非英語圏の人々の勉強方法part3

1 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:18

われわれ日本人の多くはかなりの量を勉強しているが、
日常会話さえ、ままならない人がたくさんいます。
ドイツやフランス人などは日本人に比べてかなり英語しゃべれる人が、
多いですよね!?
たしかに日本語から英語を覚えるよりも簡単かもしれませんが、
彼らは1年2年勉強しただけでかなりの会話をこなします。
そこで彼らの勉強方法について考えたいと思いました。
日本人にはない勉強方法や海外での一般的な英語勉強方法について、
語りましょう！

前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1041062624/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1041330847/

2 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:20

3 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:20

1乙

4 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:25

前スレのまとめ
TOEIC500じゃなくても
TOEICで900点近くとれば映画は見れるってことだよな、練習しだいで…
だってスクリプト(http://www.script-o-rama.com/snazzy/filmtranscripts.html参照)みるかぎりTOEIC900もあればスラスラ読める文章ばっかりだったし。
あとはそれらの文章が音として完璧に聞き取れるようになればいいわけだ。
これが一番難しいそうだけどねｗ

5 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:32

sei zei toeic gan batte kure.
200 demo eiga ga wakaru chubo ni makeru na yo.

6 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:33

>>4
ということは、要するにTOEICの点数が必要か気になる人は
まず、900くらいまでがんばって上げて、それから、映画を教材に
聞き取りの練習に励む。

TOEICの点数は必要なし、興味ないが映画やネイティブの日常会話を
聞き取れるようになりたいって人は中学程度の文法、語彙を押さえたら
後はひたすら、映画や映画を教材としたものでリスニングをやる。

ということでよろしいでっか？

7 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:33

>>5
wakatta　YO

8 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:35

>>6
そうだね
実際に
バックトゥーザフューチャーのトランスクリプト
http://www.angelfire.com/de/esd/Back2Fut.html
を見るとTOEIC700点でも読めるんじゃないかな？

もちろん医学関係や法律の言葉が頻繁に出てくる映画はTOEIC900点でもむずかしいと思いますけどね。

9 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:37

>>8
法律関係や医学関係の映画はそれ関係の語彙を勉強してから見ればＯＫってことですね！

10 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:44

自分は生物系なので、医学関係が一番分かりやすかったりするんですけどね…
広告とかの方が難しい。法律は日本語も意味不明だけどね

いま、ゲノム関連の論文の翻訳課題がんばってるところだし（辛

11 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:46

タイトル変えたら？

12 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:56

非英語圏の人々の勉強方法だけど
けっこうヒアリングばっかりやってるよ！

13 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:57

んなことない

14 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:00

＞13
おれの知り合いはやってるよ

15 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:00

非英語圏つってもインドヨーロッパ語族の圏なら
そもそも英語学習において日本語より圧倒的に有利なんだから
参考にならないよ。単語も似ていて、文法もにてるんだから。
特にドイツ人とかスェーデン系は
英語学校で半年テキスト訳読しました、なんてのも
日本人のトーイック高得点者以上にしゃべれるから。

16 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:02

>>15
発音面も奴等は有利。

17 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:03

>>14
君のスペイン人の友人だけの話じゃ参考にならんよ。

18 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:07

どこの国でも読む、聞く、話すの学習方法に変わりはないよ。

19 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:08

では　インドヨーロッパ語族以外の国の話をしましょう

20 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:08

俺の知り合いのスパニッシュは映画のビデオを字幕なしで意味もわからず
見まくっていたら、次第に意味がわかるフレーズや単語が増えて
半年後には字幕なしのビデオを、ほぼ完璧に理解できるようになったそうだ
で、俺もその話を聞いてから真似して実践してる
今現在始めてから3ヶ月くらいだ、かなり聞き取れるようになった
わからない単語も多いが始めた頃よりは確実に上達してる
映画で勉強するようになってからCNNなどは、マジで簡単に聞き取れるようになった
ちなみに勉強を始めた時はTOEIC450点でした。
いまはリスニング満点取れる自信があります。

21 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:09

>>18
そうだね。

22 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:10

>>20
もういいって

23 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:10

中国は日本人よりもリスニング面で有利。
文法も英語に似ている面があるので有利。
とはいえ、欧州ほどではないと思う

24 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:11

>>20
マジデすか？
よろしかったら詳しく教えてほしいのですが

25 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:12

>>20
ふざけるんじゃないわよ。誰もそんなの本気にするわけないでしょ。
あなた達いいかげんにしなさい。

26 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:12

1000

27 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:12

インドヨーロッパ語族でも特殊な勉強方てのがあると思うんですけど
何かしってる人いますか？

28 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:13

ロマンス系のポルトガル語とイタリア語、スペイン語なんて
お互いどうにか話が通じてしまうこともある位にている。
欧州の奴等が数カ国語話すってことに俺達日本人はびっくり
しがちだけど、言語によっては「大阪人が東京弁をマスターする」
みたいなモンってこともある

29 ：24：03/01/04 21:16

>>25
なんで20の方がふざけてるのですか？

30 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:17

>>29
２０は電波によるコピペですよ。

31 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:17

20さんが言ってることはちっともオカシクないと思うんだけどな…
ここに来てる人たちは何でそれがわかんないんだろう？

32 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:18

>>20
だからさあ、皆が知りたいのは今のTOEIC値なわけ。
あんたが450くらいからそれをやり続けて半年後にTOEIC900
でも出せば、皆食いつくって、あんたのそのやり方に。

中経出版かアスカあたりから体験記の出版要請もあり得るだろ。

33 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:18

>>28
私が聞いたのは
ポルトガル語とスペイン語なら
九州の人がキツイ東北弁の人と喋るような感じだと聞きました

34 ：24：03/01/04 21:18

>>30
コピペなんですか？

でもコピペでも言ってることは結構間違ってないと思うんだけどな
とにかく僕も同じような勉強方法してみようかな

35 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:19

>>34
そこで例によって学習法を質問しないように

36 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:20

>>32
前々スレで61は3月にTOEIC受けるって言ってたから期待してまってようよ！

37 ：24：03/01/04 21:21

>>35
何で学習方法を質問してはいけないんですか？
非英語圏の勉強方法なんだからスパニッシュの映画勉強方法を聞いても
ちっともスレ違いではないと思うのですが…

38 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:21

つうことは、このスレ、結果の出る4月末ごろまで持たさないと
いけないってことだね。
俺も3月は受けるぜ。

39 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:22

>>36
ひとりの数字では有効な学習法であることの証明にはならないと思われ

40 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:22

>>37
ああ、別に聞きたければ聞けばいいんじゃないの。
あまり人のちょっかいを気にする必要はないよ。

41 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:22

>>37
既出

42 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:23

>>38
1週間くらいでパート3までいってるスレだから残ってるでしょ
書き込みのほとんどがTOEIC関係だがｗ

43 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:23

>>37
だから英語と同じインドヨーロッパ語族のスペイン人の英語勉強方は
日本人には参考にならんぞ？
少なくとも違う語族の非英語圏を例にだしなよ

44 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:24

>>36
だども、彼は東大とか上智とか東京外大の学生じゃなくて
DOQUN高校出た、三流大学生って言ってるから、
彼が成功すれば、たいていの人には効果があると思われ。

45 ：24：03/01/04 21:26

>>41
よろしかっら誘導orまた再び教えて頂きたいのですが、いいですか？

それにしてもこのスレって何ともいえない雰囲気がありますね
自分の勉強方法以外は、すべて煽ったり否定したり

46 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:26

DOQUN高校出た、三流大学生　が
2チャンでトーイックが半年で450点が900点になりましたと
書き込みしても誰もしんじません。
俺がUFO見たといっても誰もしんじないだろ（ｗ

47 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:26

>>43
違うべえ！
そのスパニッシュは日本のビデオを見て日本語を修得
しようとしてるってシナリオだったけどお？

48 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:26

さっきからスパニッシュなどとほざくやつがいるが、
彼らのいう６１の学習法は、あるスパニッシュに
ある日本人が習った特殊な学習法である。

49 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:26

>45
ダメです、自分で調べてください。

50 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:27

>>46
俺は信じるよ！
何でもかんでもエリートの言ってることばっかり聞いていたら日本は終りだな

51 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:27

>>45
お前は文盲か？
英語と同じインドヨーロッパ語族のスペイン人の英語勉強方は
日本人には参考にならない　だ

52 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:27

>>46
信じるやつもいれば信じないやつもいる。
ただ、最初から追っていってるから、ウソかホントかは
やがてわかるよ。

53 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:28

やっぱ、だめだよ

54 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:28

>>50
そうか。UFOを信じてくれたありがとう！

55 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:29

61の知り合いのスパニッシュは日本の映画をみて日本語を覚えた
この逆もあるんじゃないかな？
じっさい61も英語を覚えてきてるみたいだし。

56 ：24：03/01/04 21:30

過去スレを見たんですが倉庫逝きになってました
もう一つの方もいまから見てきます
1000も読むの大変ソーｗ

57 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:31

>>55
証明されてない。仮に６１がそうだと百歩譲っても、
一個人の例に過ぎず証明にならない。

58 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:31

>>55
61はそんなこと一言もいってないが？？
まぁ君が61なら話は別だが（笑）

59 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:32

もうどうしようもないよ。

60 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:33

>>58
前スレ72参照

61 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:34

お久しぶりです。61です。
ちなみにそのスペイン人は映画でロシア語も
日常生活に困らないレベルには覚えていたと言っていた

62 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:34

>>57
別にあんたを納得させる必要はないんだよ。
やりたい人がやればいいだけで、学会発表じゃねえんだからさ。

63 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:35

>>61
前々スレ61はトリップをつけるのでお前は偽者

64 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:35

>>60
無意味だけどね

65 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:35

>>61
ホウ　英語に日本語にロシア語か。たいしたスペイン人だ

66 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:36

>>61
まじだったら、皆があんたのやり方でTOEICが
450からどのくらい上がるか、とりわけリスニングの
ポイントを注目している。
もし、リスで450オーバだと本出せると思うぞ。

67 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:36

>>65
ネタにマジレスかっこわるい

68 ：61：03/01/04 21:36

>>63
勝手に偽物扱いしないでくれますか？
>>65
あと中国語も。

69 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:37

>>68
お前が本当の61ならトリップ付けてみろよｗ

70 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:38

そういえば「英語の教科書だけ勉強してしゃべれるようになった」といってたやつがいるよ。
聞いただけだけどね。

71 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:38

>>68
とりあえず3月のTOEICは受けて、点数を公開してよ。
それとTOEIC受験日まで、そのやり方を続けてね。

72 ：61：03/01/04 21:38

パス忘れたんだよ！
お前に偽物呼ばわりされる理由はない。
一生トーイックでもやってろ。

73 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:38

>>68
61はトリップをつけてましたが？

74 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:38

>>72
61はそんな汚い言葉づかいはしませんでしたが？

75 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:39

>>72
おいっ。キャラがかわってるぞ。

76 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:39

>>72
61はTOEICをカタカナでトーイックと書きませんが？

77 ：61：03/01/04 21:40

トリップを前々スレではつけていたが
その後はつけないでカキコしてますが？
過去スレみてくれよ

78 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:41

偽61がいます。
奴は言葉づかいも汚く
TOEICをトーイックとカタカナで書いている偽者です。
しかも前々スレ61は偽者対策の為トリップを付けておられました。

79 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:41

74=75=76が61だろ（ｗ

80 ：61：03/01/04 21:42

>>78 79
勝手に偽物にするなよ

81 ：61：03/01/04 21:42

トリックを前々スレではつけていたが、何か？

82 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:42

>>79
前スレの>>69-79といまの61と比べると一目両全だなｗ

83 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:43

まぁ偽物だろうが本物だろうが言ってることは変わらないだろ？

84 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:43

>>83
確かに。いつもワケわかんないこといってる。

85 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:43

>>80
だから
82=74=75=76が61だから
お前は嘘

86 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:45

で、俺はこのスレ、おもしろいから前パートから見てるが
まあ、方法論的に要約すれば、

まず、NHKとか既存のテープ教材を使っていてはダメ
なぜなら、話す速度が遅いし、発音が明瞭過ぎたりして
生のネイティブの会話と違うから。
だから、生の会話を素材にした教材か映画そのものを教材として
使用すべし。

次に、ただ漫然と流していても、聞き取れるようにはならない。
聞き取れない部分を短い区切りで何度でも聞く。最低50回以上は
聞いて、頭に音を叩き込む。

87 ：61：03/01/04 21:45

偽物ではない。
toeic450でも映画は理解できるし
スペイン人の友達もその方法で上手くいった。
なぜ偽物と言われるのか理解できない

88 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:46

そろそろ来るか？

89 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:46

>>87
61はTOEIC450点で映画は理解できるとは言っていない。
それに小文字でtoeicとも書かない(前々スレ参照）
450点から勉強して映画が見れるようになってと言っている。

90 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:48

>>89
嘘つき

91 ：61：03/01/04 21:50

450点でも映画が理解できるのであって
もちろん完璧ではない。そんなの当たり前。
ただ450点あれば数ヶ月で映画の英語がほぼセリフがすべて
理解できるということ。

92 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:50

そろそろ貼っとく？

93 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:50

>>91
偽者、もういいよ…

94 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:51

別に61の言ってることはかわってねーじゃん
相変わらず電波発しまくりだ。

95 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:51

「理解」「わかる」じゃ埒があきません。意味ねー。

96 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:52

>>91
６１は映画で勉強する前はトーイック４５０といってるだけで
４５０点あれば映画がみれるとは一言もいってませんが？

97 ：61：03/01/04 21:52

>>93
一体何の根拠があって偽物というのか全く理解できない
映画での勉強方法がそんなにいやなら一生TOEICの勉強やってれば？
いくらTOEICの高得点をとっても通用しないよ

98 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:53

>>97
偽者ご苦労

99 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:53

>>97
toeic450点なら、もっと通用しない。

100 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:55

61さん
あなたが英語を勉強する動機ってなんですか？

101 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:55

偽物だろうが本物だろうが電波っぷりは変わらないね

102 ：61：03/01/04 21:56

>>100
趣味

103 ：100：03/01/04 21:57

>>102
趣味で勉強してるんですか？
何か目的とかないんですか？

104 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:57

>>102
他には？

105 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:57

っていうかさ、61の言っていることはころころ変わってるんだよ
200点でも英語は理解できると言ってた位だからな。

106 ：61：03/01/04 21:58

趣味は立派な目的だと思うんだけど？
マラソンしている人になんで走るのと聞くようなものでは？

107 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:59

>>106
他になんかあるでしょ？

108 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:00

>>105
61はそんなこと１度もいってないけど？
むしろTOEICに関する発言すらほとんどしてないよ
TOEIC何点ないとダメとか…
リスニングがどれだけ上がったか試しにTOEIC受けるとはいってるけど
2ちゃんビューワーで前々スレをみてみなよ

109 ：100：03/01/04 22:02

61さんとりあえず偽者対策の為もう一度トリップつけませんか？

110 ：100：03/01/04 22:03

あと趣味といっても目的があると思うんだけどなーｗ

111 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:03

>>108
キャップだして61が登場したのは初めだけ
なんどもキャップなしで登場しているし
TOEICに関して電波はっしまくてっる

112 ：100：03/01/04 22:04

もしかして61さんトリップのつけ方すら忘れちゃいました？

113 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:04

>>111
いまにわかるよｗ

114 ：61：03/01/04 22:05

>>110
英語が上手くなるのが楽しい
違う文化に触れるのが楽しい
まぁ如何にも模範解答だが、あえて言えばこういう感じかな

115 ：100：03/01/04 22:05

>>114
トリップつけたほうがいいですよ

116 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:05

そろそろキタ

117 ：100：03/01/04 22:06

>>116
ね♪

118 ：100：03/01/04 22:06

時はみちたかな？

119 ：100：03/01/04 22:07

とにかく61さんトリップのつけ方忘れたらお教えしますよ
名前の後ろに#の後に適当に文字を入れるだけですよ

120 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:08

やっぱりニセものなの？

121 ：100：03/01/04 22:09

Q　あなたが英語を勉強する動機ってなんですか？
A趣味は立派な目的だと思うんだけど？マラソンしている人になんで走るのと聞くようなものでは？

Q他になんかあるでしょ？
A英語が上手くなるのが楽しい
　違う文化に触れるのが楽しい
　まぁ如何にも模範解答だが、あえて言えばこういう感じかな

61さんファイナルアンサー？

122 ：100：03/01/04 22:10

偽61が逃げたので種明かしｗ

本物の61は前々スレでこういってます。

「僕の英語の勉強の目的はTOEICで高得点を取ることではなくて、
ただ純粋に金髪ねーちゃんと楽しく会話したいという、すごい不純な動機ですｗ」

123 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:11

>>122
でかしたｗ

124 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:12

>>122
本物の61さんが登場しましたので
もういちど聞きます。
トーイックは今受けたら何点だと思います？

125 ：61：03/01/04 22:12

>>124
俺が本物だ。
趣味だっていっただろ。
それに敢えて模範解答でいえばってことだ

126 ：100：03/01/04 22:13

>>111
わかったでしょｗ
本物は偽者対策の為にトリップをつけたのに外して書き込むわけないもんなｗ

127 ：100：03/01/04 22:14

>>125
見苦しいぞテメー
トリップの付けかたもしらない２CH初心者が。
つけれるんだったら今から3分以内につけてみろや

128 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:15

>>86
前スレのまとめといえば、それがまとめでしたね。鋭い意見だ

129 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:16

やっぱニセ？

130 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:16

本物の61は自分から勉強動機をしゃべったが
偽者は>>106で軽く逆切れしてるもんな

スイマセンでしたって誤れよｗ
てゆーか本物がでてこないかな、このタイミングで。

131 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:20

>>127
偽物の61は無視しましょうよ
で本物の61さんにお聴きいたします
どのくらい勉強しています？一日？

132 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:20

61の偽者め
楽しませてもらったよｗ
すごい成りきりぶりだったなｗ
似てなかったけどｗ
97での発言とか、なりきり過ぎて爆笑ｗ

133 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:21

>>131
過去スレ読めよ

134 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:22

まぁでも正直偽物の61の書き込みには
知性が少し足りないと思ってらやっぱり偽物か。
本物は理路整然としていたし説得力があった。

135 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:22

>>131
既出

136 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:23

>>134
それはいえる。アホは所詮アホ。品性まではマネできない

137 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:25

TOEICいくやっても映画のリスニングができない哀れな人が
61に対して嫉妬を感じたのだろ？

138 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:26

127で３分以内にトリップ付けて書き込んで見ろっていってから３分たったね。
やっぱりトリップのつけ方も知らない初心者だったんだね、藁けるｗ
だいぶたってから、トリップつけて現れて127の書き込みを読んでなかったんだよ！
ていって現れそうｗ誰も信じないけど。

139 ：138：03/01/04 22:27

ごめん日本語めちゃくちゃだけどｗ
とにかく後からトリップ付けて偽61が現れても所詮偽者ってことｗ

140 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:27

どちらにしても６１さんの個人的な体験を延々と語られても
全く意味はないわけですが。

141 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:28

61氏の話には論理的で感情的な部分が無かったし
俺も正直勉強になることも多々あったから
今回の偽61は初めから怪しいと思った

142 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:28

61キボンヌ

143 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:28

>>137
その通りですね

144 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:30

おいおい、61の真偽はもう置いとけよ。
せっかくの時間、もっと、勉強法に焦点をあててレスしなよ。

145 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:30

>>100-122までの偽61を追い込んでいく過程が凄いドラマティックｗ
100の誘導尋問見事だった

146 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:30

>>140
61さんの話は「個人的な話」と言うよりも
とても為になる勉強方法だとおもったけど？
既存の受検英語では不可能と思われるレベルも
数ヶ月で突破してしまう賢いやり方だよ

147 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:31

>>4
なるほど。参考になりますね

148 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:32

哀れ偽61・・・。
おそらく数年かけてトーイック700位しかとれなくて
映画も聞き取れないので数ヶ月で映画の英語が聞き取れた61氏を
落としいれたかったんだろ。（ｗ

149 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:33

>>146
数ヶ月？その話証明されたわけでも、６１氏が仮にそうだとしても
断定できません。

150 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:34

>>149
偽61ﾊｯｹｰﾝ

151 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:35

>>148
いや。偽者が出るなんて日常茶飯事ですよ。なにもあわれなことはない。

152 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:36

>>148
97での発言みた？
あまりになりきっててスゲー面白いよｗ
晒したいぐらいｗ

153 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:36

スレチガイだし６１の話はもういいんじゃないか。

154 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:36

トイック「だけ」やってる人はどうでもいいし
振り返ってみると一部の人のアイドル61も
それほど論理的ではなかったと思うが、
やや香ばしさが足らない。

前のスレの個人的には
>489 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:16
>>>485
>実践向けの勉強をした人だとTOEIC200点でも映画が理解でき
みたいな真性電波の方が楽しい｡

155 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:37

しかしやることが姑息
61氏反対派は嘘をついてまで「数ヶ月の映画リスニングで
映画が分かる」ということを否定したいんだね（ｗ
61氏は反論には誠意をもって対応していたのに残念だ

156 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:37

でも、偽61の発言を鵜呑みにして>>111みたいな奴まであらわれて
おもしろかった

157 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:39

今久しぶりに来ましたが
非道いことをする人もいますね
61さんにはこんな嫌がらせにめげずに頑張ってほしいですね

158 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:39

>>155
誰もそんなことしてないって。姑息なのはスパニッシュがどうしたとかいってるヤツでしょ

159 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:40

>>157
どこが嫌がらせだ？

160 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:41

必死に勉強してTOEIC700とって映画が全然わからない偽61。
片やおねぇちゃんと英語でナンパする位の軽い気持の勉強で
数ヶ月で映画をほぼ理解してしまう本物の61氏。
人生の悲哀を感じるね

161 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:41

>>155
いやニセ61は賛成派が61が中々現れないので痺れを切らして
代弁しただけかも。

>61氏反対派は嘘をついてまで「数ヶ月の映画リスニングで
>映画が分かる」ということを否定したいんだね（ｗ
否定も糞も、事実かどうか確認取れていないものを否定してどうするの。
否定する必要さえない｡
前後関係や映画の画面から「推測」出来てしまうのと「理解」とか
どう違うのかはっきりしていないもの｡

162 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:42

>>160
いや。人生の悲哀は１６０に感じるものだと思うがね。

163 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:43

なんで？

164 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:43

>>160
「トイック７００点」とか具体的に「妄想」出来る能力を
英語学習にも生かして「妄想英語」にまっしぐらで
すね｡頑張れ。

165 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:44

>>160
自画自賛して嬉しいか（笑）
もう本物とか偽物とかやめてくれよ

166 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:45

みなさん問題をすりかえちゃいけない
>>100-122までのドラマ楽しかったよ！
100さんタイーホお疲れ様でした

167 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:45

妄想英語は61のお得だしな

168 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:48

>>166
疑えばソレも自作自演だったりして（笑）

偽者なんて今まで沢山でてるしな｡業者のサクラだって
出たくらいだから。
ただ、その後の尾ひれのつけ方が、面白いね｡

169 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:49

偽61ｖｓ電波本物61の捕り物劇面白かった
でも本物61の方が偽物より賢かったね

170 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:50

スゲーよ。賢いよ。

171 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:51

>>169
偽61を捕まえたのが本物の61かどうかは別にして
なぜ61氏が電波なんだ？

172 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:52

スパニッシュ61の話題はもういいよ。スレチガイだよ。

173 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:54

トルコ人の英語学習が参考になると思います。
日本語といろいろな面で共通点があるので

174 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:54

>>173
トルコ人英語下手だぞ（ｗ

175 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:58

>>173 174
話題をずらすな
関係ない話は別スレでやれよ

176 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:07

コピペの予感
次にくるのは？
１.オンラインカジノ
２.A型の一般的な特徴

177 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:10

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1041330847/974

178 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:13

>>173
それと韓国。例えば、「語学の達人を多数送り出す韓国の英語学校の学習法」
なんてあったら参考になりそう。

179 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:18

「英語は絶対勉強するな」ですか？

180 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:23

確かにフランス語とドイツ語は英語との共通点おおいよなあ～
あいつらずるいよ。ヨーロッパ圏の人が
英独仏スペイン語をマスターするのと
日本人が英語マスターするのと同じ位の努力だと先生がいってた。

181 ：178：03/01/04 23:24

>>179
いえ。特にその本が念頭にあったわけでないです。その本も特別な効果が出ている
という話は聞きませんよね。
要するに当方単なるクレクレ君です。すみません。

182 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:25

>>180
しかし日本人が英語をマスターした後
ドイツ語やフランス語やるとぐっと楽だよ。

183 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:27

>>175
どっちが話題をずらしてるの。
173、174はスレの趣旨には合っていると思いますよ｡電波英語よりは。

184 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:31

>>182
確かにそうだね。
でもヨーロッパ圏の言葉ならイタリア語かスペイン語が
日本人向けだと思う。発音とリスニングが天国のように楽。

185 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:31

200 de eiga ga wakaru to ittara, dare mo shinji nai shi,
sono ue denpa toka iwareta yo--to honnin tachini ittara,
minna oowarai ni natta. mattaku shinnen sohsoh warai no tane ga
tsuki nai ne.

186 ：訂正：03/01/04 23:33

誤>200 de eiga ga wakaru to ittara
正>toefl 200 de eiga ga wakaru to ittara

訂正しておいて上げました｡>>185

187 ：：03/01/04 23:35

で、>>86のまとめに反論ない？あのやり方で一ヶ月に1本ずつ3本、それから
一ヶ月に2本ずつ6本聴けるようにしたら次の10本目は一発でほとんど
聞き取れて理解できるようになってても不思議じゃないと思うんだけど。

188 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:36

toeic 200 dayo.>>186

189 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:38

tsuide ni damasareta to omotte eiga wo 50 kai miro.
saisho no insho koso ichiban tadashii koto ga sugu wakau.
shikashi, 50 kai yaroh wa watashi de wa nai.

190 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:41

machigaeta...

tsuide ni damasareta to omotte eiga wo 50 kai miro.
saisho no insho koso ichiban tadashii koto ga sugu wakaru.
shikashi, 50 kai yaroh wa watashi de wa nai.

2 gyo me wa "wakaru" datta.
r! r ga nuketeru, ha ha ha--toka.

191 ：：03/01/04 23:43

ローマ字うざい。すっこんでろ。

192 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:43

romaji mo yomen no ka!!>>191

193 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:45

>>187
反論の必要は無いでしょう｡個人的にはあまり能率のいい方法で
はないと思うけど、自分のリスクでやりたい人がやればいい。

ただ、言葉での反論以前に信頼にたる成功例が確認されていない。
（まあ、電波を鵜呑みにしなければの話ですが）

194 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:51

おんなじ映画50回なら、それ自体であまり能率的な方法とは思え
んな。多少リスニングが向上したとしても。
ま、別の映画を50本でも、そんだけ見れば多少は「わかった気分」に
成るだろうな｡
まあ、メインの勉強以外に平行してやってもいいけど｡

195 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:59

>>194
いままでどうり非効率的な勉強してがんばってください。

196 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:03

>>195はい。頑張ります！応援ありがとう！

197 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:04

>>173 >>178
トルコや韓国。うーん。私も興味ありますねぇ。

198 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 04:11

だれかしらないの？

199 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 04:12

じゃあ語学留学したことある人。
留学先の学校ではどんな授業でしたか？
おもに何の勉強をやらされましたか？

200 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 07:38

このすれ、年末年始で３本目か。すご～い。

201 ：61：03/01/05 10:47

皆様お久しぶりです。61です。正月でいろいろ忙しく
全然ネットに接続できませんでした。いつの間にかにスレも伸び
私の偽物まで現れてビックリしています。
私の言いたいのはとにかく映画の英語はとても効率的にリスニング能力が
伸びるということです。

202 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:01

>>201
要するに武道で言えば、型稽古ばかりじゃなく
実際に組み打ち練習して技量をのばせってことだな。
それはその通りじゃないか？

203 ：61：03/01/05 11:06

その通りです。ただそれを理解できない人が
いっぱいいるんですよね。それだけじゃ英語は無理だとか

204 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:14

ほうほう、61さんは>>202について同意されるのですね。
すると、映画を見るより実際に会話するほうがより実践
的な練習ということになりますが、そのようにお考えで
すか？

205 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:24

61ではないけど。
そりゃ映画をみるより実際の会話をする方が同じ時間なら
リスニングにスピーキングの練習にもなるし
臨機応変さも身につけなくてはいけないから練習になるだろ
当たり前なんじゃないの？

206 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:27

まぁ映画のメリットは自分の時間に合わせて
練習できることだからな。いつでも好きな時に
ネィティブと会話ができる人ならそれはいいだろうけど。

207 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:42

まあ、映画のリスニングって受身だからな。
それに過剰な意味付けをしても仕方が無い。
「型と組討」というのは誤解を受けやすい表現。
せいぜい、「型稽古と受身の練習」くらいかな｡

208 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:47

なんとしても映画のセリフの聞き取りが「画期的な方法であって
ほしい」という願望が先にあってそれに色々理由付けしてるだけ
だな｡

勿論、沢山ある方法の一つとして映画の聞き取りが有効なのはあ
まり否定しないが、それに希望をかけるあまり、バランスをなく
してるな｡

209 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 12:33

おいおいまた偽の61にだまされるなよｗ
本物はトリップつけてるから。
本物は偽者対策の為にトリップつけたのにｗ

210 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 12:34

>>201 >>203
トリップつけてから出直してこい

211 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 12:51

>>209
61をそんなに重要視したりアイドル視していないので関係な
いな。偽者の61はダメだけど、どこかにいる本物の61は素晴
らしいというわけでもなし｡

言っている内容に対してコメントすればいいわけ。。

212 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:01

大体厳密に言えば前々スレの61にはトリップがついていな
いわけで、その後登場したトリップ付き61が、最初の61と同じ
という保証も無い｡　トリップ付き61自体が偽者という可能性
もある｡

213 ：：03/01/05 13:08

>>208
逆だな。いつまでも遅い教材で使えない技術を磨いて下さい。

214 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:12

>>212
前々スレ読んだ？
話のながれで偽者対策としてトリップつけたじゃん。
前々スレ以降61は登場してないし

215 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:13

てゆーか本物はもう出てこないだろうねｗ

216 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:21

>>214
読んだから言ってるのだよ。
前々スレの61にはトリップはついていなかったよ。

そして「偽者対策のためトリップをつける」といった
その後登場したやつが本物かどうかは確認しようが無い｡

ひょっとしたら61は一回だけしか書き込んでいないかも
しれないという可能性は否定できない｡

217 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:28

トリップについて、ある程度確実にいえるのは
「トリップをつけたもの同士に限り同一人物らしい」くら
いだからね｡

218 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:37

映画はいいー。
しかし高い教材は必要なし！
金かける必要は全くないんだよ。

219 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:39

>>218
映画とか61はスレ違い。やめれ。

220 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:39

>>219
でも電波な話がないとスレの伸びが遅くなるし。
まぁ、伸びゆっくりでも本来の話が出来ればいいか。

221 ：61：03/01/05 18:33

まだみんな議論しているんだねｗ
ところで俺に聞きたいことある？

222 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 18:53

>>221
あんたにやってほしいことは客観的証拠資料の公開。
具体的にはTOEIC値の映画学習の前後値と今後の変化。

まじ、成功すれば、本かけると思うよ。

223 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 18:56

たしかにヤレと強制は出来んが、現状ではどうしても
信頼性が薄いわな｡しかし、信者の人は「信じたい」（「だまされたい」）とい
う気持ちから出発してるからいいかも

224 ：61：03/01/05 19:03

トーイックはそのうち受けます
この学習法を始めたの去年の10月くらいだからまた10月に受けますよ
今から楽しみですよｗ

225 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:09

質問
impersonatorという単語の意味は何ですか？

よく使われる例
"Is 61(224) impersonator?"

226 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:13

>>224
やっぱ始めてからマル一年後に受けるという事ですか？
前々スレのあなたの偽者はもう少し早く受けるといって
ませんでしたか？数ヶ月で効果が現れるはずだから。

227 ：61：03/01/05 19:17

>>226さん
ちょうど1年の学習量を測ってみたいんです
まあすでにCNNなんかはしゃべるの遅くて仕方ないのですが

228 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:36

>>227
偽者めっ！
3月に受けるって本物はいってたぜ。

229 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:46

もう偽物でてくんな
口調もちがうし、うざいだけ。

230 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:49

うん、227なんかは少し電波が足りないので面白くないな｡

231 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 03:49

とにかく外人はリスニングで英語をマスターしてんの
マンコ大好き！

232 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 19:47

sine

233 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 20:22

>>231
それはクンニリング

234 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:32

>>233
う、うまい！
座布団3枚！

235 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:33

でも外人ってクンニ嫌がる人多いね
臭いからかな？
外人のAVみても手マンも少ないしね

236 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:48

やっぱトイック200点で英語バッチりは、本人が信じて
るだけにギャグとしての迫力があった。
ソレに対して233は、確かに上手いけど技巧に頼りすぎ。

237 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:56

話を元にもどして
外人はやっぱりそんなに日本と勉強方法変わらないよ
やっぱりコツコツまじめに毎日続けることだと思います。

238 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:18

>>237
そだね。
なんとなくだけど日本の人は「勉強」するけど「学習」してない気がする。

239 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:22

結局はあれだろ、
外人も映画で勉強してるってことで
映画が最強！
これで決定

240 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:28

>>237
そうなんだけどねー。
朝青龍の日本語の流暢さと、武蔵丸や曙の下手さ加減を較べると、
英語と日本語の距離の大きさを痛感するよ。
上で登場した「３ヶ月映画聴くだけでバッチリ」君には、
どうして彼らは一日中、日本語が聞こえてくる環境に１０年もいて、
喋りも聴き取りも満足にできないんだよ、と聞いてみたい。

日本人が、言語的距離の遠い英語に上達するには、
まじめにコツコツ＋方法論の確かさ
が必要な気がする。

241 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 02:04

結論　TOEIC200で洋画は十分楽しめる。

242 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 02:30

洋モノAVならTOEIC20点でも十分楽しめますが、何か？

243 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 02:42

>>240
彼らは３ヶ月見たらバッチリとは言ってませんよ。(一部バカが言ってるが…
今のところ３ヶ月続けてるけどCNNや映画がかなり聞こえるようになった、これからもっと伸びるだろう
と言ってるだけでバッチリとはいってません。
それに曙、武蔵丸は聞き取りばっちりですよ！
いいかげんなレスしないでください。

ただ最後の３行は禿同です！

244 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 08:04

>>243
んにゃ。
確かに日常生活に不自由ない程度の聴き取りはOKだが、
複雑なやりとりを要する聴き取りについては、アメリカ出身力士は、
来日４年程度のモンゴル出身力士に遙かに及ばない。
朝青龍は、テレビの生放送で、複数の相手からの予測できない問いかけに、
その場で臨機応変に対応することができる。
武蔵丸や曙は、インタビュアーに配慮してもらって、簡単な言葉に言い換えてもらって
なんとかやりとり出来る程度だ。
発話のボキャブラリー、流暢さにおいては言うまでもない。
それで十分じゃないか、という向きもあるだろうが、
考えてみるといい。「自然に」日本語を学ぶために、
彼らはほとんど理想的な環境にある。
そこに浸ってすでに１０年以上だ。サンプルも１人じゃなくて４人。

３ヶ月だろうが１年だろうが、アウトプットも伴わない聞き流し程度で、
乗り越えられる壁だとは思わない。

245 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:22

>>244
だれも3ヶ月や1年、映画を聞いていたらペラペラとか言ってませんよ？
なに勘違いして先走ってるのですか？
61やそのフォロワー達は映画やラジオが聞けるようになると言ってるだけで。
61達は意識して同じフレーズや映画を何回も聞き込むので聞けるようになる。けっして聞き流し程度ではない。
いくら十年以上日本にいよが意識して同じ文章を何回も聞かない限りそりゃー聞き取れるようにはならないでしょ！
それに小錦は日本語ほぼ完璧だぞ！そうとう日本語勉強したってTVで言ってたけど・・・
そりゃー語源が近いモンゴル出身関取の方がうまくなるわね日本語。

246 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:22

247 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:25

>>244
過去レスをpart1からしっかり読み直して出直して来い！

248 ：マジレス：03/01/07 09:30

>>244
アウトプットをともわなくてもインプットを溢れるくらいやれば
自然と口をついて英語がでてきますよ！
何かの宣伝文句みたいですがマジです。
単語とかのインプットだけではもちろんダメですけどね！
自分はインプットばかり(ほとんどヒアリング）で不自由なくネイティブと会話できますよ。

249 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:33

244が言いたいのはつまりあれだろ？
日本人が英語を覚えるのが難しいように
アメリカ人も日本語を覚えるのが難しい。
つまり語源が近い遠いで語学の習得にすごい差が出るってことを言いたかったんだよね？
そうだよね？

250 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:43

>>240
＞どうして彼らは一日中、日本語が聞こえてくる環境に１０年もいて、
＞喋りも聴き取りも満足にできないんだよ、と聞いてみたい。
一日中、日本語が聞こえる環境にいるだけで聞き取れるわけないじゃん。何年いたって。
たとえば10年間、家でBBS等のラジオを流しっぱなしにしてったて英語が完璧に聞き取れるようになるわけないじゃん。

251 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:59

>>250
禿同
集中して10年間もラジオを聞いてればそりゃー完璧に聞き取れるようになるだろうが
ただ流しっぱなしでは聞き取れるようにはならんわな。
曙や武蔵丸はまさにこの状態じゃないのかな
留学したことある人はわかるかもしれないけど結構ある程度の言葉がしゃばれると
それほど言葉に不自由しなくなるんだよね、そこでさらに上を目指せばいいのだが今でも十分使えるのでいいだろうって気持ちが、
出てきて勉強しなくなっちゃう…まさに今の自分なんだがｗ
曙や武蔵丸も同じような僕と同じような感じなんじゃないかな？

文章ヘタクソでスマソでした

252 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 10:03

ココのサイトは自分の勉強のモチベーションが上がるので好き
http://village.infoweb.ne.jp/~fwif2034/index.htm

253 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 16:57

>>252
けっこういいな

254 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:19

>>252
有名

255 ： ◆zC9ZLXnixQ ：03/01/07 19:31

相談させてください。
私は現在東大理学部に在籍する大学３年生です。
将来留学したくて、今のうちから勉強をはじめているのですが、
勉強方法が効率的でないような気がし始めています。

もともと語学は苦手で、そのおかげで英語と第２外国語を落として
（うちの大学で英語を落とすのは、よほど出来ないやつだけです）
１留しているありさまです。
特に、数学とかとは違い、語学を根気よく勉強することがなかなか出来ません。
どうやら「わかった・理解できた」というポイントがないと続けるのがつらい模様です。

現在は、「英語の発音パーフェクト学習事典」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404441/
と、「TOEFLリーディング基礎講座」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487234815X/
をやっていますが、発音はともかくリーディングのほうは
かけた時間に見合う成果が出ているようには思えません。

そこで、みなさんに一般に効率のよい勉強方法を教えてもらえないかと思い
この場を借りて質問いたします。
具体的には、現在英語がぜんぜん出来ない私（かろうじて高校卒業レベル）が、
将来TOEFLで650点以上を取れる程度＋向こうで授業が聞き取れるだけの能力
を希望しています。

よろしくお願いします。

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:38

>>255
sono eigo de doyatte todai ittanda?

258 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:52

>>255
東大いってるんだったら
一番効率のいい勉強ぐらい自分でしらべて得意の計算で数値を叩きだしたら？
この勉強が一番効率的だ！ってのを

259 ： ◆zC9ZLXnixQ ：03/01/07 19:58

>>257
得手不得手がうまく絡んだんでしょうか。
>>258
残念ながら東大だからといって頭がいい訳ではないし、
効率のいい勉強法は研究よりも経験則の方が当てはまると思っています。

他にももし助言があればぜひお願いします。

260 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:01

>>255
TOEFLのリーディングの問題は、文章の内容は難しくないから
最終的にはボキャブラリの問題になるのではないでしょうか。
広く浅く学術的単語を覚えるのが早道のような気がします。
・・・東大生なら軽いもんじゃないのかな？

261 ： ◆zC9ZLXnixQ ：03/01/07 20:10

>>260
なるほど、参考になります。
リーディング以外のところではどうでしょうか？

262 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:13

話を戻すけどさ
外人で日本語がペラペラって人でも日本語の字はまったく読めないって人たくさんいるよね！？
字は読めないのにしゃべるとペラペラ。
しかも来日２年やそこらで・・・
これって日本人の英語学習にも使えるんじゃないかな？
字は読めなくても喋れればいいって人とかには。

でもいったいどうやって勉強したら字が読めないのに言葉が喋れるようになるのだろう？
しってる人いますか？

263 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:19

>>262
そう考えるとそうだな。
日本人はやけに文字にこだわりすぎてる部分もあるかもしれない。
「しゃべる」って事だけに集中すれば確かに文字はいらないね。
色々と問題もあるだろうが・・・

264 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:21

おれも字なんて少し読めればいいから
喋れるようになるネイティブがやってる勉強方法知りたい！
誰かおしえて！

265 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:26

知らず知らずのうちに文字ってものに犯されてるね。
よく考えたらネイティブの子供も保育園の年中か年長あたりからアルファベットを勉強するんだよね・・・
保育園の年長っていってもかなり喋るよね。でもアルファベットもまともに書けない子もいる…
たしかに喋ること優先で勉強してもおかしくないね。
TOEICや英検、ビジネスが目的でなければ

266 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:28

>>262-264
それは日本語の文字が難しい、という理由もあると思う。

けれども、日本人の子供だってまず書くより話すので、そこに何かあるのかも

267 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:28

>>264
まずは自分の語彙力でどのくらい表現できるかを知るべきだと思います。

268 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:32

耳から入ってくる英語の量が絶対的に少ないのはやはりまずいと思うぞ。
理解できるかできないかは問題じゃない。常に聞いているとちょっと違うの
かもしれん。
いつか自然に話し出すかも・・・

269 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:38

イラン人の密売人でも来日2.3年で日本語はかなりしゃべるじゃん？
まー生活かかってるから普通の人よりも上達が早いのかもしれないけど・・・
で、外人っていったいどうやって日本語をしゃべれるようになるの？
どんな勉強方法？
ここに日本人にたりない英語学習方法が隠されてる気がする。

270 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:54

>>264
俺の知り合いに、日本語ぺらぺらの白人男いるけど、まずは
日本で日本人相手に日本語を話してみる積極性がちがう。
日本人のようにシャイじゃないから、どんどん話すよ。焼き鳥屋
に行けば、つたない日本語でも自分で注文するし、すすんで世間
話すし。
大切なのは、彼らがそれを単独でやってのけるということかと思う。
そういう積極性で新宿あたりで片っ端から外人に話しかければ
だいぶ違うと思うぞ。
ちなみに彼は漢字はさっぱりだ。

271 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:58

>>270
やっぱり実践あるのみなのかな？
でもそれだと留学すれば達成できそうだけど、
留学しても全然喋れずに帰ってくる人も沢山いるじゃん!?
やっぱりさらに何かコツがあるような気がするんだけどな…
270の知り合いの白人は日本人に積極的に話し掛ける以外に何か特別なことをやってるのではないだろうか？

272 ：：03/01/07 21:07

日本は300年も鎖国した島国で、西洋の文化を吸収することが第一の目的だったので、
まずは英語の書物を読むことだけできれば良かったのです。
そのためには単語と文法をやって、人工的に作られた難しい問題文を集中して
練習するのが効率的でした。
ところで、留学しても日本人同志でつるんでいた人は全然だめですが、積極的に
現地の輪に入っていった人の多くは、たった数カ月で聴けるようになってるようです。
それだけ耳から生の音をインプットすることが有効だということでしょう。

273 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 21:09

>>271
>留学しても全然喋れずに帰ってくる人も沢山いるじゃん!?

これはかなりのネイティブが既に指摘している。
米に行っても、日本人は同じ教室で授業受けて放課後も
日本人だけで遊びに行く。結局教室の外では日本語だけ。
やはり、「単独」でやってのけるのが大切。

>何か特別なこと
本人によれば、特別なことはやっていないそう。かれは保守的な
タイプで、勉強方法は日本人が英語を勉強するのとやっているこ
はそう変わらないと言っていた。あくまでスタンダードだったらしい。
・・・違いがあるとすればやはり話す量というか時間が違うかな。
日本で生活しているわけだから、常に日本語はなさなきゃならない。
やはり王道はないのじゃないのかな。
日本語間違っていもぜんぜん気にしないしね。

274 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 22:17

外人さんの日本語なんですけど、ローマ字までは読める人多いですよ｡
また、初級の日本語教科書にはローマ字を使っているものが多い。
記憶の定着には文字は必要不可欠で、たまたま日本語の場合は、文字体系
が初学者には負担が多いのでローマ字で代替されているだけ。
英語は最初っからアルファベットだし｡

275 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 23:06

>>255
watashi wa gakko no seiseki ga 1 to 2 bakari datta ga, dakara to itte
atama ga warui wake de wa ari masen.

kohritsu no ii benkyo ho wa keiken soku yori kenkyuh no ho ga
atehamaru to omotte imasu.

moshi hokani mo jogen ga atte mo, jibun de okan gae kudasai.

276 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:03

さっそくローマ字の出来る外人さんが。

277 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:26

だれか知ってるんだろ、
外人の極秘勉強方法をさ・・・教えてくれよ、頼むよ！
やはり外人としゃべりまくって数稼ぐしかないのか？
NOVAしかないのか？

278 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:34

>>277
電波少年の「○○人を笑わせにいこう」っていう企画をやった
矢部太郎が書いた泥縄式外国語習得法の本を立ち読みしたが、
期間に日本語が上達したアメリカ人の知り合いの学習法に驚くほど近かった。
いっぺん読んでみ。

279 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:52

ぎりぎりまで自分を追い込むのがいいんじゃない？
密航して政府の目を逃れながら、
その国の人間になりすますとか。
生きるか死ぬかのところ。
私はやだけど、そんなこと。
「日本で英語」だから威張れるんであって、
英語圏で英語ができても他の人と同じだよ。

280 ：：03/01/08 01:54

そういえばKGBのスパイ教育のやり方だっていう教材もあったな。

281 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 02:04

英語がある程度（TOEIC600～800ﾚﾍﾞﾙ）しゃべれる人がネイティヴのように
なる方法は知らないけど、英語がまったくしゃべれない人がある程度（TOEIC800
ぐらい）に半年ほどでなる方法なら知ってる。もちろん日本での学習。
でも英語がまったくしゃべれない人なんてあんまりいないし言ってもでょうがないか。

282 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 02:18

>281
なにそれ？800？教えてよ。

283 ：＿：03/01/08 02:19

>281
教えてください。５５０しかないんで

284 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 02:30

>>281
お願いします。教えていただけないでしょうか？

285 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 02:33

>>281
おれは９００オーバーだから聞かなくてもいいや

286 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 02:35

>>278
これですか？
【語学の脳みそ―11ヵ月で4ヵ国語をマスターした僕の語学のツボ】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847014790/ref=sr_aps_b_/250-1457959-4059431
11ヶ月で４ヶ国語か・・・
たしかにマスターとは言わないものの、その国の言葉でお笑いコントやって笑わしていたからなー

287 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 08:30

>>286
ちょっと欲しいかも、、、
でも売れてねーなｗ
まあ、出たばっかりだからかな？

288 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 09:19

>>277
やはり脳の左右の使い分けがポイントかと。
文字を使わないで音でやっていくと自然と右脳で言語を覚えるような
気がする。左脳しか使わないわれわれ日本人の英語が逆説的証明じゃないかな。

289 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:00

いやー、いろんな怪しげな説が出て愉快だなあ。

290 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:26

watashi wa meriken no ketoh yori eigo ga dekiru.
sugoi daro. demo oshiete yaranai yo.
beh da.
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

291 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 13:49

金賢姫は、日本の言語だけでなく習慣までも習得して日本人に
なりきって工作活動したのは有名なはなし。
ネイティブと一緒に生活して、習慣を学んで外人になりきるのが
いいかと。
松本道弘も、ハワイから来た日系三世、と偽ってアルバイトしたことが
あるそうだし。

292 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 21:17

じゃあ、ヒアリング重視で勉強すればすぐに英語がしゃべれるようになるってことですね。
わかりました

293 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:58

ヒアリングはいい！
「幻の61さん」のように１つの映画をテープで1週間繰り返しもいいけど、
高いお金を払って映画館で1回こっきりヒアリングは、
かなりの緊張感があっていい！
字幕見ちゃってだめなひとは、テレビの二ヶ国語放送の映画がおすすめ。
コツはビデオに絶対にとらないこと！

294 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 23:15

>松本道弘も、ハワイから来た日系三世、と偽ってアルバイトしたことが
>あるそうだし。
「まあ、本人がそう言い張るのなら、そうしておいてあげよう。
きっと、辛い事があって精神的に少し困った事になった人だろうから」
と同情されていたという事はありませんか？
やさしい人が沢山いたんだね昔は｡

295 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 23:35

>>293
riskyっすね

296 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 23:50

映画の英語は割と簡単っすよね
速いところが微妙なだけっす

297 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 04:10

このスレをみて61の方法で勉強を始めてから約2週間、
前よりも英語がハッキリと聞けるようになってきた。
このまま続ければ結果が出てきそうな予感。。。
61に感謝！

298 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 09:59

>>297
問題はトイックが200点までちゃんと下がるかどうかですね｡
トイック200点でないと映画は聞き取れない。

299 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 10:59

>>298
pupupu
つまんねー

300 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:47

>>299
そう言う誰でも出来る突っ込みも詰まんないな。
やっぱ「トイック200点」説のパワーは圧倒的だったな。

301 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 13:43

450点必要だよ

302 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 14:49

eiga ga wakatte mo 200 ten no hito wa iru.

303 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 14:51

>>301
言ってる事は、「トイック200点」説よりヤヤまともだけど
電波を競い合うというスレの流れで行くと302には負けてる。

304 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 15:08

今まで本気で２００点説に反論していたオレは
あほですか？

305 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 15:08

>>303
setsu dewa naku, genjitsu da.

306 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 15:10

>>304
aho to iu yori muchi.

307 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 17:28

>>305
というか正真正銘の事実として電波でしょ「トイック200点」は。

308 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 17:30

ローマ字電波君、いい味が出てるな｡

309 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 20:55

まあどうでもいいけどTOEIC200点って言ってる奴はネタなんだから・・・
それよりも外人が日本語を覚える時にする勉強方法を教えてくれよ！
そこにコツがありそうだから

310 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 21:01

>>309
ってっかさ母国語の影響が大きいんだよ。
日本語は発音リスニングに関しては世界でも非常に易しい言語。
だから他の言語を学ぶより日本語の発音とリスニングは楽。
もちろんネィティブ並は難しいが、わかる程度なら外国人（欧米系）には
めっちゃらく。

311 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 21:03

日本語には、母音が５、子音が21、半母音が2つあります
英語は、母音が32､子音が22、半母音が2つ
故に英語を話す人からすれば「発音リスニング面」では
日本語は楽。逆は大変だけど

312 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 21:06

ムキー
外人はせこいな
どんな言語を学ぼうとも得だモンな

313 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 21:07

>>312
そんなことないよ
韓国語、トルコ語、モンゴル語なんかは日本人が圧倒的に有利。
外人つってもいろいろいるし。

314 ：：03/01/09 21:10

まあ、そうは言ってもモチベーションの違いがあるからなあ。
英語ネイティブの多くは世界中どこへ言っても英語が通じるもんだから、
一切土地の言葉を学ぼうとしなかったりする。

315 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 23:08

toeic 200 ten wa genjitsu. sore wa chodo toeic 900 ten de eigo ga hanase
nai no to onaji teido ni genjitsu da.

316 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 23:24

>>315
「トイック900点でも英語はなせないやつも結構いるが（話せるやつもそれな
りにいる）が、トイック200点でリスニングもボロボロのやつには映画は難しい」
という当たり前の反論がくるだけだと思うけどな｡

317 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 23:25

しまったネタにマジレスしたもうた。
やっぱローマ字君はネタだろうな。

318 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 00:07

>>316
mondai wa, herikutsu wo konete genjitsu kara me wo sorasu koto dewa naku,
sono genjitsu no ura ni aru tesuto no gengo sokutei ron teki kozojo no
mondai. iru yo, inai yo reberu no giron nara shohgakusei demo dekiru.
naze toeic 900 ten de eigo ga hanasenai no ka?
toeic no tokuten wo keisei suru inshi wa nani nano ka?
sono inshi no jittai wa nani nano ka?
koh iu giron ga otona no suru giron.

319 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 00:29

toeic 200 ten de onayami no hito he.
kore kanngaete motto nayande ne.

nihon go ban toeic:
[mondai 1]tsugi no kaiwa wo kiite, iya, yonde, mondai ni kotae yo.

a: korette takai dake de nakami onaji nanda yo ne.
b: jitsu wo iu to watashitachi mo yasui no wo nomun desu.
a: jittai ga wakattara, daremo nomanai daro ne.
b: so desu ne.
a: watashi tachi demo yappari onaji desu yo.
b: demo sochira wa kochira dokoro de wa nai desu yo.
a: maa kanzen na sagi da ne.
b: ripobitan nondemo shinu wake dewa nai desu kara ne.
a: tashikani kocchi wa shini masu ne. ja, okyaku san ga kita kara, kore de.
b: arigato gozai masu.

1) kono kaiwa wa doko de atta kaiwa desu ka?

a) keisatsusho.
b) futsuh no ie no genkan
c) yakkyoku.
d) nomiya.

kotae wa dore da?

320 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 00:51

>>319
脳内（この人脳内が好きだから）日本語トイック
微妙にリスニングをリーディングに摩り替えてある。

それを別にしてもトイックの中の
簡単な部類の写真に答えるやつや、短い質問に対す
る短い答えみたいな簡単な問題の模倣をわざと避け
てるし。

英語のトイックについては代表的なリスニングに答えるだ
けで200点はリスニングだけで超えるだろう。

それに日本人には微妙に読みにくいローマ字。
ネタとはいえ姑息なトリックが議論に多すぎ。

321 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 00:52

>>320
gota gota iu mae ni kotae kake.

322 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 00:53

>>321
ｗ

323 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 00:59

>>319は意図的に難しい問題を構成しちゃわけけだが、>>319程度の背景知識はトイックのリスンニングの200点（別にリスニングだけで
200点とらなくても合計200点でいいのだが）のレベルを完全に超えてるが、映画
を理解するためには必要かも。

例え視覚の助けがあっても、日常生活や文化への理解は映画だって必要だよな｡

324 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:01

>>321
脳内作成テストだから「後出しジャンケン」方式で回答を言ったり
するんだろうね｡

325 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:03

おまえらネタにかまってるなよｗ
そんなことより外人の日本語の覚え方教えろよ！

326 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:04

>>325
寅さんを見るみたいだよ

327 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:06

>>323
>>324
kotae ga kakenai no ka!
nihongo hanase nai na!
nihon no eiga mo wakara nai daro!

328 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:07

とりあえず書店で日本語教科書を立ち読みしたら。
結構面白い｡
漢字練習帖は見せてもらったけど、小学校を漢字練習帖風だったね。

329 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:08

>>327
ETS作成日本語TOEICなら答えてあげる｡

330 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:08

konna kantan na mondai mo toke nai nante.
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

331 ：：03/01/10 01:10

おまいら、よくローマ字野郎に付き合えるなあ。感心するよ。

332 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:10

>>330
ブラクラだったりして。
baka.swfって書いてある段階で却下。

333 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:11

tojic

334 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:15

俺は書店で日本語検定一級の問題集見たらけっこう難しかったYo
日本語の文法ほど本気で勉強しちゃいけないものはないと思った

335 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:17

>>332
baka.

336 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:20

>>334
一級受かったやつと働いた事があるけどかなり出来まし
たよ。工学系の某会社の中国人ですが。仕事には全く
支障なし。一級全部がアレだとすると相当なレベル。

337 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 01:31

>>336
わかる気がするよ
もし文法的に解説しろって言われたら
「そんなのフィーリングだよ」って答えたくなるような問題もあった

338 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 05:01

want to kill you
Can you kill me?
You are a chicken.
Therefore, you can't kill me.
Kill yourself.
I want you to die.

339 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 14:52

>>338
good bye!!

340 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 15:05

なんか英語板屈指の電波スレに育ったね｡

341 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 15:25

このホムペは結構参考になったよ
非英語圏の人々の勉強方法とか載っていたし。
http://www.eigono.com/point.html

342 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 15:58

341のってここだよね？
http://www.eigono.com/

343 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 17:00

>>341 >>342
inchiki bakari kaite iru aho no saito'tte kore desu ka.

http://www.eigono.com/

konna no ni dama sareru baka ga iru kara omoshiroi nah.

344 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 17:58

いいかげんローマ字野郎うぜーな。
しんでくれ。
I want to kill you
Can you kill me?
You are a chicken.
Therefore, you can't kill me.
Kill yourself.
I want you to die.

345 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 18:10

>>344
It feels like a MMORPG chatting messege

346 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:39

ゲームオタクめ・・・
一生ウルティマやってろ

347 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 20:07

X-<

348 ：英英辞典のおすすめ使い方：03/01/10 23:34

【名詞の定義は関係詞節の宝庫】
認知心理学のよると人間は単語の意味を覚えるときに無意識のうちにスキーマという階層で分類して理解しているといいます。
たとえばsnakeは creature（生き物）→animal（動物）→reptile（爬虫類）→snake（へび）という４つの階層によってだんだん意味が絞られてその定義は確定されます。

animal の定義を見ると
animal = a living creature that is not a plant

と書いてあって「plant（植物）でない生き物」だということがわかります。

次に reptile の定義を見ると
reptile = an animal such as a snake or a crocodile that has a scaly skin and lays eggs

とありますから、「うろこのような皮膚をしていて卵を生むへびやわにのような動物」ということがわかります。

さらに snake の定義を見ると
snake = any of various types of long, legless, flesh-eating reptiles which crawl on the ground or move through trees

とあり「長くて足がなくて地面をはったり木の間を移動する爬虫類」ということがわかります。

そしてこれらすべての定義で意味を限定しているのが whichや that といった関係詞節です。
もともと関係詞は名詞を文で修飾して意味を限定するのが役目ですから名詞の定義で大活躍するのは当然です。
ほとんどの名詞の定義は関係詞を使って説明されているといっても過言ではありません。

したがって名詞の定義を覚えていくと関係詞の例をきわめて自然に大量に覚えることになりますから関係詞の使い方がとてもうまくなるのです。
よく参考書などにのっている I have a friend whose father is a doctor. などといういかにも作った例文など使わなくても関係詞がどういうふうに使われるのかというのが感覚的にわかります。

350 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 23:36

以上、外人の英英辞典の使い方でした。

351 ：＿：03/01/11 00:25

中国人が日本語覚えるのは簡単なの？
俺大学の時経営学部だったけど８人位の中国人が同じ講義何個か受けてた。
ノートも取ってたみたいだしすごいと思った。

352 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:32

>351
英語のほうが簡単、日本語は難しいって皆言うよ。

習得しようって意気込みと努力が半端じゃないのと、
留学してくるのが、非常に優秀な人達だってことで、
端で見てると簡単に覚えてるように見えるだけかと。

353 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 02:01

それでも中国人の日本語はやっぱりどっかおかしいけどな。
アメ公や韓国人だと日本人と変わらないアクセントでしゃべる方もいるが、なぜか中国人では聞いたことがない。
日本人で独学で勉強してネイティブがその日本人をネイティブと間違えるくらいにうまくなることってあるのかな？
やっぱりチョットおかしい所もあるのかな？
昔からの疑問です。

354 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 02:17

>>353
日本語が、うまい中国人に会ったことあるよ。しゃべていて、アクセントとかも完璧だった。みんなその子のことを日本人だと思ったよ。
若い女の子なんだけどね。

355 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 02:45

>>354
＞しゃべていて
中国人かとおもいましたよｗ
もしかして自分のこと言ってるん？

356 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 02:48

>>355
同意。ウケ狙いですか？

357 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 03:09

>>356
点のつけ方も微妙にそれっぽいねｗ

358 ：山崎渉：03/01/11 03:49

（＾＾）

359 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 06:58

どうでもいいけどさ俺の一番好きなサイトは
アメリカの子供用yahooです。
なにげに簡単な単語で色々なことが書かれていて楽しいです。
とくにJokesのコーナーでアメリカの子供達がつくったナゾナゾにはまってます。
http://www.yahooligans.com/

360 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 08:34

外人が日本語を覚えるときのテキスト
やはりローマ字で書かれてる
http://www.k111.k12.il.us/king/japan18i.htm

361 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 10:06

わりあい早い時期にひらがなに移行するかも

362 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 21:32

>>359
ヤフーKIDSかなりイイ
NEWSとかも簡単な語彙で書かれていて

363 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 22:39

ちょーおもしれー
http://210.153.114.238/img-box/img20030111222001.jpg

364 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 20:52

外人のリスニング方法をおしえてください。

365 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:22

3ヵ月でTOEICが100点UPする方法を公開してよろしいでしょうか？

366 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 13:36

>>365
あ、俺、既に知ってる、それ！
「一生懸命に試験対策をする」これでしょ？

367 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:03

>>366
ブー
違います。

368 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 13:30

61さんこないかなー・・・

369 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 16:33

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 16:54

これはいったいどうしたわけですか？

372 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 16:58

>>369
全然要約になっていない。
「トイック200点で英語バッチリ」を始め電波が飛び交ったスレッド。
というのが正しい要約。

方法論的には「実践英語」という訳のわからないののが
持ち上げられてな。

373 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 17:27

このスレは非英語圏の人の勉強方法の話では？

374 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 17:36

そうである「べき」ですけど、
脳内英語学習法の自慢大会になりました。

375 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:16

>>374
確かにまともにやってもだめならまともじゃない方法でやるしかないですね。
私も他人事じゃないんでとても参考になります。
ちなみに、私は松本亨の「辞書を捨てよ」を実行しました。
本当に使ってません。でもあまりしゃべれない・・・そんなはずは無いんですが。

376 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 22:24

>>372
koitsu aho ka?
dare ga "toeic 200 ten de eigo bacchiri" to itta?

(takusan iru temoto no gakushusha no) nakani wa eiga no arasuji ga wakaru hito demo toeic 200 ten ga iru.
yotte toeic wa seikaku ni eigoryoku wo sokutei shite inai kanohsei ga aru
--to itta'n da.

omae aho ka?

kono sure no yo yaku-->>372 no yohna baka ga erasoh ni hatsugen shita sure.

377 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 22:33

>>376

普通映画が理解できればトイックが２００点なんて事はないよな。

>nakani wa eiga no arasuji ga wakaru hito demo toeic 200 ten ga iru.
あ、さりげなく「粗筋」に格下げしてる。

前スレ、前々スレからみると「トイック２００点でバッチリ」言う主旨
の書き込みわやっぱあるんだわ。電波ローマ字君がいったかどうかは別
にして。まあ、かつては、ローマ字電波君も「粗筋」なんてショボイ事
言わずに、過去は飛ばしていたけど。

378 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 22:40

>>377
"bacchiri" wa watashi wa itte nai. somo somo jibun wa sonna tango wa tsukawa nai.

nao, honnin no shukan de wa "daitai."
"daitai" wo "arasuji" to watashi ga itta dake.

379 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 22:45

watashi ni totte mondai wa me no mae ni aru gensho wo setsumei suru
hoho de atte, me no mae no gensho ga sonzai suru ka dohka de wa nai.

naze toeic de wa eigoryoku wo 100.000000000000000000000000000000%
kanzen ni sokutei deki nai no ka?

naze 1000 nin ukeru to, sono naka ni hitori ka futari aruiwa sore
ijo kamo shire nai ga, reigai ga deru no ka?

atama no warui no wa shinu made sonzai suru ka dohka no reberu de giron shite iro.

380 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:12

>>378

>185 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:31
>200 de eiga ga wakaru to ittara,

同一の電波君かどうかはわからないけど、「大体」すらついて
いない場合もあるな。それに、最初から「粗筋」と言えば良かったのに。
（姑息だよな）

大体、特定の書き込みを名指ししていないレスを自分「のみ」あてと解釈する
のは、やっぱ電波だな。
あなたの電波加減は確かに目立つけど、それ以外にだって電波はいたので
あまり自意識を膨らませないように。（それともこのスレの電波は全部あ
なたですか？）

381 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:16

"arasuji" to "daitai" de doh chigau?

sonna baka na giron wa hitori de yatte iro.

382 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:17

トイック200点で映画が理解できる（粗筋に格下げしないとしたら）
人というのは、まれにもし実在するなら学習障害とかの問題で、英語学習法
の問題ではないな。

383 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:19

>>381

なに話をそらしてるんだか
「大体」すらついていない場合があるし。

384 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:27

>>382
nanraka no gakushuh shogai nara sukunaku tomo 5% kara 10% "ijo" no hito ni sonzai suru.

gakushuh shogai wa "mare" de wa nai.

toeic wa datohsei kensho no sai, nanwari ka iru gakushuh shogaisha wo
dehta kara haijo shita to shika kangae rarenai.

shikashi kono baai, seikaku ni wa gakushuh shogai de wa naku,
"tesuto mondai kaitoh shogai" to itta hoh ga yoi daroh.

385 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:44

映画は200点あればバッチリって言ってた発言はあきらかにネタだったじゃん
いつまでネタにマジレスしてんの？
＞ALL

386 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:45

最初に出てきた61はネタじゃないと思うけどね。
一応理論とかもだしてキチンと語っていたし。
それ以外はネタっぽかったかな。

387 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:15

このスレ今は糞スレ化してますが、スレタイはいいと思うんですよ。
実際の話、外人の勉強方法とか気になるし・・・
俺的に一番気になるのは英語圏の人がどのように日本語を覚えたのかとかですかね。
そこにヒントがある気がするな。
例えばTBSのジャストに出てるパックンマックンの外人の日本語ってかなり上手じゃん？
彼はどのようにして日本語を勉強したんだろう？
かなり気になるな。

388 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:29

>>387
NHK英会話で講師役で出ていた日本語が流暢な外人を知ってます？
スティーブって人なんだけど、彼は日本語の討論大会で優勝したこともあるくらい日本語が達者、もちろんネイティブ
そんな彼が日本語を覚えた方法は、まず紙の表に自分の言いたいことを英語で書く、そして裏にそれを日本語で書く
そうして表に書いた英語を見た瞬間にそれにあたる日本語を瞬時に言えるようになるまで練習したんだって
日本人の学習者には英語は英語で考えろって人が多いけど、彼は違うんだよね
まずは英語→日本語の発想で勉強してあそこまで日本語がペラペラになった
この勉強方法は僕たち英語学習者にも使えないだろうか？

389 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:31

>>387
既出だろ？
日本語の発音、リスニングは外国語の中でも簡単。
英語は日本語に無い音がいっぱいある。
それゆえ「会話」レベルならアメリカ人にとってそう難しいことではない。
日本人が英語を学ぶ努力よりかはメッチャ楽。
ただし、読み書きが加わると、アメリカ人は全滅。

390 ：：03/01/17 00:35

>>369
に賛成。本当の音を耳に叩き込むべし。文法や意味や綴りは後から考えればいい。

391 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:38

>>388
これの著者ですよね？
レビューをみると確かに良さそうなのだが・・・
誰かやったことある人いますか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4757403038/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-1457959-4059431

392 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:39

日本語には、母音が５、子音が21、半母音が2つあります
それに対し、英語は、母音が32､子音が22、半母音が2ある
（説によって数え方が異なりますので、一応の目安だけど。）
さらに英語には子音のみで発音する音も数多くあるので
発音面では日本人は圧倒的に不利

393 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:44

英語圏の人が日本人に通じるレベルの発音を得るのは
たやすい。ほんの数ヶ月あれば簡単にできる。
それに対して日本人が英語を学ぶにはそうはいかない。
数十年勉強してもLとRができないなんて専門家も未だいるくらいだから。
外国人の勉強方法よりも日本人成功者の勉強方法の方が遙かに参考になると
思うぞ。

394 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:45

>>392
発音のことはわかった。
じゃあ文法面は？
文法は結構複雑だと思うのだが？
それでも彼らはすぐにマスターしてくる。

395 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:46

>>388
スティーブさんの日本語はほんとすごいよね！
まだ若いのに。
どうやって日本語を勉強したんだろうって思ってたんだ
ありがと

396 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:49

＞それでも彼らはすぐにマスターしてくる。

ホントかよ（笑）

397 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:50

>>396
日本人が英語をしゃべれるようになるよりは早くマスターするよな
日本人って勉強方法間違ってるよ絶対

398 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:52

>>396
英語圏の人は簡単な会話だと結構簡単にマスターできる
リスニングと発音に問題がそうないから。ただしきちんとした
文法や読み書きとなると・・。うちの大学の国際部の日本語研究の院で
西洋人は一人だけ。あとは中国人と韓国人が圧倒的に多い。
院じゃなくて、語学研究所でも西洋系の学生は東洋人よりも下のクラス
の人が非常に多い。もちろん個人の差はあるけど、それにしても母語の
影響は考慮すべき問題

399 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:54

アルファベットの人たちは漢字はてんで
だめかと思ったら意外と識別できるんだよな

400 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:00

>>399
幹事が出来る英語圏の人は相当勉強している人だよ
うちの大学の語学研究所レベルだとひらがながやっと。
でもまぁ会話するには支障がないレベルだけど。
これが院になると日本の新聞も読めるレベルが必要だから
西洋人は全滅になるんだと思う。

401 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:01

だから英語圏のやつらはどうやって日本語を勉強してるんだ？
マスターするのに有利とか不利とかどーでもーの！
ただどういう風に勉強してるか知りたいだけ。
音読してるの？テキスト中心？とくかく聞き込みでヒアリング中心？それとも388のような方法？
どれなの？

402 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:04

>>401
検索サイトとかあるから海外サイトでcurriculumとかmethodとか検索したら?

403 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:06

>>401
どこも変わらないっつーの。
語学の勉強に王道なし。

404 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:07

>>403
その王道すらわかりませんが・・・

405 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:07

>>402
検索しても英語が読めませんが・・・

406 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:08

>>405
じゃぁ英語を勉強したら?

407 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:09

＞＞４０６
いいこと言った！

408 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:09

>>406
そのためのベストな勉強方法をさがしてここで聞いてるのですが・・・

409 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:09

自国を卑下するのは大概にしたほうがいいと思う。

日本に住んでテレビに出ていたり、
日本文化を研究していたりする西洋人は、ほんとに特殊例。
彼らと比較するなら、勉強や仕事のために英語圏で暮らして
数年以上たつ日本人を対象にしなきゃ。

オーストラリアの学校で日本語を教えているオーストラリア人、ってのが
ラジオでインタビューに答えていたが、内容はともかく、
日本語全然ダメダメで、結局英語でコミュニケーションとっていたぞ。

410 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:10

>>404
じゃ日本人で英語をマスターした人の話を参考にすれば？

411 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:10

>>408
単語を覚えて、文法規則を覚えて、簡単な英文から読み始めるだけですよ?

412 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:11

王道な勉強方法じゃ自分の周りみたいにいつまでたっても『英語が読めるがしゃべれない』になりかねないので。
だから聞いてるんですよ。

413 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:12

>>388
ビバリーヒルズ高校白書のスティーブだと思ってたら、別人だったのね
テレビがないからネタを本気にしてた。

414 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:12

>>412
んなこたーない。努力が足りないだけ。
一日何時間勉強している？それを何年かけた？
英語の本を読み、音を聞き、英語を書き、話す。
これ以外の方法なんてないよ。

415 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:13

>>413
388はネタじゃないよ

416 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:14

どうでもいいけど、今このスレに人が殺到してない?

417 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:15

>>414
じゃあTOEICで900点近くのスコアを取ってるのにまともにしゃべれない人と
スコアは低いながらもそれなりにしゃべる人の決定的な違いは？
僕は前者ではなく後者の勉強方法のほうが気になります。

418 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:15

>>416
１週間でパート3までいったスレだ
電波の神様がついてるスレだ

419 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:16

>スコアは低いながらもそれなりにしゃべる人

文法無視の単語繋ぎ。ブロークン。以上!

420 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:17

>>417
「会話」のスキルを上げたいのなら
中学レベルの単語、文法をもう一度しっかり発音面からも含め
徹底的に復習。繰り返し、繰り返し、条件反射レベルまで
繰り返す。それがイヤなら英語圏で暮らすこと。
トーイック点数低いけど会話が得意って人はそのパターンが多いね

421 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:17

なんかクレヨンしんのすけみたいな1がいるスレなんですね

422 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:18

>>419
いやいや、そんなことはないよ！
TOEICのスコアが高いやつに限って難しい単語を使いすぎて、ネイティブでもハァ？ってなってる。
TOEICのスコアが低くても基本的な文法と語彙力があれば専門的な会話にならないかぎりかなりネイティブに近い会話ができます。

423 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:19

まぁ低いとか高いとか言っても
あまり抽象的で意味ないよ
流石にトーイック500以下でペラペラってのはあり得ないが
700付近のヤツならあり得る

424 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:21

>>422に書いてあるTOEICのスコアが低くてもしゃべれる人は420で書かれてるような勉強をしてるのですかね。
ネイティブ言いたいことをしゃべるに重点をおいて勉強をするなら、やはり音読が一番なのでしょうか？

425 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:21

音読っていうか会話は声を出さないとそもそも練習にならんぞ（笑）

426 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:23

>>425
だね。
リーディングを高めたいのなら・・本を読むこと
リスニングを高めたいのなら・・聞くこと
話す能力を高めたいのなら・・話すこと（声に出すこと）

427 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:23

できれば最短で英語で言いたいことが言えるようになる勉強方法を提示していただきたいのですが、お願いします。
読み、書きは捨ててます。

428 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:24

じゃ中学レベル英語を徹底的にやればいいじゃん。

429 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:25

>>415
ビバリーヒルズ高校白書のスティーブが
日本語話せてなんかの日本の英語番組にでてるとかいうレスがどっかにあったけど
ネタだよね。　ちょっと気になってたんだけど。

430 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:25

plz give advice to >>1 in English.

431 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:25

定型表現の会話集＋中学レベル文法
を繰り返す。話すにはこれが最短。

432 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:27

　　　　　　　　　　　　　Ｆｉｎ（ｗ

433 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:27

外国人といっしょに仕事をしていたら、そいつがよく使う英語は
自分でも意識せずにふつうにしゃべれるようになった。

「おれって英語上達しちゃったか?」なんて思ってたけど、
違う仕事で違う国のやつと仕事をしたら、話す内容も変わった
せいか、それほど上達していない自分に気づいた。

でも少しはしゃべれるようにはなった。

434 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:28

小学生の作文みたいだね

435 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:29

>>429
ちゃんと388読めよ
ビバヒルのスティーブとNHKのスティーブは別人！
NHKのスティーブはこの人
http://www.stevesoresi.net/

436 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:32

>>431
なるほど、確かにこれが一番良さそうですね
最短で話せるようになるには。
オススメの文法書、定型表現の会話集ありますか？
またそれらを使った具体的な勉強方法はありますでしょうか？
質問ばかりでスイマセン、みなさんやさしくて感謝です！
とにかく早く英語がしゃべれるようになりたいもので・・・

437 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:33

>>435
そのスティーブが別人なのはレスくる前から検索してしってたけど
別のスレで見たのは別の番組の別のスティーブなのかなって思ったのです。
でもネタだったみたい。
牛乳飲めよ

438 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:34

>>437
write down message in english

439 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:34

>>436
その辺の本屋行けばその手の本は腐る程あるから
自分の好きなモノを選べばよい。どれをとっても大丈夫。このレベルに
差なんてない。
自分が最後までそれができるかが一番の問題。
勉強方法は死ぬほど繰り返す。時間の許す限り。

440 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:37

>>437の日本語がいまいち理解できない
日本語の勉強からやりなおしてください。

441 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:38

That kind of books are everywehere in any bookstore.
pick up antying you pleased. there is no diffrence among
those kind of books. The point is whether you can get it
throug or not. Repeat what you study as long as you can.

442 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:38

>>439
ありがとう
がんばってみます。
定型文ってやつはそのまま暗記すればOKってことですね？
現在無職なので毎日10時間ぐらい勉強します。
では。ありがとうございました。

443 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:39

I can't get over 437's Japanese.
Please start over with studying Japanese

444 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:39

i can't quite understand 437's japanese.
you sould study japanese first.

445 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:42

Thanks!
I 'll do my best
you mean that I should learn such key phareses by heart ?
I can study Enlish for 10 hours a day as I am out of work
bye

446 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:43

>key phareses
good traslation.

447 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:46

Ａｔｌａｓｔ，ｆｉｎ？（ｗ

448 ：：03/01/17 01:47

>>442「会話」っていうのは話す前にまず聴けなきゃだめだよ。聞き取れた
ふりしてぺらぺらしゃべったりしたら最悪な状況を作ることになる。

449 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:55

>>448
では
定型表現の会話集＋中学レベル文法
に何を追加したらいいと思う？
俺も最短で英語をしゃべれるようになる方法(読み書きは捨てる)に興味が出てきたよ

450 ：：03/01/17 02:05

やっぱり映画とか速い音の聴き取りもどうしても必要だと思う。>>369にあるやつ。
つまり定形表現のダイアログを本当の会話スピードで録音されてる教材とか
あれば最高なんだろうけど意外とないんだよね。

451 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 10:22

>>450
そうすると高校の英文法＋高校レベルの単語以上が必要となり
非常に大変。

452 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 10:26

会話が出来ても、
字が読めなかったら、トイクで点が低いんじゃないのか。

453 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 13:20

>>452
いまはTOEICでイイ点をとることを論議してるのではなくて、
いかに短期間で英会話(専門分野を除く)を出来るようになるかを語ってるんです。
TOEICなんて英会話がただできるようになりたいって人にはどうでもいい資格なんです。

454 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 13:26

定型表現の会話集＋高1レベル文法＋単語集＋映画のフレーズごとの聞き取り（聞けないところを聞けるまで聞きまくる）
↑
もちろん複雑な会話や読み書きするには他の勉強も必要とわかっていますが、
最短で『会話』をマスターするにはこれが一番ですかね？

455 ：　：03/01/17 14:09

↑俺も今そんな感じでやってるよ
辞書読んで、グラマーの本と映画。

456 ：：03/01/17 15:43

>>451
それは勘違い。映画のシナリオ読んでみな。

457 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 16:40

読み書きがどうでもよくて会話ができるようになりたいだけだったら
とにかくネイティブと話しまくることだよ。
教材とか使うよりもよっぽどいい。

458 ：：03/01/17 17:04

>>454
それが最短だな。映画の聴き取りは思ってるより早めに始めた方がいいね。
全部つまってるから。生の音に慣れちゃえば、以後耳から入る全ての英語が教材に
なる。

459 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 17:39

>>451
バックトゥーザフューチャーのトランスクリプト
http://www.angelfire.com/de/esd/Back2Fut.html
スゲー簡単だよ。
厨房の文法が完璧ならある程度読めるよ
あとは語威力だね

460 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 19:28

>>454
なんで映画なの？

461 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 20:58

>>460
別に映画じゃなくてもいいけど、>>369を参照してください

462 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 21:01

リスニングにこれイイよ！
ジャパンタイムズが出してるネイティブの生の会話が詰まったリスニングCD＆BOOK
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789010147/ref=sr_aps_b_2/250-1457959-4059431
これ、やったけど早い早い
中学英語をしゃべってるのだけれどついけない

463 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 22:12

>>459
甘いね。映画のスクリプトは確かに語彙は簡単にみえる
しかし、それでも中学程度の語彙でカバーできるのは8割程度。
（中学生では習わない熟語含む）。しかも文法面は高校レベルが
ばんばんでてくる。仮定法しかり、省略しかり。
したがって「なんとなく」わかるレベルなら映画のスクリプトもいいが
初心者がきちんと勉強するにはあまりに無駄が多すぎる。
厨房レベルを完璧にすべき

464 ：え：03/01/17 22:24

>>462
面白そうな本でつね
こんど書店で見てみまつ

465 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 22:59

会話集、学校の文法、単語集。

けっきょく"自分のやりたい勉強方法"に流れていっていませんか?
それがダメだったからこのスレなんでしょう?

466 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 23:18

映画をある程度マスターするとWebTV・ラジオを視聴したくなる。
それもマスターすると英語を使う人と話したくなるよ。

467 ：：03/01/17 23:52

>>463
そんなこと言って怖じ気付いてるから、TOEIC900点なのに
ネイティブの言ってることが全くわからない、なんていう人が
大量生産されるんだよ。まずは耳から音をインプットして、「意味」や
「解説」は後からでいいんだよ。

468 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:02

>>467
中学文法も怪しい人に映画をやらせるのは危険。
それにいい歳した、大人が理屈なしで英語を聞けるわけないよ。
それこそ苦行になる。映画の単語は易しいと言われるが、例えばカサブランカだと
確かに9割が中学、高校で習った単語。しかし残りの1割は高校レベル以上なんだよ。
で、単純に単語数に直すとカサブランカだと1000個以上高校レベルでは習わない
単語がある。それに高校レベルの文法も腐るほど出てくる。それらをきちんと
消化するのは大変な時間が必要だよ。
映画を題材に勉強するのは王道だが、ある程度の単語力、文法力が
ないと、単語や文法を参照しながら勉強するってことになり相当キツイ。
さらにスピーキング能力をつけるには何度も何度も繰り返しが必要だしね。
中学英文法を完璧にまずはすること。これが一番。

469 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:04

>>465
＞それがダメだったからこのスレなんでしょう?

おいおい・・ダメなんて決めつけるなよ。
英語とプロとして活躍している人はみんな大なり小なり
同じやり方だよ（笑）

470 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:11

ヲイ、オメーラ、こんなトコロで論議してるヒマがあるなら
勉強しなさい。

漏れも奈。

471 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:13

>>467
もしかして「英語は絶対勉強するな」の信者さん？

472 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:22

>>
watashi wa (yarikata ga) chigai masu ga.

473 ：：03/01/18 00:30

>>468
> それにいい歳した、大人が理屈なしで英語を聞けるわけないよ。
これが意外とそうでもなかったり。映画や速い音を聴きはじめて、
「もっと早くからやってればよかった」って思った人は多いはず。
「まず文法」というと文法問題の解法に走り易いね。

474 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 01:06

確かにきちんと映画をやろうとすると結局、きちんとした文法書で
確認しないと前に進めないよね。俺はそのために英文法書2冊かったよ。

475 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 01:09

赤ちゃんメソッドは非効率的でしょ。
文法的に分からなくても聞いていればわかるようになるってのは
ネィティブの赤ちゃんだけに許される特権。
Es de mist vor a ? 例えば左の文章を何回聞いても
分からないモノはわからない。単語と文法でしっかり理解した上で
文法を意識せずに喋ったり、聞けたりするレベルまで何度も繰り返すってのが
普通のやり方じゃないの？　そのためには結局一本の映画をきちんと仕上げようとすると
中高レベルの文法＋αのレベルが要求されるよ。

476 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 02:15

>>422
> いやいや、そんなことはないよ！
> TOEICのスコアが高いやつに限って難しい単語を使いすぎて、ネイティブでもハァ？ってなってる。
それは知り合いのネイティブも言ってたな会話ではもっと平易な表現をテンポよくって。

477 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 02:38

> TOEICのスコアが高いやつに限って難しい単語を使いすぎて

逆に、簡潔な表現を知らないヘタレほど陥り易い罠だと思うが？

478 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 02:43

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】

『中学英文法マスター』
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

こんな感じですか？

479 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 02:56

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
　　　　勉強優先度＝◎　○　

　『中学英文法マスター』◎　1時間
　中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
　高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

　『語彙力をつける』○　30分
　主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
　たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

　『定型表現集』◎　1時間
　基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
　その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
　なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
　普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

　『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○　30分
　とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
　ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
　聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

480 ：：03/01/18 03:30

聞け始めたらどんどん耳からインプットされるようになるよ。留学生や
海外赴任の人が急激に会話力が伸びるのはそれ。

481 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 04:21

やっぱり最低高校で勉強するくらいの文法は必要なんじゃないの。
仮定法知らないのは致命的だと思われる

482 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 04:45

>>481
仮定法しらなくても言いたいことは中学文法で言えるよ
一番簡単なのは仮定法を使わないで自分の言いたいことを考えること
仮定法を使わなくても同じようなニュアンスの言葉はしゃべれる

483 ：482：03/01/18 04:48

てゆーか仮定法は定型会話集にくさるほど出てくるから深く勉強しなくていいと思う。

484 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 08:20

koko wo mite iru to eigo no deki nai hito-tachi ga ika ni baka na benkyo no
shikata wo shite iru ka yoku wakaru. omoshiroi na.
kento wo inoru.

485 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 09:55

>>482
自分がしゃべるには確かに仮定法は必要ない。
いくらでも他に表現方法がある。
ただしきちんと文章を読んだり、映画を聞くには仮定法の勉強は
絶対必要。それも瞬時に見分けることができないと。
仮定法がやっかいなのはif節が省略される上、助動詞が弱く発音するから
なかなか聞き取れないし、意味が取りにくい。
A I am gona have a baby
B Really ?Oh I'd have it

あるドラマのセリフ,単語はすべて簡単
しかしこれを瞬時に理解するには相当きちんと勉強してないと
理解できない

486 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 10:04

> TOEICのスコアが高いやつに限って難しい単語を使いすぎて、ネイティブでもハァ？ってなってる。
それはあまりにもいい加減な断定ですね。
基本的にトーイックの点数と会話力は比例します。
もちろんトーイックの点数が高いのに会話が苦手だとか
トーイックの点数は低いのに会話が得意という場合もあるでしょう。
しかしあくまでも例外にすぎません。トーイク900点台と
600点台を集めて比較したら900点の人の方が会話ができる人が
多いはず。それに基本的に会話が不自由なければトーイックで「低い点数」
ということはあり得ない。リスニングセクションは満点とれるだろうし。

487 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 10:10

>>485
仮定法ができなければ表現方法がやはり限られるよ

488 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 10:13

>>487聞くには必要だけど
自分がしゃべるにはいくらでも代用が効くし
かえって仮定法を使わない方が表現がいきいきすることもある
ようは如何に自分の思いを相手に通じさせるか？だから仮定法使わなくても
自分の表現はつたえられるよ
例えばI should have done it
といいたいのなら
what a fool I am !
Why I didin do that ?
I had to do that
I feel really stupid !
といえば十分相手に気持が伝わる。

489 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 13:03

映画を使うって話はでたけど、ドラマはどうよ？メリットは…例外的なドラマもあるが
①映画にくらべて日常的によく使う表現が多く、会話のないシーンがすくない。
②規制が映画より厳しいため、ｆ○○○みたいなひどいスラングがでない。
③映画が難しい人には、映画よりは簡単。
典型的なのが「フレンズ」

490 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:12

てゆーか今は、『いかに早くネイティブトある程度しゃべれるようになるか』について考えてるんだから、
仮定法は今のところ必要ない。
それなりにしゃべれるようになって自分の表現を広げたくなったら勉強すればよろし。
俺が思うに英語がなかなかしゃべれない人って初めから自分の勉強の幅を広げすぎてると思う。
中学レベルの表現も使いこなせてないうちから高校レベルの文法を勉強してるのは時間の無駄。
本を読みたいとかなら別だが、高校レベルの文法を勉強してる時間があるならその時間を中学文法につかって勉強してる方が、はるかに効率がいい。
そうやって中学文法を自由自在につかえるようになってからでも高校文法の勉強は遅くない。
はじめからあれもこれも完璧にやろうとするからダメ！
とにかく簡単なところを重点的に完璧にしよう！

491 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:18

追記
完璧にしようとは文法のことを考えなくても自由自在に使いこなせるってことね。
たとえば、
これはペンです→This is a pen
この文章はいちいち文法のことを考えなくても話せますよね？
つまり中学文法をすべてこのレベルで話せるようになろうってことです。
それが完璧にできるようになってから高校レベルの文法を勉強しましょう。

492 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:32

仮定法すらわからないのに英語を話せるようになりたい？
ハァ、なんだそれ？って感じなんですけど。
そのレベルのドキュンは英語なんかやっても時間とカネの無駄｡（言い過ぎ？）

493 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:34

>>492
仮定法つかえないと会話できないと思ってるお前の方がドキュンだけどなｗ

494 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:36

>>493
禿同

495 ：492：03/01/18 14:37

>>493
仮定法が使えないと英語が話せませんがなにか？

496 ：やまだ ◆2YiZiNPEdk ：03/01/18 14:39

>>492は間違いなくDQN決定だな。
ぜったいこいつ英語しゃべれねーよ

497 ：：03/01/18 14:40

>>492
そう思う。
仮定法は日常会話で使いまくる。
関係代名詞なんかより仮定法の方がよっぽど重要。

498 ：Subjunctive Mood：03/01/18 14:42

If >>492 had not posted his/her message,
>>496 woundn't have abused him/her.

499 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:44

>>497
てゆーか今は、『いかに早くネイティブトある程度しゃべれるようになるか』について考えてるんだから、
仮定法は今のところ必要ない。
それなりにしゃべれるようになって自分の表現を広げたくなったら勉強すればよろし。
俺が思うに英語がなかなかしゃべれない人って初めから自分の勉強の幅を広げすぎてると思う。
中学レベルの表現も使いこなせてないうちから高校レベルの文法を勉強してるのは時間の無駄。
本を読みたいとかなら別だが、高校レベルの文法を勉強してる時間があるならその時間を中学文法につかって勉強してる方が、はるかに効率がいい。
そうやって中学文法を自由自在につかえるようになってからでも高校文法の勉強は遅くない。
はじめからあれもこれも完璧にやろうとするからダメ！
とにかく簡単なところを重点的に完璧にしよう！

500 ：500：03/01/18 14:45

ぽえぽえ

501 ：500：03/01/18 14:45

わーい
　　わーい

502 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:56

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
勉強優先度＝◎ ○

『中学英文法マスター』◎ 1時間
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』○ 30分
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』◎ 1時間
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○ 30分
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

503 ：492：03/01/18 15:00

おいおい、>>495はおれじゃないぞ。

>>493
おれは「仮定法が使えないと､英語で会話が出来ない」なんて一言も
言ってないけど？

仮定法すらまともに頭に入っていないほど低能orやる気無しな香具師が、
大人になってから勉強を始めたとしても成果はたかが知れている、
というだけの話だ

504 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:04

>503 賛同

505 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:08

文法の勉強なんていらねーよ
一番大事なのは集中して聞くこと
そうすれば
「あの表現仮定法っていうんだ」
となる

506 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:13

>>505
読んでわからない表現でも、聴けば理解できるというのかい？

507 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:16

読むんじゃねーよ
聞くんだよ＞506

508 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:16

>>502
でもさ、
＞とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
なんだろ。
仮定法みたく利用頻度の高い表現を知らないで、
聞き取りできるとはとても思えないんだけど。

509 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:18

>>503
あなたの492の書き込みでその意図がくみとれたがどれほど少ないか・・・

510 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:18

511 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:33

俺らが日本語仮定法を使えるようになるのに
文法なんていらなかったろ？
ちまちま「もし～だったら＝仮定法」なんて考えてらんねー
なぜ語は変化するのか、させなければならないのか考えよう

512 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:45

完璧にしようとは文法のことを考えなくても自由自在に使いこなせるってことね。
たとえば、
これはペンです→This is a pen
この文章はいちいち文法のことを考えなくても話せますよね？
つまり中学文法をすべてこのレベルで話せるようになろうってことです。
それが完璧にできるようになってから高校レベルの文法を勉強しましょう。

513 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:45

0～12、3歳までとそれ以降では脳が吸収する情報の
重点が変わるのですから、母語の習得と
外国語の学習を混同するのはどうかと思いますが

極論はやめましょうよ。結局あらゆる分野において
バランス、塩梅といったものが大切ですよ。

文法不要論も文法万能論も不毛です。
それよりここは外国人（特に西欧）の
学習メソッドを騙るスレですから
そっちに話題をシフトしましょうよ。

514 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:53

>>513
ではネタふり、よろしくお願いします。
おれも非英語圏のことを語りたいのにこのすれの修正ですぐ脱線するんですよね。

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 17:26

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
勉強優先度＝◎ ○

『中学英文法マスター』◎ 1時間
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』○ 30分
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』◎ 1時間
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○ 30分
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

518 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 18:19

英語をしゃべれる人といっしょに会話するのがいいって。

「こうことをしゃべるときは、こういう表現をする」
というのがよくわかる。映画だと何の話しをしてるのか
わからないときがあるけど、自分との会話だったらそう
いうことはない。

「ここでは冠詞をつけていない」とか「原形を使っている」
とかは意識できるはずだから、次に自分が話すときに
マネをすればよい。

さらに聞き返すことができるのがいい。

聞き返せば、少しゆっくり話すか、言い方を変えてくれる。
もし相手が省略してたら、省略した部分を追加して言直して
くれたりもする。
こういうのって、英文法の問題集とかに出てくるのを暗記
するよりもずっと記憶に残る。

519 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 18:27

>>518
外人がそこらにいない田舎に住んでる人はどうすればいいのですか？
お金がない人はどうすればいいのですか？
あなたがいってることはNOVAと一緒ですよ。
もしかしてNOVAのスタッフですか？

520 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 18:58

>519
そんな人が英会話ができたとして、なんの役にたつ？
使いもしないものを身に付けるのは無意味だし効率も最悪だよ？

将来必要（留学・海外赴任など）だというなら、まず読み書きで
文法と単語をキッチリやっておくことをお薦めする。

文法と単語さえきちんと身についていさえすれば、
しかるべき環境が与えられれば速やかに会話できるようになる。

521 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 18:59

英語ではなく、日本に来ていたアメリカ人ですが、私と
ふつうに会話ができました。
どうやって勉強したの？って聞いたらとりあえず来てから
勉強もがんばるが、とにかく会話したんだって。日本人は英語を学校で
勉強しているけど話せないって話をしたら、学校じゃだめ、
とにかくアメリカに行ってどんどん話すこと！って言ってました。

バリに行ったときのこと。向こうでは子供でも英語を話します。
どうやって勉強したかは聞いてませんが、初対面の人との会話って
だいたいパターンがあるので、その内容で話をしていました。
What's your jobとかwhat's your nameとかHow long do you stay here.
When did you come here.とかHotel?とかでも通じます。
あとは単語メイン。もちろん難しい文法は知りませんが、相手が
複雑な表現を避けてくれるので会話ができる（聞き取れる）のでしょう。

簡単な会話でよければWhat, Who , where how などの疑問詞、
基本的な動詞、形容詞あとは名詞があれば話せます。
不定詞や関係代名詞などは話し方で単文でこなせると思います。
先の2例とこの考え方に基づくと、517の方法は内容的に同意できますし、
有効だと思います。

『中学英文法マスター』『語彙力をつける』『定型表現集』このあたりは
まさにそのとおりだと思います。
一点だけ、『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』については
教材に気をつけないと単語レベル文法レベルともに難しいものでは
勉強がなかなか進まないと思います。ここは先のアメリカ人が言うように
とにかく英語ネイティブを探してがんがん会話するのが一番近道ではないでしょうか。
ヒアリングに関してはセサミストリートなど、子供向けの簡単なやつを
しっかりと聞き取れるようにするのがよいのではないかと思います。

522 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 19:24

>>520
そんなんだから日本人はしゃべれねーんだよ

523 ：教えてください：03/01/18 19:52

サッカーの中田って高校のときに既に英語とイタリア語をマスターしてたらしいけど
どうやったか知ってますか?スポーツ選手はセンスがあるのか?モチベーションか･

524 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 19:52

>519
周りに外国人がいないんだったら、英語は必要ないよね。
海外旅行に行ったときに困らない、というレベルだったら、
学校の勉強でじゅうぶんでしょ。

そもそも、周りに外国人がいないとか、お金がないとか
いろんな制約を挙げて言い訳してるから上達しないんじゃない?
インターネット使ってチャットすれば?
日本人でも帰国子女とか英語を話せる人がいるでしょ?
少しは脳みそ使わないと。

それから、私はNOVAのスタッフではありませんよ。
仮に彼らの言っていることと同じだとして何か問題があるの?
英会話教室に行けなんてことはまったく書いてないよ。

525 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 19:56

>>524
なんかコイツうざいなー

526 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 19:58

>>525
そういうのは心の中でつぶやくだけにしとくのが
人間社会の潤滑油。

527 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 20:10

>>524
＞周りに外国人がいないんだったら、英語は必要ないよね。
はぁ？何言ってんの？

＞海外旅行に行ったときに困らない、というレベルだったら、学校の勉強でじゅうぶんでしょ。
だれもそんなこといってませんが？

＞そもそも、周りに外国人がいないとか、お金がないとかいろんな制約を挙げて言い訳してるから上達しないんじゃない?
お金がないとか周りに外人がいないとかのどこが言い訳かわかりません。

＞インターネット使ってチャットすれば?
あんまり意味がありません。それだったら517の方法を頑張ってやります。

＞日本人でも帰国子女とか英語を話せる人がいるでしょ?
自分の勉強の為に時間作ってくれる人なんて滅多にいないと思いますが？

＞少しは脳みそ使わないと。
おまえがなー

＞それから、私はNOVAのスタッフではありませんよ。
＞仮に彼らの言っていることと同じだとして何か問題があるの?
＞英会話教室に行けなんてことはまったく書いてないよ。
違うなら違うでいいじゃん、何ムキになってんの？

528 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 20:24

外国に行ったからといって、語学学習の下地もなしに
そうそう覚えられるもんじゃないよ。
俺はマイナー言語の小国に仕事で半年ほどいたことがあるが
その国の人間がなに言っているかなんで全然分らず
少々の単語覚えることぐらいが関の山だった。

529 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 20:39

>>513
そう言う理性の声は今まで何度も出ていますが、聞く耳を持っていない人に
は無意味です。高々、映画のセリフが部分的に聞き取れて、ネイティブ（笑）
さんとカタコトレベルの会話がしたいという人の学習法の話になってます｡

より高い目標を持てばバランスのある学習法を用いる以外ないでしょうが。

530 ：61：03/01/18 20:50

金髪ねーちゃんとやりたい

531 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:30

>それよりここは外国人（特に西欧）の
>学習メソッドを騙るスレですから
>そっちに話題をシフトしましょうよ。

西欧人だろうが東洋人だろうが勉強方は変わらないだろ
さんざん既出。

532 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:40

＞周りに外国人がいないんだったら、英語は必要ないよね。
こいつはアホか？
こいつの頭には現在形しかないのかな

533 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:43

明大教授の某有名外国人の場合
大学の時点で「川端康成」や「谷崎潤一郎」を勉強し
いちおう読み書きはどうにか出来るれべるで日本にきたが
初めの方は食堂に怖くて一人で入れなかったらしい。
自分の日本語が通じるか、メニューが読めるか？ってことで。
まぁ外人も日本人も変わらないんじゃないの？

534 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:52

日本に来る外人は日本語が上手いから
彼らの方法をマネしようと思っても全然条件が違う。
その1・・経済大国とはいえ所詮日本語はアメリカ人にとって
　　　　マイナー言語。それ故それを学ぶような人はそれなりに
　　　　気合いが入っている。更に「日本に留学」している時点で
　　　　相当「語学的にエリート」だし「ネィティブの環境で生活をしている」　
　　　　わけだから日本在住の英語学習者と比較できない。
　　　　アメリカ人もフランス語を習いますが、日本人の英語並か
　　　　それ以下のレベルしか話せない
その２・・日本語は言語的に母音の数が少ないし、子音もすくないので
　　　　　欧米人にとって「とりあえず」会話できるレベルならさほど
　　　　　難しくない。

535 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:55

アホじゃないよ。

もしかして、将来どこかで使うことがあるかもしれないから、
その、もしものときのために、今の時点で流暢にしゃべれる
ようになっておきたいの?

536 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:58

>>535
大丈夫か？
勉強ってのは将来の為にするものだぞ？
英語に限らず。将来の為になるかもしれないから大学行って
法律学んだり、フランス語学んだりするんだろ？
それが例え直接訳に立たなくてもだ。法学部の学生で今現在
「法律の知識」が絶対必要なんてヤツはいないよ。
君の説だとそもそも学校なんていらないってことになるからな。
学校は「将来」の為に「何か」を「学ぶ」ところだからね

537 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:16

>>535
ほとんどの人がそう思ってると思いますが？
やっぱりあなた頭大丈夫ですか？
ちょっと心配になってきました。
こころの病気なのかな・・・この人・・・

538 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:18

>>534の意見は思いっきり間違ってるな。
なぜなら密入国のイラン人、中国人も同じように上達してるからな

539 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:23

>>538
へー。密入国の人も日本語の新聞読めるレベルなんですか？

540 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:23

>>538
おいおい。お前どういうレベル目指しているだよ（ｗ

541 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:24

>>535
あなたのこの発言もかなりヤバイですよ
↓　
Q外人がそこらにいない田舎に住んでる人はどうすればいいのですか？
　お金がない人はどうすればいいのですか？

Aそんな人が英会話ができたとして、なんの役にたつ？
　使いもしないものを身に付けるのは無意味だし効率も最悪だよ？

やはり現在のことしか考えずにレスしてる。
この人には未来って言葉がないのかな？

542 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:27

>>539
いまは字が読める読めないなんてどーでもいーの。
話せるか話せないかの話をしてんの。

543 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:28

>>540
ブロークンでも喋れればいい。
完璧に話さなきゃ恥と思ってる日本人って凄い多いよね
とくに英語板
ブロークンでもいいじゃねーか

544 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:31

将来使うかもしれない程度だったら、そこそこの勉強でいいじゃん。

なんかもっともらしいこと書いてるけど、法学部の学生のほとんどが、
たとえば裁判に勝てるような、法律に関する高度な知識や運用能力を
持っていないと思うよ。

だいたい「将来」って、いつどうやって英語を使うつもりなの?

545 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:33

>>544
だからみんな、そこそこ、だったり
一生懸命だったりしてんだろうが（ｗ
あんたの「外人が周りにいなければ無駄」という
極論がいけないんだよ

546 ：518：03/01/18 22:34

520は私じゃないですよ。
518、524、535、544が私のレスです。

547 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:53

>>544
＞将来使うかもしれない程度だったら、そこそこの勉強でいいじゃん。
なんで？それに将来使うかもって人もいるかもしれないが、絶対使うって人もいるぞ！
お前はそんな人にさえ、周りに外人が居ないなら勉強する必要が無いっていってるし。

＞なんかもっともらしいこと書いてるけど、法学部の学生のほとんどが、
＞たとえば裁判に勝てるような、法律に関する高度な知識や運用能力を
＞持っていないと思うよ。
書き込んでて恥ずかしくないですか？あなた本物のバカですよｗ

＞だいたい「将来」って、いつどうやって英語を使うつもりなの?
そんなの人それぞれにきまってるじゃん。最強のバカだなｗ

548 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:08

>>544
痛いなオマエ・・・

549 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:22

まあそんなに焦らずに…。
自分が本当に必要になった時話せるようになるからさ。

550 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:26

やっぱり電波な学習法をやってる人って、切実な理由があって英語やってる人では
なかったんだな。ま、それはそう言う環境の人だから仕方ないけど。

でも世の中には。切実な理由で英語やってる人も沢山いるけどね。それは彼らには
想像できんのだろうな｡

551 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:40

>>522
誰をみて「日本人は英語が喋れない」とか思い込んでるの？
英語でビジネスしてる人や、海外で英語使って生活してる人とか、
たくさんの日本人がちゃんと英語喋って生活したり仕事してるよ？

自分は年食ってるから、学校で習う英語は読み書き重視だった。
で、高校卒業後すぐアメリカで生活したけど、全く不自由しなかった。
１，２週間もすればそこそこ聴き取れ、なんとか通じるってレベルになった。
すべて、きちんと読み書きを勉強してたからだと思うよ？

読み書きさえきちんと身に付いてれば、聞く話すは、比較的短期間で身に付く。
ただし、聞く話すを身に付けるには、interactive & desperate であることが重要。
これが、自分で導き出した経験則。

552 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:40

このままなら俺は五年後くらいにカタコトになれるかな？

553 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:44

>>551
もっと上の年齢の人だと、学校はまともに行けなかったが、
進駐軍関係で仕事をしていて会話だけはできるという人が結構居る。
識字率なんて言葉があるように、会話だけを習得するのは不可能というわけではない。
一般的に、読書き→会話は簡単でも、会話→読書きは厳しい場合が多いのは同意だが。

554 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:54

>>553
でもあれだな、会話なしで書いた文章には躍動感を付けにくいと思う。
技術文書などはあまり関係なくなるだろうがニュアンスにはこだわりたいよな。

555 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:10

>>553
半世紀近く前、米兵と結婚してアメリカ来て、耳だけで英語を覚えた
知人が居て、それって究極の interactive & desperate だと思ってる。

でも、日本国内でそういうのって、ちょっと難しいからねぇ。
まあ米軍キャンプとかで、英語にまみれて生活でもすればアレだけど、
英会話学校にちょっと通ったぐらいでどうこうなるとは思えないんだよね。

あと、耳だけで覚えて、読み書きがおろそかになってる人って、
ある程度の所で頭打ちになって、なかなかもう一皮剥けないってのも痛い。

556 ：518：03/01/19 00:10

いま、外国人と話す機会がないんでしょ?
「将来英語を使って仕事ができたらいいなあー」程度でしょ?

だったらそこそこの勉強でいい、と言っているだけで
するな、と言ってるわけではないよ。
それ以上のレベルになりたいのなら、英語をしゃべれる人との
会話が必要だと言っている。

でも、外国人はいない。チャットはイヤで、帰国子女にも
相手にしてもらえない。
本当に会話をしないで上達すると思っているところがスゴイね。

書き込んでいて恥ずかしくないかとか、人それぞれとかを
根拠にバカを連呼してるけど、感情的でロジカルじゃない
反応をする方がバカっぽいよね。

557 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:17

会話やっていってる人って、あれでしょ、ひきこもり……
じゃなくて、生活変えたくないとかでしょ、ほんとは。

やったら、映画よりおもろいかもよ、会話。

558 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:45

>>556
＞いま、外国人と話す機会がないんでしょ?
＞「将来英語を使って仕事ができたらいいなあー」程度でしょ?
＞だったらそこそこの勉強でいい、と言っているだけで
なんでそこそこなの？やっぱりこの人バカだね・・・
なに言ってもすぐ反論するし、頑固だね。
だれも外人としゃべれば上達するって所には反論してないじゃん。
ただその環境が無い人はどういう勉強をするかってのを話し合ってるのに
あなたが外国行かないんだったらそこそこ勉強してればいいとか、自分の意見を押し付けてるのがダメなの。

559 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:53

>>556
自宅でいかに効率よく勉強するかってのを話し合ってるので邪魔しないで下さい。
あなたの意見はもっともですが今は家での勉強方法についてみんな語ってるの！
それをあなたが一人でそんなの意味ないとか周りに外人がいないなら勉強なんてそこそこやってればいいとか・・・
何様なの？マジで！！
外国人が周りにいないからこそ家で必死こいて勉強するんじゃないの？

＞だったらそこそこの勉強でいい、と言っているだけで
↑
この発言はかなりゆるせません。

560 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:54

>>558
voiceチャットでもしろー！

561 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:55

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
勉強優先度＝◎ ○

『中学英文法マスター』◎ 1時間
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』○ 30分
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』◎ 1時間
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○ 30分
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

562 ：tanimachi：03/01/19 00:59

Amazon等でも売れている瞬脳活性英単語が私はお勧め。
音声認識技術で発音のどこが良い、悪いを瞬時に画面で表示して
くれるので声を出す気になります。

コンテンツの桐原のDB3000,DB4500は大学受験用の単語集だけど
例文が短くて暗記には向いている。それを応用して瞬時に短い質の良い
英文を話したり書いたりするには向いてるよ。
受験用のヒアリングには速読速聴やDialogueが向いてるけど・・・
暗記するには英文が長すぎ・・・・で到底ムリ。Duoは論外!!
所詮、日本人が国内で英会話をモノにするには短くて瞬時にアウトプット
できる音声をともなった英文を体に叩き込むしかないよ。
ちなみに私は桐原のDBシリーズの例文暗礁だけで40歳独学でTOEIC770点、
英検準一級一発合格はできました。　英会話もレスが速く正確だと外人の
仕事上の客からは誉められる・・・　試験対策の英語学習と実践英会話の
勉強法は切り分けねばと確信しています。(IT関連のオジサンより)

563 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:02

【518の？な発言集】
・周りに外国人がいないんだったら、英語は必要ないよね。
・アホじゃないよ。
・もしかして、将来どこかで使うことがあるかもしれないから、もしものときのために今の時点で流暢にしゃべれるようになっておきたいの?
・将来使うかもしれない程度だったら、そこそこの勉強でいいじゃん。
・だいたい「将来」って、いつどうやって英語を使うつもりなの?
・「将来英語を使って仕事ができたらいいなあー」程度でしょ?だったらそこそこの勉強でいい、と言っているだけで

564 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:03

イングリッシュマウスって試した方いらっしゃいますか？

565 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:07

>>563
ヤバイなｗ
こいつ将来って言葉連発してるけど将来が不安なのかね？
勝手に決め付けちゃってるもんね、なんでこの人に英語の勉強はそこそこでいいよって言われなきゃならんのかね？
使わなきゃ勉強するなみたいな意見ばっかり
腹立たしい。。。

566 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:08

松本茂氏が書いた「日常会話の英語リスニング」って本知ってますか？

結構薄くて、一つのセクションがかなり短め。
で場面を設定した自然なダイアローグ形式になってます（５０コ）。

速読速聴やってるけど、それとはべっこで決まりきった言い回し覚えたいと思って買いました。
非情にやさしいんだけど会話に限れば、こういう本も悪くないかななんて思ってます。

567 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:10

英語は所詮ネイティブじゃないんだからそこそこで十分っすよ？

568 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:12

>>567
どこまで目指すかは人それぞれ。
口出しするところじゃない。
スレが荒れる原因だしそこらへんにしとけ。

569 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:14

これのレビュー読んでみてよ
かなり良さそうですが・・・
買った人いますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4757405804/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-1457959-4059431

570 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:17

>>568
いやいや、そこそこまでレベル上げんのが重要なんす。
そっからは本人次第ってこと。

571 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:17

たしかによさそう。
ＣＤついてるのかなぁ。音がないと勉強する気にならないんだよな。

572 ：：03/01/19 01:19

>>566
そのCDって速い？速くないとだめだと思う。

573 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:20

>>569
amazonで10以上レビューが付いてて5星ってすごいね。
これの作者はNHK英会話の人なんだね。
>>571
2枚付いてるみたいだよ

だれか買った人いないの？
くわしく知りたいんですけど。

574 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:21

>>572
んー、なんか早くなったり遅くしゃべったり。
やや演出気味な感じです。

575 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:22

>>573
あ、ついてるんだぁ。しかもＮＨＫ英会話なら大丈夫そう？かな。
ちょっと本屋でみてこよ。

576 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:30

これみてマターリしろや！
http://assana.virtualave.net/cgi-bin/bigbaba/img-box/img20030118180052.jpg

577 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:30

これみてマターリしろや！
http://assana.virtualave.net/cgi-bin/bigbaba/img-box/img20030118180052.jpg

578 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:33

聞く能力はある程度必要だが
話す能力は中学英語レベルでもだいたいオッケー。

579 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:41

>>577
マターリするなー(＾＾）

580 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 02:02

>>577
マターリしたぜ

581 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 02:13

>>569
　偶然持っているけど、ビジネスシーンのありふれたフレーズを確認
したい人には最適な本だと思う。
　これを読むと、どういうフレーズで言えば相手が納得するか、もしくは
本気で聴いてくれるのか、そういう点が分かると思う（補足説明もそれを想定して
書かれているし）。

　いわゆる試験向けの本ではないが、実戦向きの本としてはとても丁寧に
説明されていると思うし、実際、英会話学校でこの表現を使ってみたが、
ネイティブの対応が今までと比較し明らかに違っていた。

　ＣＤは本に書かれている英文を全部読み上げている（short Rally
の部分とexpand）。スピードは遅くなく速くなくという感じ。程度としては
X-FILEと同じくくらいと考えていいと思う。short Rallyは日常の
シチュエーションで録音されていて、出来はそれなりにいいと思う。

582 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 02:37

>>581
レポサンクス！
なるほど結構よさそうですね。
レビュー読んだ感じもよさそうですし。
あした本屋にでも買いにいってきます。

583 ：tanimachi：03/01/19 10:42

>>561さん
彼の見解が一言で言って王道ですね。
私は納得。

584 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:32

>>583
リスニングは何使ってる？映画？英語？

585 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:44

(^ ^;

586 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:30

>>584
やはり映画が最強でしょう！！

587 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:41

映画で勉強するにはそれなりの語彙がいるっていってる奴は「カス」だよ「カス」。
そういう奴はわかってないね。
映画で語彙をつけるってのを知らん「カス」が言うことだな。
だからTOEIC方式で勉強してる奴はいつまでたっても「カス」なんだよ。
TOEIC方式で勉強するのと映画で勉強するのとじゃ差が歴然だね。
映画で勉強すればネイティブもなっとくな自然な英語が無理なく修得できるんだよ。
わかるか「カス」ども？
どーせまた「カス」どもが反論してくるんだろーな。
映画で語彙、リスニング、発音、スピーキング、全部つくんだよ「カス」ヤロー。
わかったか？「カス」！
映画で勉強した方が普通に勉強するより10倍くらい効率がいいんだよ！「カス」め！
TOEICの勉強で覚えた文法使っていつまでたってもネイティブに「はぁ？」て顔されててください。
【文法バカの典型的なバカ英語】
ネイティブに自分の名前を言うときに
my name is ・・・　　はずかしいからヤメテね！「カス」どもｗ

588 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:59

what is your good name?

589 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 17:59

とりあえず>>587は、人間性がカスだと思う｡

590 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:07

(^ ^;

591 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:19

>>587
彼は雑文だが言ってることはあってると思う。
My name is なんちゃらって、子供のいう会話だもんね。
ネイティブならI'm なんちゃらでしょ！
意外とこれができてない人が多いんだよね。
My name is とかの赤ちゃん言葉を平気で使ってる人多いよね

592 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:44

My name is Romaji-kun.

593 ：Silence Earthling.：03/01/19 18:47

My name is Lester Burnham. This is my neighborhood.
This is my street. This... is my life.

Hi. My name's Ricky. I just moved next door to you.

My name is Gerard. U.S. Marshal's Office.

My name's Stanley Goodspeed.
I'm a chemical weapons specialist for the FBI.

My name is John Paul Mason. I'm Scottish.

I am a person! My name is Anakin.

My name is Trinity.

My name is Neo.

Silence Earthling. My name is Darth Vader.
I'm am an extra-terrestrial from the planet Vulcan.

What do you want it to be? Vivian. My name is Vivian.

Hello. You must be Vivian. My name's Bridget.

594 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:48

>>591

595 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:52

Mr. Vader is not a Vulcan.

http://www.starwars.com/databank/character/darthvader/

596 ：：03/01/19 18:53

>>587
10倍とは言わないが効率いいことは確か。

597 ：Silence Earthling.：03/01/19 19:01

>>595
Back to the future で Marty が George に言った台詞。

ついでに同じ映画から
Lorraine: My name's Lorraine, Lorraine Baines.

598 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:04

I remember now.

599 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:19

My name is Bond...James Bond.

600 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:26

>>587
確かに、語彙力がないのに映画で勉強するのは無駄とか言ってる人はバカだね。
映画を見て分らない表現、語彙、発音をしらみつぶしに潰していく勉強方法がどんなに有効か・・・。
最初は映画1本に対して物凄い時間がかかるだろうけど、2本、3本と進むにつれて、1本を理解するまでの時間は早くなるだろう。
ネイティブが使う自然な英語を覚えたいならこの方法は断然オススメだね。

601 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:43

>>600
そうだね！
映画をみて覚えた表現は実際でも使えるし、その表現を使われる状況で覚えるので記憶に残りやすい。
語彙も同じで、映画の中でこういう事を言ってる時にこの単語使うんだー・・・て感じで覚わるしね。
単語集や表現集みたいに無理に覚えなくても、映画の情景とあわせて覚えられるのでいいね。

602 ：518：03/01/19 20:42

近くに映画館やビデオ屋のない田舎の人はどうするんですか?
お金がなくて映画見れない人はどうするんですか?
あなたたちバカですか?

このスレは、英文法、定型表現集や単語を暗記して、実際の使用に
耐えない勉強をすることで落ち着きました。

映画で覚えていくなんて、進捗状況がつかみにくいやり方はイヤ
なんです。それよりも、何ページ進んだか?というかたちで進捗が
測れる、問題集によるお勉強でムダに時間を使うことにしたんです。

勉強の当初の目的は、英語能力の向上でしたが、それが難しいことに
気づいたので、やがてそれはTOEICの点数に変わり、最後は勉強した
ページ数そのものに変わってしまったのです。

これまでの経験から、ページ数==英語運用能力ではないのは
わかってるけど、問題集を変えればもしかしたら･･･
なんて無理やり思い込んでいます。

オナニーと同じで自分が気持ちよければいいんです。

603 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:57

そのように一身に励むことが上達に繋がるのです。
選んだ道は違っても、結局、映画を繰り返し聞く方法と同じ境地に
たった訳です。つまり無心の境地で勉強するってやつですね。

604 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:59

>>602
＞近くに映画館やビデオ屋のない田舎の人はどうするんですか?
映画は1本をしらみつぶしにやっていくと遅い人だと3ヶ月以上だってかかるよ？
一本をAmazonなりで買えばイイでしょ。
それに映画館なんて・・・ｗ
毎日映画館に通って勉強するとでも思いましたか？

605 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:01

>>602
バカか？チャットしろと言ってるだろうがっ！

606 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:07

> 映画で覚えていくなんて、進捗状況がつかみにくいやり方はイヤ
> なんです。それよりも、何ページ進んだか?というかたちで進捗が
> 測れる、問題集によるお勉強でムダに時間を使うことにしたんです。

安心してください。どっちだって同じです。一番重要なことは興味を
もって継続することです。継続していく以上、必ず進展はありますから。
時々テストを受けたり、会話をしたりしながら、自分の弱点を認識して
その克服を計画的に、着実に進めてください。

> オナニーと同じで自分が気持ちよければいいんです。
ここに気が付いたことが今回のあなたの最大の進歩でしたね。
これがあなたの継続力なわけです。継続こそ力です。

607 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:09

>>602
2ch は行数を計算しながら書き込まないと、効果的な書き込みはできない。

608 ：518：03/01/19 21:26

次からは15行でおさまるようにします。

609 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:41

＞＞1
英語の元はフランス語とゲルマン語なのだから、
ドイツやフランス人が話せて当然。

610 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:41

(^ ^;

611 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:54

>>609
英語はインドヨーロッパ語族のゲルマン語系。
フランス語は同族のロマンス語系。

イギリスでの法学研究にフランス語やラテン語で書かれた文献が
用いられたので、抽象概念用語にはラテン語由来や
ラテン語由来かつフランス経由の語が多い。

そういった語はロマンス諸語のスペリア語（スペイン語、イタリア語）
ルーマニア語、ポルトガル語等にも共通するため
英語を学習しておくと、文法面ではゲルマン系のドイツ語、オランダ語
デンマーク語等が学びやすく、語彙の面ではロマンス諸語が
学びやすいことは確か。

逆に日本人の語学適正も考えてみよう。
中国語は漢字の知識と英文法がわかっていれば、発音面以外は
日本人にとって学習しやすい。

朝鮮語は日本語と文法規則が酷似している（ともに膠着語）ことと
日帝時代に日本語の漢字語彙が大量に借用されたため、
語彙学習の負担も少ない。
発音面を除けばこの言語も学習しやすいが、
用途が限られてくることがネック。
読解のみ学習して電波な反日小説を読み漁るのも、また一興。

612 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:12

一度ここを目を通すといいよ。
英語を英語のまま理解できるようになりたいのなら。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/speaking1.htm

613 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:20

>>602は単なる煽りｄだろ

614 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:45

また映画ＤＱＮがこのスレに戻って来たな

615 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:43

(^ ^;

616 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:30

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
勉強優先度＝◎ ○

『中学英文法マスター』◎ 1時間
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』○ 30分
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』◎ 1時間
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○ 30分
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

617 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:44

>>616
コピペうざい。
1日3時間もやれるかっての！
集中して2時間もやればいい。

618 ：617：03/01/21 00:54

まず中学英文法と定型表現をはじめの2・3ヶ月で攻略する。
あとの期間を語彙とナチュラルスピード、という方がいいと思う。

619 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:56

(^ ^;

620 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:11

中学文法って必要か？
定型表現さえしっかりやれば中学文法やらなくてもいいと思う。
文法勉強してる暇があったら例文を暗記しまくって音読もしまくって、
中学レベル、高校レベルの文法の会話が自然に出来るようにしたほうがいいと思う。

621 ：：03/01/21 01:42

>>620
それは、中学レベルの文法知識が十分にある場合だろ。
あやふやな人は、やっぱりやり直した方がいいと思う。

622 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:44

(^ ^;

623 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:48

>620
中学レベルの文法って結局、基本的な定型表現を
キッチリ身に付けるのということではないかな。

基本的な文法を押えつつ、教科書や参考書の表現を
暗記・音読するってのが、中学英語の学習方法でしょ。

あと、単数・複数の概念、代名詞の格、三人称単数のs、
動詞の活用などなど、基本的な文法が頭に入ってないと
全く応用の利かないオウムにしかなれないよ。

624 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:04

>>623
違うと思いますよ。
とくに最後の3行は。
いくら3単元のs等を文法で理解してたってそうそう会話をするときにパッと出てこないですよ。
基本的な表現の短い文をたくさん音読して暗記すれば、
英語をしゃべるときに頭で考えなくても自然に3単元のs等を使えますよ。
頭で覚えるのもいいかもしれませんが、口で覚えるほうが実践で使えるしいいと思います。
文法にしばられるといつまでたっても日本語→英語の順で会話してしまう事になりかねません。
口から自然にいえるようになれば英語は英語のまま話せるように、必ずなります。

625 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:07

>>624
耳で覚えるのが楽チン。

626 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:12

>>624
すべてを帰納的にマスターしようとするならさ、
あなたの言う、

＞基本的な表現の短い文をたくさん音読して暗記すれば、

の「たくさん」が万のオーダーになっちゃうわけですよ。
ちょうどネイティブの赤ちゃんがそうであるように。

文法ルールは知識として知った上で、それを暗記、暗唱するようにすれば、
その数を何十分の１かに減らせて、ずっと効率的だよ。

627 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:22

(^ ^;

628 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:23

>624
理屈をしらないままで覚えるにはそれなりの環境が必要よ？
子供は、浴びるほど見聞きするだけでなく、親や周りの人が
根気よく矯正したり教えるから、きちんと喋れるようになるんだよ。

脳の語学習得臨界と、英語に接する絶対量と、インタラクティブ
であるかどうかという所で、ほとんどの英語学習者はハンデがある。

あと、文法にしばられるというけれど、英語の基本的な文法なんて
大層なものでもなし、一度きちんとやっておくのとおかないのでは、
その後の伸び代がグンと違うから、是非やるべし。

629 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:30

英語は頭じゃなくて耳で学ぶものですよ。＞ALL

630 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:36

(^ ^;

631 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:36

>>626
そうかな？
たとえば

I play golf という文を何回も音読するとする（100回以上でもいいくらい
で
he plays golf という文も何回も音読するとする

この2文だけ音読して完璧に暗記するだけで、
自分がこのような文をしゃべるときに自然と3単元のSの使いわけができるようになります。
もちろんこの2文だけでは簡単な使い分けしかできるようになりませんがね。
あとは同じように沢山の基本文を音読することで幅広い文法の知識が知識としてではなく、
実践で無意識に使えるように身体に染み込んでいきます。
626さんが言うような万のオーダーにはなりませんよ。
むしろ、この勉強方法の方が文法を考えずに英文をスラっと言えるようになるのでいいと思います。

632 ：：03/01/21 02:46

禿堂。
みんな「ネイティブの子供のようにはいかない」ってことを言い過ぎ。その言葉を
言い訳に、一見効率的な方法に走って失敗するのよ。
非ネイティブが学ぶ時だって、思ってるよりも「量」が必要なんだよね。

633 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:51

>>631
釣りですか？

I play golf 、he plays golf これをマスターしたからと言って
Lisa plays golf.、You play golf.　が正しく言えるようにはならんでしょ？

ただし、予め3人称単数の概念がきちんとわかっていれば
Lisa and Bob play golf. The dog plays golf. など、主語が何であれ
対応できる訳ですよ。効率いいでしょ？

文法をなにか特別なもののように考えてませんか？

634 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:54

>>632
>「ネイティブの子供のようにはいかない」

事実は事実として受けとめないと。
ルールや基本テクニックも身に付いてないのに
練習試合ばっかりやっても実力はつかないよ。

635 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 02:57

(^ ^;

636 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:13

怖いくらい時限の低い話だ…

637 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:14

>>633
631に書いたことが理解してもらえなかったみたいですね。

＞Lisa plays golf.、You play golf. が正しく言えるようにはならんでしょ？
これまたLisa plays golf.、You play golf. を音読すればいいのです。
ハイ、これでI、you、he、Lisa（人の名前）、の場合の3人称単数の表現ができるようになりました。
このように少しずつ文法を身体に染み込ませて覚えればいいのです。
さらに相乗効果として5文型等もこの方法で自然と身につきます。
音読の効果ですね、何回も音読するので主語、動詞、目的語などの語順が知らないうちに身につきます。
もし違う語順でしゃべったり、書いたりすると違和感を覚えますしね。
I play golf を音読したからその文しかしゃべれないという訳ではなく、
I teach golf などの動詞の入れ替えも日本語を介さずできるようになります。
しかも、それらを文法のことを考えることもなくできるようになるのです。

たしかに文法だけを勉強すればあたかも短期間で色々な事が理解できたようにはなりますが、
身体に染み込んでいないためネイティブと会話をするときに日本語で文法や意味を考えながら話さなければならなくなってしますのです。

それでしたら始めから短文音読暗記で勉強した方が覚えたらすぐ実際に使えると言う意味で最終的には効率がいいと思います。

638 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:20

>>633
人を批判することは簡単だが、人を理解することは難しい。
批判からは何も生まれない、理解することによって人は成長する。
by アインシュタイン

639 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:21

(^ ^;

640 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:22

631:簡単な文法を学んだら、それを使って何度も練習した方がよい
633:簡単な文法すら学ばず、ひたすら練習しても効率が悪い

同じことの裏表？

641 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:23

＞639
粋な英語で表現しろって。

642 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:27

６３７の勝ち
６３３の負け（日本語理解能力が足りない為）

643 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:28

>637
>たしかに文法だけを勉強すればあたかも短期間で色々な事が理解
>できたようにはなりますが、身体に染み込んでいないためネイティブと
>会話をするときに日本語で文法や意味を考えながら話さなければ
>ならなくなってしますのです。

なんでよ？　
つか、その方法でどれぐらい英語できるようになったの？

644 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:31

>>640
>631は、文法など学習しなくても、ひたすら練習すれば自然に身に付く
って言ってるように読めますが？

645 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:31

オイオイ文法云々はもういいよ。

646 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:32

(^ ^;

647 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:32

>>643
自分で自分の胸に手をあててみろ・・・
文法勉強しただけで日本語を介さずに英語を喋れるようになったか？
637はそこんところを言いたかったんだよ

648 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:34

＞646
逃亡かよ…

649 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:39

637の方法はある意味、裏の王道だけどな。
短文を音読ってやつ。
この本の著者とかがまさにそれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=敬三%2C%20市橋/250-1457959-4059431

650 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:39

>>647
べつに「文法勉強しただけで」とは言ってないよ？

最低でも高校受験レベルの文法ぐらい身に付いてないと
その先伸びないよって言ってるだけ。
文法がおざなりなために、せっかくアメリカに住んでるのに、
いつまでたってもブロークンしか喋れない人とか、たくさん居るよ。

651 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:41

次来るときはメール欄に英語で頼むよローマ字くん。

652 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:41

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523263752/qid=1043088035/sr=1-15/ref=sr_1_0_15/250-1457959-4059431

653 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:44

>>650
なぜ文法を身につけていないとブロークン止まりなのですか？
637の方法ならそんなことなさそうだが？
理由を言ってもらえないと納得できません。

654 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:44

>>ALL
人を批判することは簡単だが、人を理解することは難しい。
批判からは何も生まれない、理解することによって人は成長する。
by アインシュタイン

655 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:46

>>654
ローマ字くんでつか？

656 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 03:57

ハア…
英語の文法に縛られてちゃだめだよ
文法による制限からくる韻とかを楽しむくらいじゃないとね

657 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 04:01

日本人で英会話さえできればいいって人って珍しくない？
俺は読めれば英会話できなくてもいいって感じで対極だけど

658 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 04:02

>>653
例えば、「ガイシュツ」って使うとき、「既出（キシュツ）」の誤用と
知っていて面白がって使うのと、誤った情報を鵜呑みにして
本来の正しい単語を知らないのとでは、違うでしょ？

>637の方法が具体的にはどういうものか知らないけど
覚える文章ってのは自分で取捨選択するしかない訳で、
偏った情報収集、たとえば耳だけで覚えるとかやってると、
後者の罠に陥りがちなのよ。

659 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 04:14

>>657
僕はまず初めに音ありきと思っています。

660 ：657：03/01/21 04:48

659たんは人が好きなんだろうね
俺は本が好き
目的と性格でベストな勉強方法、努力配分は全く違う
そんなに極端な人は少数派だと思うよ

661 ：659：03/01/21 05:00

確かに少数みたいです。
人それぞれですよね。
いろんなやり方でがんばりましょう。

662 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:32

>>All
中学文法すら身に付いていない真性ドキュンは何やっても無駄｡
ていうか､学校だってろくな所に行けなかっただろうし、人生終わってる｡

それほどのアホが、何でいまさら英語なんて勉強しようと思うのか疑問です。

663 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:46

>662
なんで中学文法にそこまでこだわる？
身についてないやつなんてそうはいないぜ？

664 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:26

＞＞６６３
俺は別段、こだわってなんかいないぞ｡
この前にしたカキコも、おとといだったし｡
中学英語に言及したのは､上のほうで話題になっていたからだ｡

ただ､中学校の英語も判らないというのは、やはりアホだと思うが。

665 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:46

>>664
アホなどではない。お前が真性。俺もだが。
文法が分からないヤシは別に瞬時に分からなくてよい。
意味の理解できない文章に出会ったら
まず自分の知識をフルに生かして自問自答することが大切だ。

666 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 18:03

>英語の文法に縛られてちゃだめだよ
>文法による制限からくる韻とかを楽しむくらいじゃないとね

それは文法をしっかりマスターした人じゃないとできない高等なレベルの話だなｌ

667 ：518：03/01/21 20:45

リーディングについての意見を書いている方はお話しにならないのです。
このスレッドの1を100回音読しましょう。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:56

結局はあれだよ
音読最強ってことだろ？
中学文法を理解したら、次のステップは中学文法で書かれた短いセンテンスの音読
これだね

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:56

ﾌﾟﾌﾟ

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:57

映画をやれと何度もいっているじゃないか
過去スレ読めよ

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:01

一生厨房の教科書でもやってろ。this is a penじゃ
話にならない

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:02

>>669-670
バカだね
過去スレ読んだけど映画も効果的だと思ったよ
だけど
音読最強まちがいなし
映画はリスニングの能力が抜群に伸びるのに対して
音読はスピーキングの能力が抜群に伸びる
ふつうなら両方やればいいのだが、いかんせん俺は一点集中が好きなのでね
三国志でも1つの国の国力を最強にしてから隣の国に侵略するたちでね
俺なら音読をとるよ
スピーキングを先に極めたいと思う
それではごきげんよう

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:03

>>671
あなたは中学の文法で言いたいことがほとんど言える事実をしらないのですか？
話にならない

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:04

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
勉強優先度＝◎ ○

『中学英文法マスター』◎ 1時間
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』○ 30分
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』◎ 1時間
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○ 30分
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:07

>>673
so you prove it !

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:11

>>675
消えろ、カス
おまえは英語を勉強する資格のないカスだよ・・・

677 ：６７５：03/01/21 23:13

just get out of here ,you scum!
Ii is not worth studying Enlish for you !

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:16

>>677
恥ずかしい英文書くなよｗ
ネイティブがみたら腹抱えて笑うよ、絶対！
例えるなら、チューヤンの日本語みたいだぜ！？
お前の英文...

679 ：675：03/01/21 23:20

Don't write in poor Enlish ?!
If native Enlish speakers see what you have wrote,
I am sure they will burst out laughing !
Your Enlish is as poor as Chuuyang's Japanse !?

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:23

いーや、お前の英語の方が恥ずかしいぞｗ
おれカナダと日本の国籍もってる一応ネイティブスピーカーです

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:25

お前らどっかいけ
2人ともだ
じゃまくさい
うざい
くさい
消えろ
死ね
カス
ボケ
ナス
イカ
タコ
マンコ

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:27

>>679 >>681
「鬼畜文法」をスローガンに掲げる妄想君。
文法を毛嫌いするする様が狂信的な次元に達しているね。
知能が低い証拠だよ。あきれた。

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:30

なんで映画を見るヤツは６８２や679のようにアホで金タマばかりなの？

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:31

俺はスペインとドイツの国籍もってるけど日本語も上手いぜ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:31

>>683
それはお前がアホで金タマだからそう見えるのだ

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:31

中学英文法ばかりやっているとアホになるのかな

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:32

結論として映画で英語を学ぼうとするヤツは
何にも分かってないドキュソだろ。音読音読これが最強。ｌ

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:33

>>686
英語で書け

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:34

>>686
いや、高校英文法など複雑な文法ばかりやってるやつのほうがアホだね
知識は豊富だが使えない・・・
これになっちゃうね、殆どの人は
中学の文法を極めよう！！

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:34

だめだろ。中学英文法馬鹿は英語ができないから
英語でなんてかけないよ

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:35

>>689
中学英語で書けって！

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:36

>>690
文法バカは死ね
中学文法を完璧にして
中学レベルの短いセンテンスの音読
これ最強！

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:36

>>689
I agree!

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:37

高校英文法を複雑と思うヤツの方がもっとアホだと思うが・・。
このレベルで「知識が豊富」って何よ・・。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:38

＞文法バカは死ね
＞中学文法を完璧にして

矛盾・・。

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:38

「中学レベルの短いセンテンスの音読」の弊害
会話は出来るようになるが書けるようにならない
よって
中学英語音読バカは英文で書けといっても書けない
しかし、喋るとペラペラ

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:39

反文法狂信主義者は去ったらしい。

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:40

高校レベルの文法をやっているヤツは英語ができないヤツがおおい
（テストじゃなくてね）だから中学英語しかしらなく、それを
しっかりやっているヤツの方が英語が上手い

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:42

>>694
このレベルと思うでしょ？
それが甘い！
中学文法をつかってスラスラ会話をすることがどれだけ難しいか・・・
まずは中学レベルの文法を完璧に使いこなせるようになってから高校レベル以上の勉強をしなさい

中学レベルの文法を完璧に→日本語を介さず自然に話せるようになること

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:43

>>698
アホ？

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:44

>>698
I agree!

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:44

＞まずは中学レベルの文法を完璧に使いこなせるようになってから高校レベル以上の勉強をしなさい
最低5年はかかるな

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:45

>>700
アホ？
文法たくさん知ってるけど使いこなせないアホですか？
あ、そうでしたか。
失礼しました。

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:45

>>702
それくらい大事ってこと

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:46

>>698 701
なんで高校英語をやると英語ができなくなるのだかわからん・・。
中学英語をきちんとやって進んでいる人もいるだろうに・・
とにかく中学英語以外やると英語がダメになるという狂信的な
信者にはついていけん。

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:47

そうすると少なくとも5年は中学英語をやって
高校英語は禁止か？？トーイックや英検で高得点を望む人は
取り敢えず無理な方法だな。

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:48

＞＞７０６
toeic や英検なんて真の英語力には関係ない

708 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 23:49

>>707
真の英語力とは何？

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:49

高校英語をやっている=文法を知っているだけで使いこなせない
中学英語をやっている=ペラペラというあまりに幼稚な考えはよくないよ

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:51

>>708
中学英語

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:52

>>705
じゃ勝ってに使いもしない高校英語おぼえてれば？

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:52

>>705
はぁぁぁ・・・
まだ理解できない人がいましたか。
あなたは日本語の勉強からやり直した方がいいみたいです。

＞中学英語をきちんとやって進んでいる人もいるだろうに・・
たしかにいるかもしれませんね。
しかし、「きちんとやった」のレベル分けが難しいところでね。
文法を理解した時点で「きちんとやった」になるのか、
ネイティブ並に使いこなせる時点で「きちんとやる」になるのか。
自分が思うのは後者ですね。
まずはネイティブ並にまで中学文法を音読しろってこと。
それからでも高校文法は遅くない。
広く浅く勉強するより、狭く深くのほうが断然イイ！

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:54

中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:55

>>711
高校英語いらない程度の人もいるんだ。まあ、がんばって。

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:56

>>712
ほう。じゃあなたの意見で言うと
トーイック、英検は諦めるしかないね。
中学英語をネイティブ並にアクティブな語彙力、文法力を
つけるのを留学しないで日本で身につけるのは少なくとも数年は
かかる。その間、一切高校レベルの英語は無視だもんなあぁ。
たしかに会話力は上がるだろうね。しかし、読解力はあるレベルで
止まるし、トーイックもせいぜい６００が上限、英検も2級が限度。
ビジネスや進級進学でトーイクの点数が重視される故勉強するという
人はこの方法では無理ですね。

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:57

仮定法なんかもダメ。なぜなら高校英語だから。
語彙も中学レベル以上はダメ。なぜならいらない知識が増えるから。
高校英語をやるヤツは英語力が落ちる。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:58

>>715
中学レベルがいくら自由闊達でも語彙力と文法試験で
英検2級も無理だよ

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:58

>>714
TOEICで点数ほしい人は高校文法は必要だし
TOEIC関係ナシに会話力のみを高めたい人だったら、
高校文法を勉強してる時間を中学文法を日本語を介さず喋れるようになる勉強にまわした方がイイでしょう

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:00

712の方法は取り敢えずトーイックもトーフルも英検もどうでもいいと
言う人向けだね。これが絶対の勉強方法ではない。人それぞれ目的
があるし。

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:01

ここはTOEICバカしかいないのですか？
TOEICで点数あげることしか考えてない人って寂しい人ですよ
会社等で必要ならしょうがないですが
会話あってこその英語！

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:02

>>718
仮定法知らないでいいわけ？
Could you make yourself understood without the subjunctive mood?

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:03

>>720
はぁ？トーイックの点数を取れば海外赴任しそこで生の英語と
ホントの会話が腐る程できる。しかもお金をもらいながら。
トーフルの点数で高い点数をとれば海外の大学でいろんな学生と
コミニケーションが取れるようになる。英語は手段にすぎない。
～馬鹿というのは視野が狭い人。

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:05

【極論】
自分が好きな方法で勉強すればよし
他人なんてしょせんどーでもーし
人の勉強方法にケチつけてる暇があったら
自分の勉強したほうがいいよ

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:07

>>723
中学英語が最強が結論だよ馬鹿

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:07

>>722
あなた典型的な社会人か安定職業を夢見る学生さんですねｗ
人生つまんなさそー

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:08

お前らどっかいけ
じゃまくさい
うざい
くさい
消えろ
死ね
カス
ボケ
ナス
イカ
タコ
マンコ

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:09

>>725
はぁ？なんで外国行ってその国の人とコミニケーションとるのが
つまらないんだ？　日本で中学英語を一人で何年も音読するよりも
全然面白いと思うが（笑）

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:09

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:10

全部私見ですのでｽﾏｿ・・・皆さん、たすぃかに中学、高校で6年間やって
もしゃべれませぬ！！ていうのは解りマス。でもね、6年間っていっても週
に何時間だっけ？（本とに忘れた）週に4時間やったとしても、足りないのです。
生活レベルで考えてみれば解りやすいと思うんだけど、もし起きている活動時間すべて
を英語で喋べって勉強すれば、大体半年位で自然な喋りができるようになるというのが
ﾜﾀｼの研究（そんな大げさでないけど）の結果です。で、フランス系カナダ人はどうやっ
て英語マスタするかってと、小学、厨房の頃に英語エリアの全寮学校に半年位ブチ込ま
れるとのこと。さすればドイツ人だろとアラビア人だろと半年で喋れるよう
になるよね。日本では無理なのは解るけど、とにかく集中した英語漬けがなければ難しい
と思ったのﾃﾞｽ読んでくれたﾁﾐありが㌧！！

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:10

>>725
ハゲドウ。別に外国で外人とコミニケーションするのが
英語の目標ではない。国内で英語をひたすら音読するのも
立派な楽しみ。外国に行ったって面白くないよ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:11

>>727
ぷっ(笑
チューヤン英語で一生がんばってください

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:12

>>731
おう。お前は一生日本で音読してろ

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:13

>>729
読んだよ！貴重な情報ありがとう！

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:13

>>732
トーイックやトーフルで高得点し外国に行くなんてつまらない。
音読を日本で確実に何年もした方が本当の基礎力は絶対につく。
お前の人生平凡すぎ（笑）

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:14

だいたいトーイックとかトーフルといっている時点で
人生終わってるよな

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:15

そーでもないかな

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:15

>>732
基礎を音読して体得した後に留学なりした方が
その後の勉強の伸びが『ものすごく』違います
これはマジレスですよ
あまり音読なリ基礎をバカにしてはいけないと思います。

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:16

>>733
マイ・プレヂァ

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:16

>>737
そうすると中学の音読に5年。
その後高校レベルのマスター及び試験対策に３年
合計８年が目標ですか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:17

>>737
その体得が大変だと思うんだけど・・。
留学準備に何年かけるの？？

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:18

留学よりも音読の方がある意味効率的では？
留学なんてつまらん

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:18

>>732
基礎や中学英語をなめてるあなたはブロークンな英語しか身につかないでしょう
ブロークンでもいいというなら構いませんが

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:20

>>737
俺も知りたい。何年かけて留学準備するの？
中学英語の体得は簡単にはできないと思うが

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:20

>>742
はあ？日本語大丈夫？なめてなんていませんが？

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:21

みんな音読に5年とかいってるけど、どっかの誰かが勝手に「5年かかるじゃん！」て言っただけで5年とは限りませんよ
むしろ短い短文を音読しまくれば1年2年で中学英語の文法を使って英語がネイティブ並に喋れるようになります

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:22

ｷﾀｰ！！
一年やそこらで中学英語をマスターできると思っているヤツがいるのかよ。
甘過ぎ。中学英語を体得するのはそんなに生やさしいことではない。

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:24

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:44
＞まずは中学レベルの文法を完璧に使いこなせるようになってから高校レベル以上の勉強をしなさい
最低5年はかかるな
704 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:45
>>702
それくらい大事ってこと

犯人発見。

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:24

またまた私見で、今度は批判ですｽﾏﾝ。
音読は発音の効果的練習にはなりますが、自分の意思を英語にして言う、とい
う練習には向いてないと思います。留学によって、自分の意思を英語で表現して
伝えなければいけないという機会は増えます。でも、日本にいても機会さえ探せ
ばできるとおもいます。

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:25

>>745
チューヤンでいいならそれでいいぞ

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:26

音読はほどほどが一番

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:26

>>746
痛???！！
一年やそこらで中学英語をマスターできないと思っているヤツがいるのかよ。
馬鹿過ぎ。中学英語を体得するのはそんなに生やさしいことではない。←ここは同意
でもね、1年2年、毎日毎日かんたんな短文を音読しまくってごらんよ、絶対体得できるから。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:27

>>751
絶対に無理だ。

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:29

＞1年2年で中学英語の文法を使って英語が
＞ネイティブ並に喋れるようになります

大丈夫か？一体どこの誰が中学英語を１，2年必死にやったくらいで
「ネイティブ並」にしゃべれるようになるんだよ。こんな売り文句
今どき信じるヤツいないって。どんな方法でさえ、１，2年でネィティブ
並にしゃべれるとか言うヤツは大嘘。語学を甘くみすぎ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:29

I play golf という文を何回も音読するとする（100回以上でもいいくらい
で
he plays golf という文も何回も音読するとする

この2文だけ音読して完璧に暗記するだけで、
自分がこのような文をしゃべるときに自然と3単元のSの使いわけができるようになります。
もちろんこの2文だけでは簡単な使い分けしかできるようになりませんがね。
あとは同じように沢山の基本文を音読することで幅広い文法の知識が知識としてではなく、
実践で無意識に使えるように身体に染み込んでいきます。
626さんが言うような万のオーダーにはなりませんよ。
むしろ、この勉強方法の方が文法を考えずに英文をスラっと言えるようになるのでいいと思います。

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:30

＞Lisa plays golf.、You play golf. が正しく言えるようにはならんでしょ？
これまたLisa plays golf.、You play golf. を音読すればいいのです。
ハイ、これでI、you、he、Lisa（人の名前）、の場合の3人称単数の表現ができるようになりました。
このように少しずつ文法を身体に染み込ませて覚えればいいのです。
さらに相乗効果として5文型等もこの方法で自然と身につきます。
音読の効果ですね、何回も音読するので主語、動詞、目的語などの語順が知らないうちに身につきます。
もし違う語順でしゃべったり、書いたりすると違和感を覚えますしね。
I play golf を音読したからその文しかしゃべれないという訳ではなく、
I teach golf などの動詞の入れ替えも日本語を介さずできるようになります。
しかも、それらを文法のことを考えることもなくできるようになるのです。

たしかに文法だけを勉強すればあたかも短期間で色々な事が理解できたようにはなりますが、
身体に染み込んでいないためネイティブと会話をするときに日本語で文法や意味を考えながら話さなければならなくなってしますのです。

それでしたら始めから短文音読暗記で勉強した方が覚えたらすぐ実際に使えると言う意味で最終的には効率がいいと思います。

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:30

＞1年2年、毎日毎日かんたんな短文を音読
＞するだけでネィティブ並
なんかインチキくさい英語テープの販売文句だな

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:30

マスタ－です！そう、考えなくても体で覚えて即時に使えるまで覚えなければ
中学英語マスターとは言えないと思います。そりゃ、中学卒業レベル、という
のならそこまでは求めませんが・・・

758 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:31

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:31

音読では英語を習得できませんよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:31

＞むしろ短い短文を音読しまくれば1年2年で中学英語の文法を使って英語がネイティブ並に喋れるようになります

英語はそんなに甘くない。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:33

『中学英語の文法を使って』英語がネイティブ並に喋れるようになります
↑
みんなここを見落としすぎ
日本語よめますかーーー？？？

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:33

中学英語肯定派は英語を甘く見過ぎ。
中学英語は会話の9割をしめる重要な位置だが
それをたかが1,2年の音読で「ネィティブ並」にしゃべれるなんて
あり得ない。

763 ：TOEICバカが多そうなスレですねｗ：03/01/22 00:34

TOEICバカが多そうなスレですねｗ
TOEICバカが多そうなスレですねｗ
TOEICバカが多そうなスレですねｗ
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764 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:35

>>762
俺は中学英語肯定派だが
そんな簡単に中学英語を「マスター」できるとは思えない。
数年絶対にかかる。なぜなら中学英語マスター=会話マスター
だから。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:35

そんなに中学英語が好きなら予備校にでも通えｗ

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:36

>>762
それは一人の意見であって全員の意見ではない。

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:36

日本人ってこれだから英語が喋れる人が少ない・・・
音読をバカにしてる人が多すぎ
英語を母国語のように使いこなす人の多くは音読によって英語をマスターしましたよ
ペラペラになりたかったら音読は避けて通れない道です。

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:37

>>I'll second that

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:37

>>767
お前の能力が足りないだけ。
一年あればネィティブ並にしゃべれるようになるから
音読はとっくに卒業している人もいっぱいいる。

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:38

>>769
通訳者のほとんどは音読を欠かしませんが、何か？

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:39

61こねーかなー・・・
あの人が一番最強だったよ・・・
いまここにきてるやつはカスばっか

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:39

＞中学英語肯定派は英語を甘く見過ぎ。
＞中学英語は会話の9割をしめる重要な位置だが
＞それをたかが1,2年の音読で「ネィティブ並」にしゃべれるなんて
＞あり得ない。

それは一人だけの意見でしょ？そんなに簡単に中学英語をマスター
できると思っている人ばかりではありません。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:40

>>770
通訳なんてアホしかいない。

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:41

>>764
の言ってる事が全て。もうこれで論議終わりってかんじだな。

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:41

>>770
1年2年、毎日毎日かんたんな短文を音読しまくってごらんよ、
絶対体得できるから。
それを更につつけるなんてアホ

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:41

>>773
音読を認めないあなたは一生まともに英語がしゃべれないんだろうなー
汚い発音のシドロモドロの英語で・・・
あー想像しただけで可哀相

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:42

774は764
自作自演

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:42

>>776
一生音読やってろよ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:43

>>778
やりますが何か？

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:43

>>774
中学レベルが数年かかると思っている時点で負け組

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:44

>>777
ほう、大当たり君、では君の意見を聞こうではないかぇ

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:44

>>778
さっきから意味ないことばっか書くなよ

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:44

TOEIC受けている層は本当の英語ができない。
中学英語をやっているヤツはそれに比較すると出来るとおもう

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:46

TOEICの勉強を無視して
中学英語を必死でやってるやつのほうが会話上手

785 ：名無しさん＠１周年：03/01/22 00:46

>1年2年、毎日毎日かんたんな短文を音読しまくってごらんよ

どっかの宗教の勤行のようだな。
宗教ならまだしも、たかが英会話のために、こんな退屈な苦行を
2年も続けるモチベーションがどこから湧いてくるんだろ？
効果とか以前に、純粋に疑問。

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:46

>>781
777は自作自演を指摘しただけで意見などもってないと思うよ？
あたま大丈夫？
すごい被害妄想入ってない？

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:46

トーイックの勉強をきちんとやって
中学英語を必死でやってるやつのほうがもっと会話上手

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:47

音読信者がいるな…

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:47

>>785
したり顔で語る単なるなまけもの

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:48

>>780
ほう、落合信彦君、数年かかっても会話マスターした方が負け組かぇ？

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:48

>>785
その方法結構楽しいよ！
音読して覚えたらスグに実践で使えるし、たくさん文を覚えれば覚えるほど自分の実力がついてきたのが目に見えてわかるし

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:49

おいおい数年日本で中学英語を音読したくらいで
会話をマスターできると思うヤツがいるんだねぇ。
いやぁ世の中広い。

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:50

>>791
自作自演はﾐｸﾞﾙｼｲ

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:50

777=786ってことで了解

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:50

>>792
おいおい数年日本で中学英語を音読したくらいで
会話をマスターできないと思うヤツがいるんだねぇ。
いやぁ世の中広い。

796 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:51

791=794
ってことでこちらも了解

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:51

ちがう俺は自作じゃない。
791=786

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:51

自作自演暴きはどうでもいいよ、ツマラン
このスレは喧嘩スレですか？

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:52

>>798
このスレは英語板のしゃべり場です。

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:52

プ、見苦しい。
794=797 =786 　ばればれ。

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:54

>>798
確かに。
音読の是非に戻るっぺ

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:54

>>800
プ、見苦しい。
794=797 =786 ばればれ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:54

>>795
音読で会話は上達しないだろ

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:54

結論は英文解釈教室とDUOを徹底的に復習するってこと。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:55

>>804
TOEICで点を取りたい奴はな
英会話には向かないな

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:55

英文解釈よりもエイブンピンがいいよ

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:56

758=763=771=778=785は、反文法狂信主義者

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:56

>>805
DUOレベルの単語は必須だよ会話にて。
解釈教室はいらないが。

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:56

>>803
音読では英会話は上達しないと思ってる人ハケーン。
あなた英語全然喋れないでしょ(藁

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:56

>>804
英文解釈教室って知らん。
どういう勉強方を説いてんの？

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:57

745=753=759=764=774
音読馬鹿

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:58

>>809
あなたよりは話せるよ

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:59

ｷﾀｰ！！！！！
あなたより話せる
あなたよりかこいい
あなたより金持ち
あなたより女にもてる
掲示板では誰でもいえる名ぜりふ。

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:59

>>812
その自作自演にこだわる人に乗らないように

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:00

811=813=814
いい加減ｳｻﾞｲ

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:01

>>815
じゃ、話してみろよ（ｗ
好きなだけ英語しゃべってみろ（ｗ

817 ：。：03/01/22 01:01

おもしろｽﾚﾊけーん

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:02

>>812
Yo, how you been, bro!

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:02

DUOレベルもマスターできないで何偉そうにいえる？

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:02

日本には音読バカが多すぎるｗ

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:03

I have a date in half an hour, so I gotta get going.

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:04

Damn, the toilet's filled with shit. Some dumbass doesn't know how toflush.
くそ、トイレが糞でいっぱいだ。どっかのアホ、トイレの流し方を知らねぇんだ。

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:04

＞＞８２０
You really get on my nerve

824 ：。：03/01/22 01:05

I am CHONO，

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:05

>>818
ｵﾏｴﾏｼﾞｻﾑｲ　ﾖ

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:05

Gina :Gross! Why are you picking your nose??
Dan :How else am I supposed to get the boogers out?
ジーナ：きもちわりー！なんで鼻ほじってんの？
ダン：他にどうやって、鼻糞を取ればいいんだよ？

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:05

>>822
Stop making a fuss.

828 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:05

>>823
nerve→nerves

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:06

＞＞８２３
How fool you are !

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:06

Brett : You had sex with her? What was her muff like?"
Jason : "Man, she had the hairiest muff you've every seen. She had "wookie-bush.
ブレット：彼女とやったんだって？彼女のあそこはどうだった？
ジェイソン：おお、彼女今までに見た事がないぐらい毛深いマ○コしてるぜ。まったく「ウーキー」の様だった。

831 ：。：03/01/22 01:06

仕事で使えない英会話？を文章にするｽﾚでしたっけ？？

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:08

This is a place for Psychos .
I am one of the best . but I am going to sleep

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:08

>>829
fool→foolish　または
what a fool you are

834 ：。：03/01/22 01:09

Oh,I am goin to be ａ sheep．too！

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:09

マジレスには誰も反応しないね

836 ：：03/01/22 01:09

音読する前に聴きまくらなきゃだめ。それもおもいっきり早い音声素材で。
耳に焼きつけてから音読、シャドウイングを経て記憶をする。
映像がある映画やドラマだとさらに定着しやすく、実際の使用状況も
一緒にアタマに入るからさらに効率がいい。話し言葉の難しさは、基本単語の
組み合わせで構成される慣用表現（中学教科書にはない）と、ネイティブのあいまいな
発音の聴き取りにある。

837 ：。：03/01/22 01:12

っつうか、なんでも同時にやれよ
俺は音読は必要だと思うぞ
音読せん奴は、３つめの言葉を勉強した時にボロがでる

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:18

音読、リスニング、意思表現（会話）、この３つを平行してやったほうがいい。
音読で発音と意思を連結させ、リスニングで正しい音読を身につけ、
意思表現で発音を確認する。
つまり早い話が教科書音読してテープきいて誰かと英会話しろってこっちゃ

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 02:36

(^ ^;

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 03:38

このスレどんどんレベル低くなってるなｗ

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 03:51

>レベル
どういう意味で使ってる？そのままじゃ意味不明。
>どんどん
何時と比較してるんだ？意味不明。

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:59

まったくバカばかりだな
ネイティブが喋るナチュラルなスピードの英語を聞きまくることが大事だよ
英語が聞けるようになってからスピーキングの勉強するとその後の伸びが全然違うよ
英会話を早くできるようになりたいならヒアリングから始めなきゃ！

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:18

>>842
お前が馬鹿だ。
喋ることができなければリスニングはできない

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:39

>>843
お前が馬鹿だ。
リスニングができなければ喋ることはできない

845 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:43

>>843-844
お前らが馬鹿だ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:49

>>845-846
お前らが馬鹿だ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:49

>>1-847
お前ら全員が馬鹿だ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:51

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:51

>>849
俺だけが馬鹿だ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:52

【最短でネイティブとある程度しゃべれるようになるまで】
勉強優先度＝◎ ○

『中学英文法マスター』◎ 1時間
中学の英文法をマスターすれば自分が言いたいことがほとんど言える。
高校レベルの文法がないと言い表せれない難しい文章も、中学文法で要所要所くぎって話せば伝わる。

『語彙力をつける』○ 30分
主に日常会話でよくつかう動詞と名詞を先に覚える。
たとえば野菜の名前をほとんど覚えるとか、日常生活によくつかう道具だとかを優先して覚える。

『定型表現集』◎ 1時間
基本的な表現を音読しまくってとにかく丸暗記。
その文章にでてくる名詞を入れ替えて自分の言いたいことに変える練習もしよう。
なぜ音読かというと、とにかく口から英語をしゃべることになれるため。
普段から声にだして読んでいればいざという時にスラッと文が出てくるもん。

『ネイティブのナチュラルスピードの会話をきく』○ 30分
とにかく、相手の言ってることが解らなかったら会話はできない。
ネイティブは参考書のCDみたいにゆっくりとは話さないのでまずは、ネイティブのスピードになれること。
聞き取れなかったところは聞けるようになるまで聞け。

合計3時間のお勉強です。
時間がある人は倍の6時間とかやってください。
半年もあれば簡単な会話ならできるようになるだろう。

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:56

俺の知り合いのスパニッシュは映画のビデオを字幕なしで意味もわからず
見まくっていたら、次第に意味がわかるフレーズや単語が増えて
半年後には字幕なしのビデオを、ほぼ完璧に理解できるようになったそうだ
で、俺もその話を聞いてから真似して実践してる
今現在始めてから3ヶ月くらいだ、かなり聞き取れるようになった
わからない単語も多いが始めた頃よりは確実に上達してる
映画で勉強するようになってからCNNなどは、マジで簡単に聞き取れるようになった
いまはリスニング満点取れる自信があります。

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:58

>>844が正解。

英語を喋るには、やっぱり英語に慣れることが大事だと思う。
最初はちんぷんかんぷんでも、３ヶ月くらい英語ばかり聞いていると、
結構聞き取れるようになってくるもの。
実際自分もアメリカに来て耳の方が先に慣れたし、
慣れると自分が英語を話すときに緊張感みたいなものが無くなってきた。
それに聞き取れるようになってくると、
自然と自分が話すときにその緊張による変な間違いが少なくなってくる。

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:08

英語が聞けるということは自分が正しい発音で話すということにつながっていく。

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:29

発声練習したくてもできない人って結構多いと思う。
家庭環境とか住宅事情とか。
英語の場合、発音をある程度マスターするまでの３か月から半年くらいは
英語でも日本語でもない奇声を大声で張り上げないとなかなか上達しないわけで。

そういう人がリスニング重視・音読軽視の傾向に走ってしまうんじゃないかな。

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:46

>>855
そんな薄っぺらい壁の家にすんでる人いるんですか？
もちろん英語はハッキリ大きい声でしゃべるのが基本ですので日本語でしゃべるよりもうるさいかもしれませんが・・・

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 21:25

きっと「英語を聞く練習」じゃなくて「聞き取る練習」が必要なんだと思う。
漫然とそのうち聞こえてくるのを待つという態度でなく、また、
気だけあせって、かえって日本語フィルタをびんびんにかけた予想回路を
駆使する分けでもなく、きちんと耳で最後まで謙虚に音を追いかけていって、
ＣＮＮや映画の文句が単語の列としてインプットされるようになれば、ヒアリングは
ある程度楽になるに違いない。

スレタイトルとかけ離れた話題でスマソ。
でも、スレタイに沿った話題提供できるヤシなんて滅多にいないぞ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 21:31

↑857に追加

きっとピンポンの練習とにてるんだと思う。

ボールを見ずにラケットを振っていても、あたらないし、ドライブが
かかっているのに直球の球筋を予想して振ってもあたらない。きちんと
目で見てピンポンの軌跡を追いかける練習をすれば、そのうちあたる
ようになるよね。

当然素振りは大切だとは思うけど。目で見るのも最初は大切。かな？

以上、非英語圏（卓球圏）の勉強方法でした。

859 ：名無しさん＠１周年：03/01/22 22:09

>>858
基礎をキッチリやっとかないと、いつまでたっても温泉卓球だけど、
基礎ばっかりやってると、試合のカンは身に付かないってことかね。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 22:29

卓球の例が悪かったかもしれないんだけど、ちょっと前まで
ネイティブのナチュラルスピードの会話を聞くとき、穴あきだらけの
英文になって（穴のほうが多かったり）聞こえて来てたんです。

ほんで、そのとき自分自身を見ると、心身ともに聞き取りを諦めてる
自分を発見するんです。音を最後まで追いかけようとしてなくて
適当にあたりを付けて単語を聞き取ろうとしている自分とか。

で、相当音に執念深くどんな単語列が聞こえるのか聞き取る単調な
練習をするととりあえず単語の列としては聞こえるようになったので
思い込んでる自分から脱却することが重要なのかなと思って。
例えてみると、球筋を最後まで見る練習が有効じゃないかと。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 22:36

↑860 補足
> 練習をするととりあえず単語の列としては聞こえるようになったので
まだ穴あきではありますが、穴の数は急速に少なくなってます。

また、イギリス英語は私の感覚ではピンポンがポンポン弾んでる
ような音に聞こえるので、特にピンポンの例えが出てきました。

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 12:13

おれ、未だに61方式で勉強してるよ！
あれから1ヶ月位経つけどかなり英語が聞こえるようになってきたよ！
意味が全部が全部わかるわけないけど、英語の単語が1つ1つハッキリ聞こえるようになって、意味がだいぶ取れるようになってきたよ。
61が言っていた3ヵ月でCNNは余裕ってやつもまんざら無理じゃない気がするね。
おれはTOEIC800点から始めたので今まで眠っていた語彙が復活した感じ。
やはり語彙力がないと単語がききとれても意味がわからないので語威力は重要だと思うけど、
すでに語彙力に自信がある人は61の方法はかなり言いと思う。

863 ：教えてください：03/01/24 13:29

すみません61方式を知りたいのですが、前のスレッドが見れる環境でありません｡
教えていただければさいいいです｡

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:11

>>863
まず、NHKとか既存のテープ教材を使っていてはダメ
なぜなら、話す速度が遅いし、発音が明瞭過ぎたりして
生のネイティブの会話と違うから。
だから、生の会話を素材にした教材か映画そのものを教材として
使用すべし。

次に、ただ漫然と流していても、聞き取れるようにはならない。
聞き取れない部分を短い区切りで何度でも聞く。最低50回以上は
聞いて、頭に音を叩き込む。

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 16:20

そんなもんあたりまえの方法だろ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 17:47

ＢＳ７の「アメリカＰＢＳ」はリスニング教材としてはどうでしょうか。
英語字幕が出るヤシです。
意見お聞かせを。

867 ：tanimachi：03/01/25 04:44

何かのテレビで見ましたが・・・東南アジアの語学研修シーンだったと思うけど、
先生のでっかい画用紙使ったパネルに絵が書いてあってそれをクラス全員が朝から
晩まで必死にデカイ声を出して喋り捲る凄いシーン。皆、研修所の夜中まで紙切れのメモを
もちながら布団の中で勉強してる。その研修を受けて日本の3K業種に来た研修生の
追跡ドキュメントだったと思う。数ヵ月後、TVのレポーターのインタビューで自然な
日本語で、情感込めて今の夢と現実、将来の祖国の発展に貢献する誓いを喋っていた。
それも、コギャルの百倍しっかりした日本語で。　感動して涙がでましたね。
まさに枝島平八?「男熟・英文科」の世界。　日本は教材や技に懲りすぎと感じるのは
私だけかな?

868 ：tanimachi：03/01/25 06:47

>>867 すいません。誤字や変な文章があります。
「男熟・英文科」 ---> 「男塾・日本語科」
英語ウンヌンの前に私の日本語能力も壊滅状態･･･　小学生レベルの漢字も最近、
手で書けないし。年でボケが入ってきたかな? トホホですな。

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 06:53

江田島。

しかし、その通りだと思うなあ。
努力が足りないってことだよ。時間と集中力を使った訓練が絶対的に足りないと。

870 ：518：03/01/25 10:13

イマイチもりあがらないですね。
やっぱり定期的にネタや煽りが出現しないとダメですか?

871 ：tanimachi：03/01/25 13:17

>>869さん　に全く同感。　文科省のユトリ教育とやらも全然、だめみたいですね。
いっその事、江田島平八・文部科学大臣による「男塾・千ジンの谷・崖ッぷち教育」を企画。
気合のはいった中国人や欧米人の子供と混成チームで課題をこなすような実践教育をやったら
面白いと思いますね。我々も含めて　頭でっかち・お勉強止まり英語　では限界?

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 14:03

粘着ばっかりだな、ここは。

873 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 15:41

>>872
どこをどう見て粘着と言ってるのか、まったく理解できない・・・

875 ：名無しさん＠１周年：03/01/25 17:29

>>870 >>872 同一人物のアホだろうけど。
コイツの脳みそが単に　砂つぶ乾燥状態で内容のある議論についてこれない
だけだよ。アホの雑音は無視無視。携帯メールの友達もいない根暗アホは惨めになるだけ
だから退場シテロよ。ウザイから。

876 ：518：03/01/26 15:19

これまでの受験勉強スタイルで1日3時間やれとか映画のセリフを繰返し
50回以上聞けとか。最後は男塾、江田島平八

根性があれば英語をマスタできるか、なんてことを真剣に議論している
あなたの方が脳みそ砂粒なんじゃないですか???

それから872とは違いますよ。
携帯メールの友だちはいませんけどもね。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 16:11

どんなことを覚えるにしても短期集中！これでしょ！
英語も短期間に集中してやる！
まいにちコツコツもいいが、短期間に膨大な量をやるのが一番でしょ！

878 ：名無し象は英語勉強中だ！：03/01/26 17:07

スレと関係なく申し訳ありませんが、ちょっとお知らせさせてください。

英語版の「名無し」を決めようという投票が始まっています。詳しくは、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1042742796/326-327
を参照してください。投票場所そのものは以下のURLです。

▲▼▲▼　英語板の名無しを決めよう！投票　▲▼▲▼
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e338ae404e7b.html
投票期間（予定）：　1月26日（日）スレ立て時　～　2月3日（月）午前0時

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 17:25

＞＞877
禿同。
そんかし期間は月単位ね。

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:34

>>877
そうそう。短期集中が効果的みたいよ。洗脳も語学教育も何日にわたって監禁詰め込み
で効果があがるとか? 何十年もかかって日本語の型がしみついた脳には週に一から二時間程度の
学校に行ってもペラペラになるまでおそらく何百年かかるよね。

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:26

>>オイ、876
だったらオマエ、なんか見識ある事いってみ～。何もﾈｰだろ。どうせ。
一杯いるんだよな。現実の世界でも2chでも中身も無く、意見を戦わせる根性も無い
根暗マスカキ野郎って。

ミジメになるだけよ。こんな所にこないで邪魔だからママに甘えてナ(笑)

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:21

>>877
どんな勉強法にしても、そのやり方が一番だね

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:28

ageとくか・・・

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:41

>>877 >>880 に一票。
>>881 さん、怒りすぎ。イジメはだめですよ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:46

(^ ^;

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:49

2ちゃんねる、閉鎖します。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044641627/l50

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:18

仕事上ネイティブじゃない(アジア系)人と英語で会話する機会が多いのですが
ネイティブじゃない人たちと会話を続けても上達しないですかね？
かえって変な英語が身について逆効果になるとかだと困るんです。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:35

>887
上達はするだろ、いわゆるネイティブがどうしゃべるかわからないけど。
全体的にはメリットのほうが大きい。

他人の英語が乗り移るほどの力がキミにあるなら、杞憂だが。

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:49

聞くこと自体は、日本人はそんなに苦手じゃないでしょう。
問題は言いたいことを言うのが下手なんだから、相手はネイティブじゃ
なくても上達するはずだけどね。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:07

レベルが低い人はネイティブよりアジアンとしゃべったほうが
はるかに効率的だと思う。英会話学校とかじゃなくて、
普通に世間話するときとか。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:57

>887
ネイティブじゃない人と話す機会の多いあなたが
なぜネイティブと話す時の心配をするのかわからん。

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:35

全然関係ないんだけどさ、
この間初めて Australian - American Dictionary ってのを見せてもらった。
その人(オーストラリア人) は、「最近は英語が苦手だ」と言ってた(笑)。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:58

>>891
こいつどうしようもねえくらい馬鹿じゃねえの。
こいつの言ってることは、英語を話す機会がないひとは英語勉強したって
しょうがないって言うのと同じくらい馬鹿なことだぜ。
こいつ何のために勉強してるんだあ？

894 ：名無しさん＠１周年：03/02/10 23:42

>893
>英語を話す機会がないひとは英語勉強したってしょうがない

これはどうかはわからないけど「英語を話す機会がないひとは
英会話勉強したってしょうがない」とは思うよ？

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:52

>>894
そだね。
「泳ぐ機会がない人は泳ぐ練習したってしょうがない。」
「車を運転する機会がない人は運転覚えたってしょうがない。」
のと同じだわな。

>>893
は、もっとわかりやすい反論のぞむ。

896 ：893：03/02/11 01:12

>895
反論しよかと思ったがやめた。
てか効果的な英語勉強方法を一緒に考えないか？

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:19

>>895
「(永遠に)泳ぐ機会がない人は泳ぐ練習したってしょうがない。」
は正しい。
「(現在)泳ぐ機会がない人は泳ぐ練習したってしょうがない。」
は正しくない。
将来泳ぐ機会を得ようと思っているなら、たとえ陸でも泳ぐ練習は必要。
できれば、プールがあった方が良い。

898 ：名無しさん＠１周年：03/02/11 11:41

>897
陸でできる泳ぐ練習ってのが、すなわち「読み書き」ではないかな？
実際に泳ぐ環境が整ってないと、「英会話」は理屈じゃ身に付かないよ。

899 ：897：03/02/11 13:11

>>898
> 陸でできる泳ぐ練習ってのが、すなわち「読み書き」ではないかな？
よくそういわれるんだけど、「読み聞き」じゃない？
CD教材は溢れてるし、書籍も沢山ある。Inputはいくらでもできるでしょ。

でも、書いたものや話したことを訂正してもらうには実践が必要ってだけで。
理屈が無いと英会話もある程度以上は身に付かないと思うよ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:20

必要ない人も、いつどんな時に必要になるかわからないのから勉強するのだ
泳ぐもいっしょ、いつ海や川に落ちるかわからないので練習する
どんなこともやるかやらないかは自分しだい

901 ：名無しさん＠１周年：03/02/11 13:26

>899
読み書きってのは、文法と単語をしっかりやりましょうってことです。
会話は、実際にその環境に入ってしまえば自然に身に付くから、
大枚はたいて、益体もない練習をするのは意味がないって思う。

902 ：899：03/02/11 13:31

>>901
> 読み書きってのは、文法と単語をしっかりやりましょうってことです。
ああ、それならある程度同意。

> 大枚はたいて、益体もない練習
昔、山口俊二せんせーが出していた、QR６００だったかな？のように
大量に英語の質問を浴びせかけるテープがありました。
# 返事の英文はサンプルはあるものの、自分で考える

そういう仮想訓練みたいなのは、そんなに大枚はたかなくてもいいし
実際に、実践に入ったときに役に立ったと思うよ。
英会話学校での練習ってことであれば、行ったことないから知らない。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:41

>>900
> 必要ない人も、いつどんな時に必要になるかわからないのから勉強するのだ
だよね。実際、必要になったときに焦りまくるわけだし(苦藁
んで、今スレの流れを追ってる最中です。

スレタイ通りの話題を振ると、友人はフランスでは徹底的に文法やってたらしい。
フランス語が特殊で、英語の勉強とは別かもしれないけどね。

904 ：名無しさん＠１周年：03/02/11 13:42

>902
そういう模擬練習みたいなのはとても良いと思う。

益体もないといったのは、漫然と浴びるように聞くだけとか、
家庭学習全くしないで英会話学校で漫然と時を過ごすだけとか
そういうことです。で、こういう人が結構多い。

こんなことやってるより、単語の一つでも覚えたほうが
金もかからんし、役に立つのになぁと思って。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 14:16

そろそろtoeicの結果が返ってくるな。
たのしみだな、前スレ61の結果が。

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 03:40

(^ ^;

907 ：山崎渉：03/03/13 13:26

（＾＾）

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 06:15

知り合いのタイ人、今２４だけど大学で日本語学科入って勉強初めてぺらぺらです。日本語検定１級持ってて
漢字も大体わかる。日本に１年留学したけれども。たいした努力してないみたいだが。。

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 01:03

以下伝説のレス復活です。

910 ：61 no osarai：03/03/17 01:06

もう中国話はいいので
俺の知り合いのスパニッシュは映画のビデオを字幕なしで意味もわからず
見まくっていたら、次第に意味がわかるフレーズや単語が増えて
半年後には字幕なしのビデオを、ほぼ完璧に理解できるようになったそうだ
で、俺もその話を聞いてから真似して実践してる
今現在始めてから3ヶ月くらいだ、かなり聞き取れるようになった
わからない単語も多いが始めた頃よりは確実に上達してる
映画で勉強するようになってからCNNなどは、マジで簡単に聞き取れるようになった

ちなみに俺はTOEIC450点です
でも、最初はまったく何いってるかわかんなかったけど
映画の画面とその単語で「あー、こうゆうこと言ってるのか！」って感じで
上達してます。
まじでCNNなどは聞き取れます。たまにわかんない単語が出てきても
すぐに辞書で調べればわかります
まじで、このまま1年位つづけたらどうなるか楽しみ
たぶん、すごいことになりそう

>>72
映画を字幕なしで見まくってみなよ
まじで簡単に聞き取れるようになるよ
ちょっと前まで俺もなに言ってるかわかんなかったもん
映画はCNNの倍近いスピードでしゃべってるので、なれると本当にCNNが遅く感じるよ

911 ：61 no osarai：03/03/17 01:07

あのー、みなさん色々と論議されてるようですが
TOEICを受けたのは今年の春頃です、その結果が450点。
でそこから普通に音読などで勉強していてバイト先のスパニッシュ(少し日本語話せる）
と英語の勉強方法についてしゃべって61で書いた勉強方法を教えてもらった。
それから一週間に映画一本の割合で見ています、もちろん1週間の間に何回も見ます。
映画の音声をMDにダビングして何処へいくにもウォークマンで聞いています。
それを今のところ三ヶ月続けています。
もちろん映画で勉強する前はCNNもまったく何いってるかわかりませんでした。
しかし3ヶ月たった今はほとんど聞き取れるのはマジです。
意味がわからない単語もたまにありますが、発音は覚えてるので
辞書で簡単に後で調べれます。
映画で単語などを覚えると映像と一緒に覚える為か紙の上で覚えるよりスグに覚わります。
次にTOEICを受けるときはリスニング満点を冗談抜きでとれそうな気がしてます
とにかくみんなも映画で勉強をマジですすめます。

どうも61です。
あいかわらず、みなさん色々言ってますけど
一度も映画で勉強したことない人に嘘とか電波とか言われたくないです。
3ヶ月以上、映画で勉強してから物を言ってほしいです。
みなさんは僕が映画も見れるようになったって言ってますけど、簡単な映画は大体理解できますが、
難しい映画は1回見ただけでは分らないことも多々あります。
一日の勉強方法としてはバイト往復2時間、家にいる時は映画をみてるか、
MDにダビングした映画の音声を流しっぱなしにしています。
いまもヘッドフォンで聞きながらレスしてます。
起きてる時間はずっと英語聞いてる状態です。
それを3ヶ月やってみれば、僕がいってることがわかると思います。
CNNもほんとにわかるようになります。
文句がある人は一度、僕と同じ勉強方法をしてからいってください。

912 ：61 no osarai：03/03/17 01:07

>>530
そうですか。
何回も言ってますが、僕は聞けるようになりました。
1つの単語がわからなくて、すべての意味がわからなくなることはありません。
わからない単語があったら発音を覚えておいて辞書で調べます。

はぁ、、、嘘とか言う人には言わせておけばいいのかな？
どうせ何いっても嘘っていわれるし。
とにかく嘘と思う人は今までどうりの勉強してればいいんじゃないですか？
それで、何年もかけて英語をマスターしてください。

>>544
そうですね、僕もニュースは完璧に聞き取れてる部分もあれば
こんな感じだろう？ってところもないわけではありません。
ただ今の方法で勉強を始めてまだ3ヶ月なのでこれから何ヶ月も続ければ、
いずれ、何を聞いても日本語と同じように聞こえるようになる確信はあります。

みんさんは僕のTOEICを気にされてるようですが来年の3月にあるTOEICは受けるつもりです。
それまでこのスレが残っていれば結果を報告しますので楽しみにしていてください。
自分もどれだけ点数が上がっているか楽しみです。

913 ：61 no osarai：03/03/17 01:09

>>554
確かにそうですね。
もう少し勉強すれば100％一語一句聞き取れるようになれそうです。
>>555
語彙力は測ったことがないのでわかりません。
でも日常生活の用語に偏ってるとは思います。

僕の英語の勉強の目的はTOEICで高得点を取ることではなくて、
ただ純粋に金髪ねーちゃんと楽しく会話したいという、すごい不純な動機ですｗ

ということで、そろそろ自分の勉強にもどります。
また暇があったら書き込むので、そのときはどうか宜しくお願いします。
また、どうせ叩かれると思うけど。。。

前スレ61氏おさらいレス
>>910-913

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 21:28

このスレのタイトルにあった本だと思うよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047041211/qid=1048076827/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7715377-8562623

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:51

その本よさそうだね

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:16

＞８７７
それほんとにいいらしいね！
なにかで読んだけど、日本人が集中して英語勉強するんだったら６００～６９０時間で習得できるらしい。
だけど、それは本当に集中してなるべく月単位がベスト！
俺もがんばんべ！

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:44

age age

918 ：山崎渉：03/04/17 09:45

（＾＾）

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:26

あげ

920 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

921 ：山崎渉：03/04/20 04:36

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:10

一時期は厨房のおかげで凄いスレだったが、いまわ過疎だね。

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:08

ageといてやるよ

924 ：61：03/05/06 23:41

皆さんお久しぶりです。
61です。
TOEICの結果850点でした。

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 14:02

>>924
おい、偽者だろお前。
トリップは？

926 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:29

英語板屈指の電波スレ｡

927 ：山崎渉：03/05/28 15:36

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:36

勉強法

929 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/22 18:23

うんこだね、うん！

930 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/27 20:27

人から聞いた話だけど、香港映画ファンの人が、
同じ映画を100回以上繰り返し見て広東語を覚えちゃったそうな。
字幕なしで映画が見られて、会話もそこそこＯＫになったらしい。
疑いつつも、香港明星迷ならありえそーって思ったw
真偽のほどは自分で実行すれば判るんだろうけど…。
英語以外で実験してみようかなあ。

931 ：山崎渉：03/07/15 12:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

932 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/23 16:28

>>930
前々スレの61がまさにそう！！

933 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/08 13:10

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

934 ：†ケン†：03/08/18 21:24

ういっす　　　よろしくな

61が目立ってるなｗ

俺は来年からの長期留学に備えて勉強中。

しかしここは英語が出来ない敗北者が多いなｗ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：03/09/01 23:22

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：03/09/20 01:31

age

937 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/03 03:29

わたくし的なことで恐縮ですが、FENの毎日3時間、13年間聞き続け英語をマスターしました。
http://www.diana.dti.ne.jp/~tmcjapan/sub2.htm

938 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 20:10

age

939 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/16 18:57

いつか、どこかの南の島のドキュメントやってたけど、
観光客が英語使うから、英語は島民にとって必修なんだよね。
そんで、太った黒人女性の先生がひたすら基本表現を
読みあげるわけさ。
それを6～10歳の（正確には覚えてない）ガキが復唱
するわけね。
もう小一時間、英語の授業はそればっかりなんだってよ。
それも、会話集とか長文とかじゃなくて、例文ね。
　　
で結局、その島ではガキからジジイまで英語ペラペラなんだよ。
観光客はどこ行っても英語が通じちゃう。
そこらへんブラブラ歩いてたり、あそんでるガキでも。
当然、他の教育なんかない。学歴から言えばドキュンだな。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/17 23:41

それでいんだよ。日本の学校みたいに英文を日本語に訳させたりするのは
時間のムダ。教師の時間つぶしだ。時間内にみんなで読み上げやってれば
一年あとには中学一年の教科書くらい暗記しちまうだろ？　それだけで
けっこうしゃべれる。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/18 20:59

右脳式がいいような気がしてきた。

942 ：名無しさん＠１周年：04/01/19 14:55

>>940
覚えた文章を使ってフィードバックのある環境がないのに、
お経みたいにただ教科書を丸暗記したって、それを応用して
会話する能力はつかんだろうよ。それこそ時間のムダ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/19 16:22

いやぁ、それが丸暗記が有効なのだよ。
脳内でフィードバックできない942には無理かもしれないがねｗ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/19 17:16

そうだな。今の若い奴は低学力だからダイソーの100円教材を全部
暗記したら大学卒業と認めてあげよう｡

945 ：名無しさん＠１周年：04/01/19 17:25

>>943
実際に使って見て反応が返って来るってのがフィードバックだよ。
出力したものがなんらかの形ではね返ってくること。
脳内フィードバックって…
なんにせよ教科書丸暗記したってオウム返しが関の山。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/19 17:30

ｊ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 01:22

だまされたと思って中学一年の教科書1冊丸暗記してみなよ。
今より格段に英語しゃべれるから。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/21 00:43

>>947
中学の頃はほぼ教科書丸暗記したよ。おかげで英語はいつも満点に近かった。
高校行ったら通用しなかったが（w

949 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/21 01:21

しゃべるのは丸暗記からが基本。
実際にしゃべってるときに高校レベルの英語なんぞ口から出てこない。

950 ：948：04/01/21 03:45

>>949
教科書丸暗記しても、中学の頃は今よりももっと英会話できなかった。
当然だよ。自分が使った中学の教科書には日常会話に役立つ文章なんか
書かれていなかった。丸暗記が有効だとしても教材を選ばないと駄目だと。
ま、今の教科書よくなってるのかな？自分は10年以上昔の話だからな>中学

951 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/25 22:17

>>950
how are you？ぐらいは載ってるだろ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/14 03:16

英語板屈指の電波スレ｡

953 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 04:31

結局日本人の英会話力は上がりにくいということかな

954 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 02:27

dana

955 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/18 11:30

　　　　　∩∩
　　　　　(　・A・)＜梅ないで次スレ移動　ｲｸﾅｲ!
　　　　 o(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

956 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/19 16:38

埋めのほうがイクナイんだよ？　知らないの？
981を超えたら埋めないでスレッドを放置。
そうすると自然にdat落ちして、サーバに負担がかからない。
埋めで1000にさせると、サーバに負担がかかるんだよ。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/20 17:18

ぬるぽ（＾＾）

958 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/20 17:23

NOVAでは、非英語圏の白人をネイティヴと偽って講師として採用してます

959 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/26 19:27

ぬるぽ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/28 19:42

960

961 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/28 23:25

>>950
というより英作文でもいいから、英語で自分の考えた事を表現する練習しないと絶対しゃべれないよ。
英語サイトのチャットを読んでどんな事”話しているか”見てみたら良いんじゃないかな。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/29 18:47

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963 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/29 19:54

「愛と感動のストーリーを聴く（Listening to Love & Touching Stories）」

http://www.lilacjp.co.jp/

964 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/03 07:04

965 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/03 07:05

966 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/03 07:06

967 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/03 11:47

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　　　　　(　・A・)＜梅ないで次スレ移動　ｲｸﾅｲ!
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　　≡ ◎-ヽJ┴◎

968 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/04 02:09

　　　　　　∩∩
　　　　　(　・A・)＜梅ないで次スレ移動　ｲｸﾅｲ!
　　　　 o(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

969 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 05:29

970 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 05:43

970

971 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 07:07

電波出まくり

972 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 08:05

梅

973 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 12:09

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　＾▽＾）＜　新スレおめでとうございま－す♪
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　　　= (__/"(__)　トテテテ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 16:12

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　|　新ｽﾚ　 ....\0|　|　誤爆　　.....\180|
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　　　　　　 /ﾉノハヽ　＜いらっしゃいませ～♪
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975 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 16:13

　|　ｽﾏｲﾙ　....\0|　|ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ....\90|
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976 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 16:13

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￣￣￣￣　　～|　　|　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　し｀J

977 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 16:14

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　　　　　　　　　し｀J

978 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/06 03:51

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|ωﾟ)　だーれもいなぃょぅ・・・
|⊂ 　　
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979 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/06 03:52

|　　 ∧∧
|　　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ♪
|　～（　 x）
|　　　U U

980 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/06 03:53

|彡ｻｯ
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981 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/06 08:27