけど根本的にコミニケーションのための英語を考えるなら
赤ちゃんが言葉を覚える過程を考えればとてもシンプルだと思う。
TOEIC信仰者が親になったなら赤ちゃんにこのように接して実験してもらいたい。

　　赤ちゃんに向かって XXXXちゃん、ママが今から4択の問題だすね。
ミルクが欲しい時には何て言うか正しいのはどれでしょう?
　1.　まんま
　2.　みんま
　3.　めんま
　4.　もんま
皮肉をまじえた悪いジョークだったかな。でもTOEICを狂ったように信じてるのは
日本と韓国くらいと物の本に書いてあった。（二国で受験者の90%以上。TOEFLは
知ってるけどTOEICなんか聞いた事ない・・・っていう外国人は多い。)
一流の鑑定士もそうだが駆け出し時はとにかく本物を見つづける事が大事とか。
外国人の子供以下の語学力のくせに4打数3安打で偽物情報の
オンパレードを文字面で学習する事に問題があるんじゃないのかな。

>>369
カラオケで英語の歌ウタエ。発声が旨くなるし外人っぽい発音になる。
英語話す時は別人になった感じで腹から声だせ。
Good luck

>>370
科学的に言って、大人が赤ちゃんのように外国語を習得するのは不可能とされている。
これ言語学の常識アルヨ。

でも、多いよね。自分が赤ちゃんの頃を思い出しなさい系の学習法。
試しにネイティブを目の前にして赤ちゃんになってみ。そして相手の言うことを繰り返してみ。
確実に赤ちゃん並みの頭だと思われるから。

キミは、インプットすることなしに、何をアウトプットすると言うのですか？
キミは、発音できない音が、どうして聞こえると言うのですか？

（ ´∀｀）つ 人間はみな語学の天才である

>>373に便乗して・・・・・
キミは、英語を使うことなしにどうして身につくというのですか。

キミは、ネイティブにXXXXだと思われるなどと恥ずかしがってて英語なんか
身につくのですか。

人の事いえんけどな。
漏れも身についてないから2Chで英語評論家ぶってストレス発散してるんだが。

>>373
生まれつき声が出せない人も聴き取りはできてるみたいですよ。

ここ威張りたい人大杉。370とか3百△○とか。

ところで、ここの1〜99まで読んでみたけど、面白かった。
1から段々盛り上がってきて、63〜66で最高潮を迎え、あとは、少しの
間、余韻が残り、久しぶりに心から笑えた。少し幸せになった。

日本語を科学的に攻略したい。
　皆の衆、日本語はできてるかい。

最近ようやく慣れてきました。
バランスをとるのが以外にむずかしい。
すぐ忘れちゃうよね。

外国語学習と合わせて
母国語の語彙や文法も覚えた方が良いらしいね

子供の会話中心の語学学習は知らないけど
左脳優位の大人の語学学習に関しては>>380の言ってるように
外国語と母語の比較を通して学習する手もあると思う。
ただし聞く、書く、話すの理屈抜きの実技トレーニングも平行してやる
必要があるのは言うまでもないが。

英語は英語で考えろ・・・・ってゆうけどどうなんでしょうね。

いきなり　4*9はいくつ　と聞かれたら大抵の日本人は
シクサンジュウロクと頭で反応し36と答えるんじゃないかな。
Four by Nine equal thirty six と頭で考え反応してると思えん。

Good morning. I love you.くらいならオウムだって九官鳥だって
無意識に言えるだろうけど....
内容のある会話・商談は頭の中で母語の言葉を使い考える必要がある。
言葉は論理的・創造的な思考の手段。込み入った思考は所詮、母語が
大切な役割をはたしていると思うよ。　

結論
日本語を死ぬまで使わない。
自分の頭の中からすべての日本語を排除する。
日本とまったく縁のない国に死ぬまで移住する。
親や兄弟や友達と完全に縁を切る。

これぐらいの覚悟が無い奴以外の
英語学習は見栄を張るだけの稽古事であり
醜い人格を証明している。

>>384
？？？

>>385
馬鹿は放置しとけ

>>384さんは凄い。英語バカ一代の世界DESU

パラノイヤだね。

384が日本語を使ってる理由がわからない

>>389に座布団一枚!!

語学はテクニックではなく量です。
日本語を忘れるぐらい読んで書いて喋ってください。
本当に日本語が出なくなるときもありますが
少しのリハビリで元に戻ります。

>>391
お前も英語でかけよ

>>392　英語で書いたらantaみたいなDQN読めないだろうに

日本人どうしで翻訳サイト経由の会話する？w
どうせならそれ使って外人と会話すればいい。
探せば奇特な奴が捕まるんじゃねえの？

>>391の言ってることが正しいんだろうな。
日本人が英語学習するのは絶対量が足りないのは明白

>>395
とりあえず外国語をマスターするのに、
近縁言語（仏語<=>伊語<=>西語とか）では1000時間、
同族言語（英語<=>独語とか）では2000時間、
それ以外（日本語<=>英語とか）では3000時間必要だという説を
きいたことがある。毎日10時間使えば1年足らずだから無理な話
ではないのだが。

単に時間かければ良いってもんじゃないよ。時間の質が大問題。最後は山ごもりでもして
基地害にならないと国内一般人はネイティブと議論するレベルにはなれないよ。

We will have a Japanese woman who will play
the erh-hu (the Chinese violin) during the party on August.
The erh-hu is a two-stringed fiddle from China.
played with a bow that goes between the strings.
The rough horse hair of the bow makes the strings
vibrate. The strings rest on a bridge at the centre
of a snakeskin drum which amplifies the sound.
Simple wooden turning pegs adjust the string tension.
A loop of string around the neck changes the pitch of
one of the strings.
You can enjoy the sound of the erh-hu (the Chinese violin).
whose history can be traced back more than 3.000 years.

<< Melting Pot Party!>>

Date: August 7th (Sat)
Time: 6:30pm-9:30pm
Place: Kitazawa-Town Hall. Sky Salon 12th floor
Dress Code: Casual/Free

♪━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Let's Get Together!
　LGT Tokyo Friendship Circle
　[email protected]
http://lgt.hp.infoseek.co.jp/

それでも無理では?
30歳の俺は漢字も書けない。人前でしゃべれない。文章能力も厨房以下。
ちなみに日本語歴は時間換算で24時間*365日*30 = 262800時間。
寝てる時間をさっ引いても150000時間は日本語漬けだ。

科学的に，こっそり４００ゲット。

>396 週に2時間英会話学校にいけば3000/2= 1500週で英語が物になるね。
今からがんばれば30年後にはネイティブになれマツね。

>>396 外国語マスター〜って何か曖昧。
どのレベルの人がマスターしたって事になるの?

自分の頭で考えた内容を仕事限定レベルでも良いから相手に英語を使い
口で語り、文章でしっかりした文法力とともに書ける人・・・・で
良いのでは?

別にマークシートの試験で高得点を取る必要は無いと思う。
職場にも仕事がTOEIC高得点で仕事がカラッキシ、駄目なヤツいる。
もともと日本語でも無口で仕事が出来ない英語マニアなんだろうけど。

That's right!!!

TOEIC点数マニアはなぜ点数にこだわるのか?
それは英語力に自信が無いから点数の高さでコンプレックスと自尊心を
保とうという弱さの表れでは?

age

>405 That's right!!
俺の知人のネイティブ英語講師はTOEIC900点よりも英検準一級、一級を取得する奴の方が
間違いなく英語力があるって言ってる。TOEICのマークシートと違い、
英作文・英語の面接・スピーチが英検にはあるからとか。

TOEIC点数マニアの900点前後で英会話がまともに出来ない奴も多い。
TOEICマニアって英語以前に日本語でもしゃきっと喋れない奴が多い。

標準テストについて何も知らないネイティブ英語講師

点数とるのが目的化してる奴は確かに先が無い。

同時通訳の先生に聞いたら同時通訳の初心者クラスの1/3はTOEIC900点半ばで
満点も数人いるらしいが、その中で出来る同時通訳で使い物になるのは1%くらいとか。

一般人の英語は教養レベルか電子辞書を使いながら自分の専門周りの特定用途の
英語を磨くくらいが丁度良いくらいだ。　ホドホドが肝心だ。

age

おれの先生の勉強法を見ろ！

数学者にしてTOEIC・TOEFL満点の英語力。

理詰めの学びだと言っておられるぞ。

http://aoitani.net/aotani-KKyoto.html

私の考えを言おう。根性論でなく効率良く英語を修得したいなら、「分野を絞れば良い」と
思うよ。要は「英語を覚えて何をしたいのか？」を、具体的に自覚する事。
みんな無差別に勉強するけど、実際に使うのかな？単語帳なんかの初級編でも、

land（上陸させる・競争の末手に入れる）・例文　Workers are landing goods from a ship.
（彼はレースで勝ち馬を選ぶコツを身につけている。）
なんて載っている。ここの住人で「彼はレースで勝ち馬をどーたら」なんて会話を
日本語でした経験のある人が何人いるだろうか？多分、一生しないと思うよ。

それなのに、英語の勉強になると何故か、一生使わない若しくは、あまり使わない言葉を
勉強している人が多い。他にも「不死鳥」なんて言葉を使う？groom（花婿）は、
緊急に覚えないと駄目なの？言い出せばきりがないが、
分野を絞らないから必要頻度の優先順位がなく、広く浅く勉強する事になる。
すると、しんどくなって挫折してしまう。勿論、そんな事ない優秀な人は、
初めから広く浅く勉強して良いと思う。

弁護士になるなら法律用語・仕事で使うならビジネス関係と目的と勉強する
分野を把握しないと、効率が悪い。「全ての映画を字幕無しで理解する」なんて
広い目的では、相当の時間を投入する事になる。別に軍事関係の映画が理解でき
なくても良いではないか。自分の目的が軍事関係の人以外にとっては、無駄な勉強でしかない。

目的が「試験で高得点を取る」なら、私の意見は参考にならないかもしれないが、
実生活で使う事が目的ならば、参考にしてくれ。ビジネスの分野に絞るなら
ウォール街やワーキングガールと映画でも絞れる。ターミネーターは理解できなくても良い。

日常会話の方が、専門分野よりも難しいよ。日常会話から勉強する人が多いけど、
日常会話なら「本当に日常的な事」だけ勉強すれば良い。砂場や鉄棒なんて覚えなくても良いし、
合併や資本金・手付金なんて言葉も覚えなくて良い。覚えるのは、絞った分野を修得してからでも
遅くないし、狭い分野を修得すると勉強が面白くなる。それに、興味のある分野に絞って

勉強するとストレスも少なくなる。本当にstew simmer boil steam の違いを
覚える必要はあるの？自分で料理するの？日本語で調理法を誰かに教えたりした事あるの？
それが目的の人は良いけど、そうでない人は使わない。鍋が噴いたら自分でガスを
止めるか、Look at stove!!! で通じるよ。目的なく単語力をつけるのが非効率なのは言った。

次は『正し過ぎる』文法もいらない。タクシーに乗って「Would you take me to　○○」
でなく「○○,please.」で良い。「店内でお召し上がりですか？それともお持ち帰りですか？」
を「Would you like to stay here, or take them out?」と言うの？本当に外人も
そう言っているの？ 「Here or to go?」と言えば通じないの？怒られるの？

最近では日本でも「試験英語」と「実践英語」のズレが指摘されて、発音については
英会話学校のＣＭなんかでも指摘している。けど、実用性に関してのズレは
まだ大きいと思う。発音に関しては、聞こえた事を素直にマネすればいい。
ローマ字を無視して素直にマネすれば済む。単語力は少なくても良い。

こっちの方が英語でイメージできるしね。卵を見た時に　卵→egg としてしまう。
いきなりegg となればいいのだが、なかなかできない。それでも、単語を知らないモノなら
イメージで話せる。tariff　を覚えていないと、関税→・・・・。　となり
話せないと普通は考えてしまう。別にイメージで話せば済む問題だ。

import tax といきなり英語でイメージすれば良い。これは実践で使える方法だ。
日本語の会話でもしているはずだ。「え〜と、何と言ったっけ？車が衝突した時に
ドライバーを守るために出るクッション。」「エアバッグじゃないの。」「そうそう。それ。」

日本語でも知らない言葉が星の数ほどあるが、私達は普通に会話している。
日本語の時は「エアバッグ」と言う単語が分からないから、会話できない。とは
思わない。勿論、車の営業マン（目的の分野になるから）が知らないのは、
問題だが普通の人は、「知っている日本語で表現すればいい」し、現にそうしている。
会話に単語力が必須ならば、日本人の日本語単語力は凄い事になる。それなら
国語辞典なんてこの世に必要ないはずだ。

↑もうすこし科学的にお願いします

「科学的」って「ラクに」とか「なるべく手を抜いて」とかの言い換えでしょ？

>>417
客観的な事実に基づいて論理的かつ定量的な話を展開することだと思いまつ

科学的に？よーし教えてやろうじゃないか。

・英語は名詞と動詞で出来た言語
・名詞はビデオを一時停止させた画面の対象物を直接指す言葉
・動詞は他の一時停止画面を切り取って、メインの画面に貼りつけるペイントソフトみたいなもの
・静止した画面の名詞の状態を表すのが形容詞
・動詞のユーティリティソフトみたいな働きをするのが副詞
・一つの画面の横に全く別の画面を運んできて並べるのが接続詞

基本機能はこれだ。

それは「科学的」じゃなくて「比喩的」って言うんだよ？
少なくとも日本語ではね。

科学的にとは、例えば「英語修得」をテーマとした時に、トータルで考察しないで、
細分化し小さな一つ一つを考察する。そうすれば結局は「英語修得」を考察した事になる。
「勉強」なら「無差別に勉強しない」で、理「科」・社会「科」等に細分化し、それら一つ一つを
勉強すれば、結局は「トータルな意味での勉強」をした事になる。

「生物学」でも生物一つにしないで、ヒト「科」やネコ「科」等に細分化し研究
するだろう？何故ならば「ランダムに研究しても非効率」だからだ。効率よく
成果を上げるには、「科」学的手法を選択する方が良い。

「英語修得」ならば、分野をビジネスなのか法律なのか、芸術なのか歴史なのか、
日常なのかを細分化して、勉強すれば良い。日常の分野は、専門分野と違い非常に
紛れが多いので、「統計的に使用回数の多い」単語や表現から順番に勉強すれば良い。
もし、自分の目的が「試験で高得点を取る」ならば、「統計的に試験に出題されるところ」から
順番に勉強する。どちらにしても「目的を具体化」しないと、非科学的な非効率な
勉強手法になる。君達は「英語」を修得したいから、英語を勉強しているのだろう？

もし、英語・フランス語・中国語・韓国語を、今日は何語を勉強するかを
サイコロで決めて、ランダムに勉強するとどうなる？目的の「英語」を
修得するのはとても遅くなる。英語だけ勉強している方が科学的（効率的）だ。
勿論、こんな事は誰もしないだろうが、外国語→英語→英語を何に使うか　と、

もう一段階、細分化すると効率がよくなる。別に、「怠けろ」と言っているのではない。
そもそも科学的とは手を抜くなんて意味でない。
君達だって「外国語を細分化して英語しか勉強しないのか？外国語全て勉強しろよ。手抜きするなよ。」
とは思わないだろう？私は「英語」の時点で細分化を止めずに、更に細分化した方が
効率かいいといっている。本当に「一生使わない若しくは、ほとんど使わない・
違う単語で表現できる英語」を、根性論で勉強する人生で良いの？

非科学的だと思うよ。そんな事をしなくても、英語は使えると思う。
現にこのスレには、日本語である「科学的」の意味を理解していない人間が多い
みたいだけど、そんな人達でも日本で生活できているだろ？
「僥倖」や「諦観」なんて難しい日本語でなくて、簡単な日本語の「科学的」
の意味を知らなくても、人生に支障はない。これが、国語教師や知的労働を
している人が、「科学的」の意味を知らないと支障があるが、普通の人は

知らなくても日本で生活できる。日本語は効率よく勉強したのに、何故、英語と
なると不必要な単語まで覚えるような、非効率な勉強手法を採用するのだろうか。

abstemious や vicissitude より apple や book を先に覚えろという話か？

だらだらと長文で当たり前の事書くなよ。

ホント馬鹿すぎる
科学的の意味が一番分かってねーのはおまえだ>>422
しかも誤読も甚だしい。誰がどこで「怠け」なんて言葉使ったよ。
アフォか。

おまえのいう「科学的」って奴が「効率性」を意味するなら、
なぜ学習効率を上げることが「科学的」なのかまず示してみろ。
その上で、その効率が上がる最大の根拠を「習得目的」にしか求め得ないなら、
むしろ科学性を証明するために少しは心理学あるいは脳科学的アプローチから書いてみろ

それすらしないおまえのくだらねー駄文のどこに「科学」性が担保されてるんだよ。
言ってみろ。

ホント頭悪いから氏んでいいよ、おまえ。

おお、感情的になっているな。>>423　当たり前の事を当たり前に実行していないだろ？
それと、「目的の具体化」は、単に無駄な単語や文法を覚える時間を短縮するだけでなく、
神経学的に「脳は具体的な質問を与えないと充分に機能しない」からだ。話が難しくなるから
カットしただけだよ。漠然と勉強するのでなく「自分は○○の為に勉強する」と

具体的な目標を意識すると「○○の為に必要な単語や表現は？」と、自動的に脳に
質問を与える事になる。すると記憶力や理解力が格段に上がるんだよ。興味があるなら
専門書を読めば良いけど、原書でないとあまり意味がないよ。「科学的」の意味すら理解
できていない人間には、かなりハードルが高いと思う。

>>424　「怠け」は>>417で使っているね。日本語読める？「手を抜く」の意味を理解している？
科学性の担保は、「使う確率や回数の多いモノから勉強する方が効率的」だろ？
これが理解できないなら、英語修得はあきらめた方が良いと思うよ。そんなに難しい事は言ってないから。
現に感情的に私を批判している>>423ですら「当たり前の事言うなよ」と言っている。

当たり前の事だよ。「脳科学的アプローチ」は書いたよ。（これだって著者は「ノーベル賞受賞者」ね。）
ただ、目的は抽象的じゃ意味が無い。「英語を話したい」とか「外人の友達が欲しい」でなく、
「どんな英語を何の為に話したいのか？」（海外でバーを経営してお金を稼ぐ為なのか　海外で自由に買い物したいのか　と具体化する。）

「どんな外人と友達になりたいのか？」（友達の外人の学歴は？趣味は？職業は？性別は？知り合う場所は？）を具体化する。
勿論、「単純な統計に基づいた確率論（使う確率の高いモノから覚える）」と、「ノーベル賞受賞者の意見」を無視するのも個人の自由。
好きにすれば良いし、逆に無駄な努力はしたくない人間は、科学的に勉強すれば良いだろう。

無理に理解してくれなくても良いよ。別に私は困らないしね。ロムった人で
「感情でなく論理で思考できる人間」だけすれば良い。自分の常識が粉々にされた時に
逆上せずに、柔軟且つ複眼的な思考ができる人間もいるからね。

暗記だよ、語学は。
それだけ。

>>425
＞当たり前の事を当たり前に実行していないだろ？

君以外は皆当たり前に実行しているよ？
自分だけの大発見だと思った？w

感情的になっているかそうでないかは、
まあ書き込み行数を見れば明らかなんだよね。

>>425 をみれば誰だって「必死だなｗ」って思うだろう？

英語板にまた一人、香ばしいバカが降臨ってとこか？

>>427
「自分だけの大発見だと思った？w」 別に大発見でも何でもないよ。まあ、落ち着いてくれ。
「皆当たり前に実行しているよ？」ならば、書店で売られている単語帳の９９％は無意味だね。
出版社や英会話スクールの経営者だけが、当たり前の事を実行していないのかな？

>>428
「感情的になっているかそうでないかは、まあ書き込み行数を見れば明らかなんだよね。」
それが、感情的なんだよ。感情的かどうかと行数に関連性は無いよ。
例えば一行レスでも「 ホント頭悪いから氏んでいいよ、おまえ。」 なら感情的だよ。
自分が論理破綻している事を自覚できている？

「英語板にまた一人、香ばしいバカが降臨ってとこか？ 」の何処に理論があるの？
行数は少ないけど、論理性なんて欠片も感じないんだけど。

とにかく、こんなことは初歩の初歩の初歩だ。
まともに英語の本や雑誌や映画を理解できる者なら、
また英語を母国語とする人間ときちんと会話できる者なら
当たり前中の当たり前のことだ。
あまりに当たり前すぎて、あえて言うまでもないことだ。

>>431「まともに英語の本や雑誌や映画を理解できる者なら」＝英語を「攻略した」人
だね。
スレタイは「攻略したい」だよ。「攻略した人の当たり前」と「攻略したい人の当たり前」は、
違うから。それに私が初めてレス（413）した時は、煽りばかりだったけど、私が論破し始めた途端に
「当たり前」と言うようになった。当たり前ならさ、私がレスする前の412個のレスに
一つも出なかったのは何故？４１２分の０だよ。

「当たり前ｗ」だって、私が一つ一つの煽りを論破して、自分達の形勢が不利になってから言い始めているし。
まあ、好きにすれば？そんなんじゃ英語なんて一生習得できなだろうけど。もう来ないよ。バイバイｗ

I am a born loser ... have never felt lonely with my PC.
Plus, I am painfully crap at English.
This is science!!!!! Yeah!!!!!

　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）


このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

論理的に書こうとするのはいいんだけど、そういうのは「空気の読めない奴」として
嫌われるのが日本人コミュニティーなんだよね。

>>435
You can say that over and over again!!!!!

I cannot live without my PC and 2ch!!!!!

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

サーウィッ４１歳 ◆CvSO3c570M

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415のために誰か、科学的に、和訳してあげて下さい。

433 ：415：2005/06/03(金) 04:45:08
I am a born loser ... have never felt lonely with my PC.
Plus, I am painfully crap at English.
This is science!!!!! Yeah!!!!!

436 ：415：2005/06/03(金) 04:49:49
>>435
You can say that over and over again!!!!!

I cannot live without my PC and 2ch!!!!!

もういいじゃん。気がおさまらないの？

>>430
ではお前の論理性の欠如の一端を教えてあげよう。
言説はすべてが論理的であるわけではないし、またその必要もない。
>>429はそもそも論理性を意図して書かれたレスではない。
それに対して論理性を問うのは言説の性質を見極めることができずに
論理性を要求しないレスに対して論理性を要求するような過誤を犯している。

ところでお前はちゃんと>>424のレスを理解してるか？
お前の頭では理解できないようだがｗ

>>430
＞「皆当たり前に実行しているよ？」ならば、書店で売られている単語帳の９９％は無意味だね。

なんでそうなる？
基本的に単語集は難度別になっているだろ？

＞感情的かどうかと行数に関連性は無いよ。

いやあるよ。かなり多くの場合両者の相関は高い。そして君が悔しがって長文かいてるのは
誰の目にも明らかだね。ｗ

＞例えば一行レスでも「 ホント頭悪いから氏んでいいよ、おまえ。」 なら感情的だよ。
＞自分が論理破綻している事を自覚できている？

君と違って、たった一個の例外くらいじゃ論理の破綻を生まないことは理解できてるよ。ｗ

なんかぜんぜん理解できないな。
なんで効率性＝科学性になるの？

わけわかめ

たとえば無意味語を暗記させた場合に忘却がどのように起こるかという実験で
よく持ち出されるエビングハウスの忘却曲線。
あれを見たら徹底的な反復が重要であることが誰の目にも明らかなんだよね
徹底的な反復は必ずしも効率的とは言えないんじゃないの。
もちろん記憶の維持という点では効率的ともいえるけど、
徹底反復という行為自体は必ずしも効率的とはいえないんだよね。

さて、なるべくはやめに「科学的であること＝効率的」の論証をお願いします

珍獣が現われると俄然盛り上がるね。

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論破された415が必死で暴れてるなｗｗｗ

結局、415が延々書いてた駄文は
「英語を効率的に攻略する方法」であって「科学的に」ではない、ってことかい？

「英語の科学的学習法」を書いた佐伯智義先生によれば、科学的な学習とは「反復と継続」です。
>>420
科学で言う「定義」とは「定式化された比喩」の事なんだよ。もう少し勉強しような。

>>450
その佐伯先生とやらの本は読んだことがないのでコメントはしないが、
文系の人の言う「科学的」ほど怪しいものはない。

彼らは数学や論理のような客観的な体系を何一つ持っていない。
そういう人が科学を語るのはチャンチャラおかしい。
結局彼らのは印象と感想でしかない。

>結局彼らのは印象と感想でしかない。

あ、あと権威な。〜先生とか。

>>451
言いたいことはわかるが
対象にはその対象に固有の方法論があるから
自然科学と社会科学や人文科学を同列に扱っても仕方がない。

それはそれとして
俺は読んだが、この人の方法論はなんら科学的なものではない。
単にちょっと話題になった科学的な実験等を援用してるだけ。
ただ方法論は多くの経験を基にしているものだけあって
それなりの説得力はあったよ。

ちなみに第二言語習得理論を学問的な方法できっちり扱ったものなら
竹内理の本を薦めるよ。

>>451
それはお前の印象と感想だろ。

>>450
なんのことですか？わたしは定義の話はしていません。
で、＞４１９のどこが科学的なんですか？
おしえてくださいな。

科学的とは分科の学。客観的な経験やデータに基づく合理的認識。
辞書くらい買いなさい。

＞科学的な実験等を援用してるだけ。ただ方法論は多くの経験を基にしているものだけあって
それなりの説得力はあったよ。 ＜
科学的実験を援用し、多くの経験を基にして説得力がある＝科学的　となる。
それなのに
＞この人の方法論はなんら科学的なものではない。＜
とも言っている。科学的の意味を理解していない事を証明する典型的なレス。

＞ 「英語を効率的に攻略する方法」であって「科学的に」ではない、ってことかい？＜
科学的＝データや経験等に基づいた客観的且つ論理的な合理的知識　である以上、
科学的手法＝客観的・合理的・論理的・効率的手法　となる。
科学的手法には、直感・根性・偶然・ツキ・主観・非合理・非効率・非論理的な要素は無い。

英語以前にお馬鹿が多いみたいなので、リンクを貼っておく。
科学的の意味　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%CA%B3%D8%C5%AA&jn.x=26&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0
科学的〜の例　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%CA%B3%D8%C5%AA&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
例では科学的管理法なので、管理法の部分を英語勉強法と置き換え易いだろう。
ここでは、『科学的分析（統計確率・ノーベル賞受賞者の理論）による作業の合理的』な『順序や作業量の設定』
『それ（統計確率・ノーベル賞受賞者の理論）』に基づく生産の『計画化』や『作業過程の効率的』管理を内容とする。
日本語の勉強も、もう少しすればｗ

４５０は客観性・論理性を担保できる『ノーベル賞受賞者』と『数学的統計確率』を
基にして、『合理的』な『順序』や『作業量』の設定と、『作業過程』の『効率的』内容を主張している。
氏のレスを読んで「科学的＝効率的の根拠は？」や「どこが科学的なの？」なんて
質問をしているようじゃ、知的レベルが低すぎる。ここまでハッキリ言ってしまうと荒れるとは思うけど。

ここはEnglish板だぜ。せめて参考資料ぐらい英文にしろや。

>>457
非論理的思考の持ち主は、相手に反論できない根拠を出されると論点を誤魔化す。
『辞書』と言う『圧倒的な客観性』が相手では分が悪いので、「英語板なので英文にしろや」
なんて稚拙な反論をする。テーマが『日本語』である『科学的』の『意味』である以上、
『日本語』の辞書を根拠にするのが論理的だ。
「英語板なので英文」なんて意見は知的レベルが低いと言わざるを得ない。

>>456
もうバカとしか言いようがないね。

科学というのは、論理の整合性や実証データの整合性が
その対象領域に関して研究者集団によって承認されていくような言説のことだよ。
よって科学的な実験の援用や個人の経験が即科学理論になるわけではない。
いかに説得力があっても。

そもそも「科学」を分科の学程度にしか認識せずに、定義を国語辞典に任せる程度の
思考力しかないやつが科学の意味を人に説くなど、笑止千万。

お前、これ以上書き込むと恥の上塗りになるから、この辺でやめておくことをオススメするよ。

>>457
頭大丈夫か？

＞『ノーベル賞受賞者』

「偉い人がこういってるんだぞー」ってこと？ｗ

＞『数学的統計確率』を基にして、

なんだこれ？ｗ
統計ってなんだか知ってる？
じゃあ取り合えずポアッソン分布の平均と分散が両方λになることを証明してみて。
統計を習い始めた大学一年生でもできる初歩の初歩だけど。

>>460
＞ 科学というのは、論理の整合性や実証データの整合性が
その対象領域に関して研究者集団によって承認されていくような言説＜
あなたは、論点を誤魔化している。具体的に指摘すると『科学的』を『科学』に
変えて反論している。『科学』があなたの言うとおりだとしても、『科学的』とは
そのあなたが言った『科学』に由って合理性・客観性・効率性が立証された〜となる。

＞科学的な実験の援用や個人の経験が即科学理論になるわけではない。
いかに説得力があっても。 ＜
『科学的』実験の結果、『論理性・合理性・効率性』が『担保』される（『説得力がある』）モノを
非科学的だと言う事は矛盾している。それに、４５０は『個人の経験』でなく
統計確率とノーベル賞受賞者の理論を基にしている。氏は「俺は法律用語をよく
使うのでみんな法律用語から覚えたらいい」でなく「弁護士なら法律用語・仕事ならビジネス関係」
と、個人の経験でなく『客観的』な『統計確率』と『ノーベル賞受賞者の理論』を基に主張している。
ここでもあなたは、さりげなく論点を誤魔化している。

＞定義を国語辞典に任せる程度の思考力しかないやつが科学の意味を人に説く＜
『客観性のある辞書』を否定する方が笑止千万だ。
科学の意味　ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%CA%B3%D8&kind=jn&mode=0
に『特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系または探究』と載っている。
『あなたが馬鹿にした辞書』にね。で、あなたは、『対象領域に関して研究者集団によって承認されていく』と
『辞書と同じような事』を鬼の首を取ったように言っている。

辞書を馬鹿にしながら辞書と同じ事を言っているね。『科学的』を『科学』に
『さりげなく替えて』、「 もうバカとしか言いようがないね。 」と馬鹿にしながら、
こんな恥ずかしい事をしている自分をどう評価するのだろうか。

＞ 「偉い人がこういってるんだぞー」ってこと？ｗ ＜
あなたはノーベル賞受賞者以上の客観性を担保できるの？そっちこそ頭大丈夫？
ノーベル賞受賞者にケチつけるのは、１００億年早いと思う。もしあなたがノーベル賞を
受賞した時には、今の非礼は腹を切ってお詫びする。

＞じゃあ取り合えずポアッソン分布の平均と分散が両方λになることを証明してみて＜
出たね。非論理的思考者が困った時に必ずする『論点の誤魔化し』が。
それが、『各分野ごと』で、『統計的に多く使われてきた』単語や表現を『使う可能性が高い』と
推察する事の非科学性（非効率・非論理）を反証する事と関係があるの？

例えば、それが解ければ『弁護士は法律用語でなく、兵器等の軍事用語を多く使う』なんて事が立証されるの？
レスからして理系人間みたいだけど、理系人間が典型的な文系人間みたいな
感情に流されて『論点誤魔化し』なんてしないでくれよ。

>>462
＞『科学的』とはそのあなたが言った『科学』に由って合理性・客観性・効率性が立証された〜となる。
そのとおり。で、佐伯の本のどこが立証されたのか？
俺は佐伯の本についてお前の的外れな意見に対してレスしたのだ。

俺は別に辞書をバカにしたわけではない。
お前のように議論の流れという文脈を無視して辞書にその定義を任せるような
思考停止の態度を批判したのだ。

もう一度言う。お前はこれ以上書き込んでも恥の上塗りをするだけ。
もうこの辺でやめることをオススメする。

反論者達がことごとく論破されるの理由は、『当たり前の統計確率』や『ノーベル賞受賞者』
や『辞書』等の『客観的』要素に挑むから苦戦する事になる。自分のしてきた勉強手法が
非効率だと『客観的・論理的に立証』された事に対して、『感情』が揺れ動くのは理解できる。

腹が立つってヤツだ。だた、ここが分水嶺だろう。「ふざけるな！俺はどれだけ努力したと
思っているんだ！」でなく「なるほど。これで更に効率よく勉強できるぞ」と思えば
目的を達成できるはずだ。

>>464
＞もう一度言う。お前はこれ以上書き込んでも恥の上塗りをするだけ。＜
今さっき、俺に『論点誤魔化し』や『辞書軽視の馬鹿さ』を、指摘され
粉々に論破されたところじゃなかったけ？悔しいのは分かるけどね。

当初の勢いも消えて、トーンダウンしてない？『さりげなく』主張も替えているしね。

具体的に指摘すれば、
＞『科学的』とはそのあなたが言った『科学』に由って合理性・客観性・効率性が立証された〜となる。そのとおり＜
当初は「もう馬鹿としか言いようがないね」だった。その後に論点誤魔化しを俺が指摘して
自分が不利になったので、賛同すように態度を変えた。あなたは『「もう馬鹿としか言いようのない人間」
に賛同』するわけだ？それもこんな短い時間で。

＞ お前のように議論の流れという文脈を無視して辞書にその定義を任せるような
思考停止の態度を批判したのだ。 ＜
そんなあたなの何処に『議論の流れ』があるんだい？一貫性が全く無い。
あなたは俺に『論点誤魔化し』と『態度の変化』を指摘されている。
思考停止なのはあなただよ。

>>466
いったいどこが論破されたんだ？
お前はもう少し論理的にものを読んだり書いたりする訓練をしろ。
でないとバカらしくて付き合ってられない。

ノーベル賞受賞者って、誰のこと言ってんの？

>>468
>>462を読んでくれればいい。これ以上分かり易くは書けないので、これで理解できない
なら『ただの馬鹿』か『単に感情的に負けを認めたくない』だろうから、
俺は言う事ないよ。俺は『議論ができる』知的水準を担保できる相手としか
話さないから。というよりも最低限の知的水準がないと話もできないだろ？

>>467
アホに対応するのはこれほど疲れるものなのか…

賛同なんてしていない。俺は俺が言った科学の定義にお前が乗ってきたら
そのとおりだ、と言ったまで。
で、答えてもらおう。佐伯の本のどこが科学的な手続きに基づいて立証されたのか？

＞そんなあたなの何処に『議論の流れ』があるんだい？一貫性が全く無い。
俺はあくまで佐伯の本に対するお前のレスという文脈でレスを返したんだ。
その程度のことがなぜわからない？本当のバカなのか？

>>463
＞あなたはノーベル賞受賞者以上の客観性を担保できるの？そっちこそ頭大丈夫？

おやおや。完全に権威主義の頭が毒されてしまってますね。
偉い人が言ったことは自分の頭で考えもせず信じちゃうわけか。

こういった態度は実は科学的思考法とは真っ向から対立するわけだが。

たとえ話をしようか。

ノーベル賞受賞者が「今日は暑いね」といったとしよう。君は臆面もなくそれを信じるだろう。
しかし南国出身の人にとってはその日は寒かったとする。君は「ノーベル受賞者が
言ってるんだから今日は暑いんだ！」とでも言うのかな？
この場合の客観的事実とはなんだろうね？それは「その日の気温が25度」ということでしかない。
この違いがわかるだろうか。

＞出たね。非論理的思考者が困った時に必ずする『論点の誤魔化し』が。

論点のごまかしではなく、君が『数学的統計確率』なるものを本当に理解しているかどうか
を確認したかったんだが。まあ明らかに理解していないようですね。したがって君の言う
「『統計的に多く使われてきた』単語」なるものを君自身が理解していないと推測されるよな。

統計論でノーベル賞受賞者なんていたっけ？
誰のこと言ってるんだろう。全く思いつかないなあ

>>471
あなたはまた『論点を誤魔化し』たね。『科学的の意味』がテーマだったのに、
不利になると『佐伯の本のどこが科学的な手続きに基づいて立証されたのか？』
としている。それと誤解があるみたいだけど、『佐伯の本』なんて俺には関係ないよ。

『質の高い質問をすると質の高い答えを脳が探す』って知らないの？洋書も読んだら。
神経学に関しては欧米の原書を読めば良い。

それと＞俺は俺が言った科学の定義にお前が乗ってきたら そのとおりだ、と言ったまで。＜
乗ったのではなくて『科学的』を『科学』に『ドサクサに紛れて誤魔化』そうとしているから、
『指摘』しただけだよ。駄目だよ。都合のいいように解釈したら。

「乗ってきたからそのとおりだと言ったまで」じゃくて、『誤魔化しを指摘されて
不利になったっから、そのとおりと言いはじめた』だよ。俺はあなたのような非論理的思考者
に指摘はしても乗ったりはしないから。ここの解釈でも誤魔化しているな〜

この>>462や>>463あたりのレスしてるバカは
少なくとも一時的にHN使ってくれよ。大量に書き込んでんだから。

>>472
は、やっと理系らしさを思い出したようだ。論理的意見だな。あなたの指摘どおり
「ノーベル賞受賞者が言う事は全ていつでも正しい」なんて思考は文系的思考となる。
ただ、『ノーベル賞受賞者が、ノーベル賞を受賞した分野で言う事には説得力がある』
『少なくても他の人間が言う事よりも』と考える事は、情緒的でもなんでもない。

何故なら『論理性』があるから『ノーベル賞を受賞』したからだ。論点誤魔化し臭いレス
だが、あんたは理系みたいだし、論点誤魔化しでない「だろう」と判断しまともに反論した。

まあ、キリがないので落ちるとする。そろそろ非論理的思考者のＡＡ爆弾や
荒らしが始まりそうだしな。悔しいのは分かるけど、『感情』でなく『勘定』で
物事を考える方が、結局は自分も得するよ。それでは。

>>476
＞「ノーベル賞受賞者が言う事は全ていつでも正しい」なんて思考は文系的思考となる。
ふむ、それがわかってるなら別にいいんだが。

で、後半については反論がないところを見るときみは統計学を学んだことがないんだね。

ということは君の主張は、

「自分は統計学を学んだことがないが、ノーベル賞受賞者や佐伯なんとか先生が統計学に
基づいていっているからこれは正しい！しかも科学的だ！」

ということだな。つまり「君自身」の主張は科学的でもなんでもない、ただの受け売りであることは
認めるな？

>>474
しかし、始末に終えないバカだな。
お前の>>456のレスの前半をもう一度自分で読んでみろよ。
これは>>453のレスに対するレスだろ？
で、お前は「科学的実験を援用し、多くの経験を基にして説得力がある＝科学的　となる。」と
返してる。だったら当然佐伯の本が科学的だとみなしたことになるよな？
それならお前が自分で佐伯の本の科学性を立証する必要があるだろ。
それを、「『佐伯の本』なんて俺には関係ないよ。」か？

まあ頭悪いやつに付き合った俺がバカだったと言うのは認めるがｗ

>>477
おいおい、逃げんなよ。

君はまだ「論点のごまかしだ！」以外、意味のある主張を何一つしてないぞ。

>>478
ちょっと言っておくと、佐伯は統計学に基づいてすらいないんだよ。
テレビでやってたような実験で、「ほらやっぱりそうだ」的なこと書いてるだけ。
それをこの科学バカは科学的とか言ってるんだから、もう話にならないわけ。

>>480
なんだよｗ落ちようと思った途端に・・・。英単語等を効率よく覚える統計は
単純なモノで良いと考えている。勿論、数学者達がより高度（更に合理的な）な
学習法を考える事は素晴らしい。

勘違いがあるようなので、整理するとノーベル賞と統計は全く関係が無い。
例えば『アメリカで日常会話で使われる英単語を、回数順に調査した結果なんかもある』
日本の書店に売っている単語帳で『アメリカで使う回数が多い順』なんて単語帳はない。

「出る順」や「萌え単」のような本はあるけどね。簡単な算数的な考えが初めから
ないから『今まで使用頻度が少ない・これから使用頻度は少ないと考えられる単語』が
当たり前のように、載っている。『使う回数の多いモノ・使う確率の高いモノ』から
勉強した方が『効率的』だと言っている。

「効率的と科学的は違う」を論破した以上、この考えをこの「科学的に〜」スレで主張する事は、非難される事でないと考える。
ノーベル賞は神経学の方だ。使う回数なんてアメリカの調査をネットで検索すれば分かるよｗ
ただ、神経学は難しい分野になるし、日本は後進国なので欧米の原書を読むと良い。
これでいいな？今度はマジで落ちるよ。約束があるから。

佐伯なんて関係ないよ。神経学なら欧米の原書を読みなよ。翻訳本も駄目ね。
訳す人間が理解していない為、内容がガクンと落ちる。それじゃあ、落ちます。

>>483
なるほど、自分の論理的な間違えは訂正せずに逃げるわけね。
で話を「神経学なら欧米の原書を読みなよ。」と論点誤魔化ししておしまい。

誰かさんが散々非難してたよなあ、論点誤魔化しｗ

>>482
いや、だから前にも書いたが一般に市販されている単語集は難易度順になっているよね？

辞書にだって、簡単な単語は大きく星印もいっぱい付いてて、頻度の低い単語はちいさく星もついてないよね？

SVLみたいに12000語を出現頻度順に整理して出してる単語集も有名だよね？

いまさら何を当たり前のことを言っているのかと。

＞『使う回数の多いモノ・使う確率の高いモノ』から勉強した方が『効率的』だと言っている。
そんなことは中学生でも知ってるよ？

>>485
まあ、少しだけ時間があるから付き合おうか。唯一、論理的思考を担保できる人みたいだしね。
当たり前ではないよ。＞ SVLみたいに12000語を出現頻度順に整理して出してる単語集も有名だよね？ ＜

そうだとしても、もっと踏み込める。例えば『アメリカでレストランを経営する人間が使う順』
なんて単語帳はない。それに、１２０００語って簡単に言うけど、アメリカの調査機関の調査では
『日常で多く使われる単語は３００語』なんて結果があるよ。３０００じゃないよ。
３００だよ。現にアメリカ人達は、have make等をとても広範囲に使っている。

更にチャールズ・オグデンという学者によれば、『専門的分野を除いた』『一般的な
会話を『完璧』にできるレベルで８５０語』だとしている。
これらの調査から、この８５０語を暗記し、次に『自分の目的である分野』を
覚えると効率的となる。『１２０００語』なんて時点で、日本的なんだよｗ

日本は『根性』と言った国民性だから、こう言った『科学的勉強法』に関しては
後進国なんだ。神経学でもそうだけどね。君は「中学生でも知っているよ？」と
言うが、誰も『日常会話のほどんどは３００語』・『日常会話を完璧レベルで８５０語』
なんてデータを口にしなっかった。だって日本では学者や調査機関がそんな調査をしていないからだ。

現に知らなかっただろ？俺が知っているのは、欧米（特にアメリカ）の情報を基にしているからだ。
あなた達は、佐伯や日本で出版されている単語帳等、『日本の』情報を基にしているので、
俺との『情報の差』が生まれる。せっかく英語を勉強するのなら、先進的な国から情報や手法を
仕入れなよ。逆に、製造と言った日本が得意な分野は、日本から勉強すればいい。

>>486
Power words ってしらん？
レベル１Aは 500語しか載ってないぞ。
ちゃんと段階を踏んである。

＞誰も『日常会話のほどんどは３００語』・『日常会話を完璧レベルで８５０語』なんてデータを口にしなっかった。

君今日本にいないのかな？
「たった〜語で話す、何とか会話術！」みたいな本は書店にあふれてるよ。

>>487
やれやれ。質問だけど、「たった〜語で話す、何とか会話術！」の著者は、
言語学者やきちんとした調査機関と同じように、統計等を調査してその順番どうり
本を書いているの？この質問に誤魔化さずに答えてくれ。

俺もそう言った本は読んだ事があるが、『著者個人の経験』から書かれていう本ばかりだった。
『参考文献』として、『〜調査機関』や『〜教授』なんて一つも書いていなかった。

個人的経験では誤差がありすぎる。一定の分母のある統計と取る、アメリカの専門学者
や専門調査機関と、どっかのアナウンサー（例えばね）個人の経験とでは、
専門学者や専門調査機関のデータを採用する方が、科学的（客観的）だ。

「こんなの中学生でも知っているよ？」とか「君今日本にいないのかな？」
なんて感情的なレスはもう結構。俺みたいに論理的に頼むよ。

>>488
いちいちすべてを見た訳ではないが、たとえばSVL(PowerWords)は
何十年分の新聞記事を統計調査した頻度順になってる。
ほかのも似たり寄ったりだろう。

それで言語学者の話だが、それはコーパス言語学のことを言ってるのかい？
じゃあZipの法則というのは知ってるだろうと思うが、
＞アメリカの調査機関の調査では『日常で多く使われる単語は３００語』なんて結果があるよ
これはまさにそのことを言っている。

で当然だが、300だけでは足りないことはわかるよな？

typo
Zipf の法則な。

しらなかったらぐぐってくれ。

>>491
質問の『「たった〜語で話す、何とか会話術！」の著者は、きちんと客観性を
担保できるのか』は、やっぱり誤魔化したか。論点を誤魔化したね。あなたは
質問には全然答えてないよ。

>>493
いや、その説明はこれからだ。Zipfの法則は理解したか？まだなら調べてくれ。

それと、新聞記事と日常会話は違うよ。ＳＬＶが駄目だと言っているのではない。
ただ、ＳＬＶが新聞記事をデータにしているなら『外国の新聞を読みたい』が
目的の人には良いテキストとなるが、他の目的の人には非効率となるね。

＞で当然だが、300だけでは足りないことはわかるよな？＜
幼稚な煽りは良いよ。専門分野を除く日常会話は８５０語だとチャールズ・オグデン教授
から引用してすでに述べている。何がしたいの？単に論破されまくりなのが悔しいの？

まあ理解すれば、説明するまでもないか。
どうしても理解できなければ質問して。

で俺からの質問だが、
＞『アメリカでレストランを経営する人間が使う順』
の単語帳みたいなニッチな本を出して売れると思うの？

本にするからにはかなり一般化した読者を想定しなければならないよな。まずそれはいい？

>>495
＞何がしたいの？単に論破されまくりなのが悔しいの？

あのさ、ただ煽りたいだけならもう止めるが？

＞Zipfの法則は理解したか？＜
出たよ。不利なると論点誤魔化し。あなたは前にも俺に論破された途端に
＞ポアッソン分布の平均と分散が両方λになることを証明してみて。＜
と誤魔化そうとして指摘されていたね。

俺の質問に誤魔化さずに答えて欲しいんだけどｗ

なんかとてつもなく無駄な議論してるようだが…

もう論点誤魔化し厨に付き合うのやめなよ。
自分の論点誤魔化しは隠蔽するのに他人の批判だけは一人前ｗ

>>499
なんとなくそんな気がしてきたｗ

>>498
いや、質問に答えるからその準備としてだからまずZipfの法則を理解してくれ。
というか言語学者云々て言うくらいだから知ってるとしていいのか？

>>499
こういうやつはたいてい相手を論破したとか根拠無く書いて
自分に不利な議論を終わらせる。まあ相手しないほうがいいな。

はたから見てると、論点誤魔化し厨の完敗なんだがなあ。
本人はそれに気付いてないのか、悔しくて悔しくてしょうがないから
論破したとか虚勢を張っているのか。まあ参加してる人はガムバッテくれｗ

>>496 ＞『アメリカでレストランを経営する人間が使う順』
の単語帳みたいなニッチな本を出して売れると思うの？ ＜

あなたはまた論点を誤魔化したね。まあ、良いだろう。あえてあたながすり替えた
論点で議論をしてやるよ。答えは「売れない」だ。別に出版社が出版しなくても良い。俺が言いたいのは、
あなたの言うとおり出版社が「売れるのか？」と思うから、レストラン経営を目的とした
人間に適した単語帳は、『日本には存在しない』となる。

勉強する人間は、この『合理的なテキストの無さ』を自分で補わないといけない。
例えば、海外レストランのＨＰを単語帳の代わりにするとか、仕入れ・原価・
広告等の分野は、ビジネス関係から拾い、食材に関してはそっちの専門書から拾えば良い。
専門分野は紛れが少ないので、絞るのは簡単だ。レストラン経営に「重量鉄骨」なんて使わない。

紛れの多い日常会話（８５０語）は、きちんとした調査を基に特定すれ良い。
新聞記事をデータとしたSVL(PowerWords)や「「たった〜語で話す、何とか会話術！」じゃあないんだよ。

>>503
日本の中学生学ぶ、学習指導要領で定められている語彙数は確か1000くらいだったかな。
高校で3000-4000だったか？ちょっと覚えてないが。

でさ、君の試算ではその中学1000語、高校4000語と、
君の言う紛れの多い日常会話（８５０語）では
どの程度一致していると思う？

能書きは良いよ。悔しいのは分かる。数人がかりで挑んでも『全部』『完璧』に
論破されれば腹も立つな。しかも『自分のしてきた勉強法は無意味』を立証され、

佐伯房に関しては、『俺は洋書だよ。佐伯って誰？』と言われて轟沈だしな。
しかも、現在ま〜だ質問に答えてないね。誤魔化すと思ったから『誤魔化さないで
答ええてくれ』と念を押したのに。マジで時間がないから落ちるわ。結構楽しかったよｗ

もうひとつ質問。

アメリカ生まれでアメリカの学会に入り浸ってる言語学者がまとめた日常会話の850語と、
日本人生まれで留学したり、日本で翻訳の仕事したりしながらしてる人がまとめた日常会話の850語、

とでは、「日本人にとって」どっちが役に立つと思う？

>>505
残念だが、「俺は論破した！お前らは間違ってる！」といくらたわごとを重ねても
真実はひっくり返らないよ。
きちんと内容で勝負しようね。

なんかこの論点誤魔化し厨がかわいそうになってきた。

だって、自分の負けを認められなくて、あまりにも必死に
論破論破って涙目になりながら書き込んでる様子が浮かんで来るんだもん。

議論の外部のものから見ると、佐伯に関しても、その他の話に関しても
論点誤魔化し厨が「『全部』『完璧』に論破され」てるのははっきりしてるんだがなあ。

>>508
いや、時々いるんだよ。
自分が完全に論破されているのに「相手を論破した！」って言うやつが。
こういうやつはたいてい本気でそう思ってる。
俺の教訓は、そういうやつには、「はいはい、あなたの勝ちですね。」と言っておいて
あとは関わらないっていうのが正解かな、と。

それにしても>>450は何度読んでも笑えるねｗ
「外国語の学習は繰り返し暗記（勉強）することです」と言ってるのとさほど変わらんわけだからな。
わざわざ科学とか余計な言葉持ち出すことねーじゃん

語学学習の80％は暗記だよ。

しかーし、今回の荒らし君は性質が悪かったね。
AA貼り付け厨ならスルーすれば済むが
一見すると議論の形をとってたからね。
こういう人ってリアルでも周りの人を悩ませてるんだろうなあ。

対応した人、お疲れ様でした。

第一次世界大戦　論点誤魔化し房　ＶＳ　ニート連合軍　






【　ニ　ー　ト　連　合　軍　完　全　敗　北　】

>>513
昨日みんなにコテンパに論破されたのが
相当悔しかったんだね。
ようやく元に戻って中学生らしい書き込みをしたところを見るとｗ

はい。釣れたｗ

>>515
その釣れた、というのは、
図星なのでまともに反論できないという意味だな？ｗ

あと、論点誤魔化し房
じゃなくて論点誤魔化し厨
だぞｗ
つくづくうかつな奴だな。

>>505でも「佐伯房」と書いてるから
>>513は確実に昨日の論点誤魔化し厨だね。
最初からえらく非論理的なやつだとは思っていたが
やっぱり中学生だったかｗ　納得。

>>510
科学的とはエッセンスの事。それもわからない中学生はこんなところに来てないで勉強しろ。

「テレビがどうやって映像を映すのかわからないけど
テレビの使い方は知っているのでじゅうぶん科学的です。」
と言っているようなものか。

４５０と５１８以外は、科学的とはハイテクだと思っている馬鹿なんだとよく分かった。

520のレスを読んで、520は科学が何であるかわかっていない馬鹿なんだ、とよく分かった。

まじレス

この本がかなりお勧め

外国語学習に成功する人、しない人―第二言語習得論への招待
白井 恭弘

>>521
馬鹿丸出しだなｗ死ねば？

>>523
お前うざい。もう誰も相手してないのに。

外国語学習ってのは結局のところ経験の集積なんであって
そこに科学的って言葉が出てきたらあくまで比喩にすぎないでしょー？
たとえばポパーちゃんが言うような反証可能性とかさ、
どう考えても言語学習の理論(?)に当てはめるのは無理っしょー

そんなわたしのお勧めはすでにお亡くなりになられてますがチェコ語が専門の千野栄一さんの本。
言語習得に科学なんて言葉はまやかしですよ。経験至上主義万歳ですよ。まじで

だからその経験の集積を
科学的にやろうって事なんじゃないか？？？

>>526
でもまた例の論点誤魔化し厨みたいなイタイやつが出てくるだけになりそうだからなあ。

>>522
成功する人としない人の違いのさわりの部分をちょっとだけでも
教えて

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000066005/
岩波がこんなタイトルの本出すなんて、、、
むしろそっちのほうに驚いちゃったよ

age

531

sage

 

 

 

 

>>415の自爆スレ

 

保守

保守

英語は論理的な言語ではないから、論理的に読解しようとしても
結構早く限界が来る

保

保守

保

保

保