英検の人って本当にしゃべれるの？

英検２級、１級レベルの人って
本当に英語ぺらぺらなんでしょうか？
日本人は大学を出ても英語を話せない人が多いと聞きますが。

まず英検ありきの人は話せないかもね｡
とりあえず資格が必要だったりとか、形にするために受ける人は話せるかもね｡

英検一級持ってるけど、英検一級持ってるのを伏せといて、英語を
しゃべると、知らない人からは、「すごい！英語しゃべれるんだ。」
くらいの反応が返ってくる程度にはしゃべれるとおもう。
しかし、その後英検一級を持っていることを相手に明かすと、「ええ！
それで英検一級なの！」って反応が返ってきそうなくらいにしか
しゃべれない。
そんな感じで世間の予想と英検一級の実際の実力の間には大きな
隔たりが存在していると思う。

>3
正直な奴だな。
好感もてるよ。
俺は正直資格を持ってないけど、アメリカ滞在期間が長いから喋れる。
ただ俺が喋れるのを知らずに、英検が！トフルが！！と偉そう自慢してくるやつがいるわけよ。
あれが一番腹が立つ。
それで一緒にバーとか行ったら全然って言っていいほど喋れない。
しかもすんごい不自然な固い英語喋ってるんだよね。
あまりのぎこちなさに俺の友達笑ってたよ。

腹立てちゃったら同列になっちゃうじゃん

今年も英検の人は来るのかな…

>>4
4みたいなヤツが一番かっこいいと思われ
資格ひけらかしてるやつにはいい薬だ

英検２級位だと全然だけど、１級なら面接もかなり難易度高いし
会話の方もそこそこいけるのでは？

話せるなら資格くらい楽に取れるだろう。ハハハ

>>3
仲間がいました！！ピンポーン。私もそうですよ
はっきりいって私もやばいと思います。
でもみんなの前で英語でしゃべったりして。
一応できることにはなってるけど、資格のこと話したら
絶対驚くはず。実際外人には驚かれた。

>>4
のようにアメリカ滞在期間が長くても、実は英語できなかったりする
奴って実に多い。
実際、自分の能力の低さが試験で計られるのが怖いから英検受けないんだよね？
無駄金出して、何を勉強してきたんだろうね（笑）。

>>11
バーで飲み物を注文する仕方じゃない？ｗ

外人が集まるバーに通えば、日常会話くらいは出来るようになる

イチイチ訛りまでチェック入れてる>>4はかなりキモイ。
お前の友達は方言をバカにするんだ。ロクなのと付き合っていないんだね。
自分の低脳ぶりさらけ出してどうするｗ

>>4は絶対英語できないよ。英語できる知り合い結構いるけど
他人の語学力とかバカにしないもん。

「英検の人って」いう言い方かわいい！

>>16
気づかんかった。確かにカワイイ、、、

英語ができるというのと英語が話せるというのは別問題でしょう。

TOEFL270　TOEIC970　英語はあんまりしゃべれないが、専門の論文はかけるし、
新聞雑誌は大概すらすら読める。せいぜい考えながら、ゆっくり、二文節ぐらいの会話能力。

俺の彼女は英語圏ではない外人で、彼女の言葉は俺はペラペラしゃべれる。
十時間、ぶっとおしで世間話も、その国の冗談も言える。だがその国の新聞は読めないし、
テレビでその国のニュースとか見てもわからん。

英語で話す機会がまったくないから、英語はあまりしゃべれない。
彼女が外国人なので、その国の言語はしゃべれる。

俺の場合は、俺の専門分野を英語で伝えることができれば
それ以上必要ないので、世間話もできる必要はない。

まあ、そういうことだね。

っつーか、>>4
の文章から頭の悪さが良く分かる

オレとしては3みたいなのが一番かっこいいと思うけどな。

せっかくかわいいスレだったのに我田引水語ね語ね野郎が管巻いてる

>TOEFL270　TOEIC970　英語はあんまりしゃべれないが、専門の論文はかけるし、
>新聞雑誌は大概すらすら読める。

逆でしょ。まあ、TOEICできてても英語しゃべれるとは言えないけど

>>9
なんか、笑いが寂しいよ・・・

私も英検一級だけど、やっぱり３さんと同じ。
一応しゃべれるけど、「ペラペラ」とは実感できない。

>>4
上級者(自称)だったらもっと視野を広げろよ。
おまえは英検が！トフルが！！と偉そうに自慢してくるような人間しか
周りにいないんだろうからカワイソウだとは思うけどさ

おまいら英検1級とか軽々しく言ってるけど合格率かなり低いよ。
このスレで英検１級持ってるとか言ってるやつの大半がうそだろ。

英語しゃべれない資格取得者必死だねｗ
英検持ってても金髪女性とはFuckできないよ。
言葉でイカセルことできないだろ＞英検って
無能英語技能検定。

>>4
厨房は逝ってよし

>>26
そんな事ないよ、きっと児童英検1級なんだよ。

そもそも外人とコミュニケーションを楽しんでる
人はわざわざ英検など取りに行かないという
理解でいいんでしょうか？

>>30
それは負け犬の言い訳。

>>29
ワラタヨ

自分の英検一級の英語は携帯のメールみたいな感じかな。
PCからのメールだと、細かいことまで書けるし、書こうとも思うけど、携帯からだとできない。
なんか文章もぎこちないし。

>>30
それは>>4の言い訳

英語ができるっていっている奴が別に英検を受ける必然性はないが、

受けたら必ず受かるぐらいの実力を持ってほしい。

英検一級は賢いネイティブの中学生レベルの国語の問題。

バーで女口説く英語力があっても、受からない奴は英語ができるとはいわないし、

仕事で使えない。

>>35
結構ブロークンな英語でも
がんがん仕事で使って実績あげてる人いるよ。
あくまでも言葉はコミュニケーションのツールなんだから
使ってる人間の魅力の方が大切。
仕事の能力と英語力は比例しないと思うな。

コミュニケーションに限ってみても英語力よりは人間性のほうが重要だからね、
ましてや会社への貢献度と考えると英語力の割合はさらに小さくなる。

語学力が収入や成果に直結する職種ってあるんかな？

>>35
英語が出来るって自称する人が実際に英語が出来るかどうか判断するために、
プラス常識を持ってるかどうか判断するために、英検はそいつの
能力を図る上で客観的な指標となるということですね。

英検持ってても使えないことに気づくのは合格した後

まあ、２級までなら検定用の勉強してただけでもいいけどさ
準１以上だと取ったあとに期待されるから
普通に英語を話せないとむしろ恥ずかしいかもしれない

英検２級と１級レベルはだいぶ違うぞ。
英検２級や準１級はまともに高校出たら取れる。
１級を取ってる人は平均的な日本人からみれば堪能。
かといって１級程度でえばってるやつはダメ人間だが。
「１級取ったけど話せません」っていう人間と実際に話してみれ。

１級持ってるけど話せないし書けないし読めない聞けない。
でもできるふりしてえばってる。結構つらい。

imjapan

in dem -> im
auf Deutsch

4は、一級を受けても受からないだろう。ネイティブとバーで話したり、友達同士の
会話のような内容の試験ではないからね。で、本当に4が「英語ができる」のなら、
英検やトフルのことを自慢されても頭にこないよ。サッと流すはず。
頭にくるっていうのが変だ。

日本から来た奴の英語を不自然で固いって言ってるけど、4自身もアメリカ
人の友達からみれば、間違いなく不自然な英語を話しているよな。
アメリカ人でも、友達同士なら4の話せる程度の英語でも大目に見てくれるよ。
会話をしてる時は、間違いを指摘することより、会話がそのまま進んでいく方が
大事だから。

限られた話題（友達同士での会話など）に関して会話をするのなら不自由ない程度の
英語力はあるんだろうね。

だからー、４は言語は検定の級よりも実際に話せるかどうかが重要だって言ってるのが読み取れないわけ？
おまいらだっていちいち文法考えながら話してるわけじゃないだろ？
検定のときはそれでいいかもしれんが、いざ話すとなるとそれじゃ不自由だろ。
話さないなら別にいいけど、資格とる意味がわからん。

>資格とる意味がわからん。
頭悪いのね、一般教養が不足してるとみた。

>>46
うんうん、頭が変になるほど構文や単語を
覚えたわりには、外国人を前にしたら
まったく口が開かないって奴は結構いる。

>>46
オマエの書き込みの内容を読むと、英語の実力がわかってしまうな。

> 話さないなら別にいいけど、資格とる意味がわからん

心配するな。お前にはとれないから、とる意味を考える必要はないよ。

>>49
超能力でも使えるのか?ｗ
まぁ、おれは46じゃないけど仕事でそれなりに英語使うぞ。
英検やったらたぶん3級くらいだろうけどな。
読み書きそんなにできないけど話せる。って感じ。

>>47
悪いね。君みたいに日本語完璧じゃないもんで

>>50
＞お前にはとれないから
焦るな。漏れ多分おまいより英語の「実力」高くないから

英検１級の勉強してる人って、休憩時間とかに英字新聞とか、雑誌とか
読んでるけど、仮に１級とっても使い道ないんだったら、常識測られる
基準になる準１級か２級で満足して他の事に集中するのがいいと思う。
逆に、１級持ってて自慢する人間ってのはみててキモち悪い。検定協会
の洗脳を受けてるみたい。

>>53
同意。>>46はこれを言いたかったのかと。

>>54
自己レス。意味不明でｽﾏﾝ

ある人からみれば、4のようなヤシでも英語が話せるってことになってしま
うんだろうね。みんな自分より英語が話せるヤシを見ると、実際はたいした
ことはないのにペラペラだって思ってしまう傾向もある。
だから、46から見れば、4はペラペラってことになっちゃうわけだ。
46は、その姿勢では英語の力は付きそうもない。
検定なんかは取っても取らなくてもどうでもいいが、文法軽視では、安っぽい
ペラペラになるだけだな。
49が書いてるように、相当英語はできないみたいだし、勉強のやり方すらわかって
ないようだから、道は険しいね。

>>53
たかが検定一級ていどでいばったり、変に意識してしまうのも
かっこ悪いと思うが、英字新聞や雑誌を読むのは悪くないんじゃない。
一級くらいになると、かなり実用的に英語を読むくらいの力はついてる。
二級や準一級くらいの実力で英語をしゃべってるのは、はたからみて
ぺらぺらにみえるかもしれないが、できる人からみると単なる悪達者
にすぎないことも多い。
それに喋れたところで、読み書きができなきゃ、普通の会社では相手に
してもらえない。
なかには、文法的には間違いだらけでも、発言内容や
会話の間のとりかたのうまさなど、コミュニケーション能力そのものが
優れている人もいるにはいるけど。
別に一級をとる必要はないが、英語を実用的に使うのだったら
一級をとれるくらいの力は最低限ほしいところだと思う。

>>51
それがわからないお前は、46と同程度ってことだ。
仕事で使ってると言っても、お前はネイティブと交渉したり、プレゼンするのに
英語を使ってるんではないな。まあ、プレゼンなら下準備のための時間はあるし
練習もできるからな。それぐらいはできるのかもしれないな。

「話せる」にもいろいろ程度があるからなあ。
簡単な挨拶をしただけでも英語を話したことになるし。
客観的なものさしとして、英検3級程度と自分で言ってるがその程度では話せる
内容は極端に限られるし、それで話せてるっていうならかなりオメデタイ奴と
いうことだ。

「君たちの英語はまったく通じない」スレと激しく重複。

既存スレをチェックしたりする事務処理能力がない人間は、
辞書なんかもひくのが面倒くさくて分かったふりしてるから
英検１級には一生合格しないだろう

『仕事でそれなりに使う』って言っても、つまるところ、できることしかできないので、
ちゃんと話せるかどうかとは別次元の問題ですね。

会社は、英語ができない人には、できなくてもいい仕事をあてがうので（そうでないと
仕事が止まってしまう）、どんなレベルであれ「それなり」の仕事はできることに
なってしまいます。

いまや世界の大企業SONYの創始者は英語はうまく話せなかったが、
あそこまでの大企業に仕立て上げた。
英語はあくまでも一つの手段であって必要最小限でもいいと思う。
一番必要なのは英語の技術よりも、個人の魅力、持ってるセンスだと思う。

日本にきてる外人でもいるでしょ？
変てこな日本語なんだけど妙に魅力がある人。

・ブスに生まれても、心がきれいなことが人として大事
・貧乏でも、幸せにはなれる
・学歴なくたって、成功した人は多い
以上のようなロジックのレスはうざい。
何にだって例外はある。
だれだって、単純に考えれば美人に生まれたたいし、金持ちになりたいし、
学歴もないよりある方がいいだろ。

http://f-cc.com/~momonga/

>>62
ブスでも美男を捕まえてるやつは結構いる。
金があるが故の不幸もある。
ビジネスの分野では学歴ない人が成功してるのは
例外でもなんでもない。

>>62
君はそうとう不細工で、貧乏で、学歴ないんだねｗ
そういうネガティブな人間はいつまでたっても糞人間なんだよね。
将来はホームレスですか？

>>62
そういう考え方してるから駄目人間なんだよ！
成功するひとにネガティブな人はほとんどいないよ！
エジソンも電球を発明するのに何百回も実験に失敗して、ほかのひとから、
いい加減にあきらめろや！って言われてたのに、それにもめげず頑張って
電球を開発した。
やはり前向きな気持ちは大事だろう！

どうも誤解してるようだな
オレは、美人になりたくてダイエット努力してたり、一生懸命受験してたり、
金貯めようとして○川急便でがんばってたりする人間は大好きなんだよ。
逆に嫌いなのは、英検１級とろうとしてがんばってるやつに「1級なんて」とか
言ったり、努力して英語しゃべれるようになった奴に「英語なんかしゃべれても
重要じゃないし」とか言ったりするやつだ。
エジソンは尊敬してるよ。

結論として、>>1はかわいいバカ、>>4はどうしようもないバカってことで
終わりにしよう。

>>67
それだったら始めからそう書けよ
62での書き込みみたらオマエの僻みにしかみえないぞ

>64
>66
エジソンは「例外」的に優れた人間だから
62に対する反駁としては弱いなあ。
まあ元をただせば、英語板で「英語力など適当で充分」的
発言をしている61がイケナイ人なのだが。

>>70
実際、日本人みたいに文法、資格にがんじがらめになってるくらいなら
自分の伝えたいことを伝えれるくらいの英会話力さえあればいいだろ
日本人は完璧を目指そうとしすぎ。
もっとほかにやることあるだろがといいたい

その割に日本人の英会話は完璧から程遠く、国際的に見ても優れていない。
完璧を目指す方法が間違っているのか、それとも完璧を目指しているつもりに
なってるだけなのか…

>>71
激同。英検１級って神経質な人が多そう。
陰湿で友達少ないタイプが多いから、仕方なく英語の勉強に精を出すんだろうけど、
人の言うこと耳傾けずってまさにここに書き込みしてる人のことをいうんだね。

netamunayo

日本語でいうと
「ワタシ、銀座でデパートきのう行くね。
チョコレト買ったかたね。人いぱいいるね。
あした学校トモタチあけたの。」
みたいな感じの英語で流暢にしゃべってる奴は多い。
本人が満足なら別に文句はない。

英検は合格したことが役に立つんじゃなくて、合格目指した
勉強が役に立つんだよ。

>>75
あほですか？
そんなのが通用するのは日本語ならではです。

単語だけでじゅうぶん、、英検1級でもハングル、ロシア語すっからかんじゃ
仕事にならない、、漁師にもね、、

>76
何言ってるのかわからないな。
いつもこのレベルのブロークンでペラペラ話して
「オレ英語ペラペラ」と豪語してる奴よくいる、
って言ってるんだよ。
通じてるのは通じてると思うよ。

>>41
■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■
９０８　英検（一次合格者)1 級 　 (TOEFL 610)
７８３　上智大学比較文化学部

７５１　英検（一次合格者)準１級　 (TOEFL 542)
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）

５１９　英検（一次合格者)2級　 (TOEFL 456)

３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

>>75
いるんだよな、例え話としてブロークンな日本語書くヤツ
だからなんだっていうんだYo!

>>75
>>「ワタシ、銀座でデパートきのう行くね。
>>チョコレト買ったかたね。人いぱいいるね。
>>あした学校トモタチあけたの。」

書いてて恥ずかしくない？

4も75もDQN

>>76の言ってる方が正論。英語と日本語じゃ発音体系がまるでちがうから
比較にならん。何言ってるかわかんないなら勉強しなおせ

ｲﾁﾏﾝｴﾝ、ｽﾙｶ

高校英語教師：英検準１級、toeic730

　　　

だから、英検一級レベルの問題は、教育を受けたネイティブにとっての
簡単な国語のテストなんだよ。
そんなテストに受からない奴が英語ができるとは決していえないの。
もちろんそんな試験受ける必要はないが、
受かって当然な実力があってから、上級者ぶってほしい。

もちろん、
英検一級レベルの試験は受かったところで、
英語が　「できる」　証明にはならないが、
受からないことによって
英語が　「できない」　証明にはなる。

英検の中の人も大変だな

たしかギルバートもスペクターも英検1級とセンター試験の問題
6割とれなかったよ

>86
通常の国語の試験というのがGRE‐Verbal等なわけで、これは日本人にはきつい。
でも英検１級までなら英語学習者は目標にしてもいいと思うな。

こんな英語、リンカーンの時代の言葉だっ、ってわめいてた、、

>>88,90
デーブスペクターはセンター試験「国語」満点ですが何か？

＞９１
「英語」６割、もどう考えてもギャグだろ

SATで十分だろ。それだけの単語駆使できれば日本人としては立派なもんだよ。

たしかにテレビでやってたぞ〜

なんにせよ英検一級＝ペラペラっていうことはない。ネイティブでも標準的な中学生は一級うからんだろ。高卒ならどうだろう？やっぱムリかな？でもペラペラ話すし、聞くのも日本人はたちうちできん。

>>94
デーブの言うことの６０％は嘘だぞ

英検は、日本人の英語能力の特質をふまえた上で、
“実用”―ビジネス、旅行など―に使える力を試すよう
工夫されたテストなので、あれでよい。
知ったかの自称帰国子女（ﾌﾟ は逝って良し。

95は？？？　（日本語分からんのにうかるわけないだろ）

みんなおちつけ。ここに書きにきてるヤツは英語勉強することの大変さを知っているだけだいぶマシだぞ。
問題は、英検1級とった人間は映画もニュースも全部聞けて、スペルも間違えたりしないみたいに簡単に思ってる一般の英語勉強してないヤツだ。
そういうヤツに限って「自分だって外国に二年も住めば勉強なんかしなくても英語なんてペラペラさ」みたいに思ってるしな。

あと英検協会の概要の
「一級＝大学上級程度」これも問題だろ。
俺の知り合いの某大学卒もこれを真に受けてて、「俺も受けさえすれば一級うかるぜ」っていって受けようとせんヤツがいる。

>>61
ん？
井深氏、盛田氏とも英語はかなり堪能だったそうだよ
通訳用の社員がいたが、その通訳よりも英語がうまかったとか
英語屋さんとか読んでみろ

>「俺も受けさえすれば一級うかるぜ」っていって受けようとせん

そりゃネタだろ。マジとは思えん。

>>99
>問題は、英検1級とった人間は映画もニュースも全部聞けて、スペルも
>間違えたりしないみたいに簡単に思ってる一般の英語勉強してないヤツだ。


問題は、英検１級がそのくらいのレベルにないことなんじゃない？
たとえ合格率0.1％以下になろうと、そういうレベルにするべきかと。
あるいは「特級」作るとか。（ｗ

>>99
同意。
以後、英検１級を意味無く罵倒したり、逆に１級を自慢するレスはやめよう。
（自慢するヤシはあんまりいないけどな）
「大学上級程度」は真摯な英語教育者の願望のようなものかな、と思ってます。

>>104
「初段」とか(笑)

> 「初段」
松本道弘風なので、やだ。

>106
やめて。松本某信者さんが来るから（ｗ

>>104
方向性がちがうからね。
いっそのこと準1級以降は、いまの1級と口語に特化したのとに分ければどうだろ？
一級[�T]
一級{�U]
みたいに。

>>99
この「大学上級程度」という表現が、このスレの答の気がする。
つまり、英検１級はプロとしての能力をとてもじゃないが保証はできない。
でも、英語をお勉強してきた学生の「卒業証書」ではあるってこと。

ichyのいっている、
http://www4.ocn.ne.jp/~ies/info/expert.html
玄人、達人、仙人という級をつくるのはどうだろう。

履歴書に、英検仙人ってギャグだな。
植田先生レベルで自称、達人なんだから、
英検仙人なんてレベルの人は実存しないかも知れんが。

英検１級受かる人って頭いいと思う。
英語圏にいったこともなく、アメリカンスクールにいたわけでもなくて、
いわゆる日本の教育英語で力技でとっちゃうやつとかって、１０年ぐらい前いたけど
すごかった。要するに頭の中で猛烈な勢いで英作文して、猛烈な勢いで翻訳したりして。
おでは、文書読解はなんとかいけるとしても、それ以外は、ちょっと英語圏で英語でものを考える
用になれないと無理だね。
確かに、日常会話においては、英検３級レベルの語彙があればいいんだけど。（そのかわりバリエーションが多い）
でも、英検１級うかるボキャブラリーある人は、英語圏いくとじょうたつが強いだろうね。
インテリ層にはビッグワード使うと驚かれるよね。ＤＱＮネイティブは堅いって思うだろうけど。

でも廃止されるんでしょ、、

>>111
英検仙人 所要時間100,000時間　笑ﾀ
つまりノンネイティブは人生の全てを捧げて、死ぬ直前に英検仙人か？
でも実感として、そうだと思うよ。

てっきり「英検の（面接官の）人って・・・」てなスレかと思った。

英検ホルダーに関しては、ある程度しゃべれるお墨付きではあるけど
まあＮａｔｉｖｅと比べたらそれはねえ…。
ワシの英会話の先生による仙人レベル（最上級）の試験は
「ハーレムに一人で行って売人を言いくるめてタダでブツをgetできること」
だそうだ。

>115
そんなことダーティ・ハリーでも銃がないとできんぞｗ

>>115
会話力もそうだけど、要するにそれを成し遂げるにはそこで生活してないと無理。
同じ英語でも、ハーレムの売人と英国の売人とで言葉も違ってくるだろう。
んで、結局日本語自体達者にしゃべる香具師でないと、英語の説得力ってついてこない。

そんなにヤクの売人としゃべりたいのか？ｗ

ドナルド・キーンが日本語しゃべるのを房に聞かせても
日本語下手クソな外人のじいさんとしか思わんだろ。
彼がそこらの日本人学者より日本文学を深く理解してることを
知ってる知識人じゃないと彼の語学力はわからない。

英検も教養あるネイティブとコミュニケートできる英語を…という建前だ。
英語以外の教養も身につける努力しようぜ。

>>118
英検の面接は、即興とはいえ、考える時間が結構ある。
その上、面接官は大学教官とかの教養あるヤシだから、ちゃんと
スピーチ内容に即して質問してくる。
それだと誰かが前にレスしてたように脳内で高速で日⇔英翻訳
すれば乗り切れてしまう。
売人相手の真剣勝負なら２秒の沈黙が死を意味するかもしれず、
瞬発力が求められる。
隙のない全身から滲み出るデリバリー能力も求められる。
ただしDQNがまぐれでgetしてしまう可能性もあるので、あくまで
英検１級取得後におこなうこと。

日本語でも売人からタダでゲットしたいとは思わないんだけど。。漏れは。
なんか目的違ってないか？

>>120
売人はともかく（笑）119みたいなレス読むと、「ネイティブもどき」に
なることだけがゴールで、英語を使って何をするのかという、一番大切な
はずの目標を持っていない空しさを感じるね。英語教育と英会話産業の
犠牲者って感じ。こうならないように自戒しなきゃ。

ここは英語板なんだから、英語を勉強する目的については触れなくて
いいじゃん。
MBA目指すやつは、英語板で英語の話を、経営板で経営の話をするし。
研究者は自分の専門の話するときは学問カテゴリーの板いくだろうし。

>>119
長崎玄弥先生も、瞬間的に使えない単語は死んでるって言ってたな。
もちろん「死んでる単語」と「生きてる単語」の両方を誰もが
もってるわけだけど、しゃべれないヤシは「死んでる単語」の比率が
多いんだろうな。
まだお元気だろうか？

あのオッサンは15万語ボキャプら利があるらしいな。
全部死んでるらしいが。

なるほど

age

（＾＾）

test

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

突然上げちゃおう〜
みんなスゴイんだね。検定試験取れる人、本当に尊敬します。マジで。
実は私、外国人の方に囲まれて仕事してます。
元英語教師とか言う肩書きの人も結構いるんですが、その人に
「TOEICなら900くらいは楽勝なんじゃない？」とか
「英検受けてみたら？1級でもいけるかもよ？」
なーんておだてられてます。
隠してますが、英検2級、TOEIC650 です（ｗ
これでも初めて仕事で会った外国の方に
「アメリカにはどれくらい住んでたの？」
とか聞かれます。海外に出たことないんですけど。
もう騙しまくりの英語です。英検2級だなんて、もう言えない（ｗ

はっきり言って英検は英語を使うための基礎力として受験するのならいいと思う。
英検２級までの基礎力ができたら、Cambridge examination, Trinity College London Examination
TOFEL, Oxford Examination などを積極的に受けたほうがよい。
ちなみにCambridge Examination First Certificate のレベルは準一級であるが
writing があるので英文を書きなれていないとうまくやれない。
Trinity College London Examination はGrade10以上になると１５０ページ以上の英書を２冊読んで
その内容説明とスピーチが５分間あるのでそんなに簡単ではないよ。

>>123

あの人、亡くなったって聞いた。
昭和の英語名人の中では愉快な人だった。
単語帳に自分でマンガ書いてたし。
他の奴は例えば松○とかは、冗談の通じない自慢星人だろ？

>>130
とりあえず日本語勉強したら。
何か無教養な女独特の文体だ。

教養のある椰子なんてここには一人もいない

英検は今回から受験料が大幅に上がりました。
旺文社は値上げの根拠などの一切の説明なしです。しかもいきなり値上げ。
このことに不満を覚え、今回の英検受検は見送る人も多いです。




昨年比の英検受検人数が激減すれば旺文社も受験料を元通りにするかもしれません。
そういう動きに加勢したい場合は６月の英検は受けない方がいいでしょう。あくまで加勢したい場合はね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

時節上げ

native の人が、英検受けたら受かるんですかね。
高校生でも準１級は、難しいと思うんだけど

帰国子女でも英検2級落ちてる香具師いたが・・・

なんでネイティブ並みに喋る必要があるの？
英語で仕事出来たらそれでいいじゃん。
英検１級はそれを満たすと思うけどなぁ。

難しい単語を並べて、キチンと文をつくって話をする1級所持者を知っている。
が、その人はどうしようもなく話すテンポが遅い。
一生懸命頭の中で組み立てて、単語を探してレスしてるんだと思うけど。
単語1つ言う度に、みんなの確認をとるように語尾を上げて発音して、キョロキョロする。
会話、と言う観点だけで見ると、英語が出来る人っていう感じがしない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>142
人それぞれなのではないでしょうか。
１級をもっている人を
何人か知っていますが、会話まったくダメな人（全くと言う程、話せない）、うまい人、
いろいろです。ガイド試験もトーイック９００も
同じことが言えると思います。

>>144
確かに。準1級でもすごく話せる人知ってます。

　TOEIC950、英検一級取ってから渡米しました。
渡米前は会話できませんでした。当然です。会話ほとんどした
事無かったし、TOEICや英検の試験にも含まれないし（英検二次なんか
会話力とは関係無いし）。
　ただ、渡米してからは楽でした。リスニングとリーディングと語彙が
有れば、日常の会話等から言い回しとかを身に付けて馴れるだけで
改めて勉強はほとんどしませんでした。
　全然リスニング出来ない人は、他人が何言っているかわからないから
結局日本で僕がやった様な、テープ聞いたりテレビ見たり、っていう
所から始めているので大変そうです。せっかくの米国滞在の時間を
ムダにしてるって感じです。
　という訳で、英検・TOEICはあくまでリーディング・リスニングの試験
で会話力の試験では無いので会話力の指標では無いことは当たり前
ですよ。その当たり前の事がわかっていない人があまりにも多すぎる
・・・。ただ基礎力は測れて、スコアが高ければ今後会話力も含めて高
いレベルに持って行く時間も節約できるので、企業がスコアの高い
人を採用するのは納得出来ます。長文すみません。

ふふ、英検なんてほとんど英語と関係ないよ。だって英語しゃべれないもん。
笑ったよこの間は。

英検は大学受験勉強の延長
長い長い超難関受験勉強が続くわけです
英検1級大学

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

288 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいで
パニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」
とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな（藁）

危ないのはどっちだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

まあ英検ってのは大体の目安か。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

9>79
■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■
９０８　英検（一次合格者)1 級 　 (TOEFL 610)
７８３　上智大学比較文化学部

５１９　英検（一次合格者)2級　 (TOEFL 456)

３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

近畿大学工学部が250名もTOEIC受けてるとは思えん。

>>79
上智の外英だとＴＯＥＩＣの平均９００いくだろ。
ＴＯＥＦＬは５５０余裕でこえるだろ
外英とほかの外国語学部と一緒にしないでくれ。
恥ずかしいから。

俺はどっちかというと４より（自分もアメリカ長い）。
博士もってようが幾ら論文（自分で書いたのかｗ）書いてようが
英検一級もってようがしゃべれない奴はしゃべれない。
日本では喋れない奴は差別されないだろうが、こっちでは死活もんだい。
話す相手によって英語の難易度も変わるけど、こちらの高学歴の人間と
プライベートで話すのだったら喋るぶんには会話がぎこちなかろうが
あまり関係ないと思う（こちらの使う語彙で相手も判断する）し、相手も
こちらが外国人だというのを考慮してくれるから。
ただ日常生活で英語がしゃべれないと何もできないぞ。
なんで俺が英検一級持ってる奴のためにマックで注文してやらなきゃいけないのｗ
なんで俺が英検一級もってる奴のために電話線ひっぱってやらなきゃいけないの？
はっきりいって英検一級もってる程度じゃ生活できない。
英検のほかになにかバックグラウンドがないとね。
だから英検とかＴＯＥＩＣ程度で自慢しないでって感じ。
うざいしださい。

それとね、アメリカ長い人（４も含めて）はこっちで大学卒業してるなら
大抵言葉の使い分けできるし適当な文章（大学で使うレポートや論文）くらいは
書ける。そうじゃないと卒業できないし。
でも英検一級、ＴＯＥＩＣ９００超えくらいだとこっちのブルーカラーの
奴よりは英語書けるんじゃないかな。

外英は激しくバカだそうです

>>157
でも英語はできる。

>>157
下のほうのレベルのクラスと一緒にするなｗ

>>158
お前も外英？
クラスは？
Ｃ以下だったら氏んでねｗ

上智スレ？

上智の人とかやっぱり覗いてる人多いのかな？
上智の女の子は可愛くて好きです。
モト彼女もその前の彼女も上智の女の子でした。
上智まんせー。
英語をぺらぺら喋ってる女の子ってきゃわいい。

そひあ？

そひあの女は可愛いね。
英検一級もってて全然しゃべれなくてもそひあの女だったらありだと思う。
普通のやつだったらだめ。

肉便器スレになりますた。

外英はバカ→常識
学部指導教官もよくわかってて何とか普通の社会人として送りだす
ために一般教養身につけさせるためにいろいろ工夫してるみたいだが、
当の学生に意識がないのでどうにもならん
米国大学の一般教養課程を４年かけてやらせればいいんじゃないかな
英語も大多数はネイティブの中学生レベルだからまあ無理かもしれんけど

外英はバカ→常識→英語だけはよくできる
　

そひあスレ作ったらいかがざんしょ？

3-4年前に英検一級取ったけど。
一次はギリギリだった。
二次は緊張してぜんぜんしゃべれなかったから絶対落ちたと思ったら、
意外と余裕で受かってた。

二次はしゃべれる人を選ぶというより、
しゃべるのが苦手な人を落とすのが目的って感じがする。

英検合格するより、ソヒアの子と○○○する方がいいな。

あぼーん

英検は、英語の出来ない日本人用のうんこ試験です。
TOEFLやGREでろくな点数とれないから、日本人同士で傷をなめあっている試験です。

ペロペロ

てか、受験英語を検定用に特化したのが英検(STEP)だろ

英検受けてる限り
受験英語から抜け出せないね

>>175
受験英語はなんら問題ないだろ、
べつもんと考えるのはどうかな、ふふふふふ
英検もいいとおもうよ

英検準一くらいでも帰国ならペラペラでしょ？
確かフジのアナウンサーのウッチーって帰国でバイリンだけど
準一だよ。あと山口なんとかっていう帰国も一級もってて流暢に
話してるよ。

英検1級＝英語のできる人・・・ってのがそもそも勘違いだ。
英検1級＝英検1級の試験に受かった人。　　　　それだけのことだ。

英語できるのがあらかじめ分かってるのに
わざわざ英語検定なんて受けないよな。

順1級持っていますがそんなにしゃべれません。適当になら会話できますが、
たぶん間違いだらけです。また、ネイティブが普通の速度で話してきたら
ほとんどお手上げです。やっぱりガイジンだと思って少しゆっくり話してくれ
ると何とか対応できます。

っていうか、英検の面接官が喋れるのかどうかの方が疑問。

オレ英検の事にちょっと詳しいけど、あれは結構不平等だと思うよ。面接官
によってかなり変わってくるよ。オレがいっしょに仕事した面接官は英語は
上手くなかったよ。発音とかすごい日本人発音だったしね。それに面接官
用の面接シートがあるんだけど、それは受験者に対しての質問や受験者が
こういう解答をしたらこの点数とか書いてあるだけど、面接官によっては
それにきちんとそってやってない人もいます。それに、一番不平等なところは
ほとんどの面接官は面接時間をオーバーしてやってる。人によって時間がぜんぜん
違うしね、これはほとんどの面接官がそう、だから僕は英検よりも
TOEICの方がいいと思います。

　ぺらぺらしゃべれないと一級の面接で不合格になっちゃうんじゃない？
２級にギリギリ合格してもセンター試験で半分も点数とれない人がおおい
ので、２級じゃまともな大学には入れないレベルだし、もちろんしゃべれ
る確証にもならないって所だと思う。

TOEICにも、しゃべるテストあるの？　筆記とリスニングだけだと思った。

日本人同士でとんでもない英語つかって
楽しんでりゃあいいんだよ

申し込めばspeakingのテストもあるよ。

>>186
　そっか。申し込まなきゃいけないんだね。

英語の総合的な実力を計るならＩＥＬＴＳがいいよ。
まる一日かけてReading/Writing/Listening/Speakingのすべてを
試される。エッセイを書く試験もあり、TOEICのような小手先は
通用しないよ。

>>188
IELTSって
『英語圏への留学を希望している人。
　オーストラリア、ニュージーランドへの移住希望者』
ってことで、英国語方面のようだけど
米国語中心に勉強してる人にはちょっと厳しくないのかな？

IELTS？　マイナーな試験だな。てっきり、ドラッグの名前かと思ったよ

>>178　
　英検やＴＯＥＩＣに限らず、他の英語試験も大なり小なり同じケースの
ようです。

　今日の深夜にかなりベテランの英語教師（イギリス在住）によるレッスン
を受けたのですが、彼女も同じこと言っていました。あくまで試験は企業が
採用する基準にしかならないとまで言ってたような･･･。まぁ履歴書に書く
ための試験と割り切って受けるのが一番いい考えなのかな？と思いましたが。

　ちなみに自分は、ＴＯＥＩＣやＦＣＥ（ケンブリッジ英検で準1級相当）
を受ける予定です。外資系を狙っているので英検はアウトです。ＦＣＥは
単語のレベルは準1級ほどではないのですが、用途が結構厳しく要求される
のでその点が大変だなと思いました。

要は
英検もTOEICもクソ！

>>191
　思いっきりミスしていました。あくまで試験は･･･の節は明らかに間違って
いました。すみません。
　正確には、「あくまで試験は留学、就職といった特別な目的を持たない限り
意味がない。もし英語力を上げるという目的だけで試験を受けたいと考えている
のであれば、（それと試験の目的は必ずしも一致しているわけではないので）
試験を受ける必要がない」ということでした。

>>187
申し込むというか、一定以上の点数の人にしか受ける権利はないよ〜
800越えたくらいの人には向こうから一方的に申込書を送ってくる。
なので点数低い人はSpeakingの存在すら知らない。

既出かも知れんが、俺が英検を受けた時、日本人の面接官はかなり年寄りで
一言も英語を話さず、ていうか話せそうな感じではなかった。
喋ったのは隣のネイティブの面接官だけだった。

なんだかんだ言って、結局コミュニケーションしなかったら（する機会がなかったら）意味ナイよね、英語。
つまるところ英語話せる人より単に意思疎通することに意味があるはずなのに…
その一手段（もちろん最重要ではあるけど）である英語にのみ頭が行くのが日本の教育の悪いとこだよね。

書き忘れた、一応英検二級持ってます。

英語でもの考えるってのは、いいことだと思いますよ。
客観的にものを考えれるような気がするし。英語を喋る時
と日本語では性格が少し変わったりしますから。
それと英語はうまく話せるのがいいのではなくて
何を話せるかですよ。うちの学校には、中身の無い会話しか
出来ない帰国子女が多いですから。
あと留学して日本を批判するような人間にはならないでくださいよ。
そういう人が一番向こうで馬鹿にされてる類の人ですから。
愛国心を持ちましょう。

あげ

200

>>4

喋れる（ｗ

英語検定１級を取得していても完ぺきじゃないです。
うまく話せないです。
TIMEなんて読めないです。

英検ってしゃべる能力があるかどうか見るための資格でもなんでもないし。

>>202
まあ、お前がTIME読めないというのと、英検2級の奴が読めないというのとでは
意味が全然違うんだから。同じく上手く話せないといっても、2次のスピーチの
試験も受かってるんだから。

スレタイみて「英検の人」＝「二次試験の面接官」だと思ってしまいますた。

>>181
>>182

知り合いに面接委員の人がけっこういますけど、英語力はバラバラですよねえ。
特に３〜２級の面接官。地方なんかは、面接官のレベルの差は激しいのでは？
人材確保が大変そうだし…。

英検の職員は英語しゃべれるのかな〜？

勉強の仕方にもよるんだろうけど，
俺の周りの２級はあんまり話せない．
留学はおろか，ワーホリ組の方がうまい．

あぼーん

英検1級がどれ程のものかは、勉強して、受けて、受かってみれば、
その本人には、その本人なりに分かる事。
impressionは、その合格者の感じ方によりに、人それぞれ。
合格者自身が、一番分かってる事。不合格者というより、受けてみもしない
人にはわからない。

TBSの海保アナウンサーも１級もってて日本語を即英訳して、
流暢にしゃべってたな。

英語を話し読み書き出来るようになるには英検の勉強をしてもだめなんですか？
自分は読み書きをかなり出来るようになりたいのですが。

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない

>>212
１００�l日本人ではないがな。じゃあ通用する資格は何だよ？無いだろ。

自分では喋れると思っていても、発音が悪過ぎて通じ無い全く喋れない奴が殆どだよ

英検の名前は誰も知らないし通用しない。
しかし英検で勉強したことは十分通用する。
じゃなきゃ海保だとか久保　純子とかがわざわざ一級取るわけ
ない。

>>215
宇多田は、態々英検何て取りませんけど

とれないし

>>217
コロンビア大に入れるのに取れないの？
全く役に立たないし意味無いから、アホらしくて取らないだけじゃ無いの？

女子アナ他の英検取得者級別リスト

http://kiwazo.hp.infoseek.co.jp/celebrity.htm

ウタダはコロンビア大学で何単位取得したの?
今の所小泉と同じ単位だよ。

まだ在学してるの？

向うの大学は修了課程を満たせば多少時間がかかってもＯＫだし、社会人として充分貢献しているから
本人が望めば在学出来るんじゃないかな。

あぼーん

>>220
通ったの一年位か？
だったら２４ユニットとかじゃない？

【教師】"英検準一級未取得"英語で授業可能な教師は少数
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080485119/

英検1級（横綱）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞準1級（大関）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2級（関脇〜小結）＞＞＞＞＞準2級（前頭筆頭〜5枚目）
＞＞＞3級（前頭6枚目〜15枚目）＞＞＞4級（十両）＞＞＞＞5級（幕下）

英検２級の英会話力なんてひどいものだ。せいぜいカタコトをいうくらいだ。
あんなレベルはトイレットペーパー以下の価値だ。
英会話が一応できるレベルは今は日本では受験できないが、Ｔｏｒｉｎｉｔｙ　Ｃｏｌｌｅｇｅ　Ｌｏｎｄｏｎ　
Ｅｘａｍｉｎａｔｉｏｎのグレード１０以上だね。
ちなみに元同時通訳の鳥飼玖美子先生はグレード１２保持者だ。
また、ケンブリッジ英検Ｆｉｒｓｔ　Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｅに合格した人たちも
英会話は一応できる。

そうだね
２級レベルは信用しないほうがいい
採用するなら準１以上だな

勉強してみればわかる
２級と準１は月とすっぽんぐらい違う
準１と１級はさらに言うまでもないがな

英検２級は基本レベルだ。
基本ができたらケンブリッジ英検かオックスフォード英検、ＴＯＥＦＬ
に挑戦したほうが良い。
しかし、英検２級からケンブリッジ英検のＦＣＥはかなりレベルのひらきがあるよ。

俺は準一級を持っているが全く話せない。（工学部）
読むのだって自分の専門（工学）以外では結構きついよ。
大学入試問題は得意だけどね。

俺は準一級を持っているが話せる。
但し、「話せる」っつーのは、相手が自分のことをノンネイティブと知った上で、
自分の事・考えを相手に理解させる事がどうにかできるというレベルだ。
ちょっと気を抜くと文法上のミスもやってしまう。（時制・単複・可算不可算など・・・）
通訳連中に言わせると、
英検一級はアマチュアの頂点であって、プロのスタート地点に過ぎない。
とのこと。

！英検受験者全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved that the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

俺は英検1級、TOEIC900越えでしかもアメリカに6年間行ってた帰国だけど、
正直英語しゃべれない。帰国してから6年経ったってのもあるけど、英語が口
から出て行かない。書くとか読むとかは何とかなるけど、本当にしゃべれない。

234みたいな書き込みを見ると、英検準１級すら持っている人が１割程度の
学校の英語科の先生って一体・・・・。
この国の教育は・・・・。

>>235
>>234を間に受けすぎるな。。
俺はネイティブと遜色なく喋れるはずだ・・・なのに
上手く喋れん・・・という次元の話をしているものと思われる。

英検１級取ったのに全然喋れないから恥ずかしくて人前では持ってますなんて言わないって
言ってた人がいた・・・・・・・。
でも日常会話なら２級で楽勝ペラるって人もいた。
なんか頭の中でいちいち日本語に置き換えてると会話はできないらしい。できる人も
いるんだろうけど、置き換えずに喋れたらそれが一番だって。
うわ全然まとまってないな。お邪魔しました。。

読む、書く、聞く、話すのうち、読み書きは、英検で計れるよね。
問題は、聞く話すの会話能力。

英検（読み書き）と、英検（会話）と、2種類作ればいいんじゃない？
そうすれば、１級なのに、話せないとかいう事は、なくなると思うし。
（この場合の会話の聞く能力は、海外のドラマとか映画の聞き取り含む）
英検（読み書き）１級　英検（会話）２級とかだと、正確に能力を表せると思うよ。

>>234
アメリカに１週間もいれば感が戻るよ

>>936
いや、まじ。外人相手だと緊張するってのもあるかもしれないが、本当に
単語が思い浮かばない。読み書きだと考えながらゆっくりできるけど、
しゃべるのだと、あ〜う〜でつないでる感じ。

実際人に英検一級･帰国だと知られると驚かれる。
内心もう一度アメリカに行けば、多少は喋れる様になるのではないかと期待してはいるが。

>>238
英検面接あるよ。一級だとスピーチみたいのもあった。
でも結局あ〜う〜言いながらの自分でもぎりぎり受かったから結構
採点甘い気もするけど。

>>239
だと良いんだけど。ってかかぶったｗ

>>238 って、

>>234
６年も留学してた癖に、英検とかTOEICとか受けるって・・・・・
それでその割にはＢＡ持だけどとか言わないし、やっぱす、英検とかTOEICとか受ける奴って馬鹿ばかっり何ですね？

>>243
帰国って書いてあるだろ、アホが。お前単に嫉妬してるだけだろ。キモいからやめろよ。

>>243
留学ではありません。書いたとおり帰国です。
大学受験のために英検とか受けることがなんで馬鹿扱いされるんだ??

>>243　所詮才能もないやつが努力ばかり人並みはずれてしたもんだから
こういう奴が生まれるんだよな
ガリベン君だな

でも、試験って必要だと思うけどね。
ある程度の実力は出る。

渋か谷のがんぐろじまん子もイタイ系審査員にすれば文区科省の参加費無心もエスカレートする。

いゃ、就職するビジョン持てるか？○○県○○国際○○の英文科でて
東京やら博多にわざわざ出て来てだよ、それも英検一級の栄誉にほだされて
楽してなんやらを都会でよりどりたくさんかえるんなら。
いなかで苦労買って出てきつい試験に受かるはずないもんね。べらべらしゃべる○○○者
は教皇にでもなったつもりで波風世渡?????????????????????どっちもどっち?

コクナイシェアなんといってもナンバーワンの文区科賞外郭中西部訛り英検
コクサイベイコク支配一都二府32県ネィティィブニュァンスに全主権を譲るぺらぺら維持費贅沢税スチュ伝徒海軍派

コピペ?意味不明

中級程度以下にはタイーポに見えてスルーされといてで、専門かペケ卒の資格産業山師を大魚一本釣りをねらうのも>>�@

英検1級はすごいよ。1級保持者で話せない人は、周りにいないよ。

ここにはいますが，何か？

AEONに通うことをお勧めします。

AEON stinks.

AEONよりもHowdy Howdy の方がいいよ。英検1級でも　Howdyだと3歳児扱い

何と言ってもケンブリッジ英検さ。
ケンブリッジ英検が早く日本の英検を廃止してしまうほど
強い影響を及ぼすことを願う。
日本の英語教育なんて世界最低だからな。
Fuck off! Fucking Japs!

しゃべれるという基準は何？ペラペーラといっても
日常生活だけとか、特定の分野とかあるもんなあ。よく分からなく
なってきた

英検の人ってそもそも誰よ

宮川泰久とか・・・

本当に　しゃべれるのかな？

英検の人って言えば　英検の検定委員長とか　英語ぺらぺらな人なんだろうな。
ネイティブより英語できてもいい人が検定委員長になってると思うから。
漏れのcertificateには和田稔って名前が書いてあるけどこの人どんな人。どん
なバックグラウンドの人かな。情報きぼんぬ

元千葉県高校教師、元文部省下級役人、現大学教師、英検準１級程度。

自分では喋れると思っていても、発音が悪過ぎて通じ無い全く喋れない奴が殆どだよ

英検２級だけど

周りにたまに居るTOEFLだとかTOEなんたらかんたらの７８０スコア保持者

なんて使えない奴らばっかだよ。このあいだの白ザル接待のとき、上司の命令で

接待付き添ったけどほとんど俺が通訳だのご機嫌取りだので活躍したなあ。

落ち込む同僚に気を使って「いま彼は頭が痛いので・・・・」といって面子立ててやったけどね。

英検２級以上持ってて英語できないってどういうこと？もう一回とりなおしたら？

英検は持ってないんだろ。しゃべれなくて当然。

>265
TOEIC700点台なんて、喋れなくて当然なんじゃ？

>>262,>>263
洩れの知ってる人達の何人も「あんな英語の出来ない奴が検定委員長してる英検なんか
受けねえよ,　あんな奴の名前が書いてある検定証なんか恥ずかしくて持ってられるかよ」
って言ってるけど．最悪の人選なのかも．

≫268

えー、なんか人の良さそうなお爺さんって感じがするのに、かわいそう…

>>269
私もあの方を褒める人に会ったことがありません。「なんか人の良さそうなお爺さんって感じがする」
というのは外面だけだと思ったほうがよいようです。あるいは相手によって、バカ丁寧になったり、
傲慢になったりするのでしょう。文部省にいたことを鼻にかけて威張り腐っていると評する人も少なく
ないからです。いずれにせよ、大事なのは英語力だけど…。

Toeic 780 以上ならそこそこ喋れるでしょう

海外旅行するのに言葉であまり困らない程度かな。
TOEIC780程度だと単語もあまり知らないだろうし。

英語がうまそうに聞こえるだけの奴もいますからね。
TOEIC700-800程度が自分が英語できるんじゃないかと最も錯覚しやすいレベル。
まず、英字新聞とか読んでもほとんど理解できないし、社会問題や政治的な突っ込んだ話はできない。
日常会話はそこまでの単語を必要としないので、不自由することはないのですが。
これがTOEIC900レベルになると、新聞や本を読んだりとかCNN見たりして日常会話が許容しない実践的な勉強をすることが多くて、
毎日の勉強で知らない単語や表現に直面している人が大半でしょう。
TOEIC900レベルで自分は英語ができる、話せると錯覚する人はむしろ少ないはず。

>>1
準１＆ＴＯＥ７３５ですが、マジ全然しゃべれましぇ〜ん。
外人を見ると逃げ出します（爆）。

>>270
もっと言ってください。
私も元気になったらまたお知らせします。

>>273
僕の知り合いには英字新聞が読めて時事的な会話が英語で出来る
TOIEC720の人がいますよ。その代わり、彼は話すのも聴くのもゆっくりでしか
できないですけど。彼の点が低いのはリスニングのスピードに戸惑っている
らしいのと、文法問題にやや難があるのが理由らしいです。

僕は彼よりもう少し点がいいんですが、彼の話題に追いつけるようにいつも新聞や
雑誌に目を通すようにしています。彼が発音や聞き取りの訓練をすればすぐに点が
取れるようになるでしょうが、今の英語力でも仕事でもさしてさしつかえないから
特にTOIECをまた受けたいとは思わないようです。

ただ、僕も彼も知らない単語や表現が毎日あるのは同じです。
英字新聞が読めるかどうかなどは、TOIECの点数によるのではなくて、
何を中心に勉強してきたかでしょう。TOIEC対策に時間を費やすのではなく、
毎日英字新聞を読んでれば自然に読めるようになりますよ。

>>274
漏れ８００（英検受けたことない）ですが、ＣＮＮや映画の英語、
全くついていけません。

>>277
CNNは１分間に約２００語くらいと最も速いスピードのニュースだからね。他は１６０〜１８０程度と聞いたことがある。
例えばＢＳ１のＮＨＫニュースの２ヶ国語放送とか。
映画は、スラングや、音が脱落して書き言葉と全く違う言葉がスクリプト　文字で読んでもわからないの多い＝聞いても
わかりずらい。

>>276
その人はLが極端に悪くて、Rが優秀な方ですね。
新聞をある程度読める読解力があるなら、リスニングだけでもTOEIC対策から始めて損はないです。
いきなりCNNを見ても、耳が慣れないとさっぱり分からないでしょう。
新聞が読めるTOEIC720レベルは聞き取れさえすれば大体理解できるレベルです。
本来なら聞き取れても理解できない720のほうが圧倒的に多いはずですけどね。
TOEICのリスニング程度の内容は新聞より簡単ですし、新聞を読めるだけの理解力があれば、耳の慣れだけで容易に900を取るくらいの実力は付きます。

>>278
しかも映画の録音ってドルビーだし、音がこもってますよね？
ネイティブは全ての台詞を聴き取れているんですかね(笑)
お馬鹿な質問かもですが。

聞き取れることと意味がわかることは別だと思いますが、
いかがでしょうか。

>>279
レスどうもです。
彼は、いわゆる日本人英語まるだしの発音で、聴くのも少し
早口で言われると必ず聞き返すくらいなんです。
それでも、周りが彼のスピードに合わせますから何の問題もないんですね。

あと、彼の話す表現の幅も少ないので、口癖というか決まりきった
表現を多用するんです。

Our top priority is that ...
The reality is that ...

などなど。聴くほうにすれば分かりやすいといえば分かりやすいｗ

>>281
全く別ですね。

詳しい説明どうもありがとうございました。
それでは失礼いたします。

>>281　>>280
古い米国映画を見ると、英語自体が映画用英語？とでも言うのか、今のより
すっと簡単に聞き取れますね。
これは日本の映画やドラマでもそうなのですが、年代を経るにしたがって
リアルなで自然な発音・発声に変わってきてます。
しかし我々が日常、たとえば家族や友達どうし、いくら崩れた発音や早口で
話しても、聴き取れないということはまずありませんよね。それで行くと
ネイティブが映画を観て、聴き取れない台詞など普通はないと思います。

>>275
私も元気になったらまたお知らせします。

２７５さん、どこか具合が悪いのですか？　もしそうなら早くよくなってください。
まあ世の中とはそうしたものでしょうが、検定委員長などというものは実力なんか
なくてもバックがあればなれるようです。今の検定委員長は自分に自信がない人だか
ら自分よりも下の人と見ると威張り散らすのだともっぱらの評判です。名実共に実
力者が検定委員長になるといいのにと思います。ほかにいくらでも適任者はいると思
いますが。

１級とネイティブレベルとは相当な差がある。
ただし口語や方言は外国人がマスターする必要はないと思う。
１級を余裕で受かるなら意思の疎通はまず問題ないので、
それ以上は趣味の領域。

英語検定委員長は自らが英語の運用能力があることを客観的に証明した人がなるべきだ。
それもできないのであればその職責は果せないし、果せるふりをすべきではない。受験
生に失礼だ。その意味で、現在の検定委員長の客観的実力証明は何もない。

あぼーん

準１級ではあまりしゃべれない人が多いけど、１級保持者で
しゃべれない人にはほとんど会ったことがない。ただこれは、
俺の友達の外人もみんな言ってることだけど
過去に俺より速く英語がしゃべれる日本人にはまだあったことがない。
いっちゃ悪いが結局は素質の差が大きいんじゃないのか。ちなみに俺が
英検１級に受かったのは高１のとき。ただ思ったより難しかったので
もう二度と受けたくないと思ったけど。

>>290
あほ？
俺よりも早く喋れるはずがない。

おっちゃん！　大きい方頂戴！　冷えてるやつね！

>>290
1級もしゃべれない。
2級でも海外経験や日常で英語を使っている人ならしゃべれる。
資格は関係ない。

>>293
禿同。英検1級を取ったぐらいで話せるとは限らない。
２次試験のスピーチ対策で、まる暗記をして臨む人も多いと聞くし。
但し、読む力を測るのには優れているのではないか。

しゃべるのに資格もなにもねーよ。

>>295
その通り。勘違いしてる奴が多いな。
喋れるか喋れないかは英検とは関係がない。
喋る気すらないTOEIC試験派みたいなのは喋れるはずもないが。ｗ

お坊ちゃま君！　お名前は？？？？？

>>294 >>296 英検１級とってもしゃべれないと言うやつは、だいたい何かの本の受け売り
がほとんどで、実際１級持ってる友達は、いないかせいぜい一人か二人ぐらいがほとんど。
１級持ってる友達が最低５人以上いてそう発言するならわかるが、憶測だけでえらそうな
ことは言わないほうがいい。まったくデータが出せないだろう。

でも喋れない現実があるからしょうがないよな。

>>298
俺外資で帰国子女だけど、「私英検１級です」、とか言う馬鹿女に限って喋れないの多いけどな

>>300
そのかわり日本語変だね。

基本的に、帰国子女の奴らって、わざわざ帰国してくれなくて良い奴多いんだよなｗ

帰国子女で外資勤務だけど日本語が不自由がいいか、
日本語は完璧だけど、英語は不自由がいいか。

帰国子女を本気で潰すなら難解な故事成語やをぶつけてやればすぐ氏んでくれる
気にするな

小野寺とか久保　純子みたく日本語マジやばい帰国がいいか、
俺みたいに日本語完璧で英語ちょろちょろの英検一級保持者
がいいか難しいな。ただ外資以外なら両方できないと意味ないから
同じくらい勉強しないとならんよね。

その馬鹿女一人だろう。ところで君は何級。君が１級持っててもしゃべれ
ないなら、１級持ってもしゃべれないやつがいると言う事は認めるよ。ただ
上司の前や、businessでは、英語以前にその方面にくわしくないとしゃべれ
ないけどな。これは日本語でも同じ。ただ１級レベルまで言ってもしゃべれ
ないってよほど素質がないんだな。ただ俺の周りにはそういうやつがいなかった
だけか。ちなみに俺も帰国だけど。

悪いが今、クボジュンのほうがいい！！って思った。ｗ

とりあえず、ちなみに皆帰国なんだな。
なんだかんだいって、皆帰国。

帰国して外資で働くって、なんか理解できんな。そのままその国で働きゃいいじゃん。もしくは、帰国したなら普通の日本企業はいりゃいいじゃん。あ、日本語が浅はか過ぎて取ってくれないのかｗ

>>305 俺３０６の帰国だけどあんたみたいな人俺の周りにもいて
本当に尊敬するよ。よくあんなくそ難しい試験日本にいて受かったな。
俺はシカゴに８年もいたけど、英検１級２回目にやっと受かったよ。

英検一級の人が喋れるかどうかと、英検が会話力を見る試験かどうかは関係がない。
もし英検一級の人が喋れないと言っても、それは一級の設定がそのレベルだというだけのことで、会話力を見てないという証拠にはならない。
例えば英検初段とかが出来て、それを取った人が喋れても、英検は会話力を見る試験だということにはならないでしょう。

英検一級の人が喋れないから英検がダメと言うのは、ホンダはF1に出てるから市販車もF1並に速いと言うのと同じ。
言うんだったら、例えば統計的に見て英検一級と同じ難易度のケンブリッジ英検(ですか?)の級の人と比較して、どちらが喋れるとか喋れないとか言わなければならない。

それとは別に、英検2級でも海外経験があったら英検1級より喋れると言ってる人がいるけど、それは「昨日どこに行った」とか、「明日何買っといて」とか、そのレベルの話。
「〜の条件下では、さっき言ったこれと今言ったこれは矛盾する」などの、ある程度込み入った話になると、英検2級でペラペラの人より、英検1級でスローな人の方が結局は短い時間でコミュニケーション出来る。
英語が出来ない人や、論理的な話が苦手な人は、その辺が理解出来ないから、ペラペラ喋ってると英語が出来ると勘違いしてしまう。

どっから帰ってきてるんだろう？
なーんてふと思ってみた2004年夏。

>>312
そだねｗ

>>309
楽だからに決まってるだろが、
同じ外資でも本国より、英語が特別能力扱いの日本の方が待遇が良いんだよ。
それに英語が出来るだけで寄ってくるOLも沢山いるし。

じゃあ、ため息つくはぁ？？？？

>>311 「英語が出来ない人や、論理的な話が苦手な人は、その辺が理解出来ないから、
ペラペラ喋ってると英語が出来ると勘違いしてしまう。」
俺が言いたかったのもそんなこと。帰国や、２級レベルで海外留学したやつのほうが
ぺらぺらしゃべっているように見えるが、それは英語ができないやつが見たら
そう見えるだけの話し。ただそう見えてそれが一般的な考えになってしまうから
困るんだよね。

>>314　そーゆー心構えだから使い捨ての外資しか採ってくれないんだよ（笑

>>317
リストラのリスクの無い企業なんて有るの？

公務員。

>>311-316
同意

しかし最終的に英語というのはネーティブに聞かせるものであって、日本人
に聞かせるものでない。つまり各人の英語力というのはネーティブが評価す
るものであって、日本人の評価なんて無意味に等しい。

そこで最終的に評価されるのは、英検１級保持者のような実力のある人。

英検1級を余裕で受かる人はしゃべれるといっていいでしょう。
スピーチを丸暗記したりでギリギリ受かっているようではまだまだ。

TOEIC is better.

英検一級って受かる奴いるの
受かることがなんていってもすごいな

TOEICは糞

>>324
そういう君はTOEIC受けたらLEVEL Bかそれ以下。

俺の友達TOEICのスコア1000点越えてるし英語もペラペラ。
もう怖いもの無しって感じ。
英検一級の問題集見て馬鹿にしてたよｗ

>>326
馬鹿にするのは自由だけど
実際に受けたら一級は受からんぞ
受かってからなら馬鹿にしてもまだわかるが。

TOEICは簡単だから比較にならない。

>>327
TOEICは最高が990点だから>>326は釣りだよ。
それと、TOEIC満点と英検一級だったらTOEIC満点の方が上だから、「TOEICは簡単だから比較にならない」というのはおかしいね。

>>328
１０００点はないこと知ってるよ。
だからこそ９９０点でもありえないだろうから英検一級のほうが難しいと言ったのさ。

けどTOEICは英語知らなくても点が取れるから。
極端な話、知的レベルの低いネイティブでさえ９００は優に超えるだろう。
一方、英検１級は英語を知らないと受からない。

TOEICに客を奪われているのを懸念した英検がビジネス英語検定を始める（始めた？）と
いうのを聞きましたが、詳細を知っている人はいますか。

英検が世界に通用するようになりつつあります。
http://www.eiken.or.jp/news/backno16.html

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9589/

英検準一だがな。つーか英会話片言ﾚﾍﾞﾙだが。しかし日本では転職時や職場で準一!?と敬意を払われる。大手企業でさえいまだにそんなだから。同じような経験ある人いるのでは？

昭和時代の一級レベルだから卑下する必要もないでしょ。
一級とれればそれにこした事はないけど。

ほんと、英検の面接テストやる側の人ってしゃべれんのか？
お爺ちゃんの醜い発音だった覚えがあるぞ

僕の時、面接官（日本人）は非常にいやな顔をされてましたよ。
「何だこのDQN小僧は」もたいな感じで。

漏れは英検準１を何回受けても不合格。でも、ちゃんとネイティブと英語で交渉
して仕事してる。ある後輩は英検準１、ＴＯＥＩＣ８４０、英国留学１年間。
で、ぜんぜん仕事が出来ない。職場のお荷物。どう思う？

>>338
慣れじゃないの？長くいても駄目なら困るが。

実は全然相手に通じてなくて、いいようにあしらわれてて、契約もすんげー
条件でやられてたりして。

それに気付いていないとか、な

チャント英語で交渉？準一何度も受けてそりゃ〜冗談きついわ。

>338のようなボヤきはよく耳にする。>339->342のような意見もよく聞く。
みんな生きてるフィールドが違うからそれぞれ感じてることは正しいと思う。
つまるところ、不透明な英検のやりかたに問題があるんだろう。

会話よりヒアリングのほうが大切。
相手のいっていることが判れば返答は単語1つでもよかったりする。
こちら側から発信するのは後追いでなんとでもなるが、
聞きとれないないものは返答の仕様がないし、いくら知識を持っていても
結局つかえないということになる。

と仕事で英語を使うようになって感じた。

スレタイの「英検の人」ってのはひどい日本語だな。

>>345
ワロタw
英検協会の人とも読み取れるよね。

俺のまわりをみてみると、ある程度話せる人は1級はもってるな。
1級もってなくて話せるのは、帰国くらいか。

「ハムの人」みたいですね

英検持ちにはスラングで攻撃しろ！しかも難解なやつ

英検３級と日商簿記３級しか持ってなくて今２級目指しているものです。
英検は準１級取ったら英検には満足して他の資格（TOEIC、販売士、初級シスアド
）を取ろうと思っています。資格は大学を出るのと同じにスキルアップと生涯
学習だと思っています（直接仕事で使えそうな資格しか受けませんがｗ）。資格
なんて意味無いよ、英検なんて意味無いよ、とか言ってる人は空気扱いで相手に
してません。相手にしたら調子に乗るだけなんで極力関わらない方がいいと思い
ますよ。