どうして英検やＴＯＥＩＣがそんなに欲しいの？

みなさん、どうしてそんなに英検やＴＯＥＩＣ取るのに燃えてるのか
教えて下さい♪

ほかに取り柄がないから

人に自慢するため。自分のルックスにプラスして、かわいい子に
ウンチクを話して自分の虜にするため。

若い頃の早見優ちゃんみたいな彼女をゲットするため。

That's for boasting yourself to others.
Besides my good looking, I enhance my ability to get a dolly
crushed on me by saying something cool.

若い頃の早見優ちゃんみたいな彼女をゲットするため。

To get a younger Yu Hayami-like girl.

Good Job! 5 san.

郡上八幡宮！　七五三

>>3
どうでもいいけど、それぜってー愛想つかされるよ
「すごいですねー」とか相手は言うけど
「つまんねえ奴」って絶対思うと思うよ
学歴自慢するやつも一緒な

自己満足
テストだけ出来たって意味ねーのに

そうだよ、英検持ってるより、ちんこでかいほうがいいっしょ

>>1
到達度計るため。やっぱり英語は技能の一つだからそれに具体性を
持たせたいんですな。

>そんなに
どのくらいかわからないけどさ。

世の中は点数で動いてるからさっ

>11
比べること自体が間違っているだろ。

>>11
俺の場合それもあるけど、短期の目標があったほうが
やる気が続くから。それとスポーツにおける
「腕立て伏せ」や「腹筋」的な意味あいかな。

まぁ、資格自体が目標になったら、「ちょっと・・」
と思うけどね。

すまん、>>12
だった。

なんでもいいから、糞スレ立てるな

689 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/28 17:11
結論から言わしてもらう。
そんなもん関係ない。
おれ
拓大英語卒体育会アメフト出身（かっこよすぎ）
英検2級連敗更新中
トイック経験なし

三井住友銀行勤務
年収800万。
33歳
ここのスレ見てる奴で俺と同年齢で匹敵する奴どんくらいいる？
例えば、英検1級とスコア900もってても、オレより上はあまりいないってこった。
ごくろうさん。

　 ｜｜｜｜｜　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜ ｜
　　　　　　　　｜｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜ ｜
　　　　　　　　　　　 　｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐　｜｜ ｜
　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜氏ね！！　　　　　　　　　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜クソ厨房が！！　　　　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜クソスレ立てんな！　　　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
　　　／　　　　　＼　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　｜
　　/　　　>>1 　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／
　 ｜　　　　　 　 ｜　＼ｕＵ　））□□□□□□□　　／ ／　 ／／
　　|　　　 　　　　　＼ 　　 ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／　　／／
　　|　　　 　　　　　　　＼　　―――――――――　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――――

ていうか、「英検やTOEICを取る」って言い方に、日本語すら不自由してるなと感じる。

>例えば、英検1級とスコア900もってても、オレより上はあまりいないってこった。

んなこたない
わざわざ拓大卒の視野を実践せんでもよろしい。。。痛々しい
拓大卒の人間など存在しないセクションがいかに多いかを知るべし
英語卒で2級不合格て（°Д°)ﾊｧ？

オレ、英検１級とれたら英語全然話せなくても一向にかまわん。

>>20
俺も思った。

英検一級、TOEIC 950とか書いておくと就職や転職の書類審査は通りやすい。
とれるものは何でもとっておいた方が便利なことが多くない？

ない。

便所の落書きにもならないので放置しましょう。

拓大って時点で人生終了。

>>24 入ったあとでも、さらにものを言う。
昇進･昇給の理由にも、リストラの篩(ふるい)にもなり得る。

実は英語ができなくても、人事は、私は英語が得意と勘違いしてくれる。
実は簡単にとれる資格でも、できない人にとっては資格は
すごいものに見えるらしいよ。

おれＳＥ
仕事上で英語なんかほとんど使わない
取説をたまに読むくらい

そんな会社でもＴＯＥＩＣの点が低いと昇級で差がつく
たしかに使わない、意味がないと言うやつのことも理解できる
しかしあえて言う。

やっとけ。とにかくTOEIC600はｸﾘｱしとけ　できれば750
人事評価するやつは、たいていは試験しか能がないやつだから

TOEICの点数や英検なんてとれて当たり前。
もってないと英語力の最低限どのレベルがわからないから
とりあえずとってるだけ、
お前らTOEIC800、英検1級ぐらいは大卒なら
楽勝でもってるよなーー。

>>30も>>31も英語云々の前に日本語に問題あり

英検１級なんかとっちゃうと、海外へほうりだされてしまうじゃん
TOEIC750くらいがちょうどいいよ

しゃべれないけど、バカじゃないぞ・・この微妙なラインがいい

英語しゃべれないし、映画も字幕無かったら分からない。
でも、何年も勉強したもーん！という英語障害者のための、
開き直り度合いの指数がTOEICや英検。

>>15 には同意なんだが、現実には点数や資格が目的になってしまっている。
TOEICの点数がリストラの明暗を分けるかも知れない、という強迫感。
点数と実力が結びつかないことは承知してる。
本心では嫌いで、興味も持たなかった英語を勉強する理由はそれだけ。

俺必死だな(w

英語力が低いのは分かってるけど、
点数が高いと少しは自己満ていどのプライドが保てる。

>>33
ウチはTOEIC750くらいでも海外の僻地に跳ばされる危険があります。
一応700をクリアすると上級レベルとみなされるらしい。
そういうオレは740なんで、ないしょにしてます。

僻地のほうがいいよ。日本みたいに働かされない。
日本でも５時に帰れるなら別だが。

≪小学校英語≫
１年生　英語のリズムに乗って単語を発する
２年生　英語の音声をまねて２、３語の単語を発する
３年生　英語のリズムをまねて２、３語の応答をする
４年生　リズムに乗ってフレーズを発する
５年生　イントネーションをつけてフレーズの応答をする
６年生　滑らかな発音で簡単な会話をする
・ゲーム・チャンツ・動作を通して身につけることを基本とする
≪学校を案内する≫≪国際電話をかける≫≪町を案内する≫≪英語で年賀状を書く≫


TOEICがｱﾌｫの証明になるのは何年後ですか？
しかしながら、依然として2代目ｶﾞｯﾂ石松は量産体制

>TOEICがｱﾌｫの証明になる
　そんなことは、まず９９０点とってから言ったほうがよさそうだね。

>>40
どうやらこう方が１番の被害者となりそうです

>>40
基
どうやらこういう方が１番の被害者となりそうです

>>31 うん、楽勝で持ってるけど、それがどうしたの？

僻地はヒマなんだが、テロや犯罪、疫病など生命の危険が。。。

　現実に、TOEIC９００以上の社員と５００未満の社員とを比較すると、
英語の運用能力に無視できない差異があります。
　また、新入社員に対する英語研修終了後の到達度テストの成績と、
入社前のTOEICの点数は、だいたい順位が一致しています。
　従って、TOEICで比較的高い点数を取得した者は、
少なくとも、勉強もせず、TOEICも受けず、ただ、
「試験だけ受けても意味がない」と言っているだけの者よりは、
英語ができると判断してよいと思います。
　また、英語関連の資格を有さずに高い英語運用力を有する
社員は、帰国子女や長期の留学経験者など、ごく少数にとどまります。
つまり、海外経験がなく、かつ英語の資格もないのに、英語がずば抜けて
できる社員は、私の勤務する会社には一人もおりません。
　このような意味で、TOEICの点数を英語力の目安のひとつとして考慮する
ことは、それなりの意義があると思います。（あくまで、「目安のひとつ」に過ぎませんが）

ただの指標じゃん。
欲しがってるのは判断基準とされるという理由からのみ。
他にもっといい基準になるもんがあればそっちやるよ。

だって三流大学の杏林卒だし何かとりえがないとくやしｰから準一級とった｡

準一級ってとりえになるの？なったら嬉しい。

>>18
東洋大学社会学部卒
英検２級初挑戦
トイック580点

大手新聞社から団体職員に転職
年収1200万（年間休日160日弱）
28歳
しかも女

余裕で勝ったね。大学の偏差値自体はそれほど変わらないのに。

＞年間休日160日弱

超うらやますぃ・・・こんな生活があるのか。

>>49
学歴板へ行ってください。

はぁ？
学歴の自慢なんかしてないのですが。
あんな５人ぐらいしかいない最悪の板なんかクリックすらしたことないし
未来永劫行くことはないでしょうね。

>>52
クリックしたことないのに５人くらいしかいないとわかるのですか

クリックしたことないのに５人くらいしかいないとわかるのですか
クリックしたことないのに５人くらいしかいないとわかるのですか
クリックしたことないのに５人くらいしかいないとわかるのですか

>>54
わかった。俺が悪かったよ。コピペはやめてくれ。

>>55
すまん。名前欄の「５２」は「５３」の間違い。

>>53
批判要望板によく「５人ぐらいしかいない」と書かれてるから知ってただけ。

会社が受けろっていうから仕方ない。
そんなもんだろ？
いちいちゴチャゴチャ考えるほどのもんでもない

http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
「誰も書けない英文法」
超お勧め

クリックしたことないのに最悪の板わかるのですかｗ

２ちゃんねる公式ガイドだの攻略マガジソだの読めばわかるでしょ。

156 ：三大紙記者 ◆n0THwRz6 ：02/09/13 18:50
>>155
under groundか否かと聞かれれば、そうではないと思う。
後ろ暗いサイトか否かと聞かれれば、そうだと思う。

ENGLISH板だけならいいが、ペット大嫌い・ハングル・人権問題・学歴あたりは終わってる。
あれをアングラと呼ばずして何をアングラと呼ぶ。
でも、その種の専門の人（人種差別家や真の学歴主義者）から見たら、
２ｃｈはレベルが低くてしょうがないと思ってるでしょうが。
なんというか、「少し高くてまずいファミリーレストラン」という方向性になっちゃったね。

http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
「誰も書けない英文法」
忌憚なくご意見およせください　BBSも用意しております

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/

受験時代の後遺症なのか、資格とか試験にやたら一生懸命って人多いよな。

>>65
受験時代にうまくいかなかったがための「代償行為」です。

>>31
大学入る前から持ってたよ。
TOEICなんて所詮は洋ゲーをやっているだけで800点以上簡単に
取れてしまうテストということが判明した・・・

受けるやつがみな「受けることが目的」な訳ないでち。
点数を見て「それで英語力を判断」しているわけでもないでち。
社会人になるといろいろあるでち。
受けることを云々する方が逆にこだわってない？
漏れの周りで＞１のような発言するヤシは殆ど学生でち。

世の中には頭を使うことを趣味として楽しむ人はたくさんいるんだよ。
飲み食いTV買い物くらいしか趣味がない人には分からないだろうが。
司法試験や公認会計士ならともかく英語の資格試験くらいでムキになってるやつ
なんてあんまりいないだろ。一種の趣味だよ。

ボケ防止にはいいかもね

楽しく飲み食いＴＶ買い物してたほうがボケねーだろ

しかし、英検なんて一次試験で落ちたヤツは損だよね。二次試験の面接は人件費
かかるからね。その点TOEICは紙切れ何枚かでいいからコストはそんなにかからんね。
いい商売だ。

確かにTOEIC高い。
ただのペーパーテストなんだし1800円程度が適正価格だと思う。

age

>>73
それより、TOEICはリピーター多いから。
ボロイ商売だ

英検が文部科学省の認定から外されて企業などの扱いとしては
ＴＯＥＩＣ並みになったので、今後はこれに似たような試験産業が
増えて来るんじゃないだろうか？

・・・。

人事の人は、あんたのことを何も知らんから、
あんたは人事の人に、「自分こんなんです」って言わなきゃいかんのね。
でも「自分英語できます」って言ってもうそくさい。
「ＴＯＥＩＣ何点です」って言うと目安になるのね。
勉強した、試験受けた、結果出した、
それが、こいつは頑張る、仕事する、結果出すだろう、っていう目安になんの。

＞京都市伏見区の私立聖母学院小学校（楠井昭生校長）は４日、国語以外の
＞すべての教科を英語で授業する「国際コース」を来年４月から新設する、と発表した。

＞児童に英語で考える力を養わせ、真の国際人を養成するのが狙い。
＞入学時の英語力は問わない。

＞同校によると、英語による授業は静岡県沼津市や徳島市の私立小学校でも実施
＞しているが、すべての授業を英語で行うのは全国で初めてという。

＞国際コースは、英語を母国語とする外国人や英語教師の資格を持つ日本人の複数の教師が担当。
＞授業は文部科学省の学習指導要領に基づいて進め、児童１人ひとりの能力に合わせて指導する。
＞英語劇やダンスなども取り入れるという。
＞楠井校長は「単なる語学教育ではなく、新しい教育スタイルとして挑戦したい」と話している。


ＴＯＥＩＣｵﾀもうだめぽ

便所の落書きにもならないので放置しましょう。

三大紙記者 ◆n0THwRz6

どうした！
逃げ隠れしてないでさっさと出て来い！！

387 ：専業主婦 ◆1gn0THwRz6 ：02/11/08 23:49
33点。不合格Ｂ。

合格　　　43〜
不合格Ａ　34〜42
不合格Ｂ　25〜33
不合格Ｃ　〜24

転職先の条件なので仕方なく

>81
どうした出て来い！というお前も匿名ぢゃな。

■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

>>81
三大汽車の復帰きぼんぬ。

>86
結婚引退したんじゃ？

（＾＾）

保守AGE

>>1
自慢できるから

>>1 自己満足。心のよりどころ。かっこいいから。ファッション。

日本語英検をほしがって必死のアメリカ人はイネーのかよ？
まずいないと思うけど。

英語が自分はどれだけできるのだろう、と考えて、
なんとなくネイティヴと話も通じる、メールも通じる、
しかしほんとに正しい英語自分は使ってるだろうか？
というときにTOEICのような客観的な点数判断はいいと思う。
英検だと受かる受からないしかないからちょっと違うけど。

（＾＾）

国連英検よりはまだマシ。

一応世間で認められている資格だからです。

日本人の英語コンプレックスにはやはり
ある程度の資格が必要かと。

G-TELP受けようって考えてます。この試験について将来性etc詳しい方、知ってる限り教えて下さい！！

だって資格だもん。

就職や転職に有利な資格だからだな。

ていうか、、、、
資格が欲しい理由にそれ以外あるわけないじゃん。

GTELP誰か教えてくれ！！！

会社の面接時に、「ＴＯＥＩＣなどの具体的な資格はありませんが英語はできます」と言うのと
「ＴＯＥＩＣ９００あります、故に英語できます」と言うのでは説得力が違う。
やはり世の中には客観的な基準となるものが必要なのだよ。

目標、成果、能力…
会社では数値化が求められる。
就職したらわかるよ

某奨学金に申請をする時
参考資料としてトイック、英検、トフルの
いずれかの成績提出を求められますた。
それで仕方なく受けました。

他のヒトも言ってるとおり
目に見える資料として、
こういう試験の高得点が必要なんです。

別に英語で食っていくつもりはないので
私には、そこそこの高得点で十分ですが。
それより自分の専門分野で
質の高い論文をたくさん出すことが大事です。

だって資格なんだもん

あぼーん

>>101
言えてる。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

英語に対して無意識に強烈な劣等感を抱いているから。

「英検？昔１級取ったっけな。」
「ＴＯＥＩＣ？前に受けたことあるけどたしか９４０点だったっけなぁ。」

と謙遜しつつ優越感に浸るためです。

数ヶ月アメリカ住んだあとに、　
帰ってきて仕事するとき
英検とか持ってる？とか聞かれて、ないとマズそうだったから
つい「いちおう2級ですぅ」って嘘ついっちゃった。
そのままずっと働いてたけど、やっぱ罪悪感あるじゃん
やめたあとに即効受験したよ
すぐ受かったけど。
やっぱり周囲はそういうの求めるんだよね、残念ながら。

だから今は検定はﾊﾞｶにしないことにしますた
受かったら嬉しいしね

>>101
>「ＴＯＥＩＣ９００あります、故に英語できます」と言うのでは説得力が違う。
論理的におかしいと説得力が違うね！

ま、あれだ。
ある程度英語出来る人なら、資格持ってるか？なんて訊かなくても
相手が英語出来るかわかるんだが、
英語出来ない人が英語出来る人を雇おうとした場合に、
資格以外に判断材料がないんだろ。

たった数時間、数千円のテストで、
客観的なデータとして能力を示せるんだもん。
便利な制度として使わせていただきます。

　高校の時は、折角英語を勉強しているんだから３級くらいは受けてみよう、と思って。
それから１０年以上遠ざかっていたけど、仕事を終えて帰宅しても、テレビはつまらない
し、今習っている少林寺拳法以外にも趣味を持とうと決意。
　そして、今年の１月に準２級の試験を受検し合格。現在に至る。今度は２級に挑戦の予
定。

TOEIC980でもまともに英語ができる人はいないよ。
これはほんと。

>>116貴方が言ってる「できる」人というのは会話？文法？

会社でＴＯＥＩＣいい点持ってると、英語だけではない効果
がマジであり。上司いわく、お前は頭いいからとかいって、
やりがいのある仕事を与えてもらえる。

英検は今回から受験料が大幅に上がりました。
旺文社は値上げの根拠などの一切の説明なしです。しかもいきなり値上げ。
このことに不満を覚え、今回の英検受検は見送る人も多いです。
昨年比の英検受検人数が激減すれば旺文社も受験料を元通りにするかもしれません。
そういう動きに加勢したい場合は６月の英検は受けない方がいいでしょう。あくまで加勢したい場合はね。

このスレ無職か零細企業勤務ばっか？
普通まともな会社なら取れって言われるだろ。

っていうか、
英検やTOEICあれば履歴書の免許の欄にとりあえず書ける
免許欄が空欄多いと寂しいと思わん？
他に山ほど資格もってるなら別だけど。
俺は空欄うめるために、まずつかわないだろうけど日商簿記3級もとりあえず合格しといたYO
日商簿記2級は短期間に無理っぽかったから、
全経簿記っていう2級でも日商3級に毛の生えた程度のランクの簿記2級に合格（W
続けて英文会計勉強しようと思ったけど、それは当分やめておこう・・・経理には興味ないし、

どの程度有利になるの？

競合する層によるだろう。toeic950あって当然という面子なら
950あっても、英語が足を引っ張らないというだけのことだし。

ﾔﾊﾟｰﾘTOEICはクソ。
ぐぐったら
toefl：766000件（全言語）、67100件（日本語）
toeic：352000件（全言語）、116000件(日本語)
しょせん日本生まれの日本でしか通用しない試験、糞。

就職はコネが全て

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

取ってどうしようというものでない。目標である。
やみくもに勉強しても張り合いがないし、そんな勉強では効果も期待出来ない。
明確な目標があるから、勉強にも張り合いが出来、持続させることが出来る。
取ったら次にどうするか？と問われたら、新たな目標を作ってそれに向かって行く、と答える。

自分の実力がどのくらいかなんて英検やTOEICを受けなくても分かるでしょう？
オレは新卒採用面接の時に部署の代表として人事と一緒に面接官をやっているが
履歴書の特技欄に英語とか、資格欄に英検やらTOEICやら書いてる学生が多くて
辟易している。そういう学生には、自己紹介を英語でやらせてみたり、
専攻分野について英語で質問したりしてみるのだが、９割ぐらいはボロボロだ。
ま、はったりも大事なのだが、すぐボロが出ないように実力を身につけてくれ。
来年の新卒君に期待してるよ。

>>129
おっしゃるとうり英検やTOEIC高得点を持っていても、それが実際のコミュニケーション能力と結びつくとは限りません。私自信英検２級なので、そう思います。
しかし英語を必要とする会社などの場合、こういった資格は「鍛えれば伸びる」という基礎力の証明になるので、やはり価値は高いと思います。

>>130
うーん、英検2級＝高校卒業程度だからなぁ。
それはちょっと例として適当じゃないと思うよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＴＯＥＩＣ７３０あればどこの企業も試験パスできるって聞いたけど
ほんまかいな

就職したいとこの条件になってるから。

>>133
そりは期待しない方が吉

>>133
少なくともうちの会社はだめ。
そんなものより、内蔵と運が強いやつ希望。

>>129
TOEICのスコアを書いただけでなぜはったりになるんだ？
お前は馬鹿か。

私はＴＯＥＩＣのスコアーよりも理恵ちゃんのまんこが欲しい。
理恵ちゃんに指まんして感じさせたいんですぅう。

英語馬鹿は必要ない

>>138
やっぱり英語マニアは英語が好きで勉強しているので、必要とか必要でない
とかは問題ではない。

>>135
>内蔵と運が強いやつ
特に肝臓でつか？

>>135
業種は何？
だいたいＴＯＥＩＣの高得点　＝　いい就職
ってのは女の発想だろう。　１３５は男まみれの職場っぽい。

理系出身者の多い男まみれの職場の方が、TOEIC800点台程度の英語力でも評価されやすいけどな。

>>142
そうだね。私は英検準1級＋ＴＯＥＩＣ８３０くらいだけど、英語力が
あると思われているよ。

アホみたいな質問で悪いが
英検ＴＯＥＩＣと英会話能力って無関係なのか？

TOEICは会話試験は無いし、英検も数分の面接だけだから。
言語力と関係ない会話能力というのもあるし。

>>144
まったく無関係ではないよ。相関はあるでしょ。全く無関係ならＴＯＥＩＣ
試験を作りなおさなくてはならない。ＴＯＥＩＣはコミュニケーション能力
を見る試験だからね。

スレ違いかもしれませんが相談があります
当方２９歳ですが　英会話は５年はど豪国にいたため
英会話のみであればそこそこ自信がありますが・・・
ＴＯＩＥＣを受けたことがないので、転職活動のとき
「英語の資格は」ときかれても何も答えられません
そもそも２９歳で転職先を探すのがまちがいでしょうが
現在すし職人をしていまして将来の不安（体力・ロボに職を奪われる）
がありＴＯＩＥＣをうけるため勉強しようかなと思ってます
お叱り・マジレスお待ちしてます　尚、一応大卒ですが寿司職人以外の
職歴が有りません

寿司職人って外国人の職を奪わないから、比較的簡単に海外で就労ビザが取れるらしい。それ以外のメリットは知らんけど。
で、本題にうつると、ためしにTOEIC受けてみては？
TOEICが面倒なら、ネットで受けられる比較的精度の高い試験もある。
ネット受験だから、就職時の証明に使うのは難しいけど、自分の実力把握するのには良いと思われ。
敵を知り、己を知れば百選危うからず

http://casec.evidus.com/

すし屋を自分で開業するのが吉

大卒で寿司職人って珍しくない？
でも、修行いらないならｵﾚもなりたいな

>>150
かなり高学歴で、元寿司職人で就職した人の話を聞いたことある。
能力さえあれば、マイナスのキャリアにはならないかと。

皆さん有難うございます
やはり５０・６０歳になった時に
今のように動ける保証もないため
英語の資格に一応挑戦したのちもう１度
考えています　文法的に忘れている点が不安なため
本や逝って文法の参考書買ってきます
＞＞１５０さん
修行は本当に厳しいですよ　（回転すし屋なら厳しくないとおもいますが）　

以前セクハラされた契約社員が退社したらしいのだが、
「○○課長がセクハラしたせいで、英検１級の優秀な人が辞めてしまった」
という風に先輩から言われた。
英検１級取得者に対するセクハラは普通のセクハラより罪が重いようだ。

なんだかワラタ

英語ってさ・・・勉強すればするほど挫折することも
増えてくるじゃない？
こんなにも知らない単語がある、こんな表現は知らなかった、
一発目のリスニングで理解できないことも多い…
自分は進歩してるんだろうか？
語学にはまさにきりがない…そんなことを思った時に
あるレベルまでで制限がなされてるTOEICなんかを受けることで、
客観的に過去の自分と比較できるっていうのが
わざわざ金払ってテスト受ける理由かな。。。

>>133
んなんだったら就活苦労しねーよ

TOEIC取ることに必死な奴はどっか狂ってる。

とりあえず会社の飲み会でTOEIC勉強だけは止めてね
って話冗談だと思って聞いてたけどこの前本当にいたよ、おい。

でも頭の体操になって
気持ちよくない？リスニングって
脳の筋肉がマッサージされてる感じがする

学校を出てしまうと自分の力を知る機会がないので。学力テストの延長のような感覚で受けてます。

ネイティヴには程遠い私には
スコアで上達(と言って良いかギモンはあるが)がわかるので
刺激になっていいし、履歴書にもかけるでつ。
英検1級は受かるか落ちるかのどちらかだから、受からないと受験料ムダ〜

>>158
翻訳よろ

試験受けないと自分の実力が分からないって、あなた…。

まったくもって憶測で話す人がおおいね、ここは。
143の準1、830ってぜんぜん”しか”レベルじゃないよ。何かｶﾝﾁｶﾞｲしてないか？
ここではなしていてたとえば英検1級以上、Toeic900以上でTOEICバカにしてるやつは
たぶんまったく英語に関係ない業種の仕事をしているか、その人の性格に問題が
あるんだとおもう。
逆にここでのべられているたかが準1、toeic800点程度がとれてもいないくせに騒いでる奴は
単に妬んでるか、それかやっぱり性格に問題がある気がするよ。

英検準1はすごいしToeic800超えてればすごい。だけどそれがあるからって
いい仕事がもらえるとかは意見が分かれることと思う。だが持っていない人より明らかに凄いし
いろんな意味で可能性があるよ。

頭がいいと偉そうにほざいていてもそいつが高卒だったりしたら誰も信じない。
英検準１、toeic800。どちらにしても十分他を圧倒するだけの力の資格だよ。
もちろんこれだけではだめだけどね。ない人に比べたらぜんぜん、はるかに・・・

確かに、英検準１級、TOEIC800
自分にとってはどちらも神の領域です…

TOFEL500点てTOEICでどれくらい？

試験受けないと実力わからないよ
わかるやつってどうやって判断してるの？
自分はアメリカちょっと住んでたときは英語普通に話せたし、これで十分だって思ってたよ
だけどね、TOEIC受けたら６００ぐらいしかいかなかった
文法の細かいところﾀﾞﾒだったし、リスニングも試験に対応できるほどじゃなかったわけ
ほら、アメリカでも外人も日本人相手だと簡単に話してくれるからさ、なんとかなっちゃうわけよ
　

私が検定試験を受ける理由はいたって単純。
｢あの人英語ができる・凄い｣と思われたいからです。

ちなみに現在､TOEIC９００以上持ってますが､英検１級もとるつもり。
だって高卒女のフリーターとか、親戚のＤＱＮには、
トイックの価値なんてわからない紋。

絆だから・・・・・・・・・

エヴァ？

教えて下さい。

キャリアアップに役立つから。
それだけ。

つーか。それだけで十分もとがとれる。

>>164

たしかに、ここで書かれているほど世の中は「英語できる人」で溢れては
いないと思うよ。ここで「英検は１級じゃなきゃ意味ない」とか言ってる
人のほとんどはロクに英語できない人間だと思う。

普通の会社員なら英検２級、TOEIC650くらいでもそれなりの評価はあると思うよ。
「英語力要、TOEIC550以上」とかいう求人もときどき見かけるしね。

ただし、あくまで他に専門分野や経験があっての事。英語だけで食ってくんなら、
やはり英検１級、TOEIC900は必要でしょう。

ちなみに自分はTOEIC890と中途半端なので、もちょっとがんばります。

>173

そうかな。世の中英語できる奴溢れてると思うけど。
確かに、英語だけつうのはちょっと厳しい。他に
専門知識や経験がものゆうと思うけど、英語だけ
で勝負するならTOEICなんて意味無いと思うんだけど。

>>174

「英語できると思ってる奴」はいっぱいいると思うけどね。
結局、職種によって必要な英語の度合いが違うわけですよ。
貿易関係とかで、海外からメールやらＦＡＸが来るから英語必要だって
人は喋れる必要はあまりないわけだし。そういうんでも求人には
TOEIC何点以上とかあるでしょ。

英語で勝負するんでも、「わたし英語できます」っつったって、証明するモノが
なきゃしょうがないでしょ。そういう求人は必ず英語面接があるだろうから、
ペーパーだけの人はすぐバレる。でも資格もなきゃ面接さえたどり着けないよ。

エントリーシートの資格覧にはTOEIC必須でしょ？

みんな、学生時代に「英語の成績がいい」＝「頭がいい」というように洗脳されて
いるので、それを利用して、頭のいい人間だと思われるために有効かと思いまつ

初めて受けたTOEICであっさり９１０点取って気をよくしたものの
その後は８００点に落ち込み、以後どんなに勉強しても９００点の
壁を超えられないヤツを一人知ってる。

個人的にはTOEICは８００あたりまでいけば
2年間受けるつもりはない
スコアﾏﾆｱじゃないし（W
資格として書けるスコアになるまでとりあえず頑張るだけ
そのあとに準１合格できりゃ当分試験勉強とはおさらば（W

>>177
それは数学だろ

Brand志向だ
安っぽい日本人どもめ

仕事内容にもよるけど資格として書けるスコアは９００以上だよなぁ…。
準１級レベルじゃ心許ない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

英語馬鹿は必要ない

より多様な仕事につけるように。だけど現実は、なかなかありつけない。

ＴＯＥＩＣ１５００ですけど

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

自分の英語力を測定したり、または勉強してアップさせるためにＴＯＥＩＣ、や英検を受け８６５点と準１級を取りました。
しかし、皆さんと同じように、これらの試験に疑問を感じずにはいられません。なぜなら、会話力のない私がそこそこの点を取れてしまったのですから。（ここにいる皆さんにとってはたいした結果ではないかもしれませんが．．．）
ですが、私は怠け者なので勉強を続けられるように、目標としてこれからも何らかの試験を受けたいと思っています。
そこで質問なんですが、ケンブリッジ英検ってどうなんでしょうか？どなたか受けた方いらっしゃいますか？
聞いたところによると、英語の総合力を試すいい試験みたいなんですが。（受験料が高いですけど．．．）
ここでする質問ではないかもしれませんが、よろしければ意見をお聞かせください。

>>188
ちょっと閑散としてるけど、ここで聞いてみな。

【？？？】ケンブリッジ英検ってどうなの
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1041661599/

就職の為。

TOEIC＝英語の実力とは思わないが、客観的数値を知りたい
人事の気持ちも分かる。

TOEICは就職の道具として割り切って勉強してる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

だいたい人事や面接で英検１級ですといったところで
「じゃあ証明書見せて」と言われるか？言われるわけ無いだろ。
ばかじゃねえの？必死になって勉強して（ぷ

たしかに英語で１級や７００点以上取得より
公務員の方が圧倒的に勝ち組だからな
英語しか出来ない２？歳フリーターの俺は負け組･･･
でも英語を勉強するしか選択肢は無いからな

社会人なって必死に英検とったところで
評価高いのかな？
最近疑問になってきた
ずっと英検受けてる奴ってなんかｶｯｺ悪いな

高校時代に英検2級とってから
英検は受けたことないです
と必要性があったとき最近のTOEICスコア提出するぐらいのほうがカッコイイし
英語ｵﾀｸぽくないよね？

あと、大学在学中に準1や1級に合格してるなら別だけど
２５とかになって英検受けまくってるって
なんかｶｯｺ悪い

評価というのはあくまでも人事の人が決めるわけで
英検1級がどれほど難しいか知らない奴に当たれば
英検3級より2つ上だね・・ぐらいの評価しかもらえない。
TOEIC知らない人事もいるけど英検に興味ない奴も結構多い
英検○級とかいてるだけで何級でも英語はできると判断するケースの方が多い

>>195,196
たいして出来もしないのにカッコいいだの悪いだの言ってる
方がよっぽどかっこわるいよ。

でもさ、２５歳で英検受けてるっていうと、
周りからは「ふ――（´_ゝ`）――ん」としか言われないよ
合格しても「ふ――（´_ゝ`）――ん」とだけ。
誉められるのは学生時代だけだ

200ｹﾞｯﾄ

誉められたいわけじゃないけどさ
試験会場で座ってるの恥ずかしいってのが一番かな
TOEICは大人も多いけどさ

>>199
時刻表検定でも受ければ？（トリビアの泉より）

>>199,201

同じ人かな？TOEICにしろ英検にしろ、あなたはナンの
ために試験を受けるんでしょうか。まわりの人のためじゃ
ないでしょ。自分にとって価値があると思ったらカッコ
悪くてもやるべきだと思うよ。

自分はもう28だけど、時間かけても英検１級取ろうと思ってる。
１級取るのが目的じゃないけど、せっかく英語やってきたんだから
何か形になるものが欲しいと思うので。

栄研とるなら行政書士のほうがまだましだな（ｗ

>>204
持ってるの？

行政書士なんて取るものじゃなくてもらう物だｗ

>>206

どーやったらもらえるの？タダで？

外資系で15年やってるけど、
TOEICなんて1回も受けたことないし、強制もされなかったよ。
今時間あるんで英語ブラッシュアップと思って「TOEICテストまるごと模試」という
本を買って早速やってみた。
リスニングはこれはビジネスにも役にたつなという印象。
レーディングは・・・ビジネスにはほとんど関係ないなという印象。
試験受ける意味ないが、リスニング教材としてはTOEIC関連本もまあまあ役に立つかな
という印象だね。

>>208
英検は受けたことありますか？
英検の問題の印象はどうですか？
準１と1級

ツかわねーのに勉強しても無駄だろ

履歴書の飾りでしょ。
英検2級
TOEIC730で十分
あとは他の検定受けようよ

営利目的でやってる
検定に振り回されるのがｱﾎ
検定協会が面白がって難問つくっても
それに食いついてくるﾏﾆｱがわんさかといる
これはかつて人気あったTV番組「テレビチャンピオン」の出場者並の面白さだ

英検協会もどうせなら
TIME一冊丸暗記する検定とか
作ればいいのに（W
絶対受験者いるから・・・

alcのボキャブラリー検定でも受ければ？

まあ一応の客観的基準にはなるから、仕事する上で英検の級を持ってても悪くはない、っていう所かな。
人事考課では本人の自己啓発能力の一環として、持っている資格を評価することはある。向上心があり
知識欲に富むくらいの評価にはね。

ＴＯＥＩＣの受験料って高いよな。
絶対ボロ儲けしてるぜ。
税務署は税金をがっぽり取れよ。

向上心をアピールするだけで
英検1級をｶﾞﾝｶﾞｯﾃとるって
あまりに効率悪すぎだな

頑張らなくても取れるよ

>>211

二級では、ださいので、準一級を受けます。

準が付いてるのはダサいので、一級にしてください。

英語とはまったく無関係の会社、職場ですが、
入社時にはTOEICをほめられましたよ。
他に売りはないから、それで入れたんでしょうね。

お前ら英検１級１次で１１０点以上とれるようになってから
もの言え。

↑
本当に取れてる人はそういうこと言わない。

１級とったら、こんなスレ見ねえよ

英語検定・・・・・・昔とったがまったく役にたってない！

>>225
まあ、他に特技がない奴が
夢中で1級やTOEIC900点に向けてｶﾞﾝｶﾞってるんだろうな。
そもそも普通に生活してたら
特に英検1級なんて必要ないし、英会話とはまた別の問題だし・・
ある程度話せリャいいぐらいなら2級ﾗﾝｸで十分だろうな。
必死になる必要のない程度の検定は2級まで＞英検

必死になるなら
もっと役に立つ資格試験受けたいもんだ

もってた方が就職に有利になるって聞いたから受けてみまつ。

>>226
英検２級なんて話にならないよ。
１級いつ受けても１次２次とも楽勝で受かるから出でないと
使えない。

英検1級＞TOEIC900以上＞＞＞｜壁｜＞＞＞TOEIC800台＞＞＞｜ヴァカの壁｜＞＞＞英検準1級以下

4大国家試験合格者＞｜永遠に越えられない地位と収入の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検1級＞TOEIC900以上＞＞＞
｜壁｜＞＞＞TOEIC800台＞＞＞｜ヴァカの壁｜＞＞＞英検準1級以下

TOEICは日本人が考案した日本生まれの試験｡当然国際的な通用力も全然ないはずなんだが、
TOEIC受験生で日本人に次いで多いのが韓国人。あれほど日本を忌避してるのに、韓国人は
なぜ日本の試験を受けたがるのか。マジで疑問。

>>232
日本の英検に相当するような試験がないから
とどこかで見聞きした記憶がある。

229
>>使える使えないはその人の職種による。

トーイック○×点以上、英検○級以上は使える、使えない
なんて話はどんどんインフレをおこして、ノンネィティブの
日本人で英語を使えるヤツはいない　ってなところまで
いくからなぁ・・・。

＞履歴書の飾り

これが全てだろ。

いくら検定持ってても
話せないと意味ないよ＞英語
上級持ってれば持ってるほど話せなかったら恥ずかしいよ
最低英語で客との電話応対・ホテルでの対応を軽くこなせるぐらいには
訓練しとくべきだと思う。
出来るやつはいいけど、なかなかこんな程度でも難しい

検定代金高すぎだぜ・・

>>237
かなりのドシロートだな（ｗ
まさしく厨房。

>上級持ってれば持ってるほど話せなかったら恥ずかしいよ

これは事実だよ。
ＴＯＥＩＣ８６０で英語の電話対応がまったくできなかった奴が
いた。それまでは優秀な奴らしいということで通っていたが、
その時点から社内の評価は１８０度回転。
資格詐称疑惑まで発展して、そいつの信用度はゼロに。

履歴書のはったりのためにＴＯＥＩＣの点数だけ稼ごうと勉強している
奴は、まじでそのリスクを考えた方がいいよ。

ＴＯＥＩＣは日本と韓国でしか普及してないと思ってる奴がいるが
台湾でも結構受けてる奴いるし、香港でもタイでも知ってるよ。
ただし日本人みたいにＴＯＥＩＣを毎回受ける馬鹿なんかいないけど。

>>240
詐称って極端な・・。ｗ
履歴書にスコアシートとか添えるものでしょ？

っていうか、そういう意味ではないか。
スコアそのものに対する不信ってことね。。
TOEICの話者は綺麗な発音だからなぁ。。

＞日本人みたいにＴＯＥＩＣを毎回受ける馬鹿
毎回受ける奴なんて周りにいる？
20回くらい連続で受けてる奴がいたら
ある意味神だな。。ｗ

>履歴書にスコアシートとか添えるものでしょ？

んなアホな。
就職活動のときにスコアシートをそえるなんてあり得ないよ。
（もしかしたら、翻訳などのごく一部の業界ではあるのかも知れないけど）

>>244
常識として添えるもんだと思ってたよ。
その方が書いてあることに信頼性が増すし。

↑
コピーね。

そもそも
TOEIC何点以上とか英検〜級以上という条件を出すのは
たしかに足切りということもあるけど
基本的には英語を必要とする仕事をする可能性があるからだと思う。
採用したのに「TOEIC８００ですがスピーキング力はありません」
とか「電話応対の経験ないのでできません」「外国人と話したことは
あまりないので苦手です。英検の面接官は日本人でしたから・・」というんじゃ
会社側もﾋﾞｯｸﾘするって。
英検やTOEICとスピーキング力は比例しないというのは前からわかってるだろうけど、
普通に連想するのは　「英語ができる＝話せる」と言うことだと思う
TIMEは辞書なしで読めるけど話せない人って結局何がやりたいのか不思議だよね。翻訳家？

スコアシートは履歴書には添えないけど
採用されたら人事に提出するんじゃないの？

英検準一以上持ってたら
普通話せるだろ。
何言ってんだか？
わけわからん。
上の奴は
だからｎｏｖａのほうが上とでも
言いたいんだろーか。

↑
準一だと一応ちょっとは喋れるかな、くらいだと思う。
自分がそうなので。
日本語と同じレベルを求められた日には
逝って来ますって感じだな。。

＞英検準一以上持ってたら
普通話せるだろ

　↑
　ﾌﾟ

幻想です
取ったらわかります

幻想です
取ったらわかります

英検準一級なんて大学受験レベルだよ。

TOEICのリスニングのスコアと実リスニング力が
関連性があるかが疑問。

９００点以上取ってる奴って、ほとんどの奴は
映画のジョークとかも含めてほとんど単語落とさずに
聞こえてるのだろうか。

んなわけないだろ
ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰの日本語レベルの英語力は９００程度じゃつかないよ
>>255

英語の検定受けたことが無い香具師のほうが
話せたりしてね
米軍施設でバイトしてたりする人って英検受けてると思う？

じゃあ、大したリスニング力の尺度にもならない
ってことか。

外人と結婚してる人って英検受けるのかな？

>>252
俺、ある程度話せるけど
今、準一の勉強してるぞ。

>>259
そんなレベルで満足できないから
個人的に英検なんかの勉強するんだろ。
いわゆるパンパン英語は恥ずかしいんだ。

自分はＴＯＥＩＣ９２０ですが、ネイティブの英語力に換算すると
幼稚園児くらいじゃないかなと思います。
ちなみに、我が家に幼稚園児がいますが、てけっこう普通に会話できます。
ボキャブラリーは少ないけど、意思疎通は普通にできる。

あっ。てことは、幼稚園児以下かも。

>>262
今あんたの書いた日本語
英語に直してみて。
９２０もありゃ、そんなもん楽勝でしょう。
本当に９２０もありゃ。

家にも4歳児いるけどさ
結構普通に話すよ
ムカツクぐらい
　

しかも、家の4歳児は洋楽歌います
ｱﾌﾞﾘﾙﾗﾋﾞｰﾝとかｳﾞｧﾈｯｻｶｰﾙﾄﾝとか

My TOEIC score is 920.
it might be kindergartener's English level in native country.
I have a kindergarten boy, and he can communicate normally.

Oh my! That mean my English ability may be under
kindergartener in that country.

わかったから
>>262を英語に訳せって。
９２０もあるんだろ。（Ｗ

>>266
あんたの英語力まだまだ。
勉強がんがれ。

あの。９２０って、こんなもんですが。

My TOEIC score is 920.

I am never worth of a kindergartener!

俺、英検２級だけど
こんなもんだぞ。

My TOEIC score is 920, but compared with skills of native English speakers, my skills may be those of kindergarten students.
Anyway I have a child at kindergarten and he can communicate very well.
His vocabulary is poor, but he can communicate normally.
My skills may be under students at kindergarten.

266
it might be kindergartener's English level in native country.

271
but compared with skills of native English speakers,
my skills may be those of kindergarten students.


この部分は圧倒的に上の方がいいね。

I got score 920 in TOEIC test before,but my english conversational ability is too poor to speak like AMERICAN children in kinder garden.
MY son who is in kindergarden can speak well.His vocabraries are poor but it's OK to communicate with me.
My engish ability seems under level of children in kindergarden

kindergarden

庭じゃないよ庭じゃ。

Preschool

英語が書けるんだったら
話せるだろう？？？
ある程度は。

>275
年齢でキンダーとプリを分けるのは、アメリカ式のようだよ。

ちなみに、アメリカ式だとキンダーは通常５歳以上（日本で言うと年長さん）。
年中以下は、プリに通うんだそうな。

My TOEIC score is fucking' 920.
you know? 920. right! fucking' 920.

I have a boy in kindergarden age. you know.
yeah. dull boy. very dull.

He speaks well. fucking' fucking' well.
My fucking' English skill is under him. yeah.
you know. Fuck you!

>>279
そのレス見たら俺にも920取れそうｗ

>>280
>>273の書き直しでしょ。
'をつけるならf**kin'だよ。279は超初心者。

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

日本での転職のためです。
>>282みたいな発言する奴は勝手に海外で就職しとけ。
日本で働くなら嫌でもTOEIC高得点とっとけば有利になるにきまってんだろ（ｗ

まあ、TOEIC高得点の前に高学歴が必要だけどな
高学歴＋αと意味でのTOEICね

低学歴（ＤＱＮ大卒）ではいくらハイスコアでも職は無いよ。マジで！

>>284

学歴厨必死だな（ｗ
学歴でうぬぼれていられるのは新卒までだよ
経験者では、社会人としての経験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴

社会経験っていったって
低学歴の社会経験はたかが知れてるような気もしないでもない。
オレならTOEIC900目指す前に夜学だとしても大学卒業するけどね
目指すならね。そこまで目指さないなら別にいいけど。

>>286

夜学出ても職なんかないだろう。
それなら慶應の通信かなんか正社員で働きながら４年で卒業
した方が、まだ根性ありそうだということで採用されそうだ。

>>287
禿同！
俺もＤＱＮ大卒だけど、英語を活かせる仕事はおろか、興味を引く企業すら
就活でありませんでした。いまは卒業して４年フリーターのまま

慶応の通信4年で卒業は厳しいらしいよ
大学からの編入ならそうでもないかもしれないけど。
欲張らないで日大あたりにしたほうが・・・
でも通信ってどうなの？国立の2部のほうがよくない？

夜学の英文科に通おうと思ってるのですが、やはり就職事情は厳しいですか？

やっぱり国立大学の2部のほうがいいよ
オレが編入したいぐらいだ
日大通信で英語の教職とろうと思って願書取り寄せたんだよな、半年前
やめたけど（W

>>291
っていうか
英文科ってのが厳しいんじゃないの？
女の子ならそうでもないかもしれないけど
女の子っぽいね>>291

英文科卒ってみんな就職はどういう会社に進まれるのですか？

二部なんて言ってるやつはリアル低学歴だろ（ｗ
二部なんて逝ったら人生終わりだよ。
いくら国立でも。
シュウカツで現実に打ちのめされるよ。
つーかね、どの大学卒業しても自分自身が何したいかはっきりしてないと意味ない
東大でてもフリーターいくらでもいるんだし。
英語だけ得意でもだめ、英語プラスαがないと

オレ、普通の国立大学は卒業してるから
どうせなら違う学部に行きたいと思ったわけ
>>295

東大卒のフリーターの数＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＤＱＮ・地方４流大学卒（ｒｙ

有望企業の求人　東大＞＞＞＞Ｄ（ｒｙ

東大出てフリーターは厳しいね
プライドとの戦いだからね
京都大でてﾌﾘｰﾀｰしてた知り合いはいた。
最終的に親の仕事継いだみたいだけど

>東大でてもフリーターいくらでもいるんだし。

これが冗談じゃないからすごい時代だよ。
狭い世間の俺が知っているだけで、３人いるよ。

まあ、元々実力はあるわけだから社会復帰は簡単なんだろうけど。

東大って中小企業だったら採用しにくくない？むしろ・・・
>>299

>>300
採用しないんじゃなくて、プライドで応募しないんだろうが

近所に夫婦で東大卒の夫婦いるよ
夫は自営業
妻は専業主婦でパート勤め
学歴かくしてパートしてた
結構たいへんだよ、東大って。エリートのままならいいけどさ
利用の仕方が下手だと一生重荷を背負う

>>302
東大出ても大変な時代っていう事だな。昔と違うんだな

東大卒なら確実にTOEICなんて受けない方がマシだね（ｗ

そう言えば東大卒の力ある政治家の数も減ってきたからな

亀ちゃんぐらい

政治家なんて金だろ
良い家系生まれなら誰でもなれる

東大でても職が少ないなら、俺みたいな地方４流ＤＱＮ大卒では一生リーター
のままという訳か･･･鬱だ

良い家系に生まれる方が難しい
ある意味才能
>>306

良い家系に生まれるのが才能とか、
村上龍なんかがいいだした無意味なトートロジー。

>>307

もう卒業したの？
フリーター歴何年でしょうか？

あまりに良すぎる大学を出ると
レベルを落とすのに
精神的にかなりのエネルギーが必要となる
仲間がこのレベルなのにオレは・・・というプライドがなかなか捨てきれない。
そういうものだよ
地方4流DQN大卒は多分4大卒というﾌﾟﾗｲﾄﾞは残ってるでしょうが
そういうﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨ててなんとかｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい
そうすれば将来は開けると思いまつ
>>307

ラブアンドホップスとオーディエンスは面白かったな！

政治家になんてなりたいやついないだろ。
政治家は、みんな家系がそうだからなってるようにしかみえん。

オレは政治家になりたいな
どっちかつうと
地方の議員でもいい

>>310
リーター歴４年　現在２８
>>311
まあ高学歴フリーターの悩みより俺の悩みは深刻で無いみたいだね

>>314
そんなヒッキ―の君には内閣掃除大臣を命じる

>>315

月収いくらですか？
英検・トイックは？

TOEIC受けてるヤツが「政治家になりたい」か（ｗ
ビジネス英語なんて勉強せんで、政治書物でもよんでろ

>>317
月収は１０万　準１級　ＴＯＥＩＣ７８０

>>318
これからの政治家は英語力も必要だろ（W

絶対　自民党から出馬するぞ〜〜〜

純ちゃんも英国に留学してたから英語堪能

>>319
準１でもﾌﾘｰﾀーなんだ・・・
英語の講師とか？
２ｃｈなら突っ込まれそうだけど
中程度のとこなら準１でも大丈夫らしいから

>>321
無理！もまえは全日本ヒッキ―連合から出馬しる

３１４は大地主の息子。

オレ、前に選挙応援のバイトしたことあるんだよね

>>323
そりゃぁ何度も塾の講師に応募したけど、すいません国立大卒の方を優先採用
してますのでって言われて落とされた。現実は厳しい･･･

だから自民党から出馬したいんだ

>>327
そうなんだ
オレ、国立大卒だけど準１落ちたよ。2級だよ、まだ
これでも採用されるのかな（W

>>329
君もフリーターかい？君の場合は頭良さそうだからきっと準１ぐらい余裕で
受かるよ

俺は英検二級、Ｆランク私立４年
内定０（ｗ

結局、営業職か体力系仕事しかないのか４流大卒者は

＞４年間フリーターやってる奴

２０代なら、やる気さえあればどうにでもなる年齢だよ。
俺は３５のリーマンだが、２８歳ってことは俺より７歳も年下だろ？
俺がもし７年前に戻れたら、絶対リーマンになんてならねーよ。
７年間あれば、たいていのことができるぞ。

まあ、結局、自分が何になりたいのかわかってないからフリーター
なんだろうけどね。

>>330
まあ、そんなところです。
余裕は無理でしょう（W
　2次試験の英語がある学部でも受験してたら余裕でしょうが
大学入試もセンター試験の英語しかやってないんで2級で精一杯と言ったところです
英語関係学部にも興味あったんですけどね、英語関係は結構倍率高いんですよ
だから2次に数学あるような学部受験しました。まあ、逃げたというのでしょうか（W

>>333

リーマンにならないで何になるの？

外国語学部だけはやめとけ！
ろくなとこに就職できねーぞ

外国語学部いくなら長期留学のほうが１００倍マシでしょうね

>>333
たしかにご指摘のように僕にはやりたいことがありません。
あるのはバイトと勉強の連続に追われる毎日

３３３の人は７年前に戻れたら何になるの？

>>336
そうですか。
英語関係学部ははっきりいって羨ましかったです
華やかじゃないですか。英語か美術を専攻したかったと入学後思いましたね
自分はラットの解剖とかやってましたので

>>336
どういう種類の会社からの応募があるの？外国語学部は？

>>338

バイトは何してるの？
バイト先で肩身狭いですか？

>>340

英語・美術系も一部のエリート以外は一斉に最底辺へdrop outです！

経済・法系なら英語が普通でも、いくらでも潰しがきく。

でも、どうせﾌﾘｰﾀーなら
美術や演劇の方が楽しそうかなと思って
まあ、あとは個人次第なのかな？

>>343

>>342
体力系のバイトなんですけどね
バイト先では僕が一番古いから、仕事先からの信頼はあると思います。
同じ年代のフリーターも８人いるから、肩身狭い思いは無いですけど
職場のナアナアな空気に甘えそうで、おぼれそうで

>>346
準1持ってるなら
簿記も取った方がいいよ
オレも簿記勉強してる。持ってて損はないし
3級は前に合格した。こんど2級受けようと思って。
英検は凍結（W

>>346

ガテン系ならフリーターでもあまり辛い思いしなそうだね。
しかし、他の業種だと今までとは一転、肩身狭いぞ〜

>>347
簿記はいいかもね。よし！受けてみよう！

フリーターに国から住宅手当が月１００００円程でるならフリーターになりたい


と思ってるんですが･･･

英文会計ってのもあるよ

>>351
ＢＡＴＩＣか？

家賃５万
光熱費・電気・水道代２万

もう７万だよ･･･
フリーター月収１３万しかねーよ

BATICの難易度と将来性おおよそでキボン

国際秘書検定とかね

英語＋αの試験たくさんある
英検1級を無理に目指すことは無い
こっちの方が将来性ありそうだと思わないか？

英検1級もいいけど
オレ的にはこれ！と言ったいいきれる特技が欲しいし
アメリカの入管で「職業」と聞かれたときに
専門職名を答えられる奴になりたい

男で秘書か？

ムルアカも秘書だったし

俺は来月英検二級受けるよ

残り２０日間に命をかけろ。

>>304
禿同
下手に受けると、「 え、灯台なのに(r 」ということになる

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>>362

日本国内就職向けテストなんだから当たり前じゃん（ｗ
とマジレス

俺、今学校や人間関係のことで悩んでる。
死にたい。

オレは英検準１級　ＴＯＥＩＣ８４５点で
フリーターで家庭教師やってます。ちなみに２６歳です。
いつまでも家庭教師やってられないし、今後のこと考えると
不安ですわ。。

>>365
家庭教師儲かってんの？

TOEIC８４５って結構いいと思うけど。。
同じ能力も使い用によっては様々な結果をだすからな。
海外で仕事してる人からフリーターで家庭教師してる人まで
まぁ英語しかできないんならしょうがないが。。

>>366
どうもです。
それほど儲かってないですよ。
業者通してるし。まあ、実家暮らしなんで生活に支障はないですが。

もう少しなんでがんばってＴＯＥＩＣ９００狙います。
簡単ではないかもしれないですけどね。
親父の勧めもあって翻訳の仕事をこの先できたらなぁと思います。
さらに難しいのは承知です。
親父は翻訳で内定もらえたこともあるんで、いろいろ話をきいてます。

>>367
がんばってね。
おれもがんばろ〜っと！

>>365

あ〜あ、人生の渡り方、もしくは対人関係が苦手なのかな？
もったいないね。
それだけ素晴らしい資格があるのに。
その資格を大学４年の春にとれてたら立派なところに就職できただろうに･･･

本気で言ってんのか？んなわけねーだろｗ

>>370

おまえみたいに性格がキモくて腐ってなかったらフリーターには間違いなくなってなかったでしょうね（ｗ

>>336 337
大学名次第では、就職はかなり良いところもあるよ。
まあ、いずれにしろ、出世コースにはのれないが。

男性だとﾌﾘｰﾀｰはﾏｽﾞｲのね
　

英検2級
簿記2級
ビジ法2級
FP2級


大学2流

はあ〜。

>>374
ちなみに大学どこ？

大東文科大でつ

おいおい、大東は4流ですよ

我が親愛なる、そして偉大なる母校を愚弄する気か！

>>376
大東文化大っはじめて聞いたんだけど、
そんな大学あるの？

大東文化で英検2級
簿記2級
ビジ法2級
FP2級
なら超トップクラスだろ。

ご愁傷様です(≧人≦)

なぜ英検１級の勉強しているのかというと、
ＴＩＭＥやＣＮＮやドラマをスムーズに聞き取れるようにしたいし、
翻訳の仕事の前哨戦に位置づけているため。
それに単語の量も増やしたいしね。
トイックは高校英語の総復習という位置付けで、
英語をもっと基礎から詳細に勉強して、
その評価を数字で見たいから。
だから沢山受ける必要もないと思って年一回しか受けてない。
ちなみに工学部卒の２７歳です。

　ありゃりゃ。
持ち上げられてるのか、落とされてるのか？
まぁ、どうでもいいんですけどねぇ。

>365
家庭教師や塾講師ならいいかもしれないけど、
翻訳目指すならそれでは力不足だよ。
おれも似たような英語力と年齢なのであまり偉いこといえないが、
何度かトライアル受けたり履歴書を翻訳事務所に送ったりしたけど、
全く相手にされなかった。
先日も特許事務所の社内翻訳者の面接に行ってきたけど、
トイック９００点ある応募者が沢山居るような話をしてきて、
あなたの点ではまだまだですねみたいなこと言われた。
それにいまは昔のように沢山仕事があるわけではないから、
翻訳だけで喰っていくのはとても大変。
トイック８００以上の求人なら結構あるし、
翻訳以外を目指すのがいいかもしれない。

工学部卒なら技術翻訳でしょ？
翻訳でも分野によって必要な英語力違うんじゃないの？

>>384
どうもです。参考になります。
翻訳はすぐにやるつもりないです。
まずＴＯＥＩＣのスコアを最低でも９００点は取るのが目標なので。
英語の勉強は全く苦じゃないのでがんばります！

今の時代英語使う仕事ならトイック必要でしょ。
英検はないよりはあったほうがいいが。
個人的には両方あったほうが実力見れると思う。

会社で海外営業部門の連中に、「英検1級もまだとってないの」って
嫌味言ってやるために、英検1級とりました。
TOEICは、「みんな満点取れるようなテストやめましょうよ」って
人事のバカ連中に言ってやるために受けました。

翻訳って夢見るような仕事ではないぞよ。
給料めちゃくちゃ安いし。

それに、英語圏の大学を卒業したような主婦が腐るほど余っている
時代なんで、競争が激しい。そういうひとたちがバイトでやる分にはいいが、
男がやるのはかなり辛い。

２０代ならまだ間に合うから、専門を持てよ。おまいら。
小説の翻訳やりたいなら、院にいってジュネのひとつも語っとけ。
技術翻訳やりたいなら、むしろ技術の勉強の方が重要だ。

>>389
その通りだ。翻訳で食っていくのは大変だよ。
俺も昔１ＷＯＲＤ　８円で請け負ったことあるけど
面白くなんかあるわけないしそれにやりがいもなかったな。
英語なんか仕事で使わなくとも飲み屋で使ってればそれでいいやと
悟ったな。

>>389
英文科卒業して結婚してる女性は
だいたい「翻訳やりたい」とか言いますね、たしかに
英文科卒の人は英語へのこだわりはやはり凄いと思います。英語力とは別ですが（ｗ
他の学科卒の人に負けてられないというのが強いのだと思います。
私は英文科卒じゃなくて本当に良かったです。

英語を使う仕事はそれなりに大変ですよね。
私も望んでいないのに偶然そういう部署になってしまったことがあるので
本当にそう思いました。すごい疲れました。
英語は旅行の時に使える程度で十分です。
>>390

>>1
俺が英検、TOEICがほしい理由は

・自分の実力をみんなに見せ付けたい。
・TOEICのスコアで負けたくない。

が１番の理由かな。
就職とかのことはあんま考えてない。

翻訳業の現実ってこんなもん？

仕事をとるためには、必死に営業して出版とのコネをつくる。
→人間嫌いで翻訳やろうとした人間はそっこう脱落。

締め切りを気にしながらマシンのように翻訳。
→面白さを求めるやつは脱落。

過当競争なんで翻訳の質が低下するとそっこうで切られる。
→ストレスに弱い奴は脱落。

実は給料が安い。塾で中学生相手に英語教えた方がまし。
→金目当てで翻訳業をやる奴は脱落。

>>394
事実なの？それが本当ならば
何のために英語を勉強してるのか意味が無くなる･･･

>>395

心配するな。
たとえば、英語がそこそこできる派遣社員（出版社等での翻訳兼雑用）
は時給２千円くらい。それなりの生活はできる（可能性が高い）。

そういった仕事で英語力を高めながら、専門を身に付けたり、
副業で塾の先生をして貯金をためたり。
君の人生はばら色だ。

ばら色かな〜・・・・？

>>396
そこそこできるってトイク何点？

英語の通訳っていったって
かなりの力がないと
ボランティアで通訳するぐらいしかダメじゃない？
あれと同じ。
何のために英語を勉強してるかは
人それぞれ目的違うしね。就職のときに外資系に入れる確率高くなったり、
海外に転勤しても抵抗なかったりね
出来た方が人生の選択肢広くなるかな。
まあ、お金に結びつくかどうかは個人の努力。英語力より社交性とビジネス能力のほうが大きい

大学も英語が専門だった人が
新たに専門を身に付けるって難しいよね
たとえば他に専門身に付けようとしたらどんな専門選ぶんだろ・・・
>>396

TOEICさえなければ
一部の英語に萌えてる人だけが英語の翻訳めざしてたりしたんだろうけど
TOEICのおかげで英語に目覚めちゃたビジネスマンとか多いと思う。
　

英語はどうも世間的・日本においてそう必要とされてないんだなぁと
思ってる、英語に対する興味や勉強意欲が萎えそうだ

ﾘｰﾏﾝなら英語できれば
　耐リストラ：防御力＋２
　昇進の人選：運の良さ＋１
程度の効果はある。
中ボス倒したときの宝箱の中身程度のアイテムだな。
これを生かして、最終ボスを倒すのは君次第だ．

>>400

専門たって、学者になるわけじゃあるまいし、たいしたことじゃないよ。
ありがちなのは、IT系の知識を身に付けて、技術翻訳。
需要が多いから、すぐ金に変わる。

あと、たとえば服飾系業界の事情に詳しくなって、それに特化した
翻訳してる人がいる。米国の服飾業界紙を全部読んでるし、
一つの業界に詳しくなるのも専門家だよ。翻訳だけじゃなく、
評論家まがいのこともできそうな感じ。

要は、需要があるかどうかだよね。
文学とか経済とかは、研究者なみの専門家にならないと仕事なんか
ないけど、技術や業界翻訳は需要がある。

まあ俺みたいな英語バカにはなって欲しくないな。
大して英文も書けないし聞けないし読めないのに
試験が好きで一応世間からは高スコアだから凄い英語力
だろうと誤解されて。
結局英語で飯食うには帰国子女以外では厳しいよ。

>405
そお？
理系なら技術翻訳という道が有望だし、
実際、ＩＴや特許の翻訳者募集には理系が優先されてる。
それに俺も含めて今の若者は就職することで
サビ残により自分の時間が失われるのがイヤだから、
通訳や翻訳のようなフリーランスにあこがれて勉強するのだと思う。
これがバブル期だったら全く逆になる。

>>405
>大して英文も書けないし聞けないし読めないのに
>試験が好きで一応世間からは高スコアだから凄い英語力
>だろうと誤解されて。


こういう人って多いの？

課長になる条件の一つに、TOEIC850点以上ってラインがあるんよ。

それ以外でやる理由なんて無い。別に喋れなくても
聞き取れなくても気にしない。点数のみでok。

ま、企業にとっては使える英語を身につける過程としての
目標セッティングにチョイックを用いているのではなく、
リストラの口実としてチョイックスコアを使ってるんだよ。
そもそも一端、リーマンになっちゃってから、「使える英語」を
身につけられると思っているほど企業はバカじゃない。

>>405

高スコアってどのくらいなの？

>>405

高スコアってどのくらいなの？

コレクションっていうか勲章
っていうか殺しのライセンス

TOEIC９００点　英検１級取るまで資格の勉強は辞めない。
っていうか、あとどれぐらいかかるんだか・・・。

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

TOEICは世界に通用しない
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10175/1017570474.html

>>414
だから〜
TOEICは日本の通産省官僚の天下（ｒｙ

ネタにマジレスOTZ

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英語の口頭試験を重視すればいいのにね。
ペーパーテストばっかに重点を置いてるから得点至上主義になるんだyo!

>>417
そういう人は農婆に行って、レベルアップすればよろしい。
英語なんてものはどれくらい話せるかより、何を読んで、何を書いて、何を聞き、何を話すかだ。
英語系資格を否定はしないが、話す内容に教養がなければ何の意味もない。

女子アナ他の英検取得者級別リスト

http://kiwazo.hp.infoseek.co.jp/celebrity.htm

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

あぼーん

For twenty years, people have relied on the TOEIC® (Test of English for International Communication) test
to give them a precise snapshot of their English language abilities.
Individuals and organizations alike have asked us to provide test preparation tools of the same high quality
as the TOEIC test, and we have responded with a line of products specifically designed
to help learners make the most of their testing experience.

30 Days to the TOEIC Test
Perfect for busy people looking for a thorough yet concise study program for the TOEIC test,
this essential guide was developed by Educational Testing Service, the creators of the actual exam.
With thirty, one-a-day lessons to provide a complete understanding of test material;
learners will become more prepared test-takers in just 30 days.

The product includes:

Thorough reviews of the test's reading and
listening comprehension sections
Problems, exercises, and subject review
2 bonus audio CDs to accompany exercises

>>422
このコピペなにか意味あるの？
なんかえらく出回ってるみたいだけど。

分からないあなたは TOEIC 430 。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

高校に受かるためでしょ

Is the improvement real or just the result of test preparation?
Are we really raising the temperature of the room,
or are we only lighting a match under the thermometer?

【教師】"英検準一級未取得"英語で授業可能な教師は少数
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080485119/

え、元々英語が好きだから。今、４級受かったから次は３級取る予定なんです。
いつかは１級を受かってみせる！

頑張れ。

>>429 萌えた！　かっこいい！！

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E4%B8%AD%E6%AF%92&lr=
かわいそうな人たち

自分の個人的な考え方
英検１級＞ＴＯＥＩＣ９００＞英検準１級＞ＴＯＥＩＣ７５０

僕は、ＴＯＥＩＣで９００点取ったので昇進や昇格のときに参考にされる
英語力の基準はクリアしていますが、
実際に英語を使った業務をやれと言われたら間違いなく断ります。
簡単なメールを訳すくらいならできるかもしれませんが、
ＴＯＥＩＣ９００では責任持って仕事できるレベルではないです。

そのとおりだと思います。

ただ純粋な質問なのですが、英検って一体何級から
アルバイトとかの履歴書に書いて恥じゃないんでしょうか。

TOEIC950=英検一級>>TOEIC900=TOEFL600>TOEIC860>英検準一級>TOEIC760

こんな感じじゃない？

やっぱ英検準一級ってそれほど価値無いのか・・・
実力にばらつきがありすぎるらしいね

>>414
YOU'RE ABSOLUTELY RIGHT

>>436
学歴や留学経験の有無など、その他の条件次第でしょう。

極端な例だけれど、１年間交換留学で英米に滞在した経験があるのに
英検２級っていっても「ハア？？」な感じでイメージダウンだけど、
同じ２級もあなたが高卒なら「へー、割と勉強できるじゃん」ってことで
好印象。

ＴＯＥＩＣ７３０点以上で授業料７５％支援　ＩＢＭ、社員の英語教育補助制度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000017-san-bus_all

俺は仕事の募集で英検2級以上とかTOEIC750点以上とか言う条件で足きりされない為に取る
スタートラインにすら立てないんじゃ話にならんから
>>438
TOEICのほうがバラつきないか？
>>436
『アルバイトの』履歴書なら極端な話書かなくてもいいでしょ
英語使ったバイトなら別として
就職なら大卒で最低でも2級、高卒なら3級程度かと

足ｷﾘ＞
そうだね
オレが昔２級取ったのもそれだけのためだね
簿記３級も。
>>442

ＴＯＥＩＣと英検は全くの別物です。
僕が自分でそれを自分で証明しました。
僕はＴＯＥＩＣで９００取ったけど英検2級の問題全部解けません。
信じられないと言われるのですが、残念ながら本当です。

普通、英検2級合格してからTOEIC受けるからな
そういう人は珍しいね
　>>444

よく読んだら全部解くのか・・
全部説く必要ないじゃん。
準１でも7割正解すれば合格するし
TOEIC900なら準１でも普通に合格するだろうに
>>444

おれは英検準�@級保持者なんだけど、�@級はLVの差がありすぎて挫折した。
TOEICはおれは、判断力がないから、いつも時間切れで
570〜590点あたりををウロウロしている感じ。
結局、両方に見切りつけて、今度はG−TELPを受けようかと思ってる。
このテストって、自分の不得意分野を把握出来るんだよね？
誰か受けたことある方、どんな形式の試験なのか教えてください。
LV２を受けようと思ってます。

>>447
続けてTOEIC受けると絶対600超えるよ
自分も数年前に590だから余裕で超えると思って（まあ、その間ずっと勉強してなかったわけだが）
受けたら570（Rが250以下）で大ｼｮｯｸだったわけだが
その後にTOEICのパート６対策に絞ってやって受けたら635でやっと600超えた。時間切れで長文はほとんど読む時間なかったけど。

>>447
おいおい、簡単にあきらめるな。
G-TELPに浮気してどうする。
俺も準１取ってからTOEIC受けたら、６００点ですごい
落ち込んだ・・・。でも勉強して受けてを繰り返し
→７０５→７５５→８４５→８３０→８１０→８８０
まできたよ。７００まではすぐいけるからがんばれ！

>>448-449さん
大変ご丁寧にTOEICの勉強法教えていただいてありがとうございます｡
応援までして頂いて感激です；；（ｳﾙｳﾙ）

確かに、TOEICのパート６の対策や、続けてテスト受けたことないなぁ。。
TOEICは、２ヶ月に一度受けられるから変な油断が生じて（年に１、２回だ
と勉強しなきゃ！って気持ちになるんですが）、ちゃんとした対策をしたこと
ないのが現状です。『７００まではすぐいける』って言葉を信じて、今から
コツコツとTOEIC対策をしていこうと思います。
あっ！次のテスト申し込み締め切りが明日の正午までだ＞＜
申し込もうか迷う…

G−TELP…ENGLISH板でもはスレッドすら立ってないし、謎だ。
英検１級保持者でも合格がなかなか厳しいらしいし、気になる資格です。
→ttp://www.g-telp.jp/moreinfo/taikenki.html

トイックまったく意味ないよ。

駆け引きなんてまどろっこしいことやってらんないわ。差し引きマイナスよ。
オキャマの性欲は即ヤリ！ 1秒過ぎるごとに放物線的落下よ。

２ちゃんやってる女は、やっぱりだめ？
私がメール交換してる相手も、ここにいる気がする。

劣等感？

あぼーん

>>453
病気だよ、病気。

>>455

マ　ル　チ　レ　ス

>>428

>>414

別に他に良質な英語の試験があるなら、
それでも委員ですけどね。

TOEICは使える。
級別じゃないから、受験料もかさばらない。
ついでにフランス語版で、
TOFICとかあったらいいのにな。

一通り試される「英検」は取っておいた方がいいよ。
「Toeic」には実質的にspeakingとwritingの類がないから。
どうせ入社試験のとき面接と筆記で突っ込まれるよ、英語で。w

>>461
面接と筆記で英語力を試せるだけの判断能力がある会社はTOEICを採用しないんじゃないんだろうか。
世間がTOEICで英語力を判断しないなら、TOEICなんか初めから受けないし。

>>462
英検には一般(STEP)のほかに商用(BEST)があったけど撤退したからね。

英検は大学生ですがチャレンジしてますよ。今度は２級受けます。準１くらいまでは
取っておこうと思います。就職にもいいし、女ウケもよくなるんで。「準１級持ってる
よボクぅ・・・ってね」。

>>464
一応、「すごいですね」と言ってくれる女性はいるかもしれないが、準１級だからと言って即座に君のティムコにしゃぶりつきたいと思う女性はいないだろう。

準２と２級はカナリ違う。

そういう低レベルを比較してもつまらんだろ。

あんまり英語検定必死に受けてる男の子は好きじゃないですね
スポーツに打ち込んでる人のほうがいいです

>468
またぁ、無理しちゃって（＾＾）

TOEIC９５０超えたけど、別に何も変わらないよ。
自慢はできて、「すごい！」って言われるけど。

人間が努力する理由は根本的にはモテたいということ。
自分は純粋に語学が好きなだけですがね。

>468
そうか？何かに打ち込んでれば別にかっこいいと思うけどね。やったー２級
受かったぞ、次は準１級だーっていうのもいちよ物事に打ち込んでるってこと
でかっこいいけどなあ。むしろ準１級とか残るじゃない。それで人は凄い、
頭いい、といってくれる。しかしスポーツは別に何か特別なものが残るか
といったら、そうでもない。全国大会出場したんだよ、とかいっても「ふーん」
ていわれて終わりだけど、英検準１級持ってるんだよとかいえば、凄い、お勉強
できるですね、とか言われる。それにスポーツやるのは基本。学生時代に運動部に
所属して、体力をしっかりつけて、社会に出てからも過労死しないように、過酷な
労働に耐えうる体を造っておくための儀式なんだからやってあたりまえ。てかやっと
かないと死ぬ。

スポーツのやりすぎは活性酸素を増やし体をボロボロにする。
回りの30過ぎ見ればわかるが健康ながり勉君の方が若若しい
事に気づくだろう｡

>>472
勉強できてもむなしいだけ


とTOEICも取れないアホが申しております
さー勉強しなきゃorz

>473
やりすぎまでやれとは言ってない。基礎体力づくり程度の継続的な適度
な運動が社会に出るまでには必要だと言ってるんだよ。
＞474
そうだ！そうやってしっかり勉強して「勉強なんて」といってるやつに差をつけて
後悔させてやれ。

体が資本。全てはジャポニカから始まります。

課長になりたいから・・

異性を考えながら英語の勉強なんてしたこともない。
ただ英語がグローバルスタンダードなので習得したら
幅が広がるから利点が大きい、それが理由。
チンポコいじりながら女の為になんて、欲求不満の何ものでもない。
そんな奴は準１なんて受からんよｗまじで。ほざけってｗ
相変わらず２ｃｈはアホが多いな。
英語板にも居るから救いようないよ。
スゴイ！とか妄想かよ、キモイから止めろ、童貞かよ？ｗ

すばりGEですね。

ジェネラルエレクトリックス

【資格】英検協会、ビジネス英検「STEP・BULATS」開始　TOEICに対抗【09/17】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095413965/

英検が世界に通用するようになりつつあります。
http://www.eiken.or.jp/news/backno16.html

英検一級を持っていれば、
多少ぶさいくでもつきあいます。
ただ、健康のリスクが高そうな肥満者と
歯並びが極度に悪い不細工、
そして変質者はいやです。

英検一級持っていても、
上手なｾｸｰｽの仕方を知ってなければ中卒のDQNに必ず相手を奪われます。

大して英語が話せないからというのもちょっとはあるね。
日本人が日本語検定に興味ないようにね。

>483
ずいぶんと簡単だな君は。君が英語の能力がないからかい？

>483
英検２級と簿記２級持ってて２枚目だけどどう？

私は英検準一級を持っています。
だから彼氏にするならやっぱり
英検一級の人がいいな。
487はいいね。
でも二枚目には浮気されるリスクが高いのでパスします。
ちょい不細工くらいがいいのです。

>>488は典型的なブランド志向。
付き合ってから「こんなはずではなかった」と後悔するタイプ。

アホばっかや、ここ。

関西方面の人といえばもうお分かりですねｗ

>>487
簿記2級と英検2級って・・・誰でも取れるよ。
簿記2級は最近は難しいけどね。昔は超簡単。

英検２級は簿記と違って難易度が安定してるのがいい。だから勉強しやすい。

>>488はネカマのネタに決まってるだろ。
彼氏を英検一級で選ぶようなやつがいたらコワイわ。

もう知っているかもしませんが、英検その他の情報満載のThe Eiken Timesは
ご存知ですか？準1級のコーナーもありますよ。
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

俺は話は面白いし、
ルックスは好き好きあるようだけどそこそこだし
（決して美形とかではないけど、）
toeicも７５０だし
（うちの会社では英語まったくつかわんから、すげえといわれる…鬱）

でも仕事できないんだよね。

英検にはまったく興味はないが、会社の方針でTOEICは必須。
2年毎に受けなきゃならん。しかも社員の自腹で！
一度でも860点越えれば免除なんだが、今まで825→835→845。
昨日のが855だったら笑うべきか泣くべきか。

>>497
845から900くらいに上げるのって、毎日2時間勉強して2〜3ヶ月じゃない？
それくらい一気に取っちゃって、気楽になった方がいいよ。

>>433
英検はやや学術的な文章が多く、日本語力も要求されるためTOEIC850で英検1級受かる人もいれば、
TOEIC950で1級落ちる人もいるので一般論として言うのは難しいが自分が採用担当者なら

英検1級≒TOEIC900、英検準1級≒TOEIC650くらいの評価。

英検準１級とか１級とか、何かレベルが高すぎるスレになってきましたね。

準1級が650点って相当って、ありえないよ。

英検がTOEICと張り合いだしたとか

>>498
そんな感じだね。元が３００点とかだと９００点までは長い道のりだろうね。
ほとんど不可能かもしれない。

俺は現実逃避したくなったときに
いつも英語の勉強を始める傾向にある

お約束の突込みをしたほうが良さそうな雰囲気なので、敢えて・・・

>>504
じゃあいつも英語勉強中だな！

>>505
そうだったら、英語力も多少マシなんだろうが…
わるいことに何年かおきなんだよな。
始めれば１年ぐらい続くんだが。

で、先月あたりから再開しました。

英検1級≒TOEIC900
英検準1級≒TOEIC700
英検1級≒TOEIC500
英検準2級≒TOEIC400

英検1級≒TOEIC900
英検準1級≒TOEIC700
英検2級≒TOEIC500
英検準2級≒TOEIC400

>>504
たしかにオレもそういう傾向あるかも（ｗ

２０過ぎたら卒業だな。栄研は

>>509
俺もある。

>>510
たしかにそうだ
２０過ぎでも最低２級はとっておきたいもんだけどな
２級とったらもう終わりでいいかも
あとはTOEICだね

どうも準１の面接で使う4コマ漫画が気に食わない

２級合格後、TOEICを暇なときに受け続ける
準１の２次のやり方が変わったら受けてみてもいいが
今の方法だとどうも合格しそうな気がしない

こういう検定は徐々に難度が上がっていく傾向にあるので
次の改訂で易化する可能性よりもさらに難化する可能性のほうが
高いですよ。早く勝負を決めたほうがいいでしょう。

とはいえ、学習期間が長くなれば（通常）それに比例して英語力も
高くなるので、準一の難度の上がり方よりもさらに英語力を高めれば
まったく問題はありませんが。

>>512
意味ﾜｶﾝﾈ
なんで２級なんて必要なんだ？
高卒で就職しようっていうならともかく、20過ぎて２級程度なら
持ってようが持ってなかろうがどーでもいいだろ。

まあ履歴書の中に「資格:普通免許」だけじゃ寂しいよ。

>>>516
少なくとも英語がある程度できる証に最低２級ということだよ
２級なんてあっても意味ないと言うんだろうけど
そういう意味がないレベルの２級すらないとかなり恥ずかしいもんだよ

２級持ってない人が２級入らないと思うのがちょっと信じられない
自分はもう何年も前のことだが、２級合格したあと「あってもなくてもどうでもいいかも」と思ったが
合格するまではどうしても２級欲しかったけどね
だって、２級すら合格してないのにTOEIC受けるのってアホみたいじゃん

今はおかげでTOEIC８００越えたよ
これも２級と準１勉強したおかげだと思う
英検は英語力を段階的にUpされるにはいいツールだ
TOEICのみだとそうはいかない
いつでも同じレベルの問題だからね

うん

厨房でも2級なんか取れるし。

厨房でも取れる２級取れない香具師が恥ずかしいわけだよ
だから人間なら２級もってないと恥

英語できる証明って２級だったんだ、、、

　「英検は２級しか持ってない」と謙遜するための２級なんだよ
　　

受けてもいないのに自称２級レベルは詐欺だからね
２級合格済みのやつだけが２級レベルと言う資格があるんだよ

ちなみに英検２級はセンター英語レベルだ。MARCH以上の人間で英検を受けたこと
ある奴は（まぁいない奴の方がすくないだろう）分かってると思うが、２級がど
れほど難しいか知ってはずだ。３級と準２との差ははっきりいってそんなにはない。
しかし準２と２級との差は凄まじい程にある。だから２級を持ってると英語の
レベルはかなりのとこまでいってるという証明になるのは間違いないと思う。
超一流進学校の生徒ならみんな高２くらいで持ってると思うけど、中堅から
やや上程度の高校になると仮に全校生徒に強制的に受験させたら何人受かるか？
おそらく全体の５％もいないだろう。もって無いくせに「英検２級なんて」とか
言う奴はだいたい受けても取れないだろう。逆に持ってる人はセンター試験の
英語でも８割くらいとれるだろう（英語のブランクが無い人ね）。

２級はずっと英語やってないやつが突然受けて合格できるほど簡単じゃないよな
みんな落ちたら恥ずかしいから受けないんだよ

受験時河合の模試で偏差値65くらい、センター模試は165〜195くらいだったんだけど2級うかる可能性はどんくらいですか？

知らん
リスニング次第だよ
>>529

別に海外で働くわけじゃなくても採用のときにTOEICのスコアを考慮する会社って多いですよね？

>529
リスニング訓練すりゃ一次は通るよ。二次は英会話だから、何回か
シュミレートしておかないと偏差値６５とは無関係に落ちる。３級の
面接とかと次元が違うからな。試験改定されて面接の内容は非常に
高度になったのだ。

英検２級ごときでそんなに熱く語らないでほしい・・・。
２級に受からない人って基礎ができてない証拠でしょう。
情けないなぁと思う。

533は2級持ってるのか？

>>534
俺は準１級とTOEIC９５５持ってるよ。
あとは１級取りたい。

＞英検２級ごときでそんなに熱く語らないでほしい・・・。
＞２級に受からない人って基礎ができてない証拠でしょう。
＞情けないなぁと思う。

＞俺は準１級とTOEIC９５５持ってるよ。
＞あとは１級取りたい。

2ちゃんねるでお山の大将気取りしてる時点で現実世界での境遇が分かるｗ

>>535
なんでTOEIC９５５で英検１級取れないんだろ？
不思議。

教師スレにも書いたけど。

>>536
なんとでも言えばいいよ。
俺のこと何も知らないじゃん。

>>537
１級受けたことないよ。
今、勉強中。

英検2級は、英語学習者に目標・モチベーションを与える役割を果たしている
と思うよ。だから必要だね。他の級も同様に。それをダサいとか言うのは間違ってるよ。

>532の者だが、確かに掲示板なんだが、それでもきちんと現実的な会話が
できる人にきてもらいたいものだ。２級ごときだと？ふざけろって。どうせ
準１なんかもってないんだろ？ねぇ＞５３５君？

>>539
言い方悪くてごめん。
でも、「２級」「２級」熱く書くのもどうかと思うんだよね。

>>540
準１級本当に持ってるよ。
現実的ねぇ・・・。俺とあなたの実力差がありすぎるから
現実的に思えないんじゃないの？
英語が多少「できる」人からすると俺なんてたいしたことないし。

実は、昔、２級持ってないけど受ければ余裕で合格すると思ってたんで
英検は？と聞くと「２級はあるけどね」とか嘘ついてたんだけど
もし証明書見せろとか言われたらやばいので受験してみた
まあ、合格したけど、それなりに対策はしたよ
基礎って結構忘れてるし　

大体、熱く語っている輪にケチつけるような性格の香具師なんだから、
日常生活でも友達なんていないだろ。

英検＝２級だからさ。

１級求めるような仕事は英検の級だけじゃ話にならないだろ
実務がこなせないと。通訳とかのプロレベルの英語力を求められるから

>>544
英検＝２級ってのは初めて聞いた・・・。
高校生でも英語できる子は準１級取るよ。
１級とかTOEIC９００以上持ってても仕事できるのとは
別ものなのは同意。

>>545
帰国子女以外で、今の準1級に合格する子ってほとんどいないと思うよ。。
受験英語の範囲で、準1級に合格するのはほとんど不可能に近いと思う。
でも2級なら結構いるよね

>>546
いや、数はそんなに多くはないけど帰国子女じゃなくても
高校生で準１級に合格する子いるよ。知り合いにいるし。
もちろん準１対策で単語はちゃんと覚えないと無理だけど。

２級は高校生で普通にいるよ。
社会人とか大学生で２級受からない人は英語がもともと苦手
だった人か、多少できても英語から離れた人だと思う。

英検一級とか準一級の長文の問題内容は、日常生活で語ることの無いトリビア関係。

>>547
一次は対策本で何とかするにしても、2次はどうするの？あれは会話の訓練を
しないと受からないよ。

>>549
うーん、英会話学校に行くとかしてなんとかなると思うよ。
俺も会話できないと受からないはずって思うんだけど、
実際に合格してる高校生の子もいるし、なんとかなるかと。

>>550
普通の会話学校の普通のクラス（先生と楽しくおしゃべり）では行ってもあんまり
意味がない。英検1級スピーチ対策やディベート形式のレッスンやっている所が良いよ。
２次受けたら帰国子女が多いのでびっくりした。

英検１級・通検とってみたい

>>515
に激しく同意。
履歴書に、普通自動車免許以外の資格が書けないのはｶﾅｼｲからね、、ﾏｼﾞﾃﾞ

とりあえず勉強初めてまだ２ヶ月ですが、来月か再来月のTOEIC受けに行きます。

何で会話（二次）試験の無いTOEICが英検より最近は評価されるようになってきて
いるんだ？世界のお墨付きって奴か？中学生と高校生が英検受けなくなったら、
英検て間違いなく淘汰される気がするんですけど・・・。うーん、まずいな。

>>554
年間受験者数
TOEIC→143万人
英検→256万人

差は歴然だろ。心配は無用さ

>>554
TOEICはビジネス上のコミュニケーション能力を測る資格だからね。
就職氷河期に入ってから学生もドンドン受けるようになったみたいだね。
それに、英検は1点足りなくても不合格は不合格で何も残らないけど、
TOEICは点数表示だからね。

>>555
英検受験者は10年前300万人いたんだよ。TOEIC受験者は50万人にも満たなかった。
554は流れを問題にしているのだと思う。

英検は今の人に難しすぎるから。
なんといっても
四年連続TOEFL平均点アジアで下から数えて２位ですから｡
下には皆の好きな北チョンしかいないわけで｡

↑　この数字はあくまで平均点でしょ。
TOEFL受験料は世界一律の130$でしたっけ?へたすりゃアジアの貧乏国からしたら年収に近い。
よって受験できる人達はそれなりにエリート系じゃないの?

ところがギッチョンチョン・・・俺の知り合いの看護婦で金持ちのOL系やらは職場辞めて
米国の大学留学を夢みているDQNの輩はやたらTOEFLをお気楽に受けまくっている。
彼女らが平均点を大幅に下げているのは確実。
彼女らが一族郎党の期待を背負うオツムの良いヒシー勉強するアジア人にかなう訳無い。

日本人に英語コンプレックスを植え付ける数字のトリックじゃないかと思う。

＞５５８
英検よりも、TOEICやTOEFLの方が難しすぎる気がするんですけど。

デイブ・スペクターが英検１級とったのには笑った

>>557
市場セグメントが違うから当たり前じゃない？
もともと英検という商品が全市場を対象とするには、あまりにも使い勝手が
悪かった。そこにＴＯＥＩＣが参入してきた。
現在はＴＯＥＩＣがビジネス分野の英語検定の市場を広げると同時に
英検からパイを奪っている。
しかし、教育分野での市場は英検の独壇場。

ＴＯＥＩＣ→社会人
英検→中高生
という風に住み分けが進行しているだけ。
だからＴＯＥＩＣが無くなる事も無ければ、英検が無くなる事もないでしょう

お互いの土俵に侵入しようとＴＯＥＩＣはｔｏｅｉｃ　ｂｒｉｄｇｅで
英検はＳＴＥＰ　ＢＵＬＡＴＳで戦ってるけどね。両者とも失敗するでしょうね。

>>562
説得力あるけど、小学生以下の児童英語教育分野も視野に入れないとだめだな
この分野で勝利を収めたブランドが勝ちだろ

ＴＯＥＩＣの勢いもいつかは止まると？

>>564
当たり前。市場の大きさは限られてるからね。

>560 デープは日本語も高いレベルで使えるバイリンガルの証明だよ。

これくらいのレベルの英語教師が多数いれば英会話学校のレベルは一気にあがる。
日本語と英語の違い、日本人が英語を学ぶ困難さ、弱点等を知らないDQN外国人が初心者の
日本人を指導できるワケないしね。

>>519
人間には能力というものがあるからね。単語１００個覚えるのすら大変な人がいるんです。

＞５６２
確かに！英検って分かる？って聞いて知らないって答える人まずいないからね。
幼い子供からお年よりまで全員知ってるね。

>>560
英文の難しさ
TOEFL>>英検1級>>TOEIC

TOEFLの方が簡単だろ｡教科書の捻りのない文だから｡

>>566
「講師は全員外国人」というのを有難がっている日本人がまだ多い。
だから不良外人に会話学校講師がつとまる。なさけない現状。

教わるなら日本語を学んだことのあるeducated　nativeがbest。

英検１級は長い文を使うけど、解答時間余るほどあるだろう。

ちなみに英検は世間に見捨てられ始めたから、ケンブリッジと共同で
ＴＯＥＩＣに対抗して新しいテスト作る。
が新英検の配点は１００点満点。
英検が何故世間に見放されたか分かってないのでワロタ

んーでも英検は２次でしゃべれないと合格できないけど、
トーイックはしゃべれなくても良い点取れるからなあ。。。
個人的には英検の方が実力試しには良いと思う。

572が一級もってないだけだろ。

実務では英検一級だろうがＴＯＥＩＣ900点だろうが意味ないのは一緒。
どっちもただのテスト屋商売。やる気があるなら通訳の勉強でもした方が
多少でもまし。

TOEICで高得点取ったら公務員試験にも有利になるんだろうか・・・

＞やる気があるなら通訳

900点や1級以上の努力だ罠

＞５７６
どうもそうらしい。オレは公務員狙いじゃないから、英検受けてるけど。次は
準１級が欲しい。貿易関係に進むなら準１は必須だ。

２ちゃんで見栄はっててもねえ

ゴルフ板いくとわかるけど、やたら８０台（いわゆるシングルさん）とか多い
実際、シングルの腕前なんてなかなかなれない。センスと金と暇がないと．．．
９０台でヘたれとか言うし。

要は見栄っ張りなんだろ？

出来る奴がこんなところで粘着して自慢してるわけないし、比率的にそんなにスコア
のいい奴だけこの板に出入りしてるとも思えない。

正直な奴のほうがよっぽど好感もてるね。

進学に有利らしいから。ただそれだけ。

就職にも進学にも２級以上じゃないと意味ないようだから、準１級狙ってる。
それだけ。

俺の勝手でしょっ

英語のセンスがないけど、少しは英語ができるんだということをアピール
したいんであれば、英検３級でいいと思う。５級とか４級じゃあ、逆に
無能さを証明するようなもんだしな。ていうか全くセンスが無かったら
３級も受からない気がするけな。企業や社会に能力を認めてもらうため
には確かに２級以上が必要になるだろうな。

>>583
今の時代２級じゃ企業は相手してくれないよ。最低でも準１級ないとインパクトを
相手に与えるのは難しいな。

2003 合格者数（高校生）

準１ ＝ 1,124
２級 ＝ 33,674
準２ ＝ 103,722

準１級と２級のレベル格差は歴然・・・
http://www.eiken.or.jp/advice/situation/student.html

某北米系ヒコーキ屋のコールセンターで長い事働いてましたが
日本に出稼ぎに行こうかと思ってＴＯＥＩＣ受けました。
だってなんか紙に書いてないと「英語できます」の証明にならないかと思って。
英検はもう15年ぐらい前に日本でとった準1級しかないし、それに
最近は英検じゃなくてＴＯＥＩＣがいいらしい、と聞いたので。
結局出稼ぎ計画はなくなったので、全く無駄金をつかってしまった。
久しぶりにテストの緊張感を味わって、それなりに楽しかったかな
・・・語学留学生に混じってちょっぴり浮いてしまったけど。

＞５８６
TOEICで５００以上を狙うなら英検２級に受かることを目標にすればいい。
２級が取れた頃にTOEIC受ければそのままの実力で勝手に５００行く。

>>587
>＞５８６
>TOEICで５００以上を狙うなら英検２級に受かることを目標にすればいい。
>２級が取れた頃にTOEIC受ければそのままの実力で勝手に５００行く。

？
私めの事でしょうか？ちょっと意味がわかりませんが。

↑586でした。

>>586
で、TOEICのスコアは何点だったの？

>>586
コールセンターをクビになったんでつか？

955でした。

listening 495
reading 460

【韓国】TOEIC問題用紙8か月分が流出　予備校で使用される[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097246602/

TOEICは例の法則適用ですねｗ

>>591
レイオフです。レイバーコスト削減のため。
うちのベースでは私を含む、約120名。全体で、2000名ぐらいかな。

>>592
やっぱリスニングが当然ながら満点だよね。
漏れでさえ満点だったから、漏れより悪かったら馬鹿にしようかと思ってますた。

>>594
リストラですか…。
日本でいい就職先は見つかりそうですか？

>>595
おっしゃるとおり、リスニングは、当然といえば当然でしょう。
コールセンターで修行しましたんで。最初の1，2年はきつかったけど。
何しろいろんな人が電話してくるし。お国訛り、早口、等等。
おかげで耳が良くなりました。
リーディングは、受験前怠けて勉強しなかったから
私としては納得の点数です。

>>592=586
俺と同じスコアだね。
まあ、これぐらいは余裕で取れないとね。

リーディングは負けた…。
もっと読もう。

>>596
リストラというか・・・レイオフなんですけどね、seniority順の。
日本への出稼ぎはとりあえず延期しましたけど、
仕事のオファーは何件かありましたよ。
今は、こっちで仕事に就いてしまったので別に職探しはしてないんです。

>>598
そうですね。
何人かに「次回は満点を目指すのか？」と聞かれましたが、
英語力を測る目安にでもなればと思って受けただけなので
もうあんな大金を払って受けるつもりはないです。

>>600
TOEICの本質はどれだけ英語が出来ないかを計るためのヘタレ度チェックテストだから、できる人がムキになって受けるものじゃないです。

外国で受けるTOEICって日本で言うTOEIC　IPなんでしょ？

>>601
就職活動のときresumeに書けばわかりやすいと思ったんですけど、
そんなんでホントに英語で仕事ができるかがわかるはずもないです。
とはいえ、私の印象では、ＴＯＥＩＣはもっと実務的な質問が多かったような・・・
15年前の英検準1級に比べると、ですが。
でも時間が長すぎ。あと20分以上は短縮すべきだと思います。
リーディングでとちった私が言うのも厚かましいですけど。

>>602
ＴＯＥＩＣ　ＩＰってなんですか？

>>603
TOEIC IPは会社や大学で行う団体受験で
問題は過去問がでます。
普通のTOEICと同等の評価とのことです。
海外でTOEIC受けた人ってスレが前にあって
そこに外国で受けるTOEICは日本のTOEIC　IPの問題らしいって
書いてました。

>>604
そうだったんですか。知らなかった。
情報ありがとうございます。

英検準１級<<TOEIC700
人事ではこう判断するよ

>>606
そうですか、やっぱり大枚はたいてＴＯＥＩＣ受けてよかったかな。

それにしても、ＴＯＥＩＣのスコアって、受験後何年ぐらい有効なんでしょうか？
人事の方、教えてください。

ってことは
TOEIC７２５点取ってる俺は準１不要ってことか？
英検は２級しか持ってないけど（準１は２年前に不合格Aで２回落ちた）

いや不要ではないだろう。会社にもよるが、ＴＯＥＩＣだけじゃ
アホ姉ちゃんでも７００いく時代。英検の意味はまだあると思う。
実際６０８さん、７２５でも準１落ちてるんだろ？

いや、落ちたのは５９０点のとき
>>609

TOEIC５９０点のときでも
あと１０点で準１のボーダー届いたんだよ
でも、今は英作文必要になったから受ける気ないよ

お前の英語なんて餓鬼の遊びなんだからトーイックだけ受けとけ。

トーイックしらない香具師とかに対して、結構アピールできるし、
いいと思うけどな。今なら受かるんじゃ？
とっとけば？将来の職業にもよるけど。何？

TOEICや英検と会話能力は全然関係ないらしい。

英検は面接があるから多少の会話力・コミュニケーション能力は必須だよ。
自分が準一級の面接を受けた時は献血・ドナーお題目だった。

最初は献血に興味ない主人公が自分のお母さんが交通事故に遭い、その際、善意の
献血の人達の輸血で命を救われたのを医師に聞き、その後自分も積極的に献血するという
と思われる四コマの漫画。

この漫画を実ながら自分でストーリーをイメージし面接官に対してスビーチ。
その後、歯ごたえのある質疑応答。　手も足も出なかったのが「献血以外のドナー提供を延べよ」
眼球はeyeでなんとかなったけど、臓器、臍帯血、骨髄は日本語で誤魔化したけど
情けだと思うがそこそこの点数で合格させてもらった。
緊張感もあり、その時のやりとりは記憶に残る。運だけで合格は難しい。
自己学習と面接試験形式のやり取りがあれば英語力は飛躍的にUPする。

英検は採点に手間暇がかかるけど一次試験では英作文もあるし、四択マークシートの
TOEICよりも確実に英語の総合能力が要求されるテストは確か。
問題は合格・不合格といった走り高飛びの採点だろうね。
合格・不合格の人の中でも実力差は大きいが、それが見えづらく人事部に使いづらい事は確か。
990満点の走り幅跳び型のTOEICに対抗するテストが近々、出るらしい。
期待!!

お勉強の皆さんに朗報のサイトです。

http://nun.nu/www.geocities.co.jp/NatureLand/8875/1.html

俺の時の準１級２次はかなりショボかったぞ。
面接官が日本人のオヤジで、質問をカンペ見ながらカタカナ発音で棒読みで喋って、途中やたら「アー、ウー」言うし、こっちが喋ってると「うん、うん。」と相づち打つ。マジ拍子抜けした。
こっちが言ってることを本当に分かってるのか疑問にさえ思った。
きばって挑んだ割に歯ごたえなし。何しにここへ来たんだ、俺？と思いながら帰った。
合格したが、少なくとも俺にとって２次は無意味だったな。準１級は何のステータスにもならん。

英語、英語ってゆうけど実際、正社員として採用する為に企業で要求されている
能力は実務能力・経験・実績 > > > > > > > > > > > OEIC点数　じゃないの?

本当に英語力が必要なのは社長が海外から来てる超少人数のベンチャー会社くらいの
もんじゃないの? 大企業の大部屋で日本人が全員、英語をしゃべっている会社なんか
見たことも聞いたこともない。

>>618
スレ違い。
ここは実務能力やら経験・実績云々を議論するスレじゃない。

↑この人のIQ猿なみ。

TOEICの高得点を取りたい香具師の主要な目的の一つが履歴書に書くためじゃないの?
それに対して異議をとなえてるのよ。
618の書き込みはTOEICの点数を必死に追求するのは本末転倒と言ってる。
よって、さほどスレ違いでは無い。

>>620
今の時点で実務能力・経験・実績・履歴書の話をしてるのは喪前だけだがなー。
ここは英語板。実務の話はよそで。
英語に関連があれば良いが。

日大３年でTOEIC８９０あるんですが
大手は厳しいでしょうか？留学経験
なしの経済学部ちんこつきです。
マジレスおねがいします。

TOEICの点数だけで就職できると思っている時点でOUTだな。
就職したい会社に自分がどう貢献できるのか、何が自分の売りなのか、就職したい
会社にユニークな新規ビジネスの提案をするとか知恵を絞ったほうが良いのでは?

＞６２２
セールスポイントですよセールスポイント。オレは何でもできる、不可能はまず
ないよ・・・って奴を相手にTOEIC９００点だけで勝負しようとしても勝ち目ない
でしょう。学校の勉強（もちろん英語を含む）＋社会勉強で自分を磨いてくだ
さいよ。

他人に自分の将来を委ねてる>>622はアウトだな。
よほどいい師匠に出会わない限り、現場で中卒DQNのパシリにされる可能性大。

>>622
＞経済学部ちんこつきです。

その書き込みだけでも厳しいね。
日本語を勉強したほうがいい。

そんなになんでもかんでも叩かなくてもいいじゃありませんか
質問に答えますね
TOEICは２年ですね
日大で帰国じゃなく８９０点レベルは絶対に評価されますよ
履歴書出す時や面接の時に自分から自慢しないで下さいね
今の時代英語ぐらい出来て普通ですという顔をして
他のアピールポイントに力を入れるといいと思いますよ
酔ってますけど、こんなレスでいいかな
会議が英語だという会社はかなりの数ありますし
今後増えるでしょう。若いうちに否定せずに頑張るべしですな

>>622
本当に大手行きたいんだったら、マスターで旧帝大くらい行ったらいいよ。
旧帝大の楽に入れる学部学科は、2chの適当な板で聞いたらすぐ分かると思うよ。
俺は詳しくないので教えれないけどな。

>>622
もう一度受けて930以上とっておくといい。かなり印象が違うよ。
英語を使う場所で即戦力になると思ってもらえて、
大学が一流じゃないのをカバーできるかもしれない。

煽りじゃなくてマジで聞きたいんだけど、日大くらいで大手入れる可能性って、どれくらいあるの？
それと、英語が上手くて入れるケースってあるの？

英語が上手いというより、やる気になったら努力する人間だと
アピールできる。学部卒レベル、在外・留学経験なしで >>629
の言うように 930 あれば。

>>日大くん
希望業種は？
結局のところ　「日本語がうまい＝頭がきれる」ですよね
英語も仕事で使うには、説得力のある英語会話能力が必要です
技術屋でも多少はそうですが、文系ならもっとそうですね
TOEIC890点でも面接でそこらを相手に感じさせる事ができると強い
今の時代ですから（学閥崩壊）日大でも問題なく大手に入れます。　
英語でのバイトをお勧めしますよ
英語使って働くのが一番です、間違いありません。

最近は超一流大学ばかりでは均質的になっちゃうので大東亜やらに日東駒専も入れることは
入れる。ただし、企業によってはコネも必要。

とにかく企業に寄りかかれないのが現状。がんばって自分のオリジナルのスキルを磨いて
企業を見捨てて自立できる実力は必要だよ。

>>632
英語でのバイトを教えてくれ

>>627
日本の大手はいまでも事実上指定校制。
日大には求人が来ないはず。
つまり面接や履歴書提出の機会はない。

大手に拘らず自分を買ってくれるところに就職すれば良い。
実際日本の大手では所謂一流大学出の人ばかりなので入れても大変。

エリートはプライドが高く使いづらいので以外とパシリ要員で採用されるかも。
出世は難しいかもしれないが。

＞６３６
あんたスレが違うよ

>>635
そうですね求人票は送付しないでしょう

エントリーは求人票なくてもできます
熱心に売り込んでくる若者はこちらも好感もてますので
（積極さだけがセールスポイントの若者はNG）
求人票の有無にかかわらず、積極的にアタックするべきです
面接の機会はあります。ないと思い込んで行動起こす前に
あきらめるのは愚の骨頂です。頑張って下さい
もちろん大手が絶対おすすめなんて思ってもいませんが

>>635
日本の一流大出の奴らなんて皆バカじゃん。

一流大出の秀才は、無能を装い、国民の税金で美味しい生活をします・・・

一流出はとにかく９９パーセントかね持ってます。（少なくとも親が）

＞６４０
公務員や都市銀行員の話か。

toeic なんてはったりで通るじゃん。資格証明書なんてコピーがいるだけだし（ほとんどの企業が）
だから偽造だって簡単に出来ちゃう。

TOEICの公式サイトデータによると８９５点以上でほぼ上位２〜３％の先鋭にはいるということですよね？
で、こんな便所掲示板になぜか、この上位２〜３％レベルがゴロゴロいるようなのだが.......
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/data02.html

さすが、権威ある２ちゃんのEnglish板といったところなんですかね？

＞６４４
それはウソ八百。脳内８９５点だからだ！実際取ってたら、一流企業の内定が
取れて、周りからも嫉妬を買うよ。まぁそんなこと８９５以上取るエリートな
人たちは考えてないんだろうけど。

100万人の3パーセント＝3万人

エリートな訳ないだろ。

素朴な質問。
就職活動でTOEIC受ける人、なぜにＩＰ受けないの？
企業って公開試験でないとダメって規定でもあるのかね。

>646
いやいや、エリートって意外と多いんですよ。

上位１パーセント以内にはいないとね〜

あ〜あくだらんスレッドになってもうたか

＞６５０
そうでもないでしょ。英検やTOEICについて熱く語られてる。エリートの条件は
英語がペラペラになることとか一理あると思うね。

大手企業に就職できる＝エリート、ではないですね

>652
そりゃ

自家用ジェット機を個人で所有できるほどでないと、「エリート」とは呼べんな。

いや、ユダヤ人に生まれないとだめでしょう。

＞６５４
バカじゃないの藻前。

>>654はエリートじゃないよ。自家用ジェット機持ってないし。
>>656
喪前もだろ。

自家用ジェット機を上手に操縦できたら「ニュータイプ」。

せっかく大手企業の人事の暇なおいちゃん
いてくれてるのにもっとまともな質問ないんかい！ｗｗ
もったいねぇぇぇ>学生諸君

オーストラリアに研修の講師で行ったとき、生徒の中に飛行機持っているのがいた。
パースに住んでいるんだけどエリートとは思えなかった。

>658
ガンダム見すぎ。他に英検の話は、オレは２級を保持していることをけっこー
誇りに思ってるよ。取るの苦労したから。

日大の時点で逝ってよし

まあ、偏差値方式のテストということでは、日本でも中学受験や高校受験
の模擬試験があって、ほとんどの人がそういう形式のテストに子供のころから
慣らされていることは確かでしょう（「標準化」というのも標準偏差を利用す
るという意味では偏差値方式と同義ですし）。

趣味の世界にまで試験制度（昇段試験や昇級試験）があって、それをハゲミ
に大の大人が頑張るというのは、日本くらいかと思います(もしかして
欧米もそうなのでしょうか,日本から持ち込まれたものは別として?）。

そして、その手の「段」や「級」が、本当の実力を反映していないことが
あるのも、試験制度そのものの限界という点では同じでしょう。

英語以外の語学検定試験でも、その言語が使用されている国の教育制度とは
まったく関係なく、日本オリジナルの検定試験がヤタラに沢山ありますよね。

職場で使うからさ。

>>1
２００５年度の試験日程へのリンク先ＵＲＬの拡張子の部分がhtmllになってるからさ。

別に欲しくないけど，日本語の使い方が変だよね，
と言いながら，
こっそり６６６ゲット。

>>665
普通じゃね？何がすごいの？

別に欲しくないけど，日本語の使い方が変だよね，
と言いながら，
こっそり６６６ゲット。

>>668

英検やTOEICについて熱く語られてる。エリートの条件は
英語がペラペラになることとか一理あると思うね。

資格なんていみねーって

あるって

質問ですが、実用英語技能検定の２級のレベルは、代々木ゼミナールの模擬試
験の偏差値とか、私立大の偏差値とかに当てはめると大体どの位なんでしょう
か？

はっきりとはわかんないけど大したことないんじゃない・・・
あーぃうのは英検持ってるとか関係ないよ。
しかもテストはその人の能力を測るものだし。
英検は「実用」だからね〜　

>>674
早速の解答m(__)mございます。

>>674
もう少し日本語を勉強してください

航空管制官として、英検準１級くらい持ってないと恥ずかしいと思い(言われ)、勉強を始めました。

センター試験の英語は160取れなかった。　
大学入って英語の授業がウザかったので、
振替で単位をもらう為英検準一級をとった。
ついでにＴＯＥＩＣ受けたら785だった。
だらだら続けてるうちに7回目で915になった。
金がもったいなくなって止めた。
今は毎日ＢＢＣを聞いて、記事を一つ読んでいるだけ。

7回もよく頑張ったな

事実はどうであれ考え方は人それぞれ
資格が役立つと思うのなら頑張ればいいと思うし
役に立たないと思うのなら受験しなければいい

突然ですが、人間頑張る姿が美しいと思いました。
他人か評価しやすいようにテストを受けるのも、
ちょっとかっこわるいけど、俺はできるからテスト
うけへんでーって人より私は好きです。あ、でもそ
んな人も片意地はっててかわいいな。と思うかも。
ふふふ。
うーーん難しいですねぇ。結婚するなら、テスト
うけてくれる人かな。ANGELAS ASHUという本を読
んだのですが、主人公のお父さん（アイルランド
人）が後者でした。家が貧乏で、子供が飢えて死
んでいくのに、アイルランド訛りを隠さず、男の
つきあいだ、って酒もやめず、みっともないから
って物乞いもせず。本当に男って。。。って思い
ました。
ま、そこまで考えるのは極端ですが。ちなみにそ
のお父さん、最後死んでしまうんですよね。悲し
い。
あれ？ちょっと話がそれましたが、家族のために
昇進のために、ちょっとかっこわるくても世間一
般うけするテスト（TOEIC)なんか受けてくれる人
と結婚したいですね。これだから女は打算的とい
われるのかしら。でもそれが大人というものでは
ないかと思います。

結局、なんでも無いよりあったほうがいいって事なんじゃないの？
資格でもおカネでも学歴でもコネでもなんでもさ。
どれもあったほうがいいでしょ？

toeicに関して言えば履歴書に最高得点書いても役には立たないぞ。

>>1

どうしてそんなに英検やＴＯＥＩＣが欲しいか知りたいの？

toeic900
英検１級
持っていない者は｢無駄｣といい
持っている者は｢能力｣と叫ぶ

>>681
わろた

72 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 22:37:07
英検１級だってｗ

73 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 22:44:14
2年ごとのお布施w

74 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 22:48:30
英検１級なんて息すって吐いたら合格してるようじゃなきゃなー
あんなウンコ試験

75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 23:08:52
つか、トーイックって受験者の九割が日本人とチョンなんでしょ
ぜんぜんグローバルじゃないじゃん
しかも聴いて読んでマークするだけ
語学テストなのに書かない話さない
こんなのが企業の英語力スタンダードになってるって馬鹿みたい
983点持ってるけど褒められても嬉しくないよ
トーイックって日本人に頼まれてトーフルの会社が作ったとか
アメリカ製でも元は日本人が発注してんのね、なんだかな
英検でいいよもう

>>639
>日本の一流大出の奴らなんて皆バカじゃん。

この台詞を言うのは中卒だということを聞いたことがある。
東大卒は「東大卒なんてたいしたこと無い」と言うらしい。

写真を見れば一目瞭然なのに、
何であえて文章で表現するわけ？

ひねくれもの？

こっそり６９０ゲット。

ビジネス英語の勉強を続ければ、TOEICの点数は上がっていくと思うけど、
専用の対策もせずに英検準１級に受かる人って、
どういう経歴・仕事の人なんだろう？

>>691
準1級は簡単だよ。
そんなたいそうなもんじゃない。
ある程度のボキャあって、長文そこそこ読めて
リスニング多少できれば受かる。
2次も簡単。

>>1
英語ができないから。
もし、英語できるのならＴＯＥＩＣなんて受けないよ。
外資でもどこでも、英語で面接して下さいって言えば良いし
面接で、喋ればどれだけ英語ができるか向こうは検討つくし。

要は、ＴＯＥＩＣははったりみたいなもの。日本語できますよという
証明に日本語検定受けるバカはいない。
英語ができないから、ＴＯＥＩＣ何点でしたと言うしかない。

航空管制官の英語ってどんなもんだろう。
オームのように同じこと繰り返してるだけなんだが。
受け持ちによるだろうが10パターンもないんじゃないかな。

英検２級持ってる人だとTOEIC何点くらいとれれば妥当なの？

>>695
500点

去年、NHKのビジネス英会話をやっていた日向が自分のブログで強烈なTOEIC批判をやっていた。ドツボをついている。「TOEICを批判する人」で検索してごらん。

>>1
TOEIC協会は欲しい。

＞1
実際、働くようになればわかるよ。

700頂きﾏｲｹﾙ。

ここに書き込みするのは間違っているかもしれないのですが、お許しください。
塾の講師をしているのですが、こちらの発注ミスで英検の受験者番号をもらえなかった生徒がいました。
（問題は予備をいただいていたのでテストはしました）
何とかして番号をもらいたいので、月曜日に協会に行ってまいりますが、
その前に何かできることはないでしょうか。
何かご存知の方いらっしゃいませんか？
勝手な書き込みでごめんなさい。

>>701
そういうのは、英検協会に聞くべきことでしょう。
ここで不確かな情報聞いてもしょうがないし。

こんな講師やだ

>>703
同意。発注ミスなんて・・・。

英検やTOEICは就職に有利、って言われるが
実際どこがどういう風に有利になるんだ?

>>705
自分の英語の実力を客観的に示せる。

そりゃ、採用側だって、盲目的に信頼しているわけではないが、
470の人と800の人だったら、800の人の方が英語が出来るという判断を下す。

この点数だったら、このくらいだろうな、という絶対評価じゃなく、
その年度の候補者間での相対評価として使うと思われ。

>>706
�dｸｽ。
TOEICのｽｺｱで自分の一生が左右される事もあるのか…('A`)

就職に英検なんて全く必要なし
TOEICのが必要

>>708
英検はちょっと過去の資格だよな。
中途の人はそれで通せるかもしれないけど（それでもTOEIC受けるに越したことはないけど）、
新卒の人で英検のみはどうかな。

何にも持ってない人よりはﾏｼなんじゃない?
それとも何にも持ってない方がまだいいんだろうか?

>>710
いや、そりゃ「持ってない」より下にさがったら、日本英語検定協会潰れるからｗ

人事の人もサラリーマン
→ 採用した理由を示さないといけない
→ 高得点のほうを選ぶ

英語に限らないけど、就職時の資格ってそんなもんだべ。
特にスタッフ系の人って保守的だしねえ。

電気系なら電検とか資格があるけで機械系の人間だから資格がない。
んで他の人との差をつけるには英語がいいかなとかそんな理由。
あと内の大学みんな専門科目はできるけど英語できないし。

>>705
むかし海外から帰国したばかりの時に紹介で某外資系通信会社に
ＴＯＥＩＣなしで面接に行ったら、威張りくさったオヤジが出てきて
トイック９００点取ってから出直してこいと言われた。
ＴＯＥＦＬなんかガキの試験だ、ＴＯＥＩＣじゃなきゃダメ。
ＴＯＥＩＣ取れーっと１０分位まくしたててた（汗）

どうして山に登るのですか？
「そこに山があるから」
>>1
みなさん、どうしてそんなに英検やＴＯＥＩＣ取るのに燃えてるのか
教えて下さい♪

「英検やTOEICが存在するから」

>>713
機械の資格ってないよなー
がんばりようがないな

>>714
そうなんですか。
私はTOEICよりもTOEFLのほうが難しく感じるんですが
実際はどうなんでしょうか？

>717
TOEICよりTOEFLの方が文章も長く難しく感じます。
使われる単語もアカデミックなものが多いし。
しかし試験の流れや集中力の面においては変わりはしないんじゃないっすか。

>>1
資格手当て貰えるからに決まってるだろっ！

>>717
実際の難易度は知りませんが、とりあえず海外での知名度はTOEFLの方が上じゃないですか！？
TOEIC知らない人多いもん。あとTOEFLには作文もあったような覚えが。

しかしながら面接したオサーンはTOEIC以外はダメだと言い切ってました。
こういう事もあるので、会社に応募する人で英語の成績を履歴書に書くなら
TOEICが無難だよ〜という話ですた。

>>1
オタクだからだろ

TOEIC以外はダメだと言い切るような会社なんか、入ってもろくなことはないよ。
人生間違っちゃいけないもんね。
分かりやすくていいじゃないの。おっさんに感謝すべきだよ。

>>708や、>>714(の面接のｵｻｰﾝ)によると


TOEIC280点>>>(永遠に越えられない壁)>>>>>>英検1級


という事だな。
TOEICとはそこまで偉大なのか。

英語は応募差を振り分けるためであって、
会社に入ってから必要だからというわけではないのが見え見え。
まあそれを知っているのが英検やらTOEICを受けているので、
馴れ合いなんだけどね、この国は。

TOEICの学習法ならブログで紹介してるのでよかったらみてください
http://ameblo.jp/phoenix20703/
ちなみに660点から860点までスコアアップしました。

TOEFLのスペルが間違ってるよ

大学の単位になるから楽

早稲田商の学士編入はトイク620必要なので勉強してます。
こないだのは590でしたのでもっちっとやります。

TOEICは日本でしか使えない
大体、TOEFLが日本人には難しすぎたからTOEICが作られたわけで


英検一級取れるんだったらTOEICは900台はいける、TOEFLなら六百数十

単にTOEFLだと企業では受ける人がいないので
他者との比較の対象にしづらいからでしょ。
規格が乱立していたら混乱するじゃん。

なんで中高時代もっと勉強しなかったんだろort

数年前、国内だけでtoeic935取り、いま特許事務所内で翻訳などやっております。
スコアが万能とは口が裂けても言わないが、現実に就職等で有利に働く可能性が
高くなることは事実でしょう。これまで面接でこの数字で人事の目が変わったこと
が数度ありました。この就職難時代、高スコア持っているに越したことはない。

私は、TOEICが高得点だからといって、英語がペラペラ喋れて、
難しい英文がスラスラ読めることにはならないと思う。
それは、TOEICの出題傾向が、
●簡単な内容の会話やナレーション等を聞き取れれば、リスニングで高得点が取れる。
　スピーキングの試験がない。
リスニングとスピーキングの関連性は証明されているというが、疑問。
●難しい英文は出題されない。
法律書、学術書、商取引の契約書や、技術論文など、
専門性の高い文章は出題されない。（まさに、英語力が必要とされる分野で）

以上の理由で、TOEICだけでは、英語力のモノサシとしては、不足している。

しかしである。仮にスピーキング能力が高く、専門文書もなんなく読める人がいるとしたら、
その人は間違いなくTOEICでも高得点を取るはずである。
したがって、TOEICは、英語初学者にとって超えなければ、ならない壁となりうる。

TOEICで高得点を取れないからといって、
TOEICを批判するのではなく、TOEICのような簡単な問題で、
高得点を取れない己の英語力を恥じるべきである。
本当に英語力のある人は、TOEICなんか余裕で900超えるのだから。

勉強することがキライだから
でも英語は好きだから

TOEICも英検も日本生まれの試験、どっちも糞

英語資格3冠王の本に
準1級を７，８割の得点で合格できるレベルの人が
1級対策に特化した勉強をやって
合格まで３０００時間の勉強が必要と書いてあってけど、
マジでか？

俺、英検は受けたこと無くてＴＯＥＩＣ８００台前半（かなり対策して取った点）で、
ＴＯＥＩＣ９００と英検1級にチャレンジしようかと思ってたけど、
そんなに大変なら、
1級あきらめて、他の資格挑戦した方が有意義かな？

俺は特に必要ないけど自慢するためだけにTOEIC受けた

すれ違いのようでした。
1級スレで聞きます。

英検2級持ってるが就職、転職には役に立たない事ぐらいはわかっている。
完全に自己満足、っつか趣味だな。
今度準1とTOEICも受ける予定。

今のこの時代に英検を受ける事のメリットを教えてくだちい。

>>740
ママに褒められる。

そこに英検があるから
損得だけで動く人間にはなりたくない

>>742=負け組み

時代はＩＥＬＳです、はい

OK、よく分かったよｴﾌﾞﾘﾜﾝ
準1でも受けようかと思ったけど素直にTOEICにしとくわ

英語教師や塾講師をやるなら、英検も持っていた方がいいとｵﾓﾜﾚ
いくつかの県だと、英検準一持ってるのが採用条件?だったような…
準一以上とってれば、一応履歴書の飾りにはなるしね。
一度とってしまえば永久に有効だし、余裕があるなら英検もTOEICも両方もっといた方がいいｷｶﾞｽ
余裕がなくて普通に就職したいなら、まあTOEIC重視にすべきだろうけど

まぁ飾りでしょ。
バカに対して、一番てっとりばやく自分の英語力が示せるのが
英検だったりTOEICだったりするわけで。
そういう意味で必要でしょ

>>714
ただ単にTOEFLは留学生が海外で勉強するために必要な英語を計るのに
適していて、TOEICは主に日常生活や特にビジネスの場を意識していると
広く日本の中では一応そう認識されているからじゃないか？
事実>>729の言うようにTOEICは日本人と韓国人しかほぼ受けていないけどな。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

必要ないと思ってる人は取らなければいい。
持ってる価値が薄れてしまう。
バカと言われようが負け組と言われようが結構です。

私は取らせてもらいます。

マイクロソフトだとゲームのデバッガにＴＯＥＩＣ７００点以上を要求する。

26才　英検２級受けてきたが
若い女の子ばっかりでめちゃめちゃ目の保養になった。
多分落ちてるだろうからまた三ヵ月後申し込もう。

英検一級持っています。
ずばり転職のためtoeic受け950オーバー目指します。
これまでのように、英語を使った仕事がしたいので。
英検もtoeicも完全ではありませんが、人事から見ると
それなりの選考基準になるものでしょう。

ただ、上を見るとまだまだ道のりは長いものと痛感します。

すごいな、英検一級。
俺TOEIC960だけど、英検一級は受かんないと思う。
TOEICの方が簡単だと思うよ。TOEICは読みとヒアリングだけで、
しゃべんなくていい分、ノン・ネイティブには楽だな。

韓国で組織的ＴＯＥＩＣ不正受験か　携帯メール使用？
www.sankei.co.jp/news/060227/kok097.htm

　韓国のニュース専門テレビＹＴＮは２７日、英語能力試験のＴＯＥＩＣで携帯電話を利用した
組織的な不正受験が行われている疑いのあることが分かった、と報じた。

　ＹＴＮによると、２６日に韓国全土で実施されたＴＯＥＩＣ試験で、受験中に携帯電話にメール
で解答を送信するなどの手法で不正受験が行われた疑いが浮上。不正のあっせん者は
対価として３００万―５００万ウォン（約３６万―６０万円）を受け取っており、ＹＴＮ記者の
携帯電話にも解答とみられるメールが送られてきたのを確認したという。

　韓国警察当局も調査を行う方針。韓国では２００４年、日本の大学入試センター試験に
相当する大学修学能力試験で携帯電話を使った組織的なカンニングが発覚し社会問題に
なった。（共同）(02/27 21:15)

TOEFLは人気ないの？

面倒だから

1963年に登場以来，英検は公的資格という理由で日本における英語資格の雄の座に君臨し，常に厚遇されてきた。しかし2006年3月31日を最後に，公的資格から外される。
その理由は、文科省大臣曰く、「認定をはずすのは広域法人改革の一環で，「今では英検の知名度も高いから 」。しかし、本当の理由は以下であるとされています。
資格が永久に有効
　合格すれば永久に保存されるなんてナンセンス
　語学力は使わなければ低下するもの

国内でしか通用しない資格
　国際化時代といわれる中，日本でしか通用しない

>>758
別に反論するつもりはないけど

１．ほとんどの資格がそうです。私が持っている
運転免許、証券外務員資格など、一生使えます。
それなりの、講習、テストはあっても、落ちるバカはまずいません。
２．日本の資格のほとんどが、外国で使えません。　

仮説だが、主催の旺文社だかが、文部省の天下りを今後受けないと決定し、
へそを曲げた同省が、公的資格剥奪．．．ナンテネ。

履歴書に何も無いと寂しいじゃん。
車の免許プラス何を書くって言ったら、一番身近なんじゃない？
少なくとも「家庭科技能検定２級」とか「ヤマハエレクトーン５級」よりは、つぶしが利く。
ただ、あくまで書類上の魅力だけだね。
運用能力や実践力はまた別でしょうが。
それはどの資格にもいえるか。

今tvタックルみたが、
文部科学省は入札金額１００％のドンピシャ入札が最も多いとか。
ついでに、現役よりも天下り人員の方が多いそうだ。
関係ないが、民間会社は迷惑していることだろう。

だって、TOEICの点が高いと資格手当てがもらえるんだもんっ。

英検準１級以上でも手当てが付くよ

数年前海外にツアーで行ったとき、
「一箱６ピース入りのチキンを４つだけください」
ということが言えず、
英語がしゃべれるようになりたいと思ったのがその動機です。
英会話学校に行ければいいのですが、時間的・経済的に
難しく、「合格」という目標が設定できる英検を
目指すことにしました。

>>714
本当はtoeicこそが
日本と韓国でしか通用しないクソ試験なのに
人事のオッサンはわかってない人が多いからね。

だから受けざるを得ない…

A level　　

950------

B level

900------

C level

750------

D level

500------

E level


ぐらいがTOEICでの妥当な英語力の評価だと思う

>>765
外資受けたときは結構ＴＯＥＩＣのレベル分かってた。９００点持ってても
実際使えない子いるのよね〜って言ってた。英語が一般的に使われていない
企業ほどＴＯＥＩＣ信仰がある希ガス。

中年のリストラのための道具ジャン

>>767-768
そんな感じだね。

糞スレdat落ち

【出世に】ビジネス英語の上達法【かかわる】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143458060/

なんか、ここってTOEICなんか否定して逃げてる人ばかりみたいね。
どんな試験も必要とされるなら取得しておくのが大人の社会人。
できなくて、文句ばかり垂れてるのは負け組み。

>>771

確かに英語に挫折すると「ＴＯＥＩＣ９００点は無意味」
なんて発言する人は多いよ。

英語力が高くてＴＯＥＩＣで測定できない人が言うのなら、納得できるのだが。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>772
おれ９００超えてるけど、ＴＯＥＩＣは英語力って言うよりも
我慢比べにしか思えなかった。また、必要があればうけるけど、
何回も受けるのはアフォだとしか思えない。なぜそんなにスコア
に固執するのか理解できない。９００超えてたって、まともに
しゃべれないやつなんてゴロゴロいる。俺もその一人。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

私もだ。TOEIC950あるけどまともには喋れない。間違える。大抵はなんとか通じるというレベル。
選択肢式のテストにはおのずと限界が。

２ＣＨは馬鹿ウオッチングの場と心得よ。

TOEIC970あったけど、三年前の話。
今は英語なんて使っていないから、700以下ないと思う。
よってTOEUCはいらない。

TOEUCじゃなくてTOEIC。
俺ＴＯＥＩＣ　990
　ＴＯＥＦＬ　667
　ＩＥＬＴＳ　　　9
　英検　　　　1級
　国連英検　特A級

>>720
TOEICよりIELTSの方が知らない人が多い。

>>298
京大を京大と書かない点で糞池沼決定だな

英検もTOEICも日本生まれの試験。ヨーロッパ人から見れば(´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本人よりヨーロッパ人が、優れていると本気で信じている>>782に乾杯！
お前は一生、欧米の奴隷だよー

２ＣＨは馬鹿ウオッチングの場と心得よ。

早く990とってこんなのから卒業するために受ける
TOEIC対策なんてちまちまやってスコアあげるやつの気が知れない
生き物である言葉を実践なしに習得するなんて絶対有り得ない
メソッドばかり語っていつまでも英語喋れんやつTOEICなんてやめちまえ

>>785
TOEICには有効期限があるんじゃなくって？

>>785
じゃあ、おまい即辞めろ。即。

一日二時間、二ヵ月勉強すりゃどんなに頭悪い奴でも最低960は楽勝　その程度の試験だから履歴書の華になりゃしない

>>1
今のうちに取っておいたら後から楽
ろくに英語をやっていなかった大学生がキャビンアテンダントになりたい!と思ってから卒業までにTOEIC900点以上取れると思う?

>>790お前CAになりたいんだろ(￣▽￣)

何がキャビンアテンダントだ、スッチーと家

CAって日本語英語だろ？
欧米で一般的にはＦＡが使われている。

カレッジアドバイザーとフィナンシャルアドバイザーでおｋ？

９月２４日のTOEICって何日ぐらいに結果が返ってくるのでしょうか？

>>794
何故ここで聞く??

ヒント：縦読み

結局TOEICや英検て英語力の目安と考えるのが１番なんじゃないのかな
ちなみにネイティブの日常会話って約３０００語のボキャブラリー
を用いている。確かに映画なんかを見ていても英検１級に比べたらバカみたいに
簡単な表現すか使っていない。英検１級合格にふさわしい本当の力は、やっぱり
NHKの国谷アナぐらいなきゃだめだよあるいは、国連の職員とかね。

はったりだよ。会社でスコア聞かれるんだよ。同期に負けれないだろ？

海外でｴﾘｰﾄ気取りたいんだよ〜夢があるじゃん>英語

ペーパーテストなんて通過点にすぎないよ
お前らアホとは違いますんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあペーパーテストもそうだが、英語自体ただの言語。通過点でしかないな。
しゃべれたからといってプラスアルファがなかったら結局海外エリート夢見てても
貧乏にしかなれないからね。

英語でペーパーテストとは紙の品質検査のこと。
ややこしいので上級の人はこの表現を嫌がる。

>>801
ｗｗ

>>797
最近の国谷さんは言葉の合間にyou knowを入れすぎで西海岸かぶれ

＞＞７８２TOEICって日本生まれのテスト？これからBBC放送聞いてくる

TOEICは向こうの国語レベルで言ったら小学校高学年くらいか？
ネイティブならそのくらいの歳で余裕で900点いくだろう。
TOEICテストの文面なんかより英語の走れメロス読む方が方がむずい。

俺はNEWSWEEKを読んでいるが、簡単になっちまった。最近では、英検１級の
読解のパートのほうが、難しい。

>>759
文科省の認定だと、交付金が流れる事になる。
ところが、toeic の知名度や人気度が高くなってきているのに、
文科省の認定じゃない。不公平じゃないか、という話になったのだけど、
toeicも「認定」にしてしまうと、交付金をやらなければならない。
そんな予算はない。それで、英検の認定もはずして平等にしたと
いうわけさ。わかったかい？

履歴書

>>11
亀レスだけどマジレスしちゃうぞ☆

ちんこの大きさより顔の良さの方が大事。

英検は英語の古典みたいなものと聞いた。

>>810
そんなことないですよ。英検１級で出てくるボキャブラリーは、
BBC放送をディクテーションしてみるとしょっちゅう出てきます。
NWESWEEKなんかにもしょっちゅう出てきます。その様に感じるネイティブ
がもしいるとしたら教養がない人でしょう。

英語が出来るようになるからです

昇級試験を受けるために必要だから

リスニングの中の人もっとはっきり喋れ

推薦取るのに有利だから
受けるやつもいるのでは？

しかーし。。。2コマ目で一緒になった若い女の子のこと嫌いなんです
私がNOVAを始めた当時（７A)彼女はすでにL4でした。
しかーし、、、私が追いついた→さらに追い越したことが気に食わないらしくやたらつっかかってくるし、挨拶もロクにしないのです
ま、今日はマジで私も頭にきたので次回からは思い知らせてやるべく叩きのめしてやろうと思います（笑）

7AとかL4んて何

英検1級とかTOEIC900点とかって英語学んでる人がみんな通過するチェックポイントみたい
なものでしょ？目標とかゴールにするのはちょっと・・・。

結局スタート地点に立つためにがんばっているのだよね。
そこに立つのもそれほど簡単ではないから、
まず始めはそれが目標でもいいんじゃない。
そこに立てばそこがスタート地点であることに気がつくわけだし。

まああれだ。地区予選通過をまず目標にするのと同じと思えばいいのでは。

結局発信力が無いんだよね聞けても話せない。
聞く力は一人でもいくらでも勉強できるけど、話す力はそうは行かない。
例えば、こんな学習方法はどう、ラジオビジネス英語の英文スクリプトを
読むのではなく日本語を読むそれを英語と自分で考えながら比べてみる
するといかに自分が勝手にトンチンカンな英語を作っているかがわかる。
"彼は孝行息子です”日本人だと"he is obedient"なんていって
しまいそうだけどネイティブだったら"we are proud of him"
なんて感じになるんだよね。

（続き）でもこんなことが出来てもTOEICではスコアなんて
ぜんぜん伸びない何でこんなテストに夢中になるのかが分からない。
７００点でも今述べたような発信力に優れた人はたくさんいる。９００点で
ぜんぜんだめな人もいる。

単純にテストが好きなんだよ
英語ヲタだ英語ヲタ

英語ヲタに失礼だぞ

英語の勉強が大嫌いで、中学3年〜高校3年まで全部のテストで赤点だった漏れが来たぜ。
ＴＯＥＩＣは多分２００−３００点だろう。
今はヒアリングだけは出来るけど。

でもアメリカ人、オーストラリア人、シンガポール人に友達がいる。
彼らと会う時は全部英語。
自分でも良く分からないんだけど、彼らの話す英語を真似してたらいつの間にか話せるようになった。
言ってる事も理解出来るし、楽しく酒飲める。
でもexamはさっぱり・・・。問題用紙見ただけで吐き気がする。

そんな漏れはＴＯＥＩＣ４００点が目標だ。

はっきり言う。いつの間にか話せるようになってたなら、
400点なんて軽く行く。とりあえず受けてみろと。

>>821
んなことは誰でもわかってるよ。単に証拠が欲しいだけ。
企業側が資格がないと相手にしないんだからしょうがないだろう。
いくら英語しゃべれますとか言っても書類できられたらどうにも
できん罠。

TOEICや英検なんざ単なる資格なんだから、企業側が評価しなかったら
誰が取るかよとｗ
だから文句は民間企業に言え。受けてる奴の大半は会社に要求されるから
受けてるだけ。

具体的な目標や計画をたてずに勉強できる人ってすごい

だったら企業は、面接なんて全て英語でやればいい

http://www.youtube.com/watch?v=7UWIb4FwHPg
824さんだったら試しにこれに字幕付けてみて

>>827
面接にたどり着くまでの問題がある罠。特技：英会話なんぞと
履歴書に書いておいても先鋒が合う気にならないと発揮する場面すらない。
資格持ってる奴が全員英会話しゃべれるわけではないだろうが、
資格を持ってない奴よりはしゃべれる奴の割合が高いのも事実なので
企業としては資格すら持ってない奴を一人一人わざわざチェックする
手間はかけないだろう。

おれ自身驚いたことがあってネイティブが日常会話で普通に使う
語彙は３０００語といわれているわけ、実際映画なんか見ていると
そうなんだけどこれって準２級位なんだよね初めて英検１級
受けに言ったときに試験会場にこれだけの人数が受けて合格者も
（準２級以上）出ているんだったら、高校生以上は英語で全て授業が出来る
大学もNHKの放送も英語になってもいいんじゃないかと思ったわけ。所が、
１級の受験者ですらたどたどしい英語しか出来ないような人もいるわけ。
これには、呆れたよね。

激しく同意だけど、俺はお前の日本語に先ず驚いた。

日常会話で使う語彙が3000語なのと、3000語くらいしか分からないのだと
全然意味が違うんだけどな。真剣にアホかと。

>>830
まだ若いんだろうに
暗い（悲観的）なおまえ
友達いないだろ

別に悲観してなんかいないよ俺英語は出来るし
１級の２次にも１回で合格した。ただ日本人の小学校からの
英語教育なんてばかげた事言う前にこういうことから変えないとだめだと
言いたいわけ。例えば”お前とは、手を切る”これを英語でなんと言うか
というと”it's over"たったこれだけですむわけよ。
これもし知っている人いたら黙って聞いてて欲しいんだけど
”質のいいものを作れば、必ずずもうかりますよ”
これを日本人だったら”if you make a quality product,
it will devote yourself"なんてなるんだけど、実際は、Quality　pays.
っていう風なようにこんな簡単な英語でネイティブは話すわけよ。

お前は英語の前に日本語を勉強した方がいいな。

>>1
学歴や資格を得て、いい仕事に就くため。
単にネイティブと俗語で下品な会話をしたいという目的よりも、
ずっと明確で健全だと思うけど。

それから、資格が目的ではなく、勉強の成果を測る一つの目安として
受けている人も多いと思う。
ゲームでハイスコア狙ったりするのと同じ感覚かな？

>1
なぜならば、英語試験の高い級や資格は、学歴に次ぐ
ブランド力と出世パワーを秘めているからだ。
同時に、高い英語能力（ペーパー）は高い学歴をももたらす。
入学にせよ、入社にせよ、昇進にせよ、英語のテストがよくできると
レベルの高い学校や組織に入れて、上へいける。
だから、少しでも出世、栄達願望や向上心のあるものは、英語をよく
勉強する。

英検2級取るまで5回受けた

俺にとっては１級は、単なる目安だなそれほどのブランド力なんて
ないよ。商社に勤めている日本人の英語力なんてたかが知れてるしね

>>834
Quality　pays.があるからといって、if you make a quality product,
it will devote yourself　がいらないということにはならないじゃないか。
というより日本人にとっては応用の利く後者の構文を覚えている方が役に立つ場合も多いと思うが。
そもそも、It's over. や Quality pays.を「簡単な英語」と言っているが、
こういう感覚を身につけるのは難しいことでは？言い回しは文化に規定されるのだから。

>>837
そんなにたいしたものはないな。結局英語は総合職の実力には
何の関係もないし。
ただし自分で英語をしゃべれる総合職はいちいち通訳を四六時中
はりつける必要がないから人件費の面で便利に使える。
だから転職にしろ出世にしろないよりは当然良いが、総合職の
能力のものさしとしてはかなり端の方の一項目に過ぎん。

実際偉くなる奴でも英語なんて全然できん人も普通に多いしね。
最近は昇進条件に加えられたりしてるので最低限やらんといかん
とこも多いが、それでも500とか600とか実用には程遠いレベルで
OKな時点で、企業が英語はそこまでは重視してないことが良くわかる。

>>841
実用と点数はまた別の次元だよ。
600点でも、それ以下に比べれば、実際に仕事やらせようとした時に、早く実用レベルに到達させることが出来る。
今の時代、英語はいつ必要になるかわからないからね。企業は英語が出来る人材をひとりでも多く欲しいわけだ。

>>842
それも現実が分かってないな。実際それで3，4年海外にいても
TOEICはたいして上がらずに帰ってくる人も多い。

別に英語力の利便性は否定はせんが、>>837は英語の資格に夢見すぎ。
サブスキルとしてあれば便利くらいの話で、まあ年間の人件費100万
200万くらいの差別化にはなるが、総合職ってのは本当に仕事ができて
上に行く奴ってのは金銭的には同期の2倍も3倍もアウトプット叩き出
すからね。
まあ要するにサブスキルに過ぎない英語の資格にそこまでの出世パワーはないよｗ
英語ができれば（かつ担当業務で並程度の力があれば）便利は便利
だから会社に居場所は確保できるが、所詮はその程度。

マクロ的にみれば、高い英語力＝高い社会的地位＝高給
という式が現実に成り立っている。

高い英語力とは受験英語のこと。
大学入試の英語試験の点数や偏差値のこと。

で、そいういった英語力は英検やTOEICのスコアと通ずるので、
社会的地位が高く高給な人間は、英検やTOEICで高いといえるわけだ。

もちろん、ここでいいう高い社会的地位とは官僚とか一流企業にいる
人間全てのことであって、入社後につく差については個人の仕事のできが
重要であって、英語力はあまり関係ないでしょうね。

>>844
＞高い英語力＝高い社会的地位＝高給
こんな式成り立ってないよｗ
TOEICの点数と平均年収を出したデータがあったが、
それなりに相関があったと言っても、そもそも高学歴なら
平均的にTOEICの点が高いと言う現実があって、
学歴と年収が相関してるだけではないかと言うファクターを
切り離せないのではなんの証明にもなってない。

英語だけできても統計の一つも理解できないと苦労するぞ。

>>845
どうでもいいけどお前も読解力つけろよｗ
まあ>>844の日本語も微妙なのは確かだが。

TOIECとかの資格あるとちょっと時給の高いﾊﾞｲﾄできるよ!!

>>846
へえ、じゃあ読解力が高いお前が>>845の内容を分かり易く回答してくれ。

[email protected]

A君：自称TOEIC200-300点と言っていた営業職
B君：TOEIC850点らしい営業職

アメリカ企業との取引で、食事・飲みの時にA君のめちゃくちゃな英語が炸裂。
通じてたかどうかは分からないが、熱意が通じたのだろうか、あっけなく商談成立。
一方B君は正しい文法を考えてたらしく、ほとんど話せてなかった。

後日、アメリカ人に聞いた所、A君の評判が凄く良かった。
文法も滅茶苦茶だけども、何言いたいかは分かるし、色々聞いてくる姿勢は重要だ。って事らしい。
アメリカにはもっと酷い文法の奴もザラにいるんだってさ。

で？
俺は文法もできて話すのも上手いから
そんな例えは参考になりません。

ただ話す相手がいないだけだよねｗ

>>850
しかしおっかねーな
どういう商談のまとめ方だよ
とんでもなく相手に有利な条件になってたりしてな

ネタ、ネタ

あぼーん

TOEIC　大学別平均スコア （99年度)

米国大学（学部）留学中の日本人の平均点　940点
ネバダ州立大　955点(日本人受験生5名の平均)
オハイオ州立大　940点(日本人受験生8名の平均)
カリフォルニア州立大 925点(日本人受験生21名の平均)
上智比較文化 920点
東京外国語英米学科 880点
ICU　　　　795点
京都外語英米語　770点
神田外語　755点　
慶応SFC 750点
東大文三類 750点
東京外語　　730点　
大阪外語　　715点
神戸外語　　714点
上智大 710点
北海道　　　700点
青山学院　　689点
東大　　　　688点
同志社　　　686点
慶応　　　　680点
京都外語　　675点
神奈川大 650点
立教 630点
京大　　　　625点
大阪市立 621点
東京医大　 620点（5名の平均）
一橋　　　　618点
中央 617点
明治　　　　615点

＞８５０
完全にネタ。商取引では必ずプロの通訳が入るのが常識。
まともな会社で働いていたらわかるよ。
そもそも契約内容を説明できないでどうやって契約できるのか、、、

言い訳がきっとあるぞｗ　小さな企業ではそんなの雇えないとかなんとかなｗ
英語圏以外の言語での取引もあるし、日本ではその手の契約専門の書式作成代行会社も
多いの知らないで色々書いてくるぞｗ

坊やだからさ・・・

TOEIC=実質英検準２級〜２級レベル
ベリーイージーな問題が無駄に多すぎるのが特徴
リスニングはコピーがトラブったからどうすればいいの？など単発中心
この程度のレベルなので、日本人の海外留学生にとっては９００以上が当たり前の世界

TOEFL=海外正規留学生が受験
単語レベルはTOEICよりははるかに高い。また、ライティングが必須事項で
この点数により、スコアが一気に上下する。また、学部正規留学を目指すので
それなりの専門用語に慣れていることが前提。リスニングは講義形式で、何をいっているのか、
や歴史的なものなど、学問上のレベルが多い。

国連英検特Ａ＝長文は慶応ＳＦＣあたりのレベル。単語は国際関係の専門用語連発
文法はかなりマニアック向け。面接受験必須。リスニングも国連にからむもの（高度）
全体的に海外の大学で講義を受けたり、生活したことのある人向け。
日本の大学生がやってきたイージーなTOEICのビジネス英語とは次元が異なり、扱う問題が
高度なので、逆にそれに精通している人にとってやりやすい。

英検１級＝単語だけがやたらと難しい。リスニングの書き取りが必須
マニア向け。面接受験も必須。だが、面接官が糞


GMAT=海外大学院を目指す人が受験
英語の単語レベルは神レベル。レベルはTOEICの1000倍
文法読解レベルは神の領域を超えるので、日本の普通の大学生にはまず無理
海外の大学（学部生）に留学している日本人にとってはノーマルにこなせるレベルだが
TOEICしか知らない日本の大学生にとっては手も出ない試験

俺は力試しのため

俺はこれからうけようとしている。
理由は、高校時代に英語が大好きな女の先生がいてやっぱその人の影響かな。
まあ、俺はそんな先生が大好きだったが・・。

先生は英語話している時が一番自分を表現できるといっていた。
なんか、みていて羨ましかった。

俺現役で総合政策受かったんだけどＴＯＥＩＣ何点くらいとれるかな？リスニングは自信ない

>>862
オマイこそなんか素敵

>>862
私と結婚してください！

>>862
いやいや俺と結婚しようぜ

鈴木秀明26歳　スタッフサービス正社員、人事
東京大学理科一類（理学部化学科）→東京大学公共政策大学院経済政策コースを修了
2006年4月〜スタッフサービス人事部人事課

中小企業診断士、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、 情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級 、漢字検定 準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定 経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)

など１５０資格を目指す。 現在９２種１１２個資格制覇！

他：放送大学６つの学部を全て卒業目指すなど奮闘中

資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

資格って多くとればいいってものなんですか？

ブランド力のある分野が違う資格を最低２つ。出来れば
３つあると良い。

資格が必要な仕事に就きたいという前提で取るから資格を取るのに必要な費用と見合うわけで、
でなければ金の無駄遣い。ＴＯＥＩＣ730なんて書いてあるの見れば役に立たないのがわかるでしょ？

いっそのこと東大行け。

>>863
リスニング鍛えるにはリンガメタリカのCD買ってきて
CD流しながらリンガの本体の長文を目で追うことを繰り返すこと！
受験経験したなら分かってるだろうけど反復大事だからね。

SFCの英語解けるぐらいのレベルだったらリディングセクションで7〜8割はいけると思う！

TOEICの点数が悪ければいくら学歴や大学での成績がよくないと就職できない
ってよく親から脅されるんだけどこれって本当ですか？

>>873
あなたの日本語力では何やっても就職できません。

>>857
>>完全にネタ。商取引では必ずプロの通訳が入るのが常識。

うちの会社が特殊なのかな？
技術系の会社だが、英語の通訳つけてくれ
たこと無い。

私の場合、いままで通訳つけてくれたのは
中国語とベトナム語だけ。しかも日本語への
通訳なんて、なかなかいないからどうしても
英語との通訳になる。

すごく特殊ですｗ　うちは１００円ショップのフランチャイズチェーンの本部ですけど、
うちみたいに規模が小さくても海外の仕入れ先と打ち合わせたり契約したりすれば、
１５万ドルとか大口の取引になります。商工会議所などの斡旋や国内の取引先からの
紹介で契約そのものはきちんと翻訳会社を介します。間違ったじゃ済みませんからね。
よっぽどゆとりのある会社のようでうらやましいです。

暇ならば、
TOEIC800点
英検2級
漢字検定準1級

>>873

いま>>856と>>871がいい事いった。
偏差値の高い大学にいけば、余力のある給料の高めの会社に入れるよ。
従業員数が多ければ多いだけ、万が一つぶれたときにどっかが吸収してくれるしね。（良い悪いは主観だから好きにしてくれ）

どっちかってーと、入った後、どれだけ勉強してその職場で仕事するかってことだよ。
人生は終わりのないマラソンなんだから、自分で適当にゴール設定してｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>875
>>876
そりゃあ契約の段階の差なんじゃねーの？
普段の話し合いで通訳がつくのって、そんなにない気が。
（契約書を書くときはソレ専門の部署の人が書くけど）
意図が通じなくて相手が怒っちゃったときに、上司とかその手の人が出てって謝ってくれればすむ場合と、会社が傾く場合で、対応が違うんでない？

俺、英検準１級のモーヲタ。
モー娘。の素晴らしさを
英語圏の皆さんにも知ってもらいたい
と思って色々やってる。

>>879
そうでしたか。何かよくわからないけど頑張って下さい。

日本は発展すればするほど、国際化するってゆうのはまっかなウソ！
日本人は、イザヤ・ベンダサン（山本七平）が指摘するような
世界三大宗教を超える頑固な日本教の信者だ。
その証拠に２、３０年前には若者のあいだには
洋楽が必要不可欠の文化だったのに、今の２０代、３０代
はJ-POPで満足してるし、J-POPは洋楽に負けずとも劣らない
と俺も思う。
日本という国は絶対に国際化しない。
発展すればするほど根本的にドメスティックに
なっていく国なんだよね！

いろんな文化を取り入れるのは昔から大好きだが自分たちに合うように直していくのもすきだってだけ。
前提の取り入れる方にまるっきり興味をなくしていると言う状況は全くない。あえて言えば
ただ与えられたものに満足するだけと言う人間が増えている兆候かもしれないし、それは亡国のカウントダウンだ。

>>881
日本に入ってくる洋楽は、マーケティング上世界レベル。
売れないものを日本が取り入れるわけが無い。
それと日本でしか売れてないＪ−ＰＯＰを比べてる>>881(笑）

会社の女子達から、尊敬を得るため。
800行かない彼女らを尻目に、一人900オーバーの俺は、一目置いてもらっている。

なのにもてない〜の〜♪

もてなくても、実力示してんだから、何もナシもてないオヤジより、ましじゃん

>>886
でも、それで英語使う場になってしどろもどろになったら一気に評価
下がるだろうなｗ

みなさんが必死になる理由を教えて！

>>888
一般論で言えば、仕事で採用してもらうときに、判断のヒントになることだね。
あなたが誰かを英語力で採用するとして、点数が全くわからないのと、
たとえばTOEIC７００点とわかるのと、どっちが
現実に英語の仕事を任せやすいかと言うこと。

実際に外国人とビジネスで会話するのに、あまりにもレベルが低いと
当然、外国人の得意先の言うことを常に間違う。
それでは困るんだと思うよ。仕事の種類で、最低これだけの点数がほしいという
基準があるから、参考にすると良いよ。
例：外資系では英検１級程度という目安

個人的な理由は、一人一人に聞くしかないけど。

大学受験に有利だから。

会社の入社試験や昇進に関しては、英検はちょっと。。。
まあ、英検１級は評価はされるでしょうが、ああいうテストが
出来るのと仕事が出来るのは、別物だから。
下手すりゃ、英語お宅みたいな印象が付きますね。
「英語の先生になったら、どうですか？」みたいにいわれます。
TOEICのほうがまだ、効力があると思います。
と言っても、履歴書に書いて意味があるのは、最低７５０点位
からですが・・・

英語が大好きだし勉強したいから

俺頭がいいから他人より優越感もてるしさ。わからないやつが必死になってるのみてると面白くて。

のぞむところじゃん

ﾎﾝﾄに頭いい人は自分で言わないよ

>>879

Morning Musume Otaku are social outcasts
They're really KIMOI
Don't come into our restaurant

編入試験に必須だから

>>896
>social outcasts
radioactive wastesの間違いだろう。

学校で、当然のようにやっている英検、漢検、なーに文科省の役人の天下り
先ですよ。だから学校に広め、協力しない者は、職務怠慢、協調性がない
、で「指導力不足」。
こんな仕事学校でやることはない。個人の資格試験のレベルだから。

履歴書に資格無しとか書けないだろｗ

東北大学経済学部
英検１級

俺はこう書ける。

特定しますたｂ

>>900
自分で書いていて恥ずかしいとか思わなかったの？

質問です。
海外営業や貿易管理の仕事に就くには、
TOEIC・英検でどの程度あればいいのでしょう？

スレ違い

現実には全く英語ができない社員が必死で英単語を並べて仕事をしています。
しかし、それを傍から見ている英検一級の私としては、
そうした仕事に就く人は最低英検準一級、トーイック730は取っておくべきだと思う。
私の前の職場では全員が英検一級を受けるようプレッシャーを受けていた。
それが当然と思っていたが…。

英語できる日本人ってやはりまだ少ないのかね。

>>899
TOEICも経産省の認可団体でETSが直にやってるわけじゃない、
だから評価試験結果に顔写真のせたりする。

模試の結果に顔写真ついてたら大バカもん。

英語は必要ないとか思ってるからだろ

受かるか否かの英検1級を要求する職場はかなり珍しいと思うが
普通は順序付けができるＴＯＥＩＣだろ

>>906
語学留学は最悪の勉強法スレでは語学留学で成果がめきめき
あがっている人が年間何百万人もいるらしい。

過去20年 年間200万として、4000万くらいぺらぺらになっているんだろう。

といっても日常会話レベルだろ
１２歳までアメリカにいた奴とかリスニングはできてもリーディングは日本人レベル
自分が子供のときの語彙力考えれば自明

12歳頃のほうが読書量多くて地頭も良かった俺が来ましたよ

女を欲しくなるように、TOEICの事が欲しくてたまらないからさ
＞１は、ガキだな、まだまだ
あーやばい、またギンギンに立ってきた

んな事考えてる間に勉強しろよ

某化学メーカーでいま、輸出管理の仕事をしてますが、英検準一級でTOEICは
750点です。法務的な部分が多いので、確かにカツカツです。

お前が欲しくてたまらない

TOEIC自体が魅力的、じゅっぽりハマった

ＴＯＥＩＣ490で2単位もらえるんだよ

点数上がるのが楽しいから。

全くの未受験なのに10月末までに620点以上取れるようにならないと
内定先で配属が悲惨なことになるから

ホントどうしよう・・・

10月末までに620以上の結果が必要なら、9月30日の試験までということか。
あと80日間。高飛びしてこい。英語圏へ。

今では求人票にも英検・普通免許・MOUS・簿記の他にTOEICスコアが
求められる時代だから（ブラジル・ポルトガル語が出来ればもっと職も
広がるんだけど…）。

ハローワークの職業訓練カリキュラムで集団受験すれば、求職中の身では
けっして安くない受験料もただだし。

英検１級取る方法オセーテ（笑）

一回死んで帰国子女に生まれ変わったらいい

>>923
英書１０００冊読破して英英辞書４冊読破して毎日アメリカ人見つけて問答無用で１時間喋り捲って
ＡＦＮ完全に聞きとってすべてノートにつけてＣＮＮニュースに毎日腐ったニュースばかり報道するなと
苦情の手紙だしつづける生活を５年続けて英検４級取れなかったらお前向いてないから
諦めれ

>>923
自分は帰国子女だけど
中1で帰国して、中２で取りました。

926: 2007/08/20(月) 20:59:12 [sage]
>>923
自分は帰国子女だけど
中1で帰国して、中２で取りました。

926: 2007/08/20(月) 20:59:12 [sage]
>>923
自分は帰国子女だけど
中1で帰国して、中２で取りました。

>>923
自分は帰国子女だけど
中1で帰国して、中２で取りました。

>>923
自分は帰国子女だけど
小６で帰国して、中１で取りました。

自分は帰国子女だけど
２歳で取りました。

自分は帰国子女だけど
生まれる前から持ってます。

前世ですでに５０ヶ国語できてました。

私、今酔っ払ってます。

この前風俗行ってきた。嬢は可愛くなかったけど口内発射してきたよ。

昨夜、風呂屋に行ってた。嬢が超可愛かった。そして、アナルに決めてきたぜ。

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

情報格差　イノべーションだから

>>1
ゲームと同じでクリアしたくなる

・５教科の中では英語が一番好きだから
・どれくらいのレベルにいるか目に見える形で欲しいから
・外人友達に気使わなせないで色々喋れるようになりたいから
・（出来れば）外国で一生暮らしたいから
・自分に自信つけるため

Recently English language qualifications such as EIKEN or TOEIC have become popular in Japan.
Many Japanese people, including myself, would like to obtain higher grades among these qualifications.
I'll explain why they are so fascinating to us, with some examples.

Firstly, there is no certain way of verifying one's command of English without them.
We can not gauge the English skills of a person who says
"I've been to Canada for one year in order to study English."
However, by showing the result of a TOEIC exam,
we can let people know our command of English objectively.
This is because it has an objective standard.

Secondly, we can set targets in trying to obtain these qualifications.
Although studying English can at times be boring, these qualifications may serve to motivate us.

Lastly, passing to a higher grade can be a mark of status for us.
My occupation is to teach English.
When a student asks me which grade of EIKEN I have,
I would like to be able to say first grade instead of second grade.

In conclusion, these qualifications are very important for many Japanese people.
Such qualifications may serve to motivate us to learn English and to help us study hard.

>>940
勉強なんていますぐやめて
外国に今すぐ行き、そのまま一生暮らせば
きっと英語も飛躍的にうまくなるよ。
ただ、自信喪失にはなるかもね。

誰か私の処女を奪ってっください(>_<)

暇つぶしに

勉強できるくらいの空いてる時間が欲しい

>>942
だいたい気を遣うじゃなくて気を使うと書いてる時点でダメだ

１さん、実際、英検とかTOIEC持ってると会社から何万円支給とかあるとこも多いよ。
プラス英語を単純に話したい。そのときにどういう勉強するか。
ただ漫然と英会話教室に通うだけよりも目標があったほうが身につくのは明らかですし。
自分は英語勉強の意欲製造のためですね。

そんなこと聞いてる自体おかしいょｯ

くだらねぇ〜　バカ英検！　

今の社会では英語は大きな武器。
社会人としてどういう人間になりたいか考えてみるといい。
英語があるだけでほかの人と差をつけるチャンス。

>>950
「英語があるだけで」すむ英語力は、英検とかTOEICとかを、
はるかに超越した世界の話では？
通常は、何らかのプロの実力があって、そこに英語が加わるのでないと。

今まで英語を習得するために費やした時間とかエネルギーの
証明がほしいからかな。。。でも、自己満足の世界だと思う。
とにかく、語学は人と人を結ぶための道具に過ぎないから、
日常で使わなきゃ意味ないし、それらの資格を持ってる人イコール
外国人とコミュニケーションできるってことじゃないところが
日本の試験の弱みと思う。日本の試験は試験のための試験で
本当の実力を測るテストじゃないもんな。。。

海外に数年住んでいた事を話すと。
英語喋れるんだ！TOEICとか何点？
といつも聞かれ…。
特に資格は持っていないと答えると、大したことないんじゃん？
と疑われるので受験してみた。
900点は越えたのでほっとしました。
あとは今後
TOEICは900点持ってます。と答えればよいらしい

TOEIC990だと言うとすごいと思われる。
でもおそら>>953の３分の１くらいの英語力だろう。

>>954
いや逆。TOEIC990だと、英語バカの使えない人間と思われるのがオチ

>>955 君みたいな本物の馬鹿初めて見たｗ

ＴＯＥＩＣのスコアって具体的にどういうアメリカ人に匹敵するんだろう
例えば９９０ならハーバード大学法学部卒業程度とか・・・
くわしい人、具体例をあげて教えて

東大法学部はセンター国語満テンヤ

英検やTOEICが欲しい
英検やTOEICを取る

日本語おかしくない？

>>957 国語の得意な賢い現地高校生って感じ。
　　　（ただ、ＴＯＥＩＣではスピーキングがべら棒に苦手な人がいる、満点近くでも）
　　　英検一級や、国連英検特Ａなど持ってれば、スピーキングも高校生以上はあると思われる。
　　　アメリカでちゃんと働いてる人はほとんど、満点取る。ハーバードとか値にもならん。
　　　

３９５点以下
英語をきちんと勉強したことがない人。
英語に興味はないが、仕方なくTOEICを受験。
英語アレルギーの可能性大。 ただ、１週間対策すれば４５０点ぐらいになる人も結構存在。

４００点〜５９５点
自発的に英語を勉強した人。ただし、まだ始めたばかり。高校レベルはある程度理解。
（読解）馴染みのある新聞記事なら辞書を使って読める
（聴解）初心者向け英会話教材の音声なら分かる。
（発話）単語を繋ぎ合わせて無理やり。
（作文）単語を繋ぎ合わせて無理やり。

６００点〜７９５点
目標をもって、一年ぐらい本気で英語を勉強した人。
まだ実用レベルには達していない。
（読解）馴染みのある新聞記事なら辞書なしでも読める。
（聴解）中級者向け英会話教材の音声なら分かる。
（発話）練習している人は簡単な文が話せるが、かなり限定的。
（作文）練習している人は簡単な文がかけるが、かなり不自然。

８００点〜８９５点
ようやく実用レベルに近くなってきた。９割５分（日本人）の人はここに達する前に挫折。
（読解）大衆娯楽小説がかなり読める。TIMEなどはまだ難しい。
（聴解）普通のニュースがかなり聞ける。一対一の会話も大体聞き取れる。
（発話）練習している人は一通り話せる。でもかなり苦労する。
（作文）結構まともにかける人もいる。でも不自然なところが結構ある。

９００点〜９４５点
ここまで到達する人は全体の５分もいないぐらい。
（読解）TIMEなども辞書を使ってかなり読める。大衆娯楽小説が趣味の人も多い。
（聴解）映画はまだ無理。会話でもテーマやアクセントによって聞き取りに差が出る。
（発話）かなり話せる人もいる。苦手な人もいる。個人による差が激しい。
（作文）結構まともにかける人もいる。不自然なところが減ってくる。

９５０点〜９９０点
ここまで到達する人は０．５％ぐらい。仕事で英語を使う人、帰国子女、正規留学経験者が多い。
（読解）専門外の論文や古典などでなければ辞書を使わなくてもたいてい何でも読める。
（聴解）帰国子女以外は映画はまだちょっと無理という人も多い。
（発話）全く話せない人は珍しい。でも電話が苦手という人は結構多い。
（作文）かなりまともにかける。ビジネス文書などは低学歴ネイティブより上手い。

>>960
> 英検一級や、国連英検特Ａなど持ってれば、スピーキングも高校生以上はあると思われる。

そんなにあるわけないじゃん。
最低小学生レベルってとこだろ。

>>963 こいつの意図が分からんｗ
　　　ただの無知なのか・・・

ネイティブの高校生は日本人ではなかなか到達できないレベルだぜ。
小学生でもかなりのレベル。
TOEICで満点をとったぐらいで高校生レベルだと思うのは(ry

間違えた。

TOEICで満点をとったぐらいで
　　↓
英検一級をとったぐらいで

>>965 まあね。スラング入れると難しいかもしれないが、文法、語彙とかは
　　　英検一級のほうがあると思うぜ。
　　　ネイティブの学生は日本の高校生よりはるかにひどいからな。

ネイティブネイティブってどんだけ過大評価してんの
自分が頭悪いの公言するのは勝手だがｗ
ちゃんと英語書けない話せないがゴロゴロいるよぅ？^^
まぁジェスチャーと間を使えば意思疎通なんて大体できるしぃ

流暢さは比較にならないぉ

>>968は英語圏で生活をしたことがないらしい

>>968
ジェスチャーと間で補っても完璧には意思疎通できない
ことを公言するのも勝手だねｗ

【話題】“レディオ　エクササイズ、ナンバーワン” NHKラジオ体操の英語版CD「RADIO TAISO」が発売[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203069169/

ここでおしゃべりしてる人みんな馬鹿みたい。

私が欲しいの？

ぶっちゃけ帰国子女がうらやましい

ジェスチャーで何とかなるとか言ってる奴がいるが、
ためしに中国人（何人でもいいけど）のフリして日本人相手に
全く日本語使わず意思疎通してみろよ
絶対できないからｗ

言語はコミュニケーションの手段であるから、言語学習の目標は、あくまで話す聞く読む書くが自在にできるようになるということ以外にはない。
が学習中の者にとってみれば、対岸にはまだ達していないが、かなりの実力が身についたという実感は、学習が進むにつれ高まっていくだろう。
英検やＴＯＥＩＣなどの資格や試験は、そんな学習途上にある者が、現在の実力の証を求める上で必要なものである。
対岸に達してしまった者にとっては、そんなものは何の意味も持たない。

ええ、目標でいいですよ。

>>971
俺のジェスチャー力を舐めるなよ！

>>975
ぶっかけ帰国子女がうらやましい

>>973
みたい、は不要だ