薬袋と富田は細かく拘るし構文主義なのになぜ…

ネイティブにはどう聞こえるか?
です｡

>>47
さんきゅうー

なんで返り読みする薬袋が人気？

返り読みといい富田を批判するなら、薬袋は返り読みなのになぜ批判されない？

誰か扇動して富田を陥れてるだろ

>>45
それは当たり前。学者はわからんが一般人で動詞数える
ネイティブなどいない。
だからなに？動詞数えるのがいなけいとでも？

我々日本人が、脳がかたまった年齢以降に英語を学ぶ際の方法と、
ネイティブが読むことを同一視してるのか？

英語学でも英語の本質でも英会話でもなく、英語教育なんだよ富田は

ネイティブがしないからだめというなら、５文型もダメであるし、
動詞と言わずにverbと言えということになる。
さらにすべて感覚で読み、節とか仮定法とかは一切考えないことになる

>>31
＞富田が役に立たないのではなくて、
＞受験英語が役に立たない。
英検は非常に受験英語に似通っています。
それと受験英語は基礎です。その理解なくしてチョイック高得点も望めない。
チョイック用の本も英検用の本も受験用の本をいじったようなものだし、
解説を理解する際に必要なのは受験英語の知識。
受験英語が役に立たない時代もあったが、今はそうではない。

受験英語が使えないというやつは使い方が悪いのであって、
受験英語自体は非常に重要

社会人でチョイック高得点取ろうとする人でも、
要領の悪い人はチョイックの本ばかりやるが、
賢い人は一度受験用参考書の世界に戻って基礎を固めている

富田を世間の英語やっている人には教えたくない。あくまでも地元の隠れ名店であってほしい。

>　ネイティブがしないからだめというなら、５文型もダメであるし

日本人が５文型考えたと思ってんの君は?

動詞の数なんて学者でも数える訳ないじゃん。　( 藁

愛弟子ｳｻﾞｲ

ジ○ンク堂店員「みないってどんな字ですか？」
漏れ「薬の袋です。」

おいおい、売り切れかよ？
2冊しか置かないのもどうかと。

＞日本人が５文型考えたと思ってんの君は?
お前バカ？いつ俺がそんなこと言った？
日本人が５文型考えたなんて一言も言ってないが
（そもそも誰が考えたかなんて知らない、考えた事もなかった）
ネイティブで「５文型を通して英語を学ぶ人」がいない、ということだよ
英語やる前に日本語の読解力つけな

＞動詞の数なんて学者でも数える訳ないじゃん。　( 藁
俺は「学者はわからんが」と書いただけだが。
一言も学者が数えてるとは書いていない。
俺は日本人の英語学者ならとにかく、ネイティブの学者についての知識なんて持っていない。
だからもしかしたら、日本人が日本語学で一般人がやらないことをしているように、
ネイティブ学者には動詞を数えるという方法に着目してる人間がいるかもしれないと思ったからだ。
俺の文章でネイティブ学者が動詞を数えてるとも数えてないとも判断できるように書いたのはこのためだ。
君みたいに、何も知らないくせに自分の憶測でネイティブ学者の様態まで判断するほど妄想癖はないので。
藁　とかつけることの何がいいのかわからんが、誤読に基づいて藁とか書いてると、かえって痛いよ

１００００００００００００００００００００００００００００人に１人くらいはネイティブでも５文型通して英語を学ぶかもしれないけどな
あ、この数字地球の全人口より多いや

>>56
くすりぶくろという著者、と言った方が速いよ

>>57-58
愛弟子うざいぞ

> ネイティブで「５文型を通して英語を学ぶ人」がいない、ということだよ
英語やる前に日本語の読解力つけな
ネイティブなら皆英語話すと思ってるから、こんな発言が出て来るんで
　しょうな。
　お前、国語の文法の勉強した事ないのか、小学校の時に。
　どうせ、忘れたんだろ。馬鹿だから。　

薬袋って名は武田信玄に薬係として仕えたのが由来らしい。

>ネイティブがしないからだめというなら、５文型もダメであるし
ここの詳しい説明頼む

>>63
俺が言ったわけじゃないし
誰かが
「ネイティブは動詞数えない。よって動詞数えるのはダメ」
みたいなことを言っていたから、
じゃあネイティブが教育時に学ばない５文型理論もダメなのでは、
と思ったのだが（動詞数えるのと同様、ネイティブがやらんから）

>>61
２ＣＨの書き込みに文法的な正確さを求めるのかお前は

＞ネイティブなら皆英語話すと思ってるから、こんな発言が出て来るんで
＞しょうな。
はあ？言語障害者や、生まれは米国だけど育ちは仏蘭西、とかいう人のことまで含めるの？
「ネイティブ」という言葉の厳密な定義はとにかくとして、
この板で「ネイティブ」と書けばおよそみな「英語を母国語もしくは母語とする人」を指しているはず
ってそれはさておき、お前ね、言ってる事全然根拠ないんだよ。
＞ネイティブなら皆英語話すと思ってるから、こんな発言が出て来るんで
＞　しょうな。
＞　お前、国語の文法の勉強した事ないのか、小学校の時に。
なんのつながりも根拠もねーじゃん
吠えるだけかよ　ご苦労なこった
ネイティブで５文型通して英語を学ぶ人が少ないあるいは皆無なのは事実。
少しはまともに反論するか、苦し紛れにごまかすなら最初から同意すれば？
　
＞お前、国語の文法の勉強した事ないのか、小学校の時に。
＞どうせ、忘れたんだろ。馬鹿だから。　
痛いね、これ。自分が育った境遇と相手もまた同じとでも思っているのだろうか


君の読解力のなさを指摘したことについては異論ないの？
そもそもの解釈が誤った上で話されたんじゃまともに話しもできん
まともに文章読んでから書き込めよ
他の部分で意味プーなこと書いてごまかすなよ

薬袋は構文主義ではないです
構造主義です

>>65
前から思ってたが、人はなぜ母国語といい、父国語とは言わないのか？

まぁ、動詞の数数えて１引いてる奴は世界で富田にならったやつだけ
だからな。
5文型は、ネイティブで英語教育に携わってる人間なら当然の話。
君も、これから勉強してけば分かるよ。
リスニングでは、こんなやり方は通用しないしね。

母なる地球とはいうが、父なる地球とは言わない

＞5文型は、ネイティブで英語教育に携わってる人間なら当然の話。
だからそう言ってるじゃん。お前真性バカ？
もっとも国によっては教育者の間でも見向きもされてないらしいけどな。
「こんなのがある」程度で。
つーか、お前日本語まともにかけよ
5文型がどういう形で常識なんだか。

で、教育に関わる人間なら当然とする。
それが俺への反論になるの？
「教育に携わっている人間」と「教育されている人間」を混同すんなよ
マジで日本語に害があるなコイツ
「ネイティブ」と言ったら「英語圏での英語教育者」を指すのか、お前の脳内では
明らかにみなさん、簡単に言えば、「アメリカ人」「イギリス人」って意味で使ってるが


てっきりガキかと思ってたが、社会人か？
もしそうなら、大人にもなってそんな稚拙なレスして恥ずかしくない？
日本のゴミだよお前

＞リスニングでは、こんなやり方は通用しないしね。
この部分は同意なんだが、富田に習った人って、
リスニングのときまで富田方式でやってるのかなあ

＞まぁ、動詞の数数えて１引いてる奴は世界で富田にならったやつだけ
＞だからな。
まさにその通り！が、なんでそんなわかりきったことをこのスレで言う？

＞リスニングでは、こんなやり方は通用しないしね。
富田批判の典型だな。見飽きたよこれ。富田はリスニングの先生ではないのでこの批判はお門違いです。

>>71
>>68
君達が世界を知らないことが丸見えです。
世界を知らないから、
＞まぁ、動詞の数数えて１引いてる奴は世界で富田にならったやつだけ
なんて言えるんです。
世界のどこかにはいるかもしれないなんて誰か言ってましたね。
その人もまあ視野が狭いですね。
すぐ側にいるではないですか。「西谷」という人ですよ。

６６　６７　６９は完全に無視されてるわけだが

>68の
＞まぁ、動詞の数数えて１引いてる奴は世界で富田にならったやつだけ
＞だからな。
君同様揚げ足とりすると、富田に習っていなくても、
富田に習った家庭教師やバイト塾講師、友達、高校教師から教わった人、
又聞きで富田をやった人もいるよ

＞5文型は、ネイティブで英語教育に携わってる人間なら当然の話。
＞君も、これから勉強してけば分かるよ。
＞リスニングでは、こんなやり方は通用しないしね。

「こんなやり方」は五文型ではなく「リスニング」にかかっている
だが文脈からすると「五文型」のことだ。
それとも文法どおりに解釈していいのかな。
そうするとネイティブで教育に携わっている人は、リスニングに通用しない方法が当然の話なのか
君はまともな文法教育を受けていないか、あるいはバカだから忘れてるのかな？

＞愛弟子
いい加減にしたら？

＞愛弟子
何でそんなに頑張ってるの？

>>1
薬袋＝昔の学生に人気
富田＝今の学生人気

すなわち、二人の年齢が違うのだよ。ただこれだけの違い。

>>77
一部の学生には根強い人気だけどなあ薬袋
昔つーほど昔でもないし薬袋の全盛期

>>75
いい加減にするのはお前らだろ
どう見ても正当な反論に見えるけどな
論破できないからってそういう風な態度は感心しない
内容に関して反論してみろよ
そもそも先に煽らなければいいだろ


人の書き込みにケチつけて喧嘩ふっかけ、
それはおかしいと反論されたらまともに反論せずそういう態度か。
もう少し成長しな

日本人でも上一段とかやるよね。
ネイティブも５文型やるのかしら？

>>79
愛弟子ｳｻﾞｲぞ

わざわざ数えなくてもいいものを数えるのはどうもね・・・・

ここはコピペの練習場ですか？

愛弟子の妄想スレです

まあ、
薬袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富田
なのは自明

人間性も、教え方も、方法論も、本人の英語力も。
人気だけが富田が上。

1からしてコピペのネタスレにマジレスもなんだが、
この板に富田という名前を持ち込むこと事態理解に苦しむ。
一体何を考えているんだ？
世の中でごく一部の割合に過ぎない大学受験生、
その中の一握りである代々木ゼミナールの生徒、
さらにその中のわずかな者にのみ通用する富田という男の名とその理論。
そんなものをここに持ち込んでまともなレスが付くわけがなかろう。
早く大学でもどこでも逝って自分の目で世間というものを見て来い。
話はそれからだ。

それが愛弟子というﾃﾞﾑﾊﾟには解らないんだよ。

つーか富田先生の理論を批判する人さー、実際にその理論が通用しない
例文出せよ。出さないのに間違ってるって言ってる奴は権威に流されてる
だけなんちゃうんかい？

動詞の数を数えるのはリスニングでは無理。

>>88
>権威に流されてる
ってなんだよ？馬鹿？

俺も動詞の数を数えるというのは駄目だと思うが、
そういった一部分だけを見て富田を批判してる人が
多いだけだと思う。
富田を批判してる人は富田を良く知らない人で、
絶賛してるのは富田の講義を受けている人じゃないかな。

俺は一回だけ富田の講義を受けたことがあるが、早口で
次々に論理的なことをしゃべって、とても中味が濃く、
非常に頭が良いという印象だった。
毒舌的だが、面白いこともしゃべる。話がうまいという感じ。
毒舌に反発しない人はファンになるだろうと思った。
人気が高いのは講義の質が良いからだと思う。

>>86
そんなこと言ったら伊藤和夫スレと薬袋スレも消せよ

>>91
その一部だけでも致命的。
あとは異常に意訳したがったり、
やたらと細分化したルールを作って、
それに従うのが論理だと言ったり･･･

精読に関しては別に問題ないし、一部を除くと伊藤と同じだよ。
ただ、速読やリスニングの時は、明らかに弊害が生ずる。
もちろん、富田氏もその事はわかってる上で、今の学生の学力を
考えてああいう原則みたいな物を説いてるわけだけど。
TOEICとか受ければ、このやり方では英文の処理速度が遅くなる
のでツライという感覚を持つのが普通では。

富田信者が言うには慣れたら速く、
しかも前から読めるようになるんだってさ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ