TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 ２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠１周年：
さあ、新らしく出直そうか。
2 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 05:48
前スレ　
　TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1004999546/l50
3 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 06:04
おはよー。こんな糞スレ、新しく出直すなよ。
4 ：1：02/08/03 06:10
いやー、朝クソしてたらさー。
なんかね。
5 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 06:28
前スレ1001記録。
ホナイこか。
6 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 11:17
くそしてんだよ。ちとまてよ。
7 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 02:08
面白いから、前スレ以上に盛り上げてくれ。age
8 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 02:31
英検１級＋TOEIC９００オーバーで
高所得になるには、どんな仕事があるのかな？

会議通訳とか特許翻訳とか？
よーわからん世界だ
9 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 02:36
逆に、文系高所得者で英検１級＋TOEIC900オーバーじゃない人の方が
不思議だな。弁護士や会計士などの資格持ちを除いて。
国内営業オンリーならともかく、少しでも企画に関わるなら英語が出来
ないのはもの凄いハンディーだと思うんだが。
10 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 05:04
ああ、今クソしてきた。
昨日のにんにくとカツオがいけなかった。ゆるいよちょっと。
11 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 11:23
>>9

1を始め、英語板常駐者が貧乏なだけです。
12 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 13:18
一度ドロップアウトすると、英検やトイックで高得点とっても
起死回生にはならないという事かな？
13 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 19:13
>>12
何も無いよりはましだろ。
オレも、英検2級程度のバカなんだけど、某清掃会社で作業員してた時、スゲ―スゲ―の連発もらったことあったよ。
2級持ってるってだけで。
全く嬉しくなかったけど。

14 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 19:27
横山直美は比較的低所得者だと思う。残業あまりしてなさそうだし。
15 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 22:53
>>11
全く、同感です。
16 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 23:01
だって、学生にまぎれて
２ちゃんで偉そうなこと言ってるプロって
まともな社会生活を歩んでないでしょ？
ﾌﾟﾌﾟ
17 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 23:49
>>16
うすうす感じてはいたが
やはり２ｃｈは学生ばかりなのか？

鬱だ　もう引退しよう
18 ：国立大学医学部1年生：02/08/06 00:10
多分、準1級レベルもあまりいないんじゃないかと思います。

こんなに日本語が盛んということは、2級や準2級レベル以下が
大半なのでしょうね。藁）
19 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 00:26
>>17
本当だよ、学生ばっかでつまんねーよ！！
こんなスレ、もう、やめちゃえよ！
20 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 05:57
朝クソするたびにこのスレ思い出して来てしまう。
21 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 19:51
確かに今日はあつかった。
気温千葉で三十五度はあった。
水分取りすぎて下痢。
くそまみれの一日。だからここにきてしまった。
22 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 20:03
いや英検1級の俺がいる。
帰国じゃないのに18で1級取った、リ1の天才が!
なんてね、天才じゃないわさ。
知り合いの1級保持者も結構見てる。

言っている事がピンぼけじゃない人が結構いるところを見てると、
たくさん上級者はいそう。
23 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 21:17
>>22
どのくらい勉強した？
24 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:23
質問が無意味なので却下
25 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:36
３３歳無職。今までまともに社員として働いた経験もなし。
こないだ初めて英語圏の国（アメリカ）を旅行した。英語は難しい。
TOEICは５年前に９２５点だった。英検は３級以来受けてない。
英語を使う仕事がすぐ出来る実力はまったくない。
だが、俺以下のスコアでも頑張っている人たちが大勢いるのだから、
なんとか自信を持って社会に出て努力しなくてはならないなあ。
リスニング力相当落ちています。
本はほとんど読まないのですが、STEVEN KING の「IT」を読み始めました。
小説って単語の種類が多くて難しいですね。嫌になります。内容は面白いけど。
26 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:36
>>22

>>言っている事がピンぼけじゃない人が結構いるところを見てると、
たくさん上級者はいそう。

これ、煽りじゃないからね。
例えば、どの意見が「妥当」な意見なのか教えてくれますか？
上級者の見解を知りたいです。
でも、私は上級者ではないので、どれが「妥当な意見」か「適当な書き込み」か
区別できません。
よろしく。
27 ：25：02/08/06 23:37
STEVEN KING →　STEPHEN KING でしたね。
28 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:42
>>27
stibun king だよバカ
29 ：25：02/08/06 23:44
>>28

ばーかｗ
30 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 05:58
そうだよバカ。
クソして出直して来い。
31 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 06:43
>>25
ところであんた、33までどんな人生やってきたの？
ＴＯＥＩＣの為だけに人生やってきたわけではないだろ。
学校卒業してから、ずっとバイト？
高卒大卒どっち。
32 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 07:50
このスレって何の意味があるんだろう。
33 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 07:51
>>32
英語できない奴が、できるやつに嫉妬してるだけのスレだね。
34 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 07:54
そうだよな。
そもそも、英語力と収入なんて関係ないよな。
そんなもん関連づけて考えること自体むなしい…。
35 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 08:08
英語もできない、所得も低いと自覚しているやつが嫉妬してるんだろ。
だいたい低所得ってどれくらいなんだ。
36 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 12:07
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1004999546/l50
前スレの1に該当する事が書いてある。
37 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 15:55
年収300万未満とあったぜ。
38 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 15:57
バイトやりながら、修行中ならありえるじゃないか。
それが最終的な所得では気の毒だが。
39 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 17:15
英語でかなわないから、収入で馬鹿にしようって事なんだろうが、
英語オタなんてのは半分趣味だからな。俺みたいに、親の資産があるのを
良いことに、遊び半分で資格オタになるのもいる訳よ。
まぁ、ビンボーリーマンは親でもうらみながら、一生働いて英語の勉強しながら
死んできなさいって事だな。
40 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 17:22
まぁ、相続ラッキーマンは親を一生介護しながら、
死んできなさいって事だな。
41 ：田中角栄：02/08/07 17:47
まあこのう、日本ってのは共産主義国家に近いから、
３代で財産は税金としてもってからちゃうのよね。

ということで39は孫に与える財産はないと思われ。働け低脳。
42 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 18:34
>>39
自称資格オタらしいがの、なにもっとるんじゃ。
43 ：39：02/08/07 18:52
英検準2級とそろばん3級。
44 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 19:53
>>43
だめだこりゃ
45 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 23:25
>>31

大学は中退（単位足りず除籍ですが）です。
その後はアルバイトや契約社員、タイで会社手伝ったりしてました。
学生時代に新聞社でバイトしてたときは１７０万円くらい貯蓄できましたが、
その後は現場作業で年収３６０万くらいが関の山でした。
だいたい仕事辞めてから半年は何もしないです。今もそうです。
アジアを旅したりもしました。
音楽が好きでよく聴いてます。

英語は中学・高校で頑張りましたけど、留学はあきらめてしまいました。
TOEICの為には特に勉強しませんでした。AFNのNPR MORNING EDITION とかの
ニュース番組を聴いていました。大学時代にやった仏語もかなり忘れました。
タイ語は、少し勉強しました。使わざるを得なかったので。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:07
おーい、この前、フジテレビ日曜22時のEZTV見たか？
TOEIC900女がさんざん言われてたぞ。
あと、外人との出会いパーティってなんかきもい。
まじ、イエローキャブなメス達が白人男性の現地妻に自ら志願していってる
ような感じがした。
映画やテレビで見たことのある、戦後の外人基地近くの娼婦のような感じを覚えた。
47 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:08
そろばんはいい。
レジで金を多くとられることもないし
頭と指先を使うのでちょっとした脳活性化トレーニングになる。
48 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:19
そもそも一級とかTOEIC900を20代で取れる奴の多くは金持ちの子供
なんだから、貧乏人がひがんだって惨めになるだけだぜ。
まぁ、お前等にはお前等にふさわしい人生が待ってるよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:33
>>48
三流大学卒のバカでも取れるよ英検一級。
自分の人生がつまんないからってくだらないことを抜かすなよ。
なんかこの文章読んだだけでお前のバカさ加減がにじみ出てるよ。
50 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:44
比率考えろ。一流大学の方が多いに決まってんだろ。
一般論もわからんのか。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:05
>>50
一般論でしか物が見れないおバカさんでしたか。
社会はそんなに甘くないよ。
TOEIC900もってるからって、本当にしゃべれんのか？
外資系企業に入ったら、海外の本社との会議なんてあるが、
大丈夫なのか？
見栄張らない方が身のためだぞ。
後で恥ずかしい思いするぞ。
52 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:08
>>48

それは言わない約束だろ。
特にここは貧乏な在宅翻（以下略
53 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:08
>>51

マルハンやロッテも外資だぞ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:14
48=52
ははは、自作自演かっこわるいよ。
一人で煽って、一人で踊って、楽しい？
55 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:18
いや、俺は52と53だが、48じゃないよ。
劣等感を刺激してスマン脳、貧乏君。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:26
>>55
なんかお前に反論すると貧乏ってことになってるけど、
そうでもないんですが、、、、、
ネットだからって見栄張るなよ。マジ貧乏君。
やけに「劣等感」とか「貧乏」とかそういう言葉を使ってるよなー、お前。
もしかして、中学、高校時代にそれが理由でいじめられたとか？
ぷぷぷ。ネットだとどんな身分にも変身できて楽しいか？
よかったなー。
お前の人物像がなんとなく浮かんできたよ。
57 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　 　| 落ち着いて紳士的に
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿
　　　　 ＼～～ ／　　　　　　 | ￣　　 　　 　 |__/ )
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　(＼＿__　 　 /　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/
58 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 05:33
結論から言わしてもらう。
そんなもん関係ない。
おれ
拓大英語卒体育会アメフト出身（かっこよすぎ）
英検2級連敗更新中
トイック経験なし

三井住友銀行勤務
年収800万。
33歳
ここのスレ見てる奴で俺と同年齢で匹敵する奴どんくらいいる？
例えば、英検1級とスコア900もってても、オレより上はあまりいないってこった。
ごくろうさん。
59 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 05:53
>>45
結局ずっとフリーターなわけ。
今まで就職活動とか経験ないの？

60 ：25：02/08/08 05:58
>>59

ないですね。
たとえば>>58さんとかは僕から見たら凄いです。
大学の同級生は結構稼いでいるんですけど、やっぱエライと思います。
大体、この時間に２ちゃんなんか見てるの相当恥ずかしい行為なんですが。
61 ：25：02/08/08 06:02
友人（３３歳）は某弱小ポータルサイトで働いてますが、1000万近く貰ってるようです。
>>58さんのような有名企業でも800万てことは、これって、やっぱり凄いんですかね？
62 ：25：02/08/08 06:03
すみません、友人はまだ３２歳でした。
63 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 06:05
つぶれそうな銀行に勤めていて不安じゃないの？
64 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 07:00
>58
なんか、うそ臭いコピペだな。
だいたい、ここまで分かってたら、そいつとっくに
特定されるだろう。架空の人物使っての煽りか？

しかし、いかにも最初にリストラされそうな経歴だな。
65 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 07:12
拓大アメフト出身ってとこで、中途半端でかっこわるい。
まだ、日大アメフトだったらあの時期は強くてかっこいいけど、
拓大ってどーゆーこと？拓大ってなに？大学なの？アメフト部
って存在するの？どうやったら、かっこいいと思えるの？
66 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 07:20
ネタに食いつくなＹＯ。
67 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 08:49
つくり話ダロ。
68 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 14:53
英検１級、ＴＯＥＩＣ９００点台、一橋卒で、
時給１０００円のバイトで暮らしてます。
氏ぬべきですかね。
69 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 14:59
>>68さん
どんなバイト？
70 ：68：02/08/08 15:04
>>69
ばかぁん、言えるわけないでしょ。
71 ：69：02/08/08 15:07
え？何々？ネカマ？
72 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 15:10
>>69
事務系。今も仕事中ですw
このまま適当に低収入で・・・ってのは
彼女が許さないかも。

友達とかはみんな銀行やら商社やら新聞社やらだけど、
蟻のように働かされてるのを見ると、あまり羨ましくない。
でも逆にやつらから見ると俺のような生き方も「すごい」
らしい。

別に全然すごくないんだけど。
ただただ俺がだめ人間、ってだけなんだけど。
73 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 19:55
>>58
マジなのかネタなのかわからんが、拓大出の大手銀行マンというだけで、
ネタよばわりされちまうのが拓大らしい。(藁)
74 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 21:05
>>58
外回りの営業でしょ？
75 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 22:22
>>74
いや、警備担当だ。アメフトの経験が生かせるので、最高の仕事だ。
76 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 22:43
>>58
役員付きの運転手ってのもあるかと。
77 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 22:58
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7V4B+B8US4Y+19A+HYV1E
http://members.tripod.co.jp/aleq/love.html
78 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 21:59
外国行きゃ良いじゃん。
仕事いっぱいあんじゃない？
そんなこと以前に２ｃｈやってるって事は
間違いなく間違いなく人格に問題があるんじゃないかと。間違いなく。
人と話せないとか、自分のことしか気にかけてないとか、異様にプライド高いとか
ジョーダン通じないとか、特定の何かに猛然と反応するとか、
そういうのあるんじゃ無いの？
79 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 22:15
偏差値３０台のFランク大出たけど、２級くらい持ってるよ（ｗ
ここそーゆースレじゃないけど、２級って、いくら何でも（ｗ
80 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 22:16
>>78
あたしゃこのスレタイにまったく当てはまらないんですが
自分のことしか気にかけてないとか
異様にプライド高いとか
特定の何かに猛然と反応するとか
ってのが当てはまってて反省しますた。
81 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 00:56
>>46
みたよ！あのひと結局なにやってるんだっけ？
TOEIC900点以上とってるとはいうものの、大学出てるのか？
出てないから就職にあんまりありつけないでいるんじゃないの？
でもまぁあんなグリーンカード取得目的のために外人の出会いぱーちー行きまくってるような
低レベルな頭してたら、どんなに英語ができたって仕事ではつかえねーよなー
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:54
>>81
ま、結局、白人に弱い尻軽日本女が露呈されただけだったな、あの番組。
83 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:33
質問です。帰国子女（小学校高学年～中学３年途中までヨーロッパの非英語圏に５年滞在）
くらいの現在高校１年がTOEIC940点以上とるのって普通ですか？
私の友達がそうなんですけど、「帰国なら当たり前だと思う」とか言ってるんです。
結構すごいと思うんですけど・・・非英語圏だし・・・

　
84 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 14:59
あげ
85 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 15:20
>>83
できる人ならそのぐらいで当たり前だと思うよ。
できない人はだめだけど。そこの差は大きい。
非英語圏でも、学校が英語だったり、
特に英語の教育を受けたりはできるから。
86 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 15:38
今までのいろんな人の話聞くと、ある程度知的レベルが高い場合、
TOEIC 900後半　　小学高学年
英検一級　　　　　中学生終了
って意見が多いよね。
DQNじゃない場合ネ。
87 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 21:07
>>85
じゃあアメリカorイギリスに住んでて700～800点半くらいってどうよ？
83と同じ頃住んでたとして。学校は現遅効。
88 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 21:27
英語出来るだけで海外で仕事見つかれば苦労しないとマジレス
89 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 21:47
働かないで金稼ぐ方法ないかな？俺も、TOEIC900点ギリギリで
アルバイトやってる。生来グウタラで６時間以上働く気がない
のと親が結構大きな仕事やってるというのもあるが。かといって
厳しいからなかなか子図解はもらっていない。貧乏ジリ貧生活だよ。
90 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 04:36
>>89
渋谷で路上生活してろ。
これなら金なんて稼がなくていいから。
寝たいときに寝。
遊びたいときに遊べば？
91 ：& ◆DGK4auT. ：02/08/16 07:24
次のことを、どんどんメールで送りましょう。
それと、別スレ、別板、別ＢＢＳにコピペね。
あと、英語に堪能な人、英文に直して。

日本海→東海、名称変更に於ける問題点

・「東海」との単純な名称は、他の海域にも存在する。
・「日本海」の名称は、日本列島によって太平洋と分けられた海域である事に由来し、
　日本国を主体とした名称、領海であるとの認識は飛躍した解釈である。
・中国は「東シナ海」の名称を「東海」と主張しており、
　韓国による「日本海の名称を東海へ」との主張のみ取上げる事は著しく平等性を欠く。
・日本国による朝鮮半島侵略以前、既に世界各国の地図上に「日本海」の表記が見られ、
　韓国が主張する「日本海という名称を植民地時代の日本が押し付けた」という主張は矛盾する。
・韓国は「日本海を東海へ」の名称変更のみを特に主張し、「黄海を西海へ」、
　「東シナ海を南海へ」との主張を平等に行っておらず、合理的な主張と判断できない
92 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 08:38
東海でいいんじゃない？韓国の嫌日運動が明るみになって。
93 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:20
だな
94 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:31
20代　toeic900点台後半　年収約50万円
95 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:39
>>94
何か今後のプランはありますか？
96 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 13:23
年収かよ！
97 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 14:03
高卒22歳　TOEIC700点台後半

手　取　り　1　2　万　円　
98 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 22:27
いるんだねー。TOEICバカって、、、、
99 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 23:29
社会に出てから思ったけど
高卒は気の毒。
５流大学出よりも下に思われるし、犯罪者もみんな高卒。
６流でもいいから大学は出ておくこと。
100 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 00:07
５竜や６竜じゃ駄目だろ。
（どのくらいのレベルが５硫か６竜って逝ってるかしらんが。）
仮に帝京平成大学レベルだとすると、はいっても人生無駄な時間過ごすだけ。だったら、
高卒で勉強して公務員になったほうが利口だね。
101 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:48
>>100
おれもそう思うね。
つまんない3流大学出るぐらいなら、
公務員にでもなったほうがましだね。
102 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 23:48
高卒公務員なんて先が見えてて、おもんない。
公務員になりたいなら放送大出て公務員試験受けろ。
103 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 23:50
放送大でも出れば一応大卒。大卒公務員になれる。
104 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 08:58
>>103
この公務員人気の時代に放送大学卒なんて、、、、
絶対2次試験で落とされるよ。
「受けれる」と「受かる」は違うから、、わかってる？
最近は1000人以上受けて、20人ぐらいしか受からないんだよ。
しかも2次試験まで残った連中は一流どころの大卒ばっかりだし。
それなら高卒の方が確実に公務員になれる。
放送大学なんて、公務員なれません。絶対。
田舎の町役場ならその年の受験生が少なかったらなれるかも、
その場合、強力なコネが必要みたいだよ。
105 ：理Ⅲ：02/08/19 08:59
東大じゃなきゃ糞
106 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 13:41
学歴房現る。
107 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 05:47
へこいてねたろ。
108 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:27
うすらばか。
109 ：某アイビーリーグ卒：02/08/21 18:32
>>105
日本の大卒なんて（ﾌﾟ
110 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 05:07
あげ
111 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:03
>>109
東洋かぶれｷﾀｰーーーー!!! (^Д^)　ｷﾞｬﾊｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
112 ：111：02/08/24 14:03
西洋かぶれのﾏﾁｶﾞｲｷﾀｰーーーー!!! (^Д^)　ｷﾞｬﾊｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
113 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:32
>>111
ﾏﾁﾞで日大ですか??
114 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 15:10
英検１級取ったら、すぐさま何か高所得の仕事に就けるのか？
115 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:53
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「一般的に大卒と高卒はどちらが優秀か」という議論をしている場合
　　 あなたが「大卒は高卒より優れている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「大卒は４年間余分に勉強したが、仮に高卒が４年間分勉強したらどうだろう。」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、まれに大卒より優れた高卒がいることもある。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、高卒が大卒より優秀になるかもしれない。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「大卒が高卒より優秀である事を望むとは限らない。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「社会では大卒より高卒が優秀という見方が一般的だ。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで高卒の社長もいるのを知ってるか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは大卒を優秀としたほうが都合の良い政府の陰謀だ。」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、学歴ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「大卒が優秀なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「高卒が大卒より頭が良くなれば良いって事でしょ」
116 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:54
>>114
というか逆だろ考え方が。
普通はやりたい仕事があって、その仕事に必要だから英語を勉強するものだ。
117 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:01
＞＞１１５
そもそも仮定が間違っている可能性があるから、有益ならそういう議論もあり。
もちろん無益な議論は無視。
118 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:17
うるせーよ、ばか。
拓大のムネオだって東大卒のエリートあごで使ってたんだよ。
関係ねーんだって。頭のよさなんてのは。
119 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:31
低学歴ﾊｹｰﾝ

晒しage
120 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:00
http://www.ld.net/?yoko
英語読める人ならこのビジネスがお勧め。バイトより金になるｙｏ
登録料はもちろん完全無料。
電話とかサーバーとかのサービスをアメリカ人とかカナダ人に宣伝する仕事。
ネット使って自分で好きなときに家から仕事。
毎月の電話料金、サーバー料金等の一部が支払われるからどんどん増えるわけ。
部下をつくってそいつらの仕事ぶりから報酬も来る。ページ開いて右側のAffiliate Wantedのところでsign up　して下され。
英語ある程度できる人へ。
http://www.ld.net/?yoko
.........
121 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 01:55
英語ってもうからないよね（ｗ
会社に残ってれば、年収400万くらい違ってたように思うよ。
でも元々会社勤めの能力・気力がないのに、こうやって暮らせていけるんだから感謝しないと
とも思う。

122 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 06:48
>>121
今どんな仕事してんの？
123 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 06:51
>>122
通訳・翻訳
124 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 07:04
TOEIC965点で所得ゼロだけどなにか？
125 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 07:09
>>124
ヒキ？
126 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 12:56
それはハウディに通っているらしい横山直美ですか？
127 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:15
これは、
「TOEIC９００もしくは英検１級でも低所得者にしかなれないから
　　　　　　　　　　　　　受けるのはやめろ」

というスレ？
それとも妬みのスレ？
語学の資格と所得と、どー関係あるんだろう。
わけわからんね。　　　　
128 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:49
準一級TOEIC875で
年収1４０万くらいです。
英語を使ったお仕事です。
パートだから、週２０時間勤務だけどね。
129 ：１２４：02/08/29 16:03
学生でし。なんかｲｲバイトないですか？普通のバイトの面接でTOEIC965だと
なんか変な目で見られる。
130 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:16
普通のバイトでTOEICの点書いてあったら
変な目で見られて当然。
131 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:38
このスレが目に入って、ゲスト書き込みいたしますが、
駿台予備校で、英語を教えている真山と言う先生に習ってます。
この先生は上智の外英を卒業して、財閥系（三井か三菱）の会社に就職したんだけど、
出世争いに嫌気がさして、「やめさせて下さい」の一点張りで退社。
そのあと色々な職業を転々としたそうです。
その職業とは、ドカタや深夜のビル清掃業とか。
で、縁があって現在は駿台で教えていらっしゃるんですが。

学歴や個人の力量うんぬんの話は置いといて、他の人に譲ります。
そういう先生に習っていると言う事をお伝えしたかったまででして・・・それじゃ失礼します。
132 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:45
>「やめさせて下さい」の一点張りで退社
したかどうかは、本人が言わない限り、他人にはわからんよね・・・
133 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:54
その真山って先生も無能な奴なんだよ
134 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 20:26
その先生おいくつ？
135 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:21
私はたまたま数年アメリカに住んでいたことがあるのでスコア950ですが、通訳や英語でのビジネスなど不自由なく出来るかと問われればNoです。
ペーパーバック読んでて分からない単語もあるし、映画見てて意味わからない言い回しもあります。
テストはあくまでもテストですから。
仕事で英語を使うとなると別問題なのだと思います。
136 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:29
>>129
普通の学生のバイト（英語を使わない）のにトイック965なんて
書く君がヴァカ。
せっかく採用されても変な目で見られるから、「英語力求む」以外は
書かないこと。
私はただの付き合いの人には絶対に自分が英語ができることを言いません。
過去に相当、「妬み」を買って、損をしました。
137 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:48
TOEICは受けたことありませんが、業務は英語しか使いません。
仕事はマネージャクラスのSEですべての開発業務をインドに
出しているため、価格交渉、進捗管理、開発メンバー各々の公私
にわたる相談、、、などをすべて英語でやります。あ、そうだ、あと
インドの大学生の面接もします。
年収は１５００万で有給休暇が年３０日。９月には彼女と２週間
ほど南仏からイタリア回って、サルジニア島でオーバーホールして
きます。こんな私ですが、TOEICを受けようと思ったことはありません。
だって意味無いんだもん。


138 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:50
>>137

OK,in English, please!
I know you are still there.
139 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:57
I like Indo curry.
I have many many sararieee.
Englsih Ok よ
I don't take TOEIC becouse I don'n need it
140 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:00
>>137
そんなヤツが２ｃｈやってるわけねえっつの
141 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:06
>>140
最近はそうでもない。
142 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:09
いや、昔はいた
143 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:11
>>137　はネタっぽいが、実際使いこなしてる人って
こういう感じなんだろうな
144 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:17
というか、俺の親もブロークンだったけど、ちゃんと仕事してたよ。
専門用語で、しかも相手もプロなら最低限のコミュニケーションくらいできるだろう。
それと本当に英語ができる（どんな主題でも英語でメシが食える）ってのもまた別。
145 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:19
なんで2chやる奴は､引きこもりで貧乏人て決まってるのだろうか｡
下らんトレンディドラマ見るより面白いと思うが｡
146 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:35
>>145
誰もそんなこと言ってないじゃん。
まあ、自分がそうだから、決め付けてしまうのもわからなくもないが
もっと冷静にならなくちゃね。
147 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:39
そういうのが2chにいるかどうかはともかく、
こんなスレにいちいち書き込んでいるとことがなんとも・・・
148 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:06
ここは、スコアはあるけど低所得or無職の人たちが慰め合い励まし合うスレですよね？
149 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:17
|>>145 はアホです
＼
　 ￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 ／|
　（　・∀●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＿／　 |
　（　 　　と)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 || | |||　 　 |
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 || | |||　 　 |
　（_＿）＿）／　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　/|| | |||　 　 |
　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）/ || | |||　 ／|
　　 　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　 つ　|| | |||／　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　|,,| |,,|
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|＿　（_＿）＿）
　／
　|よろしい
150 ：930点：02/08/31 00:27
俺も仲間に入れて
151 ：930点：02/08/31 00:32
＞４５さんってひょっとしてＴ外大出身？
なんとなくそんな臭いが・・・・ｗ
152 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 03:37
>>136
どんな妬みかったの？
おせーて！対処法は？
俺も妬みかいまくりだよ。
理系で英検1級取ると妬みすごし。
過去門急に回ってこなくなったりね。何かにつけてライバル意識剥き出し。
あーめんどくさ。
嬉しかったけど、言うべきでなかった。
153 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 03:41
>>145
いまどき
>トレンディドラマ
なんて言葉誰も言わん。145が30代ってことが読めるな。
154 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 23:31
自分英語の資格持ってるけど（1級とか）、全く使わない仕事してる。
派遣の一般事務で年収300万。やすい。
リーマンでこれより安い年収しかもらってない人なんているの？？
155 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:27
154さんみたいな本物の貧乏な人を待ってたんですよ
このスレは
かわいそうですね
がんばってください
貧乏人
156 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 00:46
自己紹介すんな。
157 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 07:48
>>154
ほんとに1級なのか？
あんた、どんな職歴でおいくつ？
158 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 12:15
中卒で米軍基地勤務２５年、TOEIC、英検一級無し、
英検一級、８３０点が部下だが、使い物にならない。
まだ、パンスケのママさんのパングリッシュの方がまし。

159 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:34
>>158
横田ですか？
Eagle Morning Showにでてくる
Hisano Yamazakiさんって、どんなかた？　
美人なのかなぁ．．．．
ご存知だったら教えてください。　ファンなんですよ。
スレ違いの質問で申し訳ないですが。
160 ： ：02/09/01 16:26
某都市銀行勤務、30代後半、年収１千万ちょっと。

受験英語は偏差値80以上だったし、海外旅行でも英語では不自由したことが
なかったので、自分では英語ができると思っていたが、TOEICを受けたら
630しか取れなくてショックだった。

英会話学校でプライベートレッスン（マン・ツー・マン）を受けて、
２年がかりで835になった。

TOEICが900以上ある人は凄いと思う。しかし、せっかく能力があっても、
それを活かせなければ意味が無い。

銀行の場合、営業店では英語力は全く必要が無い。
たまに外国人が来た時に対応をたのまれるので、かえって煩わしい。

161 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/01 17:34
年収が１千万以上あるなんてＴＯＥＩＣ９００より難しいと
私は思いますがどうなんでしょう。
162 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 17:35
ＴＯＥＩＣ９００の方が難しいと思います。
163 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 17:37
俺、45歳。
TOEIC900以上あるし、英検一級ももってるけど、
年収1000万にちょっと足りない。　
いい年して、1000万ないのは、ちょっと悲しい。
（現在の仕事に、英語はあまり関係ありません。）
164 ：↑：02/09/01 17:38
ネタに混じれ巣スンナ
165 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 18:42
４５で１０００万ないのは悲しいね。
３０で越える業界もあるし
166 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 19:44
リストラされないだけいいじゃん
167 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 19:48
というよりも俺のかあちゃん（43才）より年行ってるおっさんが
俺と同じ次元の掲示板にいることがキモくて笑った！
168 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 19:53
若いことが、なにか絶対的な特権のように感じる時が誰にでもあるもんだ。
169 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:17
英検1級で高所得の方が珍しいんでない？
今時英語で高所得はないと思う。
需要は溢れてる。
170 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:26
たいして能力無いのに、年数長いだけで
高給もらっている人は割高感漂いまくり
だから焦るべきだよね
171 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:09
でも他に英語も出来なければ、なんのスペシャリティーもなく
掲示板で僻み根性からネガティブなポストをしつづける169は何にも
使えないゴミだと思われ
172 ：154：02/09/01 23:19
1級で年収300万な派遣社員です。
年齢は25。
新卒で入った会社は残業が多すぎて辞めました。でその後派遣。
1級持ってても、通訳とか翻訳のスキルないから意味ないのです。
173 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:24
俺は169じゃないが、>169のカキコから
>でも他に英語も出来なければ、なんのスペシャリティーもなく
>掲示板で僻み根性からネガティブなポストをしつづける169は何にも
>使えないゴミだと思われ
という結論がどうやったら出てくるのか謎だ、、、
>171はいっぺん病院に行ったほうがいいんでないかい？
174 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:31
かわいそうな人が溜まるスレだね・・・・。
がんばって傷を舐め（以下略

ﾊﾞｲﾊﾞｲ
175 ： 160：02/09/02 00:35
>>161
高収入が欲しければ、努力の積み重ねだよ。
それなりの高校に入学して、それなりの大学に進んで、それなりの会社に入れば、
誰でも取れる。

>>163　
収入だけで考えない方がいいと思う。　
私は時間的余裕のある生活をしている人がうらやましい。

日本興行銀行に勤めていた友人は、銀行から派遣されてビジネススクールに
留学してMBAの学位を取得した後、CPAに合格して、現在は会計事務所に勤めている。
銀行に勤めていた頃よりも今の生活の方がずっと良いと言っていた。

>>165
ホワイトカラーなら、どの業界でもそれほど変わりは無い。

昔、週刊誌に三菱銀行の35才の課長で年収1500万というのが出ていたが、
あれは特別な例。　普通は30代半ばで支店長代理（普通の会社でいうと係長）
になって、ようやく年収1000万に到達する。


カシオに勤めている友人は、私より収入が高い。　
もっとも、既に家を持っているから、住宅ローンで、生活は楽ではないようだが。　
月の半分以上は海外出張で、中国は治安が悪くて夜は外出できないと言っていた。
彼は、私よりも英語はできなかったし、今もできないんじゃないかな。

176 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 00:49
１級、９５０、無職、給与所得０。
gentleman と言うよりは、kept man と言うべきか。
暇で本が果てしなく読めるので、語学力がつく。


177 ：158：02/09/03 22:37
>>159
厚木です。
Hisano Yamazakiさんって、どんなかた？
すみません、興味が無いので、
英語以外に、スペイン語が話せます。月曜～金曜までアメリカにいるみたいなので
自然に覚えました。子供の夏休みの宿題で始めて５文型を知りました。
178 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 08:15
昨日焼肉くったから、うんこがくさいや。
どうしよう。
179 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:07
で、君たち働き蜂はどんなルクースの奥さんを飼っているんだ？
そして、その奥さんが昼間、テレクラで出会い系で君たちより
地位も収入もないが「楽しい人」の精液を飲んでることは知ってるの？
180 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:21
実際、同じ年収1000万でもローンや遺産などによって
経済状態が一番違うね。
私は親から、相当額のお金を相続したので高級住宅地の一軒屋に
30前半で構えていられる。住宅ローンでヒーヒー言ってる人が
気の毒でしょうがないですな。
３０代に突入して思うことは、一日の時間、一生の時間のほとんどの時間を
労働者は「仕事」の中で生きるわけで、ある程度の収入があれば、
「仕事をしている状態が楽しい」状態であった方が多少収入が多い程度で
つまらない仕事をつまらない人間関係の中で仕事をするより、ずっと「幸せ」と
感じますね。職場が問題でノイローゼや自殺、過労死する人間も多いですから。
181 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:55
>>178
鼻をつまむと良いらしいです。と、とある文献に書いてあった。
182 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:10
うちの会社、海外営業は英検１級で募集していて、一方
国内営業は車の免許以外必要ないのに、基本的な給料は同じなんだよな

皆の所はどう？
183 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:25
基本給が同じということですか？
では実際の賃金では差が出ると（手当て等）？
184 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:29
日本にいながら海外と対応している営業は普通の営業と待遇は全て一緒です。
海外赴任だと基本給は同じですが、住む所は手配してくれます
あと経費をすこし使えるところかな
185 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:35
なるほど。
もうちょっと優遇しないと英検１級程度の人材は集まりにくいなあ。
もっとも、「基本的な給料」が他社と比べて、良ければ問題はないと思うが。
国内の営業でも「大変さ」は変わらないですしね。
186 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 19:08
なんか板違いだが、銀行は国からお金を搾取しておきながら高給を取るのは許せないよ。
187 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:02
こんなかで、理系の奴いたらすみやかに手を上げろ！
188 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:04
ハーイ！
189 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:11
>>188
経歴をすみやかに述べる！
190 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:21
>>189
関係者がいるかもしれんから、イヤン！　誰だか、直ぐ分かっちゃう経歴。
191 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:16
>>191
ラフなのでいいよ
工学部卒→金融関係就職→退職→その後無職
みたいに
192 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 08:39
24、TOEIC880でし。
つーか高卒はマジツライ。だって就職するにしても仕事選べねー問。
海外に二年逝ってたから英語だけは喋れるけど、今バイトしてるとこなんか
バイリンガルとかそんなんばっかだし。漏れって利点ねし。
斯れ見てる後行性、大学逝っとけ。わりーことは云わんから。
193 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 10:28
>>海外に二年逝ってたから英語だけは喋れるけど
本当、高卒らしいコメントだね、羨ましいなあ、ホント
194 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 10:39
hahaha---
195 ：191：02/09/08 12:40
>>193-194
192は馬鹿大中退のお前らより確実に偉い！
妬むなよ。馬鹿大しか入れなかったからってよ～
196 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:50
>>192
君自身が一番痛感してると思うから言うけど、君はあまりに世の中を知らなすぎたね。煽りでも何ともなく。
４年前に気づいていれば、充分にやり直し（多くの若者と同様に、大学に進学して新卒で就職するという意味において）がきいた。
少なくとも２年前までに気づいていれば…。２４から大学に逝っても、卒業時２８だし。ちょっとかわいそうだな。
197 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:43
低所得者だけあって、世間の辛さを身を持って感じ取っている
意見ですね。
ｸｽ
198 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:50
>>197
ｸｽｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
199 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:30
>>197
妬むなや

お前の将来は低所得・低学歴・低語学力にｹﾃｰｲしてるんだから、今から腰低くしておいた方がいいぞ

200 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:37
英検1級とToeic900以上で、無職です。落ちてばかり。
やっぱ、英語ができるだけでは採用されない、ということを実感。
高収入を目指す人は留学したとしても、就職に直帰する分野を専攻して
アメリカで有名な大学よりも日本で知名度の高い大学に行った方がいいと思います。

英検もTOEICも履歴書に書くとすごいね、と言われる事はあっても
それが採用の決め手にはなることはないです、私の場合は。
もう就職あきらめて、バイトで食いつなぐしかないかも。
201 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:39
思うんだけどよ、勉強ばっかして、優秀な大学入った連中よりも、
五文型もよく理解できないでコネで一流企業に入った連中。
例えば、拓大の連中あたりが勝利者かもね。
202 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:42
>>200
立場は同じ。
褒めるくらいならカネをくれー！
203 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:43
200です。
昔、雨人の友人と遊んでた時に紹介された日本人の御姉様数名は
アメリカで大学を卒業して英語を話せるにもかかわらず、ホステスをやっていたので、
どうして企業でバリバリ働かないのだろう？と疑問に思ってたけど
英語力だけでは就職はできない、ということを今頃実感してます。
私の場合はホステスをやれる程の器量も若さもないので、
就職先が見つからなかったらまじで困ります。
低学歴でもできるバイトでは逆に敬遠されちゃうしね。
204 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:47
もうぅ　器量がないなんて　謙遜しちゃってぇっ




ってな趣旨のスレでもなかった・・
205 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:03
ああ、ブスね・・・
それは英語力があっても、なくても・・・・
206 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:13
205も指摘しているけど
英語力以外の何かか、人に嫌われる何かを君たちは持ってるんではないかな？
また、「英語力はある」とかいってる輩で「まともな英語力」を持っている人が
少ないということも確か。「他の日本人に比べて多少知っている程度」と言うべき人間が
「英語ができる」とか言い過ぎ。
つまり、馬鹿はみんな嫌なんだよ。
207 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:21
>>205
なかなかのひがみ根性だじょ

>>206
TOEICや英検で英語力がある程度きちんと測れると仮定するなら
このスレではその考え方は当てはまらない
208 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:24
トイック９００はあまりにも低すぎるし
英検１級はある程度以上はみんな１級だが、大抵、語彙力１万語あるかないかでしょ？
２万語ないと「英語」を売りにして、かつ「高給」は望めないよ。
そのレベルにある人は英検１級合格者の１０％未満だと思うけどさー。
どーでもいいけど、がんばってよ、貧乏さん。
209 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:25
>>208
なかなかのひがみ根性だじょ
210 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:30
>>209
あなた１９２さん？
211 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:53
>>208
英語できなさそうな発言だねー

語彙が単純数で比較できると思ってるところが浅墓。
working vocabularyの質と量という問題を考えたことがないのかね？

ま、大口叩くのは900取ってからにすれば？
212 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:45
>>180
頭悪そうな文章。しかもコピペで誤爆？
213 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:33
へこいてねたろ。
214 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:41
>>ま、大口叩くのは900取ってからにすれば？

俺は208ではないが、トイック900で何すんの、チミ？（藁

215 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:48
で、ここに集ってる下層階級へ蠢いている方々は
実際、どの程度の英語力でどの程度の収入の負け組みなのですか？
具体的にどんなもんなんですか？
216 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:02
英語だけじゃ金にならねぇよ。
217 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:09
>>216
当方、一級と通訳ガイドをもっているが
216に、心の底から、同感いたします
英語だけじゃ、金になりません。もう一度、言います。
英語だけじゃ、金になりません。
218 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:14
>>206
自己紹介、ご苦労様。
219 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:22
この時代、親が金持ちの奴が一番偉いんだよ。
英語なんかできても仕事ないしさ。俺も借金ゼロで持ち家なのが救いだな。
他の貧乏人諸君も頑ばってね。
220 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:27
>>219
がんがるっす！
221 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:15
英語で金稼ごうという考えが間違っていますタ。
翻訳、通訳以外は稼げません。
良くてせいぜい、英会話講師。
でも、それも給料安いよ。
それで、私はやめました。

222 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:40
ということは翻訳、通訳は稼げるのですか？
223 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:47
＞222 やりたい人がたくさんいるから稼げない

英語よりも専門分野を持っている人の方が強い。
結局、英語力とは関係ない分野で働いた方が給料がいい、私の場合。
224 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:03
っていうか、通訳翻訳なんて金もらってもやりたくねぇよ。
225 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:06
>>214
わたすは990取ってトイクは終わりにしますた
２年ごとに取ったって意味ないだろ
226 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:01
>>224
できもしねえのに杞憂だってば（ﾌﾟ
227 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:04
私貿易関係だけど結構稼いでると思うよ
英語・中国語使うけど
228 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:03
トイック６００英検２級で、翻訳業できますか？
翻訳学校のチラシには、それで十分だとかいてあるのですが？
229 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:30
>>228
常識で考えろ
230 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:31
英会話教師って収入酷いらしいねえ。
まあ、大手英会話学校の日本人英語講師で英語が「話せる」人も
皆無らしいね。
チョイック800点台でもなれるってさ、ｸｽ
231 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:39
大手英会話学校では、日本人教師には話せる人よりも
文法が分かる人を望んでいると思うよ。

会話のクラスは外人の先生、特に金髪碧眼の先生が人気だから
アジア系、黒人の先生のクラスには生徒が集まりにくいし、
まして日本人の先生は期待されていない。
だから900台以上の人でも教師になれるとは限らないよ。
232 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:46
ルクースが重要。
私の友人の米大卒のハンサム君が英会話学校の講師募集に言ったら
女性の人事に気に入られ、また他のお偉方の女性幹部にながーい個人研修を
強制されたって言ってました。
彼は怖くなって、辞退したらしいが追いかけてきたって。
「あなたみたいな優しい感じのハンサム君が必要です。」てはっきり言われたそう。
233 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:51
ちなみに彼の英語は本当にペラペラだったし
トイックは９５５点だって言ってました。
今は、米国系アパレルのマネージャーをやっていて年収１５００、一ヶ月に
一週間は本社のあるアメリカみたい。
できる人はできるってこと。
234 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:55
そうか　だめなおれはなにをやってもだめ　ってことだな・・
235 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:49
英会話学校はサービス業だからね。
でも、他の仕事でも人に好かれる人ほど出世するのは事実だから、
ブス、ブ男は少しでも清潔感を出すように努力しないとねえ。
236 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:51
も、もうだめぽ
(;ﾟ´дﾌ……
237 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:56
TOEIC・英検は日本の外では通用しないでしょ？
238 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:59
ブス、ブ男は、人に不快感を与えるので、損をするのかもしれませんね。
ただ目立ちすぎる場合は、反感、嫉妬を買いやすいので、
逆に苦労することもあると思います。
239 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:00
狙うならMBAだな・・
240 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:01
とりあえず整形だな・・
241 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:07
ブスって皮胃掃
242 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:09
>>239
外資なら給料あがる
243 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:10
ブサイクですが、何か
244 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:18
>>241
美人さん　ﾊｧﾊｧ
245 ：895：02/09/09 16:20
今日の面接で「アメリカにずっといらしたみたいですけど、日本の常識で
日本語での業務遂行はできますか？帰国子女の方は意見をはっきり言い過ぎる
ことがありますので、それでは困るんですよね」と聞かれた。

英語力を必要とされる職場以外に応募すると海外滞在者に対する偏見の目が
あって、落ちてばかりいるよ。でも外資系でアナリストする程知識ないし、
英語で強気の交渉できる程のコミュニケーション能力ないよ。
もうだめ。
246 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:33
>>245
帰国子女って中途半端って思われがちだね
でも、受かる人は受かってるしな・・
247 ：895：02/09/09 16:36
やっぱ容姿の問題か。鬱
248 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:35
>>今日の面接で「アメリカにずっといらしたみたいですけど、日本の常識で
日本語での業務遂行はできますか？帰国子女の方は意見をはっきり言い過ぎる
ことがありますので、それでは困るんですよね」と聞かれた。

あのね、日本では（いや、外国でもそうだけど）「お前、不細工だから、採用しないんだ
ゴラァ！」とは面と向かっては言わないでしょ（ﾀﾞﾊﾊ
249 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:36
>>英語で強気の交渉できる程のコミュニケーション能力ないよ。

英語関係の仕事は止めな、無理
250 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:38
帰国子女
中途半端な英語力
ブス





ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
251 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:44
MBAって生半可な英語力、生半可な脳で取れますか
252 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:46
取れます。しかし、就職に結びつくかどうかはまた別です。
253 ：895：02/09/09 17:48
やっぱそうだよね。
親のの都合とはいえ、最終的に日本で生活するなら10年以上アメリカに
いるのは間違えだったよ。
254 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:52
というか、どうしてアメリカで就職しなかったの?
日本人はアメリカ大好きだけど､アイビーリーグの大学名なんて殆どの
人は全部いえないでしょ。
その程度の知識しかないのが日本人だよ。
255 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:52
つーか、日本の労働時間で働けんだろ？通勤時間ふくめたら
１２時間以上拘束されるってのがざらじゃないか？
256 ：895：02/09/09 18:04
>254
アメリカで就職してプラクティカルトレーニング期間中は働いて、
会社にスポンサーになってもらって労働ビザ申請したんだけど、
私の専攻と働いている分野が異なるのでビザがおりなかった。
257 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:24
Convinenient stores are always looking for
hires.
Good luck!
258 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:25
>>255

もし東京エリアなら、まず満員電車に乗るのに２～３年はかかる。
259 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:37
>>256

自分でどんな感じの英語力？
私も帰国子女ですが帰国当初は、世間話はできる、冗談も言える。高校や
大学の授業もがんばってついていける、でもTIMEとか読めなかった。
映画やドラマもわかってるようで結構わからない状態だったです。
今はそれがコンプレックスで「学習」して、そこそこわかるようになりました。
260 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 20:32
やっぱり、英語力があっても不細工じゃダメか・・・。
261 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 20:40
人生、止めようかな・・・。
262 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:08
>>261
よわっちーこといってんなや　
263 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:40
鬱だ氏能・・・
264 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:48
田舎に来れば？英検準一級でもすごいと言われるから、ここの人ならヒーローだよ。教育関係ならなんとかなるかも
265 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:58
英検の都道府県別合格状況見て、少ない所行けばいいんじゃない。
266 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 01:43
>>264
あっ、それイイねぇ。田舎の娘付き。最後の選択に考えておこう。。。
267 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:38
>>264
でも塾とかしかないかもね。英語が必要なビジネスなんて少なそう。
268 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:49
>>267
そか？個人輸入（輸出）で儲ける時、英語は外せないよ。
たしかに国内向けの事業では殆ど不要ですけどね。。。これからは外人と
取引して儲けないと。日本経済は何時回復するかわからん、というか
回復しないと思うので。
269 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:18
結構、製造業は地方にもある
270 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:36
多分、プライドが邪魔して、大企業しか受けてないんではないかな。
やはり首都圏には「英語」を必要としている募集はありますよ。
こんな時代だから、まずは中小で職を探して切れ者ならば、引き抜かれるし
金を作って、ＭＢＡにでも近い将来行けばいいと思います。
ここは、自宅で１人で悶々としている在宅翻訳アルバイトとかが愚痴ってる
レスが多いと思いますよ。
271 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 11:14
いや、今時中小しか募集してないよ。
大手で中途採用を募集しているのは経験者又は専門技術保持者
272 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:10
慰めるためにカキコしたのに
マジレスするなよ
君、コンプレッ・・・
273 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 14:28
まあ、適当に頑張れよ
274 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:57
今白　目殺します・・・
275 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 00:35
Good luck!
276 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 00:54
上原あずみの新曲「無職」だって。
277 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:45
ひさしくあげ
278 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:08
失業保険ＨＯＷＭＵＣＨ計算機 http://www.esampo.com/work/shitsugyo/index.htm
279 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:08
トイック専門口で講師募集中。
でも960点以上だってよ（ﾜﾗ
280 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 20:30
>279
960以上で、欧米の4大卒以上なら
まあ、いいんじゃないの。
281 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 06:05
拓大卒で来年中には900超えると思うんですがなにか。
高校時代は早稲田進学希望でしたが結果は拓大英語学科推薦でした。
私の実力はこんなもんではない。自分では優秀な方だと思ってます。
282 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 20:03
>281
だからなんだよ、この馬鹿大生。
283 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 20:53
>>281
拓大の恥
284 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:31
>>281
そもそも、拓大卒と言うだけで恥。
285 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:32
281はギャグで書いてるんでしょ
286 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 22:57
>>281
貴様も拓大卒なら脳内で900超えるんじゃなくて
現実で700を超えろ。
絶対無理だとか泣き言はいうなよ！
287 ：別の拓大生：02/09/21 06:25
うちの大学では、500がやっとと思われ。
288 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:41
慶応卒の２０代後半の者ですけど、
同級生見ていて、英語のおかげで得したり、高収入だって奴はいないなあ。
就職の時は若干有利だっただろうけど、会社に入ってしまえば給料も他の社員に比べて
高いわけじゃないし。
米系の証券会社に入った知り合いは、物凄い給料貰ってるみたいだけど、英語はネイテ
ィブ並じゃないし。帰国でペラペラの知り合いも外資系の証券にいるけど、バックオフィ
スだからそんなに給料高くない。英語できなくても大手国内企業にいる方が福利厚生と
か考えると高収入だと思うなあ。
大学以外の知り合いで英語ペラペラの子は、NOVAとかホテルとかで働いててはっきり言
って低収入。ていうか高収入の奴見たことない。
英語できても英語が必要な職に就けるだけで、収入とは無関係だね。
結局、英語力より学歴の方が重要だし、会社に入ってしまえば実力次第。
９００点以上あってもいい大学出てなくて、低収入って人は別に珍しくないと思われ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:45
>>288
>大学以外の知り合いで英語ペラペラの子は、NOVAとかホテルとかで働いててはっきり言
って低収入。ていうか高収入の奴見たことない。

そういうのは、ほとんど低レベルの英語しかできないというのが正解ではないかと
思われ。

でも、確かに英語習得に費やす労力の割には、経済的には報われないこと
は多いかも。
290 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:41
288の意見はある程度正解。
彼を含め、ここで自論を展開している人の最大の誤りはトイック９００点前後で
「英語が出来る＝高収入」ということを前提にして発言しているところ。
それは１の始めの文章が問題なのがここまで引きずってしまったのが原因。
慶応だろうと東大だろうと、上智だろうとトイック９００点前後の点を持つ人間は
友人にはいるが少数派であることも確かだ。だから、彼らは（自分よりトイックの点が
良いので）「英語が出来る」と考えてしまうことだ。
英語が出来ない君たちから見れば至極、当然のこと。
が、実際はトイック９００点など、「英語ができない、実用に耐えられない」のです。
だから、英語が出来るという大前提をトイック９００前後に設定していることが
間違いの始まりと言う罠。
また、実際、社会人になって３０近くになっては一生、英語を身につけられない、
学習に費やせる時間がないということ。
そういう現実が掲示板にあなた達を向かわせて「あーだこーだ、言わせてガス抜きをさせる罠。
291 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:51
>>290さん

まさに名言です。

もし本物の実力があれば、複数の資格を持っています。

TOEIC900up＋英検1級＋通訳ガイド＋通訳検定2級以上

これらの内３個以上取得している事が一般に
他の人よりも「英語が使える」証明になると思います。

また、全ての資格を持っていても、実務レベルで使えるかどうかは
また、別の問題です。

実務レベルはロールプレイングゲームじゃないけど経験値が必要なので

これらの資格を持っている英語の基礎力が高い人が経験を積めば
将来、使い物になるといった目安にしかならないですよね。
資格はこの程度のものです。

その中でTOEIC900アップは一番、使い物にならない資格だと言えます。
逆に言えば、クリアする、つまり取得するのが一番楽な試験です。

だけど900upの本当の中身を知らない会社や人が多いから、900up持っていれば
見た目にはカッコいいです。

でも、それは「張りぼて」で中身のない見せ掛けだけの実力の人も多いことは
知っておくべきでしょうね。
292 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:54
λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　λ......
　 　　　　　　　　　　　λ......
　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　 λ......
　　λ...... 　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　λ...... 　　　　　　　　λ......　　　　ｻﾖｳﾅﾗ…
293 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:26
>>もし本物の実力があれば、複数の資格を持っています。

TOEIC900up＋英検1級＋通訳ガイド＋通訳検定2級以上

それは嘘。
本当に英語力のある人間は「何も資格はもっていない」可能性がある。
アメリカンスクール＋米国大卒とかね。

また、次に英語力があると思われている人は持っていてトイック９５０＋（９００ではない！）、
と英検１級の二つでしょう。他の資格は受けたきゃ受けてもいいけど意味ないでしょ。
294 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:36
>291
英語力証明のためだけにガイド試験や通検なんか受けるのは資格マニアだけです。

>293
禿堂
295 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:40
語学は能力であって才能ではない。

したがって

高所得につながるとは限らない。
296 ： ：02/09/21 13:42
思うんだが、会社員の場合、高収入を考えるなら、会社の利益を生まなければダメなわけで、
それは英語力はあまり関係ないバアイが多いと思う。大事なのは、マネージメント力、実行力、人間性、プロジェクトの進め方
が大事で英語力そのものというバアイは多くない。もちろんできるに越したことはないし、自分では必要と思っているので
勉強しているが。

コンピュータの資格とかもそう。その知識が必要だったら、雇ってくればいいわけだし。
TOEIC900ぐらいなら人材派遣で3000円/Hも出せばやとってこれるんじゃないの。安い、安い。
297 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 13:50
>>
思うんだが、会社員の場合、高収入を考えるなら、会社の利益を生まなければダメなわけで、
それは英語力はあまり関係ないバアイが多いと思う。大事なのは、マネージメント力、実行力、人間性、プロジェクトの進め方
が大事で英語力そのものというバアイは多くない

そのとおりだよ。


＞＞自分では必要と思っているので
勉強しているが。

自己矛盾も甚だしい。ヴァカ？

298 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:45
派遣で翻訳や通訳などしていると、どうしても資格も持ちたくなる。
英検、TOEIC、通訳ガイド、通検２、ほんやく検定。。。
数えたらキリがない。
299 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:46
でも、英語の翻訳している人で資格持ってない人もいるし。
もちろん実力があるけど資格を取る必要性も興味もないみたい。
ひとそれぞれなんじゃない。
300 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:46
300
301 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:04
英語に縁が全くなくて、資格一つも持ってない人もいれば、
英語仕事で使ってて何の不自由もないから、資格受ける意味が
なくて持ってない人もいるね。
発展途上で勉強中の人が、一番いろいろゲットしてそう。
302 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:17
英語「だけ」の実力を証明するには、英検とTOEICだけで十分
一般教養をつけたければ、通訳ガイドをとればいい
れっきとした職業人を目指すなら、通検を目指すべき

おれはこんな漢字で割り切ってるよ
303 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:51
>>302
そんな漢字の貴方は英検何級で、スコアはいくつで年収いくら？

304 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:53
>>303

英検1級、ＴＯＥＩＣ970、年収750万。
305 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:58
>>304
どんな仕事してるんじゃい？
306 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:48

正確に言えば、英語で飯食ってる人で、英検１級、ＴＯＥＩＣ９００点の人が
レスしてくれないとダメじゃん。

だって英語以外の仕事で食ってる人も大勢いるので、判断できない。
職種も書いてもらった方がいい。
307 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 13:31
このスレって悲惨だけど
優越感に死垂れていいよ
ワラ
308 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 20:24
http://homepage2.nifty.com/ohki-news/index.html
309 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 01:18
米4大卒で7年間米国で働いてたけど、今年初めて日本に戻って
とりあえずよく分からないままに誘われて駅前留学の学校で
講師してますがこれって失敗したのかな？お給料は2500円/H位です。
正社員にならないか、ってオファーを受けていますけど、断るべき
だよね？
310 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 01:24
早く止めて寿司職人に戻りなさい
311 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 03:15
ようするに　子供の時から　アメリカに住む
そして帰国子女で大学にはいる

これｻｲｷｮｰ
312 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 03:54
漏れの知り合いでｻｲｷｮｰな香具師いるよ。東大＋アイビーリーグ。
ｻｲｷｮｰ過ぎて誰も相手できないから、いつも寂しそうだけど。
漏れも311に近いが、一般人だべ。実生活ではあんまし関係ない。
313 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 04:18
>>293
>本当に英語力のある人間は「何も資格はもっていない」可能性がある。
>アメリカンスクール＋米国大卒とかね。

日本で生まれ育ったアメリカンスクール出身者は英語、大したことないのが
ほとんどだよ。
本当に英語力がある、なんていうレベルじゃない。
卒業後、アメリカに留学する奴もいるけど４年制大学をちゃんと
卒業できるのは一部だけ。

>>298
＞派遣で翻訳や通訳などしていると、どうしても資格も持ちたくなる。

へぇ、本当かい？
オレは会社内で翻訳やってたり、翻訳会社から仕事をもらって
やってたこともあるけど一度も資格なんて問われたことないよ。
翻訳会社は資格なんて問わない。トライアルを受けるだけ。
資格なんて目安に過ぎないから。
だいたい資格なんて新卒者が就職試験受けるときに役立つだけじゃないの？

>>312
そりゃオベキョー家だわ。
雅子はんも、そういう人だね。
ま、オレのような普通の人間はそんなに一生懸命お勉強してられまへんわ。。
314 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 11:48
英検２級くらいで翻訳やってる無謀君が
自分の訳文が中途半端な事に気づかず
「資格なんて関係ねー」とホザく。

そりゃ、英検１級以上の実力がアリャいいよ、何だって。
実力ないのに「資格試験なんて　ただの目安だ」て叫んだって
哀しいわな

そんな奴に発注する会社にも責任ｱﾘ
315 ：コギャルとＨ：02/09/27 11:49
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　
316 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 12:00
>>313
>>298は「派遣」とおっしゃってますが。的外れですよ。
317 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:23
>>日本で生まれ育ったアメリカンスクール出身者は英語、大したことないのが
ほとんどだよ。
本当に英語力がある、なんていうレベルじゃない。

それは事実。
でも日本の育ちの日本の学校へ通っていたチミのような英語ヲタよりは
５段階以上英語力が上なのもこれまた真。
318 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 19:51
サクセス　ウィズ　イングリッシュ
ザ　トイック　ビデオ　
ビデオ教材です　テキスト付き　二本組みで買いました　もうテスト終わったので
ほしい人メールください　定価は２万円でした:::j
l
319 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 02:57
ぶっちゃけ英検1級で食っていけるの？
漏れは1級・935なんだが、これだけでちゃんとやっていけるモノなんでしょうか。
やっぱそんなに甘くないんでしょうか。
320 ：sage：02/09/29 02:55
>>319
ちゃんとやっていける、というののレベル次第ではないでしょうか？
客観的なモノサシというのはないでしょうが、ある程度の大学を出て
同期に対してちょっと威張れる？かも、というのが基準ならば、無理だと思います。

資格だけで見るなら、年収３００～４００万円ぐらいと個人的に思っています。
安定しなくて、このぐらいの収入の人を見て、貴兄が
「ちゃんとやっていってる」と思うのであれば、やっていけるんじゃないかな～。

321 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:59
英検１級って開業出来たりするような性質のものではないからね。
英語を使う必要性のある企業で働いていれば、重宝がられるよ。
322 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:07
>>319

英語を教える仕事にはつける。
通訳とかはあなた自身の胸に聞いてみれば
自ずから答えは出てくるでしょう。
323 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:51
>>320-322 ありが㌧参考になりますた
324 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:02
>>322
英検１級持ってるだけで誰に英語を教えるんだよ。笑
教えるにはそれなりの技術が必要だろうが。
まぁ中学生には、なんとか教えられるか？笑

>>319
学生さんかな？
英検１級があれば英語でメシを喰えるってもんじゃないよ。
ビジネスマンなどが英語をいくらか使えれば多少、有利ということは
あるだろうけど。
ただし英語のことは君に任せたよ、みたいに便利に使われるだけの
可能性もあるだろうね。
まぁどういう職場で働くかによるだろな。
翻訳とか通訳とか英語そのものをメシの種にするなら、その分野での
実力と実績が問題にわけで英検を受かったかどうかってことは
関係ないよ。
325 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 18:34
>>324
おやじサラリーマンを対象にした「TOEIC 600点対策コース」なら講師できそうだね。
326 ：ＴＯＥＩＣ９００、３４歳、無職、国立理系卒：02/09/30 03:32
無職歴６ヶ月。学校出てからずっとエンジニアをやってますた。
技術系で英語ができても（話す、書くも含めて）、技術分野によっては
全然仕事がないという罠。蓄えがあるから今は何とかなっているが
この先が非常に不安。
327 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 07:57
てか１級取れば９００点が付いておつりが来る。
だからこんな議論はまるで無意味。
328 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 08:57
>>327 なんか勘違いしてない？
329 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 11:01
いや、高校受験の中学生ぐらいには教えることはできるでしょう。
学生のバイト君だって、やっているんだから。
英語力と教える能力ってのも別だと思うし。
330 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:43
アメリカンスクール出は英語力も日本語力も中途半端で
言語操作能力が低く、数学的能力に欠け、
学力が著しく低い連中。
331 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:46
で、チミは？
332 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:49
>>326
理系、技術職の場合、
当然ながら、英語力＜技術力じゃないと、貴兄がそうなら自信も持てるのでは。
自分は最近、英語力＞技術力になりつつある。マズイ、既に専門板より、英語板にいる時点でDQN。
333 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 02:24
>332
それは「本末転倒」ってヤツだね。ｗ
334 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 09:33
英語だけじゃ金にならねぇよ。
335 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:25
英検一級。TOEIC900前半。時給2500円の派遣社員です。
海外支店とやりとりをする技術職の方の英語をサポートする仕事をしてます。
年収にすると、残業代を含め450くらいかな？
女で、自宅通勤なので普通に暮らせていけます。
派遣社員だと、英語関係の求人ってたくさんあるんですよね。
でも、社会的立場を考えると、男の人で派遣社員になるのって、
きっと抵抗ありますよね。
女だと能力は「英語だけ」でＯＫな職種がたくさんあるけど、
男の人は英語力はおまけみたいなものだから、大変ですね・・・・。
336 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:28
会社にとっても、状況に応じてすぐ切れる派遣は助かると思う。
337 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:29
女は綺麗じゃないと正社員になれないよね。
派遣でもファイルには容姿のランキングが書かれてあって、ブスは
なかなか仕事がないらしいね。
まあ、ガンバッテよ。
338 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:32
＞＞会社にとっても、状況に応じてすぐ切れる派遣は助かると思う。

それが派遣の存在理由。


339 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:46
派遣はすぐ切れるというのが世間の常識なんだが、ウチは関係ない。
そいつに払ってる金より働かないヤツはクビ。派遣のほうが人件費が低いから
切られにくい。
　まぁ、特殊なんかな。
340 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:47
>>335
それは結局、英語が使える、ということが単に「英語屋」としての
価値しか認められていないってことを意味してるんだよな。
「英語屋」は正社員ではなく臨時雇いで十分というような地位なんだわな。

もちろん非常に知名度の高い翻訳家や通訳や、あるいは非常に教えるのが
上手な熟練の塾講師とかなら、正社員も派遣も関係なく、ひっぱりダコ
なんだろうけどね。
341 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:50
トイック９００前半って言うのが全てを物語ってるよ・・・
342 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:51
この前本屋で、翻訳の月刊誌みたいなの売ってて
「これがあこがれの年収６００万円の翻訳家だ」って、特集組んでたよ。
ちょっと哀れだった。

なんかさぁ、年収とか考えたら翻訳家なんてやらないよね。
343 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:52
特に英語が「普通にできる」レベルの人だったら
男も女もないよ。
外資のマネージャーとかでＴＶや雑誌に出てくる女性も最近は
多いですよ。
あー、そこまで英語は出来ないし、仕事もできない、専門知識もない・・・・
うーん、派遣しかないですね、まあ、ガンバッテよ。
344 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:52
>>335 は恵まれてるほうかもね。責任がそれほどかかんなくて、それだけもらえれば。
345 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:54
> あー、そこまで英語は出来ないし、仕事もできない、専門知識もない・・・・

そういう正社員の数は派遣の人より多いのが悲しい。
346 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:54
>>341
950ぐらいでも同じなんじゃないかな。
347 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:56
>>345

大企業じゃないな。社員規模はどのくらい？
348 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:58
長本さんみたいに会社を経営してみたら？
349 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:01
正社員だって辞める気になればいつでも辞める自由はあるのに
なんで派遣なんてやってるわけ？
バーカみたい。
350 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:05
正社員よりになって、なんかいいことあるの？
351 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:13
英語がちょっと出来る程度の香具師は大抵、性格がおかしい奴が多いから
大抵は正社員になれない。
その切れ具合も加味しても「会社にとって有益な英語力を持ちえるもの」には
それ相当の値段がつく。
そのレベルは英検１級とからチョイック９００前半とかのレベルではないＹＯ．
352 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:16
＞＞そのレベルは英検１級とからチョイック９００前半とかのレベルではないＹＯ．

そのくらいの奴が一番困る、いらない。
3年前のチューヤンの日本語レベルの英語力です。
353 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:17
＞＞そのレベルは英検１級とからチョイック９００前半とかのレベルではないＹＯ．
＞ そのくらいの奴が一番困る、いらない。

トイーク６００点で安心しました。
354 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:21
今のチューヤンでもつらくない？
355 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:25
だから派遣＝バイトしかできないんでしょ？
かわいそう。
356 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:43
でも2500円もらえていいじゃん。
マックよりはずっといいよ。
357 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:33
実際には1500円からスタートのとこが多い。
358 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:33
ワークシェアリング
359 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:34
オランダモデル
360 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:37
主語が不足してます
ワケ判りません
361 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:34
君たちの不安定で低賃金の労働条件とワークシェアリングとか
オランダとかどう関係があるの？
どっちかというと中国工員モデルだと思うが。
362 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:12
英語だけって辛いよね…
言葉はツールだから、英語を使って何ができるの？ってことになる。
英語を日本語に置き換えてみればよくわかるよ。
363 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:33
>>355
派遣社員とバイトは＝じゃねーだろ。
派遣社員つーのは、有給休暇もあるし、社会保険、雇用保険に加入してるだろ。
そんなことも知らなくてかわいそう。（藁


364 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 06:33
俺の友人の場合。
26歳、高卒、プログラマー暦4年、英語日常会話程度、
外資系金融会社1年目で　年棒700ﾏｿ
　
俺の場合。
36歳、大卒、家業（建設自営）12年、英語そこそこ（Toeic950over）
で、年棒250ﾏｿ

世の中、なんか違ってる。
365 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 07:05
>>364
あんたすごいじゃん。マジならね。
全部独学かい？
366 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 17:58
>>364
いまじゃない
何かおかしいと感じているその気持ちはある意味正しく
人生トータルで見ると結局帳尻が合うようになっている
367 ：335：02/10/11 00:24
>>352>>354
私の英語力をそんなに高く評価してくださって、恐縮ですが,
チューヤンの名誉の為に言っておきますと、
私の英語力はチューヤンの足元にもおよびません。
工学部卒ですし、海外留学もしたことはありません。
前の会社にいた頃（コンピュータ関係）、昇進試験でＴＯＥＩＣは必須だっため、
ラジオ英会話等で３年半ほど独学しました。
今の職につくまで英語で日常会話をしたことがありません。
ですので、現在、仕事以外の話しの日常会話には多いに苦労しています。

前職にくらべ、年収は激減しましたが、
英検やＴＯＥＩＣは「資格」ではなく、ただの「認定試験」ですので、
英検一級が満足のいく収入のある職に繋がることはありえないことは
承知しております。
368 ：335：02/10/11 00:33
連続カキコですみません。

英文のｐａｐｅｒ　ｗｏｒｋって目を酷使しませんか？
皆さんはどうですか？
前の会社を辞めた理由の一つが目を完璧に痛めてしまったからなのですが、
（その他にも銀行の納期に間に合わせるために徹夜を繰り返していたら
体調を崩してしまったことも原因です。）
現在でも仕事を終える頃になると、目がズキズキして、涙がポロポロ出てきます。
私の英語力が稚拙なせいで、英文を集中して読むのがいけないのだとは思いますが。
週に一回目医者通いの日々・・・・。ちょっと辛い・・・

anyway,現在の職で海外出張をしたり、色々な国の人と話して、
英語の基礎の基礎が学べてきたような気がするので、
そろそろ、英会話教室にでも通って、真剣に英語を勉強したいと思います。
369 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 17:44
>>368
大きくスレ違い。
つーか、このスレでは英語で実務をこなしている人はほとんどいないと思われ。
こんなところで、まじレス期待しても無駄だと思われ。
370 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:12
>>368
そもそもマジレスなんか期待してね－よ。
371 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:13
>>368　369
ごめん369に言ってんだ。
372 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 01:12
>>371
そう怒るな。
369の言いたかったことは、
英語で実務をこなしている人がこんな糞スレに書き込みしても
何の情報も得られず、368にとっては時間の無駄だと言うことだ。
373 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 07:01
あげ
374 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:14
>英語がちょっと出来る程度の香具師は大抵、性格がおかしい奴が多いから
>大抵は正社員になれない。
>そのレベルは英検１級とからチョイック９００前半とかのレベルではないＹＯ．

まあまあ。ねたみはいいから。
『出来るやつは大抵～』とか、
自分が世の中の基準だといわんばかりのあなたはアホね。
英検1級持ってる人をそんなに沢山見てからの結果でしょうか?
375 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 19:13
これまで、英検１級をもっている人間には
とある場所を除いて会った事がない。
一般の会社では、１人会えることができればいい方。
上場企業とて例外じゃない。

例外のとある場所とは、通訳翻訳学校。w
自分以上に英語が出来る人に会うのって刺激があるよ。
376 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:07
>>368
俺は英語で実務をこなしてるわけじゃないけど・・

紙の場合
文字が細かい文書を読むときはルーペを使って読む。
俺は紙の辞書をひくときもルーペを使って読んでる。

パソコンの場合
拡大表示させて読む。
Word、ExcelとかAcrobatなら文書全体を拡大、Webの場合は文字を拡大させる。
一部グラフィックとかで拡大できない場合は、画面の解像度を640×480まで落として読む。

英語に限らないと思うけど、デスクワークは目に負担がかかることが多いので
普段から自己防衛を心がけておくのが吉。
ちなみに俺は２ちゃんねる見るときも文字を大きめにしてるよｗ
377 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 23:56
>>375
自分より英語デキル奴より、自分より英語のセンスある奴の方が刺激になる。
見た事ないが。
英語は所詮センスだし。ダラダラやるような暇な人除けば。
378 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 01:12
毎日米国人と顔付きあわせてまふ

あ～ん刺激つよすぎ！
379 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:09
ああ、英語センスと書かないで、語学センスと書いたほうがよかったね。
英語は同じ時間でどこまで到達したかが大事。
通訳でも20超えてから英検1級通った人の話は聞く気にならない。
最初に上智の英語学科とか言うようだと、もうだめぽ。
380 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:46
語学センス・・・・
ところで>>379はpeople skillのセンスは、どーなの？
なさそに見える・・・・。



381 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 12:13
あげ
382 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 22:17
帰国子女の英語力は、海外に行って英語に対する拒絶反応の度合いに大きく左右されます。
また、全く拒絶しなかった場合でも、どの程度英語に触れているかにも寄ると思います。
全く違う環境に放り込まれて、登校拒否になる子供は大変多いですけど、
子供なりに相当苦労はしています。

私はかなりよかった方でしたが、4年アメリカで住み、
帰ってきてから即英検を受けて準1級に受かるかどうかというレベルでした。
TOEICなら満点はいっていたと思います。

話の辻褄が若干おかしいですね。
383 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 22:23
子供だからすぐ慣れるって訳じゃないんだねえ。
相当ストレス受けるのか…
384 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 23:32
>>私はかなりよかった方でしたが、4年アメリカで住み、
帰ってきてから即英検を受けて準1級に受かるかどうかというレベルでした。

ろくな英語言語生活してなかったでしょ？
日本語言語生活はしっかりしていたと思われる。
イヤミじゃありませんよ、４年間では何もできませんからね。
母国語を忘れてはいけませんし。
385 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:17
あげ
386 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 07:10
屁こいて寝ろ。
387 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 09:25
なあ、英検1級持ってると就職にこまらないのか？
なんの仕事につけるんだ？
翻訳だってある程度翻訳用の技術がいるだろう、英検とは別に。
通訳は留学してたやつにはかなわないだろうし。
学校の先生か塾講師しか就職先ないんでないか？
あとは、外国舟の寄港するさいに乗りこんで案内の説明する仕事とか
あと、IT系の会社で英語関係のスキルを必要とする仕事につくとか？
なにすんだ？
388 ：パイレーツの右：02/11/16 09:43
TOEIC900
契約で手取り１７万
ボーナスなし
首切られるかも

現在貿易検定取得に向け勉強中
それでも低所得に変りはないだろう。
389 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:58
>>388
>貿易検定

こんなもんの取得を目指してる時点でダメ感が…。
いい加減、目を覚ますんだ！間違ってるだろ！
390 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:22
おまいらこれからは国連英検の時代じゃ。
ぜひ特A級の試験勉強をしなされ。
391 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:15
貿易実務検定A級とれたら
即、大商社の部長だよ。

英語をいかすんだったら、会計、法務、
会社に絶対必要なものを勉強しなはれ。
米国会計は簿記だが、
なぜか英語の方がわかりやすい。
392 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:30
ブスとブ男は英検１級をもってててもダメ
393 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:07
>>388
年収ベースでいくらだ？
正社員か。
394 ：388：02/11/16 17:09
契約社員
来月貿易検定B＆C受ける
Cは受かる
Bはワカラン。
英語は簡単。TOEIC900からすれば。
その後は通関士取得したい。
395 ：cccruo：02/11/16 17:28
>390
最近は、英検１級やTOEIC高得点者が多くなってきているので、
そういう香具師との差別化のためにも、国連英検を受けたほうがよいYO。
396 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:36
>>387　通訳って、英語が出来るとイコールではないみたいよ。
397 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:49
英検1級、TOEIC900台後半だけど、
あまり働いてないから、今年はまだ100万円も稼いでない。
今年もあと一月半だというのに。。。
398 ：■■■■　　速報！ＵＦＪが破綻　　■■■■ ：02/11/16 22:53
■■■■　　速報！ＵＦＪが破綻　　■■■■
1 名前：うんこ　ふんじゃった 02/11/16 22:25
奥田会長の発言に始まり、昨日のＵＦＪ株価１０万円切りで火をつけ、
遂に金融板でＵＦＪ祭りが開催されました！

皆さんもフルって参加してください！

【参加資格】ＵＦＪスレを立てる！（この際、駄スレでもかまいません！）
　　　　　　常にＵＦＪスレを上げる！（この際、駄レスでもかまいません！）
　　　　　　他の板でも開催を呼びかける！
逝くぞー！
破綻だー！
Ｕ！Ｆ！Ｊー！
は！た！んー！

ウンコ　踏んじゃった　Ｊ　銀行

399 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:56
一流大学新卒の肩書>>>>>>>>>>>無限>>>>>>>>>>>>>>>英検一級Toeic990
400 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:03
資産家>>>>>>無限>>>>>>>>>>>>>>>一流大学新卒の肩書>>>>>>>>>>英検一級Toeic990
401 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:04
》394
貿実B級、今回から楽になるはず。
準Aできたから、漏れは準A受ける。
B級は2回で受かった。
貿実の出題者は英語の専門家ではないから
英語は出題が少し変だYo。
402 ：通りすがり：02/11/16 23:07
>>394
今年痛感死受けた。落ちた。悲しい。あと３問だった…　完
403 ：がくせー ◆/..AaaaaA. ：02/11/17 00:41
>>391
３９１さんの仕事はなんですか？
英文会計の勉強やってるんですか？
英文会計は商社や外資系くらいしか使い道はないんでしょうか？
これから先普通の中小企業でも英文簿記・会計が役に立つんでしょうか？

ちなみに自分は今大学のゼミで会計を専攻しようと思っています
後々英文簿記もやろうか考えてるんですが需要は増えるのか正直疑問です

404 ：388：02/11/17 15:53
>>401
で、あなたは低所得？
海外営業？
濡れは３０過ぎで
契約月手取り17万ほど。
ボーナスなし。
TOEIC900以外なんもねー
貿易検定から通関士取れれば
低所得から脱出できるかな？
405 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 16:02
>>404
通関士は今経験者しか取らないよ。
十七万が気になるんなら、施設警備にでも就職してさ、時間あるから、ＣＰＡでも勉強しなよ。

406 ：388：02/11/17 16:07
CPAって英文会計？
時間はたっぷりあるけど
就業中に勉強してる（就業中しか勉強してない）
と言える。
しかも6時間ほど出来ている。

一応、海外営業で雇われたが
放置されてるので、とりあえず
貿易実務の勉強。
407 ：USCPA合格済み：02/11/17 16:10
CPA＝財務会計＋税法(含原価計算&政府会計)＋商法＋監査論

の4科目から成り立っている。
もちろんすべて英語。試験時間は1科目あたり約4時間。
でも、会計のバックグラウンドが無いと
取っても意味なしお君で終わる可能性もあるよ。
408 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 17:09
手取り10万そこそこなんて、おまえらそんなもん捨てろ。
そんなの金じゃねえ。
409 ：405：02/11/17 21:26
>>388>>407
いや俺が言ってるのは、日本の国家試験の方。
つまり公認会計士。
410 ：388：02/11/17 21:34
米国公認会計士でしょ？
ちみはもってる？
高所得？
濡れ
某communitnity college卒
TOEIC900
来月貿易実務C級は最悪合格B級は？？？
今月３１才。
今まで職が2年続いた試しなし。
スキル今のところゼロ。
今からキャリアを築きたい！
411 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:46
会計の知識は企業にいる限り
必要だと勉強してみて分かったYO。
確かに高所得を得る為には独立する
必要があるけど、知識としては企業に不可欠。

縮小ぎみの外資系企業でも経理だけは足りないらしい。
それに財務諸表読めなきゃ取引先の実態なんて読めない。
412 ：388：02/11/17 22:23
とりあえずは来月の貿易実務受けるから
それに向かって勉強。

その後は経理？簿記からスタート？
413 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:30
お前、生意気だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ
414 ：388：02/11/17 22:59
はい？
415 ：ななな：02/11/17 23:09
米国会計士は日本の監査じゃ採用されませんよ。
それなら簿記１級＋英語力のほうが遥かに仕事あります。
完全に米国でやるなら別にいいですが…
英語ができるなら日本のほうがやりがいある。
416 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:30
>>388
この場だから言わせてもらうよ。真剣に君のためを思って。
お前はバカか？っていうかバカ。直球でｽﾏｿ。申し訳ない。
どうして「資格があれば…」なんていうヤツって、こうもバカばかりなんだろう？
いや、388さんはストレートに「資格があれば…」と言ってないけどさ。

貿易実務検定って…ま、まさか、コレじゃないよね？
http://www.boujitsu.com/

あと通関士ってどういう仕事か知ってるの？
417 ：がくせー ◆/..AaaaaA. ：02/11/18 01:07
>>415
簿記一級＋英語で勤めるのは日本企業の財務・経理課にしたほうがいいってことですか？
英語力と簿記と英語を絡めることなんてあるの？　ちょっとわから～ん
418 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:36
つまり負け組のスレですか
419 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 05:27
>>418
そうだな。
才能を活かし切れなかった宝の持ち腐れ連中スレだよ。
420 ：388：02/11/18 10:54
>>416
それです。
ここは低所得で馬鹿でTOEIC900のスレですよね？
脱出したいんですが・・・。
421 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/18 11:45
ななな＝大学受験板にいる浪人生ＤＱＮ
422 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:55
379 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/19 03:09
ああ、英語センスと書かないで、語学センスと書いたほうがよかったね。
英語は同じ時間でどこまで到達したかが大事。
通訳でも20超えてから英検1級通った人の話は聞く気にならない。
最初に上智の英語学科とか言うようだと、もうだめぽ。
423 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:56
帰国生でうまく言ってない人は思い切って「ジャップ社会」を
切るのがいい。
妬み、嫉妬で出世できないよ。
424 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:06
海外に戻るべきかな
425 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:10
いや海外では「英語が下手な移民」で観光業か日本食レストランマネージャーに
なってしまう。
東京、横浜で英米圏社会に入るのが吉。
日系人にでもなりすませろ。
426 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:11
日本のＡＶやアニメを急増中の海外アニヲタに売るのも吉。
427 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:15
ちなみにここにいるのは
本当にこのスレの趣旨に沿っている人々？
428 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:45
１０月に都内で開催されたのって会場どこでしたか？
429 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:53
>>428
誤爆？
430 ：416：02/11/18 17:32
>>388 >>420
なんか乱暴に言い過ぎた…。反省してるよ。俺なんかが偉そうに言えないし。
たしかに「英語力のある低所得者スレ」ではあるからね…。
脱出したい気持ちはわかるけど…もう少し考えてみては？
その資格も民間の主催者が資格ビジネスで儲けたいだけみたいだし。
431 ：388：02/11/18 19:24
しかし、今、現実に貿易実務として採用されてるんですが・・・
契約が3ヶ月なんで、首になるか、正社員かどっちかなんで・・・
どっちにしろ勉強しか就業中する事ないんです・・・

確かに受かっても実務にさほど意味ないですけど
次に履歴書書く時に
資格
TOEIC900
（貿易検定BorC）
あった方がいいかと・・・

教えてくださいな。
助けてくださいな。
今更、トイック９５０やさらに
英語力高めるよりもなんかないでしょうか。
↑
中途ハンP（自分が一番分かってます）
432 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:31
＞４３１
商社で貿易実務している正社員ですが
(TOEIC 900点、国連英検A級）
今の資格で十分なんじゃないですか？
資格取ることより今の職場で仕事一生懸命やった方がいいのではないかと。。
433 ：388：02/11/18 21:58
>>432
それが仕事を与えられないのです。
それで何をすればいいか自分でも迷ってもます。
434 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:16
仕事がないか、その仕事をする人が既にいるか
あなたが嫌われているかのどれかでしょう。
一応人材バンクに登録してみては？
435 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:13
TOEIC９００や英検１級なんてもってて悲観的になる必要はないと思いますが…
436 ：388：02/11/19 19:50
>>434
その仕事をする人が既にいます。
訓練中にポジションがアポーンしました。
437 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:18
>>436
もう英語や資格はいいから、実務を極めなよ
（ここでの「実務」はあぼーんしたポジションという意味じゃない）。
正社員目指して就職活動してみては？やりたい仕事とかないの？
438 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:52
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1034762707/
　　　　　
オサーン祭り開催中
439 ：388：02/11/19 21:07
貿易実務を極めたいから
海外営業に雇われて
貿易検定受ける予定なんですが。
440 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:44
収入ゼロ。旦那が転勤多いとそんなもんよね・・

海外転勤が困らないって程度だわ
441 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:59
私、日本とアメリカの両方の大学卒業。
英検1級、TOEIC945, PCの知識あり、
貿易の実務経験10年（内New York勤務5年）、現在ハイテク業界勤務、42歳。

それでもリストラの危機に直面してます。
いくら英語や海外の業務経験があっても、今の不況は異常です。
人材登録も何件かやってますが、この時代海外業務は、35歳以上の募集は
ほどんど皆無状態だそうです。35歳以下も派遣ですます会社が増えているそうです。

外資系の会社は、益々日本から撤退するケースが増え、（特に米国企業は、
アジアのビジネスは、中国へのシフトが始まっている。）日本に新たに進出する
会社はほどんどないと人材紹介会社の人も言ってました。

確かに2－3年前までは、こんなひどい状態ではなっかた。
Japan Timeの求人広告数からも、いかに状況が厳しいか分かります。。。
442 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 17:47
収入０のやくざな人生を歩むつもりだったけど、
暇をもてあまして講師のバイトをはじめて、
年収は２００万ちょっとになりそう。１級,960,日本の院卒。
英語は専門じゃなく実用で覚えただけだから、難しいことは知らない。
このレベルだと専門性で稼ぐには不足だけど、即、小金にはなるのね。
443 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:51
小金にしかならないのが、悲しい罠。
444 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:54
>>440
そういう奥さん知ってるよ。
旦那はエリートでそこそこいい暮らししてるよ。
445 ：440：02/11/20 21:16
それがそんなに良い暮らしでないのが哀しい・・・
落ち着かないからいつも借家住まい。
引っ越し代金や転勤先の家賃は会社が負担してくれるにしても
転勤するたびなにかとお金がかかる。

日本の経済学部卒、簿記1級。銀行勤務。
のちアメリカの美大卒、TOEFL660点。後広告企画、デザイナーで7年勤務。
日本と海外を行ったり来たりの旦那と行動しつつも
昨年は自宅でホームページ制作やってたんだけど
（ネット繋がればどこでもできる）
面白みを感じられなくなってヤメてしまいました。

来月からまたアメリカですう・・
米本社からお呼びがかかってるらしく、永住かも。

441さんのような方でもそうなんですか・・
失礼ながら参考にさせて頂きます。
446 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:20
ずいぶん年齢がいってる人も２ちゃんにいるんだね。
447 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:21
日本はオバサンの再就職はないよね、現状では。
448 ：388：02/11/20 22:11
advise please
449 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:15
toeic900英検１級で、低所得なんてあり得るの？
まー、英語が重要なのではなく、英語で伝える
内容の方が重要という事なのでしょうか？
450 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:41
英語ができて英語が必要な場所で働いている人はいいんだけど
２ちゃんにいる人は、社交性がなく、毎日家で単語をしこしこ覚えて
英検１級取った！トイック９００とった！とオナーニしている人が
多いと思う。

こういう人たちって実は「英語が話せない」んだよね。
451 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:44
ハハァ、なるへそ
452 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:48
英語力を売りにするには、１級、９００じゃ話にならないという
当たり前の話をしてるだけでしょ。
英語ができない人にとってはすごく見えるのかしらないけど、
英語が専門じゃなくても、その程度ならできる人っては、
いるところにはいっぱいいるんもん。
素人でも行けちゃうレベルでプロとして稼ぐのはやっぱ無理だよ。
453 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:53
なんか自分のコンプレックスを露呈しているような唐突な
発言ですね。
454 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 23:04
>>442

施設警備か、ビル管にでも就職すればいいじゃん。
ここで年収300万から350万、上手くいけば400万から500万。
実質夜勤明け日は、その翌日が休日ならば休みみたいなもんだし、夜勤でも、見回りとかなければ、自由時間。仮眠時間だってちゃんと別にある。
その時間、AIR―H使ってモバイルで翻訳のバイトでもやりゃいいじゃん。そうすれば、年収最低500万はゲットだよ。
ヤクザや塾講師の200万よりはいいだろう。
455 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:10
ニクタイロードーはプライドが許さないのでは？
456 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 07:24
>>455
それはそれで格好いいと思うけどな。
英検1級TOEIC900のガードマンって。

457 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 08:35
>>450
いいたいことの意味を伝えることが出来ます。
これで十分じゃないですか？
後は専門があれば、その専門も英語でコミュニケーション
取れるレベルだと思いますが。
一応２年前TOEIC900
458 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 12:05
>447
そーだねー。レジ打ちのパートで月10万稼ぐよりは、優雅なフリして
収入ゼロの方をとっちゃう糞みたいなプライドなんだけど。
459 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 15:51
英検やTOEICはあくまでknowledge testであってproficiency testでは
ないからね。proficiencyが伴うTOEIC900なら稼げます。
460 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 16:46
アマゾンで146冊のTOEIC本を読破して、ほとんどに星一つの評価を下した
影山太一を称えるスレです。146冊読むなんてスゲー！！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-glance/-/A3V7KCQWD8MYKH/101/249-0922032-6509957

あとソレを追撃するのが、41冊のTOEIC本を読破してほとんどに一つ星評価をくだす
川上茂雄です。41冊もスゲー１！１
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/ASW0AMD200ZUY/11/249-0922032-6509957?display=attributed
なぜか二人とも特定の出版社だけは星5つ。なんでだろ？


もう読まねえよ！金返してほしい書籍
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1021599260/211-
TOEICを勉強するのにいい本
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1002298715/538-
461 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 12:54
突然お邪魔してすみません…
英検1級の二次が苦手で、専門の教育機関を探している者です。
中でもFGI研究会というところに興味があるんですが、どなたかご利用になった方or説明会にお出かけになった方はいらっしゃいませんでしょうか？

内容はしっかりしているのか、やり方は厳しいかなど、情報があれば伺いたいんですが…
462 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 15:40
http://www.interq.or.jp/leo/fgi/
ホームページあったけど通信なんじゃないの？
463 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:59
二次会場の外で配っていたパンフには通学会員もあるとのことでした。

実は、上記ホームページ経由で詳しい資料を請求したところ、希望のモデルスピーチ（2つまで送ってくれるとのことでした）を間違えて送ってきました。
で、その旨メールしたところ、すぐ新しいのを送ってきたんですが、また間違ってたんです…

パンフの売りこみ口上や、練習会場への交通の便などはいいんですけど、ちょっと頼りないのかナ…という感じもするので、もしご利用になった方がいらっしゃったらお話を伺いたいと思ったんです。
長レスｽﾏｿ…
464 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 19:07
スレ違い…。他に聞くべきところがあるのではないだろうか
465 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 20:36
http://www.diary.ne.jp/user/29362/
466 ： ：02/11/23 07:27
TOEIC900ってそんなにすごいのか？
467 ：461、463：02/11/23 08:20
ご迷惑さまでした。
468 ：461、463：02/11/23 09:35
>>462>>464>>465ｻﾝ
Thank you, any way...
469 ：464：02/11/23 09:54
>>461 >>463
いえ。こちらこそ、仕切ってスイマセンでした。
470 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 14:36
>>468 you should say
"thank you in advance."
471 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 14:46
>>470
No. You should shut up.
472 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:54
toeicって高得点とると具体的にどんなメリットあるのかい？
あんましないってことなのかい
473 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 16:04
>472
他人に、すごいね　って言われるくらいだよ。
他に、何のメリットもない。
自己満足だからそれでいい。
多少は英語もしゃべれるし、外人の友達も出来た。
ただそれだけよ。
474 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 02:02
オーバー900とる前は、とってる人って
すごいなって思ったけど、実際とってみると
こんなもんかって感じ。900超えたらもっと英語
できるようになってると思ったけど、所詮、机上の試験なんだよね。

英語なんてプロの通訳レベルにならないとそれだけで稼げないしね。
プロの同時通訳とかの年収みても、普通のサラリーマンと変わらないし。
っつーかむしろそれより低いくらい。

いっぱいいるんじゃないの。低所得者なんて。
475 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 02:02
オーバー900とる前は、とってる人って
すごいなって思ったけど、実際とってみると
こんなもんかって感じ。900超えたらもっと英語
できるようになってると思ったけど、所詮、机上の試験なんだよね。

英語なんてプロの通訳レベルにならないとそれだけで稼げないしね。
プロの同時通訳とかの年収みても、普通のサラリーマンと変わらないし。
っつーかむしろそれより低いくらい。

いっぱいいるんじゃないの。低所得者なんて。
476 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 13:36
次のスレでは
Ｔｏｅｉｃ950以上にしてくらはい。
900くらいの低所得者はごまんといるから
面白くない。
477 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 11:29
950点以上の人達は実力の差が測れない状態になっちゃうときいたんだけど。
478 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:05
>>450
しかし、英語の単語は特に多いから、いくら達者な人でも努力しないと
覚えられないと思うね。通検１級を取っている人でも、単語覚えに
関しては、日々、精進しているんじゃないかな？
あらゆる分野の英単語に通じてようと思ったら、英雑誌に載っている
単語だけでは不十分で、大学教養程度の数学や化学,物理、生物などまで、
目を通してなくてはいけないということだろう？
あらゆる分野の語彙をある程度の水準まで高めるというのは、
どの言語でも難しいことだとは思うけれど。
479 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:08
>>450
そして、あなたも２ｃｈに来ている社交性が無い人で、
英語が話せない人なんですか？社交性が無くても、
むしろ何かに没頭している人のほうが、ぜんぜん良いとは
思うんですけれどもね。
480 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:17
＞＞474
４７４さんの意見に同意。
ＴＯＥＩＣ９００取ったけど自分で英語が出来るって感じは余りしない。
英検１級やTOEIC900にこだわるより簿記とか貿易実務とか専門知識を得た
方が職を見つけやすいと思う。

481 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:33
>>476, 477

それはそうなんだよね。
だから、１はあんまり英語わからない人なんだよ。
９００ないから、９００のレベルの低さがわからないわけ。
決して９５０もたいしたことないし、また９９０でも別に９５０より
英語力が上ということもない（トイックのスコアー上では上なだけ）。
英検１級もボーダー合格ではたいしたことない。
でも、そう言っちゃうと基準がなくなってしまうので、トイック９５０＋、英検１級と
するのがいいとは思う。
全ては他の日本人に比べれば、とんでもなく英語ができるが、ネイティブ相手、
ネイティブのメディア相手にはなかなか太刀打ちができないのが事実でしょう。
僕は９５５と英検１級。
482 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:35
簿記を専門知識とは社会では言わないよ。
483 ：ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）：02/11/28 16:02
■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■■■■-

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）
484 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:11
スマーテック大阪の『誰も書けない英文法』
http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
または　http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html
ここが自信をもって世に送り出す英文法、それがこの『誰も書けない英文法』です。

この人達の間違いを指摘できる方募集しています。

ここに集まってください
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1038063426/
旧スレはなぜかここの495から↓↓↓
■■■いわゆる「五文型」を考える Part-2■■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1034762707/
485 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:26
>>481は最後の一行をいいたいがために長々レスをしたに５００クルゼーロ
486 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:29
>>485
クルゼーロってどこの通貨？
487 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:32
>>486
ブラジル（現在レアル)だったと思う
488 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:41
>>481

私もトイック９００前後の頃は、学校の「英語」の成績は良かったですが
「普通の英語」はさっぱりわかりませんでした。
ちなみに今もわかりません。
489 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:27
>>483

前もこういうの２ちゃんねるで見たけど、前のはもうちょっと、全体的に
トイックスコアが高かったと記憶している。
特に上智の比較文化は９２０ぐらいだったと覚えているが。

ソースはそこですか？知りたい。
490 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:44
俺も一時TOEICを考えたがある日電車で帰国子女の小学生が
日本語と英語で日本人の子供と外国人の友達の通訳をやってるのをみたとき
むなしくなって司法試験の勉強に走って無事今年合格しました。
いくらTOEICとっても帰国には勝てない。
491 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 17:17
あげ
492 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:07
>>490
司法試験に合格したことはすごいし、いいことだけど
ＴＯＥＩＣそれであきらめるなんて、君の英語への
情熱もその程度だったんだね。
493 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:21
＞490
俺その逆
司法の勉強しながらTOEIC900取ったよ
アメリカ人の友達とか作ったら、海外経験なくても
ある程度いけるって。頑張ってみなよ
494 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:14
トイック９００点を取ったあなたの
トイック９００の体感的実力は？
ペラペラ、ネイティブ並？
言語障害＆知的障害者並？
495 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:27
言語障害というか、"dementia"並です。
496 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 23:00
折れ950overだけど、
ネイティブからみたら、言語障害ありありなんだろうな。
なんとか、言いたいことは言えるけど、細かなニュアンスまでは
伝えきれない。
傍から見たら、ようしゃべってるように見えるらしいけど、
自分の感覚では欲求不満だらけ。
センテンスを一気に言い切ったときには多少の快感はあるけどね。
まだまだっす。
497 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 00:47
伝わればいいんだよ
そんなもの
498 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 00:49
ゾマホンがいい例。
伝えることが大切。
499 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 01:39
あれはＴＶの見世物だからいいけど
実際にあんなふうにジャパニーズが英米人に話したら
相手にしてもらえない罠
500 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 01:52
アグネスチャンってわざと下手に喋ってるってホント？
501 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 06:42
501
502 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 07:04
一応ＴＯＥＩＣは９４０です。英検1級もとりました。
しかしはっきりいって低所得者です。アルバイト二つを
してますがお給料は15万くらいです。20代半ばです。
就職したいのですが職務経験うんぬんというところが多く
大学卒業後、専門学校と通訳学校で暮らしてきた身にはつらいです。
今のこの状態を変えたいとかんじてます。
503 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 22:42
何か仕事が出来て、その上で英語が出来るなら、ようやく英語は評価され始めます。
英語は付属品として、初めて価値が出るのです。付属品だけがやたら立派でも意味がありません。
それに英検１級、TOEIC900は英語ぺらぺらの入門レベルです。せいぜい英語の先生くらいしか仕事ありません。
俺も昔勘違いしてた。。。
504 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:02
20代半ばなら探せばあるよ。
あんまり直接英語と関係ない、あるいはあってもその程度の英語力は
必要がない求人広告に応募してるんじゃないの？
英語直結の仕事ならあるよ、高給じゃないかもしれないけどさ。
505 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:13
>>502

通訳学校は仕事を斡旋しないのか？
あるいは斡旋できるレベルにまだなっていないのか？
506 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:23
>>499
ＴＯＥＩＣ９５０は英米でゾマホンレベルなのか？なんか鬱になってきたな・・・
507 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:15
国内学習組でかつ語彙数がない９５０はゾマホンレベルよりずっと下だと
思われ・・・。
508 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:14
>>502さん
国家公務員2種か外務専門職をお勧めします。
高給はむりだけどね。　それだけ英語ができれば試験かなり有利だよ
509 ：502：02/12/03 03:54
いろいろとありがとうございます。まあ自分自身大学も言語
卒業後も英語の専門学校、通訳学校なので語学以外の専攻は
ないです。その点がネックです。通訳学校は一応本科レベルです。
厳密にいえば逐次通訳を完成させるレベルです。
510 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:59
英語を評価しない香具師はたいてい英語できないけどね。
511 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:31
常駐警備のガードマンかビルメンやるこったな。
時間だけはたっぷりある。
これで年収300万
で、翻訳のバイトやれや。それで年収200万。
合わせて５００マン。
512 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:52
>>511
常駐警備のガードマンかビルメンって
部屋に一人ですか？
音読とかしちゃまずい？
513 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 23:31
>>512

職場にもよるんじゃないの。
楽な職場に行けば、テレビ見放題でエロ本読んでいても問題ないらしいぜ。
警備員は見回りしながら、英語つぶやいてればいいだろうし、ビルメンは一人勤務もあるよ。
音読は別として、モバイルで英文訳してるだけなら何も言われないとおもうけどね。
職場にもよるだろうけど。
514 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 23:33

>>512

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1032490496/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1037759377/l50
515 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 08:29
ぞマ本は知識が豊富で自己主張できる。
それが大事。
516 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 23:11
>>512
昔、タクシーに乗ったら、英語のテープをずっとかけている
タクシーだった。若い運転手だったが、リスニングの訓練してる
みたいだった。俺は気にならなかったが、うるせ～から、テープ
止めろって客もいただろうな。
517 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 20:41
この前の貿易実務検定受けた人いませんか？
518 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 08:27
>>517
俺だけど、８日の日曜日が検定日だったけど
馬鹿らしくて受けに行かなかったよ。
約３万円の損だよ。その日は代わりにジム行って
免許更新行った。

ちなみに、低所得税込付き２0万でしかも
契約打ち切りの可能性８０％以上。
（クリスマスまで）
519 ：ガエリ：02/12/10 11:35
てかやりかただろう、すべて。

高校卒業後アメリカ6年逝って学士取得（超文系）就職時は既に25だったけど就職活動することなく
ふらっと寄ったキャリアフォーラムで逆ナンされた感じで外資系ＩＴに営業で就職決定
日本に帰るしよくわからんしで何処でもよかった。そのときの提示初年捧360ﾏｿ
その後会社はＩＴの浮き沈みをもろに経験するも、自身はヘッドハンター及び行く先々の客先で、商品じゃなく
自身の身売り話多数頂き、今年10月転職。

はっきり逝って英語しか武器無いと思ってるが、転職直後の今でもうちにくる客から
引き抜きのハナシ、もらうぞ。そしていまの年収は初年度のそれより丁度倍。

なんだか。。。もどかしいような気が、毎日してます・・・。
520 ：ガエリ：02/12/10 11:38
なんかやっぱり英語さえ話せればいいのかこの国はーと、少々悲しくなる。

それはさておき、ともあれ全てはやり方だと、いうことです。最低限のビジネスマナーと
自信とsocialization skillをもって一旦この社会に入れば、英語スピーカーがいまでも
あきれるくらいに重宝されている事に気付くでしょう。
521 ：512：02/12/10 11:40
>>513-516
ありがとうございます。
選択肢が増えました。
522 ：518：02/12/10 12:00
>>520
>最低限のビジネスマナーと
>自信とsocialization skillをもって
これが自分にはないとみた。
523 ：518：02/12/10 12:01
しかも仕事中だし
524 ：ガエリ：02/12/10 12:47
＞＞481

げっこんなﾔｼと同レベルなのか俺の英語は・・・
次回は対策練って挑むとするよ。

遅ｽﾚｽﾏｿ
525 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 15:12
英検1級とりました。
時給900円の奥さまパートしています。
526 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 16:32
やっぱちゃんと４大出てるやつはそれなりにできるよ。
ネイティブからみれば、チンケもチンケだけど、それなりにコミュニケーションが
できなかったら授業だって、レポートだってパスできないだろ。
ここにいるトイック９００や英検１級は国内屁タレ英語ヲタだから
英語なんてできやしないんだよ。
527 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 16:42
向こうの大学院でて１級落ちてる奴もいるじゃん。ハハハ!
528 ：ガエリ：02/12/10 18:34
だ　－　か　－　ら　－

単に英語でコミュニケーション確立させることが出来て、
仕事もちゃんとやってりゃあそれなり、というか悪くない
ポジションまでいけっだろ。あ、ﾘｰﾏｿやるとして、ね。

なにをうだうだやってるこんなとこで？

何の為にｼｺｼｺｼｺｼｺがんがって９００＋取ったんだ？自己満か？


　　　　つ　ー　か　ー　え　ー　よ　ー
529 ：ガエリ：02/12/10 18:38
①英検１級/TOEIC900＋だけのやつ

②英語全く出来ないが仕事できるヤツ




　　　ど　っ　ち　が　社　会　的　価　値　あ　る　？



目指せよ、話せて仕事の出来るﾔｼ。
530 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:01
日本国内学習者で英検１級、10回ぐらい受けて受かっても、
アメリカに行けば、マックでも注文できない奴、たくさんいるじゃん（ＷＷＷ
531 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:44
留学してまで2chしてるアホ発見｡お前じゃ帰ってきても仕事ないぞ｡
532 ：５３０：02/12/11 01:54
いや帰国生なんだけ～ど～♪、
君、妬み、恨みの権化だね
虚しくない？＞＞５３１
533 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 02:02
むなちいです。ぼくちゃんも、きみみたいににほんごぺらぺらに
なりたいでちゅ。
534 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 02:07
>529
英検1級、TOEIC950。
仕事できる奴。知ってるよ。ウチの会社で超評判よし。
人柄もいいし、全然威張らないし、美人だし。
天は二物を与えず...がクツガエサレル！
それに比べてｵｲﾗなんて...
535 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 08:21
>>534
彼女、美人なのは天からの与え物だろうが
それ以外がは努力だろ。
536 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 15:34
美人だって努力だろう。
537 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 15:54
どーでもいい。
538 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:05
それで低所得なんかどうか？
539 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 10:03
中学卒業しました。これでも社会人。１級合格しました。
540 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 10:10
TOEIC９００
会社では一番英語出来てて
技術翻訳などしてたが
ネィティブから見るとおかしな表現があると
首にされた。
しかも、翻訳で採用された訳じゃないのに。
しかも、そう言ったやつは英語を全く全然出来ない
取締役。
こんな会社こっちからお断りだよ。
低所得でも誠意があるところで次は働きたいよ。
もちろん英語を必須とするところがキボンヌなんだが
難しいよな。
で、所得ゼロかな。
しばらくは保険で10万ぐらいもらえるかもな。
541 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:14
もちろんというほど英語必須の職場が希望なら
TOEIC900が会社でいちばんだという時点で
その会社は見切ってしかるべきだったとか
542 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:17
理由は他にもあるんだろう
嫌な奴とか
543 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:53
嫌われてたよ。
だって会社で２００人以上いるなかで
技術翻訳できるの俺一人だったもん。
昨日首をいきなり宣告して来週から
こなくていいっていう時点で無茶苦茶だよな。

腸煮え繰り返ってるが
さっそくネットで４件ほど次のところ検索して
来週から即行動。
１月の終わりまでに絶対決める自身あり。

あんな糞会社見返したるよ・・
544 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:56
ちなみにいくらから低所得なんだ
俺は家の近くで２０万もらえたらいいよ。
そんで英語使ってステップアップできそうだったらね。
ちなみに３０過ぎた
545 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:57
頑張ってくれ。
結局、「いい悪い」ではなくて
会社の大多数と合うか、合わないかが重要。
有能な人間はやきもちをかって、冷遇されるということもあるからね。
546 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 13:06
>>530
英検１級を取得して悪くなるということはないだろう。
マックの注文とかも、なれればすんなりできるだろうし。
敢えて、英検１級とっても、・・・。という書き込む所に、
英検１級に対する恨みか妬みかが感じられる。
547 ：543：02/12/21 13:29
>>545
ありがとうございました。

他のところで、これについてスレを立てたのですが
自分の性格や能力にやはり欠陥があります。
確かに会社もひどいとは今でも思いますが
レスを下さった方に今まで感謝した事なかった事に
今日気付かされました。

こんな基本が出来ないので首になって当然ですね。
548 ：moonwalker：02/12/21 13:53
>>547
その反省出来る心があれば、きっと伸びて行くと思うよ。
自己批判出来るってのはまだ自分を伸ばせるってことだからね。がんばれ！
549 ：543：02/12/22 16:45
ありがとう
550 ：　：02/12/22 17:09
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/
551 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 22:34
私は950、
わずかな出演料のためにAVに出ています。
552 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 02:24
>>551
It must hurt the people who love you.
I think it better to stop immediatly.
553 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 02:29
あげてみる
554 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 21:51
つーか履歴書にTOEIC900点以上か英検1級ってかいてテンプなんかの派遣会社に
登録しておいたらなんぼでも就職あるだろ
おれのつれ製図しか出来ん理系のやつだけどはったりでtoeic900って書いたら
外資系に普通に就職したぞ　29歳で出張費などいれて手取り32万だと

ここにいる低所得のやつって本人がそれでいいと思ってなんの活動もしてないんだろ
派遣に登録するだけでこれだぞ
555 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 22:23
外資で手取り32ﾏｿって、そりゃ安いだろ。
556 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 23:16
外資って一言で言っても、様々だけどどんな業種の会社ですか？
557 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 08:12
＞５５１
ネタだろ？
558 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 09:13
簡単な通訳がこなせるくらいになると仕事多そう。
英検１級持っててもカタコト英語だとまだ使えない。
559 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 08:00
age
560 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 12:06
この前の出演料は10000円でした。
561 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 12:14
どうゆうわけだか中卒で通訳の仕事してるオサーンが居酒屋のとなりで
飲んでた。
最初は嘘だと思ってたがいろいろ話し聞いてみるとホントのようだった
名前を具ググってみたらちゃんと通訳の協会とかに入ってるみたいだった
562 ：552：03/01/08 13:17
>>560
もーう。だめだよ。やめときなよ。ほんとよくないって。
隠し事をして生きていくのはつらいよ。
隠し事してると気持ちがどんどん荒んでいくよ。
まわりにいる人も、敏感な人はその荒んだ気持ちを感じ取って、
それは、あなたにはねかえっていくんだから。
世の中には自分が得するんだったら、いくらでも
ヨイショする人がいることに気をつけたほうがいいと思う。
その時はいい気分でも、それは単に乗せられているだけだyo。
そのツケは、あなたに回ってきちゃうんだから。
563 ：山崎渉：03/01/11 03:55
（＾＾）
564 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:10
①英検１級/TOEIC900＋だけのやつ

②英語全く出来ないが仕事できるヤツ




　　　あ　け　ま　し　て　お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す　！



目指せよ、話せて仕事の出来るﾔｼ。


565 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 03:03
一応、関西では名の通った私立大学卒。
二年間の語学留学（二年目は専門科目も選択）後、帰国帰省し、
外務専門職に二度挑戦もやぶれる。
親は資産家ではないが、生活に不自由はしてない。
今年２７になるが、去年初めて、契約ではあるが、
地元の外資系ホテルに就職した。
正社員には、順調にいけばなれるが、本社に行って、出世と言うのは考えられない。
僕のいる部署のマネージャーは、一流私大→ラスベガス大卒の社内キャリア、ばつ1。
明らかにオーラが違う。
地元で気楽に働くのもいいかなと最近思い始めてる。
親も息子の初就職に喜んでいるし。
566 ：怪艶隊：03/01/17 03:11
そんなあなたに贈ることば




　　　　　　　　お　め　で　と　う！
567 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 03:19
thanks!!
一応、羨望のまなざしは浴びてる！
これで、かっこよければ、レストランのねーちゃんとか食べれるのに。
オナニーして、寝ます。
568 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 08:26
>>565
なんかほのぼのストーリーですね。もっと攻めなきゃ。
569 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:30
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/
570 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 07:58
age
571 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 08:31
留年の末英文科卒業、就職せず派遣。
「TOEIC900なんてすごいですねー！」と派遣の営業や派遣先の社員に言われる。
でも何の仕事もまともにできない。うつ。
572 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 08:40
>>571
がんがれ。人間関係さえ損なわなければなんとかなるもんよ。
最初から仕事できる奴はほとんどおらん。
573 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 08:41
定年まで仕事できないまま過ごすやつもいる。安心せい。
574 ：無責任アドバイザー：03/02/09 14:33
英検１級/TOEIC900に甘んじずにひとつの会社で我慢して専門性やマネージメント力
を磨けば無敵じゃないのかね。貧乏なのは英語だけで満足して精進しないだけのこと？
575 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:18
i have 965 on my teoic
but i still have no job,
toeic proves jack shit

get a real life whilst u have the chance
576 ：匿名希望：03/02/09 16:09
おいおい、teoicなんてスペル書いてホンマニ965点
を Do U really have?
577 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:13
それは単なるタイプミスだろうから
英語力とは関係ないでしょう｡
578 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:22
ちょっと気になったんですが、jack shitやwhilstは普通に使う
もんなんでしょうか？今まで本や雑誌ではみたことあるんですが、
実際に使ってる人みたことないもんで。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:05
>>554
今度登録してみます。
580 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:11
英検１級で工員してます。
英語関係なし
給料　１４万
581 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:20
>>578
マジレスすると日常会話にさりげなく入る
前者はスラングだからせいぜい友達同士
後者はビジネスでも政治でもOK

>>576
＞Do U really have?
do u really have it だろ
582 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:06
>>578
whilstは小説でよく見かけます｡
583 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:09
>>580
待てば海路の日和あり。
584 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:26
...
585 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 14:56
>>554
派遣は、どう考えても合法的な人○売○（余計にリアルだw）としか思えない。
今まで、請け負いも含めて派遣の職歴しかない。
もう嫌だ。

３０超えてて、まともな職歴なくて、英語身に付けて就職した香具師っているの？
586 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 00:43
>>585
来週結果待ち
587 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 10:20
ラスベガス大って凄い名前ですね
588 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 10:28
amerikatoieba rasubegasusiksa
omoiukabanakattanndaro.
589 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 10:36
まあ、ここは職歴の無い英語キティとろくな仕事には就いていないが
失職をしていないことが唯一の「誇り」の三流サラリーの英語コンプレックス野郎の
ストレス発散場だからねえ・・・
でも、実はそうやってここで気分転換になれば大変有意義なスレでもあるわけだ。
590 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:12
今回TOEICを受けてみました。
すると結果が930でした。
現在まったく関係ないバイトをしています。
どういう仕事をしたらいいのか見当がつきません。
なにをどうしたらいいものか。
591 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:46
>>590
別に何もしなくていいよ。役に立たないから。
592 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 03:59
>>587
馬鹿な日本人ばっかでつ。
優秀な留学生みたことありません。
ソーユー俺もそこだったりして今ここにいる。
593 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:29
>>586
結果でましたか？
594 ：586=592：03/02/25 23:35
>593
連絡あってしかるべきなんだがない。
ってことは落ちだな。
595 ：ほのぼのホテルマン：03/02/25 23:48
>>587
正確にいうと、University of Nevada in LasVegasって言うんだって、　
この間、酒の席で聞いてみた。
観光学系では有名らしいけど、やっぱり東海岸の名門大学とかスイスのホテルスクールを
出てる方が出世するって、言ってた。
外国人の方が学歴重視って、気もしますよね。
596 ：586=592：03/02/26 02:06
>>595
優秀だったらとっくに雇われてるつーの！
しかも漏れもホテル経営だっつーの！
UNLVはNBA選手を多く輩出してるけど
他はたいしたことねーつーの！
597 ：ほのぼのホテルマン：03/02/27 02:23
>>596
自費留学ですか？
うちのマネージャーは会社からの派遣留学です。
僕は高齢だし、まだ契約だから派遣なんてありえないし、
ここで出世する自信もないんですよ。
またーリ逝こうと思ってます。
この歳になるまでは、留学（語学）もしてたし、自信家でした。
でも、正直、今はいっぱいいっぱいです。仕事が。
大学時代の専攻も役に立たないし、英語を活かすには一生現場にいるしかないし、
ただただ、今は明日のことだけを考えています。
598 ：586=592：03/02/27 08:08
つーか、ホテルは誰でも知ってるところに一度は入ったが
低所得にうんざりして辞めた。
あ、自費留学だよ。ホテルで英語活かせるのか・・・
知らなかった。
ホテルマンってさー、低所得でもイイ！
ホスピタリティが全てよー！
じゃないと無理じゃない？
英語を活かすために一生現場って、そんなに活かしてるんすか？
ホテルで英語上手い人あんまいなかったけど、
TOEICと所得教えて？

俺、TOEIC９００　無職
599 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 12:28
>>590
バイトしつつ
もっと勉強してみたらいいんじゃないか？
600 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 13:04
>598
ホテルマンって基本的にはコンビニ店員と同じだろ。
低所得なのはしかたがない。
601 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 13:16
偉くなれば別だけどね。
基本的に奴隷のような仕事＆給料
602 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 13:19
まぁその偉くなるのが他の業界より難しそうなんだよな。
入った段階で偉くなるかどうかわかる気がする。
まぁ頑張って高島弟止まり。接客から逃れることはなさそうだ。
603 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:10
ホテルマンってさー、低所得でもイイ！
ホスピタリティが全てよー！
じゃないと無理じゃない？
↑その通り、でも、他の職種に比べ、不規則だけれども、拘束時間が少ないし、
ノルマに追われることもない。
しばらく、続けるつもりです。
でも、やっぱり、給料の話になると、つらいですね。
604 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:16
低所得でも死ぬことはないだろうし、チビチビよいこともありそう。
給料以外では、まぁ悪くないかもｙ、ガンガレ。

英語っていっても決まりきったことしかしゃべらなさそうで心配だが。
605 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:07
派遣で一般事務をしていると履歴書で英検1級をもっていることが
ばれてしまう。「どうしてこんな仕事しているの？
腰かけだと思ってされるとこっちが迷惑なんだよね」と言われても。
低所得の仕事をするときには資格詐称させてほしい。英検2級とか。。
606 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:22
>605
博士号でももってれば、かえって就職しにくくなるってのもわかるけど。
英検１級だったら、別に気にすることないんじゃない？
偉いやつらからみると、英語は「技能」であって、自分らを脅かすもんとは
感じないだろうし。
607 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:16
バカな客が暴れて
でかい態度とって
見栄張って
女買って、セックルするところがホテル
ウンコもすれば、ゲロもする
自殺もすれば、殺人もする

バカ相手にいつも礼儀正しくスマイル
大変な職場だなあ
人間観察にはいいと思うけど・・・
608 ：元ホテルマン：03/02/27 19:30
俺はホテルの客より、
同僚が嫌じゃった。
609 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:07
おととしくらいに入ったパートのおばちゃん。
英検１級。TOEIC９２５点。アメリカの大学卒業。
東京では外人の秘書をしていたらしい。
が、ここ田舎では仕事がないので
時給６４０円のパートをしている。
よく文句を言わないもんだ。
610 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:08
俺も昔、会員制のホテルみたいなところで
バイトしたことあるけど
やっぱり単純作業だから、従業員に「覇気」が感じられなかった。
休憩時間は昼間から、マージャンやってるだけだし。
ホテルによっては違うけど、あの職種で一生生活していくのは・・・・
611 ：ほのぼのホテルマン：03/02/28 02:29
実は基準満たしてないです。ごめんなさい。
英検は大学二年のときに純一級をとったきりです。
就職活動で、なんか胡散臭い通販化粧品の会社からしか、内定とレズ、
悩んでいるところに、父親が進学を勧めてくれました。
文系で特に頭が良かった訳でもないので、大学院にいってもしょうがないし、
二年間の語学留学に行きました。アメリカの田舎です。ある宗教の総本山で有名なんですが。
資格試験は、二年もいたし、それだけで、英語の力は証明できると思っているのもあるし、
一級の英単語を覚えるのがしんどいのもあり、興味なしです。
一応、低所得というのは、当てはまっているので、書き込んだしだいです。
仕事中に使う英語は、マニュアルトークと観光案内のみです。
総支配人ほか数人の外国人幹部がいて、彼らからの業務連絡は英語です。
彼らと英語で数字や営業方針を話し合っているのは、内勤の社内キャリアの連中です。
正直、あそこまではたどり着けないなあと感じています。
コンビにと変わらないけど、親も正直、僕もいまの状況にほっとしているのも事実です。
もちろん、煮え切らない部分もあるんだけどね。
612 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:33
最近、リストラ親父の転職みたいなテレビがあった。

自動車セールスかなんかやってて、特技は英会話。
んで、再就職が全然決まんなくてやっと決まったのがホテルでした。
英語使える職業ってほんと少なんだろうな、英語だけの人気をつけようね。
613 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 02:37
>611
どっかで書き込んでいた方ですよね。
今の生活でもそれなりに生きていけるでしょうし、親孝行というのも大事なことです。
だけど英語板の住人は、もう少し夢見がちというか、上見てる人が多いんですよ、きっと。
614 ：ほのぼのホテルマン：03/02/28 02:44
>613
そうなんだ。だｋら、冷遇されてたんだ。
上を見るのも、足元を見るのもたいせつですよね。
615 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:06
>>613
るっせいな。親なんかいねえよ。
616 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 07:09
>>615
痛いところに触れてしまってごめんね。
617 ：東大法学部卒：03/03/01 03:00
司法試験をあきらめて何か資格でもないとと英検一級をとったが
就職した当時はそれほど英語力はいらなかった。最近は海外と
毎日メールのやりとりしてるんで英語力の不足を感じる。
618 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:15
>>617
低所得者じゃないのでは？

もう一つ質問！
大平なんとかという元、アンダーグラウンドな世界にいて、いま弁護士になってる
人は、617から見てどんな印象？　やっぱりすごいの？
もう一個！なんで司法試験諦めたの？

スレ違いスマソ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 07:00
>>大平先生の英語学習方法は参考になるぞ。
「応援してます。～」とかいう本お勧め。
620 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:53
>>617
ネタでしょ。
司法試験あきらめて「何か資格でもないと」と切羽詰ったとして、
英検の勉強なんかするか？1級取るには時間がかかりすぎる。
普通に考えて、狙うなら司法書士でしょ。
621 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:08
特技が英語だけじゃあね・・・・・
622 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:20
その英語もできない人間が集うスレがここですよ
623 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:53
俺、司法試験も英検一級も持ってるが、言っても信じてくれないだろうね。
まあ他人に認められたくて勉強しているわけじゃないけど。
624 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:56
たいしたもんです。君も文一?
625 ：623：03/03/08 02:58
いや、俺は京大
626 ：623：03/03/08 03:00
ちなみに四月まで無給です。
627 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:54
>>623
誰もがうらやむ頭の持ち主だな。小さい頃から小学校、中学、高校を通じて
「俺は回りのやつとはちょっと頭のよさが違うみたいだなあ」とうすうす
というかはっきり感じる部分があった？？　もう一個質問。何歳？？
628 ：623：03/03/10 02:29
小学校は体育と音楽が５で、後は１みたいな成績だった。
中学校も二年生までもそんな感じ。
中３で引っ越してから友達がいないので勉強し始めて成績は良くなった。
俺の感覚の中では自分が上がるというより、周りが不良っぽいマネをしはじめて
勝手に落ちてってる印象だったけど。
年は２６歳だけど。
629 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 03:03
598 ：586=592 ：03/02/27 08:08
つーか、ホテルは誰でも知ってるところに一度は入ったが
低所得にうんざりして辞めた。
あ、自費留学だよ。ホテルで英語活かせるのか・・・
知らなかった。
ホテルマンってさー、低所得でもイイ！
ホスピタリティが全てよー！
じゃないと無理じゃない？
英語を活かすために一生現場って、そんなに活かしてるんすか？
ホテルで英語上手い人あんまいなかったけど、
TOEICと所得教えて？

俺、TOEIC９００　無職

↑どんなホテル勤めてたの？
　普通に海外のエージェントとかから、英語でふぁっくす、電話、文書来るでしょ
　どこの田舎温泉ホテル勤めてたの？
　UNLVで何やってたわけ？
　９００点取る前に、下積み生活に耐えるくらい大人になれば？
　ほのぼのホテルマンくん、がんばれ！

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:31
>>628
レスありがとう。
＞小学校は体育と音楽が５で、後は１みたいな成績だった。
中学校も二年生までもそんな感じ。

ちょっと大げさに言ってない？まあ、少なくとも司法試験の勉強は死ぬほど
したのでは？って書くと、そんなでもないと返って来そうだ。とにかく、４月
からは、低所得者ではなくなるみたいね。司法試験に通るヤシは、俺からすると
雲の上のシトだ。
631 ：山崎渉：03/03/13 13:03
（＾＾）
632 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 22:52
英語で金を稼ごうというのが間違い。
翻訳や通訳で辛うじて「まあまあ稼げるかな」という程度。
633 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:02
日本株式会社の沈没が待ち遠しいなあオィ。
笑いが止まらん。
ｸｯｸｯｸｯ　

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 08:55
>>632
禿堂。最近やたら英語英語ってはやってるけど、
出来ても出来なくてもおんなじだよね。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 16:46
ワシも900点だが、現在無職っす。ほんと職無い！
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:26
アメリカでは乞食でも英語話す
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:44
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 15:15
>>636
だが、日本じゃ総理も英語ができない
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:08
みんな、toeicでいい点取れば何かが変わると信じて勉強しているのだが、幻想だったわけですか？
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:10
英語だけじゃ駄目だよ。英語＋専門知識が必要。
そのうち英語はPCなどのスキルと同様誰でも話せるようになる。
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 23:21
なさけない
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:24
Toeic925だったけど、820円のバイトしてた。
0.89円/点
643 ：山崎渉：03/04/17 09:42
（＾＾）
644 ：623：03/04/18 19:01
>>627

今回のTOEICは960（490、470）でした。
試験オタク的には満点目指すべきなんだろうけど、結構同僚は英語はそこそこできて（TOEIC900超は当たり前）、
とにかく中国語が人気なので、TOEICからはしばらく遠ざかります。
関係ないですが、HPあるので、メアド書いてくれればHPお知らせします。
645 ：623：03/04/18 19:04
こう書くとまるでTOEICに向けて勉強してたみたいだけど、全然っす。
英語ニュースを見る、英字新聞を読むってことが生活の中に組み込んであるだけです。
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:32
　
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:24

>>英語だけじゃ駄目だよ。英語＋専門知識が必要。

これは大嘘。
英語ができる日本人なんて滅多にいない。
英語ダメポ＋専門知識　これが正解。
松井、野茂、イチロー全部普通に通用している。


648 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:41
就職活動中の短大生です。このあいだのＴＯＥＩＣの結果
がきて４９０点だったのですがこれって履歴書に書けると思いますか？
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:54
＞６４８
そこの会社のレベルにもよるが
書かない方がいいでしょう。
履歴書に堂々と書けるのは８００点以上、英検準１級からでしょう。
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:57
４９０点だと英語ができない人と思われまつ。
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 21:17
>>648
ここは、人生の墓場みたいなスレでつよ。就職が決まんなくて、アルバイト生活
で社会人生活がスタートしたらまたおいで。
652 ：Ph.D._candidate：03/04/18 22:14
始めまして。英国の大学院生で２８歳です。
博士課程をやっていますが、博士号を取っても就職口(academic post)なさそうです。英語関係の仕事できるでしょうか？専攻は英語ではないですけど、英検１級は楽に受かると思います。
もう１３年も付き合っている彼女と結婚したいし、なんとしても就職したいのです。どういうところで探せばいいのでしょうか？
653 ：Ph.D._candidate：03/04/18 22:20
それとCambridge英検はどうでしょうか？
654 ：Ph.D._candidate：03/04/18 22:26
>>647
そうですね。私は学者の知り合い多いですけど、学問するためには読み書きができればいいわけです。
こっちの大学の日本人教授や中国人教授も、会話はいまいちです。読み書きは当然できますが。
野球選手などはプレーさえできればいいですからもっと特殊ですよね。
655 ：Ph.D._candidate：03/04/18 22:28
僕は、英国にいるのに会話はあまり上達していません。
毎日、図書館で勉強しているので、あまり会話しないのです。
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:54
>>博士課程をやっていますが、博士号を取っても就職口(academic post)なさそうです

具体的に何の分野をやっているのですか？
博士課程までやっているなら、専門がわからなければ、どうにも答えられないです。
657 ：Ph.D._candidate：03/04/18 23:14
>>656
専門は社会思想です。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 23:28
何を将来したくて、その専攻を選んだんですか？
学者の道以外はないようですね。
もし学者へのポストが見つからなければ、高望みをしないで
何でもすべきでしょう。
選り好みをしなければ、仕事はなくはないですよ。
どれだけ、理想を下げられるかが鍵でしょう。
頑張って仕事を探してみてください。
659 ：657：03/04/18 23:38
>>658
だから英語関係でどういう仕事があるか聞いてるんだけど。
ぼくの知り合いは博士課程修了後、Newsweekの翻訳やってるし。そういう情報が聞きたいんだけど。
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:20
てゆーか、自分で探せよ
情報には金を払わなきゃ
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:34
その知り合いに紹介してもらう手は？
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 07:27
港出たなら、マグロを追って越える赤道を南方航路
おいらの船は３００t　昔オヤジも来て働いた
海は緑のインド洋
　あ、えんやこらせ！えんやこらせ！

　海が荒れようとかぶろとままよ　海の男はでっかい度胸
おいらの船は３００t　白いペンキは剥げてはいるが
時化が来ようとへっちゃらサ
　あ、えんやこらせ！えんやこらせ！

　三日続きの寝不足堪え　汗にまみれて引くマグロ縄
おいらの船は３００t　伸びたひげ面サッパリ剃って
明日は故郷の港町
　あ、えんやこらせ！えんやこらせ！
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:56
マジで机に固まって仕事するより、集団で体を動かす仕事の方が
充実度は絶対高いよ。
オスはそういうふうにできているらしい。
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 10:32
誰も>>647の勘違いに突っ込み入れないの？

＞英語ダメポ＋専門知識　これが正解。
＞松井、野茂、イチロー全部普通に通用している。

知識だけじゃ駄目でしょう
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:18
知り合いといっても一方的に知ってるくらいなんじゃん。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:38
その場合は専門知識というより、専門技能だね。

俺も小林克也知ってるみたいな？
667 ：山崎渉：03/04/20 04:37
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 06:20
>>666
お前あちこちで小林克也マンセーしてんなあ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:59
でもさ～。　TOEIC900点以上って10万人しかいないわけだから、
採用する側、少なくとも採用担当者にも殆ど皆無なわけじゃん。
採用決定する英検2級くらいで変に英語ができる取締役とか
いたりしたら、やっぱそんなに英語のできる奴ってやっぱり
採用したくないよな。
英語できる奴が増えてるって言ったって、底辺が増えるばかりで
900超えるっていうのはやはり一つ、何か飛びぬけたものが
ないといかないわけで、その辺評価できる採用側であってほしいと
節に思う。
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:24
９００点では全然弱いけどね。
時々、英語が必要な程度の職場に履歴書出すと669さんがご指摘の通り
英語ができることでかえって嫌われます。
ですが、本当に高度な職場を必要とするところに、トイック９５０＋、英検１級。
英語圏生活（教育を受けていれば尚良い）が長期にある人は、高給で
仕事がありますよ。
問題はそこそこできる人には仕事はなく、突き抜けている人は努力というよりも
家庭環境の
成り行きの結果が多いんですよね。
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:25
もっと少ないだろ。
連続受験者が多いから。
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:32
10万人っていうと多い気がするなあ。
1000人に1人か。
多いやら少ないやら。
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:45
トイック９００なんて何にもわかってないよ。
10万人に1人レベルにならなきゃね。
そこで、今回ご紹介します「スーパーリスニング英語君」は
一日５分間、聞き流すだけで、無理なく誰でも手軽に英語を
マスターすることができます。
米国医療局、FDAの認可している優れものです。
今なら、月々100万円、月々たった100万円の24回払いで
今すぐ、生きた英語があなたのものに！
今すぐ、お電話ください。
尚、商品数は品薄のため、今回２５０万セットのみの販売とさせて
いただきます。
奥さん、早い者勝ちですよ。今すぐお電話してください！
674 ：669：03/04/26 12:53
確かに、900点以上の人はほとんどの人が自分の英語なんて
まだまだだと思う人が多いだろう。ここまで来た人は
どうすれば更に高められるか、ということに興味があるだろうし、
また、仕事に満足していない人や、立場の弱いポジションに
いる人にとっては、本当にTOEIC900が役に立つのか？という
ことに悩まされている。しかし、実際会社の面接などに行って、
｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣と
言う面接官は、自分はTOEIC900持っているわけでもないのに
本当に900の実力を分かっているのだろうか？という疑問に
さいなまれているのではないでしょうか？
10万人とは、671さんが言うように実際はリピーターが
半分くらい入っているだろうし、672さんが言うように1000人
一人っていうのは、実際には少ないか多いかというと
見た目では分からない。思うに、PERCENTILEの方が
1000人に一人よりも上手く説明できる気がします。
TOEIC900とは英語を積極的に学んでいるTOEICを自主的に
受けにきた人が100人いるとその内TOP3に入る。

このぐらいのことを言って、もう少し企業やまわりの
環境にTOEIC900HOLDERを認知させられないかな？
TOEIC900を持つことにどういうメリットがあって、
どうすればもっと、価値を高められるかをもう少し
みなさまの意見をお伺いしたいです。

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:39
>>｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣

これは英語を本格的に学習したことのない人（英語学習に必要な努力、時間を知らない）が
英語ができる人へのジェラシーは発散させるために言うセリフ。
ブスが美人を虐めるのと一緒。
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:45
俺は米大卒だが、大学を出てから結構、時間が過ぎた。
あのころの日本人卒業生のその後を見ると
英語ができる人、英語にこだわっていた人ほど、現在の収入が低い。
英語ができないくせして、世渡りだけで大学を卒業したどうしょうもない男が
一番、高収入で出世している。
まあ、これは米国大卒に関係ないだろうがね。
プライドがない奴ほど、商業ペースになんら自責の念を感じないから、上手く詐欺行為を
働けるようだ。
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:50
光が物体にあたり、反射したり、透過したりした光が
眼球の網膜にある光受容細胞にあたる。それが一連の過程をへて受容細胞
内外のイオン電流の流れに影響を与え、伝達物質の放出量をかえる。
眼球出るときはＣＤの穴（光）と円盤（陰）に相当するようなものに
応答するだけだが、大脳１７野では棒状の光に反応するものが出現。
側頭葉では縞模様や雪だるま型の図形特徴に応答するもの出現。
田中啓治、藤田学でやふー検索してみな。
678 ：669：03/04/26 22:52
>>｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣
を撃退するにはどうしたらよいかデボノ式６つの帽子発想法で
考えてみた。
赤い帽子　：　じゃあ、あなたは何点持っているんですか？
黒い帽子　：　確かに900点では不十分ですね。
黄色い帽子：　900点取れれば、どんな職でも働けると思うのですが。
青い帽子　：　皆さんには遠く及ばないと思いますが。
緑色の帽子：　ツールでなく、武器なんです。
白い帽子　：　では、ここにお勤めの皆様はさぞ素晴らしいツールを
　　　　　　　お持ちなんですね。きっと、このツールを持っていることが
　　　　　　　仕事を早く確実に覚え、貢献するための近道だと思います。

というのはいかがでしょう。
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:56
>>678

ファークユーグークっていうのがいいと思う
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:01
>>678
いいね。
キッツイ嫌みを面接でかましても、ぜひ来てくれと言われる人材になりたいよ。
それ以前にスコア800台なわけだが。
681 ：679：03/04/26 23:03
俺は無視かよ！
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:06
>>670
950+、１級有、英語圏在住・被教育経験有だけど、全く突き抜けてない。
ネイティブにチェックを頼めば確実に朱は入る。
英語で五分話せば、文法や語法のミスが確実に出る。
900+ も 950+ もあくまで相対的な差だから、
これを越えたらどうという線をひくのは無理だと思う。
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:10
今は、超買い手市場なので、ぱっぱら人事が
安くて、扱い安い人材発掘を目指しているわけだが、
その内、TOEIC900、英検1級の需要があがってくる日を
希望したい。
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:23
>>683
ただ待ってるより、外に出て揉まれてくるのがいいと思う。
それでガッチリやっていけるようなら、戻ってくる必要もないか。
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 15:38
>>682
おまいは「続知的生活の方法」渡部昇一２０４頁を嫁
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:27
>>685
682ではないけど、さわりだけでも教えてﾎｽｲ。
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:02
この前、邱永漢の本読んでたら、
彼の小さな事務所がスタッフ募集すると、
優秀な人がたくさん応募してくるという話が書いてあった。
とくに、大学出て海外に留学したような人が多いらしい。
大卒より上の高学歴の人は
日本の会社は採用してこなかったため、
優秀なのに職にあぶれて人がとても多いというのだ。
（年功賃金の年功が測定しづらいから）
これは、日本社会のひとつの矛盾なのよ。
そういう人が情報交換できたら名スレになると思うのだが。
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:36
>>633
そうそう！
正直、日本企業が敗退してくれればくれるほど
国内に欧米系企業が入ってくれて、
採用側にジンガイさんがいてくれれば、英語ができるやつは有利。

英語コンプかつ無能極まりないオヤジ世代に高給を支払っている限り
日本企業に明日はない。

とりあえず、トヨタがGMの子会社あたりになってくれたらなあ。
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:46
ＴＯＥＩＣ９００点だけど毎月極貧生活です。
どっかいい仕事ないもんか。

気晴らしにＴＯＩＥＣ９３０点くらい取ってみたいんですが、
９００点以上ある人て、どういう勉強してんですかね。
前回受けた時は、何もせずにぶっつけ本番だったんで、勉強方法がわかんないです。
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:05
在る意味、TOEIC860点以上の人を超えた人はTOEICでの
合格ラインとして、別の名称で呼ぶことにして、
付加価値を付けるのはどうでしょう？
これから、増えてくる前に、de facto standartとして
企業採用担当者にインパクトを与えられるようにしたほうが
よいのではないかと思います。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:12
>>950+、１級有、英語圏在住・被教育経験有だけど、

やっぱりネイティブと一緒に一緒のペースで授業を受けて
いじめられて、遊ばないとだめだよ。
高校か４大、あるいはグレードスクールを長期間、現地校に行かなくてはダメ。
大学院や仕事し始めてからの在英語圏は残念ながら遅すぎる。
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:26
TOEIC900前後で英検１級の人って、絶対英語ができないけど
プライドばっかり高い人だね。
あの程度の試験で900前後しか取れないということは、明らかに
聞き取れないし、読みきれない。しこしこ単語でも覚えて英検１級には
受かったんだろうが、使い物にならないね。
ご苦労様でした。
バイバイ。
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:35
いや、だからさぁ。
留学で留学ならいいけど遊学の人が多いので
海外なしTOEIC900と海外ありTOEIC700のパターンが
結構いたりするし、海外ありTOEIC900だとしたら、
国内外資より迷わず現地で働くだろうと思う。
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:42
692みたいのは、しこしこポコチンでもいじっとけ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:24
>>675 >>678

>>>｢英語は仕事のツールですから、ある程度できればよい｣
>これは英語を本格的に学習したことのない人（英語学習に必要な努力、時間を知らない）が
>英語ができる人へのジェラシーは発散させるために言うセリフ。

別にそんな事では無いだろう。
696 ：村澤：03/04/28 18:20
､-～ーーー～、
　ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　） 　 彳　＿_　__| |
ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl＜　http://www.dvd01.hamstar.jp
　ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
, -/＼ 　＼＿__|
　 ＼　＼　　|＼

697 ：　：03/04/28 18:55
TOEICなんか無視して日本語の上手いアメリカ人を雇え。
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:39
>>695
これは反論ですか？
続きがあるのかな・・・・
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:34
>>海外ありTOEIC900だとしたら、
国内外資より迷わず現地で働くだろうと思う。

>>と思う

想像は自由だよ
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:43
日本人相手のみやげ物屋ぐらいしか働けないよ
チョイック９００じゃ
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:34
俺にぴったりのスレ･･･と思ってきてみれば、
なんでこんなに極論ばかりなんだ。
もう少し有意義な話をしようよ。
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:44
>>669
そうそう。おじさん達はプライドばかり高い。
どうも現状を認めようとしない傾向があるね。
ただ、生き残りをかけている企業は、やっぱり出来る人を欲しがる。
インフラ系企業は腑抜けでウケたよ。
能力アピールしなくても、向こうに合わせるだけで受かっちゃうんだもん。

1級といっても大した事がないのは本人が一番分かってるが、
それは向上心があるから。
TOEIC700そこそこで争ってるレベルとは根本的に違う。
そんなレベルの人見てないし、比べられるだけで名誉毀損だ。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:52
>>1級といっても大した事がないのは本人が一番分かってるが、
それは向上心があるから。

いや、俺も英検１級あるけど、向上心は別にない。
まだちょろちょろ表現を集めて覚えたりしてるのは「向上心」というより
「実際の英語がわからない歯がゆさ」だよね。歯がムズムズするような。
これは向上心とは別物だと思うケド。
704 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:58
>>703
そういうのを向上心と言うのですよ。
705 ：701：03/04/30 01:58
俺も英字新聞で知らない表現や用法があると書き出している。
向上心っていうと、「ああこういう単語が覚えられて嬉しいな」
なんだろうけど、そういうのではないな。
英語ってどこまでいっても知らない単語が出てくるでしょう？
それにいらついている。>>703のいう「歯がゆさ」の方がぴったりくるような。

英検1級が大したことないのは自分がよく知っている。これには同感。
でも、自分より英語ができない奴にそんなことを言われるときっと腹が立つだろうな。
まあさすがにそんなことを言われたことはないけどさ。
706 ：657：03/04/30 03:23
age
707 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:52
１級はあっさりとれたが、英語には苦労するので、
１級がたいしたものでないのは、よくわかる。
が、この程度のものでしかない１級が、なぜ、
「すごい」「なかなかとれない」などとも言われるのかがわからん。
煽っているのではなく、真面目に不思議でならない。
世の中、不勉強にもほどがある ---- と思いそうになる。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 04:11
>>702
＞そうそう。おじさん達はプライドばかり高い。
＞どうも現状を認めようとしない傾向があるね。

文系だから。
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:03
英検ってやっぱりTOEICとは違うよな。
whale is no more a fish...とかなんとかの
大学入試で出るような古文みたいな構文を訳したりなぁ・・
実用的というより学究的なのかな良く取れば
廃止されるのも肯ける
710 ： ：03/04/30 10:31
>>709
廃止はされないだろ。文部科学省のお墨付きがなくなるだけだ。
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:52
英検が学究的という人は学究的文章を読んだことが
ないのでしょうね。

>>707
トイクでそれと同様の感想を持ったことがある。
ふと受けて見たら９３０で上位１．５％くらいに入ってたとき。
日本人は英語を勉強しているようで本当はしてないんだな
と思った。それから「いまどき英語くらい誰でもできる」という
「定説」を疑うようになった。
英検１級は学生の時落ちて未取得だから、苦手意識というか、
むずかしい印象がある。
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:56
>>709

そう？
僕はもうかれこれ６年ぐらい前に取ったけど
その当時で既にそういう問題から脱却していたけど
また、昔に戻ったのかな
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:57
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:58
>>それから「いまどき英語くらい誰でもできる」という
「定説」を疑うようになった。

それは程度もの。
自由に英語を操れる人など日本には滅多にいない。
「いまどき・・・」うんぬんを発言する人は、英語ができない負惜しみで
そういう錯覚をしたがっているのだよ。
劣等感の末の思考障害状態です。
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:47
>>705
>でも、自分より英語ができない奴にそんなことを言われるときっと腹が立つだろうな。
>まあさすがにそんなことを言われたことはないけどさ。

よく言ってくるよ。特に就職面接とかでは。
『英語なんていまどき誰でも出来る』
って何度聞かされた事か。
自慢したら言われるのは分るけど､普通に言ってくるからな。
怖いのか、遠まわしにね。
ヲイヲイって感じだけどな。ネタミが見え見えで。

>>708
賛成。文系は英語で負けたら他にないし。
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:56
>>『英語なんていまどき誰でも出来る』

そういう人って、どういう脳みそをしているのか
解剖してみたいですね

トフルはアジア不動のワースト２ですが
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:58
英語がなんていまどき誰でも出来るなら
日本に英語産業は存在しないはずなんだが。
これだけ巨大な詐欺ビジネスがね。
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:48
私の経験と勘によると、TOEICでレベル別に見ると
こんな発言をするのではないかと思います。　w

550 日本人なんだから、外人が日本語勉強すればいいじゃん
600 英語なんて日本語と一緒
650 海外行けば子供でも英語しゃべってる　
700 英語なんて相手に伝わればいいんです
750 英語できないって、馬鹿じゃないの？
800 英語らしい表現だね。
850 そんな言い方もあるよね。　　
900 えっ、本当？
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:39
３５０　　今の時代、ネコも杓子も英語なんてできるよ
４５０　　たかが英語、英語なんてコミュニケーションのツールでしかありませんよね
・
・
・
９５０　　英語、わからないんだよ、実は。
720 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:44
俺の友人が昔、面接した欧州系アパレルの日本人社長：
「キミ、トフルで６３０点しか取ってないのか？アメリカで何をしてきたんだ？」
友人：「あのお、トイックという似たような名前の試験と勘違いされ・・・」
社長：「トイックもトフルも一緒だよ。私を馬鹿にしているのかい！」
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:53
>>719

付け加えると

800 （胸を張って）　私、英語できます！
722 ：705：03/04/30 21:38
>>715
>>『英語なんていまどき誰でも出来る』
>>って何度聞かされた事か。

理系ではそんなことはないと思うけど、今は違うのかな。
もう10年以上前の就職面接（メーカー）では
「ほう。英検1級持っているんですか！」
と純粋に感心され、就職担当教授は
「大変優秀な人物を推薦してくれた」
と感謝されたと言ってた。

>>719
>>９５０　　英語、わからないんだよ、実は。

その通り。
でも今さら人に言えない。
だから少しでも向上しようと今でも勉強している。
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:15
パジャマのことをネイティブはジャムジャム（幼児語）っていうんだね。
ネイティブと話すとそんな些細な発見が必ずある。
あと、病名でmono (単核症）とか、知らない単語がいーぱい。

そういう私もトイクなら980なんだ。

>950　英語、わからないんだよ、実は。

ほんとに英語全然出来ないんだよね。いつも自己嫌悪、自信喪失気味でつ。
だれか、こういう私に希望の光を！
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:21
>>711
>「いまどき英語くらい誰でもできる」

そのように思いこみたい人々がおおぜいいるため
それが定説に・・・・

「では部長、toeicを受けてみられては・・・」と言いかけたら
「実務とお勉強はちがうんだｯ！」と怒鳴られた。
部長、そんなに感情的にならなくても・・・
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:12
> 950　英語、わからないんだよ、実は。

漏れもそう思う。やればやるほど自分のできなさが分かってくる。漏れ Toeic 960,１級。
726 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:29
>>「では部長、toeicを受けてみられては・・・」と言いかけたら
「実務とお勉強はちがうんだｯ！」と怒鳴られた。

自分をごまかして正当化する時、阿呆は逆切れしますよね。
これは「盗人、猛々しい」と同じですな。
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:39
>「実務とお勉強はちがうんだｯ！」
似たような事よく言われた。
英語なんて、特にTOEICなんて学生だろうが社会人だろうが
900取れたほうがいいに決まってんのに、
『学生のやる事っていうのは、所詮小手先。
自分が出来ようが出来まいが何千という顧客に迷惑がかからない。
要は、自己満足に過ぎない。』
だってさ。
遠まわしに自分が英語できないのを正当化しなくてもいいでない？

まぁ、そこは、さもえらい事を聞いたって表情で『なるほど！確かに。』
なんて変な相槌打ってみた。

子守じゃないんだけどなぁ…
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:43
>>まぁ、そこは、さもえらい事を聞いたって表情で『なるほど！確かに。』
なんて変な相槌打ってみた。

切れ者だなあ。キミはきっと出世するよ。
俺は無理ダ、性格的に・・・。
下手したら、「Eと嫉妬安堵台、珍ク！」とかいいそう。
729 ：705：03/04/30 23:44
>>723
>>あと、病名でmono (単核症）とか、知らない単語がいーぱい。

俺、その日本語も知らんかった。(w
医学関係の仕事なの？
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:45
うちも団塊オヤジ部長が英検２級、しかも英文科卒。
聞き取りできなくても英語が分からないって絶対に言わないし、
細かいどうでもいい知識はあるらしい。TOEICの模試を
したら700点取れたと喜んでいた。おい、本当に英検2級かよっ。
実力主義って、いつ実現するのかな？
731 ：705：03/04/30 23:47
>>728
>>下手したら、「Eと嫉妬安堵台、珍ク！」とかいいそう。

言っても部長には分からないから you can get away with it ですな。
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:48
>>730

英米系の外資へ行けばいいんだけどね。
733 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:53
＞730
日本が沈没しかかって、本当に実力で生きていくしかなくなった時に、実現するよ。
さすがに会社がギロチン台の前へ行ったら、実力ある人を優先せざるを得ない。
それまでは、妙なプライドの持ち主を満足させてあげながら生きていくしかないね。
使えない人の分まで働かなきゃいけないけど、しょうがないのかなぁと。
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:39
TOEIC965　英検一級です。
国内勉強組なので、中途半端な英語力です。
上のほうに書いてある、

> 950　英語、わからないんだよ、実は。

とてもよくわかります。

マイクロソフトの派遣の面接で、ネイティブと話して
お前の英語はさっぱりわからん、との事で落とされました。

実はマレーシアで働いたことがあるのですが、
TOEIC950、英検一級レベルはマレーシアの高校生レベルの英語力です。
（マレーシアは英語が第二言語）

海外に出るとわかりますが、日本人の英語のできなさ加減はかなりヤバイと思います。

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:30
実際、その面接で採用された人間の英語力を知りたいなあ。
そんなレベルの人が他にいたのだろうか？
英検１級、トイック９５０越えの日本人って東京圏に何人ぐらいいるんだろう？
大学の先生や翻訳、通訳、ハーフタレントなどを除いて、２０代、３０代の流動的な労働市場には
大している感じはしないけどなあ。
１０００人はいないと思うけど。
736 ：734：03/05/01 11:02
>>735

採用されたのはインド人らしいです。
737 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:24
>735
学生さんかな？世間知らなさすぎ。
何人いるかは知らないが、場所によってはごろごろ居るよ。
僕もそのうちのひとりに入るけどね。
まあ、君の周りにはいないだけだと思うが。

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:26
そりゃ、場所によってはゴロゴロいるでしょｗ
739 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:01
>>735

昼間から英語板、それも「低所得者」のスレに常駐している
失敗者のストレスの発散に相手しちゃダメですよ。
740 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:06
>>718-721
は永久保存物だな。

350　今の時代、ネコも杓子も英語なんてできるよ
450　たかが英語、英語なんてコミュニケーションのツールでしかありませんよね
550 日本人なんだから、外人が日本語勉強すればいいじゃん
600 英語なんて日本語と一緒
650 海外行けば子供でも英語しゃべってる　
700 英語なんて相手に伝わればいいんです
750 英語できないって、馬鹿じゃないの？
800 英語らしい表現だね。 （胸を張って）　私、英語できます！
850 そんな言い方もあるよね。　　
900 えっ、本当？
950　英語、わからないんだよ、実は。

TOEICを拡張して5000ぐらいまで測れるようにしてほしいよ。
741 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:42
↑を作ったものですが。
本当は、インド人の英語ってすげーじゃん、と気がつくのは
何点ぐらいかなと、入れようと思ったがよく分からなかったので
やめました。イギリス英語とアメリカ英語があって、日本の
教科書って、実は結構ごちゃごちゃなんだよ～ん、と気づく頃。
742 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:47
>>734
そこまでいくと話は民族とか国家の根幹に関わる
問題になってくる。
アジアで英語、アフリカで仏語、中南米で西語が
これほど広汎に定着している中で、日本人がこれ
ほど英語を受け付けないのは、そうは見えないけど、
実は日本人はものすごく民族意識が強い国民なの
かもしれない。
ﾏﾗｲｼﾔ並にもしくは印度並に英語を受容するより
日本が政治経済軍事大国になり、アジアに日本語圏
を築く方がまだしも近道なのかもしれない。
743 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:14
>>742
それと同じことを考えてバブルの頃、団塊オヤジが英検２級を持って
海外に資金持って出かけたから、さぁ大変。
日本人はコスト高いし、えばり散らすので、他に拠点を探した方が
よさげ、とシンガポールやシドニーに本当は日本がなるはずだった
金融ｾﾝﾀｰや、コアオフィスが流れてしまった。
744 ：美人ＯＬ：03/05/01 13:18
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
745 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:20
>>団塊オヤジが英検２級を持って
海外に資金持って出かけたから、さぁ大変。

確かに凄そうだね
想像するとコワイ
746 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:24
>>740

今の感じだと確かに５０００ぐらいは必要だね。

語彙の試験と会話の試験を付け加えなくてはダメダメ。
747 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:31
マレーシアもインドも英国の植民地だったじゃん
日本が英米の植民地になる方がまだしも近道なのかもしれない。
748 ：,,,,,,,,,,,：03/05/01 14:15
女性は完全無料です！
良き男性との出会いを
応援します・・・・・。
http://www.sweet.st
749 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:24
ま、英語圏で教育を受けていない日本人はいくらトイックができようが
英検１級があろうと、一線は絶対に超えられないのは事実ぅ。
750 ：742：03/05/01 15:02
>>743
団塊オヤジは日本人じゃないスから・・・
では団塊オヤジは何か、と問われれば困るが、
似非日本人とでもいうか。
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:35
団塊の世代って今の５０代～６０代ぐらいですか？
752 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:43
日本版ジェネレーションXもかなりおかしい。
（今の２５・６才ぐらい）
何考えてるか分からない。思考様式が他の世代と全く逆。
といってもその下の世代はなぜかおとなしい。
753 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:26
>>752
親が悪い
754 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:31
>>743
日本がしくじったのは経済力だけで、政治力軍事力を
欠いていたから一人前の国家として国際社会で認知
されなかったからだなー。
アメリカ人の次に語学が苦手な日本人はやはり大国
として一定の地域の盟主になるべき民族のように思える。
755 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:51
アメリカのジェネレーションXはもう３０代半ばから後半だよ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:27
>>740>>746

スピーキングだけなら、LPIでその「5000」＝「5」まではかれると思うよ。
日本人なら、「3」か「3＋」が終着駅だと思う。よほどの例外を除けばね。
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:29
ＴＯＥＩＣ９００ってどう勉強したんですか?
758 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:35
そのLPIっていうのもまたクセモノで
こっちは正確度が高すぎて、７５６さんがおっしゃるように
３＋で終わってしまう。
トイックは簡単すぎて、「差」がつかない。
LPIは正確すぎて「差」がつかない。

その逆だったらいいと思うんだが。
トイック９００は３＋でトイック７００は３とか。
759 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:52
＞758

ホントにうけたことあんの？？？？？？？？？？？？？？
「3＋」のレベルを知ってる？？？？？？？？？？？？？？
760 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:37
あるわけないじゃんｗ
761 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:47
男でしょ？低所得者って
あたしは職には少なくとも困らないよ
TOEIC810点だけど
762 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:45
年収600万円をどう思うかが男と女の差でしょう。
763 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:01
600万。欲すい。
764 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:58
文学の才能があったら村上春樹みたいになれたのに…
765 ：美人ＯＬ：03/05/02 14:01
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
766 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 15:20
トイック８００点って英語を学び出して２年ぐらいでしょ。
５年前のチュウヤンぐらいでしょ？
そういうのは英語ができるとはいわないよ。
767 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 15:59
>>766
> ２年ぐらいでしょ。
１年。
768 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 19:13
700あると、もう海外で特に不自由なく生活できるレベル？
769 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 20:52
>768
海外住んでたけど、結構大変だったかな、自分は。（当時770）慣れもあるけど。
コミュニティーカレッジの授業（ESLじゃなくて生徒はローカルの人）とかも。
病院で医者と話すのも一苦労ｗ
生活で使う＆話す英語とTOEICは別物だと実感しました。
スレ違いｽﾏｿ
770 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 20:52
>768
うん、全然不便しないよ。
スーパーで買い物したり、地下鉄やバスに乗って博物館行ったり。
英会話学校の日本人とつるんで遊び行ったり。
住む所はそいつらとフラットをシェアーかな。
だから、全然困る事はないよ。
771 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 20:54
ところで、ここで言う低所得者って年収にすると何万以下になるの？
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:21
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ

低所得っていったら22　で600万位だろ
773 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:32
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ

低所得っていったら22で600万位だろ
774 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:32
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ

低所得っていったら22　で600万位だろ
775 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:09
年齢によりけりだけど
６００マソは悪くないじゃん
福利厚生の兼ね合いもあるけどね
実際、日本の社会は職種、業種、年齢で大体の年収は固定されてる
でしょ？
外資だってドラマにあるようなうん,000マソもらってる人なんて
数人なだけだと思うよ。
確実にいえることは、トイック９５０＋、英検１級で海外畑で
それなりに必要とされていて、「謙虚」であれば、リストラはされないよ。
他にスペアがなかなか見つからないからね。
776 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:33
>>771
そういう質問を2chでしてもまともな答えなんて返ってこないよ

低所得っていったら22　で600万位だろ
777 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:57
ガンガッテルネｗ
778 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 00:20
語学やってるまじめな人は釣られやすいよね。
779 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 12:14
インド、パキスタン、シンガポール、マレーシア、
フィリピン。こんな国の人でも英語が話せるという
人もあるかもしれないが、やはり英語を一流に話せる人は
こういった国でもいい仕事を得ているし、場合によっては
特権階級を得ている。かえって、日本の方が英語が出来る人との
差を付けられていないのでは？と思う。
一流の英語、それが英語上級者の更に目指すもの。
780 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:21
そうだね
イラクも英語力が出世の条件っぽかったからな
サハフといい、副首相といい

　
781 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:28
イラクといえば、クルド人勢力のトップの人、Dr.Sahli だっけ？
ものすごくうまいね。
782 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:26
>>779
日本という国、日本語という言語の特殊性を考えると。

日本ってのは、辺境の小国だった古代から大中国の「皇帝」に対抗してその上を行く
意味の「天皇」をわざわざ造語したように、徹底的な自国中心主義。
英語には愛憎半ばするものがある。

日本語はカタカナという便利な外来語摂取ツールを用意するが、
あくまで、外来語という範疇に止められて、決して日本語本体との
区別はなくならない。500年前のポルトガル語が未だにボタン、カステラとして
外来語として留まっている。

よって、日本は英語と英語使いを利用はするが、決してそれなりのポストには
つかせない、要するに本流にはさせない暗黙の国民的合意があるんだよ。
783 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:48
うむ。
784 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 11:30
国内でモノを製造し、海外で売りさばくには、外国語（英語など）での
商談能力が問われるはずだが。
なぜ日本人の外国語操作能力がプアなのに、経済的な成功をおさめられたのか
未だに不思議でならない。
モノは良ければ黙ってても売れるってことは古今東西ありえんと思うが、
一体なぜなんだろう。
785 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 12:03
>>771 >>776

2 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/03 05:48
前スレ　
　TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1004999546/l50

ここに低所得該当者の定義が書いてある。よく読め。

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 12:04
>>784
ホントにいいものは黙ってたって、高くたって売れる。
いつの時代でもそうだと思うよ。今までもこれからも。
モノを作って売ったことある人は実感があるのでは。
普通のもので商売しようとすれば、商談能力が必要だろう。特にこれからは。
また、買う側は賢いし、必要なものを手に入れるのに何でもするでしょ。
そこでは言葉の問題で歩み寄ることはそれほど大きな問題ではないでしょう。

それてるのでさげね
787 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 19:32
>785
年収300ﾏｿ以下かー。
Toeic950以上の低所得者にぎりぎり入れそうだ。
788 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 07:42
くだらない外国語だけではメインストリームに乗れないという
ことか。
789 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:59
英検１級、３２歳年収600万は参加してもいいですか？
びみょ～なライン！？

TOEIC900､英検1級の高所得者なんているんだろうか？
スレ無いみたいだけど。
790 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 16:40
>789
英検1級ってだけじゃぁねぇ・・・・（涙
791 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:14
>>789
日本の平均年収を上回っているのでだめです。
792 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:17
英語できる＝高所得って考えがおかしいよね
793 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:38
英検１級＋それなりにしゃべれて、ルクースが良ければ
結構いいです
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 18:31
ﾊｧ？
795 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 18:47
うちの学校の先生はＴＯＥＩＣ９００点取ったらしいですが今は英語の
先生をしてますよ。昔どこぞの国の大統領の通訳をしておられたそうです。
796 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 18:49
>>795日本語を勉強しろ。
797 ：hahaha：03/05/06 19:53
時代だねぇ

だんだんと飲み込まれていくんだねぇ

楽しみだねぇ

hahaha
798 ：793：03/05/06 20:37
欧州系のブランド物の外資は儲かるよ。
未だにバブルバブル。
初めは店員も当然する。
ブ男は雇えない・・・
客はリッチなお嬢様、お姉さま、おば様ですから。
残念ですねえ
キモ英語ヲタ・・・
799 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:50
へー
800 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:31
ふー
801 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:25
恥の上塗り。痛々しいね。
802 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 00:16
ここには、英語コンプレックス君も数名いるな。
いとあはれ
803 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 00:18
ユーツー
804 ：山崎渉：03/05/21 22:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
805 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 00:33
ａｇｅ
806 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 01:24
1980年代に大手に入社して、バブル時代に昇進、昇給して、いい思いを
してる人間はいっぱいいる。
残業ゼロで年収700万なんて当たり前。
彼らは会社から英語がんばれと言われてもTOEIC400とる努力すらせず、
かといって専門能力が高いというわけでもない。
君らが雇われるためには、まず彼らが解雇あるいは降格されないと
いけないのだが、その可能性は．．．ないだろうな、当分。
807 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 10:39
>>806
グローバル化の影響で
終身雇用・年功序列は廃止されます。
808 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 11:35
>>806

銀行とか、あんな赤字でもその頃入社組は1200万以上は
貰ってそうだね。
809 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 11:38
英語しか取り柄がなかったのでリストラされました。
所得はいまのところ失業手当だけでつ。
時々皇居などの外国人観光客の多いところでガイドのバイトをしてまつ。
810 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 13:38
「英語堪能な方求む」等ではない募集（新卒とかの通常の募集）
の際に、履歴書に「資格　英検1級」とあると、採用担当者の
受けはどの程度違いますか？また、「準1級」ではどうでしょうか？


811 ：山崎渉：03/05/28 14:49
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
812 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 20:29
test
813 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:15
外資だと
TOEIC９００のほうがいいんじゃないの？
英検は準1でもいいと思う
　
>>810
814 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:24
>813
外資だって日本語しか使わないとこけっこうあるよ
そのくせ社員は外資系ってだけで
救いようのない自己満モードはいってるらしいけど
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:32
どっちにしろ
電話の応答とか普通にできないと
英語できるって認められないだろうな
何級持ってても
816 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:33
上の級になるにしたがって
基本的な英語がおろそかになる
いくらTOEFLの単語たくさん知ってても
普通に話せないなら無駄だな
と毎日思ってる
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:43
>816
haha
一生刑ＤＤのホテルの電話交換でもやってろ
818 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 22:43
電話交換の仕事、ラクそうじゃん。
それで金がもらえるのなら言うことない
819 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 23:12
だけど電話交換じゃ時給２０００円もいかないんじゃないの？
最低６０００円はくれる仕事でないと行く気がしない。

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 09:52
時給８００円で商品梱包の仕事をしてます。toeic930
821 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 13:29
実践力がないのに履歴書に英検１級だのTOEIC900いくらだの書いてあっても
面接で嘲笑をかうだけです。実践力も身につけましょうね。
822 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 14:15
>面接で嘲笑をかうだけです
でもこれくらいでたじろいていたらダメだね。もっと足元見られる。
こちらも相手の会社の弱いとこを見つけて切りかえさなければね。
どうせ相手も採る気ないんだから。
これぞ実践力か(ﾜﾗ
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 14:19
1級取ったら
実践力を身につけるのは義務
自信ないなら準1級とでも書いたほうがいいんじゃないの？
824 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 14:40
１級やTOEIC高得点者ほど、
世間一般での評価や期待度ほどに実践力が伴っていないことを自覚しているから
中レベルクラスの人ほど自信が持てないものなのですよ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:50
自分がある程度できるようになると、
すごくできる人と一緒になる機会が出てくるから、
すげーーって人をしばしば間近に見ることになり、
自分はたいしたことがないと、悟らざるをえないというのはあるな。
この板で時々見る、900+と言うと、嘘じゃないかと疑うような人は、
たぶん、身近に英語のできる人がいないんで、ありえないと思うんだろうが、
できる人は、いるところにはかたまっているから、
そういう場所では、900+も１級も当たり前ってだけで、
人並にとれるものはとってきた人だということ以外、何も語らない。
むしろ持っていないほうが、なぜ？という話になって意味深だ。
826 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 17:03
900も１級もまだまだ
　http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html
827 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 19:25
>>821
実践力あるけど1級に受からない方のありがたいｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ
828 ：821：03/05/29 19:32
>>827
ぼくは某米国企業の採用担当ですが、何か？
ちなみに英検１級は持ってますよ、自慢にならないけど。
829 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 19:40
本当にできる人は英検などの資格なんざ、全く興味や関心が無い罠。
もっと言えば、英語のお勉強なんかに興味が無い。
830 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 20:41
>>実践力がないのに履歴書に英検１級だのTOEIC900いくらだの書いてあっても
面接で嘲笑をかうだけです。実践力も身につけましょうね。

実践力ってな～に？
831 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 21:14
とりあえず、東大生の間でも一級や９００越えなら尊敬されます。
だから捨てたもんじゃないでつよ。
832 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:11
前途のないバイトだけはとにかくやめろ。
もし男なら例えば外資系装置メーカのサービスエンジニアでもしてみろ。
文系のﾔｼにも扱える装置だって多いぞ。
客にも会社にも相当無理言われるし、仕事の８割は力仕事と手作業だが、
本社の外人と本当にコミュニケーションできる能力があれば
「あのジャパニーズは話の分かるやつだ」
となっていつか認められる。
833 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 03:17
面白い人が多いね、ここは。
いきなり何を言ってるんだか。
834 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 10:36
>>828
レスポンスが速いですね。常時監視してるのか？
ずいぶんお仕事がお忙しいようですね。ｗｗ

＞実践力がないのに履歴書に英検１級だのTOEIC900いくら
＞だの書いてあっても面接で嘲笑をかうだけです。

1級持ってたら履歴書に1級と書くのは普通じゃねえの？
こんな低脳と面接する人はｱﾝﾗｯｷｰとしか言いようがないね。
835 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 11:03
↑
普通そうだよな。
836 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 11:16
>>834-835
自作自演ですか？
レスが付かずにスレが下がっていくと、
自分でレスしてスレを上げる人って多いですね。ｗ

＞1級持ってたら履歴書に1級と書くのは普通じゃねえの？

普通でしょうね。自分をアピールするのはいいことですよ。
ところで、書いてはいけないなんて誰か言いましたか？

＞こんな低脳

これはあなたの方みたい。日本語の勉強が必要ですね。
837 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 11:17
ただ単に喋れなきゃ一級持ってても仕方ないぞ、ってことだろ。
838 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 11:46
いくら企業も銀行から不良債権扱いされてるからといっても、それを求人の場で憂さ晴らしされてもなあ、こっちもサイフを更に引き締めるだけよ。
839 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:14
１級持ってると書いたら
間違いなく英語担当になります
そこで外国人と交渉する立場になります
それであまり力がなかった場合
間違いなく評判下がりますよね
あいつ1級のくせにほとんどしゃべれないんだぜぇとかね
840 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:31
なんで怒ってるの。
ああ、チミが英語がしゃべれない英検１級さんねｗ。
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:34
１級の２次受けたことない人ばっか？
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:35
>>836
馬鹿？
どこから「書いてはいけない」なんて出てくるんだ？
843 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:48
　http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html
1級、900ごときでがたがたざわめくな　そんなもんとれてあたりまえやろ

844 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:29
>>839
ということは、まわりにそんなに英語が出来る人がいない
ってことで、そいつが一番英語ができるってことだろ？
まわりの英語のよく分からないやつが、出来るかどうかって
どうやって判断するんだ？　
例えば、会社に中国人が入ってきて、現地の言葉で話しはじめたとき
そいつが上手い英語で話してるかどうかって我々日本人が
どうやって判断するのか、ってこと。
もし判断されるのであれば、英語の能力には限定されないだろうね。

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:21
>>836
「某米国企業の採用担当」などと言えば何らかの
権威と説得力が生じると思ってる単純さと幼稚さが
痛々しいですな。ｗ　・・・やっぱり低脳なのでは？
846 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:00
採用担当なら１級保持者の10人に１人くらいしか使えないのは
わかりそうなもんだがね｡
あれで9割取れるくらいで向こうの高校生レベルでしょ。
847 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:03
やっとのことで１級合格したけどずっと無職状態だな。
働く気も失せてしまったよ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:34
>>845-846
取り敢えず１級とれてからコメントしてね。
849 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:34
オマエガソウシロ。　w
850 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:56
>>848
ぼくは英検１級は持ってますよ。ちなみに、某米国企業の
採用担当ですが、何か？　別に自慢にならないけど。
そんなﾏﾇｹな発言をすると嘲笑されますよ。ｹｹｹ
851 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:29
相変わらず英語板ってレベル低いな
852 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 23:56
>>850
意味不明。。。日本語すら不自由で哀れでつ。
853 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:03
人間的にレベル低いね。ｹｯｹｯｹが採用担当してる会社なんて
絶対入りたくないね。　近いうちに潰れます。ｹｯｹｯｹ
854 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:14
>>853
キミ、>>850のカキコを読み間違っただろ？
キミのレベルも相当低いな。
855 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:47
>>853
ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
英検１級ももってますが、何か？
だからぼくは正しいのです。
856 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:54
採用担当って部署があるのｗ
857 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:55
> ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
> 英検１級ももってますが、何か？


昔どこかで見た「TOEICは990ですが何か？」を彷彿とさせる名コメント
858 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:29
飛び入り参加。
＞846

第二言語を高校生レベルで使いこなせるくらいなら、
バイリンガルとしてかなりのものだと思います。
そのくらいなら、自分はバイリンガルです。て
胸張って言えるかもしれないですよね。
結局、いま自分が求めているのもそれなんですが…
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:31
禿同、bald ditto。
向こうの高校生レベルってかなり高いと思うぞ。
860 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:36
「ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
英検１級ももってますが、何か？
だからぼくは正しいのです。」

名文だ。
861 ：某米国企業採用担当：03/06/01 11:08
ちなみに、英検１級ももってます。別に自慢にならないけど。ﾌﾌﾝ
もっとぼくを尊敬しなさい！
862 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 16:01
メリケンの犬なんか尊敬できるか。
英国企業だったら尊敬してやる。
863 ：トウカイテイオー：03/06/01 17:16
female ejaculation
864 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:29
英検準１級だと、TOEICでは何点ぐらいですか？
大体のところでいいのですが。
865 ：某米国企業採用担当：03/06/01 21:14
>>862
きみは実践力が足りませんね。
それでは嘲笑をかうだけですよ。
866 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:32
チャンコロ必死だナ
867 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:30
某米国企業の採用担当=ラインで使い物にならなくなったおもちゃ
もしくは、
ヘッドカウントだけ数えられれば勤まる役立たず人事部員
868 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:41
>>867
まあ、ここは低所得者のスレだし、
キミがまともな企業の仕組について知らなくても仕方ない。
869 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:49
>>868
どうみても経済的にも精神的にも低所得者より余裕なさぽ（藁）
870 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:27
>>869

わずか二行のレスに対して
>どうみても
だって。

普段から、存在しない物が目の前に見えてしまったりするのでは？ｗ
871 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:26
>>870
わずか一行のレスに対して５行も割いて食い下がるのはどういう因縁がおありで？(ﾊｹﾞﾜﾗ
872 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:38
>>871

キミはそうなのかも知れないが、
レスする相手がヘタレかどうかで
カキコの文字数をケチろうとか考えないからね。
ま、それだけ精神的に余裕があるってことだよ。ｗ

もっとインパクトのある突っ込みして欲しかったのだが
どれもイマイチだなあ。そんなんじゃ、英語しゃべってても
気の利いたこと言えないでしょ？
873 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:54
>>872
今日(も)通りすがりを捕まえては説教垂れるほどヒマしてるんだね・・(ﾜﾗ
874 ：某米国企業採用担当：03/06/02 19:41
ぼくのようにインパクトのある突込みをしなきゃ外資では
使えないね。それが実践力だよ。

ちなみに英検１級も持ってるよ、別に自慢にならないけどﾍﾍﾝ
ま、仕事中に２ちゃんやってる屁垂れﾘｰﾏﾝだってことは
ばれてしまったけどね。ｗ
875 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:41
>>873

>今日(も)

今日初めてこのスレにカキコしたんだけど。
(も)とかってさ、自信ないなら書くなよ。ｗ

>ヒマしてるんだね・・

カキコなんてクソするより時間かからないのだが。。。

というわけで、こんなつまらんクソレスしかできないキミは逝ってよし。
876 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:17
ちなみに、ぼくは某米国企業の採用担当ですよ。
英検１級ももってますが、何か？
877 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:29
>>876
奇遇ですね。ぼくも某米国企業の採用担当ですよ。
もちろん英検１級も持ってますが自慢になりませんね。
878 ：某米国企業採用担当：03/06/02 23:27
>>877
英検１級持っててもぼくみたいに実践力がなければ
面接で嘲笑をかうだけですよ。
もっと尊敬してもらえると思ったのに、笑い者になって
しまったようですね。ｗ
879 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:36
オレも某米国企業の採用担当ですが何か？
880 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:36
実践力だって
アハハ
881 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:41
>>875
いい加減クソして寝れ！
882 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:49
オレは某英国企業の採用担当だが
あほな某米国企業の社員とは付き合えんな。
さっさと逝きなさい。
883 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:56
>>881ハングル語で書けやヨメネーヨ
884 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:12
>>883
福建省の不法滞在者がなんでここに居るか？
885 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:18
>>883
脱北おめでとう。ようこそイルボンへ！
886 ：某米国企業採用担当：03/06/03 00:21
実は勤務時間帯に書きこんだ香具師が本物です。
窓際社員なんかじゃありませんよ！ちなみに英検１級も（ｒｙ
887 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:23
さすが実践力だ
888 ：　：03/06/04 14:31
大学3年あたりから精神科に通いはじめ、
一留したのち卒業後一年ほど引きこもってました。
TOEIC９１０持ってます。

救いはあるでしょうか？
889 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:49
救いを求めるなら、パナウエーブ研究所へ行ってくるのが吉。
890 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:56
>>888
派遣で初めて見ては？
体調やその他の様子をみるために、最初は３ヶ月からとか。
で、次の仕事は６ヶ月単位。で、大丈夫そうなら１年契約のにしてゆくとか。
その間経験も積めるし、ステップアップになるよう頑張ってみては？

TOEICだけでは仕事貰るとは限らない。実務経験とPCスキルもいるから。
でも実務経験無しでも紹介してくれるところや、PCの無料講座や
マナー講座とか色々派遣会社によって内容が違うので、まずは
とらばーゆを見ては？とらばーゆに派遣会社が出ているから。

がんばって。まだ若いんだから十分間に合うよ。救いの手はたくさんある。
１番の救いの手は・・・貴方自身の心の中。自分ができる・やれる・がんばれる
・これくらいじゃマダマダイケルヨ！って思う事も大事。
自分を信じて頑張ってね。

英語力は有る方なんだから自信をもって、自分の興味のある分野で
派遣として働いてもいいかもね。もちろん、まだ何がやりたいかわから
ないなら取り敢えず社会復帰をかねて、何か短期で仕事してみるとか。

応援してます。（以上 TOEIC 915のばばぁより）
891 ：888：03/06/04 15:25
>>890
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、今現在自分が何をやりたいのかも分からない状態です。
９１０と言っても実際どの程度社会に通用するのかも分からないし、
何か始めようと思っても「どうせ駄目だろう」という意識が先に出てしまって。
とりあえず今は単発の肉体労働で日銭を稼いでますが、
いつまでもこんな事やってるわけには行かないだろうと思いますし。

とりあえず派遣の情報収集してみます。
たとえば翻訳の仕事とか、やっぱり経験者じゃなきゃ駄目ですかね？
892 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:52
＞891
要はトライアル受けてみて受かればいいんじゃないの？
翻訳会社のトライアル受ける分には経験者云々は関係ないと思うよ。
違ってたら誰かフォローして下さい。
893 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:54
>>891　横レス。
経験者じゃなきゃだめってとこは多いよね。
でも、そうじゃないところもある。
それに翻訳といっても、雑務含めたコレポンというエントリーレベルの仕事も翻訳といっている場合もあるから、
こういうところでとりあえず経験といえるものを作ってから、
自分のやりたい翻訳にシフトしてくのも手だよ。
とにかく、外に出て、いろいろながめてみるといいよ。
やってみる前からどうせ駄目だろう、ってんではなくて、
何も経験がないんだから駄目もと、失敗したってマイナスはないって考えた方が楽だと思う。老婆心ながら。
894 ：890：03/06/04 15:59
>>891
翻訳ですか。うーん、翻訳というのはピンキリなので
本当の意味でのプロの翻訳だったら、やはり経験がある方が
仕事が貰えると思います。
TOIEC900点レベルなら、派遣に登録した時に翻訳のお仕事したい
とってみてはどうでしょう？900点レベルならできる方と見て貰えるかも。
とにかく派遣の登録の時には自分の興味があること何でもいいので伝えた
方がいいよ。翻訳にも興味があること。英語を使った仕事がしたいなど。
今はまだ本当にやりたい仕事はわからないけれど、これとこれははずせない
（英語を使った仕事とか。）という条件というか希望を言ってみる。
そうすればコーディネーターも貴方にあった仕事を紹介しやすいし、
逆に、やりたい仕事や職種につくには、何が足りないなどアドバイスも
してくれるかも。もちろん、自分からも聞いてみてみるといいと思う。
みんなしている事だから、大丈夫だよ。

派遣会社で派遣される翻訳はそんなに大変（？）というか
レベル的にも難しくないのでは？なんて勝手に思います。
プロの翻訳には色々種類がある（産業翻訳・映像翻訳・法律・契約翻訳などなど）
ので、そういうプロの仕事はやはり経験と実力が必要だと思う。
翻訳会社によっては未経験でも翻訳のトライアルをうけさせてくれるので
うけてみては？

今単発の肉体労働しているのなら、体力はあるって事ですよね？
男性の派遣事情はちょっとわからないけど、まずは電話で聞いてみてはどうでしょう？

みんな１つの会社に絞らず、何件か登録してますよ。
ちなみにとらばーゆはホームページもあるよ。そこから未経験のお仕事
とかも検索できるし、派遣会社の情報もでてる。検索して見てみて。
895 ：あいあむあ名無し ◆JVro17/N0g ：03/06/04 20:52
ピアノの習得も英検1級取得以上に大変だと思うのだが、
ピアノのプロって日本に何人くらいいるんだろう？

さらに、プロであっても演奏のみで生活できる人なんてごくまれで、
多くはせいぜいピアノの先生、それも主婦の副業程度ではなかろうか。
896 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 16:38
英語出来る人も一緒に一揆♪

( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028895345/
1 名前：農NAME：03/06/06 07:43
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！

2 名前：農NAME：03/06/06 07:45

Σ(ﾟДﾟ)犯行予告スレ!?
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

118 名前：農NAME[] 投稿日：03/06/06 07:58
ｲｯｷﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( ) ━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

177 名前：農NAME[sage] 投稿日：03/06/06 12:50
アークエンジェル板からきますた。

武器はチェーンソーにしまつ。
で、どこに集合ですか？

179 名前：農NAME[sage] 投稿日：03/06/06 13:41
一揆まだ～～～～？

180 名前：農NAME[] 投稿日：03/06/06 13:44
一揆じゃー　
897 ：トウカイテイオー：03/06/06 19:38
All our dreams can come true,if we have courage to pursue them.
898 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 01:26
All our dreams can come true, if we have courage to pursue TOEIC-990.
899 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/14 10:41
出直し
900 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/14 13:07
こう言ってやれ。
国語数学はなくとも、英語はどの大学の試験にある。
英語ができるということが、社会的に優遇されているのは
明らかであり、最近ではTOEICが高いというだけで大学は
推薦で入れるようになっている。
勿論、社会や会社で役に立つレベルかというと、何も
していない人よりははるかに努力した結果なのである。
というのも、例え留学したとしてもTOEIC高得点を取るためには
時間をかけて英語の勉強をしたということであるし、
社会に入ってからも勉強したという証となり、あらゆる業種の人と
共通して差を図れるのは英語でしかない。
それが、英語はどの大学の試験にある。ということになるのではないか。

日本語は右脳言語であり、相手の言葉を推し量って話す
イメージ的な要素が強い。その為、感情的な部分に左右
されやすい言語である。
一方、英語は左脳言語、これは何々です、なぜならば。と
理由・分析を必要とする言語です。
果たして、農民の村主を主体とする日本文化、狩猟的独立心を持った
欧米的リーダーシップのどちらが社会に求められているか
というのが判断となるでしょう。

というのをもっと明確な日本語にしてください。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/17 21:31
アルクのＴＯＥＩＣテストスーパー模試６００の
予想得点って信頼できますか？リーディングの長文なんて
読めなくて常識力で解くことも多々あるし、市販の単語帳とか見ても
８３０点レベルの単語なんてほとんど見たこともないのに
予想得点が９００点になっちゃうんですけど
902 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/18 22:48
>>901
「○○点突破」系の最高レベルの単語帳に出てくる単語って、
実際TOEIC一回につき数えるぐらいしか出てこないレベルの単語ばっかだと思う。
それに分からん単語も文脈から判断できるものもあるし、
単語選択問題でも消去法で解けちゃうケースもあるし、
必ずしもそのレベルが出来なきゃ○○点取れないって物でも無い罠。

個人的に、或る程度文法力がしっかりしてて、そこそこ日常的に英文を読む習慣があれば
730点突破レベルの単語を完全に理解してれば９００ぐらい逝くと思うけど。
903 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/20 14:31
900位までは至極簡単なんだけどね。
満点近くに持っていくのはそれなりに大変だ。
904 ： ：03/06/20 19:07
>>903
大変なのは分かるけど、実際９００点と９９０点で社会的評価はそれほど変わるものですか？
参考までに聞きたい。
905 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/30 18:37
あげ
906 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/30 19:38
>>904

社会的評価は知らん（多分、そんなものトイックにはないｗ）が
一生懸命頑張って９００点ぐらいの人は、英語がわからないのが
英語がわかる人の一般的見解ですよ。
907 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/30 19:48
で、あなたは英語がわかる人なんですか？
908 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/30 20:03
All our dreams could come true, if we had had courage to pursue TOEIC-990.
909 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/30 22:00
>>906
俺も一生懸命頑張って９００ぐらいの一人だけど、
そのレベルの人が周りの評価ほど出来ないってことは
多分誰よりも本人たちが分かってることだと思われｗ
910 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/30 22:05
わたしのレベル」は　いったい・・・

http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/gif/gif54.gif

これくらい朝飯まえなんですけど・・・
911 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 00:36
「TOEIC900もしくは英検1級」とはスパイスのようなもの。
肉に相当する専門能力がないと低所得から脱出は困難。
英語のみで高所得目指すなら「通訳の神」とか「翻訳の神」でなければならない。
912 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 00:38
>>911
自分自身に言い聞かせてるみたいだな。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 00:45
ﾊﾊﾊ
914 ：不眠症：03/07/01 03:06
TOEIC900点レベルとは英語で大学の教養課程を２年学んで
その内容が頭に蓄積されたレベル。
TEOIC900点レベルとは英語を使って覚えたレベルで英語を
学んで覚えたレベルではない。
TOEIC900点レベルとは履歴書に書いても採用する側にとって
無用の長物でしかないレベル。
年齢＞経験＞英語力＞やる気
ちなみに私は３０代後半で無職の超低所得者である。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 04:19
要するに新卒で総合職で都銀や商社なんかに入った人でないと英語が出来てもあまり
利益は無いんだって。それなのに英語さえ出来れば人生巻き返せると勘違いしてる奴
の多いこと。
海外に対する憧ればかり強いバカが貯金はたいて留学するけど、結局は向こうで秘書
とか通訳とかうだつの上がらない仕事につくのが精一杯（ｗ
916 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 04:23
あんまり知らないで質問なんだけど
CPAとかいうのはどうなの？
917 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 08:49
>>915
俺メーカーの国内営業だけど、確かに仕事で英語使ったのは１０年間で
３回しかないわｗ　何故、英語できないとダメ、あるいは、英語ができれば
なんとかなるみたいな風潮になってんだろう？
このスレ読んでると９００点レベルでも英語わかんない、とか
最下層労働者並の所得とか言ってるし（俺からすれば１級とか９００点なんて
のは凄いんだけど）普段英語使わないんだったら英語なんて、ほとんど
意味ないですよ、とはっきりアナウンスした方が親切かもしれないね
918 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 10:28
>>普段英語使わないんだったら英語なんて、ほとんど
意味ないですよ、とはっきりアナウンスした方が親切かもしれないね

そういうこと。
英語を学びたいのは肉便器。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 12:03
医者だって、開業免許を取ったってそこからが勉強。
腕が悪ければ、客がこない。
トイック９００なんて、ほとんど意味なし。
やれて、塾の先生ぐらいだろうな。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 13:29
俺がアメリカの４大で学んでいた時、知り合った大学付属の英語学校の
友人は帰国後、トイックを受けて、９１０点とったっていって
喜んでいたのを思い出した。
日本の大学生としては英語を一生懸命にやっていた口の人だと思うが
アメリカ人とは会話が成立していなかったからな。
なんとか、単語をつないでシンガポール人とかに辛抱してもらって
以心伝心でコミュニケートしていた程度だったよ。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 13:55
さて、このスレで分かったようなこと書いてる連中の中で実際900以上持ってる香具師がどのくらいいるんだろうｗ
922 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 14:24
英検準１しかもってません。
すみませんでした。
923 ：不眠症：03/07/01 14:35
TOEIC900以上が役に立つ資格とは思えないが
少なくとも外人コンプレックスはなくなるレベル。
仕事で外国に行く日本人が（気持ちの上で）
対等に客先とやりとりするにはこの程度は
最低限必要。けれど組織としての会社は
このことがわかっていないから困る。
924 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 14:39
↑
なアホな。
井戸の中の蛙だな。
トイックなんていてるうちはダメだよ。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 14:41
といっく１万点でネイティブレベルですか？
926 ：不眠症：03/07/01 14:43
＞９２４
すみませんが意味がわかりません。
解説をお願いします。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 14:51
単語とかがたりなすぎるだろう。
ネイティブの小学六年生でも900位取りそうだがな｡
928 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 14:58
>>925

そうだね、トイックは上限が９９０しかないけど、
９００点があの程度で、仮に９９０以上の点があると
仮定すると、ネイティブは2万点ぐらいだろう。

Well, I guess, Toeic score tops out with 990, but hypothetically
speaking if more than 990 is acheavable, English speakers would score
around 20000.
BTW,
I hate the word, ネイティブ. It makes me imagine naitive tribesmans....
929 ：不眠症：03/07/01 14:59
君はネイティブの小学校６年生の
英語力を知らない。ネイティブの大学生でも
TOEICややTOEFLの文法のできないやつは
いくらでもいる。
コミュニケーション力では比較にならないけど。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 15:30
中学生ぐらいんときに俺がイギリスに居たときは、
現地学校のクラスメートはみんなcould have, would haveのことをcould of, would ofだと思ってたっけ。
確かに口頭でcould've, would'veといわれるとそうそういう風に思い込んじゃうのもわからんでも無い。
931 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 16:01
>>930

"have been"をなんて発音します？
カタカナ表記をすると、「ハＶu Ｂ－ん」？あるいは「ハヴＶえん」？
932 ：ああｄｄ：03/07/01 16:04
☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
933 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 16:09
>>932はといっく９００だけど、
アルバイトで宣伝やってる人かな？
934 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 18:33
ま、それなりの日本の大学を出て、トイック900点でも取って
就職するのが吉。
935 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 18:54
>>934
で、あんたは９００以上持ってるの？
936 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 19:00
>>934
TOEIC900を採用時に評価してくれる会社なんかあるかよ。
937 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 19:46
いやあるよ、沢山。
でも、旧帝国大か、慶応ぐらいまでだけどね。
それ以下は、何があろうと評価されないというか、面接までいけないでしょ？ｗ
938 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 19:55
早稲田は無理か？w
939 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 19:59
ｽｰﾌﾘの人は例外にOK！
940 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:03
＞９３７
意味がわからない・・・
941 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:06
リアリー？
942 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:10
I understood.
940 may have problems with Japanese.
943 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:12
旧帝国大を評価しすぎじゃない？
そもそも九州大とかも旧帝なんでしょ（W
944 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:13
東大　京大　一橋　ぐらいでしょ？
945 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:14
旧帝大＝ソウル大学（W
　　　
946 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:27
２ｃｈの評価は世間一般の評価とはややズレがある。
947 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:27
わけわかめ
948 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 20:29
>>946
何を今更。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/01 21:28
貧乏はいやですね
950 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/03 02:55
すごいね、九大を馬鹿にできるなんて。
おいらには九大から東大まで一緒。
かかわりのない頭のいい人たち。
951 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/04 06:45
300点台の拓大英語卒でも日本航空入った女がいるんだよ。
もちろんコネ。
900持ってても、朝鮮籍なんてのは廃品回収やってんのたくさんいるよ。
952 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/04 11:15
航空業界は死んだ業界なんだがｗ
チミ、いくつ？
953 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/04 12:16
>>952
951は点数の低い奴が将来性の低い業界に行って。
点数の高い奴は、ﾘｻｲｸﾙ業務に行ったって話だぞ。
954 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/04 12:49
なるほど。
やっぱり、点数が高いほうがいい仕事につけるわけだ。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/04 22:04
日本航空の大株主は暴力団組長なんだよね
956 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 11:05
So what?
957 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 11:07
英検の成績優秀者賞ほしぃ・・・
958 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 11:23
>>955

それ本当？
ソースある？
知り体。
959 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 11:45
TOEIC900それがどうした?＝　どう背伸びしても取れないやつの慰め言葉 or 悲鳴だろ?（大笑）
960 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 11:46
てゆーか、そういう感覚の奴はアップアップでようやく９００の
屁垂れだろｸｽ
961 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 11:54
要するに自分だけが取り残されるのが恐いから止めさせたいんだろ?　900到達レベルの日本人に。
お前らがやっとこさ720を超える頃、そいつら日本人900到達組は同時通訳レベルに到達しているだろうよ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 13:12
えっ？？！！
963 ：このスレの結論：03/07/10 20:53
有名大学に入学した奴は英語が就職面接で武器となり、一流企業に就職した奴は
英語によってキャリアを加速させることが出きる。大学や企業の研究者も同様。
それ以外の奴にとって英語学習は膨大な努力が必要な割にはリターンの低い、割に
あわない行為の一つ。通訳や翻訳で食っていくのが大変なこと知ってるだろ。
964 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 21:23
自信作のエロサイト！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html
965 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 21:50
てゆーか、３流大学にしか入れない奴が大学にいる間に
英検１級とかを取れる力がつくわけもなし。
一番哀れなのがオサーンやOLがキャリアアップとか騙されて
通勤電車の中で英語学習にいそしんでたりする。
タイムとかペーパーバックとかを読んでる奴も遺体。
そんなの片手間に読める奴なんて滅多にいないんだからさ、俺を除いてｗ
966 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 22:36
>>963
同感ですわあ
967 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:11
駅弁出身ですが
英検1級とれる力がつく可能性はありますかね？
英文科（英語科）出身ではございませんが
968 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:27
駅弁って何？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:29
地方国立大学のことです
２ｃｈで初めて知ったんだけどさ
970 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:32
可能性はあるわな。
971 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:32
ある。意地でも受かる勉強法の通りにやることだ。
単語も実は出るものは決まってるんだから変な勉強しないことだ。
タイムとかペーパーバックは１級に受かってから読めなくても、読んで
るふりをするのに使えばいい。逆は哀れだから止めることだ。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:36
なるほど。
とりあえず、準１級を目指すのが利口。
準１級は大体、受験英語の偏差値75ぐらいらしいよ。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:41
オレはアメリカの専門に１年間留学したぐらいしか学歴ないけど
英検１級取ったよ。
かなり英検対策の勉強したけどね。
974 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:46
あくまでも国内学習組の話
　
975 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/10 23:52
>>973

なんか英文書いてみて
976 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 00:37
にいちゃん、ねえちゃんからおじいちゃん、おばあちゃんまで、取れるなら勉強して1級でもTOEIC900資格取っとけ。
ついでに世間話も全部英語に切り換えてやればいいのさ。
ここの板で１級or900は意味ないとか煽ってるヤツにとってはまさそういう状況こそが悪夢なんだろうな（大笑）




977 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 01:32
日本語ならいくらでもいえるよなぁ
978 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 01:39
英語が中途半端にできても金にならないでしょ。
中途半端というのは、英検一級、TOEIC950にぎりぎり到達するぐらいの英語力。
それで金になりそうな職業って何？予備校教師ぐらいか？
翻訳や通訳だってその最低レベルから何年も必死に勉強しないとなれんでしょ。
無駄に努力するくらいなら、さっさと他の勉強したほうがいい。
979 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 01:45
日本で仕事するのなら、リストラされない程度に700点ぐらいとって
他の事に時間を費やしたほうがいい。700が900になっても
アメーバがミジンコぐらいに進化した程度でしかない。
980 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 01:47
-----------　終　了　-----------
981 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 02:44
982 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 02:59
1000!
983 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 03:00
1001!
984 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 03:00
1002!
985 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:18
俺の友達
東大TOEIC945
早稲田と独協935
慶応885
武蔵735
明学705
拓大355
以上
986 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:30
次スレ確定
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057872469/l50
987 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:31
次スレ確定
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057872469/l50
988 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:38
989 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:38
990 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:38
991 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:38
992 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:39
993 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:39
994 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:39
995 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 06:41
996 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 07:13
はよ、次いかんかい。
997 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 07:14
次スレ確定
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057872469/l50

998 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 07:26
999 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 07:27
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/11 07:27
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。