◆何故語学は女の方が上なのか◆
まあ女の方が語学に向いてるって言うのはかなり信ぴょう性があるんでないの？
実際洋画の翻訳家も有名どころは女ばっかりな気が。
ただ同時通訳は自分の見聞した範囲では個人差を感じました。
実際洋画の翻訳家も有名どころは女ばっかりな気が。
ただ同時通訳は自分の見聞した範囲では個人差を感じました。
936 ： ：03/05/21 21:25
>>932
>能力的には問題が無いにもかかわらず、彼女達を司法試験受験に向かわせない社会的な抑圧があるんじゃないか？
一般論として、女性の方が物事に「挑戦」しない傾向はたしかにある。その点には同意する。
ただ、それだけで、受験者数に4倍も差がつくというのは考えにくいな。
ちょっと視点を変えて、女の方が、物事に「挑戦」しない傾向があるとすると、どういう結果を生むか考えてみては？
女の方が「挑戦」を避ける傾向があるという事実こそが、男女の能力差を生み出しているのではないかな？
司法試験ともなるとほとんど上がり(上が無い)資格だが、それを受験するまでに、男女ともいろいろな挑戦の機会があったはず。
そのほとんどの場合に、女の方が多少「挑戦」を避けたせいで能力差が開いて行き、最終的に司法試験の4倍という数字になったのでは？
生まれつきの男女の能力に大きな差は恐らく無いだろう。
能力の大部分は生後の努力で身に付けられるもの。能力は挑戦の積み重ね以外の何物でもない。
>能力的には問題が無いにもかかわらず、彼女達を司法試験受験に向かわせない社会的な抑圧があるんじゃないか？
一般論として、女性の方が物事に「挑戦」しない傾向はたしかにある。その点には同意する。
ただ、それだけで、受験者数に4倍も差がつくというのは考えにくいな。
ちょっと視点を変えて、女の方が、物事に「挑戦」しない傾向があるとすると、どういう結果を生むか考えてみては？
女の方が「挑戦」を避ける傾向があるという事実こそが、男女の能力差を生み出しているのではないかな？
司法試験ともなるとほとんど上がり(上が無い)資格だが、それを受験するまでに、男女ともいろいろな挑戦の機会があったはず。
そのほとんどの場合に、女の方が多少「挑戦」を避けたせいで能力差が開いて行き、最終的に司法試験の4倍という数字になったのでは？
生まれつきの男女の能力に大きな差は恐らく無いだろう。
能力の大部分は生後の努力で身に付けられるもの。能力は挑戦の積み重ね以外の何物でもない。
937 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:34
＞一般論として、女性の方が物事に「挑戦」しない傾向はたしかにある
でも今学校で若い子教えてる人なんかの話聞くと、異口同音に、女の子の方が
元気だって言いますよ。挑戦しない性質なんかじゃなくて、まさに社会の抑圧の
せいだったわけ。今はそれがほとんど取れてきたからそういう話が出てくる。
でも今学校で若い子教えてる人なんかの話聞くと、異口同音に、女の子の方が
元気だって言いますよ。挑戦しない性質なんかじゃなくて、まさに社会の抑圧の
せいだったわけ。今はそれがほとんど取れてきたからそういう話が出てくる。
938 ：927：03/05/21 21:34
あ、もしかして
「だから、男が女のこと理解してなくても批判すべきことじゃない」
ってことを言いたいのかな？
「だから、男が女のこと理解してなくても批判すべきことじゃない」
ってことを言いたいのかな？
>>936
> そのほとんどの場合に、女の方が多少「挑戦」を避けたせいで
> 能力差が開いて行き、最終的に司法試験の4倍という数字になった
> のでは？
なるほど。おもしろいね。多少「挑戦」を避けるという傾向が生来の
ものなら、女＝ばか、でいいんだろうけど、「女のくせに○○なんか
するな」とか「男なんだからがんばって○○しろ」という周りの声に
よって能力差が生じているならば（俺はそうだろうと思ってるわけ
だが）、やっぱ良くないと思う。
> そのほとんどの場合に、女の方が多少「挑戦」を避けたせいで
> 能力差が開いて行き、最終的に司法試験の4倍という数字になった
> のでは？
なるほど。おもしろいね。多少「挑戦」を避けるという傾向が生来の
ものなら、女＝ばか、でいいんだろうけど、「女のくせに○○なんか
するな」とか「男なんだからがんばって○○しろ」という周りの声に
よって能力差が生じているならば（俺はそうだろうと思ってるわけ
だが）、やっぱ良くないと思う。
940 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:46
なんかちょっとずつちゃんとした論議になってきたけど
スレ違いだね
スレ違いだね
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
942 ：936：03/05/21 21:52
>>937 >>939
自分も、挑戦の度合いの差は、男女の生まれ付きの差だとは思っていない。
ただ、現実の今の社会で、挑戦を避け、高い能力を獲得する機会を逃している女性が男性より多いのは事実。
自分もそうやって挑戦をやめてしまう女性を多く見ている。
もったいないし社会的にもマイナスだとは感じる。その人の生き方の問題だから口を挟むのは控えるけどな。
恐らく、原因は、社会的「抑圧」よりは、社会的「誘惑」の方が大きいのではないかな？
司法試験に挑戦する女性が少ない理由は、司法試験に女が挑戦することに対する批判よりも、
司法試験合格者を夫にする努力の方がより簡単という事情の方が大きいように思う。
自分も、挑戦の度合いの差は、男女の生まれ付きの差だとは思っていない。
ただ、現実の今の社会で、挑戦を避け、高い能力を獲得する機会を逃している女性が男性より多いのは事実。
自分もそうやって挑戦をやめてしまう女性を多く見ている。
もったいないし社会的にもマイナスだとは感じる。その人の生き方の問題だから口を挟むのは控えるけどな。
恐らく、原因は、社会的「抑圧」よりは、社会的「誘惑」の方が大きいのではないかな？
司法試験に挑戦する女性が少ない理由は、司法試験に女が挑戦することに対する批判よりも、
司法試験合格者を夫にする努力の方がより簡単という事情の方が大きいように思う。
> 司法試験に挑戦する女性が少ない理由は、司法試験に女が挑戦することに対する批判よりも、
> 司法試験合格者を夫にする努力の方がより簡単という事情の方が大きいように思う。
言い得て妙、だね。俺は日本の女性は抑圧されていると思っているけど、その
状況を再生産している責任は女性の側にもたくさんあると思ってる。ま、男の
側の問題は山のようにあるわけで＋俺は男だから、あまり声高に言えないけれど。
スレ違い宣告も出たことだし、この辺で。
> 司法試験合格者を夫にする努力の方がより簡単という事情の方が大きいように思う。
言い得て妙、だね。俺は日本の女性は抑圧されていると思っているけど、その
状況を再生産している責任は女性の側にもたくさんあると思ってる。ま、男の
側の問題は山のようにあるわけで＋俺は男だから、あまり声高に言えないけれど。
スレ違い宣告も出たことだし、この辺で。
適性もあるしね。
945 ：１：03/05/22 21:35
次スレのタイトルはもう決まったよ
947 ：１：03/05/22 22:21
>>946
近いね。
近いね。
948 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 22:23
「英語を勉強する男性は覚えて置いてください」にしたら？
949 ：１：03/05/22 22:24
次スレからは自分の性別も書き添えた方がいい。
でもそれだと僻みバレバレになっちゃうねｗ
でもそれだと僻みバレバレになっちゃうねｗ
951 ：948：03/05/22 22:29
英語や英語学習と男女関係？にまつわるスレは荒れがちだけど、それはそれで必要なものだと思うなぁ。
英語板以外でも、男女関係にまつわるスレは荒れるんだろうけど。
普段、異性の考えが、いかにわかっていないかという一つの証拠かもしれない。
英語板以外でも、男女関係にまつわるスレは荒れるんだろうけど。
普段、異性の考えが、いかにわかっていないかという一つの証拠かもしれない。
>>948
ﾜﾗﾀ。それいい。
ﾜﾗﾀ。それいい。
953 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 22:36
適度な煽りは2chのスパイスみたいなもんだから。
1で、いかに男が海外でもてないかを煽るとインパクト強くて良い。
厚生労働省/人口動態統計「夫妻の国籍別にみた婚姻件数の年次推移」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/marr2.html
夫アメリカ人/妻日本人の結婚: 1416件
夫日本人/妻アメリカ人の結婚: 175件
1で、いかに男が海外でもてないかを煽るとインパクト強くて良い。
厚生労働省/人口動態統計「夫妻の国籍別にみた婚姻件数の年次推移」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/marr2.html
夫アメリカ人/妻日本人の結婚: 1416件
夫日本人/妻アメリカ人の結婚: 175件
954 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:03
俺ももてない日本人オトコのひとりです ｗ
「男が海外でもてないか」だけど社会学/文化人類学におもしろいテーマだね。
個人的には（嫉妬で言うわけじゃないけど）もてる/もてないよりも
伝統的な結婚観に、実は男尊女卑（社会的地位が男＞女であるべきという考え）が残っていて
男の母国が女のそれより優越していると考えられている場合
（例 男：先進国出身、女：発展途上国）は配偶者の両親の了解を取りやすいが、
その反対の場合は不釣り合いと思われやすいのでは？
「男が海外でもてないか」だけど社会学/文化人類学におもしろいテーマだね。
個人的には（嫉妬で言うわけじゃないけど）もてる/もてないよりも
伝統的な結婚観に、実は男尊女卑（社会的地位が男＞女であるべきという考え）が残っていて
男の母国が女のそれより優越していると考えられている場合
（例 男：先進国出身、女：発展途上国）は配偶者の両親の了解を取りやすいが、
その反対の場合は不釣り合いと思われやすいのでは？
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:05
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ WORLD2CH！！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ WORLD2CH WORLD2CH！
WORLD2CH! ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
http://world2ch.net/index.html
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:05
>953
ってか日本女猛アタックし過ぎ(WwwW)
ってか日本女猛アタックし過ぎ(WwwW)
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:07
アメリカでも、白人男＋黒人女夫婦の方が、黒人男＋白人女夫婦より圧倒的に多いらしいね。
958 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:07
つまり結婚や恋愛も 白人国家＞日本という社会通念に
ひきずられているのではないかと、経験者なりに思うです
ひきずられているのではないかと、経験者なりに思うです
>>953の統計いいですね。
純粋な議論の場にしたい気もするけど、罵倒とどっちにしようかな
純粋な議論の場にしたい気もするけど、罵倒とどっちにしようかな
960 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:14
>>957 そうそう！
それと学歴が社会的地位の上下と結びつけて考えられやすい社会（例 日本）
では、「夫：東大卒 妻：高卒」はあってもその逆は想像しにくいよね。
東大卒業生の男女比を勘案したとしてもね。
それと学歴が社会的地位の上下と結びつけて考えられやすい社会（例 日本）
では、「夫：東大卒 妻：高卒」はあってもその逆は想像しにくいよね。
東大卒業生の男女比を勘案したとしてもね。
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:32
>>961
後学のためにもソースお願い
後学のためにもソースお願い
男が語学やるとき
「これは日本語でいうと‥だな」
「これは他のものにたとえると‥いうことだな」
「この規則からみると、それは違うんじゃないか」
って感じで、自分がすでに持ってるものと関連付けて
理屈で納得できないと頭が拒否してしまう。
他の科目の勉強ならこれは利点になるが、語学だとデメリットの方が大きい。
それに比べて女の場合
新しく聞いたものは、それはそういうもの
と素直に受け止める人が多い。
「自分は日本人だから」「人目があるから」という感情を捨てて
ガイジンに心も体も無条件降伏できる人は語学の上達も早い。
「これは日本語でいうと‥だな」
「これは他のものにたとえると‥いうことだな」
「この規則からみると、それは違うんじゃないか」
って感じで、自分がすでに持ってるものと関連付けて
理屈で納得できないと頭が拒否してしまう。
他の科目の勉強ならこれは利点になるが、語学だとデメリットの方が大きい。
それに比べて女の場合
新しく聞いたものは、それはそういうもの
と素直に受け止める人が多い。
「自分は日本人だから」「人目があるから」という感情を捨てて
ガイジンに心も体も無条件降伏できる人は語学の上達も早い。
964 ：女ですが：03/05/23 12:22
＞1
日本人男が海外でモテないか、っていうのを議題にするのはやだ。
男が必死で肉便器肉便器って吠えてるのと同類に見えるから。
そんな低レベルな話はしたくない。
日本人男が海外でモテないか、っていうのを議題にするのはやだ。
男が必死で肉便器肉便器って吠えてるのと同類に見えるから。
そんな低レベルな話はしたくない。
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:32
2chで女が多く集まって、女の興味をひく内容の板、スレに
「だったら、この英語サイトが詳しく書いてあるよ。」とか
「国内でそれ買うより、この英語サイトから直接買ったほうが種類も
多くって見つかるのあるし、安いよ。」
とか何度もやってみたことがある。
だけど、ほとんど反応なかったねぇ・・・
目の前に、欲しいモノやっても、女の大半は英文読解能力低いと思うよ。
女はお買い物好き、と、定義されているらしいが。
まあ、直接ベラベラしゃべる場合においてはよく知らんがね。
コンピューター系の連中が集まるサイトのほうが、よっぽど英語に対する
吸収意識（男が多いと思うが）が高かったな。
「だったら、この英語サイトが詳しく書いてあるよ。」とか
「国内でそれ買うより、この英語サイトから直接買ったほうが種類も
多くって見つかるのあるし、安いよ。」
とか何度もやってみたことがある。
だけど、ほとんど反応なかったねぇ・・・
目の前に、欲しいモノやっても、女の大半は英文読解能力低いと思うよ。
女はお買い物好き、と、定義されているらしいが。
まあ、直接ベラベラしゃべる場合においてはよく知らんがね。
コンピューター系の連中が集まるサイトのほうが、よっぽど英語に対する
吸収意識（男が多いと思うが）が高かったな。
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:35
そんなことワザワザやってるのか。
キモ過ぎの脳みそパー
キモ過ぎの脳みそパー
967 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:40
一応、有効なデータだろ。
英語板で語学力を誇示してるヤツに、ロクなのは居ないかと。
だから、女より男のほうが・・・とは言えないといいたいんだろ？
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:49
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:20
確かに西田ひかるとか、ベッキーとか英語が上手いのは
女性が多いね
女性が多いね
972 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:48
ループ厨
973 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:54
一番英語が上手いと思ったのは
アンルイス。
どこで覚えたかは不明。
アンルイス。
どこで覚えたかは不明。
アンルイスはアメリカンスクールで育ったからだろ。
芸能人がどーのこーので、しゃべりがどーたらより、読み書きを知りたいな。
芸能人がどーのこーので、しゃべりがどーたらより、読み書きを知りたいな。
975 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:18
知ってどうするつもりだ？ｗ
は？ここのスレの命題の意味、わかって書いてんのか？
977 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:40
Q:なぜ上か？
A:外人がパクパク「お肉」を食べるから
以上
A:外人がパクパク「お肉」を食べるから
以上
日本人女と結婚するアメリカ白人男って
フィリピン人の女と結婚する日本人の男と
同じイメージなのかな？
フィリピン人の女と結婚する日本人の男と
同じイメージなのかな？
979 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:46
アン・ルイスってお父さん 飴人でしょ？
980 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 12:08
ね、こんな風に低レベルな話をバカの1つ覚えみたいに
ずっとしてる奴の様になりたくないんだよ。>977
ずっとしてる奴の様になりたくないんだよ。>977
■なぜ男は語学に不向きなのか Part3 ■
何故女が勝っているかというよりも
なぜ男が語学分野で女に劣るのかを考えてみようと思う。
Part1
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1042909204/-100
Part2
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10174/1017408448.html
誰かこれでスレ立てお願い
何故女が勝っているかというよりも
なぜ男が語学分野で女に劣るのかを考えてみようと思う。
Part1
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1042909204/-100
Part2
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10174/1017408448.html
誰かこれでスレ立てお願い
part1とpart2逆だった
スレタイは「英語を勉強する男性は覚えておいて下さい」がいいよ〜
じゃあそれでOK