「英語はカタコトで通じる。TOEICなんて必要ない」
1 ：名無しさん＠１周年：
私の上司がいいました。「英語はカタコトでも十分通じる。英検や
ＴＯＥＩＣは必要ない。英会話学校も外大も必要ない。海外に
行かなくても喋れるようになる」と。
しかしその人の英語力は恐ろしくひどく、英検で言えば４級も
受かるかどうかわからないレベルです。上司は私を小ばかにしたかった
からこんな事を言ったのだと思います。たしかに私は英語は苦手です。
でもだからといってこんなことを言われたくないです。
私はその上司よりは英語がマシだと思ってるし、英語に対しては
愛情と誇りを持っています。一回の失敗ぐらいでこんなイヤミなこと
を言う上司、なんて根性がひねくれてるんだろう。ほんとに不快だ。
ＴＯＥＩＣは必要ない。英会話学校も外大も必要ない。海外に
行かなくても喋れるようになる」と。
しかしその人の英語力は恐ろしくひどく、英検で言えば４級も
受かるかどうかわからないレベルです。上司は私を小ばかにしたかった
からこんな事を言ったのだと思います。たしかに私は英語は苦手です。
でもだからといってこんなことを言われたくないです。
私はその上司よりは英語がマシだと思ってるし、英語に対しては
愛情と誇りを持っています。一回の失敗ぐらいでこんなイヤミなこと
を言う上司、なんて根性がひねくれてるんだろう。ほんとに不快だ。
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2 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 02:30
さっそくトリップつけた
まあ中小企業じゃ仕方ないな。
4 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 02:36
>>3
それは自覚してます。「まあしょうがないか、、ＤＱＮな上司だから」と。
同じ中小企業でも、最近採用された人と昔採用された人じゃ、かなり能力に
差がある会社です。昔採用された人はほぼ高卒（むろんそのＤＱＮも）。
パソコンや漢字が苦手な人が多いです。英語なんて論外。最近採用された
人はまあまあ普通の一般常識と教養は持ち合わせていますよ。
それは自覚してます。「まあしょうがないか、、ＤＱＮな上司だから」と。
同じ中小企業でも、最近採用された人と昔採用された人じゃ、かなり能力に
差がある会社です。昔採用された人はほぼ高卒（むろんそのＤＱＮも）。
パソコンや漢字が苦手な人が多いです。英語なんて論外。最近採用された
人はまあまあ普通の一般常識と教養は持ち合わせていますよ。
5 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 02:38
仕事で英語使ってて、それが通じてて、仕事内容に成果が残ってるのなら、
上司がそういうことを言うのは分かる。
上司がそういうことを言うのは分かる。
6 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 02:39
>>1
気の毒に
気の毒に
7 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 02:44
上司も怖いんじゃない。英語もパソも部下の方が上じゃ。
8 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 02:44
>>5
仕事は英語に関係ありません。従って上司は英語を使う機会がほとんどなく、
たまに外国人を見かけると喜んで近づいていきます。そしてなにを言うかと
思えば、物凄いアクセントで「ナイストゥーミーチュ～？」と言い放ち、
その後、手振り身振りで、宇宙語を話しつづけます。ＬとＲの区別が
つかないのはもちろん、イントネーションが英語でも日本語でもなく、
まるで見知らぬ星の生物が発する音声を聞いているようで不気味です。
もちろん外国人には彼の言ってることは伝わってません。
しかし上司は大満足し、異文化コミュニケーションがはかれたと勘違いし
大はしゃぎし、喜んでいるのです。上司のバカさ加減に呆れて
なにも言わなかった私を、「英語がしゃべれない」と勘違いされて、
職場であいつは英語がしゃべれない、と吹聴されて困ってます。
仕事は英語に関係ありません。従って上司は英語を使う機会がほとんどなく、
たまに外国人を見かけると喜んで近づいていきます。そしてなにを言うかと
思えば、物凄いアクセントで「ナイストゥーミーチュ～？」と言い放ち、
その後、手振り身振りで、宇宙語を話しつづけます。ＬとＲの区別が
つかないのはもちろん、イントネーションが英語でも日本語でもなく、
まるで見知らぬ星の生物が発する音声を聞いているようで不気味です。
もちろん外国人には彼の言ってることは伝わってません。
しかし上司は大満足し、異文化コミュニケーションがはかれたと勘違いし
大はしゃぎし、喜んでいるのです。上司のバカさ加減に呆れて
なにも言わなかった私を、「英語がしゃべれない」と勘違いされて、
職場であいつは英語がしゃべれない、と吹聴されて困ってます。
9 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 02:47
>>7
そうなんでしょうか。しかしその上司は本当にイヤミなことばかり
言ってきます。メールの返信の仕方も知らない、半角と全角の区別も
つかない、「㈱」や「＠」などの出し方もしらない、いつも片手で
キーボードを打つ（かなり遅い）・・・などなど挙げればキリがないです。
そして親切に教えても、「お前はパソコンが友達だから云々」と
腹のたつことばかり言われます。
そうなんでしょうか。しかしその上司は本当にイヤミなことばかり
言ってきます。メールの返信の仕方も知らない、半角と全角の区別も
つかない、「㈱」や「＠」などの出し方もしらない、いつも片手で
キーボードを打つ（かなり遅い）・・・などなど挙げればキリがないです。
そして親切に教えても、「お前はパソコンが友達だから云々」と
腹のたつことばかり言われます。
10 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 02:51
じゃあ対策は簡単。
君も同じように外国人を見つけては話し掛け、通じてるふりをすればいい
と思う。上司が気に入らないのは勇気のなさに過ぎないのだから。
君も同じように外国人を見つけては話し掛け、通じてるふりをすればいい
と思う。上司が気に入らないのは勇気のなさに過ぎないのだから。
11 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 02:54
>>10
なるほど。しかし、あの上司はほんとにミーハーというか・・・
外国人を見かけたら喜んですっとんでいっちゃうからね。
まあ、この辺は田舎なんでほとんど外国人がいないから
珍しいのかもしれないけど。ちなみにその上司は、ＴＯＥＩＣがスコア制
だということを知らずに、「英検よりも難しい試験」っていう
アホな認識を持ってました。
なるほど。しかし、あの上司はほんとにミーハーというか・・・
外国人を見かけたら喜んですっとんでいっちゃうからね。
まあ、この辺は田舎なんでほとんど外国人がいないから
珍しいのかもしれないけど。ちなみにその上司は、ＴＯＥＩＣがスコア制
だということを知らずに、「英検よりも難しい試験」っていう
アホな認識を持ってました。
12 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 02:55
いや絶対そうだよ。今の50代の奴が人生論説いたって､英語はしゃべ
れないわ､パソコンは使えないわで面目丸つぶれでしょ｡
嫌味の一つも言うしかない｡リストラに怯えつつも｡
れないわ､パソコンは使えないわで面目丸つぶれでしょ｡
嫌味の一つも言うしかない｡リストラに怯えつつも｡
13 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 02:58
あと、仕事であのバカ上司に通訳たのまれたことがあり、
お客さんが外国人で、日本語から英語に通訳するように言われたんだけど、
いきなり準備もないのに、日本語でダーーっと話して（３分ぐらい）、
「はい、じゃあ英語に訳して」って言われた。
「はあ？」って感じ。メモも取ってないし、言ったこと覚えてないし、
だいたいそんな専門用語の入った言葉なんて、下調べもしてないし、
どうやって訳せばいいんじゃーー！？！って感じで、かなりむかついた。
しかも通訳できなかったから、「使えない」っていうレッテルを貼られた。
「あのー。私の業務は通訳じゃないんですが。」って思った。
お客さんが外国人で、日本語から英語に通訳するように言われたんだけど、
いきなり準備もないのに、日本語でダーーっと話して（３分ぐらい）、
「はい、じゃあ英語に訳して」って言われた。
「はあ？」って感じ。メモも取ってないし、言ったこと覚えてないし、
だいたいそんな専門用語の入った言葉なんて、下調べもしてないし、
どうやって訳せばいいんじゃーー！？！って感じで、かなりむかついた。
しかも通訳できなかったから、「使えない」っていうレッテルを貼られた。
「あのー。私の業務は通訳じゃないんですが。」って思った。
14 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 03:01
>>12
いや。その上司は４０代。似たようなもんだけど、５０代も４０代も。
英語使えないんだったら使えないでいいんだけど、イヤミなこと言うの
やめてほしい。私はそんなに英語得意じゃないけど、英語が好きだから
頑張ってる（つもり）のに、ああいう発言はひどいわーと思う。
ほんとに腹たつ・・・ なにをやっても文句いわれる。
最初採用された頃なんか、「もう三日目やのに、そんなこともできないのか」
とか、「もう１週間もたつのに、なんで覚えてないんだ？」とか。
っていうか、３日目でも１週間目でも、はじめてやることは、覚えてない
とかそんなんじゃなくって、はじめてやるんだから、できなくて当然と
思うのですが・・・
いや。その上司は４０代。似たようなもんだけど、５０代も４０代も。
英語使えないんだったら使えないでいいんだけど、イヤミなこと言うの
やめてほしい。私はそんなに英語得意じゃないけど、英語が好きだから
頑張ってる（つもり）のに、ああいう発言はひどいわーと思う。
ほんとに腹たつ・・・ なにをやっても文句いわれる。
最初採用された頃なんか、「もう三日目やのに、そんなこともできないのか」
とか、「もう１週間もたつのに、なんで覚えてないんだ？」とか。
っていうか、３日目でも１週間目でも、はじめてやることは、覚えてない
とかそんなんじゃなくって、はじめてやるんだから、できなくて当然と
思うのですが・・・
15 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 11:30
>「あのー。私の業務は通訳じゃないんですが。」って思った。
>はじめてやるんだから、できなくて当然と思うのですが・・・
思ってるだけじゃダメ、ここで言わずにそいつに直にいえよ
そーいう人ってこっちから言うべき事は言った方が
認めてくれたり、目を掛けてくれたりするぞ
はなはだしい時はこっちにおべっか使ってきたりもする
10の意見に賛成
>はじめてやるんだから、できなくて当然と思うのですが・・・
思ってるだけじゃダメ、ここで言わずにそいつに直にいえよ
そーいう人ってこっちから言うべき事は言った方が
認めてくれたり、目を掛けてくれたりするぞ
はなはだしい時はこっちにおべっか使ってきたりもする
10の意見に賛成
スレタイが紛らわしいんだよ。
「TOEICとかは必要ないんだよ、このハゲども！」
とかの煽りスレかと思ったのに、ただの愚痴スレかよ……。
「TOEICとかは必要ないんだよ、このハゲども！」
とかの煽りスレかと思ったのに、ただの愚痴スレかよ……。
17 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 11:41
＞「英語はカタコトでも十分通じる。英検や
＞ＴＯＥＩＣは必要ない。英会話学校も外大も必要ない。海外に
＞行かなくても喋れるようになる」
残念ながらこれは正しいよ。
ただ効率や最高到達点を考えると、酷い考え。
でも正しいだけに反論は難しいね。
まあ君の上司がロクな上司でないことは良くわかる。
でもね、雇われて金貰っている以上上司の言うことを聞くことが
要求されるのが典型的な日本の企業。
＞ＴＯＥＩＣは必要ない。英会話学校も外大も必要ない。海外に
＞行かなくても喋れるようになる」
残念ながらこれは正しいよ。
ただ効率や最高到達点を考えると、酷い考え。
でも正しいだけに反論は難しいね。
まあ君の上司がロクな上司でないことは良くわかる。
でもね、雇われて金貰っている以上上司の言うことを聞くことが
要求されるのが典型的な日本の企業。
18 ：1 ◆CCo.c9U6 ：02/08/04 11:51
>>15
いやー、言えばよかったんだけど。あまりにその上司がバカすぎたんで、
むかつくのを通り越して呆れたというかなんというか。絶句でした。
>>16
TOEICは必要ないとは思わないけど、あまり英語の目標をTOEICばかりに
するのはどうかとは思う。
>>17
まあ正しい気もするけど。でも実際、その上司は全く英語がしゃべれない
んだから全然説得力がない…。ちなみにその上司は、アメリカだったら
絶対起訴されるようなことを日常茶飯事にやってます。セクハラ、
プライバシーの侵害、職権乱用など。あとちょっとやくざまがいのところも
あるし。あまり近づきたくない人です。
いやー、言えばよかったんだけど。あまりにその上司がバカすぎたんで、
むかつくのを通り越して呆れたというかなんというか。絶句でした。
>>16
TOEICは必要ないとは思わないけど、あまり英語の目標をTOEICばかりに
するのはどうかとは思う。
>>17
まあ正しい気もするけど。でも実際、その上司は全く英語がしゃべれない
んだから全然説得力がない…。ちなみにその上司は、アメリカだったら
絶対起訴されるようなことを日常茶飯事にやってます。セクハラ、
プライバシーの侵害、職権乱用など。あとちょっとやくざまがいのところも
あるし。あまり近づきたくない人です。
19 ：16：02/08/04 11:53
>>18
どうでもいいけど、俺のレスに対する返答にその答えはなんか違うんじゃない？
どうでもいいけど、俺のレスに対する返答にその答えはなんか違うんじゃない？
20 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 11:57
>>1の微妙なずれがおもろい。
あげ。
あげ。
21 ：１７：02/08/04 11:59
この本読め。青色ダイオードを発明した人の話。
でも内容はサラリーマンの闘う姿勢について書いてあるから
文系の人でも楽しめるよ。
中村修二の反乱
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837060/250-0008926-2953057
でも内容はサラリーマンの闘う姿勢について書いてあるから
文系の人でも楽しめるよ。
中村修二の反乱
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837060/250-0008926-2953057
22 ：１７：02/08/04 12:01
上のサイトからのレビューの抜粋
実力があるだけじゃだめだ。サラリーマンが究極の幸福を得るための
強烈なる提言!エジソン以来の革命「青色LED」開発の成功は、
会社の命令に逆らうことからはじまった。組織と対等な個人、
組織のせいにしないサラリーマンの強い生き方、―を体現した、
ひとりの先鋭的な男のドキュメンタリ。
実力があるだけじゃだめだ。サラリーマンが究極の幸福を得るための
強烈なる提言!エジソン以来の革命「青色LED」開発の成功は、
会社の命令に逆らうことからはじまった。組織と対等な個人、
組織のせいにしないサラリーマンの強い生き方、―を体現した、
ひとりの先鋭的な男のドキュメンタリ。
23 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 13:38
「カタコト カタコト・・・」 通じねーよ？
カタコトって英語で何て言うんだ？
カタコトって英語で何て言うんだ？
24 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 14:31
中村修二の裁判どうなったのかな？
日亜化学から訴えられて、訴え合戦になってたよね。
日亜化学から訴えられて、訴え合戦になってたよね。
25 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 14:56
裁判は確かまだ継続中だったかと。
26 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 20:07
裁判所が意見を聞く学者がみんな中村の味方なんで
会社は負けると思われ
将来、蛍光灯がみんなLEDに置き換わる日も近い？
たま切れがほぼ半永久的にないし、いろんなデザインができる
会社は負けると思われ
将来、蛍光灯がみんなLEDに置き換わる日も近い？
たま切れがほぼ半永久的にないし、いろんなデザインができる
27 ：盛岡電波：02/08/10 11:59
絶対必要あげ
28 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:10
9.19に判決がでるはず。
日亜が負けるが、即控訴に１００ペリカ。
日亜が負けるが、即控訴に１００ペリカ。
30 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 02:19
理系＋TOEIC850 のスレで話題になってるよ
>>1
20代前半か？言っていることが甘すぎる。全く謙虚さが感じられない。自分
は何様のつもりか知らんが、こんなところで、どうでもいいことグダグダ
言っているお前は、俺から見ればお前の大嫌いな上司と同程度。上司の
嫌味など無視してさっさと業務覚えて、将来通訳を頼まれてもある程度
こなせるように勉強しる。
20代前半か？言っていることが甘すぎる。全く謙虚さが感じられない。自分
は何様のつもりか知らんが、こんなところで、どうでもいいことグダグダ
言っているお前は、俺から見ればお前の大嫌いな上司と同程度。上司の
嫌味など無視してさっさと業務覚えて、将来通訳を頼まれてもある程度
こなせるように勉強しる。
32 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 19:53
まあ中小企業じゃ仕方ないな。
33 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:36
あげ
34 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 05:12
まあ中小企業じゃ仕方ないな。
35 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 06:44
>>1
「通じる」という点で言えば、確かに文法が無茶苦茶でも意思疎通はできる。
「通じる」という点で言えば、確かに文法が無茶苦茶でも意思疎通はできる。
36 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 06:46
浅薄な意思なら
37 ：船舶：02/10/25 19:15
成果を出したやつの勝ちってことだな。
語学力は二の次だというのは正しいと思うよ。
美しく会話するのが仕事じゃないでしょ。
語学力は二の次だというのは正しいと思うよ。
美しく会話するのが仕事じゃないでしょ。
38 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 21:30
結果は？
39 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 21:36
ビジネスの世界で強いヤツは
金があるやつと客。
英語力は手段にすぎない
金があるやつと客。
英語力は手段にすぎない
40 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 21:41
すっぱいぶどう
愚痴をいいたいだけでスレを立てるな。
聞きとうないわい。
ここなら慰めてもらえると思ったのか？
ならやってやろう。
お～よちよち、きみのじょうしはわるいやつでちね～。
いまにばちがあたって、くびになるからそれまでばんばるんだよ。
えいごはやっぱりりゅうちょうにしゃべれなくちゃね。
きっとみんなもそうおもっているよ。
聞きとうないわい。
ここなら慰めてもらえると思ったのか？
ならやってやろう。
お～よちよち、きみのじょうしはわるいやつでちね～。
いまにばちがあたって、くびになるからそれまでばんばるんだよ。
えいごはやっぱりりゅうちょうにしゃべれなくちゃね。
きっとみんなもそうおもっているよ。
42 ：ほほ：02/10/25 22:03
41
きみもあいがほちいのね
きみもあいがほちいのね
43 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 22:05
そうは言っても、>>41も結構楽しんでるくせに･･･
44 ： ◆D24s65nhoU ：02/10/25 22:12
はっきり言ってこんなところに愚痴を書き込んでいるネクラな>>1よりも、
その上司の方が俺は好きだ。
その上司の方が俺は好きだ。
>>44
俺も。
俺も。
46 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 22:29
時と場合によるのでは?
TOEICなんて関係ない、適当に通じればいいんだよ、ってのはアリだと
思う。ただ、ちゃんとした場でそれなりに話すにはそれなりの英語力が
必要で、そういう英語を使える人はTOEICでもそれなりの点を取れるの
では?
あなたの上司が英語圏のお客さんと(実質)問題なくコミュニケーションが
とれていて実務上で問題がなにもないなら、上司のいうことも正解だと
思う。
で、あなたは英語圏のひとを前にとりあえずおかしいとは感じられない
くらいの英語力はあるのか?
ここらへんよくわかんないから、あなたのいってることはすべて受け入れる
ことはできない。
まあ、>>41, >>44の指摘は的確かもしれないですよ。
TOEICなんて関係ない、適当に通じればいいんだよ、ってのはアリだと
思う。ただ、ちゃんとした場でそれなりに話すにはそれなりの英語力が
必要で、そういう英語を使える人はTOEICでもそれなりの点を取れるの
では?
あなたの上司が英語圏のお客さんと(実質)問題なくコミュニケーションが
とれていて実務上で問題がなにもないなら、上司のいうことも正解だと
思う。
で、あなたは英語圏のひとを前にとりあえずおかしいとは感じられない
くらいの英語力はあるのか?
ここらへんよくわかんないから、あなたのいってることはすべて受け入れる
ことはできない。
まあ、>>41, >>44の指摘は的確かもしれないですよ。
ということなので、>>1は反省してください。
48 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 07:34
今アメリカに留学してる者ですが、文法＋発音が全く滅茶苦茶な人がいますけど
ネイティブとはちゃんと意思疎通はできてるみたいですよ。
私はネイティブではないので、何を言ってるのか分かりませんけど。
ネイティブとはちゃんと意思疎通はできてるみたいですよ。
私はネイティブではないので、何を言ってるのか分かりませんけど。
49 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 10:00
いまの50代って日本人が腐り始めた世代だよな
俺たちの世代はあんな大人にならないように
そのためにも彼らの恥ずべき生き方を忘れないように…
俺たちの世代はあんな大人にならないように
そのためにも彼らの恥ずべき生き方を忘れないように…
51 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:04
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033440284/
日本人のTOEIC点数は低い→日本人は英語ダメ
1 ：朝まで名無しさん ：02/10/01 11:44 ID:/cCtuuAS
これは大嘘。
そもそもTOEICの受験者の80％以上は日本人であり
全世界に通じるなんてまったく間違いなのです。
馬鹿でも受ける日本と本当に英語に関心がある人しか受けない
海外では平均点に差が出るのは当たり前です。
日本人のTOEIC点数は低い→日本人は英語ダメ
1 ：朝まで名無しさん ：02/10/01 11:44 ID:/cCtuuAS
これは大嘘。
そもそもTOEICの受験者の80％以上は日本人であり
全世界に通じるなんてまったく間違いなのです。
馬鹿でも受ける日本と本当に英語に関心がある人しか受けない
海外では平均点に差が出るのは当たり前です。
52 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:06
>>50
世代のせいや、世代のおかげにしてるウチはオコチャマ（ｗ
世代のせいや、世代のおかげにしてるウチはオコチャマ（ｗ
53 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:14
54 ：ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）：02/11/28 15:54
■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■■
７８３ 上智大学比較文化学部
７４７ 東京外国語大学
７３０ 大阪外国語大学
６９２ 上智大学外国語学部
６７８ 東京大学（文系学部232名の平均）
６６０ 国際基督教大学
６２５ 北九州大学外国語学部
６１０ 南山大学外国語学部
６００ 神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１ 関西外国語大学（1166名の平均）
５７４ 京都大学（最高点955点）
５７２ 神田外国語大学
５７０ 京都外国語大学（437名の平均）
５５２ 慶應義塾大学
５４４ 香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８ 同志社大学（最低点225点）
５３４ 一橋大学（148名の平均）
４９１ 麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８ 広島大学
４８６ 山口大学人文学部（77名の平均）
４６７ 東京理科大学
４６１ 此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５ カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１ 山口大学工学部（13名の平均）
３６６ 新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１ 品川女子学院高等部（1年生）
３２１ 東京電機大学（1年生）
３０２ 近畿大学工学部（250名の平均）
７８３ 上智大学比較文化学部
７４７ 東京外国語大学
７３０ 大阪外国語大学
６９２ 上智大学外国語学部
６７８ 東京大学（文系学部232名の平均）
６６０ 国際基督教大学
６２５ 北九州大学外国語学部
６１０ 南山大学外国語学部
６００ 神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１ 関西外国語大学（1166名の平均）
５７４ 京都大学（最高点955点）
５７２ 神田外国語大学
５７０ 京都外国語大学（437名の平均）
５５２ 慶應義塾大学
５４４ 香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８ 同志社大学（最低点225点）
５３４ 一橋大学（148名の平均）
４９１ 麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８ 広島大学
４８６ 山口大学人文学部（77名の平均）
４６７ 東京理科大学
４６１ 此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５ カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１ 山口大学工学部（13名の平均）
３６６ 新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１ 品川女子学院高等部（1年生）
３２１ 東京電機大学（1年生）
３０２ 近畿大学工学部（250名の平均）
55 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 19:34
>>1
もうここにはいねーだろうから言ってもセンナイ事とはおもうが
>>英語に対しては愛情と誇りを持っています。
ちょっとまってくれよー。日本人が英語に愛情はともかく「誇り」っつーのは
ちょっと思い入れが尋常じゃあねえなあ。
俺は英語で話したり勉強するのは好きだが、誇りを持ってるのは日本語だ。
こういうのが「白人マンセー」タイプなんだろうか？
上司の描き方もなんか「こ汚い日本人のおっさん」って書き方だしさー。
英語できないコンプレックスの裏返しか？
もうここにはいねーだろうから言ってもセンナイ事とはおもうが
>>英語に対しては愛情と誇りを持っています。
ちょっとまってくれよー。日本人が英語に愛情はともかく「誇り」っつーのは
ちょっと思い入れが尋常じゃあねえなあ。
俺は英語で話したり勉強するのは好きだが、誇りを持ってるのは日本語だ。
こういうのが「白人マンセー」タイプなんだろうか？
上司の描き方もなんか「こ汚い日本人のおっさん」って書き方だしさー。
英語できないコンプレックスの裏返しか？
自分の英語をがんばって勉強するという姿勢に対しての誇りだろ。
でなきゃ釣られてるんですよ諸君ｗ
でなきゃ釣られてるんですよ諸君ｗ
57 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 14:53
>>56
ま、しょうがないわな。
ま、しょうがないわな。
58 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 15:36
ネイティブ相手でも英語はカタコトで通じる。相手がノンネイティブならなおさら。
59 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 18:12
カタコトでも通じるとゆうのは要するにその程度の事しか言ってないからだろ?
60 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 21:19
カタコトでも通じるとゆうのは要するにその程度の事しか言ってないからだろ?
（＾＾）
62 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 02:13
必要ない！！
63 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:32
文字、音声、文法すべてが日本語と異なる英語を使いこなせるように
なるには相当な努力が必要なんだけど、1の上司のような人にはそんなこと
分からないからね。スルーするしかないでしょうね。
なるには相当な努力が必要なんだけど、1の上司のような人にはそんなこと
分からないからね。スルーするしかないでしょうね。
64 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:38
音楽、スポーツ、職人技など、言葉がなくても互いに通じ合えるほどの特技を
持ってる同士の場合は、まあその上司の言うことも当てはまるでしょうな。
持ってる同士の場合は、まあその上司の言うことも当てはまるでしょうな。
65 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:40
>>60
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!
66 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 06:07
片言でも発音とアクセントがきっちりしてないと通じないよ。
短い文章ほど間違って通じる事が多い。
TOEICなんで所詮井の中の蛙のテスト。
日本人向けだし。
TOEFLで日本がアジア最低なの見れば日本人がいかに
英語が出来ないか一目瞭然だわ。
短い文章ほど間違って通じる事が多い。
TOEICなんで所詮井の中の蛙のテスト。
日本人向けだし。
TOEFLで日本がアジア最低なの見れば日本人がいかに
英語が出来ないか一目瞭然だわ。
67 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 07:15
>>66
親しい間柄なら、多少発音が悪くたって通じるでしょ。
まあ、商談だったら通訳に頼めばいいんだし。
TOEFLは英語があまり出来ない日本人でもなんとなく受験する風潮があるから
日本の平均点が低いだけだよ。
アジアでも韓国など豊かな国を除いては、米国留学希望のマジなやつらしか
受験していないだろうに。
親しい間柄なら、多少発音が悪くたって通じるでしょ。
まあ、商談だったら通訳に頼めばいいんだし。
TOEFLは英語があまり出来ない日本人でもなんとなく受験する風潮があるから
日本の平均点が低いだけだよ。
アジアでも韓国など豊かな国を除いては、米国留学希望のマジなやつらしか
受験していないだろうに。
TOEFLの英語力って実際の生活の場から
離れてるからあまり参考にならないよね。
しょせんテストはテスト。
TOEICで高い点数だからと言ってペラペラに話せることにはならないが、
ペラペラに話せる人なら間違いなく満点に近い点数が取れる。
それだけのことでしょ。
離れてるからあまり参考にならないよね。
しょせんテストはテスト。
TOEICで高い点数だからと言ってペラペラに話せることにはならないが、
ペラペラに話せる人なら間違いなく満点に近い点数が取れる。
それだけのことでしょ。
69 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 07:30
70 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 07:37
１さん、楽しく読ませてもらったよ。
＞いきなり準備もないのに、日本語でダーーっと話して（３分ぐらい）、
＞「はい、じゃあ英語に訳して」って言われた。
これは、ただの嫌がらせだね。俺も在米8年目、あと一年で帰国。
日本に帰ったて、こういう上司がいたら、笑うね。
でも、そいつは職場でみんなから嫌われてるはずだよ。
＞いきなり準備もないのに、日本語でダーーっと話して（３分ぐらい）、
＞「はい、じゃあ英語に訳して」って言われた。
これは、ただの嫌がらせだね。俺も在米8年目、あと一年で帰国。
日本に帰ったて、こういう上司がいたら、笑うね。
でも、そいつは職場でみんなから嫌われてるはずだよ。
71 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 07:54
その上司に英語で電話に出させたら、おもしろいだろうね。
72 ：sage：03/01/14 09:26
その上司が必要な程度の英語はカタコトで通じるってことなら
それはそれでいいんでないの？
「仕事に必要な英語力」の話だとしたら
>>1の仕事の内容にもよるよね。
魚屋とかタクシーのうんちゃんなら上司が正解でしょ。
「これからは魚屋も英語でしょ」とかいって>>1が必死にTOEIC
受けてるとしたら、俺が上司でもそういうかも。
それはそれでいいんでないの？
「仕事に必要な英語力」の話だとしたら
>>1の仕事の内容にもよるよね。
魚屋とかタクシーのうんちゃんなら上司が正解でしょ。
「これからは魚屋も英語でしょ」とかいって>>1が必死にTOEIC
受けてるとしたら、俺が上司でもそういうかも。
>>23
ネタに亀レスだけど･･･broken English あるいはbad Englishです。
中年上司の痛さを、学生の俺に教えてくれた>>1に感謝age
ちなみにオレの親父もこの前初めて受けたtoeicで460点しか無かったです｡
タイピングも「人差し指タイプ」だし・・・あれで慶応卒とは思えんよ。
(親父､ゴメン）
ネタに亀レスだけど･･･broken English あるいはbad Englishです。
中年上司の痛さを、学生の俺に教えてくれた>>1に感謝age
ちなみにオレの親父もこの前初めて受けたtoeicで460点しか無かったです｡
タイピングも「人差し指タイプ」だし・・・あれで慶応卒とは思えんよ。
(親父､ゴメン）
74 ：名無しさん＠１周年：
TOEICはクソ！