▲●▼英語は絶対勉強するな！パート４▼●▲

英語は絶対勉強するな！

過去ログ＆リンク>>2-5

パート１　http://mentai.2ch.net/english/kako/980/980085561.html
パート２　http://mentai.2ch.net/english/kako/1002/10025/1002514007.html
パート３　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1009375390/

本の表紙　http://images.amazon.com/images/P/4763193384.09.LZZZZZZZ.jpg

英語は絶対勉強するな関連
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193384/ref%3Db%5Fbr%5Fr%5F12%5F1/249-6393065-3647541
http://www.vigs.com/book/note/book0001.htm
http://members.tripod.co.jp/atano/

英語は絶対、勉強するな！不安が消える・疑問がブッとぶ・マジでペラペラ ２
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&pcd=30908686&introd_id=Xmo46Wk9oo659492i81Gi8XA6oG83961&pg_from=u&shelf_id=01&location_id=01

>1
おつかれ

このスレは、英絶挫折者が、この本を手にとって迷っている
初心者を引きずり込む場所ではありません。

ずっと是非論が主流で、反対論者・挫折組が優勢ですが
英絶で力を付けた人も、時々顔を出してね。

宝の山見つけし者､なでう人におしえしか。

>英絶で力を付けた人も、時々顔を出してね。

いるんですか？　そういう人

>このスレは、英絶挫折者が、この本を手にとって迷っている
初心者を引きずり込む場所ではありません。

パンチが効いてるね！

みんなネガティブやね

２ちゃんねるやし。

貧乏人は英語は絶対勉強するな！

英絶でみがいた者は、もう日本にはいない罠。
おのれの希少商品価値さげてまで､おいしい話タダで赤の他人にひろめるなど
まともなヤマトンチュなら狂気の沙汰。

このスレは、反・英絶のスレです。

前座のみなさ〜ん！お疲れ様でした〜
これからが始まりま〜す

これから本編が始まりま〜す

日本の文化は勧告からほとんど入ってきたとデムパ流しまくっているﾎﾝです

>日本の文化は勧告からほとんど入ってきたと
初級編ＣＤのSituation11ですね。
最初聴いたとき、呆れたよ。
このＣＤ自体はの出来は悪くはないけど
聴く度に萎えていたよ。

>19
授業でそれを聞いて喜ぶ中学生に違和感覚えた

あたしも最初疑った。
で、英絶２にあった学校のテストを逃さないノウハウ、
「教科書を２０回音読しろ」というテクニックは本当みたい。
あたしそれで点数３倍近くになって平均越えたよ。

点数3倍でも満点にならずに平均超える程度とは！

>>21
国弘正雄、井上一馬、野口悠紀雄などなど、
ずっと前から、より明快に、
その種のテクニックを提示している著者たちの本を読むことをおすすめします。

えいぜつ以前の問題だな。

こりあわずあへどおぶじゃぱん!

百歩譲ってこの方法で本当にペラペラになれるとしても、
１日２時間を半年や１年やったくらいでは
量的にとてもとても足りないと思うんだが。
映画２〜３本で日常会話ＯＫ、
新聞１部でビジネス英語も完璧って・・・
「甘い」としか言いようがない。

>映画２〜３本で日常会話ＯＫ、
>新聞１部でビジネス英語も完璧って・・・

そんなこと誰も言ってないぞ
同じステップを何本も繰り返すことで
できるようになっていくんじゃん
本をちゃんと読みんしゃい

やっぱり日本人はダメ民族なようですね。
この素晴らしい方法論が全く理解できてない。

得意の猿真似はどうしたの？

>>27
書いてあるよ。
第四ステップは映画を何本か。
第五ステップは新聞一部。
「これをこなすことができれば、あなたの英語は
ネイティブスピーカーと変わらない完璧なものになるだろう」
これだけでも数ヶ月で終わるとは思えないが。

>同じステップを何本も繰り返すことで
>できるようになっていくんじゃん

だから、それならふつうの勉強法と同じじゃん。何年かかるの？

俺、来月から「英絶」使って韓国語を習ってみようと思う。
韓国語は日本語と文法的に似通っているから、けっこういけると思う。
ちなみに元テープはＶＯＡの韓国語バージョンを録音してやってみるよ。

半年や１年でネイティブ並に英語がペラペラに
なったらノーベル賞モンだな。

悪いことはいわねぇ。この本を読む暇と金があるなら
K/Hシステム買って読んだほうがいいYo!

ＤＵＯもいいぞ。韻を踏んだ短文形式だからリズムで覚えやすいし。
一時間で全フレーズ読んでくれるＣＤあるから文を目で追いながら聞く練習にも最適。

英絶信者の次はK/H信者か

レスが少なくなってきた・・・
そろそろみんな洗脳が解けてきたみたいだな。

>>35
そりゃー、２年もたってまともにゴールしたって報告聞いたことないってくれば、
いくらなんでも穴だらけの方法だって分かるだろうよ。

それでもがんばるんだぃ

確かに、この本の方法論は正しいけど、
あの「半年から一年でできる」という期間設定は間違ってると思う。
パート２を五本、パート４を五本ぐらいやるとなるとかるく二年は越える。

ディクテーションと音読が、英語学習の王道だということ。
こんなことは英絶が初めて言ったわけではない。

ディクテや音読をすすめるだけの本なら、誰もここまで叩かないと思うけどね。

うそこけ
何でも否定するヒマ人のくせに

英絶は負け組み。

>42
キミは嫌われ組

取りあえず、素読は「伊藤博文」が勧めた勉強法だからやっとけ。
「伊藤博文」は素読百遍はあらゆる学問の基だと言っているからな。
「伊藤博文」マンセー

そだね。伊藤博文か・・・英絶の作者に教えたいね。是非。

>>44,>>45
伊藤博文が勧めた素読ってどんな勉強法ですか？

K/Hにシフトする者多し。次は何に流れるかｗ

はぁ？この本読んだことないけど英語は単に詳しくなればOKでしょ。

この本って「文章」って言葉意味間違ってるよね

言葉の意味だった

一応中級の第一終わってかなり聞けるようになったし、世のいろんな英語の勉強法
を調べようと思ったところ、２０年くらい前の日本の英語の本にほぼ同じ内容のが
あった。それはアメリカではバイオリンの勉強で楽譜を使わずに音を聞いて似せな
がら練習するというのと、アメリカでは高校くらいでも読み書き弱い人が多いの
から音重視を語ってた。なので信じてる。とりあえず。
個人的にはサッカー選手には何カ国語も使える人が多いので中田あたりに他国語の
勉強法の本を出して欲しい。

>>51
メジャーの長谷川が出しています。メソッドというよりエッセイに近いけど。
ただアメリカに行く前から英語の勉強はしてたようです。

英絶の効果って、ほんとスゴイ。
勉強しなくても、グングン力が伸びる。
感動しますた。

英語は英語で勉強するな　日本語の知識を活かせば効率１００倍
http://www.esbooks.co.jp/product/all/top/detail?accd=30883036&introd_id=Xmo46Wk9o3629m93i81GiXX56kGm316o&pg_from=u
これはどお？誰か知ってる？

>>54
どっかにその作者の電波っぷりが書いてあったと思ったが…

私の感覚からして効果が上がってくると
ここに書き込みするのがもったいなくなってくるね。

>>56
それは嘘、もしくはあなただけ。他の板ではきちんと成果を報告している。
報告できるだけの成果があるといったほうがいいのかな？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

英絶の効果って、すごいな。
いっしょうけんめい勉強していた昔の自分は何だったんだ！！
yeah!

英絶の成果を今書き上げたんだけど、
もったいないので消しちゃった。

↑創作活動でつか？

>>59
掛けよ

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
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>>59
無理だって。他の方法論を説いた本と比べて、英絶朝鮮者（チャレンジャー）は
成果が薄いんだから。無駄じゃないんだろうけど。

K/Hはどうなんだろ
とりあえず英絶続けるけど

↑英絶だけでよろしい。

>>65
なぜならK/Hは高レベル向けなのだ。
俺見たく頑張って６９０点じゃまだ駄目なのだ

>>66
かといって英絶が初心者向けとはとても言えない気がする。
毎日１，２時間、１年以上、耳が開いたようだという漠然とした感覚だけを頼りに、
暗中模索を続けなければならない。
英検やTOEICを進歩の励みにするのは邪道だと言われるし、
実際点数も上がらない。

何やら英語の学習というより、禅の修行や武道の稽古といった雰囲気が漂う。
完全否定するつもりはないが、指導者が不可欠なのではないかしら、
特に初心者には。

>>67
お前は、小動物。

>>68
あはは・・・

あれだけ次々に関連本を出して著者もさぞ儲かったことでしょう。
２、３年後に、ほとぼりがさめた頃を見計らって、また今回以上
のインパクトのあるタイトルをつけてもうひと儲けして下さい。

初心者が「英絶」をスタート地点にするのは危険だと思うけど・・・。

>>67
いやいや、英絶は初心者向け。
文法嫌いを正当化したい初心者が飛びつく。
で英語自体嫌になる

いや効果自体ないんだけどさ（ﾌﾟ

英絶って偉大だな。

なんつーか挫折者とアンチの巣窟と化したな。

チミたちは、パラダイムを変えるってことを理解できてないよ〜

英絶は素晴らすい。

英語学習にはワインのように熟成期間が必要。
その期間は長ければ長いほどいい。

聞取用何から始めた？初代の買ったけど眠くなるだけ。
煙草吸いながらしかできんわ。
初級編にしようかな。学生だし…

英絶は全く英語勉強してない人じゃムリ。
だってbookが分からなくて英英で調べても
プリントされてる紙を束ねて…みたいに書いてあるだけで
一つも単語分からなければ何もできない。
絵でもあれば、これが本なのかーって分かるが…
しかも英英の始めに約2000個知らないと全く使えないと
書いてある。

ある程度単語覚えないとムリだね。

「えいご漬け」はどう？
ディクテーションが手軽にできるよ。

>>75
チミは、パラダイムをという言葉自体を全く理解できてないよ〜

一度でいいからトマス・クーンのパラダイム諭よんでから使ったほうがいいよ。
恥かくから。入門書でもなんでもいいけどさ。
まあ英絶信者は北朝信者なみのDQNということがばれた一つの例でつな

はいはい。だまっとけ。

９０パーセント以上の日本人は少なくとも６年間英語やっているから
全く英語力ゼロの人が英絶をやるはずないってのを前提に
この筆者はいってんだろうな。ホントに知識なければ絶対にこの方法じゃ
無理だよ。英英辞典を永遠に意味もわからずぐるぐるみるだけで終わってしまう

＞一度でいいからトマス・クーンのパラダイム諭よんでから使ったほうがいいよ

こいつかっこよすぎ（笑）

英語学習者でトマス・クーンのパラダイム諭を知らないヤツは
いないって。知らないのはﾄﾞｷｭﾝだけ

>>80
テープを聞いて紙に書く。
そもそもディクテーションとは手軽なもの。

>英語学習者でトマス・クーンのパラダイム諭を知らないヤツは
>いないって。知らないのはﾄﾞｷｭﾝだけ

はいはい

なら聞いてみなさい。トーイックAの人に。
みんな知らないから。

「論」じゃなくて「諭」

英絶で、英語ペラペラになりました。
こりゃ、効くわ。

>>90
ほんとうれすか？
英絶ってスゴイですね。

この方法で成果が出たっていう人達って、具体的な書き込みをしていないんだよね。
それが全てを物語っているかと。

↑だって書くのもったいないんだもん。

具体性のないものを信用しないのが吉

でも英絶のCDって、しゃべってる香具師の知的水準が氏ぬほど低くて苗。

ミュージックオブハート字幕なしでいったらかなり難解だったけどNHKの副音声なら
大体聞き取れる。夫に捨てられヒスを起こした女の英語じゃなければ聞き取ること
ができるようになる。最初はなんもわからんからテンション高いなー、低いなーと
かそんなんだけど。急に、あれ？今日はえらいわかりやすく言ってるなー、と今
までぷしゅぷしゅ言ってた連中の単語が聞き取れるようになった。

ね？ちゃんとしたものなら>>94みたいな人はいないんだよね。

大変失礼！94→93に訂正お願いします。

ちゃんとしたもの聞き取れるようになったよ。

なんですか？この教材（？）は。
英語という言語を否定しているのですか？

>>97
野茂や佐々木が新人投手に
フォークの投げ方を懇切丁寧に指導すると思う？
アフォだねチミは！？

英絶の文句言う人は、
他のやり方で英語をマスターしてからにしてください
英語ができない人に言われても
参考になんか全くなりません

英語で飯食ってますが何か？
日給換算でキミらの2〜3日分に相当しますが。

でも平日の昼間から２チャンの掲示板で油をうっていますが
何か？

「英語のプロ」が英絶なんていう初心者向けの本の感想スレに
常駐して偉そうにするなんて。ｶｺｲｲね。

あーあ、今日も疲れた。
ＴＩＭＥでも読んで休憩するか？

はは。いいね。

>>106
DIMEだろ

こんちは。これから英語を勉強しようよ思います。
英絶というのを見つけてやろうと思いましたが、ここを見ると
あんまり評判がよくないようですがどうしましょ。
批判してる人に聞きますが、コレがだめなら何から手をつければいいのですか。
オススメの方法や本があれば教えてくださいんす。

>>109
英語できますか？-定番･話すための基本英会話����
アメリカ口語教本
CDブック 英会話・ぜったい・音読・入門編―英語の基礎回路を作る本

>>110
わかりました。
今度ちょっと探しにいって参考にします。

最近暇だから、本屋で立ち読みしたけど、
英絶に書いてあることは要するに「英語を英語のまま理解せよ、アメリカ人のガキ
がどうやって英語を覚えていくか良く考えて、今までのような日本語を頭から
はずして英語で思考できるようにせよ」
ってだけだと思う。

これまで、学校英語で、つねに日本語訳とかに約して覚えることで、受験英語を
乗り越えてきたヤツには、けっこう斬新な考え方、やりかただろうが、
もともと英語の基礎はあるんだから、英語→英語の思考回路にかえれば、すぐ
トイックとか点数上がりそうだと感じたけどね。
（大学受験で偏差値の大学に受かったのに、トイック500点ぐらいで低迷してる
とかね。）


たしかに、誇張気味な言い方も多いが、本に書いてあること
を全部鵜呑みにするような香具師は、そんだけで英語できるようになるとは
思えないよ。
考え方を、自分なりにアレンジするとは、それくらいは自分で考えろよな。

英絶のやり方には納得できないことばかりだが、
ひとつだけ正しいと思うのは、
『英語はワインのように熟成期間が必要』というところ。
５年でも１０年でも寝かせれば寝かせるほどいいものができると思う。

英絶は、一種の身体論なんよ。
つまり、斎藤孝なんかにも共通するもの。
いままで日本の教育はアタマで理解しようとしてたけど、
語学習得はその方法ではダメなことがわかった。
アタマじゃなく、身体で英語を理解すつってこと。
でも、それは過去の方法論を１８０度転換することだから、
口でいうほど簡単じゃない。

まぁ簡単にいっちゃうと今までは知識だけの勉強が主流だったけど
英絶は知識をさらに体得レベルまでやんなくちゃいけないから
もっと大変だってことなんだよね。英語は勉強するな　ってよりも
英語は体にしみ込ませるくらい必死に勉強しろ！
がこの勉強法のいいたいこと。ただしその方法があまりにスパルタなので
脱落者が続出しやすい

たぶん、音声を一日一分以内に細切れにして、一日でその日の分の
サイクルを終えるようにしたらいいんじゃないかな。まあ普通の
やり方だけど。そうすると数日で伸びを体感できるから続けられる。

115
お前は馬鹿だね。死ねや。
英絶のポイントは、勉強しちゃダメってこと。
身体でおぼえなきゃ。

>>116
おまえこそ馬鹿だ。
英絶はワインのようにただひたすら熟成させればいいんだ。

>>117
アホか？英絶の方法が「英語の勉強」じゃないのなら
ちまたにあるオーソドックスな英語学習法はすべて英語の勉強じゃなくなる
っつーの。リスニングを繰り返し、英英辞書を読み、シャドウイングする
のは英語学習のど真ん中の勉強法だろうが。

>>119
ばーか、筆者が勉強じゃないと言っているのだから
勉強じゃなんだよ。

>>119
英絶の方法をホントに「勉強」じゃないなんて思っている人は
いません（笑）ディクティション、リスニング、英英辞典、英字新聞
映画等をつかったオーソドックスな勉強方であるのは確かです。
たしかにタイトルは刺激的ですが、勉強方法の中身としては
至極全うだと思いませんか？ただ、本当に、気合いをいれて「勉強」
しないと挫折してしまうのが難点ですが。

無理せず地道に勉強してますよ。
ビジネス英語とレッツスピーク。勉強というより聞き流す程度ですね、、
今年度から始めたんだけど意外に続いてます。
徐々にレベルが上がっていけばそれでいいです。

>>121
ところどころに電波的な表現が入るが
基本的にはオーソドックスな英語学習法ってのは賛成する。

I vote for his book.
While several wave expressions are seen in it, it is a
basic book how-to sutdy English.

>>121
キミ、馬鹿じゃないの。
著者が「勉強するな」といってるんだから、
勉強したらダメに決まってるだろ。

ま　だ　あ　っ　た　の　か　こ　の　ス　レ

　　は　や　く　か　い　せ　ん　き　っ　て　べ　ん　き　ょ　う　し　ろ

↑君まだＩＳＤＮ？

要は、石の上にも三年ということ
僕の場合は、ヒアリングがスムーズにならないと、
やはりすらすら単語が出てこなかった
英英辞典は、やはり基礎的な単語が分かっていないと無理
僕の場合は、plain englishで深い思索と論証ができるとは思えないので
日本語による思考は大切にしているけどね

ディクティション、リスニング、英英辞典、英字新聞
映画、音読は勉強じゃないんだよ。オマエラの知識がおかしいい

これが勉強じゃないのなら
東大受験は勉強するな！とか
司法試験は勉強するな！ってな本も書けるな（ｗ

英絶ははっきり言って、もっともオーソドックスな勉強法を目を引くような
タイトルを付けて売り出した、金もうけ戦略です。はい。

でも、それがこれだけ波紋を呼ぶこと自体、英語教育とは成長過程も人それぞれということ
あと複雑な単語と構文を使いこなすことは、更に大変でしょ

どこかにあるかな？「日本語は絶対勉強するな！」

>>130
お前は、死ね。
勉強している限り、英語はマスターできん。
身体論だよ。
身体論。
わかる？

英語は英語を使う人だけが上達します。

キミのいってることは、必要条件であって
十分条件じゃないね。
英語を使うといっても、脳を使ってるかぎりダメ。
身体を使うことが絶対の条件なんだな。
それが「勉強するな」ってことなんだ。
東大博士号の漏れがいうんだから、たしかだよ。

ハウディっぽい人が登場してるね。

>>136
東大博士号って未だに買う人がいるんだね。ご苦労さん。
でもそれと英語とどういう繋がりが？？？
それに、具体的に脳を使わないで、
身体のどの部分を使うのか教えてほしい。
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日本語を介さずに英語のみで英語を身につける方法、ていうのは、
要するにネイティブが英語を身につける方法に近いアプローチだと
思いますが、もしそうなら、普通に考えれば、ネイティブの高校生
程度に英語が使えるようになるためには、彼らがそうしたのと同じ
ように１日１６時間以上英語に浸った暮らしを１５年以上続けなく
てはならないわけですね。
仮に英絶方式による学習効果がネイティブの日々の英語環境と比べ
て２倍の密度があったとしても、英絶方式の勉強を毎日４時間ずつ
３０年以上継続してやっと同じ学習総量となります。
英絶方式に関する信頼に足るだけの成功談が聞けるのは、まだまだ
先のことになりそうですね。

>>136
キミが斉藤孝でないことはよく分かった。
彼は「東大博士号」ではないからな。

ところで必要条件と十分条件の使い方、間違ってるよ。
それから、脳も立派な身体の一部だ。
斉藤孝をよく読め。

栄是津やってます！まだＣＤの英語を全て、完璧に聞き取ることができて
いないのでいまだ第一ステップです！かれこれ５ヶ月やってます！指示通り
６日聞いて１日休んでます！もうほとんどストーリーの流れはつかめていますが
完全に全て聞き取ることはできていないのでまだまだ第一ステップ頑張ります！

俺は英語がペラペラにしゃべれるヤツよりも
英絶の指導方法をそのまま根気よく続けることができるヤツの
方がある意味尊敬できるよ・・。

これが私の「英語は絶対勉強するな」
この１年間、ほぼ毎日映画（字幕なし）みて、さらにペーパーバックを
７０冊読みました。でトーイックが６８０から８３０まで行きましたよ。
これ以外英語に関することは一切やってません。ペーパーバックも
わからない単語があっても無視。ただし一回読み終わるごとに気になる
単語だけはチェックしましたが、わざわざ単語を覚えようとはしていません。
映画もわからないときは全くわかりませんでしたが、わからない部分を
聞いてもパニックにならず自分がわかるところだけしっかり理解できる
聴き方ができるようになりました。この学習方の良いところは自覚的には
全く勉強している気分ではないことです。トーイックの点数が上がったときに
「全く勉強してなかったのにマジ、いいのかよ」とおもったくらい。
ある程度下地のある方ならこのような方法でも英語はそこそこ伸びますよ。

基本的にこの本のやり方は王道だと思う。ただし、60分ぶんを先に全部聴き取る
というのが無茶。一日1分以内の分量を、聴き込み-＞ディクテ-＞音読-＞
辞書引き-＞聴き込みとやるほうが伸びを実感できて続けられるからいいと
思うよ。

>>145
一年間で１５０点ならもっと効率的な学習方法があるとおもわれ

>>147
確かにもっと効率的な学習方法はあるでしょう。
でも私はきっとその「効率的」な学習方法をやったら
３ヶ月で挫折していたと思います（笑）映画と本が好きだからかも
しれませんが、遊んでいるだけでトーイックの点数が上がったの
だからホント、私的には儲けモノなのですよ

>>148
ああ、その通りかもしれんな（ｗ
どのような勉強方でも長く続けるってのは簡単な様で難しいからな。

>>145
６８０点って・・・

映画みたり本読んだりだけで点数８００点代位までいくのか？
それこそインチキ臭いと思うが？？

>>151
145ではないがインチキではないだろ（ｗ
日本語の本と日本語の映画を見たり聞いたりしているならダメだろうけど（ｗ
英語の本や映画なら、そりゃ効果あるだろ。どのくらいかはしらないけど。

しかしある程度の基礎学力がなければ
ペーパーバックや映画を使った学習方法は身につかないのでは？

>>152
そうなのかな。映画と本読むだけでトーイックが８００まで
行くならそれはいいな。

ペーパーバック７０冊か。

俺は日本語の本ですら、こんなに読んだことないかもな。

>>145,146-155
私は、絶英は全然しりませんが、145さんの言っている事は多分本当でしょう。そ
して、彼の勉強法こそが、王道だと思います。それから、もう一つ大事なことは、
彼の830点は、参考書や単語、イディオム集をガリガリやって150点上がった人
よりも、内容が濃い筈です。
何故かというと、彼の頭の中には、英語の語感がすこし出来てきてきた筈。
これが出てくると、不自然な英語は不自然だと感じるようになるし、
無意識に応用が出来るようになってくる。
この、英語を「感じる」事が出来るようになるというのは、多読多聴意外に
方法が無いし。英語を「感じる」事無しに、自然な英語を使いこなせるようには、
絶対なりません。
手前味噌で申し訳ないが、自分もアメリカに来たてからというもの、
基本的に145さんのやっているのと同じような事を何年か繰り返して気がついたら、
TOEICは、ほぼ満点になっていた。
145さんを誉めてあげたい。頑張って。

>>145
>>156
146さんの言っていることに間違いはないだろう。
ただ、最初からTOEIC680あった、ということだから、
つまり、参考書や単語、イディオム集をガリガリやる時期は、
それ以前に済ませていたんじゃないかな？

ふーん。ただ映画をみたりペーパーバックを楽しむだけで
英語力がつくなら、それこそ「英語は絶対勉強するな」だね

>>158
>ただ映画をみたりペーパーバックを楽しむだけで英語力がつくなら
70冊読んで、毎日映画を観るってかなり大変な事だと思うよ。
それを勉強と呼ぶか呼ばないかは別として、
ものすごい努力が要る事だけは確かだと思うけど。

本も映画も「娯楽」のジャンルだから
人によっては「遊び」ながら英語が上達するってのも事実だろうね
そういう意味ではまさしく「英絶」だ

この人なんかは英絶ではないがほぼ映画だけで1年内に400台から
800台（リスニング満点）までいったらしい。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083297

点数はわからないがこの人も同じやり方をしてる
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000085717

俺だって、680点あれば、
きっと興味のある本を自然に多読できるように
なるんじゃないかな？
でも、680点までが、まだ長い・・・。

英語をペーパーバックや映画で楽しみながら
上達させるのは確かにいい方法だと思うけど
ある程度基礎力のある人向けですよね？どのくらいからが効き目あると思います？

>>163
高校程度の英語を一応抑えている人くらいじゃないの
英検２級とかトーイック５００点後半レベル以上。
そのくらいあればネイティブの小学生高学年レベルの本なら
そこそこ読めるだろうし。映画に関して言えば、映画の場合は
単語レベルでいえば中学・高校レベルの単語が８割以上をしめるから
耳を鍛えれば、まぁ、楽しめることもできるんじゃないの？
映画選びによっては全くダメってこともあるかもしれないけど。

>>163
使用語彙をコントロールした本なら、基礎力なくても大丈夫。
本屋で立ち読みしてみて、知らない単語が全然見あたらない本を選べばよろし。

一言いわせて。
本当の難しさは、950点を越えてから。丁度、山登りで目の前に見える尾根が
頂上だと思って、登り切ってみると、その後ろに、幾つかコブ
が立ちはだかり、頂上はその向こう遥か彼方というのと同じ。
700点やそこらは、そこそこにガリ勉をやれば、すぐに行く筈。
だからつべこべ言わずにとにかく何でもいいからやったら？
その後は、いっぱい読んで、いっぱい聴く事。

一言いわせて。
トーイック９５０点でも
つべこべいわずに勉強すること。
んなのどこでも一緒だよ。

>>166
お前は、死ね。

本も映画も「娯楽」のジャンルだから
人によっては「遊び」ながら英語が上達するってのも事実だろうね
そういう意味ではまさしく「英絶」だ

同感。英語は絶対勉強するな　ってタイトルならせめてそういう方向性
の内容ならわかるよな。　英絶って今までの英語勉強方よりももっと
厳しい勉強が条件だもんな。それも無意味にやらなければいけないところ
なんて受験勉強と似ている。

>>169
英絶は受験勉強に対しては否定しているけどなにか？

>>170
受験勉強とやり方は全く違うが、「精神性」は一緒だよ。
つまらなくても、無意味だと思ってもとにかくひたすら繰り返せ！
途中で投げ出したらゼロになる！　根性、根性！ってコトだもん。

>>170
It differs from a stdying for exam but is the same in psychogender.
You just repeat no matter how boring or seemingly useless!
If you throw it away halfway, you will get nothing.
Guts Ishimatsu! OK Cattle! that's it.

TOEICで300点台しかとれないんですが、このほんの通りにやれば950点とれるように
なるのでしょうか？

>>173
とれるようになるね、根性が続けば。

とうとう文庫版まで出ちゃったよ。
またこれで儲けるんだろうな。ちくしょー。うらやましいぜ。

>>172
＞It differs from a stdying for exam but is the same in psychogender
何ですかこれ？？？？意味不明。

>>173
この通りに続けていける香具師が全然いないんだけどね

このスレのpart1の無責任ってマジでキモイね。

>>171
それはいえる。学校英語を批判している癖に
無意味でもとにかくやれ！根性！と言っているところは
学校英語に通じるモノがある。でも確かに方法論は間違ってないと
思うけど・・。

ま、とにかくネットしてる間、英絶をすればきっと上がるぜ！ＴＯＥＩＣ！
がんばろうぜ

どんなことがかいてある本なのか、立ち読みするのも疲れるので
誰かまとめてもらえませんか？

>>181
＜第１ステップ＞ー完全に聞き取る
英語のテープを徹底して聞きつづける。話の意味内容を理解するのではなくただひたすら、発音を聞き取る練習をする。
＜第２ステップ＞ー完全に書き取る
聞き取った内容を聞こえたとおりに書き取る。一文ごとに書き取り、わからない単語があってもやはりこだわらず、不正確なスペルでもいいから聞こえたとおりにいったん書いておく。
すべて書き取ったらそれを最初から最後まで大きな声でテープや発音をそっくりそのまま真似ｓるうように読む。これによって話されたとおりの音で英語を文章化する力がつき、また英語の発音が完全に口＝舌になじむ
＜第３ステップ＞−英語の語彙や表現法に精通する
書き取った内容のうちわからない単語を英英辞典で引く。そのなかにわからない単語があればそれもさらに英英辞典で引く。
いたちごっこみたいに、えんえんと英英辞典を引き続けるわけだが、これを繰り返すことで「英語の意味を英語で理解する」ことができるようになる。
第１ステップでえんえんとテープを機器筒けるうちに発音が聞き取れるようになるのと同様、英英辞典で引き続けるうちに意味は表現法が自然に理解できるようになるのだ。
＜第４ステップ＞ー生きた英語を完全に体得する
英語のビデオを見ながら、第１ステップから第３ステップまでの作業を行う。 音声と映像、セリフとゼスチャー、言葉と心を一致させる作業を通じて、 英語を第２の母国語として「体化」することができるのである。
＜第５ステップ＞−英語分化を理解し、幅広く多様な英語力を深める 英字新聞の記事を朗読する。さらに記事を見ないで、その内容を 人に説明するつもりで話す。

この５ステップを順番どおりにこなしていけば、素質のある人も無い人もネイティブスピーカーと遜色ない本物の英語力を獲得できるはずである。

だそうです。ｂｙ：チョン　チャンヨン

英絶の悪口書いてる人は、なんでそんな
非生産的なことしてんの？
お前ら、完全に英語の負け組みだな。
ダメな香具師は、何をやってもダメ。
一生、英語を勉強してろ！

>>182
英絶は勉強勉強ですよ。
間違えないでね

>>184
お前、バカじゃねーの。
まちがったことを教えるな。
英語は勉強したらダメなんだよ。
それが、英絶の主張だろが。

英絶の主張の実際は、
"習うより慣れろ的に体得してけ"
ということでしょう。。

>>185
はげどう！英絶を勉強と思っているヤツは
受検勉強しかしらないアホだろ。ほっとこうぜ。アホは

英絶を勉強だと勘違いしている馬鹿が多すぎるな
きちんと英絶よんだのか？それとも日本語読めないのか？？？

>>185,>>187,>>188
英絶は何も新しい事を言っていないよ。
英語が本当に使える者なら、体得して知っていることばかり。
なぜなら、残念ながら、膨大な量の英語を聴いたり読んだりする以外に英語が
本当に出来るようになる方法はないから。
でも、短時間でいとも簡単に英語が出来るようになるような書き方を
している所が、センセーショナルな効果を狙ったあの本の欺瞞的なとこ。
はっきりいって、そういう方法で本当の英語力を身につけるのは、
受験勉強の何倍もの時間とエネルギーを要する。
それを、「勉強」と呼びたくなければそれもいいが、
楽をする事と同等に考えていると、後でがっかりする事請け合い。

「勉強」と言う名称を使えないのなら
「練習」でも「修練」でもなんでもいいけど、
それらとほとんど変わりません。もう「修行」。
学問に王道なしで、ただ筆者がメソッドを提供してるだけ。
全然楽じゃない。壮絶とか凄絶。どっちにしろ苦労します。

STEP1を既に1日に4時間、4ヶ月ぐらいはやっても全然終わってません。
Kさんのサクセスストーリーは疑いたくなるぐらい実際とは違います。

そりゃそうだ。聴きとれない音を聴けるようにして初めて進歩が
あるわけで。STEP1を4ヶ月でもまだ1文も解決してないわけで。
たぶん、このやり方はサイクルが長過ぎなんだろうと思う。
英絶とは微妙な違いだけどこういうやり方の人もいる。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1909/main.html

>>191
一つの教材でこの方かなり効果を上げてるようですね。
自分もそういった成果を出せることを祈っています。
一応徐々に聞き取りの精度は上がってはいます。（とりあえず2本目）
ただいろんなオンラインのレベルテストとかしても「音は聞き取れるけど意味不明現象」が起こる。
昔は速過ぎてなんだか分からなかったのも「前よりは音の聞き取りのみ」は出来るように。
あくまで自分が比較対象なんで、底辺からの這い上がりですが。

>>185,>>187,>>188
実際に英絶実践してます？？してたらそんな無駄な揚げ足はとっていられないと思うんだが。
この本では単に"勉強"と言う言葉の定義が違うだけ。実際は大勉強。
正直｢これが勉強でなくて何が勉強なんだ？｣と思いますよ。

先週土曜日の夜から英絶を実践スタートしました。
定期的にレビューします。

条件は下記の通り
１、使用ＣＤ 高校時に挫折したドリッピーのチャプター１〜チャプター３
MDに焼いて１〜３を全部通して聞く（約６７分）
２、私の語学力中学卒業程度（単語力もあまりない）
３、第一ステップの実施時間
　　金曜日〜水曜日（リスニング）
　　木曜日（英語休日）
　　平日　朝通勤時 １時間　昼休１０分くらい 夜帰宅時　１時間
　　休日　昼どき　１時間　寝る前　１時間

４、今後の予定　とりあえずドリッピーを全章聞いてみようかと・・

５、現在の状況
　　現在リスニングをはじめて４日目
　　・聞くたびに、数個ずつ聞き取れる単語が増えているような気がする
　　・どうしても意味を考えてしまう
　　・ドリッピーの素材が非常にゆっくり話す素材なので、まったく聞き取れない！というかんじではない
　　・この教材でよいか、ちょっと不安
　　・英絶には一日の英語休日の後、ぐっと聞こえるようになると書いてあったのでほんまかいな？と思いつつちょい期待

こんな感じで、気力が続く？限りレビューします。
　　

こんばんは193です
本日の成果を書き込みます。

予定通り
通勤一時間
昼休み１０分くらい
帰宅時１時間
前述した教材 ドリッピーの１〜３を
聴きました。

劇的な変化はなし。
聞こえる単語がほんの少し増えた気がする。
でもどうしても意味を想像してしまう・・
意味を考えているうちにどんどん先に進んでしまう
という現象が頻発するので、
帰宅時はとにかく意味は考えないように
音だけを追いつづけるよう意識した。

意識の方法は
単純に耳で聞く音を
そのまま頭の中で発音を無心に追いかけながらしていく感じ
口で呟こうとするとすぐ遅れてしまうので
あくまでも頭の中だけで発音するってかんじです。

こうするとうまくいくような気がした・・。
明日からはその辺を意識してやっていこうと思う。

ちなみにさっきちょっとチャプター４、５を聴いたら
予想以上に聞き取れなかった・・・
１〜３をもっと聞き込んでから４以降を聞いたら聴けるようになるかなぁ
と思う今日この頃

英絶読んだよ。
でもこれマジ、スパルタだな・・。
確かに基本的な方法論は正当な英語学習方法だけど・・。
１００人のうち一人の大成功者はでるが、９９人の脱落者を出す
勉強法だと思う。上のスレにもでてるけど、英語を本や映画を
つかって「勉強している気分なし」で学習する方法が一番だと
思うけどな。

馬鹿だなオマエは映画や本読むだけで勉強になるハズないだろうが

>>186
国弘正雄は
「慣れるまで習え」と主張し、
ひととおり意味がわかったテキストの
音読を勧めていますね。

>>186
Good luck !

Ｉ am sorry・・・
not >>186 but >>193

>>197
そのようですね。
英絶を国弘流に実践してる方もおられるようです。

>>198
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･漏れも英絶やってるんだよぉーー

I am sorry very much・・・
both >>186 and >>193
ホントすんません

英語は、勉強しちゃダメよ。

>>192
お前、真性の馬鹿。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
救いようがねーな。
英語は勉強しちゃダメ。

>>203
お前は絶対勉強するな（発売中）

>>203
それでお前は英絶を実践して身につけたんだな？
質問する。漏れはSTEP1なのでSTEP1の質問だが

STEP1はどのくらいの期間、どのくらいの時間で「開耳」しましたか？
１００％、完全に聞き取れていますか？
どういった教材を使い、どういった聞き方をしましたか？
集中力を持続するためのアドバイスなどはありますか？

リエゾンなども無視して
ある日突然、いままでひとかたまりで聞こえていた音が、
ひとつひとつの単語に区別できるようになんかなるんかいな？

むしろ、早いとこテキスト見ちゃった方が、
複数の単語がこうやって１つの塊に聞こえるんだなって
発見するんじゃないの？

>>192
>>191のリンクのやり方と英絶の違いはサイクルだよね。1分の速い英語を2-4時間繰り返して
聞いてその日のうちにモノにしていくか、先に60分の分量を1ヶ月聞きまくるかという。
前者の方が進歩が手に取るようにわかって続け易いよ。

>>207
無駄！

2ヶ月後には何も残ってないよ。

>>208
で、何年もうやってる君には
何が残っているのかな？


ってココであおってる香具師らは、
どうせアンチ英絶で荒らしているだけなんだろうな…

>>209
まぁ英絶を「勉強」だと思っているアホどもはほっとおこうぜ。
こいつらは日本語の読解力すらない、アホどもだからさ。
英絶は「英語を勉強するな」が基本なのに・・。

こんばんは193です。本日の成果を書き込みます。

本日は、通勤一時間＋昼休み１０分くらい＋仕事で外勤移動中の１時間＋帰宅中に１時間

合計３時間強のリスニングを実施。前述した教材 ドリッピーの１〜３を繰り返し聴きました。

昨日↓

単純に耳で聞く音をそのまま頭の中で発音を無心に追いかけながらしていく感じ。口で呟こうとするとすぐ遅れてしまうのであくまでも頭の中だけで発音するってかんじです。

明日からはその辺を意識してやっていこうと思う。

↑
の予告どおり実施
完璧とはいえないが、なんとなくこの方法は慣れたような気がする

ドリッピーは発音が非常にゆっくりで、結構聞き取れる感がある
教材としてはちょい、レベルが低いのかもしれない・・・
ひょっとしてもう、ほぼ聞き取れてる状態なのかどうかの判断がつきにくい・・・
いまだもって「みみがひらいた！」みたいな感覚はなし

まあ、あせる段階ではない・・

明日は英絶はじめて以来の初の英語休日。明後日、再度リスニングしたときに、変化を感じるかどうか、
期待もあるが、・・・どうだろ？って感じ。
英絶では英語休日の後に進歩を感じやすいみたいなことかいてあったし・・
まあ、あさって、その辺のことレビューします

こんな感じでレビューしていこうとおもうが、改善要望があればご指摘くだされ。
では

この本の中で成功してる人って、真面目に学校英語を勉強した人だけのような気がする。気のせいだろうか…。

>>211
俺もドリッピーは持っているが
英絶には使っていない。
理由はあまりにも朗読のスピードが遅すぎて
ひとつの文章のリズムを理解するのが難しいのと、
どうしても日本語に訳してしまうことになるから・・・。

英絶のＳＴＥＰ１ではもう少し早めの教材を使用して、
ドリッピーはその後に文頭から意味を感じ取っていく練習に
使ったほうがよいのでは？

英絶入門編のＣＤの方がドリッピーより、
まだスピードが速いよ。

俺は入門編のＳＴＥＰ２を終えたので、
これから国弘流の音読に切り替えていくつもり。

ディクテーションと音読を繰り返しながら
教材のレベルを上げていく。
英英辞典と英和辞典を駆使しながら・・・。

単純だが、俺が結論づけた最良の学習方法だ。

なぁ、だれか英絶のやり方をしっかりやってるやついるの？
もしいたらどれくらいまで伸びたかおしえてくれない？（Kをのぞく）

>>206
>ひとつひとつの単語に区別できるようになんかなるんかいな？
たぶん意識の中ではひとかたまりでも、
無意識ではひとつひとつ区別していた、
ということじゃないのかな。
そのうち無意識の情報が意識できるようになるのだと思う。
もう大脳生理学の領域だけど。

聞こえない物や理解できない物を千回聴いても無駄だよ。
50回程度でやめてさっさと参考書でも見て聞き直した方が早い。

確かに50回くらいが目安かなと思う。

>>216
>>217
そのとおり。
５０回も聞いたら、ある意味「すでに聞こえている」のだ。
「こう聞こえるはず」と思い込んでいるとおりに聞こえないだけ。
「ゲラウト」って聞こえているのを
１０００回聞いても「ゲット アウト」とは聞こえないよ。
さっさとテキストで確認して、今度「ゲラウト」って聞こえたら、
「ああ、ＧＥＴ ＯＵＴって言ってるんだろうな」と思うんだよな。

>>207はバカ丸出し

リスニングだけなら50回聞いて確認してまた50回でいいけど、スピーキングまで考えたら
それじゃ済まない。

英絶って表題とは逆に英語勉強スパルタ系の最右翼ですよね？
本当に「英語は絶対勉強するな」だと　映画やペーパーバックを使った勉強
方になると思うんですが、どちらが効果的なんでしょうね。

>>220
所詮チョンの浅知恵

＞５０回も聞いたら、ある意味「すでに聞こえている」のだ。
＞「こう聞こえるはず」と思い込んでいるとおりに聞こえないだけ。

このことをわかってない奴が多いから、
「マジックリスニング」なんかが売れるんだろうな。
聞こえないのは耳の問題じゃなくて、頭が認識するかどうかの問題なのに。

私の彼氏は英絶で勉強しているよう。。
実は私も英絶方法だけど、彼には内緒。。

別に勉強でも勉強でなくてもこの方法で英語力がのびれば
どちらでも良いような気がする。。私は英絶の方法楽しみながらやってるけど
（苦にならない楽しい学び方だと思ってる。前より聞き取れたり
話せるようになるのがたのしいから。）彼氏なんかは
「俺は英語は勉強してないもんねェ〜。ふふーん♪」
ってカンジで英絶してるみたい。結局学び方の一種だと思うから
「それって、実は自覚なく勉強（の一種）をしてる
（させられてる）んじゃん？」
って思うけどケンカになりそーだからだまってます。

それぞれ都合のいいように理解して良い結果がだせると良いナ♪

>>223
そんなくだらねー男とは別れちまえ！

勉強するなってば。

おー荒れるから落ちたままにしてたら、いつのまにか立ってるね。

俺はこれは勉強じゃんと思いつつやってます。（笑
今まで日本人の書いた本でやってたから、別にネイティブでない外国人の書いた本でもイイジャン。

こんばんは193です。本日の成果を書き込みます。

本日は、通勤一時間＋昼休み１０分くらい＋＋帰宅中に１時間

合計２時間強のリスニングを実施。前述した教材 ドリッピーの１〜３を繰り返し聴きました。

今日は昨日の初の「英語休日」後の
リスニングとなりました。

さて、英絶では「英語休日」のあとにレベルアップを自覚しやすい
とのことでした・・・

そして今日、朝、通勤時間にリスニングをスタートしたところ
うーん・・・いまいちあんまり変化を感じないないなぁと最初は思っていましたが
今まで聞こえなかった発音が結構クリアに聞こえるようになった気がしました。
一日英語から離れたからかどうかはわかりませんが、ほんの少しレベルアップしたような気がします。
ただ、「耳が開いた！」みたいな劇的な変化は感じませんでした。

もともと、この教材は結構聞き取れている感があるので進歩を感じにくいのかも・・

>>213さんが言うように、ドリッピーは聞き取りが簡単すぎる教材なのかもしれません。
とりあえず、あと５日間（次の英語休日まで）はこの教材でいこうと思います。
>>213さん、ご指摘ありがとうございました。
私の趣旨としては、英絶を100％信じているわけではないですが、できるだけ英絶のとおりに
実践して効果の検証を行いたいと思っています。

私以外にも、だれか一緒にここで、実践状況を書き込みしてくれませんか？

英絶がよい悪いを話す前に誰かが具体的にやってる状況を伝えあわんと、何の参考にもならないんじゃ・・
と過去の書き込みを読みながら思う今日この頃でした

といいつつ、挫折したらすんません

>>227さん
>>193です。そして少々口が悪い>>218でもあります。
入門編を第二ステップまで終えた私は、本日入門編を２度音読しました。

ひとつ問題があって
私にとって入門編はヒアリングの力からすればちょうどよいのですが、
リーディングの力からすれば入門編ではあまりにも易しすぎます。

つまり入門編に出てくる単語は英英辞典を引く必要がほとんどないため、
第三ステップの学習にふさわしくないのです。

入門編の音読は今後500回〜1000回を目安に続けるつもりですが、
その間、ボキャブラリーが増えていかないのは非常に物足りなく思います。

そこで本日「英単語ピーナッツほどおいしいものはない」という
受験生用の単語集を買ってきました。
ご存知かもしれませんが国弘正雄も推薦している本で、
単語をコロケーションで覚えていくドリルです。
動詞と名詞、形容詞と名詞といった適切な組み合わせが理解できるため、
英作文やスピーキングに非常に役立ちそうな本です。
ＣＤつきなので正しい発音も身につき、また復習も楽だと思います。
実際、777あるコロケーションのうちすでに200以上も目を通しました。
なんだかスイスイと頭に入る本です。
もし宜しければ書店で手に取ってみてください。

今後は音読と並行して、ボキャブラリーの増強をしたり、
興味ある英文を読んでいきたいと思っています。

以上、ご参考まで。（長文ゴメン）

上記訂正。

→（正） >>213です。そして少々口が悪い>>218でもあります。

英語は勉強してはいけません。

ピアノと同じ「おけいこ」です。
「ピアノは絶対勉強するな！」です。

こんばんは193です。本日の成果を書き込みます。

本日は、午前中一時間＋夜に１時間

合計２時間のリスニングを実施。前述した教材 ドリッピーの１〜３を繰り返し聴きました。

本日のリスニングではあまり進歩は感じませんでした。
ただ、ひとつだけ気になることがありました。
映画好きな私は先ほどビデオレンタルショップでビデオ
を借りてきたんですが、その時、店内で流れている映画のプロモーション
ビデオから聞こえてくる英語のナレーションが妙にくっきり耳に入ってきました。
今まで体験したことがあまりなかったので少しびっくりしました。
ただ、その時流れていたのは非常に簡単な英語のナレーションだったので、
偶然かもしれません。

>>228さん
入門編でそのような状況であれば、
私のようにドリッピーで英絶を実施している私ならなおさら
リーディングになると・・・ってかんじですね（笑）
ただ、228さんはもともと結構英語のレベルが高いんじゃないですか？
とにかく、ステップ２までクリアしてるってすごいですね・・
私はまだまだこれからです。
ステップ３が一番大変そうですが、私も地道にがんばります。

>>191
メルマガのバックナンバー見たけど、
なんか不自然な体験談だなあ。
なぜ同じ教材だけを執拗に紹介するのだろう？

>>231
今日もおつかれ様です。
英絶の入門編はドリッピーと同レベルです。
私が第２ステップを終えられたのは
適当なところで第１ステップを終了したからです。

人間の耳には錯覚をいうのがあるようで、
誤解したまま第１ステップを続けていると、
間違った音が耳にこびりついてしまうということがあります。
テキストを見た後に聞いて、はじめて聞こえてくる音というのもあります。

「英絶では途中でテープをとめず通して聞け」とありますが、
第２ステップで書き取りのために１文ずつ繰り返して聞いた時の方が
効果があったように思います。

子供が言葉を覚えるときだって、
わからない部分は何度でも繰り返してもらいますからね。

私はぜんぜん英語力は高くありません。
単に英絶を先に始めた者の感想としてご参考にしてください。

>>233
お前は死ね。
>適当なところで第１ステップを終了したからです。
英語の負け犬だよな。

紅毛人（caucasian)の顔見ると、近頃ゲロが出るワ。だから逝ってヨシ

英語やるのヤになった。

こんばんは193です。本日の成果を書き込みます。

本日は、午前中一時間＋夜に１時間

合計２時間のリスニングを実施。前述した教材 ドリッピーの１〜３を繰り返し聴きました。

さて、英絶方式をはじめた当初は「三日坊主」になるかもって思ってましたが、
今のところさほど苦痛もなく続けられております。
最近は、聞いた英語の文章を
なんとなく口ずさんだりとかして・・・まあ、正しい
文章で発音できてるかどうかはべつとして・・・
ただ、なかなか聞き取れないところは最初からあまり変わらず
聞き取れないままです。
もっと聞き込むと聞こえるようになるかどうかは
かなり微妙です。

引き続きがんばります。
ただ、
>>233さん
のいうとおり、聞き取れないところがいるからといって
いつまでも（極端な話１年とか・・）聴きつづけるのは無意味なのかなぁと思ったりもします。

234>>さん
簡単に人に対して死ねって言わないほうがいいですよ（笑）
どうして２ちゃんの書き込みは攻撃的なのが多いんでしょ
快くコミュニケーションしましょうよ お互い人間なんだから
もしよければ234さんの体験談を教えて下さい

>>236
こんばんは。
>>234に死ねと言われ生きているのが嫌になりました。
明日英絶の本を胸に抱き、電車に飛び込もうと思います。
どうかこのページを印刷し警察に持ち込んでください。
よろしくお願いします。

英絶に関してはもっと建設的な議論の出来る掲示板がたくさんあります。
>>236さんもそちらに移動した方がよろしいかと思います。
では、さようなら。

http://www6.plala.or.jp/rinto/top/english/each.html
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

http://www.voxjapan.com/

これっていいのかなぁ・・？？なんかうさんくさいんだけど・・

>>238
確かにうさんくさい。
でも、英絶の教材として使うにはいいかも。

>>238＝>>239

そうやって宣伝しないでください。

>>240

いや、ﾏｼﾞで買おうか迷ってるから、聞いてみたかっただけだよ
誰か買った人いる？

>>241
>誰か買った人いる？

誰も買った人はいないから、あなたも買わないでください。

一昨日、日本語勉強中のアメリカ女性と話してた時に、英絶の話をしてみたのね。
一通りどんな勉強法なのかを説明したら、ディクテートした単語を辞書で調べて本当に
みつかるのん？と突っ込まれた。
例えば「健一」みたいな簡単な単語でも彼女の脳みそは「ケニチ」と英語風に変換して
しまう訳で、無数の変換候補のなかから正しい単語を辞書で発見できるのかと小一時間・・・

Step１を十分やればそういう誤変換は起こりづらくなるんじゃないか、と言っておきました
が、そういう認識でいいのかな？＞エキスパートな方

ちなみに自分は時間が取れなくなってディクテーションのステップで中断中・・・

>>243
ステップ２では英英辞典を検索しても見つからないときはそれらしいスペルを書いておき、
ステップ２終了後、テキストでスペルを確認する。その後、ステップ３で英英辞典を引けば問題ない。

>>242
わかりますた

基本的に判らない単語やフレーズは千回聞いても判断できないよ？
前後の文から運良く推測出来たり理解できる事はあるけどね。　
多くの人がこの方法で失敗してたり、効果を実感できない理由の大きな原因は
最初に出会ったテキストを一気に理解出来る事ばかりに力を注いでる、
20回とか30回とか聞いて、”駄目だーー”で答え合わせして、で次のテキストに移行。
この方法ではいつまでも上達しないけどな。

これだけまともな擁護の無い本も珍しいな。

文句ばっかり言う人は、
どんな手法つかっても
いつまでたっても習得なんできないよ？

>>248
日本人ってそういうの多いよな。
文句を言って「自分の方が勝ってるんだよ」って思ってる自己満足してる奴等。
ま、ええんちゃう？相手にせんでも。
この方法論に合う合わないってのは人によるしな。
ぶっちゃけどの方法論にも言えることだけど。

勉強して英語しゃべれるようになった俺。英絶かいた人はそんな俺になんていうんだろう…

普通の勉強でも
英語できるようになる人やっているじゃろ
当然

>>250
嘘だから悲しいね。

>>250
英絶読んだことある？
めちゃくちゃ勉強をさせる方法だよ
それもスパルタ。既存の英語勉強方よりきつい

英絶の方法をホントに「勉強」じゃないなんて思っている人は
いません（笑）ディクティション、リスニング、英英辞典、英字新聞
映画等をつかったオーソドックスな勉強方であるのは確かです。
たしかにタイトルは刺激的ですが、勉強方法の中身としては
至極全うだと思いませんか？ただ、本当に、気合いをいれて「勉強」
しないと挫折してしまうのが難点ですが。

英絶の方法を「勉強」だと思っている人は、
まず国語の勉強からはじめましょう。
日本語もまったくダメなのに
英語をマスターするなんてムリですね。
世の中のために、早く死んでください。

>252
いや、アメリカにもイギリスにも行ってる上に、英会話に3年行ってディスカッションも鍛えたので、なんとか話せると思うんですけど。
>253
読んだこと無いけ...だって普通題名読んで買おうか決めるじゃん。
勉強するなって言われてむかついたので読まなかった。
題名と中身が一致してない本だったのか...

>>256
韓国語の勉強って意味が違うんじゃない？

なんか韓国語の熟語って日本と微妙に違ったり
全く違ったりするから注意が必要。

>>257
おまえ、北朝鮮人やろ。

てか話題がループしまくりだな

今、読み取り書き取り用のCD買ってきますた。
僕のレベルは中学入学したての学生並です。
かなりｱﾎなﾚﾍﾞﾙです。工業高卒のDQNです。
ｽﾃｯﾌﾟ1は聞け！って事なので、ﾉｳﾊｳの書いてある英語は絶対本は
買いませんでした。
とりあえず、集中して聞きまくってみます。
開耳したら、感動だ。

言っておくがステップ一が一番大変だぞ。
というかステップ三からは初心者には無理。
英英時点のプレフェイスにも書いてあるとおり2000語
知らないとちんぷんかんぷん。

表紙が白いやつです。
聞いてみますた。
ttp://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-9388-0
この本です。
正直、部分部分聞き取りが出来る程度で
内容なんかさっぱりです。
これから実験していきます。

ドりッぴーて英語だけなの？

おい。勘違いするなよ。
中学の頭で内容なんて一億回聞いても分かるはずがない。
単語が聞こえたかどうかだぞ。それなら根気さえあればできる。
ま、脱落者の半分がステップ一ですんでがんばりましょ

よく英語だけで考えろというけど、思想とか抽象理論をどれだけ英語だけで
理解し理論構築できるかと考えると、どうしても漏れの場合は日本語で
つくった思考体系にたよらざるを得ないな
もっと具体的な話なら、努力すれば何とかなるかも知れないけど

俺は英和辞書使う
学校英語ができていた人には英英辞書の方がいいだろうけど、俺は英和で無いと無理

アメリカのニュースは聞き取れるけど、ＢＢＣニュースはセンテンスが微妙にアメリカと違うところがあって難しい。

>>266
買ってないんだけど、Z会が出してる英英和辞典ってよさそうだね。
今度買うつもり。

>>264
もちろん、これとは別に色々やってるんですが・・・
これもダメだ！といわれるのでしょうかね。
ま、内容わからんでも聞こえたらだいぶ心強いんですけど。

おい兄弟、ちゃんと英絶に書いてあるとおりにしろ！！
赤ちゃんは単語の意味なんて知らなくても俺らみたいに
しゃべれるようになったじゃないか！！
さあ、君も英和辞書を捨てて英英辞書を使おうじゃないか！！
別に第一ステップは意味が分からなくてもいいんだ！
単語が聞き取れればいいのさ！
兄弟！！一緒にがんばろうぜ！

よく英語を学ぶのに赤ちゃんのように無心になれというアホがいるけど
「忘れること」は「覚えること」よりもっと難しいってことをわからない
のだろうか？　3ヶ月後まで自分の名前と家族の名前を忘れろ！と
言われても絶対無理。

>>265
英語で、色んな物を読むといいと思う。英語を勉強するのではなく英語で、楽しむ
のです。何か英絶の宣伝文句みたいになってしまったが、つまり、頭の中に、
その事柄について話が出来るだけの、単語と表現があれば、英語のまま理解し
考える事が出来るようになります。例えば、カメラが好きだったら、インターネット
で、カメラ関係のサイトを探して、読み漁る。英語の勉強ではなく
カメラに関する情報を英語を通じて得るのです。だまされたと思ってしばらく
やって見てください。後悔しないから。

俺も英絶はしていないが英語力は上がっている、何故か？
仕事で必要だからね,一度も勉強だと思った事は無いな、仕事だから)W
　何が言いたいか？　楽しく楽して得られる程　他言語は簡単に習得出来ない。
余程、才能があれば別だが一般人は特にね。　英絶の様に中途半端な手段と不親切な内容で
あたかも実践すれば英語が気付かない内に上達している様に見せるのには？だと感じて仕様がない。
こんな回り道するのなら、さっさと勉強して習得した方が早道だよマジで。

まだ>>271の方のアドバイスに賛同するね。

>>272
お前は死ね。
俺は、英絶で英語マスターした。
ペラペラだよ。

>>273
死ね死ね言うのが好きなやつだなあ。
本当に英絶で英語マスターしたんなら、
悠然と構えていればいいのに。
その書き込みだと、信憑性無くすだけだよ。

>>274
お前は死ね。
俺は英絶で英語マスターした。
現在、東大の大学院博士課程。
これマジレス。

>>274
君の負けのようだな。

私も英絶で英語マスターしました。
ちなみに私、外資系航空会社
キャビンアテンダント。

>>277
その割には知性を感じない文章だね。Ｗ

>>277
職業：外資系航空会社、キャビンアテンダント
趣味：２ちゃんねらー

かこいいね。

キャビンアテンダントって何だ？和製英語か？
キャビンボーイなら知ってるが、
オレにはどうも

貨物の乗務員　→　荷運び　→　パシリの端くれ

のような仕事に聞こえてしまうのだが、
そこんところ、もうチョット詳しく教えてくれよ！

ほら！やっぱりいるんだよ！英絶で英語ペラペラな人。
要は根気があるかないかの差だ！
がんばれば出来るんだよ！
俺もまたがんばろうっと思った瞬間。
さて家に帰って英絶でもすっかな。今大学。

　　　∩ ∩
　　　.| 凵 |　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃｰ　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｰﾙｰ
　　　(,,･Θ･)　　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃｰ　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｰﾙｰ
　　　(|　Ｎ |）　　
　　　ﾉ ,-､ .）
　　　し'　∪

なんか自作自演で英絶を貶めようとしてるやつがいるな(ﾜﾗ

漏れも東大大学院めざして
英絶がんがるぞおおおおお。

>>274
お前は死ね。
俺は英絶で英語マスターした。
現在、外人。
これマジレス。

>>285
マスターってのが、よくわかんねーな。
じゃぁ、お前は何歳で日本語マスターしたの？

>>285
すげぇー　俺もガンバロ！

>>238の教材が欲しくなってきた・・・

衝動買いしてしまった・・・
一万円なら、はずれでも安いからいいかな。

>>289
見た目はかなりしょぼいよ。でも最低でも最初の10課はこなすべき。

>>290
おぉ〜、レス、サンクス。
了解、10課までは頑張ってやってみるよ。

>>288〜291
宣伝すんな。誰も買わねーよ。

（＾＾）

私もキャビンアテンダント目指して
英絶がんばりま〜す。

>>292
宣伝じゃないんだけど・・・
まぁ、別にいいけどね。

>>295
教材名を出すと怒られるからこれからはMとでも呼ぶことにしよう。
とはいえ英絶とは違うから以後はDVDスレででも報告してくれ。今2枚目真ん中。
他スレ見る限りこの板ではあと二人ほどやってるみたい。

>>290
了解。
やってる人いるんだね。

> 英語は絶対勉強するな！

　おまえに言われなくても、もともの勉強してねーよ。

だいたい、英語なんて勉強するもんじゃないだろ。

自分も英絶、買いました。
今日からがんばります。

　　　　　　∧_∧
　　　　　（*´д｀*）
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）　　

なんか英絶で「英語ができるようになった」って奴は
part1の無責任から始まり、気持ち悪い奴ばっかだな。

http://hina-tan.hp.infoseek.co.jp/lesson_1.html

「英語は絶対勉強するな！」
「はい。わかりました」

--------------- 終了 ---------------

age

>>305

ﾜﾗﾀ｡















ｳｿだﾊﾞｰｶ。　市ね。

age

もうみんな飽きちゃった？

一応、毎日聞いてるよ。
少しずつわかる単語が増えてる。
劇的ってのはないなぁ。

頑張ってます。飽きるわけありません。
聞こえるまで聴きます。

ＣＤ付き初級編を音読してます。韓国の人の投稿に書取は必要ないってあったから。
音読するのにはちょうどいいレベルの教材だと思います。
受験英語には自信があったんで単語は易しいんですが、耳で聞くと全然違いますね。
恥ずかしい話、「朝食」は「ブレックファースト」だと思ってたんですが、実際は
「ブラックフェスト」だった。高校時に時間掛けたのはなんだったんですかね。

>>312

君、英語はあきらめなさい＜ブラックフェスト

ファーストと伸ばさないのだけは確かだな。
ブレックファスtu

で、話せるようになったりＴＯＥＩＣの点数大幅にあがった香具師いるの？

>>315
成果が上がらなかったのはお前だけ。

ブラックふぇストｗ
まぁでも「ぶれｯｸファースト」より数倍マシだよね・・・。ね？

「っ」の音(促音便)と「ー」は英語には存在しない。

>>318
”brought”って、「ブロート」でないの？

やはり否定的なのが多かったか。カタカナで表すのは無理があったか、、、
カタカナでは表さないが、「マクドナルド」は激しく違った。関東人の「マック」は有り得ない。

>>320
まあ、言いたいことはわかります（ｗ
私も初級編を書き取りせず音読してるところです。
（英絶法は今後もやるつもりありません）
お互い頑張りましょうね。

>321
すいません。あなたみたいなのと頑張る気は毛頭ありません。

アメリカ崇拝者が。アホか。

中南信金は全国的に見ても健全な金融機関であり、
多少の風評被害にも耐えられると判断したので、
毅然とした対応をしたんだろう。
これがﾔﾊﾞｲ信金なら、風評リスクを考慮するあまりに、
隠蔽しようと延損金の棚上げと何かを期待出来たかもしれない。

age

おい、英絶でマスターしたって奴、
ちょっとまともに語ろうぜ。
どうもネタにしか見えないんだが。

＞322
何の恨みがあって、騙るのですか？
＞321
がんばりましょ！

$E\

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfaxa900/eizetsu.htm
この人は英絶で究めた？みたいだよ

>>329
お、なんかネタじゃないっぽいね。
到達点のレベルがあんまし高く無いけど、
スタートのレベルはどの程度だったんだろ？

24日目にして、耳開きかけ。

俺も効果絶大。

英語を日本語で理解するのは間違ってるとかは納得

このCDはまります。毎日聴いてます。

途中に入る音がすごくｳｻﾞｲ。

この本の言ってる事は
英語を喋れるようになるには
耳と口のトレーニングが必要で
それをマスターするには１年間一日2時間〜４時間
集中して外国人の発音を聞きまくるしかない。

＝そんだけやりゃ出来て当たり前

よく赤ちゃんがどうとか言う奴がいるが
赤ちゃんにこの方法だけで英語覚えさせても
たぶんマスター出来ないなぜなら
文法の知識が皆無だから。
それによく考えてみろ日本人が日本語
覚えるのだって小学校から高校まで
国語やって本読んで文法もやる。

つまり絶対に文法は必要
文法まったく知らない赤ちゃんに
英英辞典が引けるか？

この方法でマスター出来るのは正しい発音と耳
それだけ、しかもそれを成し遂げるには
ある程度の文法の知識とボキャブラリイ
が必要ってこと。

まったく文法の知識がこの方法でやると
時間が物凄くかかって効率が悪い。
何年もかかるだろう。

しかも到達できるのは赤ちゃんレベルではないにしても
ちゃんとした教育を受ける前の幼稚園レベルだと
思われる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E8%AE%83%E5%AE%B9%2C%20%E9%84%AD/250-9194646-5705020

英語を日本語で理解するのは間違っているというのは簡単だが
母国語でないと深い理解は困難というのも事実
その辺はnativeではないんだから割り切るしかない

>>336
できないのはお前だけ。
それはお前の頭が悪いから。

CD聞いていてもスティーブとジェーイムスの声の区別がつかない。
誰かこれ前文日本語にしたのをアップしてねえのか？
せめて何が書いてあったか、知りたいんだ。

マロンコーチとダッドの違いがわからない

オーニール先生とクラス先生も

a

>>340
知りたいのならスクリプトを読めば？

それにしてもあのCDってツッコミどころ満載だよね。
大口の商談に相手は会社のオーナーが来るのにこっちはボスを出さないで下端のエンジニアが対応するのかよ！
とか
ミーティングの当日まで、当事者二人を互いに連絡させないのかよ！
とか。

>>336
日本語はなす時に文法意識して話す日本人なんていない。
試しに正しい文法を使って話そうとしてみれば分かるはず。
流暢な日本語を話せないよ。
言葉を話すのに学校でならうような文法の知識なんていらよ。

>344
面白い。そうだよね。俺も思っていたよ。

また韓国人がタイトルのネーミングだけはうまい本を出したよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837956246/

>>336
文法に大学レベルも幼稚園レベルもないと思う。

どの言語も曖昧さをもっていて、それが本質でもある。
文法に厳密さを求めるから、難解な文法なんてものが出来てくる。
文法なんてあいまいな言語に後から名前を付けていったに過ぎない。
関係副詞なんて勉強するだけ無駄。
あんなもん英語の本を読んでいれば自然と意味がわかるようになる。

>>345
「文法が必要だ」って書いてる人の文法の定義と
「文法を知らなくても」と書いている人の文法の定義が違うような。

336じゃないけど、
>日本語はなす時に文法意識して話す日本人なんていない。
っていうのは、
「英語を話すときにSVCなんてのを意識して話すアメリカ人はいない」
ってのと同じで、言葉として成立するための最低限のルールについては
意識上に出てこないってだけのような気が。

「AがBする」「AがBだ」「AがCをBする」くらいの語順は
知っておかないとダメでしょ。これって文法でしょ？

ということで、日本人がハングルを勉強するのであれば
この本の方法でも本当に「０」からできる気はする。

>>349
文法知らないの？
あなた、中学に入る前＝小学生でつか？

>>350
おしめが取れてないね。

>>350
知ってますが何か？
きちんと内容把握できていますか？
脊髄反射な方ですか？

>>349
意識上に出てこないのにはなにかの理由があると思う。

チョムスキーという言語学者は普遍文法と言う考えを持ち出しました。生まれつき
人間は文法を身につけていると言う考えで生得説と言う。自分は諸手を上げてこの
説に賛成するわけではないが、現在この考え方が主流です。

極端だけど、文法なんてそもそも存在しないという考えを主張したマックレランド
という学者もいます。

たとえば「AがBする」を取り上げた時に、そこに学習すべき文法があるとは言えな
い。現象を説明するために必然的にそのような語順になったとも考えられる。

口語ならば「あいつがボールを投げた」というときに「ボールを投げた。あいつが」
なんて言い方は頻繁に使われる。「AがCをBする」なんて文法が絶対とは言えない。
だからそんな文法知らなくてもいいと思うのですが。

>>353
you ball throw

>>353
英語って、イギリスがフランスに何度も占領されて、
言語体系がぐちゃぐちゃになってるんで分かりづらいだけだと思うんですが。

ちなみに、ドイツ語専攻だったので、生成文法は知ってます。

>現象を説明するために必然的にそのような語順になったとも考えられる。
この語順が文法でしょ(苦笑)。

日本語の場合は、ドイツ語と同じく文型による把握ではなくて
助詞によって機能がわかりますから、語順ぐちゃぐちゃでもいけます。

>>353
ball throw you.

>>354
なるほどね。

例えば、i am johnは正解でi john amを間違いだと判断出きるようになるのに文法知識は
要りません。周りがi am johnとばかり話していれば、自然にそうはなすようになります。
そうなれば、日本語で考えて英語に変換なんてことはしないで済むようになります。
それなのに文法知識を知っている必要があるのですか。

私は言語に語順がないとは言っていません。文法知識が必要かどうかを言っているのです。

>>353
>意識上に出てこないのにはなにかの理由があると思う。

意識しなくても良くなるくらい、小さいころから何度も修正を受けているとか、

生活の中で24時間x365日x３年x1/3？くらい、ひたすらパターンプラクティスを
やらされていれば、無意識のうちにできるようになるでしょう。

>>350
知りませんが何か？
それでも日本語しゃべれてますが何か？

>>357
> 周りがi am johnとばかり話していれば、自然にそうはなすようになります。
だから、それは文法だろ。

>>357 >>360

349 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/01/29 17:11
>>345
「文法が必要だ」って書いてる人の文法の定義と
「文法を知らなくても」と書いている人の文法の定義が違うような。

>>357 さんが言う文法知識って何ですか？

>>357
英語ネイティヴは24時間英語に囲まれて暮らしています。
そもそも日本人学習者とは過ごしている環境が違うわけです。
日本人学習者は、語順を知った上で英語の訓練をすべきか？
語順を知らないままに訓練をすべきか？
議論のポイントは、ここにあるわけです。
知らなくても出来る可能性があるというだけでは、お話になりません。

んで、文法を完全にすんなという意見に対しては
どうも懐疑的になってしまうんだが、語順などについて理解できてたら
結構いい方法な気がするんだがどうでしょ？

たとえば、ビッグファットキャットだっけ？みたいな本で、
基本的な語順だけ押さえておけば、あとはとにかく聞けっ！
まねしろっ！スペルチェックせぃ！対訳ではない意味を確認しろっ！
ってのは、ある意味正しくないか？

辞書にしても、いきなりコウビルドじゃなくて、イラスト満載の
英語の定義なくても意味わかるじゃんっ！的な英英辞書あるだろうし。

私は、外国語を習得する時に学校で習うような文法はいらない、と言いたいという点を
はっきりさせておきます。言語に規則がないとは一言もいっていません。これで大
抵の批判・疑問の答えになっていると思います。
また、私は英絶というやりかたを支持するためにここに書きこんだわけでないことも
言っておきます。

358さんの言うことに基本的に異論はありません。これは私を支持する意見と取れるのですが。

>>357
バイリンガルのことを考えてみれば２４時間が絶対必要な時間とは言えません。
勿論子供の場合と大人の場合で言語習得の能力に差があるという批判はあるでしょう。

語順を知った上でやるのと知らない上でやることの違いが分かりません。スター
ト地点はどちらの場合でも文法知識を知らないはずです。ただ、手段が違うと
言うだけの差だと思います。

>>365
>これは私を支持する意見と取れるのですが。

いや、支持するしないの問題ではなくて、やっぱり
> 「文法が必要だ」って書いてる人の文法の定義と
> 「文法を知らなくても」と書いている人の文法の定義が違うような。
の問題だと思うんですけど。
---
語順って文法ですよね？
語順を知った上でやるのと…どちらも文法知識を知らないはずです。
---

同じような意見を持っている人が、
言葉の定義の違いでかみ合ってないように思えます。

英語の語順は、日本語の助詞の使いかたと同じくらい重要な文法です。
日本在住であれば、てにおはの使い方は、小さいころからさりげなく修正されてます。

　　子 「今日はけんじくんと給食に食べた〜」
　　親 「けんじくんと給食を食べたんだ〜」
　　　※ こんな会話は無いというツッコミは無し(ｗ

このような修正を、英語に関して行うのって学校ですよね？
学校で教わる文法って、具体的にどんなのを想像していますか？

文法の勉強をしなくても、聞いてばっかいれば語順やら表現技法やら自然に
文法を覚えていくことができるってことでいいじゃん

>>367
日本で勉強した人の中で、そういった実例にはお目にかかった験しがないのですが。

結局、頻度の高い表現を理屈抜きにまるごと覚えないと全く使えないよね。
文法にこだわってるといつのまにか「試験問題の解法」という方向に
行ってしまいやすいけど、それは全く本筋をずれたことだと思う。

>>349
> 「文法が必要だ」って書いてる人の文法の定義と
> 「文法を知らなくても」と書いている人の文法の定義が違うような。

すいません。自分なりに考えてみました。

・「文法が必要だ」って書いてる人の主張

「沢山の英語に触れても、英語は話せるようになれない。
話せるようになりたかったら、ＳＶＣや過去形なら-edを付けるなんていうのを文法書を読んで勉強しろ。」という意見をいいたい。

・「文法を知らなくても」と書いている人の主張
「文法書なんて開かなくても、英語の文法は自然と身につく。だから、文法なんて勉強するな。」と言いたい。

だから厳密な定義でないかもしれませんが、ここで言う文法とは、
「数学の数式のようにシンボル化された文法」
で定義は同じ。

ただ、どちらも同じ定義を使っているのですが、議論が当初のものとはずれきているのではないでしょうか？
一方は「英語に文法がないわけない」と主張し一方は「文法は自然に身につく」と言うように。

単純なことしゃべれても、やや複雑な文が全く読めない人がいる。
全くしゃべれなくても、文法知ってるだけでかなり読める人もいる。
どっちも不十分な点があるのだろうけど、
そういうのを見ると、文法も結構有難いもんだと思う。

>>370さん
書き込みのタイミングが一致してるのがなんとも…（苦笑)

すいません、一番のツッコミどころが
> 英語の文法は自然と身につく
なんですが、何をもってして「自然に」と理解していますか？

私の考え方は >>366 です。
で、現実問題として、日本在住で周りに英語の話せる人がいなければ無理でしょう。

> 沢山の英語に触れても、英語は話せるようになれない。

というか、文法が必要だと言っている人も、沢山の英語にふれないと
話せないと理解してると思うのですが…

SVCだとかっていうのは、そういう語順についての基礎的な知識が無いと
Try and Error が出来ない場合、かなり困難な暗号解読になります。

逆に言うと、非常に基本的なルール(面倒なのであえて文法とは言いません)
さえおさえておけば、大量の英文から共通の法則を見つけ出すことは
比較的楽だと思います。

この考え中は370さんと同じです。
ヒント無しで暗号解読するかどうか、これだけのことでしょ？

> 文法書を読んで勉強しろ

別に、英会話学校などで
ネイティブスピーカさんに教えてもらっても良いと思いますけど。

>>371
それは多分語彙力の差だと・・・。

>>373
5万か6万語知っている「東外大OB」とかいうやつは、
英検準2級クラスだった。。。

>>372
お前、頭悪すぎ。
できないのはお前だけ。

>>375
イスラム語でも同じことやれるか？

文法知ってた方が簡単やろ？　別に倒置法の概念まで勉強する必要はなく、5文型だけ
しっとけば全てに応用が効く訳で。　まあひたすらリスニングで覚え込む（子供の様に）
方法もあるが効率悪すぎ。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>377
お前は、一生、文法やってろ。
素晴らしい反面教師だな。

ね。

ということにしたいのですね（ｗ

学校に行けなくて碌に字も書けないような人もしっかり会話はできるだろ

ＣＤ付初級版で、日本は韓国から多くの文化が流れてると言ってるけど、焼肉とキムチのことか？

ＣＤ付初級版で、日本には韓国から多くの文化が流れてると言ってるけど、焼肉とキムチのことか？

>>383-384
ふかわですか？

sakanakana

ふふふ、俺は英絶をやってみごとに失敗したぜ！
今は歌で英語を覚えるって方法やってるぜ！

>>387
俺も中学の頃から洋楽ばかり聴いてて、歌詞と訳詩を何曲もおぼえたが、会話ではあまり
実用的ではなかった。おぼえた文章を応用できるだけのボキャブラリーが必要。

英絶にあるけど、「ひたすら英英辞典を引き続ける」っていうのはホントに効果あるよ。
最初はチンプンカンプンだけど、そのうちだんだん理解できてくる。それもいちいち日本語に訳さないで、
英語のまま理解するようになる。これは理屈ではなく、ホントにそうなった。
多分少しづつ脳に語彙が蓄積されていくんじゃないかと思われる。

英辞郎みたく英英辞典の電子辞書って知らない？

最近英検の準一級を受けて、はじめて2chの英語板の存在を知った者です。
少し上のほうで、文法がどうの、って議論されてますけど
みなさん日本語は幼稚園とかまでに当然しゃべれるようになってたと思いますけど
それまでに、両親や幼稚園の先生とかに、文法がどうのって
教えてもらわなかったですよね

それと同じで、英語も、ある程度まで話せたり、読めたりするのには
文法は必要ないのでしょう。

でも小学校くらいになると、国語の教科書のところどころに
小さな文法のページがあって、少しだけ、学校で教えてもらいませんでしたか？

それと同じで、ある程度流暢に話したり、高等な英文を読んだりするのには
やはり、かじる程度の文法って、必要なんじゃないかと思うんです。
小学校で教えてもらう程度のね。

そこから先は、もう聞くだけで、十分なんじゃないでしょうか

>>391
それは同意ですね。
海外の小学校でも文法（Grammar)の時間はありますから。
比重が文法に偏り過ぎると、難しく感じられて嫌になってします。
それは、どの言葉でも同じですよね。でも３９１さんが書かれてるように
ある程度は必要だと思います。

>>391

・時間やお金の制限なしに、いくらでも会話の相手をしてくれ、
不適切な表現をその場ですぐ指摘や訂正をしてくれる家庭教師
・３年ほど英語だけにどっぷりつかる時間
・他の言語に汚染されていない柔らかい頭脳

その３つの条件がそろうなら、文法をあえて勉強する必要はないのかもね。

いつも思うんだけどさ、良く５ヶ国語を話せる人とかいるじゃんね、
あれは、どうやって覚えたの？って本人（アメリカ在住中国人）に聞いたら
小さいころから、自然によっ・・・て言われマスタ。。
あなたのミソを下さいといいかけてしまったよ・・

>390

こんなのは？
http://www.m-w.com/dictionary.htm

>>389
英絶によると、その状態で日本語に訳す作業やらをやると、
元の木阿弥なそうですが、どうでしたか？

>>391

とりあえず近くにある >>366 ヨメ。

以前から延々と言われ続けていることを
改めて言われても…頭悪いとしか言えない。

えいご

英語でもどうやったら、変換出来るんでしょうか？

400

まだ分かってない方がいますね。
問題は最終的な完成度とコストパフォーマンスですよ。

昔、友達にギターを覚える時に
「俺は弾き込んでうまくなる！」
みたいな友達がいたんですが。
それと一緒
耳コピ→フィンガートレーニング
たしかにできるやつは
これでうまくなるかもしれんが一般人向けじゃない。
コードの勉強や和音の勉強といっしょにやった方が
絶対総合的に理解出切る。

まったく知らない外国で迷子になった時
その国の発音CDと文法書どっちかだけ
買えるとしたらどっちを買います？

文法は速く正確に他国語を理解するのに友好なんですよ
もうすでにマスターしてる自国語を軸にして
共通部分の知識をつかって効率的に学習できるんです。
たしかに文法だけでは不完全かもしれませんが
耳のトレーニングと併用すればいいじゃないですか。

で、、この本全部で何種類あるの？
それで、どこまで買ったらいいの？
とりあえず１だけ読んだけどさ

>>401
いや、「文法はいらない」とか言ってる人は、結局何を言われても
文法だけはどうしてもやりたくないんだよ、きっと。ほっといてやれ。

>>402
読むのは1だけでいいよ。
後は自分の好きなテープを用意するか、
このシリーズのCD付き初級編(黄色い表紙)がお薦め。

401
お前、頭悪すぎ。
お前と一緒にするな。

405は外大

405は下種

英絶歴７ヶ月です！
が、パート１の音を完璧に覚えきれていないのでいまだパート１です！
内容はほぼ理解できているのですが！！！

>>408
別に覚えなくてもいいんだけど！！！

>>397
>>391さんは通りすがりと、書いてあるじゃないですか
スレを常にフォローしてる常連じゃないと、カキコしてはいけないのか？
それにレスによって微妙に言ってること違うし。管理人？

コウビルドって何種類かあるけどどれがいいかね？

週１日の熟成期間は遵守したほうがいいですか？

>>406 ﾜﾗﾀ

確かこの本は、ＧＤＭ（Graded Direct Method)教授法がベース
になっているとか聞いたな・・・・
ＩＣＵがベースになって開発されたとか言う・・・

>>412
した方がいいと思う。1日休んだその次の日に聞くとすごいよく聞こえるようになるらしい

東大の院試落ちますた。
英絶のやりすぎですた。
受験生はヒヤリングのやりすぎに注意しませう。

>>416
他にもどこか受けたの？

>>394

中学1年か2年くらいまでならいくつもの言語を覚えられるようです。
その知り合いの能力が高い訳ではなく周りがたくさんの言語が飛び交ってる環境だったのだと思います。
しいて言うならそんな環境に生まれたその人の運がいいんだと思います。

英絶の初級編みたいなやつかってみようかとおもってるんだけど
どうですかね？

飼えば〜〜

「英語は絶対勉強するな」の37ページに
『◆早くて半年、遅くとも一年で英語を完全マスター』とあるのですが、
本当に一年で完全マスターした人いらっしゃいますか？

（ ；?з?)∩ﾊｲ

>>419

リスニング苦手な人とか知ってる単語が少ない人ならいいと思うよ。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

ところで、193は何処逝った？
挫折したか？
成果報告楽しみにしていたのだが。

俺はこれ読んでないが、
1. 英文法をこわす 大西　泰斗 著　
日本放送出版協会1920円　2003/01発行 ISBN4-14-001958-1
2. ネイティヴの感覚がわかる英文法 大西 泰斗 著 ポール・マクベイ 著
ノヴァ 1400円　2001/03発行　ISBN4-931386-55-5
3.ネイティブスピーカーの単語力　１大西　泰斗 著　ポール・マクベイ 著
研究社出版 1,700円　1999/04発行　ISBN4-327-45132-0
4. いつのまにか身につくイメージ英語革命 大西 泰斗 著 ポール Ｃ．マクベイ著
講談社 1,400円　1998/11発行　ISBN4-06-269042-X
5. ネイティブスピーカーの英語感覚大西　泰斗 著　ポール・マクベイ 著
研究社出版 1,400円　1997/10発行　ISBN4-327-45120-7
6. ネイティブスピーカーの前置詞 大西　泰斗 著　ポール・マクベイ 著
研究社出版 1,400円　1996/11発行 ISBN4-327-45115-0
7. カセット　ネイティブスピーカーの英会話 ポール・マクベイ 著　大西 泰斗著
研究社出版 2,000円　1996/05発行　ISBN4-327-93087-3
8. ネイティブスピーカーの英会話 ポール・マクベイ 著　大西　泰斗 著
研究社出版 1,200円 1996/04発行　ISBN4-327-44058-2
9. ネイティブスピーカーの英文法 大西　泰斗 著　ポール・マクベイ 著
研究社出版 1,500円　1995/02発行　ISBN4-327-45103-7
はいいと思った
ってより似たようなやり方を自己流でやってた
これ読んで自分の中のずれを訂正中
だから文法は一度もやってません(学校の授業なんて聞いてない
ただ長文をひたすら読んでただけ 単語で(辞書片手に

ｷﾐも［隠れＥＡ］で英語の達人


二百三十万人がうなった！ハマった！驚いた！


ドリッピーの冒険がそのままあなたの英語力になる



試した方いますか？

ところで著者が提唱している”１週間のうち必ず１日は英語に触れない日を作る”
というのは本当に効果があるんだろうか？確たる根拠も無しに書かれている様に
思えるんだが・・・。
大体、著者本人が英語の国に留学中に”英語に触れない日”を実現できたのか
という点がそもそも疑わしいんだよね。
皆さん、どーですか？ちゃんと１日置いてます？そして効果を実感できますか？

俺はどーしても仕事で英語のドキュメントを読んだりするので完全に接触を
絶つのは難しいんです。

熟成期間の件、補足。これまでも、
>>414
の様に同様の質問が何回かあったと思いますが、たいてい
>>415
の様な、伝聞形式のレスしか付いてなかったので。
できれば皆さんの実体験を聞きたいと思ったのです。

失礼、
誤)　>>414
正)　>>412

>>428
んと、英語については仕事の関係上、熟成期間なんておけない（ｗ

ただ、他の分野の勉強をしているときには、詰め込んだ知識を
しばらく放置することによって、後から見直したときに
知識を詰め込んだ時期とは全く別の面が見えたりすることは良くあった。

ひとつのことをやり続けると、その刺激に慣れてしまうので、
全く別のことをしばらくやることによって、慣れで流していた部分を
しっかり認知することができる面はあるんじゃないかと思う。

この著者の１週間に１日ってのが、どこから出てきた数字なのかは
さぱーり分かりませんけどね（ｗ。

>431
なるほど。実感のこもったレスありがとうございます。
1day/1weekは無理としても、仕事中英語文章を見ない
日もたまにはあるし、その日を急遽、熟成日にしてみ
ようかな。

431と同じく英絶による実体験ではないのだが、日々続けてやってて時間を空けて
またやると、何かしらの効果を得ること何度かあった気がする。確か超勉強方って
昔はやった本にも似たような記述があったような。１／７の根拠はやぱーり分から
んけど、区切りがいいからだと思う。

英絶初めてから１ヶ月立ちましたが、
まだ開耳しません。
どれくらいでするもんなんでしょうか？
不安になってきました

勉強するなって言うから
なんかすごい秘儀でもあるのかと
思ってスレをずっと読んだけど
がっかりしたよ。

401は死ね。

>>435
そういうもんです。

>>434
３カ月ぐらいはやらなきゃダメだよ。
まず開耳して、その後６カ月ぐらいで
シンタックスが頭のなかにできる。
シンタックスができると、
それは文法を勉強するのとはまったく違うものだとわかる。
はっきりいっておくが、文法主義者は
永遠にシンタックスが頭のなかにできない。
永遠の負け組だよ。
文法主義者の遠吠えに耳を貸すな。

>>438
まじっすか？
うーん負け組みはいやだから
買おうかなぁ

>>438
シンタックスって何かがわからないです。が、とりあえず最初よりは確実に聞き取りやすくなっているので、このまま続けて行きます。がんばろーっと

>>434

俺なんて1年間やったのに開耳しなかったよ。
英絶のやりかたは厳密には守ってなかったけど・・・

二日前にやっていた深夜の字幕映画を音だけ録音、CD-Rに焼いて
毎日聞いてるが、今日あたりからかなり聞き取れるような気になってきた。
最初映画を見たときには、日本語字幕を半分見るような見ないような状態、

英語を聞くだけですが、なんとなくストーリーを思い出しながら
再生を繰り返し、粘着質で聞くとボツボツわかってくる。
不思議なことに、細部がわからないのに台詞の言いたいことはわかって
しまう部分と、言葉はしっかり聞き取れるのに意味のわからないところ
と混在する。これってちゃんと聞き取れていないってことかも

>>441
守らないといけなかったと思います。

445

単語は大学受験したので最低ラインの単語は覚えているつもりですが、
単語力増やすのにダイアローグとかやっちゃダメ？やっぱコウビルド
ひきまくりで覚えていくの？このメソッドでは。

>>445
とりあえずカタカナ英語混ぜるのを辞めよう。

１日二時間だと開耳に二、三ヶ月かかるでしょう
１日十時間だと二週間ぐらいでいけるらしい。短期集中がベスト

ｴｲｾﾞﾂの初級のCD使ってるんだけど、ところどころ入る音がものすごーくｳｻﾞｲ・・なんか集中途切れるんだけど。

>>447
大体１００時間以上は聴けってことかな・・？

今、音読やってる段階の者です。音読してると、今まで勉強してきた発音がいかに
間違ってるかを痛感しましたね。
>>448
僕は１日２時間で４ヶ月かかりました。ま、聞いてる途中に寝てしまったり
違うこと考えたりしてたんで、集中力があればもっと早く聞こえるように
なると思います。でも開耳ってゆう実感はなかったですね。知らないうちに
大体聞こえるようになってたんで、書き取りに移りました。音読に入って
しばらくすると、不思議なことにさらによく聞こえるようになります。聞き取り
が足りてなかったのかもしれませんね･･･。

休日をつくると、その翌日に聞き取りの精度がアップします。
まだまだSTEP１だったりしますが、経験上必ず休日を作るようにしてます。

じゃ、漏れも休日つくろ。

「英語は絶対勉強するな」の著者は、英語会最大の釣り師

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

中学から大学の2年まで8年間英語をやってきた者です。
先週から英絶ＣＤの前半のパートで聞き取りの練習をしてます。

初日：短い文章はそれなりに単語レベルに分解されて聞けるが、長文はさっぱり
　　　　話の内容も訳分からん

3日目：早口で訳の分からなかった文のいくつかが、突然単語レベルまで
　　　　分解されて聞こえてびっくり

5日目：意味は気にせず音だけ聞いてたのが、突如情景が頭に浮かぶように
　　　　　なって驚き。まあ、といっても全体の7割位なんだけど。

6日目(今日)：
まだ知らない単語と早口で喋る部分に聞き取れない部分が残ってしまってるが、
大体は分かるようになった。話も大枠は分かるようになった。
ただ、無心に音を追わないとちゃんと聞き取れないのが難点。
聞き取った文を頭の中で確認してしまったりして 他の事を考えてしまうと、
途端に聞き取りの精度が落ちてしまう。

こんな感じです。
結構上手くいくもんですね(w

聞き取りの方法
一日辺りの回数：マジメに聞くのが1-2回、適当に流して聞くのが2-3回
聞き方：途中で止めたり戻ったりせず、一回36分をノンストップで聞く
補足：英絶ＣＤの前半のパート36分を１つのwavファイル(370M)にまとめて聞いてる

>431
>433

結局、日曜日を熟成日に割り当てる事にしました
でも時々、英語の歌とか口ずさんじゃう罠

あかん、一週間で挫折してもうた。
この方法、結構しんどいね。

もう死ぬほど聴きたいから、寝てる時も聴こうと思うんだけど意味ﾅｲかな？

>>457
睡眠学習ってあったけどね。
英絶に関してはどうだろう。

>>457
睡眠学習ってあったけどね。
英絶に関してはどうだろう。

効果がないとは言えないと思うが…

>>455
俺も日曜日が休みです。でも英語と全く関わらずに一日過ごすって
結構難しいですよねー。ニュースでもよく英語とか耳にするし、あと
俺の場合歌のフレーズとかじゃなくて、普段音読しててもう頭の中
に入ってるセリフとか浮かんできて、口ずさもうとしてしまいます…。
そのせいか、休日明けの月曜に頭がすっきりしてるって感じはあんまり
ないですね。多少はあるような気もするけど…

現在おそらくトーイック400点台
三月に受けます。
ひたすら英絶。
その頃には第三ステップ中盤。
皆さん見守ってください。

で、英絶でペラペラになった人っている？

英絶は言ってることは正しいし、やり遂げれば大きな効果が期待できるが、
ステップのスパンが長いからなかなか効果が現れにくく挫折しやすい。
また、途中で挫折すると他の勉強法と違ってその大きなスパンゆえに、ほぼ何も残らずに
終わってしまう。

>>462
もう第三ステップですか？第三ステップは半年くらいかかるらしいですよ。
俺はなんだかんだで第二ステップも既に４ヶ月くらいやってますね。
先は長いけどお互い頑張りましょう。

今第二ステップですが、あと数日で終わらせるつもりです。大体二週間くらいかな。
第三は長くても二ヶ月で終わらせます。目標は一ヶ月だけど。

短くて半年長くても１年っていうのは嘘・・・？

韓国語は日本語より子音が多いから、
当然、韓国人のほうが日本人より英語の子音に強い。

そこらあたりを割り引けば、筆者が提唱している時期よりは
時間がかかっても無理はないのではないかと存知まする。

英語耳をつくるというのは、
子音を１個１個厳密に聞き取るわけではないので、
あまり関係ないと思うよ。

さて、熟成日から一夜明けて、ワクワクしながらディクテーションと
音読をしましたが・・・うむ、今回は劇的な変化は見られませんでしたｗ
まだ音読に入ってから一週間だから？来週に期待しよ・・・

>461
>>普段音読しててもう頭の中に入ってるセリフとか浮かんできて

オイラもそんな感じです。気づいたら教材の英語のフレーズをブツブツ
言ってることが２度ほど・・・。この程度も駄目なのかしらん？
あと、日曜日を熟成日にするデメリットは、せっかく暇な時間が出来ても
洋画や洋楽を楽しむ事が出来ないってとこですなあ(;´Д｀)

>>467
あの本のなかで出てくるＫは、一日にＣＤを４回も聞く強者だから
一日４時間くらいできる人はそのくらいでできるようになるんじゃないですか？
俺は大体１日２時間だから１年から２年か…。

>>470
僕は大半のシチュエーションは覚えてしまいましたね。文の始めを見れば
あとは見なくてもＣＤと同じ早さで音読できるようになりました。
けど、まだまだつまりますね。単独ではうまく発音できる単語も、文の中では
激しく言いにくかったりして…

訳分からなくて聴くだけじゃしゃべれるようにはならないよ。絶対に。

>>472
それはそうだけど、訳分かる以前に単語をすべて聞き取れなければ
絶対に喋れるようにはならないよ。単語を聞き取れるけどまだ意味
が分からない段階の人と、単語が聞こえない人ではこれからの英語力の発展性
に大きく差があると思う。

第一ステップのただひたすら聞くってのは能率的
ではないかもしれないけど、それがを聞き取れるようになったら
すべての英語がよりはっきり聞こえるようになるよ。

>>472
わけがわからないまま聴くのは、第１段階だけなんですが・・・ｗ
ちゃんと読みましたか？読んでないのにほざくんじゃねぇ

そういや、この本って何気に学校で最低限の基礎を身に着けてる人を
対象にしてるようだから、そうでない人がいきなり始めるのはオススメ
出来ないかも。

いくら音だけを聞き取るっていっても、文章構造とか基本中の基本の
単語すら分からなかったら、とっかかりが無さ過ぎて辛いだろうし。

…などと分かりきってる事を敢えて書いてみたりするテスト。

第１ステップって、極端に言うと、音だけを聴いてその発音を口で再現できるようになれってことですよね？英語の発音を音を耳に慣れさせるというか。
俺耳悪いのか、そんな事できそうにないんですけど・・
まだ聴き足りないんでしょうか。一日４時間ほど聞いて、２ヶ月目ぐらいです。

>>475
いや、漏れはわからなければわからない程いいと思った。
聞き取りでどうしても頭の中で訳してしまって、一文をひとまとめに聞くことがなかなかできなかった。

>>476
１．短い文やゆっくり話してる部分
２．知らない単語の混ざった文
３．早口で話してる部分

このうち、どの段階まで聞き取れてる？

>>476
口で再現できるようになるのは第２ステップだよ。
第１ステップは聞き分けられればＯＫでしょ。

>>476
口で再現できるようにとか考えて聞いてると
リスニングがおろそかになるよ。

>>476
第二ステップでは口で再現の前に、書き取りがあるから第一ステップは
聞いてるだけでオッケーですよ。しかし、一日４時間ってすばらしいですね。
ただし、その間他のことを平行してやってたらダメですけどね。

>>477
がんばれ。

>>477

それは、なれていけば大丈夫だよ。
それより知識が無さ過ぎるほうがダメだよ。

レスありがとうございます！
口で再現できなくていいんですか？
一応>>478の「２」ぐらいまでできてます。
早口のところは、単語一つ一つは分かれて聞こえないんですが、音として認識する（？）ことはできます。
もう第２ステップ移っていいんでしょうか？タイミングがわからない・・

>>476
難しいとこですね。ＣＤが難しいとかじゃないですか？本に従うと
すべての単語が聞こえるようになったらって書いてあるから、まだ
ってことかな？もし２ヶ月間同じＣＤを聞いてるとしたら、もうちょっと
簡単なＣＤを選ぶのもいいと思いますよ。
僕の場合は最初２ヶ月は難しいＣＤだったんで、ちょっと簡単なのに
したらけっこう聞き取りやすかったですね。ＣＤ換えるってゆうと先が
長引きそうで面倒かもしれないけど、それまで聞いた分間違いなく聞き取り
の力はついてます。このまま聞き続けても早口のところが聞き取れそうも
なかったら換えてみては？

>>476は第２ステップに移行したほうがいいんじゃないか？
べつに完璧に聞きとれなくても、
ちゃんと耳がなじめば、第２ステップを始めていいみたいよ。

正直、英語を母国語とする人達でさえ
ちゃんとしゃべれてなかったりする。

572 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/02/20 01:42 ID:Zp9msvpp
>>567
構文の解析ってのは試験では必要なのだが、実用的には慣れだよ。
日常生活で日本語を構文解析して理解してないだろ？
慣れてくると直感で理解できてくる。
たとえば単語で「ＣＡＴ」と聞いて普通は頭の中で「えっとＣＡＴって猫だな〜」と思うのではなくて
日本語と同じように猫のイメージが見えるのと同じで、慣れれば複雑な構文でも頭の中で日本
語に直さなくても理解できるようになる。
某米国大に留学していた経験。

マジレスしてしまった・・・

いや、マジレスマジレスでいきましょう

「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

476さん、参考にしてみてください
http://www.sunmark.co.jp/whats_new/faq/index.html

ディクテーション＆音読を開始してから2週間が経過して今日は熟成日。
ステップ２だけど、単語や文の意味まで英英辞書で調べてから音読してます。
英絶を読み返して気づいたけど、これってステップ３が混ざってますね・・・
うっかり勉強法にアレンジを加えてしまったらしい・・・まずいかな？

意味を調べてもそれを日本語解釈したりしてるのでなければ問題ないかと
とりあえず読め

皆さん、おすすめの教材とかあったら教えてください。

AFNの2001年度版ニュースフラッシュを使用してるんだけど、ちょっと俺には
レベルが高過ぎたかもしれない。ステップ１を終了したつもりでいたけど、ディク
テーション後にチェックすると誤認識がやたら多いｗ
(正)amendment -> (誤)a mad man
↑とかは自分でも笑ってしまった（でも途中の"n"が本当に聴き取り辛いんよ）

しかも、忙しくてステップ2の勉強法の時間が取れない時期がしばらく続いたので、
間違った認識のままシャドーイングをしてたもんだから↑の様な誤りが脳みそに
刷り込まれてしまって修正するのにしばらく掛かりそーだ・・・ヤバイなあｗ

リンガフォンのビジネスコース教材でステップ1終了。でもその教材は英語が母国語
じゃない登場人物が多くて、訛りまくった英語を音読するのも嫌なので、英絶の中級
CDを使ったら１回目でほぼ100％聞き取れたので続けても効果無いかなと思い、AFN
を選択した訳ですが・・・。

とりあえず今の教材で一通りステップ２は通すつもりだけど、その後にもう一回
分相応な教材でやり直したいのデス。色んな構文やパラグラフなんかが自然に
覚えられるのがいいなあ・・・わがままっすか？
（長文スマソ）

>493　レスどーも！日本語解釈はしていない・・・と思います、多分ｗ

ステップ2はステップ１と違って練習すればするだけ文が滑らかに
読める様になって行くという見返りが感じられてとってもやり甲斐が
あります。なので、とりあえず読みまくりますわ。

>494　(誤)パラグラフ　→ (正)イディオム
全然違うじゃねーか。知ったかするもんじゃないすね。

「英絶CD中級版より少しレベルが高い位の（中上級レベル？）、様々な構文やイディオムが
　詰まったリスニング教材があったら教えて下さい」　

と言いたかったのれす・・・連続で間抜けなカキコして申し訳ない。

英絶を3ヶ月くらいやっていました。
英絶の方法への興味も色あせ、今はなんか英語をやるのが楽しくないです。
やはり「何となく英語」をやるのは続かないのかもしれません。

とーいっく編とかやればどうでしょう？

>>497
三ヶ月やってるんなら、結構なレベルに達してるんじゃないの？

>>497
俺もなんとなく英語で、もうすぐ英絶９ヶ月くらいになります。案外面白かったり
して…ｗ
>>428
英絶上級はどうでしょう？俺は聞いたことないから良く分からないけど、中級よりも
大分難しいんかな？あ、俺もAFNのスポットアナウンスメントってゆうのを使って
ましたよ。ちょっと難しすぎましたね。で、今は英絶中級を使ってます。でも久しぶりに
AFN聞いたら、昔よりも聞こえやすくなってましたね。

しかし、今日は熟成日だとゆうのに英語が頭から離れない…。

うちの旦那さんがやってます。
今第３ステップで、CNN、英字新聞に抵抗が無くなってきたと言っております。
私も真似して始めることにしました。

マジックリスニング
↑を検索すれば第1ステップクリアへの道が開けるでしょう。

Part3がまだHTML化されていないので、ミラーログをリンクします。
パート3
http://makimo.to/2ch/academy_english/1009/1009375390.html

>498 >500　ありがとうございます。

TOEIC編と応用編(ですよね？)、両方とも近所の本屋にありました。
応用編は名スピーチ集なんですね、今使ってるAFNとレベルや語彙的にかぶるかもなあ。
ちょっと検討してみます・・・

関係ないんですが、
今日、しばらく聞いてなかったスティングのアルバム聴いてたら歌詞がごく普通に聴き取れ
たんですが、考えてみればこのトレーニングを開始する以前は、洋楽の歌詞って意味は
おろか単語の聞き分けすら全然駄目だったんですよね。なので、かつて聴き込んだハズの
CDなのに初めて歌詞の意味を知ってかなり新鮮でした。そのアルバム自体はスローテンポ
な曲が多いので、逆に以前の俺は何を聴いてたんだろう、って思う程度のレベルなんですが。
最近は洋楽を１回目からシャドーイング出来る場合が多いので、いちいち歌詞カード見る
時間を取らなくても歌うことが出来るのが非常に嬉しいですね。

>>504
僕も英絶を始める前は洋楽の歌詞などは全く気にせず聞いていたんですけど、
今は自然に英語として聞こえてきますね。504さんのように意味までは分からない
ですけど…。だからうかつに熟成日に洋楽を聞けないですね。
そういえば、英絶中級を１回で100パー聞き取れたって素晴らしいですねー。
でも確かに音読していると、僕も最近中級のＣＤがゆっくりと喋ってるなと感じること
ができるようになりました。でも完璧にシャドーイングができるようになるまでは
もうちょっと時間がかかりそうです。

ＡＦＮのスポットアナウンスメントは504さんの使っていたＡＦＮのニュースと
レベル的にかぶりそうな気がしますね。ＣＭみたいな感じで３０秒と１分の英語
が９０曲分くらい入っていて、トータル６５分くらいです。でも雑音がうるさいかも
しれません。

ここで聞くことじゃないと思いますが、英絶の他にPCのソフトなんて何か使ってます？
英絶だけでは、何となく心配で・・・

物議を醸してはいましたが、無責任さんって結構凄い気がしました。
このメソッドってなんだかんだ言ってかなり荒削りだから
他のメソッドを参考にして自分なりにアレンジしないと
誰にでも仕えるものにはならないような気がします。

アナログ教材で英語を物にするにはある意味では限界がある。というのは勉強のほとんど
が地道なINPUTに偏るからだと思う。アウトプットのバランスをとるには音声認識機能のつ
いたソフトが有効だと思う。マイクから話し自分の英語がどこまで通じたか反応があるソフト
が低価格で買える。IBMのViaVoiceを使った英語ソフトは結構、面白い。
具体的に商品名をあげると・・・・他のスレッドで業者呼ばわりされ不快な思いを
したのでここでは避ける。 IBMの音声認識のサイトで"Voiceland"を見ることお勧め。

単語学習ソフト
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/

ステップ2：3週間目終了。ディクテーション時に頭に残っている単語数が増えたかも。

>>505　>>英絶中級を１回で100パー聞き取れた
→ ほぼ100％です（＾＾；　最初は２箇所ほど最初は聞き取れなかった。中級とほぼ
同レベルの教材で数ヶ月ステップ１をやった後でしたから、妥当なレベルなのでは。

ちなみに、洋楽は高校生の頃から好きだったんですが、歌詞の聞き取りは殆ど出来ない
ままでした。よく洋楽好きはリスニング力高いと言いますが私の場合は、歌詞を聞き流す
癖がついちゃったらしくて。あと、普通に読まれると聞き取れるレベルの文章でも歌になると
とたんに聞き取れなくなって（単語の切れ目が判り辛くなる所為？）歌詞カードを見ると
凄く簡単な単語なのに何で歌だと聞き取れないだ！ってずっと悩んでました。
・・・英絶開始後しばらくして気づいたら、”意識すれば”歌詞はほぼ判る様になってました。
ボーっとしてて意味が飛び込んでくるレベルでは無いですが、いつかそうなれるといいなあ。

教材は、「英単語・熟語ダイアローグ1800」ってのに目を付けてますが、↓の
レビューをみると少し難点もあるようですね。後2ヶ月は今の教材が終わらないので
じっくり選ぶとします。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010526548/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/250-5824341-1361816

聞き始めて1週間弱。
聞き始めは、くすんだ感じに（ぼあぼあって）しか聞けなかった所が
急にクリアに聞こえるようになりました。
まだ早口な所は聞き取り難いけど。

英是津とｋｈシステムはどっちがいいのか結論だせ

こんなのとｋｈを一緒にするなって。

yahoo規制解除されたのかな？書き込みテスト

おっ　解除されてる。ﾏﾝｾｰｰｰ

すいません、YahooBB規制のせいで長いこと書き込めませんでした・・

今、第２ステップをやっています。
なんとかやっていけてます！ただ、２箇所ぐらい何回聞いても聞き取れないところがあるんですが・・
続けるうちに自然に聴こえるようになると信じて頑張ってます。

色々助言くださったみなさんありがとうございました

ｋｈシステム……失笑しか湧かんなｗ
ま、英語学習オタクにとって、
ある方向の究極はｋｈかもね。否定はせん。

>>476
音読すると聞き取りも上達するからがんばって。

ところで、音読やってる方はどうやって自分の声のチェックをやってます？
録音という作業が面倒なんで、とりあえずシャドーイングを続けてるわけなんですが…。

>>508
英絶ってそれに沿ったソフトが発売していて結構話題になっている。
それを使えば？

と言っている自分はまだ使っていないが（似たようなソフトが多いし、
高いし・・・）。

ちなみにサイトはこちら。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/dontever/

>>519
俺もそれ気になってた。
どうなんでしょう？

>>519
俺も気になってました。でも12800円って高いですね。
もっと安いのだったらいいけど…。３〜４千円くらいで何かないかな？

>>519の奴、どうなんだろ・・誰か買った人いないのかな？

>>519
もったいなくない？
俺には手が出せないな・・・
自分でがんばればいいんだもん

単なる便乗商品でしょ。
しかも微妙に趣旨がずれている感じ。
たとえば第２ステップ、書き取りをタイピングでやって、
しかも間違ったら訂正してくれるってｗ
なんか根本的にわかってないやつが作ってる感じだな。

>>520
音声サンプル聞いてみたが、英絶のCDのsituation1そのままやんっ!
尻尾に変なジングルがついてるけれど。
どうやら、韓国のソフトを日本語に訳して出しただけらしい。
韓国とアメリカの文化の違いなど説明されてもなぁー。
よってそんなものを読まされたくない人には買わないことをおすすめするよ。

英絶ってお金が掛からないのがいいところだから、、
ちょっと高いね。

ステップ４を何で映画でやるかというと、
映画の台詞が教科書的／辞書的でないリアルな会話を学べるからだろ？
単なるサンプル会話を映像にするだけじゃだめなんだよね。
ＰＣバージョンは駄目だね。駄目。

海外ドラマのフレンズとかステップ４でいいかもね。
DVDだと英語字幕も出てくるし、確認できるのもいい。

そういえば462さんは今どれくらい進んでます？僕は相変わらず第２ステップです。
ＣＤ全部をそっくり再生ってやっぱり辛いですね。
通読は十分にやったんで、苦手なとこを徹底的にやるほうがいいのかなと
迷ってます。

ちょっと聞いてみたいんだけど、
英絶方式で北京語を体得することってできるのかな。
ステップ１は北京語のＣＤさえ入手できれば問題ないけど、
ステップ２はどうやるんだろう？

>>528
フレンズはマジでいい。
あれはまさに大人のセサミストリートだ。

既出だったらすいません。
この本にはモチベーションを保つ方法は載っているでしょうか。
どんな方法でも続かなくては意味がなくて、
色々目移りする私にはそこが最難関なのですが・・・。

>>532
それは厳しい。
つか、必要もないのになんで英語習得したいの？

>>531
だよね！！

>>532
英絶の本はモチベーションを保てるような書き方をしている。
でも読んで自分に合わないと思ったら合わないと思う。

英絶応用編ＣＤって、相当簡単じゃないか？
標準ＣＤより格段に簡単だ。
発音は朗読調でハッキリゆっくり丁寧だし、
語彙は平易だし、感情芝居をしてないから
ストーリー（意味）を追いたくならない。
高度なのはスピーチの内容だけだよな。
「応用」とか「腕だめしにどうぞ」とかは看板に偽りあり。

ヒアリングが入門編すらロクにできません・・・・
ヒアリングの勉強の本してからがいいでしょうか？おすすめのありますか？

>>537
時間的にはどれくらいやってるんですか＞ヒアリング
１日何時間を何日とか。

本にかいてあるように入門書を２回、集中してきいています。

でもこれだけじゃ伸びそうもないのでＣＤプレイヤーまでかって移動時間はずっときいているのでつが・・・・
毎日やっていますが、休みいれないとだめですか？やっぱり・・・

あ、関係ないのですが、絶対音読の入門編もあわせて一日に２周やっています。

>>539
ヒアリングがロクにできませんとは、どんな感じでできないんですか？
初めて聞いたときと全然変化がない感じですか？

全部がつながって聞こえるというか・・・・

最初の１〜５ぐらいはききとれます。ディクテーションっていうんですか？かきとりのこと。
やったことないけど９割近くできるとおもいます。たぶん。

ところがある程度すすんでくるともう全部がつながって聞こえるというか・・・


＞初めて聞いたときと全然変化がない感じですか？
絶対音読・入門編を始めたあたりからニョロニョロ語がなんか言葉に聞こえてきました。全部つながってきこえますが・・・
絶対音読・入門編のほうはヒアリングをやりまくってから音読をはじめました。３０回周目ぐらいです。
これは５０回ぐらいやったら続けながらノーマルの絶対音読のディクテーションとあわせてやっていこうかな、とおもっています。

>>541
「絶対音読・入門編」というのがよくわからないんですが……
英絶ＣＤにそんなんあったっけ？

え？

『英会話・ぜったい・音読・入門編』ってやつですが・・・中学１，２年レベルらしいです。

あ、入門編でなくて初級編でした。失礼しました・・・・

個人的に英絶のやり方でやりたいのですが、ＣＤが早くて１分以上ばかりでツライ・・・

>>536
応用編CDを持っていないので内容については言えませんが、
「応用」の意味分かってます？「上級」と混同してませんか？

>>537=539
1分以上ばかりで辛いとのことで、だんだん集中力が
途切れて来るって事かなあ。
1枚通して2回じゃなくてPart1を4回にするとか、
さらに細かく1〜10、11〜21に分けるとか、
自分なりに工夫しても良いんじゃないかな。
とにかく最初は同じものを繰り返し、
英語の「音」に集中して聞き取るのが大事だからね。

>>529　報告します
初めの予定通りにはいかなく、
思うように時間取れなくて、今月から第三ステップという感じになりました。
マニュアル通りやってて　あーこういう意味かあ　みたいな感じはあるけど、
はたしてこれが英語のまま理解するってやつなのかが
今いち良くわからん。でもまあ加速は理解の加速はついてきたんで、
今月中にはひと段落つけたいと思ってます。

僕は第二ステップはかなりてきとーにやりました。
先を急がなきゃならない理由があるのと、僕の中ではそれほど第二ステップは
重視いていなかったためです。何度か読んで、英語のリズム感などを覚える程度
にしました。

>>546
なるほど。確かに第二ステップは発音とかイントネーションを体に叩き込む
って感じなんで、ある程度話せるようになったら先に進むのもいいですね。
最近はＣＤすべてそっくりに再生って不可能に思えてきました。
俺もそろそろ第三ステップに行こうかなー。いい加減音読も飽きてきたし…。

>>545
＞応用編CDを持っていないので内容については言えませんが、
＞「応用」の意味分かってます？「上級」と混同してませんか？

オイオイ、応用編ＣＤを持ってないくせに、
そんな自信たっぷりに上から言ってんじゃねーよ。
応用編に関しては、俺は完全に>>536に同意だな。
>>536はいいとこ突いてるよ。

>>548
俺もそう思う。

>545さん
集中力はもとからないので関係ないかと・・・（藁
聞き取る能力がついてけないのですよ。

時速100キロの車で時速110キロの車を追いかけると時間があればあるほど差が開くじゃないですか。
アレと同じで１分以上の文章だと恥ずかしい話ですが、厨房レベルでもお手上げです・・・・

>>550
英絶のＣＤを買ったらどうでしょうか。
まあ、こうして安易に勧めるのもＣＭみたいでどうかと思うけど。

つかっているのが英絶の初級編なんです。それでもついていけない(´・ω・`)
といっても質問ばかりではアホを必要以上にさらしているので自分なりに最近対策を考えています。

聞こうとおもうから１を聞いている間に２，３と先に進む。
ならばヒアリングや第二ステップの書き取りのように一旦一旦とまるより、シャドーイングをしたほうがいいのかなぁ・・・
なんて思っています。

あと、ヒアリングの勉強も平行してやろうかとおもっています。
どうしても耳に『英語の発音』としてではなく『（日本人の）カタカナ英語』としか聞こえていないような気もします。
５４１にかいてあるように絶対音読をつかって音読もやっていますがいつまでたってもカタカナ英語のような気がして・・・・

>>552
ん〜、「英語は絶対、勉強するな！　初級編 ＣＤ」なんですよね？

うす・・・・あぁ・・・ＤＱＮレベルなんですよぅ（＾＾；

単語は８割がたわかるけどこのりの２割が気になる・・・
テキストみてないからどこらへんがわからないのかがわからない・・・

大学受験のときにターゲット１９００の１５００まではやっているので（それでも量は少ないけど）、中学レベルの単語がなぜわからないのか不明でつ・・・・

日東駒専クラスの大学、複数うかったけどそれより上のクラスは全部落ちた。
その大学クラスの文章なら分からない単語が複数、文章にあっても辞書なくてもとりあえず、文脈の流れでよめるぐらいは・・・ってのです。

でも受験時代もいれて、ヒアリングや声を出して勉強をするのは時間がかかるから避けていました。
そのツケがきっときたんでしょうね・・・・

>>554
『英会話・ぜったい・音読・初級編』つーのは何なんですか？

初級編でも結構ﾑｽﾞｲとこあると思うよ。
おとんとおかんの会話のとことか。結構早いし

529さんへ。前にもはったけど
http://www.sunmark.co.jp/whats_new/faq/index.html
あと英絶で次のステップに行くかで迷ってる人たちも参考にしてみて下さい。

英絶ＣＤについて
発音(速さ？)　中級＞応用＞初級
語彙　　　　　応用＞中級＞初級
トーイックverは発音は(速さ？)は初級より上かな(多分)語彙は中級よりも上。らしい
英会話を学びたいなら初級中級。語彙なら応用。スコアあげたいならトーイック。
って感じでいいんじゃないかな。

あとついでに。これも前にはったけど
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfaxa900/eizetsu.htm

>>557
あ、ありがとうございます。上の二つのホームページでは、上のはけっこう自分に厳しく
ならないと次のステップに行けないけど、下のはサクサク進んじゃいましょー
って感じですね。下のほうを見るとやる気でますね。最近マンネリ気味なんで…
でもコウビルトってなかなか本屋に売ってないんですよねー。今日夜買いに行ったけど
どこにもなくて、結局音読でしたね。やっぱり注文かな。

そういやどこかのサイトでだと、100回音読を掲げてたんだよなあ
僕は一桁しかやってないけど…

ある程度できるようになってて、もう第三ステップに進むつもりで、
しかも同じＣＤにマンネリを感じて苦しんでいるのであれば、
辞書を注文してる間にでも、軽く別のＣＤを聴き初めてみてはどうでしょう？
気分転換になると思う。それに第三ステップで耳が腐らないように、
どうせまたＣＤ聴くことになるわけだし、
その時も同じＣＤでマンネリに悩むようだったら困りものだし。

（＾＾）

>>559
100回ですか…。まぁ50回は確実に通読してるんですけど、最初のほうは
一日にＣＤの中の約３分間の部分だけ、分割して練習していたんで
トータルではもうちょっと読んでいるかな？
最近はＡＦＮのスポットアナウンスメントを寝る前に少しだけ聞くように
しています。このＣＤは第１ステップの１枚目のＣＤです。一応２ヶ月は
聞いていたＣＤなのであんまり新鮮ではないですね。新しいＣＤ買おうかな・・・

>555さん
>『英会話・ぜったい・音読・初級編』つーのは何なんですか？


入門編ですた・・・・

>>562
>入門編ですた・・・・

あ〜、だったら、
>>『英会話・ぜったい・音読・入門編』つーのは何なんですか？

つーか、それ英絶の類似商品じゃないよね？

英絶で英語ペラペラになった人っている？
このスレに

ぺらぺらなるにいたったやつはいないでしょ

そりゃ全部暗誦できるくらいまでやればそこそこしゃべれるでしょ。

564,565は逝ってよし
ペラペラになるまで、途中の段階があるってことが分からないのか？
スレを汚すのはやめてください。
お前が英絶の方法で最後までやり遂げて、そんでも全く喋れないってことなら
そりゃ英絶の方法は間違ってるかもしれないけどね。
まぁ最後までやり遂げられた人がそんな書き込みをする訳がないわけだが。

>>567すいませんでした。
565=462=546=559です。
スレを汚すつもりはありませんでした。
効果をどんどん出してる人はたくさんいるみたいだけど、
ぺらぺら(れべるがすごい高いのを想像してた)になったって人はまだ流石に
いないかな？と思って軽はずみにレスしてしまいました。
自分が知ってる限りでは(あくまでネット上)、
トーイック950で英検一級って人が一番成果出した人だったので…

英絶の落ちこぼれですがなにか？

>>569
なんでそんなこと自慢するの？？？

>>568
あ、そうだったんですか。僕こそ本当に申し訳ないです…。564,565の方が同じ人
だと思っていたんで、勝手に一人で腹立たしくなっただけです。ただ、この方法
で一生懸命やってる人を煽ってると勘違いしただけなんです。すいませんでした。

俺も普通に聞いてみたかっただけ。
過去ログ読むの面倒くさかったので。
で、TOEIC950つーのは俺にしてみれば十分ペラペラですね（多分）

>>564
本当にすいませんでした。逝ってきます・・・

>>573
そんな気にすんなよ。

TOEIC950つってもしゃべってる中身が
大事なんじゃない？

ここでも見たら
ttp://www.artbunny.com/awl/index.htm

あっ、950って言っっちまったけど、このスレじゃないです。
他の英絶サイトで見てきたことです。

>>575
しゃべってる中身が大事つーのはどういう意味？

>>577
話が知的かどうかとか論理的かどうかじゃないの？

つーか、そういうのは後で考えればいい問題だと思うけどな。
俺らは、そもそも話せないんだから。

脳内革命と同じ代物、宗教だなこりゃ

うーむ、英絶CDの聞き取りを始めてから既に数週間経つのに、
未だにタイトルが全部聞き取れない(w

ヮィコールって聞こえるあの言葉の正体は一体・・・。
第一ステップでは調べちゃいけないだけに、余計に気になる〜。

>>581
そこは我慢ですよ。第１ステップでは意味を考えることは必要ないんです。
ってゆうか考えたらダメでし。ダメって言っても考えてしまうんだけどね…(w

英絶してるやつらで、
こないだのtoeicで手ごたえあった香具師いるか？

イングリッシュアドベンチャーの中級編の追跡持ってるんだけど
簡単だから、これで英絶方式でやってちゃんと進歩するのかと
いう不安があるな。著者はレベルはあまり気にするなって書いてる
けど、大学院で英語の論文を読まなきゃいかんから、物語系だと
単語とかが全然違ってくるような気がするし。東大出版会でCD付の
「The Universe of English〈2〉」って教材あるけどあれを聞き取るのは
難しそうだな。これ使ってる香具師はいるか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130821113/qid%3D1047847753/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F18%5F4/249-0658438-1763502

>>584
700選も1000円でCD付き出してるのに、CDが付いて値段が倍に
なるのはちと高いね。何万もする英語教材買うのに比べたら安い
けどね。

アルクのヒアリング・マラソンを本屋で買って
毎月やったほうが良いと思う人？
「は〜い」　→業者の回し者ではありません。

>>584
CD付の教材って小説とかが多いから、一定の英語力の
ある人間には易しいかもしれんな。The Universe of English
は論文系統の英語でCD付ってことは、貴重かもしれん。

>>584
第１、第２ステップでは耳と口に英語を馴染ませるのが目的だから
発音さえしっかりしてればなんでもいいんだよ。論文でもな。

論文のCDなんて発売してもつまらないから売れないだろな。

英絶方式って他の言語にも有効かな。たとえば北京語をやりたいんだが。

どんな言語にも応用できるだろ。現に著者はドイツ語を
マスターしたらしいし。ただ、中国語とかだと中中辞典
なるものが必要と思うがそんな辞書あるのかな？

他の言語だと教材が限られるよな。英文解釈教室はあっても
独文解釈教室なんてものはないし（ｗ

北京語だと、第２ステップの書き取りはどうすんだろ。
漢字は書けるが、音と対応しないだろ？
ある程度は事前に勉強してなきゃダメなのか。

そろそろ英語を第二母国語として操れる香具師が
出てきても良い頃なんだがな。

>>594
そういう香具師はいると思うけど、ここにはカキコしないでしょう。

>>595
なんで？　俺だったら書き込むけどなあ

>>592
独文解釈の入門書はあるぞ
なんで自分の推測で物事を判断するのかなぁ〜（藁

なんか「英語を科学的に！」とか
「英語の頭に！」とか言ってる奴って
自分の都合の良い解釈をさも当たり前のように話すから困るね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/438400351X/qid=1048823958/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2543750-9645862

みんな第４ステップでどんな映画使ってる？

持ってません。

>>600は誤爆？

>>599
十戒が一番だと前に呼んだ事あるぞ
俺も使ったがな

>>602はネタ？

>>603
ネタじゃないよ
かたい映画じゃないと意味無いんだよ

>>604
食い下がるね。

俺もうすぐ第３ステップ終了なんだけど、
考えてみれば俺、第３ステップどころか
全部終わって英語がペラペラになっても、誰とも話せないや。
まわりに英語出来る日本人も外人もいないもん。

２ちゃんで、英語でしゃべれる板作ってくんないかな。

>>606　第３終わるぐらいでとーいっく何点ですか？

>>607
http://newswatch.cool.ne.jp/world2ch/entrance/
you!this site will suit you very well!

これもすごい暴論だと思いますけどね・・・。

英会話スクールに通いながら英絶って続けられますかね？

>>608
toeicも他の英語資格試験も受けたことがないし、
今後受ける気もない。
つーかなるほど、資格対策の人が多いのか。

>>612
同意。俺も受けたことがない。第５ステップまで終わったら試しに受けてみよう
かなーってゆうくらいですね。ただいま第３ステップ中。

英絶方式でピアノができるようになるかな

>>614
あそこまで何度も繰り返せば何でも上達すると思われ。
ただ、英絶方式ってお気楽な方法でなく、泥臭い方法
だから死に物狂いの努力は必要だな。

Step1から2に行くタイミングが掴めないのですが

・1時間近くの文章を全部完全に聞き取れなければステップ２に行ってはいけない
・その間他の勉強をしてはいけない
と理解していいのでしょうか？

この本の通りだとするとステップ１から使う教材に関して最後まで正解が分からなくても良いと言う事ですか？
つまり、英語で喋ってるテープか何かあればテキストがなくてもそれを使って進めて良いと言う事でしょうか？

>>617
全くその通りだと思います。俺はテキスト付きのＣＤだけど、まだテキストは見てないし、
これからも別に見ようとは思いません。意味が気になると思いますけど、綴りを知って
しまうとそこを日本語で解釈する恐れがあるからテキストはないほうがいいと思います。
英絶では、母国語で英語を解釈する癖をなくさせようとしてますからね。

>>616
とりあえずstep2に進んでみるのもいいと思いますよ。もしダメだったら戻ればいいと
思います。

>>618
ありがとうございます。これで安心して進められます。
英絶って経験者のアドバイスがないとどうも時々不安になりますね。

ついでにお聞きしますが、ステップ１ってもっと短いものではいけないのでしょうか？「1時間〜２時間の文章」とありますが集中力がきれてきます。
短い文章で（せめて教科書２ページ分くらい）ステップ１から３をくり返した方が効率が良いような気がしますが、どう思われます？

>>619
推測だが、数分程度のみじかい文章ではなく長い文章を
推奨しているのは、構文パターンのカバー率を高めるた
めだと思う。

>>619
最初の教材を短いのにして、ひととおりやってみるのは、悪くないんじゃ
ないかと思います。

実はわたしもそうなんですけど、やっているうちに気付くことも多くて、
今更、やり直す気になれないくらい時間を費やしてから、「こういうふうに
やればよかった」とか「違う教材にすればよかった」とか思う人って結構
いるんじゃないかと思います。

そういう意味で、オリエンテーションステップといった感じでやってみるの
もいいんじゃないかなという気はします。

まあ、でも基本のノウハウを大きく踏み外さず、めげずに続ければ、最後
には帳尻を合わせられるとは思いますけどね。

ありがとうございます。
自分が納得いく、というかある程度やりやすい形でないとなかなか進まない、というのも事実かも知れませんね。
アドバイスを元にやってみます。

>>622
620さんがおっしゃってるように、長いＣＤを使うってことはその分当然
語彙とか表現の仕方が多いので、一つのステップを終えるとかなり力が
ついていると思いますよ。今俺は第３ステップで、書き写して初めて音読
する英文でも３、４回練習すると割とスムーズに読めていると思います。
中には１回見ただけでスムーズに読める文もあります。多分これは第２ステップ
でひたすら音読したおかげだと思います。
長いＣＤだと同じ表現もあると思いますけど、それだけ頻繁に出てくるということは
実際英語を喋る人がよく使う表現だと思うんで、それを練習することは無駄ではない
と思います。

>>615
そんなに真面目に答えてくれるとは思わなかった。ありがとう。

英絶法でピアノって、
CDをひたすら聴いて、聞こえたとおりに譜面書き取って、
その通り弾いて練習するって事だよね。
やっぱある程度の知識は必要だ・・・

ピアノは絶対、勉強するな！
って本を出したら絶対売れるな。

>>英絶法でピアノって、

いわゆる独学でやってる人って譜面には起こさないまでも全部そのやり方。
やってるうちに自然と楽器も弾けるし耳も鍛えられるしフレーズも覚える。

でも、それだと効率悪くて時間がかかるし変なフォームが身についてしまうから様々なメソッドが生まれた。

ってことは語学の世界も例外ではないのではないか？

>627
変な発音が身につくのは、それはその練習する人がＣＤの通りに発音
できていないからだと思うんで、英絶の方法の問題というよりは個人の
練習量の問題じゃないかと思います。
言語は慣れなので、時間はかかるのは仕方がないことだと思います。

挫折しそう、、、
一緒に始めたｵｯﾄは第三段階で聞き取りも語彙力も確実にアップしているというのに
私はまだ第一ステップ。第二にチャレンジしては玉砕、、の繰り返し。
元々の英語力が私の方がかなり劣るのからなのかなぁ。

>>629
もともと英語力の違い、語学のセンスの違いだろう。
日本人が日本語を学ぶときだって、優秀な奴からそうでない奴までたくさんいる。
まあ、それでもある程度の練習をこなせば、誰でもある程度の水準にはなれるのだから、
気長にやることです。
俺は二年近くやってるが、まだ四段階の三本目じゃ。

第一ステップの聴き取りだけど
聞こえるようになったらってあるけど自分では聞こえるようになったと思っても
全然違うように聞こえててもいいのでしょうか？
たとえば音でいうと、実際にはミなのに自分ではレで聞こえて
聞き取れてると思ってるようなことです。

コレで勉強してみようと思うんだけど、単語の勉強とかもしないほうが(・∀・)ｲｲ!!のかな?
単語もわからなきゃ聞き取るも糞もないような気がするけど・・

>>632
単語の意味じゃなくて、単語の発音を聞き取る練習だYO。

>>631
そういう時は、自分で発音してみるといいです。
んで、自分の発音と聞き取った音が同じになってるなら何の問題もなし。
違うようなら、自分の発音を再調整してみると良いかと。

どうしても合わせられないようなら、そもそも その音の発音の仕方を
知らない可能性があるので、発音の方法の解説を読んで練習するなり
すると良いかも。

>>632
それがよくある罠です。
まず正しく音を拾ってから 知ってる単語に結び付けて理解すべきなのに、
最初から知ってる単語に結びつけて聞こうとして 正しく音を拾う事を怠ってしまう。

早口の言葉が聞き取れないとか、知らない単語になると途端に聞き取れなくなる、
なんて症状に心当たりがあるなら やってみる価値があると思う。

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて

ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね。

語学だけの勉強は意義がありません。英語を使用できるようになってから
コミュニケーションの一種として扱い外国人と話し合ったりするために
あったほうが絶対よいです。英語を通し楽しく社会や国際社会を勉強することが
によって勉強者がモーティベーションもち継続につながると考えます。

なるほど〜。レスどもです〜。
う〜ん、むずかしいねぇ・・。もうとりあえずは、さっき無い金絞って買ってきちまったから地道に頑張るYO。挫折だけは最低でもしないようにしないとなぁ。

つーか、Kさんみたいに働きながら一日四時間も英絶やるのムリっす。
8時に家を出て19時に帰宅だから時間自体は十分にある筈なのに・・・。
通勤時間にmp3プレイヤーで聞くのが精一杯。

>638
Ｋさんは仕事と英絶以外何もやってないと思うから、４時間はやっぱ無理だと思う。
逆に俺は時間あるけど、一日２時間って心のどこかで決めてるから早く終わらせて
趣味とかに時間使ってますね。ホントはもっとできるんだけど、２時間でもちょっと
辛いしなー・・・。

>>639
そうですよね〜。
ああ、来週の日曜の資格試験が終われば一気に
時間に余裕が出来るのに･･･。

完全にこの本通りというつもりはありませんが、ある程度参考にしながら
本日より英語レッスン開始です。
第一ステップ用に買ったCDは「NHKラジオ英会話テキスト Wha's New」。
CDだけでもよいのかと思いましたが、念のため本も一緒に購入しました。
（誰かこの本＆CD使った人いますか？）

取り急ぎCDを聞いてみたところ、聞き取れる単語は60%程度、理解できる
内容は30%程度って感じだと思います。
聞き取りに集中しろってことなので、無理に内容を理解しようとはしてません。
多分頭の中で翻訳すれば60％くらいはわかるとは思います。

一日二時間とかは無理だと思いますが（ウォークマン無いし・・）、可能な限り
実践して、なるべく経過をご報告したいと思います。
因みに現在の英語レベルは中２程度だと思います。

ちなみに中２レベルってのは、中２の教科書に書いてある文章くらいなら
なんとか訳せるって感じです。日本語→英語はちと厳しいかもです。

ちなみに試しに聞いてすぐ書いた文章をちょこっとだけ・・・
まず以下が正しい文章。（長いので途中で止めてます）

In this week's story Wayane and Yoko are driving along Maui's Hana Highway.
I 've actually driven along it before, When i was on my honeymoon last October.
It winds trough the jungle and alogn the coast.
You go up and down hills and past waterfalls, it's really deautiful.
There are a lot of small briges on the highway and you have to be very careful
because they are only wide ・・・・・・

これが俺の・・・

In this week story when week Yoko driving alone Maui's Hana Highway.
I've acsyory jebenaron before, wana I waa an haneymoon last october.
It wains srough jango and long cost,
you go up and down hills in past water holls it's free beautiful
There are lot of small brige and highway any hove to be very careful
because the only wide ・・・・・

こんな感じっす・・・
ちゃんと書けない単語の多いこと・・・
これから頑張ります・・押忍。

今辞書引きやってるけど、復習もかねて割と簡単な単語とかも引いています。
他の人はどうなんだろう？
引く前からなんとなく意味の分かるやつも引いてます。そのせいか全く終わり
が見えてきません。まだ始めて２週間くらいだけど、もうノート半分まで行ってしまった…

>>645
私も同じくらい第三ステップをやっていますが、最近はどんな単語も引こ
うと思っています。
最初は、やはり「終わりが見えない」という気がして、どうしても分からな
い単語だけを引くようにしていましたが、、途中から、英語を英語で理解し
て、辞書がすんなり読めるようになる為の練習といういう風に考えるて、
むしろ基本単語を積極的に引いています。
とりあえず、英英に慣れるという意味では、むしろ効果的なんじゃないか
という気もします。もちろん新たな発見もあります。
因みに今引いているのは、over、その前がnew。この際haveもgetも引い
てやろうと思っています。

>>641
「NHKラジオ英会話テキスト Wha's New」ってどんな感じ？

×て、辞書がすんなり読めるようになる為の練習といういう風に考えるて、
○て、辞書がすんなり読めるようになる為の練習という風に考えて、

>641
６４３・６４４じっくり見せて頂きました。
私は英絶初心者用を聞いているんですが、同じような感じです。
何だかほっとしました。

駄目なんじゃないかと思ってたんですが、安心しました。
私も頑張りま〜す！
ありがとう♪

>>649
どうも！
単語がわからんのはまあいいとして（いいのか・・・）、聞こえてない単語が
あるのをまずは何とか修正したいとこです。
英絶的にはテキストは見るなということですので、とりあえず今は騙された
と思ってひたすら無心で聞いてます。
また近々時間があるときに報告します！

>>647
う〜ん、個人的にはちょっと早いかなあという感じです。
単語はそれほど難しいのはないような気がします。（俺はわからんのあるけど）
英絶のテープを聞いたことないので、どっちが難しいかはわかんないっす。
日本語が一切ないので使えるとは思うのですが、CDだけで1,900円というのが・・
会話形式ではないですが、CDの内容的には偏りがなくていいとは思いますよ。

>>643-644
あははー、分かる分かるー。

>>646
やっぱり簡単な単語も引きますよね。大体今辞書を引いている単語は、高校のときに
に勉強したような、見覚えのあるようなやつばっかりですね。俺の場合、単語の意味
は分かるんだけど、例えば他動詞の場合その単語はどんな前置詞を使うのか分からない
ときはなどは引くようにしてます。
あと辞書を引いてて思うことは、日常会話に出てくる簡単な単語をひたすら引いて、
それを徹底的に音読して覚えるくらいになったら、英絶で言ってる口が自然に開く
という状態に近づけるんではないかってゆうことですね。
しかし第３ステップをやってて、ホントに自然に英語を喋るようになるんだろうか…。
ここまで来て少し不安になったりもします。

60分の英文をしっかり覚えれば大きく伸びるよ。結局、英語は量だから。

覚えちゃだめなんじゃないか

右脳を鍛えると語学も覚えやすくなったりするって聞いたこと
ないですか？

第三ステップで英語のまま理解できるとはどんな状態ですか？

>>657
あなたが日本語を聞いて、その内容を理解しているような状態

>>657
英語を聞いてると同時に意味がわかる状態かな。
小説とかを夢中で読んでると読みながらストーリーがどんどん
進んでくでしょ。いちいち字ずらなんか気にならない。
感覚的にはこれに似たような感じです。
（もちろんリスニングでですけど）

>>659
そうですね。いちいち日本語に直してたら、長い英語なんか聞き取れない
ですからね。ある英単語が耳に入ってきて、その単語の示す状態が日本語を
介さずに分かるってことですね。

・英英は何使っていますか？コウビルドがいいと本で書かれていましたが、コウビルド
も何種類かあるんでどれがいいのやら。。。ロングマンの人います？

こんなスレあったんですね････
もっと早く気付いてれば一人で悩んだりせずに済んだのに･･･
全くの初心者から英語始めようと思い、
たまたま最初に手にした本がこれだったので
他の方法があるなんて全く知らないまま半年経ちました。
残念ながらﾈｲﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰと変わらぬ流暢な英語を喋れるってｶﾝｼﾞには至ってません。
やっぱこのｽﾚの多くの人が言うように、半年でﾍﾟﾗﾍﾟﾗってのはｵｰﾊﾞｰのようですね。
今ｽﾃｯﾌﾟ3です。まだまだ分からない単語だらけですが
英語を英語のまま理解できるってｶﾝｼﾞに近づきつつあるようです。
たとえば

>>662
「たとえば」で切らないでくれ（ｗ

すいません。ﾂﾂﾞｷです･･･
たとえば、ﾋﾞﾐｮｰなんですけど､日本語で
「せちがらい世の中」
とか言いますよね。
で､その意味を具体的に細かく日本語で説明は出来ないけど
なんとなーく意味はわかるってｶﾝｼﾞです。
なんて言うか、前後の文章から大体の意味が
なんとなくだけど分かるようにはなりました。
ただ･･･実際にアメリカ人を前にすると全然喋れないんですよね･･･
言ってる事は聞き取れるし、意味もわかる、返事も頭の中には浮かぶんですけどね･･･
でもここまで続けてきた事だし
最後までこのﾉｳﾊｳでやっていきます。

>>664
>ただ･･･実際にアメリカ人を前にすると全然喋れないんですよね･･･
>言ってる事は聞き取れるし、意味もわかる、返事も頭の中には浮かぶんですけどね･･･

聞き取る訓練しかしていないので、当然といえば当然かも。
よく聞かれる質問集のようなCDなりテープなりを探して
聞いた直後に返答する練習をすれば、話せるようになってきますよ。

何事も練習です。

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

>661
ロングマンは動詞を引いたときなんかは、to〜から始まったりするけど、
コウビルドはちゃんと文単位で書いてありますね。俺はコウビルドの
student版を使ってます。あんまり例文が多いとは言えないんで、これで
いいのかは分からないですね。

ｽﾃｯﾌﾟ1始めて40日ぐらいになりますが､まだCD一枚目です。
ちっとも聞き取れません。
そもそも集中して聞くってのができません。
意味考えたりｽﾍﾟﾙ思い浮かべたりして聞くと退屈もせず集中もできるのですが･･
最近では眠くもならず､英絶ﾀｲﾑは地獄です。
やめないけどね。
愚痴って見ただけです。
月曜からまた頑張ろうっと。
みなさんはどうｽﾃｯﾌﾟ1を乗り越えました？

>>668
私の場合は、今考えると中途半端な状態だった気もしますが、だんだん
聞き取れる部分が増えて、その進歩が止まったと感じた時点でステップ
２に移ってしまいました。本にあるような「至福」は訪れませんでした。書
き取りはきつかったですが、なんとか押し切ってしまいました。
２ステップは、聞き取ったとおりに音読（再生）する、その内容が全て正し
いかどうかは問わない、ということなので、とりあえず今は音を頭に刻み
込むということがメインになってさえいればいいのではないでしょうか。
40日も聞いたのであれば、気分転換も兼ねて、ごく一部分でも書き取り
と音読をしてみるというのはどうでしょうか。聞き取りの課題が見つかった
りするかもしれませんし、実は結構聞き取れていた、なんてことがあるか
もしれません。

>>668
音を完全に拾う事だけを考えろ。
曖昧に聞こえてる音を頼りにスペルを考えたり
意味を考えるのはやめとけ。

んで、もし音を完全に拾えてるなら、今すぐに
第二ステップへGo！

判断基準については、聞いた音を頭の中で
そっくりそのまま繰り返せるかどうかで。

質問する前に過去ログに目を通して欲しい

スレ４まで来てるスレの過去ログ読めつーのも酷だよ。

英英辞典、引いてますが、引いても引いても結局「わけわからん！」状態でもいいんでしょうか？
例えば、今日たまたま引いたhamsterは、ハムスターですから、絵もあるから理解でき、
すっきりするのですが、他はそうはいかない。

引きながら日本語に訳せたら理解できた！
という満足感があるのですが、解らない単語がぞくぞくとでてきたら、
また次を引くことになる。
ってことは、その前に引いた単語は理解できていないということになるんでしょうか？
これを繰り返すことでどんな力が付くのでしょうか？
知っている簡単な単語が羅列してある文にたどり着いたらそこは理解できるのですが・・。

英絶は中学生の並レベルの単語力があることが前提条件。
それをクリア出来て無いなら、とりあえず中学生向けの単語集
とかやって、基礎を固めてくれ。
もしクリア出来てるなら、確実に力は身についてる。
訳が分かる単語が出てくるまで調べ続けろ。

つーか、知ってる単語のみの文に辿り着けたんだったら、そこから
戻っていけばそれまでに調べた単語を全部理解できるだろうに。

最低限の単語を調べた時とかはループにハマる事があるかもしれんが、
そうで無い限り、必ず平易な言葉のみで解説された文に辿り着けるだろ。
それまでガンバレ。

もしループにハマったら、それは本当に最低限の常識に近い言葉だから
諦めてその中の１つを英和で調べれば済む話。そうすりゃドミノ倒しのように
一気に理解できる。

>>673 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/14 00:17
>英英辞典、引いてますが、引いても引いても結局「わけわからん！」状態でもいいんでしょうか？

大丈夫です。そのうちいきなりわかるときが来ます。
つーかあなたは英絶方式にピッタリの運の良い人です。
知ってる単語とかを気にしちゃダメです。

>673
英絶で英英辞典を引くことは、単語の意味を理解することじゃなくて、
簡単な文法で構成されている辞書の説明型の文を頭に叩き込むことなんで、
単語の意味が分からなくても気にする必要はないと思います。
あと、ひたすら引き続ければ新しい単語を引いたときに、分からない単語が
出てくる頻度もそのうち少なくなると思いますよ。

英語の成績が良くて単語をたくさん知っている人ほど
意味をとってしまう罠に嵌まるんだな。

>>673
英英辞典にも種類がある。

参考になるわ

majide

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なんだか

皆さん、アドバイス有難うございました。
頑張って引き続けます。

同時にえいご漬けもやってるんですが、大丈夫でしょうか？
単語の日本語の部分は見ないようにしてるんですが・・・。

ステップ1〜2で半分挫折して最近英会話スクールに入校したものです。
スクールでは耳がｲｲ！発音がｲｲ！と誉められますた。発音記号も何も知らないわりに
真似て発音することは自分でもけっこう出来てるなーと思いまつ。
連音も、１個１個の単語に全く拘らずに聞こえた通りに発音しようとするので
リズムがネイティブスピーカーと一緒になる。これ、他の先輩生徒さんは全然出来てません。
でも、今まで本当に意味を知ろうとせずに英絶方式でやってきたので
theseがthisの複数形だと今日、初めて知りました。中学の時に一度覚えたはずだけど
思い出したというより今日初めて知った、という感じ。ｗ
こんななのでヒアリング理解度を測るQ&Aはできない（やる気ない）けど
英語だけで進められる授業には思ったほどストレスなく取り組めています。
予習は30秒の短いconversationを聞き、書き取り、発音し、という英絶方式で
やってます。復習はテキスト見て音読、暗記まで。１週間にこれを２回。
初級CDよりややゆっくり（微妙）で、レベルも初級に近いと思います。
英絶はある程度の下地がある者に有効な方法、との意見もありますよね。
自分は上記のような程度なので、半年かけても進まない状況にくじけてしまいました。
英絶ノウハウからするとなんとも中途半端ですが、高校の授業よりは両立
（といえるのか・・）させやすいかも知れません。この方法で頑張ってみようと思います。

そろそろ大学院試験の勉強始めなきゃならんかなあ

英絶方式で長文の分からない単語を英英で引いて、
全部引いたら暗記してしまうほど音読。
これで対策になるかなあ？

当方今現在第三ステップ中盤(英語のまま理解ができるようになってきた)です。

>>686
英英なにつかってる？

>>687こうびるど

>>688
すちゅーでんと？

>>689んだ

英絶がどうのこうのというのはさておき、
正攻法の勉強ってことで
いいんじゃないでしょうか？
＞長文読解＋英英辞典

そのまま続けてれば自分の専門分野の英語にも慣れるだろうし。

↑まぁ自分でも分かってて聞いてるんだろうとは思うけど。ｗ

長文和訳のほかに英訳もある。
和訳にしたって、それは言葉どおり日本語に訳す作業で、
英語のままの理解→日本語にする訓練もしなければならない。
英訳はそれようの訓練もしなければならない。

じゃあ俺もこうびるどのすちゅーでんと買うか

皆さん、イラク関係のニュースの際、どうしていますか？
（アメリカの会見など）

私は字幕を見ないようにしています。
でも、見ても見なくても結局解らない段階なんですけど。

文庫本買ってみようかと思ってるんですが、CD付きのほうがよい？

私的にはＣＤ付きの方がいいと思う。

CDは本と関連性あるのですか？
どんな内容ですか？

関係っつーか本にCDの全訳が載ってるだけ。んで書き取りが終わるまでは絶対
訳を見ちゃだめ。内容は漏れのはアメリカのリーマンと、アメリカの学生の話
の二本立て。

結局、本の題名で売れたな。
勉強法としてはこれしかない。

文庫本は図書館で借りて読んで、ＣＤ付のを買うって手もある。

この本の内容自体は過去スレ読めば全部わかりますね・・
なのでこれから英絶式やる人はCDだけあればいいと思いますよ。

英絶のＣＤで、毎回最初にsituation〜って言ってるんですけど、アクセントが
どう聞いても最初の'i'なんですね。で、昨日本当にこれでいいのかと英英辞典
で調べたら、アクセントは'a'でした…。なんか騙された気分になりました。
今までＣＤの通りに音読してきたけど、ＣＤで喋ってるのはおそらく外人だし
外人はみんなこのＣＤのように発音するのでしょうか？

へ？

あにいってっかわかねーよ

>704,705
分かりにくいですか？第一アクセントがＣＤでは最初のs' i 'tuation
に聞こえるんですけど、辞書ではsitu' a 'tionなんです。

>>706
第二アクセントの場所だから、別にそこが強くてもおかしくないかと。

>707
そうなんですか？というか、第一と第二アクセントの違いって一体…？
第一を一番強く発音すると思ってたんですけど。

>>708
いや、だから何言ってるのかわからないってことで。

> 外人はみんなこのＣＤのように発音するのでしょうか？

っていわれても、人によって訛りはあるだろうし、
実際に聞いてみなけりゃわからん。

> 第一を一番強く発音すると思ってたんですけど。

普通はそうですね。
でも、NHKの発音ハンドブック通りに日本人が発音しているわけでもなし。

標準的な発音を知りたければ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=situation&kind=ej
でもひけばいいし、NEWSなどでも出てくるでしょう＜situation

> 外人はみんなこのＣＤのように発音するのでしょうか？
って、誰にも答えられない質問だと思いますよ。

>>709
誰にも答えられないですか…。699さんがおっしゃってるＣＤです。英絶のＣＤなんで
使ってる人多いかなとか思って質問してみました。このＣＤを使ってる人で、
普段英語圏の外人と接するような環境にいる人がいたら、situationって
どんな風に発音するのか分かる人がいるかなと思ったんで。
訛りも含めて平均的にです。

＞NEWSなどでも出てくるでしょう＜situation
そうですね。ＮＥＷＳ見てみます。

誰も答えられないの？

バカばっかだなﾌﾟ

>>703
生きた言葉なんだから、時と場合によって変化するのは当たり前。
だから、703も英絶CDも正しい。

伸ばすべきでない所を伸ばして発音したり、アクセントの位置を
ずらしたり、その辺りは話し手の工夫でしょ。
実際、俺らだってアクセントが変わったからって意味が分からなくなる
訳でもないし、何の問題もないじゃん。

歪んだ英語教育が柔軟性の無い子どもを生み出す。

>>703
そのCDを持っていないのでアレなんだけど、
"si"でピッチが高く発音されていて、
それを強勢だと勘違いしている可能性はありませんか？
英語のアクセントはあくまでも強弱で表現されます。

>>713
そうですね。単語一つにこだわり過ぎですね。ネイティブの人はいちいち
アクセントの位置とか考えてないでしょうからね。いろいろな文の中で
出てくるのに、みんな同じ読み方なわけないですね。納得しますた。
>>715
改めてＣＤを聞くと確かにピッチが高いですね。それでも' a 'は弱い気が
するけど、あんまり気にしないようにします。

最後まで正解を見ないのって、答えの分からないドリルをやり続けるようなもので
成果が上がらない気がするんだけどそんなことないの？

>>717
書き取りのことだよね。
書き取った後に正解見て確認するのはいいと思うよ。

リスニングの前にさらっとテキストを見ておけば
文章を何となくだけど覚えているから、
音を聞き取りやすいのでは、と思うのですが
どうでしょうか？
テキストを見ながらではなく、１度さらっと目を通し
そのあとはリスニングに専念する、ということなので
視覚と聴覚がけんかしたりしないと思うのですが。

あと、ＤＵＯ３.０復習用のＣＤ使っているのですが、
教材としては適切なのでしょうか？
ストーリー性があった方がよいのだろうか、
なんて思いまして。
英絶の初級・中級のＣＤってどんな内容なんですか？
会話形式なんですか？

>>719
それだと分かる単語を追うようになりがち。
んで､無意識に意味考えながら聞くことになっちゃうので､
英絶の母国語式で英語を習得しようという香具師にはおすすめできない。
そういう聞き方してると､なかなか聞き取り能力が上がらないので
俺みたいに挫折したり､安置になったりしちゃうぞ。

英絶の初級､中級のCDの内容は､
学生とか社会人とかﾌｧﾐﾘｰとかの会話形式でつ。

>>717
今俺は第３ステップだけど、進めば進むほどＣＤが何を言ってるか気にならなく
なります。どうせ後でまた映画のステップがあるから、その時にはもうそのＣＤ
は使わないんで、テキストは必要ないです。多くの英語に触れていくと、自然と
今まで聞き取れなかったものが聞こえるようになると思いますよ。

>>720
２ちゃんなのに丁寧にレスありがとう。
確かに日本語で意味を考えるようなことになりそうだから
テキスト見るのはやめておくよ。

age

>>718.721
なるほど、経験者がそう言うのだから信じて続けてみます。
ありがとうござい

でもなテキスト見て聞きまくるほうがいいっていう人もいるよ。
それを30分くらいのを10本くらいテキスト見てやったほうが発音とスペルが一致して
初めてのものも聞き取れるていうのもある。
受験の時CDで覚えた単語は聞けばすぐわかるからそうやってやったほうが効率いいかも。
何ヵ月もわけわからないの聞いてて楽しくないでしょ。
ステップ１で挫折する人がほとんどなんだから。

好きにすりゃいいじゃん

>>726
まぁまぁ、建設的に逝こうや

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

まぁ
根気のないやつぁ､英絶式英語習得方はやめとけってことで
最近じゃ三ヵ月で英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗを詠ってる英語ﾉｳﾊｳ本もでまくってるしね。
自分にあったやり方すりゃいいんだよ。
ただ､ｽｸﾘﾌﾟﾄ見ながら聞くってのだけはやめとけ。
肝心の､英語を英語のまま理解するってのができなくて
せっかくｽﾃｯﾌﾟ3に入っても挫折しちゃう結果になるから。
英絶で一番肝心なのはｽﾃｯﾌﾟ1。
ここを中途半端な結果に終わらすと結局はｽﾃｯﾌﾟ3で躓く。
何年かかってもいいって覚悟でｽﾃｯﾌﾟ1に挑むことが大事。
耳が開くという至福の瞬間は絶対に訪れるから!!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>725
>何ヵ月もわけわからないの聞いてて楽しくないでしょ。

テキスト見てスペルが一致すれば、何ヶ月聞いてても楽しいの？

で、、もし>>725のｱﾆｷが第３ステップに行ったらどんな難癖をつけるんでぃ？
>>725のｱﾆｷのことだ、ぜってぇなにかしら難癖つけて英和辞典とか見出したりするぞ
ﾂﾏﾝﾈーから勝手にどんどんステップすっ飛ばしてその後の第４ステップでは（ry

（＾＾）

しっかし、テキスト見てリスニング・・って、昔やった、学校の英語教育とほとんど変わらんな。

>729
そうそう。肝心なのは第１ステップ。英絶では自分の思ってるよりも低い
水準のＣＤを選べって言ってるから、挫折してしまう人はＣＤが難しいんじゃ
ないかと思います。俺は難しいＣＤから始めたんで、２ヶ月やってＣＤ替えました。
難しいＣＤは根気のある人向けですね。ただ、難しいＣＤでどれだけ時間かけてもいい
っていう人なら、第３ステップが終わる頃にはかなり力がついていると思います。

正直、三ヶ月あると例文を1000文以上丸暗記できるんだよね。これはいろんな
意味でむちゃくちゃ力つくよ。最も古典的な力技だけど、本当はある程度のレベル
まではこれが一番早い。

変化が無いと退屈でしょうがないんでしょ。つーか、第一ステップで挫折する奴やら、
絶対するなと言われた事も守れず方法を歪める人なんて論外だと思うが・・
そんなとこで挫折、止める程度の人は意志が弱すぎ。
そんな程度の根気で、習得できることなんてあるんだろうか。
英絶以前に、他国語の習得ってことを舐めてるんだかなんというか…
どんなムズイテープを選ぼうが、第3ステップの厳しさに比べたら遥かに今のステップなんて楽だと思うがなぁ。
英絶は強い意志が無いと確実に挫折すると思う。
これは母国語レベルにまで習得する方法論なんだし。

>>735
確かに語彙は増えるかもしれないけど、発音は学べない。手本付きだったらいいけど。
あと耳も鍛えられないので、確かにある程度のレベルまでですね。
第２ステップまで終わった人ならそれでもいいけど、結局第３ステップで辞書を
覚えるほどやってる人もいるので、おのずと例文を暗記してしまうんじゃないかと思います。

>>729
>ただ､ｽｸﾘﾌﾟﾄ見ながら聞くってのだけはやめとけ。
>肝心の､英語を英語のまま理解するってのができなくて
>せっかくｽﾃｯﾌﾟ3に入っても挫折しちゃう結果になるから。
>英絶で一番肝心なのはｽﾃｯﾌﾟ1。

うそっぽーい。アメリカ人って単語をつなげて発音するから、どんなにしっかり聴いても
スクリプトが解ってないと、2語をつなげて発音したのか、それだけで一単語なのかなんて
区別付くわけ無いじゃんか。アメリカ人なみに色んな英文聞くならともかく、数種類の
教材でそんな勉強したら絶対駄目。

>>738
はて？じゃあネイティブはどうやって英語を習得したのか？
スクリプト見ながらママンの話を聞いてたのか？

>>739
子供の時にアメリカ人の間で育ったから、英語を習得したんだよ。
大体、３歳までに基本的な処理が出来始め、６歳ぐらいまでに文法的に
完成し始めるんだよ。
その後の語彙習得スピード1日８語を越えると言われる程、物凄いんだけどね。

だから、聞いて覚えるのは有効な手段だけど、ただ聞くだけで英文になるはず無いよ。

>>738
つーか、これって最初に発音練習を死ぬほどやらないと
さっぱりできなさそうな気がするんだが。

逆に、第３ステップまで発音記号の羅列をCDのリズムとイントネーション
を真似して読み続けて、その後文字とリンクさせるのはアリじゃない？

# まったくの０からの人は想定してない。

>>740
ほぼ同意。
ネイティブも Try And Error の中で言語をマスターしてるんだろうと思う。

耳が開くってのがよくわかりません。
ＣＤの最初の部分は、集中力マックスで聞いていることもあって
何度も聞いているうちに無意識化で覚えてしまったから
当然ながら音をばっちり聞き取ることができています。
この部分に限っては耳が開いている、と言えますか？

真面目に英絶やってる人へ！
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ここへ行って過去ログを参照するなり、自ら質問する方が良いですよ！
掲示板がステップ別になっているので使いやすいですしね。

>>741
># まったくの０からの人は想定してない。
これがおかしな話。基本語彙2000語をクリアーして無いと使えない勉強方
なのに、理屈付けはネイティブの赤ん坊は勉強してないって事でしょ。
まったく矛盾してるんだよね。

だから、メソッドは信用に値しない。メソッド以外で言ってる事は極々常識的なことを
論理矛盾関係無しに述べてるだけ。文系らしい馬鹿っぷりだよ。

ただ、ディクテェーションや、英英辞典で頑張るって言うのは悪くないと思うよ。

>>744
別にぜんぜん矛盾してない。
英絶は、学校教育で英語を習ってしまった人が、
どうやってもう一度赤ん坊のように学び直すかつー話なんだよ。

>>745
いや、矛盾している、というか、論理に大きな穴があると思うよ。

もともと、繰り返し聴き、ディクテーションし、音読する、といった方法は、
定評のある学習法だし、体育会系の繰り返しを重視するのも間違ってない。

問題は、英絶方式の学習法が有効だったとしても、
それ以前に行っていた単語の暗記や文法の学習といった部分が、
害になるのか、それとも役に立つのか、ということ。

英絶の作者は、有害無益だと主張しているわけだけど、
それを立証する有効なデータは提示していない。
ネイティブの赤ん坊は、その例証にはならないからね。

俺も英絶方式はある程度基礎（基本単語・文法）ができている人向けだと
思ったので、少し別のやり方をしてる。
俺の場合は中学英語すら忘れていた状態だったので、まずは基本単語
と文法をを学校の勉強的に覚え直してる。
それに加えて英絶のSTEP１を平行してやってるって感じ。
もちろん聞き取りに使ってるCDは、単語・文法の勉強に使ってるのとは
違う物だし、内容も多少難しいのを使ってる。

>>746
論理に穴があるというけど、
英絶は論理じゃなくてハウツーだからね。
実効性だけあればいいんだよ。

>>748
あまりにも遠回りなハウツーだね。

>>749
そうか？ 学校教育に比べれば格段に早いでしょ。
中学レベルの語彙・文法を身に付けている大人が、
会話や文書のやりとりをスムースにできるようになるまでに
かかる時間の目安として、２０００時間という数字が出ている。

「絶対勉強するな！」って言うけどさ、これは今まで結構勉強してきた人に
対して「もう同じことするな！」って言ってるだけだと思うなあ。
今まで全然勉強してないし俺みたいなやつは、とりあえず中学レベルの
ことは勉強しないといかんよね、絶対。

ある程度の英語の実力ある人なら英絶式より良い方法あるよ。
大人になってしまった脳はネイティブのように英語を習得するのは困難だからね。
第一英語を英語のまま理解するってのが理解できんでしょ。
不確実なものを信じられない人は英絶には手を出さない方がいいよ。
すっごい時間の無駄だから。
日本語で考えて英語に直して英語で話すってやり方の方が
よっぽど習得しやすいし時間もかからない。
つかなんでアンチだらけなのさこのスレ？
暇つぶし？

>>752
そういうやり方で習得すると、維持するのに労力がいるでしょ。

どっちも維持するのに労力がいりそうだよ
>日本語で考えて英語に直して英語で話す
これってスムーズなコミュニケーションに
ものすごい処理速度が必要とされそうなのですが。

>>750
どんなやりかたしても、英語（言語）のサバイバルラインは2000時間と言われてるんだよ。

>>752
そんなこたーない。あんたcanを一々「出来る」に置き換えてるか？
そんなこたーないだろ。翻訳しないで英語を扱うのはある意味アリ。
だが、英絶のメソッドは遠回り過ぎだ。

サバイバルラインって？
採算分岐点みたいなの？

>>753
いや､むしろ英語を英語のままって方が
しょっちゅう英語使ってなきゃいかんから労力がいる。
だいたい､英語の基礎ができてないと英絶はできないっ思ってるってことは
英語を英語のまま理解するなんて不可能だと思ってるから
そういう考えになるんでしょ？
だったらその時点で英絶式は止めた方がいいと思うんだけど。
どうせなにかと難癖つけて止めちゃうんだし。

>>754
英＞日は効率悪い勉強法だと思うんだけど、
日＞英は、そうでもないんだよね。
その二つが混同されているような気がする。

もちろん逐語訳は御法度で、日本語を、
（というか我々日本人が普段意識しないまま超高速で考えていることを）
英語の発想に置き換えるという作業なんだけど。
これは重要。

>>755
英絶って２０００時間もかかんないじゃん。

>>755
>英絶のメソッドは遠回り過ぎだ。

具体的にいこう

>>756
勉強のための勉強をしなくてよくなるライン。

>>761
ありがとう。 でもわかんないよ。
たとえば2000時間勉強すれば、
辞書を引かなくても、文法書を読まなくても
英語を読めば、テレビを見れば、ラジオを聞けば
英語力が上がりますよって感じ？

>>759
そうかなあ。
本に書いてあることは調子のいいホラ話だよ。
英絶関連の掲示板に行ってごらん。
まじめに毎日２，３時間取り組んで、２年近く経過して、
まだまだって人たちがゴロゴロしている。

>>762
日本人でも辞書は引くだろ、翻訳するなら和英辞書、英和辞書、文法書は必要だろ。
CNNを見てへーそんなことが有ったんだと思ったり、ER見て医者になりたいなと
思えるラインまでたどり着くのが2000時間てこと。

>>763
効率悪いんだよ。成人してるならある程度教養あるわけじゃないか。
その教養を一切使わないで、英語の勉強だけに時間を費やすわけじゃん。
TOEIC850点を超えた人間ならやってみる価値の有る勉強方だと思う。

どーでもいいけど、偉そうに英絶を批判してる連中は英絶をちゃんと読めよ。
ちゃんと読んでないのがミエミエだったり、日本語自体が不自由だったり、
ひどすぎ。

>>744
日本語と論理について勉強し直して来い。矛盾の根拠が示されてないぞ。
とりあえず基本語彙2000語の話なんて英絶では出てきてないし、理屈付けは・・・
の下りについては意味が分からん。
つーか、英絶は余計な語彙がない人の方が意味を考えすぎなくて聞き取りの
成長が早いって言ってる位なのに、どうして基本語彙2000語が必須だなんて
結論が出てくるんだ？

>>746
英絶は身に付いてる単語や文法の知識それ自体が害になるだなんて
言ってないだろ。音声言語を文字ベースで理解しようとする癖とか、単語や
文法の知識に振り回されて、聞き取る事が疎かになってしまうのが良くないと
言ってる。

>>766
だから、基本語彙2000も出来てない人間がやる勉強方じゃないと言ってる。
（はっきり言うとTOEIC850以上の勉強方だが、850取れる奴はいわれんでも
そーゆう勉強方に移行してるし）

それにだな、意味も分からない音を聞き取って書き出しするなど、
ビックリ人間の訓練で有って、英語の勉強ではない。
そんな無駄な勉強しても仕方ない。

>>764
ありがとう。
じゃあ、よくある「何にもわからないでただ千数百時間聞いてればわかるようになる」
って方法でも効果あるんなら
わざわざ英絶とかつらい方法やんないで、一日2時間千日間聞けばいいだけじゃん。
2000時間以内の成長曲線が違うだけで結果は大してかわんないんでしょ？

>>767
君のレスは決めつけばかりだね。

>>763
マジメに英語を2-3時間勉強して、二年経ってまだまだなのは、
確実に本人の責任だろうに。
つーか、そいつらは二年もかけてどのステップまで行ったんだ？
ついでに、

つーか、ネットの書き込みなんかを根拠に批判してたのか(w
763自身のようなアンチがウソを書いてる可能性だって高い。
つーか、英絶の発売直後に飛びついて、効果が出てないのに
二年も続けてる人間がゴロゴロしててたまるか(w
しかも、英絶関係の掲示板だけでかよ。

効果が出るか挫折するとか他の方法を選ぶかのどちらかが
ほとんどだろ。

>>768
英絶の方法が英語の勉強だと思うならそうやればいい。

俺は半分以上ビックリ人間の訓練だと思うからやらない。
わけもわからないテープ聞いたり、英英辞書を使って意味理解できるなら、
勉強なんかしてねーよ。
ばーか。

>>771
なんだ、お前って挫折するための言い訳してたのかｗ

770の「ついでに」は書き間違いです。

>>767
んで、根拠は？
つーか、基本語彙2000語って、本当に身についていれば日常会話に
十分な量だぞ。それが最低水準な勉強法ってなんだよ。
っていうか、その数字は767の考えであって、英絶が言ってる訳でも
科学的根拠がある訳でもないのかよ(w

んで、耳を鍛えるのは別に悪い事じゃないだろ。あと、自分の読める
力よりも少し低いレベルのCDを選べって言ってるんだから、意味が全く
分からない訳でもないだろうに。

>>772
おまえは、マルチの勧誘か？キャッチセールスか？（ｗ

辞書は意味を理解する為のモノです。

>英英辞書を使って意味理解できるなら
↑
さて、何か間違ってませんか？

>>773
科学的根拠はあるよ、だから基本語彙2000語って言われてるんだがなぁ。。。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

>>773
基本語彙ってのは、これが出来たら基本は身に付いたと言えるラインだろ。
基本をこれから身に付けようって人間に求めてどうする？

とりあえず日本語の勉強をして来い。

>>773
コウビルドの記述を理解するためには、
2500語の語彙が必要でしょ？

>>766
英絶読まずに英絶式やってる香具師が結構いるからしょうがないかと。
さすがに
「このスレ読めば英絶買わなくていい」
って書き込む見た時は激しく鬱になったぞ。
英絶を1､2巻とも熟読してなおかつ実践した上で批判するなら文句はない。
むしろアドバイスとしてありがたく受け取る。

>>779
その数字の根拠は？

つーか、辞書を持ってるんだから、辞書の記述で分からない単語も
その辞書で調べれば済むだろうに。
それでも2500語知らないとダメなのか？

>>780
一環を読んで批判してるんだにょー。
勉強だし、方法が変だし。

>>781
効率が悪いって言ってるの。

ごもっとも・・・。
まあ、文庫本で安くなってるようだし素直に買えばいいのにな。

あと、仮にも真剣に何ヶ月も英絶をやったんだったら、自分が
成長出来た所とダメだった所点をかなり明確に認識できてる筈。
それなのに、単純に成果が出なかったの一言で済ませてる所が
アンチは凄くウソっぽい。

スマン、784=780なんじゃなくて、レスの先が780です。
疲れてるのかな・・・。

>>782
そんなんで批判レスしてんの？
なんで？
どのスレ見てても思うんだが
アンチの心理って理解できん･･･

>>783
んで、その効率って何の効率？

あのさ、既に2500語を身につけてる人間が話せるようになるのと
身に付いてない人が話せるようになるのを同じ尺度で測ってないか？

確かに後者のほうが時間がかかるだろうけど、それは効率が悪いんじゃ
なくて、単に英単語を身につけながらだから余計に時間がかかってるだけで、
英語学習をトータルで考えれば何の問題もないぞ。

英和には弊害がいくつかあるし、高校生レベルの単語力があるなら、
英英で頑張ってみるのもアリだと思うけどな。

ところで、2500語の根拠はどうなったんだろう。

>>770
俺はアンチではないよ。
むしろ、英絶に含まれる方法には、正しい部分が多いと思っている。

でも、「半年から１年でネイティブ並みにペラペラ」という売り文句で、
安易に読者を引きつけ、その多くを挫折させてしまったのは事実。

今でも地道に続けている人たちは、
「開耳」を経ても、意味を把握するまでにはまだ遠い道のりがあること、
英英辞典の書き取りと音読には莫大な時間がかかること、
英絶が否定している従来型の勉強も役に立つ部分があること、
を理解して、納得した人が多いと思う。
彼らは、１年、２年と続けて、それなりの効果は実感しているが、
「ペラペラ」にはほど遠いことは覚悟しているのではないかな。

>>780
概ね同意。
まあ、インプット型の勉強だけでペラペラになれる訳ないよね。

ところで、従来型の勉強ってどういう勉強の事なの？

>>789
自然な文脈から切り離してボキャブラリーを増やすことや、
文法を理解しようとすること。

コウビルドの語定義は、2500語レベルで記述されているが、
いちいち孫引きし続けて迷宮にはまるよりは、英和方式でもいいから、
とりあえず覚えてしまってから英英引きを始めた方が手っ取り早い。
また、類語集や語源などを用いてまとめて単語を覚えることで、
飛躍的にボキャブラリーを増やせる。それをすべて英英辞書でこなすのは
無理がある。

文法についても、重箱の隅のような知識はともかく、
文の構造を決定すりょうな大きなルールは、あらかじめ理解した上で、
演繹的に当てはめていくほうが効率がよい。

っていうか、こういう本は普通に中学高校を卒業したのに全くしゃべれないし
聴けない、英会話本もめくってみたけど挫折した、っていう人を想定して書いてるんだろう？
決して何も知らない小学生を想定してるわけじゃないはず。文法も単語も浅く狭くでも
やった人を想定して書いてるに決まってる。

なんか知らないうちにすごい数のレスがついてる…。英絶なんてやりたくなければ
やらなくていいし、やりたい人はやればいいでしょう。俺は一年近くやってるけど
やってて良かったと思うよ。やる前と英語の聞こえ方がまるで違うし。
確か英絶の本の中でもほとんどの人が挫折しているって書いてあるから、この方法は
間違ってるって言う人がいるのも当然ではないかと。納得できない、効果が実感
できない人がやめるわけだから。
>>788
かなり同意。効果は実感してるけど、ペラペラまではまだまだと実感してます。
そんでもノウハウには納得しているから、これからも続けるつもり。実際英絶で
かけた時間を別の方法で今まで費やしてきたとしても、大して自分の英語力に
それほど差はないと思う。英絶はあくまで一つの英語の勉強法なんだから、
英語を喋れるようになりたいと本気で考えてる人ならば、どんな方法でも理屈ぬきで
勉強すると思う。方法云々言う前に。

どんな方法でも理屈ぬきで勉強すると思う。
間違った方法は理屈抜きで変だよ。

英語力に適した勉強法ってもんがあると思う。
車の運転方法を知らない人が
いきなり公道で走るのもどうかと思うんで、
教習所である程度練習してからのほうが
英絶という車には乗りやすいと思うよ。それだけのこと。

漏りあがってますね！もう寝ちゃうんで暇な時に一気に読むぜ！
当方ステップ１歴４ヶ月。

また論争か・・
ほんと、英絶のやり方で純粋にやってる奴は、このスレより某掲示板だけ見たほうがいいな。
なんか、挫折組が多いんだかしらんが、なんでｱﾝﾁがわざわざこのスレ来て否定しまくってるんだろう・・

>>796
きみは、マルチの勧誘か？（ｗ

>>797
そのツッコミも飽きたね。

アンチは挫折組とは限らない。
今日来てた人は英語学習オタクじゃないかな。

英絶の初級編CDクリアーした人に質問！
TAPE2の主人公Kevinは友達からKevって呼ばれてます？
もうほとんど再生出来るぐらい聞き取れてるんですが
どうしてもここが気になって先に進んでいいものかどうか･･･
本当はKevinと呼ばれてるのならKevinと聞き取れるまで頑張ります。

漏れも例の掲示板とやら行きたいんだけど･･･
ふぅ･･･
i-modeだからなぁ･･･

>>794の方法だと効率よく進められるって
一瞬勘違いしがちだけどそこが大間違い。
前持って単語や文法の勉強をする時間も英絶の勉強法の時間に置き換えると
いきなり英絶始めた人とたいして差はないんだよ(言語ｾﾝｽの差は出るが)。
むしろ変に英語のｽｷﾙがあると､英語を英語のまま聞き取るってのに時間かかって
ｽﾃｯﾌﾟ1で挫折しやすい。
前持って英語のｽｷﾙがあると､たしかにｽﾃｯﾌﾟ3とか楽かもしんない。
でもね、ｽﾃｯﾌﾟ3では時間かけた方が確実にｽｷﾙｱｯﾌﾟすんのも事実。
ｽﾃｯﾌﾟ1で時間かかるより､ｽﾃｯﾌﾟ3で時間かかる方が辛いって人には･･･だけど･･･

>>800
例の掲示板てどこ？

>802
743にて。他にもあると思うけど・・・

>>800
そのCDを聞かずにレスするけど
Kevと聞こえているんならそう発音されてるんではないか？

たとえばinternationalがin'ernationalに聞こえるからって、
どんなに頑張ってもin"t"ernationalと聞こえるようにはならないでしょ。
実際には発っせられていない音は幻聴でもない限り聞こえないよ。

今、リンガフォンの「英語初級下巻」のスキットCDをやってて
約８０％くらいは聞き取れるんだけどスキットの会話の内容に脈略がなくて面白くない。

「ここは綺麗な公園ですね」
「ええそうですね」
「お仕事はなんですか」
「営業部の次長です」
「大学には行きましたか？」
「ええ、３年通ったあと夜学で２、３の他のコースもとりました、父は僕に弁護しに
なって欲しかったのだけど僕はなりたくなかった」
「何になりたかったですか」
「医者になりたかったです」
「池を見に行きませんか」
「良いですね、素敵な考えです」

思わず清水義憲の「永遠のジャック＆ベティ」を思い出してしまった。

step1から抜けられませんよ〜

本では韓国人はせっかちだと書いてあったけど、
日本人はかなり慎重な気がする。

>>807
このスレ観ている限りだと、いえてる（藁

ＳＴＥＰ１をし始めて２ヶ月ほど経つものです。
何度も何度も聞いていますから聞き取れるところもたくさんありますけど
いまだに耳が開くというような現象を体感しておりません。
というか、耳が開くという状態が理解できない、といいますか・・・
ＳＴＥＰ１を終了された方、こういうことだよ〜などとアドバイスいただけませんか？

>>809
電車の中で、背後で会話をしている人がいる。
なんかボソボソ言ってるからフランス語かなぁと思ってしまって
なんだか、音の羅列のようにしか聞き取れない状況が続く。

突然、平坦なアクセントで日本語を話しているだけだったということに
気づいて、その後はずっと日本語として聞き取れるようになった。

…分かりづらいけど、こんな感じ(ｗ

>>809
ある瞬間に突然一語一語はっきりと聞こえるようになる人もいれば、
段々と聞こえるようになる人もいるらしいです。俺の場合、知らないうち
に大体聞こえるようになっていました。これ以上聞いても、分からないものは
分からないと判断して次のステップに進みました。そのときは確か９割くらい
は何を言ってるか分かっていたと思います。もし何回聞いても聞き取れない
場合は、知らない単語が多過ぎるからだと思うんで、ＣＤを簡単なやつに変えるのも
一つの手ですね。

>>809
最初は幼稚園児が書いたｶﾞﾝﾀﾞﾑが動くアニメを観ていたのが
ある日突然､一流のCGﾃﾞｻﾞｲﾅｰが書いた
3DCGのｶﾞﾝﾀﾞﾑが動くアニメに見えだした。
そんな感じだったな。
見ると聞くの違いがあるけど。

＞知らない単語が多すぎるからだと思うんで

これまでの英語学習法の壁がどれほど高いものか、
それを越えることがどれほど骨が折れることか。
痛いほどわかる書き込みですね･･･

耳が開くというのは、
英語を文字で聞いたり意味で聞いたりしないようになるってことだよね。
音だけに集中して聞けば、割りと簡単に聞き取れるようになる。

発音記号で全部書けるようになる。
50近くの音を全部聞き分けられるようになると言った方がいいのか。

日本語で言うと、漢字は思い浮かばないけど
ひらがなで全部聞こえるという状態かな？

耳が開くと、意味もわからずリピートできるようになる。
# 平行して発音練習も必要だけど。

>>813
同意。

ｽﾃｯﾌﾟ1を始めて六週間です。
俺的には音だけで聞くって簡単だったんで、
割と早く(三週目ぐらいで)耳が開きました。
早口で長いｾﾝﾃﾝｽも､単語のひとつひとつが奇麗に切り離されて聞こえ､
音のまま再生できるようになったんですが､
それでｽﾃｯﾌﾟ2に進むとまたもとに戻っちゃうんです。
どうも書き取る時に単語と文法を気にするのが原因らしいんですが
せっかく開いた耳がまた閉じてしまうってなんか納得いきません。
書き取りはどうしても必要ですか？
良い対処方があったら教えてください。
一日八時間聞いてるんで疲れてきました･･･

>>817
＞書き取る時に単語と文法を気にする〜
自分の書いた文が文法的におかしいと感じても、気にせず進むこと！
あと書き取らないと、通読はできないと思うよ。ＣＤ全てを通読しなければ
いけないから。
一日８時間って…すごいな。それだけやってれば書き取りもすぐだと思うが…

キリシタン語教えてください

>>817
参考までにお聞きしたいのですが、ＣＤは何を使用されておりますか？

>>819
この天草四郎時貞のみが使える言語でございます。

全く予備知識ゼロの中国語を
中絶で習得したいんだけど
どのくらい時間かかるだろうね〜？

>>818
ありがとうございます。やってみます。
気になるのはこういうのです。
Don't ever study English がどうしても
Donrevo study English と聞こえて､
Donrevo はねーだろと Don't ever と直して書き取りを進めていくと､
それまで聞き取れていた長いｾﾝﾃﾝｽがまた聞き取れなくなってる･･･
ってｶﾝｼﾞです。
それこそ本当に聞こえるままに書き取らなきゃだめですか？

>>820
英絶のCDです。

>>823
音がくっついてるだけじゃないの?
I bought a bike.
アイ バラ バイクって感じにアメリカ人の T は日本人の R に近い
と思うけど。
あなたは音が聞き取れてるのに辞書の発音記号どおり、また
一つ一つの単語ごとに発音されるはずと思いこんでいるため
聞き取れなくなるのでは?

英絶のCDは、聞いた事ないので間違ってたらごめんなさい。

私の場合は、3Ｄ隠し絵が急に浮き上がって見えてきた感じだった。
812に似てるかな。
一旦立体視出来ても瞬きした瞬間に消えてしまうこともあって
今のは幻か？みたいな状態が何回かあって、その後常時になった。

>>810
妙に納得！ｗ

>>809
811の、、特に最後の方は参考にしない方がいいﾖ

>>813
同意・・

>>822
マヂレスすると、一番最初から独学はダメ。
一番最初に発音を中国人ネイティブに教えてもらわないと
取り返しのつかない癖がつく。

英語が普通に使えるような状態で
上海語と北京語のどちらかの発音をしっかり勉強したあとで
同じ方法を取るのなら時間は短くてすむかも。

>>824
ﾈｲﾃｨﾌﾞの人が単語を繋げて発音してるのって
どうしても切り離されては聞こえないんですかね？
It is なんかでもはっきりと「いにす」って聞こえるんで
そんな言葉が存在するのかと思ったぐらいです。
あと>>825が言うような現象もあるとあると思うんで
もう少しｽﾃｯﾌﾟ1で頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>823
たとえば
Don't you like it?という文なら、
don chew lye kitというような感じで前の単語と後ろの単語が
繋がって聞こえます。
ネイティブは、ドント ユー ライク イットとは、言わないですし。

発音の勉強をすれば、解決するような気がしますが、英絶の
やり方とは違ってしまいますしね。

>825
俺のアドバイスは駄目か…。知らない単語が多すぎるってのは取り消します。
よく考えたら一語一語はっきり聞こえるってのは、一つ一つの単語が切り離されて
聞こえるようになるって誤解されそうですね。英語は母音を伸ばして発音する
から、耳が開くと、単語と単語の間が繋がっては聞こえるけど、繋ぎ目が分かるようになるって
ことだと思います。てことはＣＤの難易度って耳が開くことと関係ないってことに
なるのかな？なんか訳がわからなくなってきた・・・

>>828
英絶は、発音練習は否定してないよん。
個人的には、発音の勉強はするべきだと思う。

>>829
> てことはＣＤの難易度って耳が開くことと関係ないってことになるのかな？
ここで言う難易度は、単語の難易度というより、
音の聞きやすさや文構造の難易度のような気が。

>>830
発音の練習のことじゃなくて、リエゾンとかの勉強のこと。
書き方が変だったから、誤解させたみたいだ。すまん。
英絶ってただ口まねしろって書いてなかったっけ?

発音はあれじゃない？
顎の筋肉を鍛えないとだめでしょ。
それから腹式呼吸もしないといけないし。

>>832
ああ、そういうことか。
それならSTEP3あたりで、音とスペルの違いを確認するところで
勉強すればいいような。

リエゾン関連は確かにSTEP1でやることじゃないですね。

>>833
発音の方法を理解していない音は、聞き取るのが難しいし、
逆に発音練習をすれば、子音もきちんと聞けるようになりますよね。
私も正確に発音できるようになるには、トレーニングが必要だと思います。

リエゾンって何でつか？

今度買ってみようと思うのですが英語がうまくなる？
本のとおり勉強したら

>>836
まず忍耐力がつきます。
そのあとしばらく後に英語力がつきます。
まさに一石二鳥。
皮肉じゃないですよ。

>831
そうですね。単純に早口かどうかですね。あと文の長さ。
>836
うまくなりますよ。だけど、本のとおりにやるのが大変なんです。
コツコツとしたことが好きな人に向いているような気がします。

>>836
言ってることは間違ってるとは思わないし、この方法は続ければ確実に実になるものだとは思う。
ただ、タイトルで手に取るようなら止めたほうがいい。（要は楽に〜って気持ちなら）
自分は信用できるマトモな方法で、コレがイチバン心にきたからコレをやってる。
この勉強法の過酷さからいって、コレをやり遂げる神経があれば相当なもんだと思うし。
この方法は挫折者が多いからね。それも自分にとっては(・∀・)ｲｲ!!自分試しみたいなもんになってる。
自分はそんなのではありたくない、自分は絶対挫折しないぞ〜ってカンジで。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>836
ただし､いくらやさしいﾉｳﾊｳとはいえ､
今日始めて明日できるほど無条件でやさしくはない。
>>839のいうように､なにより粘り強い根気が要求される。
そのため安易に考えていた人ほど早く葛藤を経験することになる。
そして､
「やっぱりおれはダメだ」
と自分を卑下するか､
「この方法も他と変わらないじゃないか」
と決めつけるかして､放棄してしまう。
その先に残っている選択肢は､
以前の方式にふたたび戻っていくか､
さもなければ英語を永遠にあきらめてしまうか､
そしてアンチとしてこのスレに住み着くかである･･･

ステップ１は特に、地味で退屈で長いよな〜。
１日たった２時間なのに。
挫折組が出るのもわかる。

あと、ある程度英語を喋れるぐらいの人はもっと辛いだろうな。
頭の中で翻訳する習慣を捨てなきゃなんないもんね。

>>841
最後の一行にﾜﾛﾀ(W
あと､初心者と見ると必ず
「英絶は初心者がいきなり始めるには危険。
前持ってある程度の単語と文法を勉強しとくべき」
ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽする人がいるが､
そういう意見は>>813の言うような人の意見だったり､
英絶式で英語を始めようとは思うけど､
いまいち信用できないな･･･
英絶で成功した人が多数現れたら俺も始めよう､
それまでは今までどおり文法と読解中心の勉強法でいこう､
という､いわゆる日和見組の意見だったり､
ただ単に英絶読んでない人の意見だったりするんで気にしないように･･･

母国語をこれから覚えていくガキと大人では脳の成熟度、柔軟性が全く違う（←当たり前だけど）
のに、例えばアメリカ人の子どもが英語を身につけていく過程をまねて大人が勉強しても
ダメ！意味ない！って意見はよく目にしますよね。でも英絶はそれを真似るんですよね。
ぶっちゃけどう思う？

>>844
もし今の自分が、全く知らない日本語の無い世界に連れて行かれたら、
なんだかんだでコレに近い方法をたどっていくと思うんだけど・・
まさか話そうという意志があっても永遠に言葉を理解できないなんてことも無いだろうし。
そういう世界なら、ある程度言葉を拾えるようになって、単語の意味くらいは聞く行動ができるようになったとしても、
第３ステップの英英辞典で調べるように、その世界の言葉で返事が返ってくる。
他国との交流なんて遥か昔から行われてきているのに、
今だに一般的でまともな他国語の確実な教育法が無いようなもんなんだから、
それが無いのなら、原始的、そして大人になって硬くなったとはいえども、誰もが備わっている本能的な学習の仕方での習得が一番確実といえば確実なんじゃないのかねぇ・・

ちなみに、一日休むのは賛否両論あるね。実際どっちかわからん。
ただ、１週間に一日ではないけど、以前ＮＨＫのためしてガッテンだかで、
記憶のメカニズムとして、記憶の作業を行った後は、すぐに寝るのが(・∀・)ｲｲ!!とかってのはやってたよ。
実際、それでやった実験の結果も、睡眠とらずのとにかく詰め込み派とは驚くほど差が出てたし。
自分は単純に休みの日は、次の日劇的な変化があったらいいな〜っていう意味で守ってるけど。
なんか、休み無くぶっ続けで毎日やってたら、きっかけが起こるきっかけもないんじゃないかな〜なんて思うし。

>>837-841
ちょっと立ち読みして購入を検討してみます
近道でなくても確実に上達できる方法なら興味があります

開耳するためのコツなんてありますか？

>>847
ひたすら音にだけ集中する。

>>847
英語にどんな音があるのか知るために、
発音記号の勉強をする。

半分は他の作業しながらだけど、今日はＣＤを８時間ききました。

例えば、何も朝鮮語を知らない人が、朝鮮語のCDを聞き取るだけで
朝鮮語を話せるようになるのか。

それとも英絶方式は、英語とドイツ語限定なのかな。

>851
朝鮮語の文字と発音（英語ではアルファベット）とか簡単な文法くらい
は分かってないと無理じゃないかな。

英語は、話せなくても基本的に普通の教育を受けた日本人ならアルファベットくらいみんな書けるからな。
そういうことを考えると、基本的な文字すら知らない英語とか以外の他国語は、それをまず覚えとかないと第２ステップでアウトだな

お前ら!!
休英日はいつですか？
僕は日曜日です。
でも最近英語耳が出来上がってしまったんで
完全に英語から離れることができませんｺﾞﾙｧ

著者はドイツに留学しようと思う程度には
ドイツ語を勉強した人だからね。
英絶方式でも完全にゼロの状態からは無理ではないか。

>>854
俺、最近適当に休んでる。
２日続けて休むこともある。休むつーよりサボるといったほうがいいか。
step２で３０日目ぐらい。たるんできている。

>>354
基本的に月曜日。
土日は一日中、全力で英語に浸かるので月曜日はまたーりと。
始終リスニングCDがかかっているので、音楽（邦楽限定。ﾄﾎﾎ）を聞くのは月曜のみ。

***東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件***
突然恐れ入ります。ご容赦下さい。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から
晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が
飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）膣を灰皿代わりに
され、自慰(オナニー)を強制され、 真冬に裸で外（ベランダ）に出
され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒
を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイ
を身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくを
たらされ、 手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、
５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死ん
でるかわからないが）ゴキブリも食べさせられた。
人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
苦しさのあまり何度も気絶した。 「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上続いた。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを
選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に
破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほど残酷な内容であった。この事件の犯人の
実名　http://tmp.2ch.net/youth/#1

>>854
俺も日曜日だよｺﾞﾙｧ。そうそう、英語から離れないって禿しく分かるでｺﾞﾙｧ。
覚えているフレーズとか口ずさみそうになって、バイトで暇なときに声に出して
しまいそうになるのを無理やり抑えてｺﾞﾙｧ。まぁ週に１回休めるからこんなに
続けていられるんだろうとか思うでｺﾞﾙｧ。

これって一日休み入れる必要あるのかなあ。
筋トレと同じ原理ってのは分かるけど、ネイティブの子供は休まないよね。

>>860
ひっきりなしに情報が詰め込まれるばかりだと
整理整頓が追い付かず、分類や体系化ができなくなる。
脳の情報処理がうまく進まなければ、
当然、理解や記憶効率も悪くなってしまう。
六日続けて一日休むのはその整理期間。
………らしい。
ネイティブの子供と違うのは、
英語は漏れたち日本人にとっては（まだ）母国語ではないってことで、
人間の脳は新しい言語を受け入れる時に特殊な………って………
英絶嫁。４４ページだ。

耳ができあがる前と後では、誰にでもわかるような明確な感覚があるの？
あれ・・？おかしいな・・俺ってば聞き取れてるよ・・・みたいな。

わかる奴にしかわからんだろうが、英絶CDの後半に登場するﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰの英文の嵐を単語単位で普通に聞き取れるようになると感動する。
言ってる意味はﾜｶﾗﾝｶﾞﾅｰ

今日は休業日なんですが、
なぜか朝からＣＤが聴きたくて聴きたくてしかたないのでつよ。
何でなのかな？上達してきている証しとかならうれｐだが。

>>864
漏れは昨日休英日だったんだが、
俺も聞きたくて聞きたくてしようがなかった。
一昨日二時間聞いた時、英絶の中にもあるように
『テープの声よりも速く、その先の内容がどんどん頭の中に浮かんでくる』
状態になったもんで楽しくて楽しくて。
ところが今日になるとダメになってんだよね……
でもまぁ、聞き方のコツは掴んだからからいいや。
今日あともう４回ぐらい聞こう。

>>864
つか英語休む日は英語のこと自体考えちゃいかんだろ。
こんなとこ来てていいのか？

>>865
お互いがんばろう。

>>866
ややっ！うっかりしてますた・・・逝きます・・・

>>863
分かる。３人のうちの２人目ですね？あそこを音読していたときは口調も真似
してたんで、なんか恥ずかしかったです。テンション高いし…。
多分あのシチュエーションを一番練習したなー。

４回も聞くまでもなかった。
夜は集中力が上がるのか９０％ぐらい聞き取れる状態だった。
「あぁん、今聞き取れなかったよママン」
って思うとこはたいがい集中力が薄れている時か、
日本語でも
「あぁん？今なんつったんだゴルァ？もういっぺん言ってみろ」
っつって巻き戻して聞いても聞き取れないようなレベルのものであると判断。
明日からいよいよステップ２に進む事にしまつ。
まだ１枚目のCDだけど、あまりにも知らない単語が多いために
耳が開いている事に長期間気付かなかったってことにも気付いたし。

……でも……知らない単語多くてまともに書き取りできるんだろうか……？

>>847
遅レスなんだけど
意識を常に聞こえてくるセリフの前に集中して聞く。
そうして聞いていると、そのうちすぐに
>>865のような
『テープの声よりも速く、その先の内容がどんどん頭の中に浮かんでくる』
状態になるんで、あとはリズムや発音にのみ意識を集中して聞く。
分かる単語が聞こえても気にせず前に前に意識を集中する。
けっして、テープのセリフのあとに続けてリピートしない。
それまで聞きとれなかったセンテンスが、はっきりとひとつひとつの
単語に聞こえる瞬間があっても動じない。ただひたすら『音』だけを聞く。
スペルや文法を気にした瞬間、それまで身につけた英語スキルは消えてなくなると思え。
……ってとこかな……

>>870
>『テープの声よりも速く、その先の内容がどんどん頭の中に浮かんでくる』

その「内容」というのは、どういうものなんですか？
音ですか？　シーンですか？
それと、それは内容を暗記してるわけではないんですよね？

今日改めて英絶を読んで、ステップ１では意味がわからなくてもいいってことを
忘れてることに気づいたよ。意味がわかろうわかろうって努力してたんだけど
音の区別が付くようになったら次のCDに進んでいいんだよね。
子供なのかしらんが、大人の会話だけ理解できません（笑）

>>870
それって、新しいCDを聞き始めた時にはどう聞こえるんでしょうね？
聞き耳は有効なはずだけど、その、
『テープの声よりも速く、その先の内容がどんどん頭の中に浮かんでくる』
というのは聞き慣れていないCDにもあるのでしょうか？

「速読・速聴英単語 Basic2200」を使ってる人います？
俺はこないだからこれで英絶デビューしました。
意味は理解できなくても、９０％くらいは聞き取れてると思うのですが、
書き取りに入ってもいいんでしょうか？
スピードもゆっくりなので、STEP３までやったら別のCDでやり直す
つもりではいますけど。

書き取りやってみましたが、実際やってみると駄目っぽいです。
結果書いてみます。（一応会話形式になってます）

＜原文＞
There are many organs in your body. For example,
Your heart pumps your blood through your body.
Your stomach changes the food you eat into energy for your body.
But not all organs are inside your body. Did you know that your skin
is an organ,too? Your skin helps you to feel and touch things.

＜俺＞
There are many organs in yourbody. For example,
Your #xxxxx# pumps your blood through your body.
Your stomacchanges the #foo# #xxx xxx xxxx# eneagy for your body.
But not all organs #xxx xxxxxx# your body. Did you #no# the your skin
is #xx# organ #to?# Your skin helps you to feel #xxx# touch things.

やっぱSTEP１をもっとじっくりやった方がいいでしょうか？
最初STEP２に入って俺みたいな感じだった人います？

>>875
もうスクリプト見ちゃってんの？
間違っててもいいから見ないで続けた方がいいよ。
見ないといられないなら英絶にこだわらず自己流でやった方がいい

>>876
レスどもっす。
ちゃんとSTEP2に入る際はスクリプトは見ないつもりなんですけど、
自分がSTEP2に入っていいレベルなのか判断付かなかったんで
書いて見てもらおうかと思ってやってみました。

>>868
そうそう、二人目。初めて聞いたときは、ふぬー(￣皿￣)ってカンジで全くついていけなかったんだけど、あの人（あのキャラねｗ）の発音は比較的ハッキリしててわかりやすいから、
まさに耳が慣れると"あの程度"って言えちゃうくらい簡単に聞き取れるようになるのからおもしろいもんだ。

>>878
俺も最初はこんなんで第２ステップなんてできるかー(￣皿￣)って思ってたけど
何とかなるもんですね。あのＣＤではここが一番難しいと思います。今じゃ普通に
はっきりと聞こえるくらいになってますね。前はこんな聞こえ方してなかったってゆうか、
聞こえてなかった時のことが思い出せないですね。

ＳＴＥＰ１を終了した方へ
>>871 >>873 あたりの質問にご回答よろしくお願いします。
私は871でも873でもありませんが、同じ悩みを抱えております。

>>880
870さんが言ってるように、聞こえないのは聞こえる部分だけが頭に残って
しまって、ＣＤが進んでいるのにその部分が頭から離れないから次の部分が
聞こえなくなってしまうってことです。第１ステップにおける音を無心に聞く
ってゆうのは、そういうことをさせないようにすることです。単語にとらわれずに
文全体を聞くって感じです。これは初めて聞くＣＤでも、耳が鍛えられていれば
単語にとらわれずに文として聞こえるようになるんじゃないかと思います。

>>871
内容ってのは、ストーリーとかではなくて、あくまでリズムというか。
この現象、自分でもよく理解できない現象なんでうまく説明できませんが、
あえて言うなら、日本人と話してる時、ゆっくり話す人と話してる時ほど、
次に続く言葉が頭に浮かんできて、もう聞かなくてもわかる……
…ってカンジに似てるかなと。

>>873
聞き慣れてないCDでも、とんでもなく速いセリフや
聞き慣れないリズムでのセリフとか以外なら知らない単語であっても
聞き取れます。

漏れもステップ１はかなり悩みました。
「本当にこの聞き方でいいんだろうか？」って常に思ってましたし。
でも実際、ただひたすら聞くしかないです。
なにかやりながらであっても、一日数分少しずつであっても聞かないよりマシです。
時間はかかっても必ず聞こえるようになります。
焦らない事です。
漏れの場合、開耳に気付いた時、嬉しいっつーより
「げぇっ…明日から書き取りかよめんどくせえなぁ…」
と思ったぐらい、ステップ１に未練を感じていますた。

初級編ですが判別できないところがまだ１０数カ所ぐらいありますが、
あえて１時間通して聞くようにしてます。
これが０になるまでずっと聞いた方がいいのでしょうか？
それとももうそろそろ新しいCD聞いてもいいですかね？

ちょっと飛躍した質問なんですが、英絶方法にて英語に対し耳が開いた方は、
これまでに学習したことがないような他の言語を聴いた場合にも
これを音として、すぐさま認識できるようになると思うんですが、
どうでしょうか？

>>872
ぶっちゃけ、ステップ３まで進んでから聞こえるようになる事もあり。
そのくらいだったらステップ２をやりながら聞き取りを継続するのがいいかと。
ステップ２も聞き取りの段階のひとつだしね。

基本的な単語の意味ほとんど忘れちゃったから
英絶はきついです。

>>886
英絶きちんと読み直してから書き込めＹＯ！

ステップ1を卒業する基準なのですけど
「昨日までとはまるで違うよー！！」などといったような
本に書いてあったような派手な違いはあるものでしょうか？？？

>>888
下のスレのような感じ。

突然わかるようになる、『あの感覚』
http://academy.2ch.net/english/kako/984/984327758.html

● 突然わかるようになる、『あの感覚』PART2 ●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1034847618/

>>888
第１ステップ（８つ以上該当すればＯＫ）
�@意味はわからないが、何度も聞いたので英語の音が最初よりよく聞こえる。
�Aおや！昨日は聞こえなかった音が今日は突然聞こえる、といった経験がよくある。
�Bどんな単語であれ、スペルがどうであれ、意味がどうであれ、聞いた音をなんとか発音できる。
�C今では英語のテープを長時間聞いても、以前のように過度に緊張したり、やたらと眠くなったりしない。
�D以前は単調なものに聞こえた英語の音が今は強弱、高低、リズムのあるものに聞こえ、そのリズム感をまねできるようになった。
�Eテープをたくさん聞いたので、次はこんな音がくるだろうと、前もってほとんど予測できる。
�Fなじんだ文章は、テープを聞かなくても、口からパッと出てくる場合がある。
�G以前のような、頭の中で日本語の語順そのままに翻訳するとんでもない癖は治った。
�Hわからない単語や音が出てくると、そのスペルや意味を考えてしまい、次の音を聞き逃すといった癖がついに治った。

>>884
たしかにそれは考えられないことではないね。
つーかそうなることが理想つーか。

>>886
名詞だけは学校の勉強方式で暗記したほうがいいよ。
こればっかりは英英引いても無理。

これなんですけど、使っている方いますか？
何か便利そうだな、と思っいまして・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007134010/249-5273067-4557151

Mr. Mori is no longer with Kelley Drye & Warren, LLP. Your message will not be automatically forwarded therefore we suggest that you resend the message to the new email address.
If you need assistance from Kelley Drye & Warren LLP, please contact Mary Chris Greene at (xxx) xxx-xxxx.

>>892
英絶ちゃんと読んで実践中の人？
なんか信じられないなぁ………

>>895
実践はしてないが本は読んだ。
名詞以外は特殊な使い方をする場合が多いので、英英で調べて
意味を理解するというのは賛成だよ。
ただ、名詞は「物」をイメージするものだからね。
book、とか pen なんてのは日本語に変換するってことしないで、
物を思い浮かべるでしょ？
その「物」がどういう物かは日本語で知った方がいいし確実。
コウビルドの最後の方にには、たしか絵が入ってるページがあったと
思うけど、全部載ってるわけじゃないしね。

実際英英引いてて、理解できるんだけどそれを日本語では何ていうのか
分からない時ってけっこうあります。訳してしまうと理解できる単語もあるけど、
英絶に反するんで、なるべく訳さないようにしてます。
あと、意味が似たような単語どうしをどうやって使い分けするのか疑問に思うことも
ありますね。まだ3step入って１ヶ月も経ってないからこんなもんか…。

>>897
日本語の語彙力をつける。
英語とは関係なさそうだが、言葉の概念
（日本語に訳すというかいう次元じゃなく）を
理解するのには役立つ。

>>895
名詞は和英で調べても何も問題ないよ。
普通に考えればわかることでしょ？

>>887
確かに基本的な単語知ってなくちゃ英絶は無理。
これは一度、英語の勉強をしたことがある人のための方法だね。

発音以外の英語力の有無は、STEP2までは無関係だけどね。

>>901
まー無関係ではないけどね

つーか、フォニックス系と発音やったことあったら
STEP2までは関係ないでしょ。

過去、どれだけ英語の音を聴いてきたかという量の差はあるだろうけど
それは単に量の差だし。

>>903

単語力とかあったほうが進み速い気がする。

そうかなぁ？
「音中心」で単語を覚えていたらそうかもしれないけど、
単語帳などでスペル中心に覚えている人だと
「似たようなもの」に勝手にこじつけてしまって
逆効果のような気がする。

音を大量に聞いてきたなら、それは単に量の差だし。

分かりやすくするため極端な例を出すけど
英語をまったく勉強したことのない人と
したことある人では進み方が明らかに違うでしょ。
特にステップ２なんて・・・。

>>906
ステップ１はスポーツでいうと筋トレ。
小手先のテクニックでごまかして、伸び悩んでいた競技者が、
強靱で持久力のある肉体を作りなおす作業と同じ。
筋トレは、スポーツの初心者でも、正しい方法ならば、
経験者と同じ筋肉を作ることができる。

ただステップ２以降は違う。
競技自体の技量を上げていく作業に戻る。
筋トレで立派な肉体を作っても、それだけで陸上競技や格闘技の
エキスパートになれるわけではない。
経験者の方が有利なのは自明。

英絶のステップ２以降も同じだと思うよ。