英語学習の年齢制限は？

20代が限界だという人もいる。
60歳までは英語力を伸ばすことが可能だという人もいる。
実際の限界は何歳くらいだろうか？

英語などの外国語を学ぶ力を加齢とともに衰えさせないためには
どのような心がけが有効かも交えて議論したい。

東越閩中，有庸嶺，高數十里，其西北隙中，有大蛇，長七八丈大十餘圍，土俗常懼．東治都尉及屬城長吏，
多有死者．祭以牛羊，故不得福，或與人夢，或下諭巫祝，欲得啗童女年十二三者．都尉令長並共患之，
然氣�歯s息，共請求人家生婢子，兼有罪家女養之，至八月朝，祭送蛇穴口，蛇出呑嚙之．累年如此，已用
九女．爾時預復募索，未得其女．將樂縣李誕家有六女．無男，其小女名寄，應募欲行．父母不聽．寄曰：
「父母無相，惟生六女，無有一男．雖有如無．女無緹縈濟父母之功，既不能供養，徒費衣食，生無所益，
不如早死；賣寄之身，可得少錢，以供父母，豈不善耶！」父母慈憐，終不聽去．寄自潛行，不可禁止．
寄乃告請好劍及咋蛇犬，至八月朝，便詣廟中坐，懷劍，將犬，先將數石米餈，用蜜�灌之，以置穴口，
蛇便出．頭大如囷，目如二尺鏡，聞瓷香氣，先啗食之．寄便放犬，犬就嚙咋，寄從後研得數創，瘡痛急，
蛇因踊出，至庭而死．寄入視穴，得其九女髑髏，悉舉出，咤言曰：「汝曹怯弱，為蛇所食，甚可哀愍．」
於是寄女緩歩而歸．越王聞之，聘寄女為后，指其父為將樂令，母及姊皆有賞賜．自是東治無復妖邪之物．
其歌謠至今存焉

>>1
人間は、加齢と共に記憶力は落ちていくが、逆に思考力は加齢と共に上がる。そして、外国語学習は暗記が全てではない。

とある言語学者が言っていた。

>>3
今週のアエラに80歳代の現役大学生がとりあげられてたけど、
記憶も訓練してればちゃんと維持できるんだとさ。
別の本で「まるのみする記憶」は10代前半までらすいが、関連させて記憶することは
維持させれば継続するらすい。

10歳までだよ．
だから1はやっても無駄だよ．

















って言って欲しいんだろ？
自分ができないことを納得したいだけなんだろ？

>>3
なるほど！思考力を上手に使えば外国語学習にも効果があると考えられますね。
外国語習得に利用できる[思考力]とは、

・記憶したものを組み合わせて有意なものをつくる能力、
・過去の経験に照らし合わせて意味を解釈する能力、

などが考えられますかな。

>>4
そうですね。
複数のことがらを関連させて記憶することも思考力のなせるワザかも。

ただし、こういうことを心がけたら、あとはずーと継続することが大事ですね。
英語でも、'Use　or Lose!'　とかいうことわざがありましたか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今年の会計士短刀式試験の最高年齢者は７０さい以上のおじいちゃんらしい。

>>2
ええ話や。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ญละฃک

☻

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Ẁ

⅝チップ

๑

ٌ

㌚㌠㌴㍔

ء ١ ر

ء ١ ر ۶

ข З す ぇ

๑๑ちゃん

レス数が20を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

おおざっぱに、何歳を越すとダメと言う議論はガキでしょ。
どういう種類の語彙力はこの年代に身につけるとか、
どういうセンスは何歳ぐらいまでにとなるはず。

ネイティブのおっさんでもボキャブラリーを増やす努力はしているわけだが

>>葵ちゃん
メル友の件ありがとう。でも本当に俺でいいのかな？
俺の英語力は大したことないので気になる。
本当に俺でよければレスして。

あと偽者が出ているのでトリップつけた方がいいよ。
名前＃記号でできる。＃の後に好きな文字や数字を入れればＯＫ。

666さん、レスありがとう
今夜は11時半頃からPCの前で待ってました
最初は英文メールと思っていたけど、今は気にしません
666さんって本当に優しい人だと思いますし･･･
666さんはW大生と言ってましたよね？高田馬場のW大ですか？
私はW大の近くのN女子大生でW大のサークルに入ってます
毎週土曜日にW大には行くんですよ〜

葵ちゃん、今夜は早いね。急に現れたので少し驚いたｗ
N女子なんだ。何か親近感がわいてきたよ。
いきなりで悪いけど今週の土曜日にお茶しない？時間は合わせるからさ。
2ちゃんでメアド晒すの嫌だし、会った時にメアドを渡したいんだ。
どう？

う〜ん、そうですね
せっかく近くまで行くのに会わないのは変かも･･･
昼の3時頃、大隈ガーデンハウスの2Fカフェテリアのガラスケース前でいいですか？
ところで666さんは誰に似てますか？
無事会えるための参考までに･･･

そうだな、サッカーの中田ヒデに似てるって言われる。髪型と髭のせいかなｗ
当日、身長180くらいの男で団扇パタパタしている奴がいたら俺ｗ
時間は3時でいいよ。ところで葵ちゃんの特徴は？無事会えるための参考までに･･･ｗ

特徴ですか･･･
地味なもので特徴がないのが特徴かも･･･
身長は160cmくらいで中肉中背です
当日は目立つように赤い服を着ていきます
私も扇子をパタパタさせますので見つけてください
何かあったらこの板に伝言を残しますね
では土曜日を楽しみにしてます

おやすみなさい

俺も会うのを楽しみにしてるよ。

おやすみなさい

age

月が空に張り付いてら　銀紙の星が揺れてら
誰もがポケットの中に　孤独を隠し持ってる
あまりにも突然に　昨日は砕けてゆく
それならば今ここで　僕ら何かを始めよう　

生きてることが大好きで　意味もなく興奮している
一度に全てを望んで　マッハ50で駆け抜ける
未来は僕らの手の中！

誰かのルールはいらない　誰かのモラルはいらない
学校も塾もいらない　真実を握り締めたい
僕らは泣くために　生まれたわけじゃないよ
僕らは負けるために　生まれてきたわけじゃないよ　

今、帰宅。これから12時頃までは起きてるよ。

葵ちゃん来ないかな･･･

>>Mr.666

I'm so happy because of you.
I've found my friend.
They're in my head.
I'm so excited, I can't wait to meet you there...

666さん、寝ちゃいましたか〜？
ちゃっと遅かったみたいで残念です

しまった。スレ違ってしまったｗ
じゃあ、俺も英語で書くよ。

I've found a way to make you.
I've found a way.
A way to make you smile.

葵ちゃん、明日よろしく！

666さん、こちらこそ今日よろしくお願いします

Stop the time, please don't say anything
By my side, don't let me be alone
Stop the time

おはよう！葵ちゃん、今日よろしく！

　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　　　＿|￣|○
　　　∧__∧ 　＿|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　＿|￣|○
　　 /ヽ○==○＿|￣|○
　　/　　||＿　| ＿|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

もうカンベンしてよ・・・
生産が追いつかないでつ・・・

皆さんお疲れさまでした。


　　　　_|￣|○ 　　　　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　　　　　　　_|￣|○ 　　　　　　　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　_|￣|○ 　ﾜｯｾﾜｯｾ　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
ｿﾛｿﾛ　　　_|￣|○ 　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾂｶｳﾅ　　　_|￣|○ 　　 　 　　　　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　∧__∧ 　　_|￣|○ 　　∧__∧ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　( ´･ω･) ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　/ヽ○==○_|￣|○　 　/ヽ○==○ヽ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
/　　||＿　| _|￣|○ 　 /　　||＿　| ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

(´・ω・`)

(´・ω・`) were sold like hot cakes.

　　　＼　　　　／
　　　　　＼／
　　------oo　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ﾌﾟｰﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ　　　　　　
　　∧∧∧↓
　　∨∨∨
　　・
　　　・　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

40歳でまったくのゼロから中国語（標準北京語）をはじめて
大学の中国語の教授にまでなった人がいる。

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

ん？なんのスレだ？

マーク・ピーターセンは２７歳から日本語を始めて日本語で本を出版できるほどの
日本語力を身につけましたとさ。

ふとした出来心で英語始めた中年ですが、学校でてから四半世紀！！
ほとんどゼロからの出発でも、若い人と一緒に勉強するのはいい刺激です。
邪険にしないであたたかく見守ってください。
なにしろ私らの中学校時代、発音の練習するは、先生が持ち込んだポータブルプレイヤーで
ドーナッツ盤聞くだけだったんですから。
今の若い子たちはいいなあ、と正直思います。
気軽に留学なんてできなかったしね。

年齢制限はなし！

英語は老後の楽しみ。
だから今、勉強している。
英語をやると共に
目が衰えないようにしたい。
老いても英字新聞が読めるようでありたいから。

世界に通用しない英検ではあるが、一級・準一級に70・80代で合格している
じいさん、ばあさんもいる。
英語学習に限った事ではないが、年齢は熱意で補えると思う。
ただ、流石に、100歳超えると難しそう。（笑

ボケ防止にはいいのかな

(^^;)
　年齢制限なんて　あったら　死にます…　確実に…　

100才まで生きられる人＞英検1級所得者

なんだ、この出会い系スレは？
結局出会ってどうなったのか報告せいよ。

真のバイリンガルになれるのは12歳まで、と脳の研究家が言ってた

>>62
誰が？

>63
王という中国の脳の研究家だと思う。

Oh No!　　　

　　　　　　　　　　　逝ってきます

言語の臨界期という奴で耳にしたことある。
12歳っていうのが母国語と同様に言語を操るためには
限界の年齢らしい。
って中学で英語始めた時点で駄目だったんだな。。
今の子のほうがそういう意味では恵まれてるな。

>65
素直だね。
それ子供の英会話関係で書くと反幼児英会話の連中から
猛反発食うよ。
育児板ネタだが。

ちなみに臨界期は10歳では？

>>67
さりげなくザッピングしてたときに放送大学で臨界期について
放送していたのを覚えているんだけど、12歳って言ってた。
それ以外は知らないけど、10歳っていう説もあるのかね？

>>66
事実だからしょうがないよね。

何歳でも覚えられますが。

>>69
程度問題でしょ。
成人してからじゃ、母国語のようには行かないよ。
残念なことだけどね。

あと、そのレベルまで必要するかどうかは別の話。

ネイティブの英語は手本にはするが、いまさらネイティブになろうとは思わない。
第二外国語として、国連のアナン事務総長くらいのレベルは身につけたい。

何歳でも一般的なネイティブ以上の発音を身に付ける事はできますよ
とは言っても思考の分野では母国語でなければお話にならないほど効率は悪いです

発音だけの問題じゃないけどね。

性格だよ。

始める年齢じゃなくて制限のほうのスレなんですけどねぇ、これｗ
みんなスレタイ読めないのに何が英会話なんだよ。

とはいえ、少子化は加速化する一方なんだけど、老人に英会話おしえても
金にならないよな。
せいぜい海外旅行向けの会話だろうけど、そんなもん電子辞書買えば
問題は解消されるわけだしね。

>>72
>一般的ネイティブ以上の発音
概念が全く分かりません。
もう少し詳しく説明してください。

発音はバイリンガルになりたければ１歳から５歳まで長時間英語を
聞いて発音調整する必要あり。
５歳過ぎると後は１３歳まで徐々に適応力低下。
１３歳過ぎると発音に関してはネイティブレベルはほぼ不可能と考えてよい。
聞き取りに関しては２０歳くらいまで大丈夫。（個人差アリ）
読み書きはは基本的にボケるまで大丈夫じゃない。

まあ〜英語は会話や聞き取りばかりじゃないからね。

なるほどね。
＞１３歳過ぎると発音に関してはネイティブレベルはほぼ不可能と考えてよい。
ネイティブレベルは不可能だけど、
＞一般的ネイティブ以上の発音
は可能っていうところが味噌だな。

ネイティブだろうが綺麗な発生が出来るのはそういう練習した奴だけだからな
素人のアナウンスって聞きづらいし

>>77
ソースは？

こっちのスレで業者とスーパーキッズに憧れる主婦が
頑張ってるみたいですね。
常にあげときましょうか？

>>77
人間の脳の仕組みを考えると、だいたいそのくらいだろうね。

>>81
自転車の後ろの図、書いてください。

>>82
実は前から疑問に思っていたんだけど
それってそんなに気にすることなの？

やっぱ、経験足りからそう思うの？

経験足り「ない」から

の間違えでした。

10000時間。発音に拘るサイトの管理人がそう言ってた。
早い方がいいけど、年齢は関係ないとさ。

年齢制限だから駄目だと思うからこそ、そこで終わる

学習の継続に避ける時間やモチベーションなど、

実際には環境がほとんどだ

脳の仕組みとか言っているやつ、

どうせ啓蒙本で知ったような知識だろ

脳はそこまではっきり分かっているわけじゃない

見方が変わればいくらでも見解は変わりうる

立場によっても違う

そもそも学習の定義にもよる　学習方法もいろいろある

それを抜きにして年齢制限なんて決めたって、

なにも自分にとってプラスになることはない

自分の限界を決めるのは自分自身だ

限界決めるなら、限界まで努力してからにしろよ

あぁ、、アホクサ。
俺、通信大学卒業して英検準１持ってる２９だけど
中高年の勉強なんて見るに耐えないし。
努力って若かりしき時にできない奴が今さらどうやってできるの？
たわけって感じだよｗ
自分の都合のいい事しか受け入れない。
そういうおっさんに限ってすぐ辞めるんだよ、大学もなにもかも中途半端。
遺伝子プログラムの問題だと思うけどね。
学問以前の問題だよ、環境じゃない、先天的なものと気づくべきだね。

ありがとう。

幼少期すぎたら、ｼｬﾜｰのように浴びて習得するのは無理。
その代わり、理屈で理解できるようになる。

だから、ｲｲ歳こいてるのに浴びたらできるようになると思ってるやつは、
そんな気になってるだけ。
読めたいうても、単に単語だけを追いかけてるだけ。
で、己のしょぼい日本語力で適当に訳を組み立ててるだけ。

>>84
勉強に人間の脳の限界を知るのは必要。
誤解は勉強を阻害し、日本社会の人材育成の妨げとなる。
脳医学の発展によって様様な迷信が取り除かれている。
脳の迷信を信じて勉強する人も、逆にしない人もいるけど、
取り除かれることによりより適切な勉強方法を見つけることができる。
人間の教育を考える上では必要不可欠。

言語認知論という学問の一説に明言されてるよ、７７の。
大学出てたらこれくらい聞いたことあるでしょ？
いい年こいて夢を描いてるのってさ、実社会に出るのが怖くて
予備校に引きこもる左翼崩れに似てるね。
ネイティブ並みになんて努力してるのキモイからやめな。
現実をたまには受け入れてみなよ。
俺は違うとか思ってるんでしょ？ｗ

読み書きｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰってのは分かるんだけど、
なんでそんなに発音ばっか気にするんかわけ分からん。

どうせさ、そーいう奴って、
何するにしてもｶｯｺから入るんだろ？
スポーツでもよくいるじゃん、下手なのにカッコだけはすげーさまになってる奴が。
それにｿｯｸﾘ

兄ちゃん、おさんよ、ｷﾓﾁは分かるけどよ〜、
これっばかはさぁ、生まれたときの環境で決まるんだから。　な。

酷い目にあったんだな。

今、30代後半だけど、20歳の時より英語の勉強が速く進むようになったよ。
勉強のやり方が分かってきたから。
それと、2chとかで勉強のやり方教えて貰えるし、経済的に余裕があるから、先生雇ったり、無駄に沢山教材買って使いながら選んだり出来るしね。

年齢的な効率の違いは、15歳と20歳だとだいぶ違うかもしれないけど、20歳と40歳だったら、2倍も違わないんじゃないかな。
それより、やり方とか、ゆとりとか、そういった違いの方が大きいと思うよ。

今、ちょっと必要があって半年くらい英語を勉強してるんだけど、TOEIC 900くらいからスタートして950くらいまで行く予定。
時々本で売ってる模試やってるんだけど、成果出てるし、目標は達成出来そうだよ。
勉強時間は一日2時間くらい。

べ〜つに

ふぅ、事実のことを言ったらこーいう扱いを受けるのか

97は>>96あてじゃないからね

絶対音感と言語程度の聴音とじゃレベルが違うでしょ
事実誤認っていうんだよそういうの

＞事実誤認っていうんだよそういうの

は、どこ指してるの？

>>77の言うように、若いときの臨界期はあると思うし、実際に、自分でも思い当たる節がある。
但し、20歳過ぎたら、20歳だろうが30歳だろうが40歳だろうがあんまり差はないと思うから、「俺は40歳だから英語は無理」と言うのは「俺は20歳だから英語は無理」と言うのとあまり変わらないんじゃないかな。

それじゃあ、なんで年取ってから英語をマスターする人がいないかというと、>>89の言うように、若い内に英語を勉強出来なかった人が、年取ってからいきなりやる気が出ることが少ないという、相関が成り立つからだと思う。
やる気以外にも、上達のコツなんかも含めた能力面も、人それぞれだから、なおさら。

よって、40歳で急に英語をマスターする気になっても、十分出来ると思いますよ。
但し、若いときに出来なかったことをやるわけだから、「今の俺は子供もいるし、若いときみたいにちゃらんぽらんではダメだ」とか、それなりの自己暗示を掛けて、やる気を出す必要がありますね。
50歳は未知の領域だから分かりません。

>>100
お前の言う真実。

>>102
真実じゃなくて事実ね

＞絶対音感と言語程度の聴音とじゃレベルが違うでしょ

何がどう違うのか説明してください

>>103
俺に絶対音感は無いが英語は普通に聞き取れる。23からやり直してね。

その程度なら訓練次第でできるじゃねーかよ。
なんかよくわかってないなぁ・・・。しかも２３ってなんだ？？

続き。

それじゃあ、年取ったら勉強してもダメっていう風評が、なぜこんなに広がったかというと、「勉強して結果が出ても老い先短くて利用する期間が短いから無駄」っていうのがあるからだと思う。

普通、まともな人間だったら、若いうちに勉強しとくから、そういう人が「年取ってから新しいこと覚えるより、今までの知識を使って新しいことした方が得でしょ」とか言ってるのを、間違って鵜呑みにした人達が、「勉強しても身に付かない」と思い込んでるんだと思う。
若いうちに勉強してない人達って、統計的には考える力もないことが多い訳だから、自分で考えずに、世間で言われてることを、そうやって間違って鵜呑みにすることが多いんじゃないかな。
それで、いつまで経っても、言い訳だけして、全然勉強しない訳でしょう。
その間に、もう英語なんてとっくに勉強しちゃった人達は、もっと別のことをどんどん覚えて、カネを稼いでいる訳です。

結局管を巻きたいだけか、あほらし

>>107さんへ

>>106は余分だったかな。
反省します。

>>108
いや、あなたに言ったわけでは無し。
レス元指定しなかった俺のほうこそスマソ。

グダグダいってる覚えねーし。

そもそも>>77から>>93の流れでﾚｽしたんだけど、
いきなり>>95からくだらんチャチャ入れてきた時点でｵﾏｴのほうが分けわからん。

毒電波振りまいてグダグダじゃねーってｗ
はいはい。そうですね。

何だ、それ。

>>77で言われてる通り、これは例外ではなく原則的にそうだと言ってる。
で、それからわかるように、誰も例外の奴の話なんかしてない。

＞絶対音感と言語程度の聴音とじゃレベルが違うでしょ
そもそも絶対音感が身についてるやつって、ほとんどいないのに、
なんでここでそれをだしてくるのかが分からない。

自分の無能を他人のせいにしてるだけだろ？

実際に６０歳のひとでも外国人と友達になったら
ぐんぐん会話力伸びるんじゃないかな。
本人がDQNじゃなきゃ、昔の日本人のほうが礼儀正しいから
そういう東洋人って欧米人に好かれるんだよね。

スレタイの「英語学習」を「会話」と履き違える奴が多いな。

>１１５
会話も入れちゃいけないのか？
あんた＞１か？

スレタイ自体おかしいからね。
英語学習に年齢制限なんてあるわけないだろ。

限界って何の限界？
英語を勉強しても全く意味がなくなる（全く身につかなくなる）年齢？
バイリンガルになれる可能性がなくなる年齢？
定義付けが曖昧なスレタイなんだから、話がそれぞれの人の
解釈で変わるのはしょうがないんじゃないか？>>1さんよ。

英語学習は大まかに分けて会話・聞き取り・読み・書きの４項目。
その会話・聞き取りのあるレベルに到達するには現実に限界があるの。
>>77のような感じで。でもまったくできないと言ってはいない。

英語学習を趣味なんかで、してはいけないとは誰も言ってない。
結論として文字通りの年齢制限はない。
>>1の定義が曖昧だったから、細分化されただけじゃないの。

>>116
「英語学習」を「会話」に特化して考える奴が多いってことだ。
会話フェチが。

学習しても話せないんじゃしょうがないじゃん。

同様に話せても読めなかったら意味ないっての。

「60からの英話」という方法論を確立したら神になれるかな。
ほとんどの人が使えるようになるものをさ。

>122
うん、これからは少子化高齢社会ですし。

世界共通言語を新たに作ろうよ
昔似たようなのあったけどあれは却下

歴史の浅い手話でさえ世界共通じゃないからな。
手話を世界共通にするほうが比較的に楽かも。

若いころ留学経験もない人に英語教育をする企業。
はっきり言って無駄金使いすぎ。能無し企業まるだし。
そんな企業の株は買わないほうが良い
そんな人間教育したところで、優秀な英語の使い手は作れないからね。

>>126
じゃあ、どうしろというんだい。
優秀だろうとなかろうと、英語ができなきゃ仕事にならないのなら
なんらかの英語教育をするのは当然ではないか？
あなたの意見なら、若いころ留学経験のあるくらいの人間しか
とらない企業じゃないとだめということかな。
株主という立場からの発言なら理解するが、日本の実態としては
あまり現実的ではないのでは。企業向けの英語教育の質が低すぎ
ということはあるのかな。おざなりな講習が大杉なの？

年齢制限なんてないよ。

脳も、英語学習とかそういう包括的なものに関しては、

わかってるようでほとんどわかってない。

↑おﾏｲが一番わかってない。英会話の営業マンぽくてワロタ　

職に貴賎なし。

>>129

じゃあ、わかってるおまえが、どれだけわかってるか説明してみろ。

わかってるというのは説明できるということだ。

ちゃんと論文なり、オリジナルの出典まで出すことな。

はったりは、もういらない。

やる気があるうちはやればいいと思うよ。
目標も人それぞれなんだろうし。

っていうか、年齢制限はないぞ
自分で決めなきゃ

>>131

お前信仰宗教の信者かエコロジストっぽくてうざい。
２ｃｈに合わない。

なんか、お知らせベルと同時にわらちゃったよ。
カブききながら！

>126
若い頃留学経験あると優秀って、、、、優秀じゃないほうが
大半だろうがｗ

>>134-135
敗北宣言はこれでいいですか？

>>137
おまいが最後にどのみち敗北する罠。

>>138
結局、おまえ一人でやってたのか？
他人を引き摺り下ろすのは感心しないことだぞ。

英語力といってもいろいろありますから。まとめて議論すると話になりません。
個別に分けて話すほうが議論しやすいと思いますが・・・

《会話（発音）》これは限界があります。年齢が高いほど発音になまりが強くなります。
　　　　　　　正式な場で英語を使いたいのであれば少なくとも20代前半までに留学することをお勧めします。

《リスニング》ニュースアンカーのきれいな英語ではなく一般ネイティブの英語を不自由なく聞き取りたければ、
　　　　　　　20代前半までに英語を多く聞き取ることをお勧めします

《リーディング・　　　６０代ぐらいまで大丈夫というのが今では一般的です。
　ライティング(文法）》私も若くはありませんが、努力すれば日々上達するのを感じます。

>>140
本当のＯＢさんでしょうか。
一般的には、そのような認識があるのでしょうが、
４０歳まえから本格的に勉強し始めた私としては
反論させてください。
発音、会話、リスニングも制限をつける必要はないと思います。
まだまだ、勉強途中で、限界を感じることもありますが、
特に年齢の壁は感じることはありません。
前にも書きましたが、これからできればネイティブレベルをめざします。

というか、ほんと勝手に限界決めるのはやめれ
限界ってのは決めることによって影響して生じたりする
それを解除することこそが重要だ

２０代が限界でしょう。
２０代に基礎を築いて、３０代でも↑は狙える。
でも、３０、４０からは無理でしょう。
別に英語に限らず、他のことも脳が覚えなくなる。

>>143
それはあなたが限界を言い訳にしたいだけです

脳は使えばいくらでもなんとでもなります
モチベーションの問題です

>>前にも書きましたが、これからできればネイティブレベルをめざします

チャレンジャーだなｗ

自分の例が他人の例にあてはまるとは限りません
いくらでも個人差あります

ないよ

>>141
40歳が曲がり道で、今は良くても、45歳くらいになると、本当に頭が回らなくなって、新しいことは覚えられなくなってくる。
50〜55歳になると、昔出来ていたレベルの情報処理も出来なくなり、ガックシくる人が多い。
英語の勉強でいうと、文章読んでまとめるというような作業も、以前に比べると品質が落ち、フラストレーションが溜まる。

一般の人は、やってる仕事の内容が年々変わっていくので、それに気付かずに済んでいる例が多い。
しかし、40歳前で英語の勉強を始める場合などは、真面目にやって自分の成果を熱心に分析すればする程、40代や50代では年齢による影響を無視出来なくなってくる。

以上、高齢者を部下に持つ中間管理職より。

大体、頭のキレと外見は正比例する。
３０代でも禿、デブ、加齢臭だと脳ももうダメでしょう。
４０代前半でもワークアウトしてるような感じの人はまだ、脳がつかえる。

かといって１０代、２０代でも頭の悪い奴は何をやってもダメだけどね。

中高年〜老人はもう周りが見えてない。
ある意味、キチガイだよ。
これからの高齢化社会は老人による犯罪国家になる悪寒。

>>150
頭のキレと外見は比例するが、禿・デブ・加齢臭は頭のキレとは無関係。

>>152
男性は高齢化すると過激になるが、女性は逆に人当たりが良くなる人が多いらしい。
過激化するのは、新しい情報が頭に入らず、過去の方法で通そうとするため。

>>149
よく、歳をとると記憶力が衰えるとか、頭が鈍るって言うけど、
実際には環境の影響が大。
例えば、一般人だと20歳台までは割りと試験を受ける機会が多く
それゆえ頻繁に試験勉強したりして記憶することに慣れているが
それ以降ブランクができて40歳台で再開するとあたかも記憶力が
衰えたように感じる。
しかし3年も勉強をし続けると、それほど変わらないことに気づく。

あと学校や公務員など終身雇用職場では新しいことはほとんど
勉強しなくても安泰なので、自然と頭が鈍ることになるよ。

勉強に年齢制限はない

>>153
お前はババアだろ？

12歳以上
日本語が固まらない内に英語学習を始めるのは
悪影響が大きいと思う。

公務員はむしろあれで頭が馬鹿にならないほうがおかしい。
やつらが頭を使うのは税金を猫ババするときだけだろ。

>>158
そんなことねーだろ、クズ！

年齢制限が０歳である日本の現状をどうにかするべきなんだよね。

１５歳以上にすべき

日本語ダメダメの帰国子女を見ていると可哀相・・・

>>158
可哀想に、公務員の恋人に捨てられたのねｗ

20代が限界

英語勉強のサイトをあちこちまわってたら、
TOEICの点数について40歳過ぎで400点台の人は
高得点はもう無理。30代でも難しい。
とあった。

↓の36以降の議論を読んでから書き込んだ方がいいよ。

-----　中高年から始める英会話　-----
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1086004721/l50

＞＞１６４

　なんで？論理的な理由を

>>166
TOEIC高得点てのは900点以上のこと。
30歳代は700点台に達して無いと無理ポ
20歳代後半の人は10年がんばればなんとかなる

理由は、書いてなかった（ｗ
まぁ無駄に無理するなといった意味のこと書いてた希ガス

0歳以上150歳まで

私の母（63歳）は、55くらいで英語始めて、英検2級とってるし、
60でスペイン語はじめて、スペイン語圏の人と結構話せてるけどなぁ。

>>168
わしゃ151歳じゃが無理かのぉ〜？

>>169
要求度が違うだろ。

年齢よりもやる気では、しかし聴力が落ちているので
発音は上手くならない（音楽教育と同じ）
人生経験はあるので、その関連する言葉は得意になれる。
若いときの貯金（受験勉強）も関係する。
一般論だが、オヤジは沽券があるらしく「オレがこの程度か」と
自己分析をする能力が低く、下手に英語に誇りを持っている人は
挫折する確率多し。
反面、オバンは怖いものなしのミーハーなので、講師が若い男なら
いくつになっても学習能力が落ちない。

地頭次第で変わるな。

馬鹿はいくら勉強しても要領が悪く、勉強する習慣がなかなかつけられないので無理


とでもいっとこ。

諦めたらそこが、終了のホイッスルだよ♪



・・・高橋克実です。