日本人の英語上達をもっとも妨げているもの〜その２

「国語教育諸悪の根源」論の言いだしっぺだけど、俺が指導してる
生徒らを見てると、とにかく論理的思考が出来ていないことを痛感
するのよ。小学校の国語で、しょうもない文章題をこれでもかと
やらされたら、そりゃ国語嫌い（日本語下手・言語音痴）にもなるよ。
なにか文章など書かせた日にゃ（日本語のだが）、それはもう、添削も
ままならないほど惨憺たる文を書くからね。こんな子らに、異国の
文法を教えろというほうが土台無理。俺は幸いというか国語も教えてる
ので、国語の授業では文章題はいっさいやらず、国文法を教えてるの
だが、果たせるかな、国文法がすんなり入る子供は、英文法も教えやすい。

>>689 さんの言う「教師が英語しゃべれない」はごもっともなのだが
仮に日本中の英語教師が英ペラだったとしても、１２歳まで日本語限定の
環境で育ってしまった子供に、異次元の言語を教えなきゃいけない
という意味では結局同じ事だと思う。

一般の日本人にとって英語は不要だと思う。
国民所得も世界最高水準で、母国語だけでハイレベルな知識を修得することが可能だから。
日本に留学する中国人を考えてほしい。
彼らが日本語を学ぶ動機は、
�@高い所得を得るため→中国人の月収は５千円程度だが、中国に進出する日本企業に就職することで４０倍以上の所得を得られる
�A学問・技術を修得するため→漏れの知っている小姐は、美容師になるためにわざわざ日本の専門学校で学んでいる
このような強い動機があるため、日本語を修得している中国人は非常に多い
逆のパターンは考えにくい。
まあ、教育水準が一定以上でありながら、外国語下手が多いのは、国力のバロメータになっていると思う。

あほか。英語はいわば現代のエスペラント語。
国とかいってる次元ではない。

また、今は日本人が中国語を一生懸命勉強している時代。
１０年後には日本企業の日本国内と中国における売上げ比率が逆転する。

にんげんが生きていくためには
最低でもえねるぎーとしょくりょうが必要です。
でも日本はそれを外国からの輸入にたよっています。
わかりますか？

700

スレからは外れるが、教育制度を変えるなら、英語よりも理数を強化すべき。
理数以前の問題として、国語が大事なのは言うまでもない。
　
中学校の英語の授業は、文法解説中心の授業を改めて、本文朗読を中心にした方が良い。
学力の低い生徒でも、音楽の授業で歌を歌えるようになるのだから、
英語の授業も工夫次第で、誰もが本文暗唱できるようになるはず。

>>698
漏れの言いたかったのは、
中国人が日本語を学習する動機＞＞＞＞＞日本人が英語を学習する動機
スレ違いになるが、中国経済が躍進し続けるかは疑問。
１９８０年代に停滞し、為替相場が下落したため、１９９０年代以降の躍進に繋がった。
１９８０年代から見ると、中国は日本に全然追いついていない。多少挽回したとは言えるが。
日本もアメリカを追い越す勢いだったが、長期低迷に陥り、最近少し復活し始めた。
そろそろ中国も停滞に入ると思う。経済とか株に詳しい香具師なら、波があるのは理解できるはず。
>>699
国家首脳レベルが心配すべき問題であって、一般国民が英語を習得しようと何の解決にもならない
理数の底上げを図るのは、エネルギー及び食糧問題解決のためでもある。
（太陽発電・原子力発電他クリーンエネルギーの開発、バイオ技術の向上）

そんな偏向主義の君が英語板にきてる理由は何？

日本語が難しすぎるとか？

>>703
中国語と韓国語を勉強していたら、いつの間にか英語が聞き取れるようになっていたので、
英語を勉強し直したくなった。
今日、ＣＮＮライブＣＤを買ってきたが、大体の意味がわかるので面白い。
>>704
日本語は難しいよ。他の言語ももちろんそうだけど。
特に敬語は奥が深いよ。日本人だから日本語ができているかと言えばそうでもない。
ビジネス文書なんかもそうだよ。
対企業で「平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます」の一文を入れず
上司に怒られたことがあった。

そうなんだよね。英語苦手な人は中国語チャレンジしてみればいい。
生の発音きいてね。英語の発音なんて簡単な部類だよ。

中国語の方が比べ物にならないほど簡単。
発音が難しいといわれているが、
やはり国が近いせいか、英語よりもずっと日本語と親和性がある。
とりあえずプートンフォアさえマスターすればいいけど
英語はそういうわけにはいかないし。

日本人にとって学習しやすい言語は韓国語、トルコ語、スペイン語、イタリア語
。前者二つは日本語と同じアルタイ語族から派生した言語なので文法形態がきわめて
日本語に近い。文字表記法は全く異にするが、単語さえ覚えてしまえば、文の組み立ては
日本語と一緒なわけだから、英語みたいに主語＋動詞…といちいち頭を悩まさなくても
スムーズにしゃべれるようになるだろう。
後者二つは日本人にはありがたいほとんどローマ字読みだから、発音するのはすごい簡単。
ただ、男性名詞、女性名詞という厄介なものがあったり、文構造は英語とほとんど一緒だったり
するので、その辺は一長一短にはいかないだろう。

日本語と英語がかけ離れているから上達しないという事で

>709
結局は、その点に落ち着くわけだ。

語順が違う。単語が違う。発音が違う。

これらの違いを乗り越えるには、狂ったように多量に聴いて、読むこと。

その前に絵本読んでちゃんと単語と像のイメージくっつけて憶えて、簡単な単語で
作文書いて言葉の使い方憶えて、詩をいくつも暗唱して、子供用の辞書で言葉の定義を
英語で言えるようにして・・・・
つまり日本語を勉強した時と同じ事を手を抜かないで外国語でも繰り返せば、ちゃんと憶えられます。
そうはそういう当たり前の事やらないで一足飛びに難しい事やるから失敗するだけ。

朝日新聞が、チョムスキーやら引っ張ってきて
言語が身につく限界点がどうのとか言う記事を出していたが
負け犬根性が痛々しい。あれだけいい本を出している朝日とは思えない馬鹿面だ。
７歳くらいから英語を習わそうというような結論だったと思うが、
そのために援用した理論が、３歳くらいまで言語習得の特殊な能力が
人間には備わっているというものなのが笑わせる。

言語は方法論さえきっちりしていれば、成人してからでも獲得できる。
子供のときからやっていればそれはそれで、やはり学習に有利たことも多いだろう。
しかし、そうではなく早く学べば早くそれを使うことができるということのほうが
ある意味、重要なのだ。そろそろまともな現実を見つめた議論をしろよ、くそマスコミ。

別に朝日が社説として出したわけじゃないジャン。
一個人の文章を載せただけだよ。

ちょっと、訂正。
絶対音感が身につく臨界期（限界点ではなく）が７歳くらいなので
それまでに歌などで英語の音に慣らそうという考えがあり、
きれ目ない学習という意味も含めて７歳からやったらどうかみたいな論旨。
音という視点から導き出した形だね。
結局学習には適した時期があるからそれにあわせて学ばせるのがいいといいたいようだが、

まず絶対音感の臨界期を言語の音の習得に援用するのにはズレがある。
絶対音感というのは、音の高低を獲得する能力に限定されているわけでより特殊な能力
を、音全般に援用するのは、どうだろう。科学者なら、そのものの研究の資料を
引っ張ってきて述べるのが、誠実な姿勢だろう。

ここには、結論の７歳から英語学習をという科学的根拠はまったく示されていない。
科学を利用した、左翼マスコミがお得意の結論が先にありきの、プロパガンダ記事に過ぎない。
他人の口から言わせて、>>713のように思わすのもアカピーの得意とするところだ。
結局、よく言って、今はやりの似非科学者による薀蓄四方山話のたぐいの話。
科学の装いがある分、犯罪的だ。

おい、アカピー、人が書いた文章をネタにくだらん記事を作るなや。

人間の脳は、左脳の言語野に傷害を受けても、
右脳に新たな言語野ができてそれを補うような、
可塑性も備えたものだ。時宜を得た子供の英語学習もいいが
大人の学習についてもっと言及しろや。
それのほうが今の日本にとって重要だろ？
その昔、２０年ほど前までの日本では、子供のために、
いい社会を残すためにわれわれは働くなんて、奇麗事が
いわれていた。ところがどうだ？彼らのやったことは
自分の生活のために子供の未来を食い尽くすことではないか。

欺瞞に満ちた議論より、現実を見つめたためになる論陣を張ってみろよ。
なんでも、後の世代に先送りですか、くそアカピー。

日本人の英語上達を妨げているものは発展した経済とイングランドから最も離れているという地理条件以外にないのでは？
話す必要があればどんなに難しい言語でも教育が悪くても話せるようになるって。

>>716
そうだね。おっしゃるとおりだと思うよ。
地理的条件も結構重要なんだね。必要うんぬん以前に、
身近に感じる度合いが、たとえばアフリカ諸国なんかと比べてもかなり違うと思う。
ちょっとした妄想で、本当に効果があるかわからないけど、
ネットで時事英語を聞きながら、世界地図を思い浮かべて
自分が地中海あたりにいるとイメージしたら、身近さが増す感覚がある。
また自分がアフリカ人だったら、アラブ人だったら、ヨーロッパ人だったら
とイメージするだけでも、英語の距離感がぜんぜん違うものが出てくるんだ。
錯覚なんだが、錯覚を利用した学習法って有効かどうかだれか調べてほしいね。

とにかく、たとえば香取慎語なんかがテレビでうだうだやっているのはよくないね。
やりはじめのころは、英語が身近になるかと好意的に見ていたが
結局本人にやる気がなく、一向に向上しないので、まったくの逆効果になっている。
結局日本人は英語は身につかないという、従来型ののんきでダメダメな
感覚を強化しただけだ。アイドルがしゃべれるのを見て、自分も身につけたいと努力したり、
アイドルでも！？身につくんだから俺にもできるみたいな相乗効果を
見事に裏切ってくれた。蚊取りよ、おまえは貴重な資源を使っていることの自覚があるのか？

言語が全然違うもんだから。異質すぎ。

おすまんトルコが世界征服しててくれたら、悩まなくてすんだ。
（トルコ語は語順が日本語と同じだし、似ている言葉も多い。）

まず2chをお気に入りから外せ
話はそれからだ

2chの管理人をやめろ
話はそれからだ

妨げているものというより、促進するものがないということでしょうか。
教育も変わりつつあるし、メディアも発達した。
身近な成功例、英語利用例が広く喧伝されれば動機付けになるよね。
教師の質、わざとレベルを上げさせないでもうける商業主義、はあいかわらずだが、
徐々に改善に向かっている？

↑　と　このスレに寄生している英語もしゃべれない暇人が煽っています。

>>723
いちいち青欄でもいいよ。

まあ、そろそろこの板が最大の英語習得の妨げになるんじゃないか。
巨大掲示板なのに、レベル低すぎ。

↑　と　このスレに寄生している英語もしゃべれない暇人が煽っています。

ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽ
中産階級の白人の薬物中毒。これが原因。
日本人はちゃんと努力してる。
麻薬やってる白人のガキが一番悪い。

知りたいことがあれば
２ちゃんを見ればたいていのことは
日本語で情報収集できてしまうからな

>718
そうだ、その通りだ。香取慎吾に問いかけたい。
「自分が英文を暗記して相手に発信しても
相手が言っている言葉を聞き取れなかったら会話にはならないんだよ。
分かるかい？」と。

７３０げと。

文科省

もうちょっと、前向きなスレかと思った。
俺が取り除ける「妨げているもの」がないじゃん。。。

意味ないじゃん。

多分アレだ、あれ、
英語は難しい、俺には覚えられないと、考えているところ。

何とかなるんだよ！

そうやって日々努力・・・

カタカナの訳

日本人の英語上達を妨げているもの
それは「楽をしよう」という気持ち。そんだけ。やればできるが苦労と時間を考えると
そんなに英語に時間をかけたくない人が多いだけ。できなくても今はやっていけるから。
そこに苦労して時間をかけるんだったら自分の趣味や娯楽に時間を使う人が多いんでないの？
　でも、現在子供が少なくなってきていて、その層が２０代半ばになり、企業で必要最低限の人数を若い日本人で集められなくなった時には勿論海外から外国人がビジネスに参入してくる。
　その頃には今の英語嫌いの２０歳前半・後半の人達はいい年になって社会から取り残されることは目に見えている。
IT革命の時みたいに、「パソコンやメールを使えない部長」といって上役を馬鹿にしていた人は、もっとひどい扱いを受ける。
　あと１０年後ぐらいから「30代・40代のよくわかる英語教室」を建てると儲かるんだろうな。
英検とかTOEICとか受けさせて、頑張って成績を上げれさせれば本人にも自身がつくし。
いい年だからある程度は金あるだろ。これからのビジネスは英語。

経済大国だと思っていて日本語がマイナー言語なのに気づかず、
日本語だけで一生困らないと考えている人が多いこと。

一億三千万人以上が話す言語はけっしてマイナーじゃないと思う

>>737
確かにそうだけども、
日本列島の枠外ではあんまり使い道がない。
海外の日本人入植地だって限られている。

となるとまあ、英、仏、西、中の応用範囲は日本に勝るものがあるんだろうなあ。

日本語だと思うよ

オーラルの軽視、アウトプットの軽視。

アウトプットといっても、音読とかシャドーイング、ロールプレイ
といったものではなく、自分の意見や感情を表現する作業のこと。

日本語を使っても、プレゼンやディベートといった訓練はあまりしないが
英語にいたっては皆無といっていい。

自分の意見を言う、議論をするという習慣がとぼしいのなら、
まずは日本語を使ってでもするべきか。

日本語を使ってすることを英語でするだけ、
という意識をどれだけもつことができるか。
英語で話したり、書いたりすることも特別なことでもなんでもない
という思考にどれだけなれるか。
なんで、英語に、英語の勉強に、馬鹿みたいに構えているのか。

シャドウイングなんて全く役に立たないだけでなく、
変なリスニング癖がつくだけ。

初心者はこんなのに惑わされないで、まず止めるべきだな。

＞シャドウイングなんて全く役に立たないだけでなく、

マネをするということだから、まったく役に立たないとは思わないが、
やりすぎはよくないかも。それだけで俺は勉強やっているという
自己満足にはまってしまうかもね。
初心者にはそれなりにいい訓練になると思うけど。
リピーティングで十分なのか。

＞変なリスニング癖がつくだけ。

これはよくわからない。
シャドーイングとリスニングに関係があるの？

なんか通訳学校の人とかシャドーイングがどうのこうの言ってて、さも素晴らしい
訓練の仕方みたいなことを聞いた覚えがあるが、そんな凄い効果はないよ。
きな臭い。

それを言うなら「胡散臭い」だろ。

外来語３２語の言い換え提案　国語研が第３回最終報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000143-kyodo-soci

これはいい流れですよね