留学語の進路について
1 ：リリ：
私の友人は日本で高校卒業後、シドニー大学に留学しました。
４年間きちんと勉強したので、正式な卒業生らしいです。
彼のような人は日本に来ても高卒だと思うのですが、
こういう形の留学で有利な点ってあるんでしょうか。
４年間きちんと勉強したので、正式な卒業生らしいです。
彼のような人は日本に来ても高卒だと思うのですが、
こういう形の留学で有利な点ってあるんでしょうか。
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2 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 00:43
すみませんがオーストラリアの大学は３年で卒業です。
いずれにせよ、妬みは醜いですよ。
いずれにせよ、妬みは醜いですよ。
3 ：リリ：02/07/07 00:46
どこにあっても大学は大学でしょ。そこを出たなら、その人は大卒。
外国人が１の発言を聞いたら、怒るだろうな。“わが国の大学は日本の
高校並ってことか！”って。２の言うとおり、妬みはやめなよ。
人がどこの大学でようとあんたのキャリアには関係ないよ。
ちなみにその友人には本人次第ではいろんなチャンスがあると思うよ。
あくまで本人次第だけど。
外国人が１の発言を聞いたら、怒るだろうな。“わが国の大学は日本の
高校並ってことか！”って。２の言うとおり、妬みはやめなよ。
人がどこの大学でようとあんたのキャリアには関係ないよ。
ちなみにその友人には本人次第ではいろんなチャンスがあると思うよ。
あくまで本人次第だけど。
語学だけじゃないでしょ。海外に出て行くバイタリティーとかも評価されると思うよ。
もちろん、今や留学生なんて腐る程いるから、それだけじゃだめだけど。
もちろん、今や留学生なんて腐る程いるから、それだけじゃだめだけど。
6 ：リリ：02/07/07 00:58
でもさ、日本ではそれほど偏差値の高くない人が
あっちの一流大に留学できるのってシステムに何か不備があるんじゃないですか？
あっちの一流大に留学できるのってシステムに何か不備があるんじゃないですか？
7 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 00:59
1は貧乏
8 ：リリ：02/07/07 01:05
9 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 01:09
少なくとも海外の一流大学に行ける人はこんな所でグダグダ文句
逝ってる１よりは優れてると思われる。
逝ってる１よりは優れてると思われる。
10 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 01:14
貧乏で卑屈で妬み根性
やーですねー。
終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やーですねー。
終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 01:53
語学学校じゃなくて大学の正規課程を卒業したのはエライよ。
高卒扱いしかされない日本のシステムはいかがなものか。
留学生として一流大学に受け入れられても、入ったが最後、
授業やエッセイでは留学生として甘やかせてはくれないから。
入った以上は現地学生と同じことをこなすことが求められる。
そのがんばりが「（正規）留学生」としての有利な評価につながる。
しかしスレタイの「留学語」ってなんやねん？
高卒扱いしかされない日本のシステムはいかがなものか。
留学生として一流大学に受け入れられても、入ったが最後、
授業やエッセイでは留学生として甘やかせてはくれないから。
入った以上は現地学生と同じことをこなすことが求められる。
そのがんばりが「（正規）留学生」としての有利な評価につながる。
しかしスレタイの「留学語」ってなんやねん？
12 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:26
私はロンドン大を卒業しましたが、就職先ではもちろん大卒扱いでしたよ。
もともと日本であまり発達していない分野なので、日本の大学ではやりにくい
ことを学べてよかったと思ってます。
就職にもいかせたはずです。ていうかその業界以外就きたくなかったから。
語学力（私の場合英語力）はもちろん、他の現地人生徒などと同様に扱われ、
ひとりで暮らさなくてはならなかったので、普通についていると思います
が、語学を勉強しに行ったわけではないのです。（つうか英語使うの当たり前
の生活）
もともと日本であまり発達していない分野なので、日本の大学ではやりにくい
ことを学べてよかったと思ってます。
就職にもいかせたはずです。ていうかその業界以外就きたくなかったから。
語学力（私の場合英語力）はもちろん、他の現地人生徒などと同様に扱われ、
ひとりで暮らさなくてはならなかったので、普通についていると思います
が、語学を勉強しに行ったわけではないのです。（つうか英語使うの当たり前
の生活）
13 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:31
ライガーもいいかげん引退しないとダメだよなあ
14 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:31
アメリカの大学院に留学したいのですが、院卒扱いになりますよね？
15 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:33
結局、天山で終わりかよ！
16 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:36
スターウオーズカード持ってる？
17 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:37
アジアン珍ク
> 5
語学の方は期待しない方がいい。2ch Englishを見ていても判るが、
そして会社の人事で2chを見ている人は結構いるが、
仲間内の口語表現をそのまま英文だと勘違いしている語学学校組と、
正規に留学してきた者、バイリンガル教育を受けた者との語学力を
混同することは、まともな会社なら、ありえない。
少なくとも、シドニー大を一流大学と評価する企業があるとも思えない。
したがって１のいう：
>それほど偏差値の高くない人があっちの一流大に留学できる
なぜだ？という設問自体が成り立たない。 実態は：
"どんなに日本での偏差値が高くても、一流大に留学するのは難しい"が正しい。
英語はできない、たいした教育も受けていない
日本の母集団からの偏差など国際水準に照らしてほとんど意味がなくなってきている。
一方、留学生就職フェアなどで見る限り、海外へ出たバイタリティーだけを、
"営業要員として"評価する会社が目に付く。
企画、幹部候補と釣って、消耗品の営業を集めるのと大差ない。
そうした企業も別な意味で、語学留学、コミュニティカレッジ組、インドちゃんの
語学など評価していないあらわれだとも言える。 問題は、
そうした社会の現実を思い知らされたときに、後戻りできないということ。
合掌。
語学の方は期待しない方がいい。2ch Englishを見ていても判るが、
そして会社の人事で2chを見ている人は結構いるが、
仲間内の口語表現をそのまま英文だと勘違いしている語学学校組と、
正規に留学してきた者、バイリンガル教育を受けた者との語学力を
混同することは、まともな会社なら、ありえない。
少なくとも、シドニー大を一流大学と評価する企業があるとも思えない。
したがって１のいう：
>それほど偏差値の高くない人があっちの一流大に留学できる
なぜだ？という設問自体が成り立たない。 実態は：
"どんなに日本での偏差値が高くても、一流大に留学するのは難しい"が正しい。
英語はできない、たいした教育も受けていない
日本の母集団からの偏差など国際水準に照らしてほとんど意味がなくなってきている。
一方、留学生就職フェアなどで見る限り、海外へ出たバイタリティーだけを、
"営業要員として"評価する会社が目に付く。
企画、幹部候補と釣って、消耗品の営業を集めるのと大差ない。
そうした企業も別な意味で、語学留学、コミュニティカレッジ組、インドちゃんの
語学など評価していないあらわれだとも言える。 問題は、
そうした社会の現実を思い知らされたときに、後戻りできないということ。
合掌。
19 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 21:34
このスレを上げてくにーに餌を与えてみる
20 ：↑：02/08/02 22:54
＞語学留学、コミュニティカレッジ組、インドちゃんの
語学など評価していないあらわれだとも言える。
まったくその党利だね。俺も１年語学留学して、一応ＴＯＥＩＣがんがって
３００点台から９００逝ったけど、履歴書送っても放置プレイ。
そろそろ樹海逝きだな・・・。
語学など評価していないあらわれだとも言える。
まったくその党利だね。俺も１年語学留学して、一応ＴＯＥＩＣがんがって
３００点台から９００逝ったけど、履歴書送っても放置プレイ。
そろそろ樹海逝きだな・・・。
21 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:38
豪州ねえ(プ
22 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:47
理系で大学留学するやつは少ないような気がする。マスターは多いけど。
23 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:52
>>インドちゃんの
語学
？？
語学
？？
24 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 23:56
理系の学問は基礎は日本語で学んだほうが楽だからね。早く習得できる。
よって学部では留学しない方が良い。
でも基礎習得後は先端の科学をまなぶことになるんだけど、
今度は英語の論文を読まなくちゃいけない。
よって院は英語で学ぶ部分が大きいから留学しちゃえっていう人もいる。
よって学部では留学しない方が良い。
でも基礎習得後は先端の科学をまなぶことになるんだけど、
今度は英語の論文を読まなくちゃいけない。
よって院は英語で学ぶ部分が大きいから留学しちゃえっていう人もいる。
25 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 00:32
院から行くと、英語習得と文化習得の意味では遅すぎる。
結局、日本人と日本人に似た容姿の軍団でうろつくことになる。
ほら、渋谷にいるイラン人軍団みたいな。
この前も東大卒の女がチュウゴックジンの男と犯罪を犯して
パクられたよな。
結局、日本人と日本人に似た容姿の軍団でうろつくことになる。
ほら、渋谷にいるイラン人軍団みたいな。
この前も東大卒の女がチュウゴックジンの男と犯罪を犯して
パクられたよな。
26 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 15:08
>>22
アメリカの大学でComputer Scienceなどを受講すると、クラス内の留学生の多さに驚かされます。
この分野では何といってもアメリカが世界一の先進国なので。
それからビザの関係で、文系で学位を取ってもアメリカでの就職はほぼ不可能です。
アメリカの大学でComputer Scienceなどを受講すると、クラス内の留学生の多さに驚かされます。
この分野では何といってもアメリカが世界一の先進国なので。
それからビザの関係で、文系で学位を取ってもアメリカでの就職はほぼ不可能です。
27 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/08/08 16:09
> 26
> それからビザの関係で、文系で学位を取ってもアメリカでの就職はほぼ不可能です。
は多いに誤解を与えますね。もう少し正確におっしゃった方がよろしいかと。
理系ならビザに関係なく就職可能だと読むやつはバカですからほっといてもいいですが。
ひょっとして、あなたの周りの文系には、アメリカで就職できた人がいないが、
そいつらはビザの関係でだめだったと説明しているという意味ですか？
>24
あなたの説明も一理ある。だが僕はそう思わない。
アメリカの理系の学部生は、高価な機器をふんだんに使わせてくれる。
少なくとも、院生と研究者の独占にはしないよ。
>25
二行は同感。
学部から留学、院から留学、どちらにも僕はこうたずねることにしている。
「アメリカの学部に４年間行ったら、君の英語は飛躍的に伸びると思うか？」
全員が、yesと答えるね。
「ならば、日本に４年いて、そのうべかるべき４年間の語学力なしに、
いきなり院から行ってもついていかれるという根拠は？」
８割ぐらいは、黙る。
あとの1割5分は、先輩も行ったからとか、皆なんとかやっているから、自分も大丈夫だろうという。
がんばれというしかない。
問題は、最後の5%。TOEFLの勉強とかやっているうちに力がつくからと言う連中が困る。
>19
余計なお世話をありがとう。でももう餌はいらない。明日で終わりだから。
> それからビザの関係で、文系で学位を取ってもアメリカでの就職はほぼ不可能です。
は多いに誤解を与えますね。もう少し正確におっしゃった方がよろしいかと。
理系ならビザに関係なく就職可能だと読むやつはバカですからほっといてもいいですが。
ひょっとして、あなたの周りの文系には、アメリカで就職できた人がいないが、
そいつらはビザの関係でだめだったと説明しているという意味ですか？
>24
あなたの説明も一理ある。だが僕はそう思わない。
アメリカの理系の学部生は、高価な機器をふんだんに使わせてくれる。
少なくとも、院生と研究者の独占にはしないよ。
>25
二行は同感。
学部から留学、院から留学、どちらにも僕はこうたずねることにしている。
「アメリカの学部に４年間行ったら、君の英語は飛躍的に伸びると思うか？」
全員が、yesと答えるね。
「ならば、日本に４年いて、そのうべかるべき４年間の語学力なしに、
いきなり院から行ってもついていかれるという根拠は？」
８割ぐらいは、黙る。
あとの1割5分は、先輩も行ったからとか、皆なんとかやっているから、自分も大丈夫だろうという。
がんばれというしかない。
問題は、最後の5%。TOEFLの勉強とかやっているうちに力がつくからと言う連中が困る。
>19
余計なお世話をありがとう。でももう餌はいらない。明日で終わりだから。
28 ：26：02/08/09 01:05
>>27
アメリカに就職したかったら、Computer関係の仕事に就かないとＨ１−Ｂビザを
貰えません。しかも今は、年棒最低＄５０、０００位稼がないと尚厳しい。まあ、
アメリカ人ですら就職出来ない現状なので、我ら外国人に風当たりが強くなって来た
のは当然の事ですが。
kunnysさんの知り合いには、文系でアメリカに就職した人いますか？Ｈ１−Ｂを取得
するための申請書には、たとえば"Fine Arts"系はダメと、はっきり書いてありますが。
勿論これにも例外はあって、世界でトップクラスの音楽家や芸術家などはビザを貰えます。
アメリカに就職したかったら、Computer関係の仕事に就かないとＨ１−Ｂビザを
貰えません。しかも今は、年棒最低＄５０、０００位稼がないと尚厳しい。まあ、
アメリカ人ですら就職出来ない現状なので、我ら外国人に風当たりが強くなって来た
のは当然の事ですが。
kunnysさんの知り合いには、文系でアメリカに就職した人いますか？Ｈ１−Ｂを取得
するための申請書には、たとえば"Fine Arts"系はダメと、はっきり書いてありますが。
勿論これにも例外はあって、世界でトップクラスの音楽家や芸術家などはビザを貰えます。
29 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 01:09
俺の友達芸術系で、アメリカ就職を渇望していたのだが、無理みたいだな。
かわいそうに。
かわいそうに。
30 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 01:37
31 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 01:44
YEAH! I WORK AT THE SUSHI BAR DOWN THE CORNER.
32 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/08/09 01:54
>26
いくらでもいますよ。
ロンドンやNYで面接後採用され、数年海外で働いた後に、日本支社出向で帰国とかも多いですし。
確かにアメリカの就職状況は非常に厳しいですね。
Bethlehem,Pa.にあるNational College Employment Associationというところが白書を出しましたが、
全米平均失業率5.7%よりも学部新卒者は、はるかに高い失業率です。
Top tierの学部新卒Class of 2001が半分ぐらい就職浪人のまま一年経って、
2002年組も卒業してきちゃって、ますます厳しい。
求人数がレイオフ数を下回るんですから、どうしても新卒は不利。
MBA Top校の卒業者でさえ40%以上が就職が決まっていません。
second tierとか州立には、企業が説明会を大学で開いてくれません。
個々人でOB宛てに手紙を書いて、空席がないかを問い合わせるのが基本です。
こういう情勢ですから、同窓会組織の弱い大学は圧倒的に不利ですね。
また同窓意識の弱いマンモス大学も不利です。
少人数で全寮のリベラルアーツ系が昔から同窓意識が強く、後輩を救い上げる傾向があります。
こうした変化をアメリカの大学受験生は敏感に察していますから、来年度は受験者数に大変化があるでしょう。
多くの人が、アメリカの高校生に伝統校回帰が起きるとみています。
Top 10の中でも奨学金の増額、学資ローン残額の減免競争が起き、優秀な受験生の奪い合いが激化しています。
いくらでもいますよ。
ロンドンやNYで面接後採用され、数年海外で働いた後に、日本支社出向で帰国とかも多いですし。
確かにアメリカの就職状況は非常に厳しいですね。
Bethlehem,Pa.にあるNational College Employment Associationというところが白書を出しましたが、
全米平均失業率5.7%よりも学部新卒者は、はるかに高い失業率です。
Top tierの学部新卒Class of 2001が半分ぐらい就職浪人のまま一年経って、
2002年組も卒業してきちゃって、ますます厳しい。
求人数がレイオフ数を下回るんですから、どうしても新卒は不利。
MBA Top校の卒業者でさえ40%以上が就職が決まっていません。
second tierとか州立には、企業が説明会を大学で開いてくれません。
個々人でOB宛てに手紙を書いて、空席がないかを問い合わせるのが基本です。
こういう情勢ですから、同窓会組織の弱い大学は圧倒的に不利ですね。
また同窓意識の弱いマンモス大学も不利です。
少人数で全寮のリベラルアーツ系が昔から同窓意識が強く、後輩を救い上げる傾向があります。
こうした変化をアメリカの大学受験生は敏感に察していますから、来年度は受験者数に大変化があるでしょう。
多くの人が、アメリカの高校生に伝統校回帰が起きるとみています。
Top 10の中でも奨学金の増額、学資ローン残額の減免競争が起き、優秀な受験生の奪い合いが激化しています。
33 ：名無し：02/08/10 02:13
文系の４年生大学を来年卒業予定で、パソコンについて学びたいと思っています。
どういう留学先があるでしょうか？トフルは２４０なのですが、、
どういう留学先があるでしょうか？トフルは２４０なのですが、、
34 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 02:32
>>33
コミカレ 最強！
コミカレ 最強！
35 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 07:27
留学っていったいどんなん？
おれのもとかのはったった二ヶ月でむこうにかれしつくったよ。
アメリカ留学してるのに韓国人のカレシつくって韓国語を日々ますたーしてるらしい。
なんてばかおんななんだろ。
ちなみに名古屋の近状大学。
ばか女子大でみんなむこうにいいる韓国人にくいものにされとる
おれのもとかのはったった二ヶ月でむこうにかれしつくったよ。
アメリカ留学してるのに韓国人のカレシつくって韓国語を日々ますたーしてるらしい。
なんてばかおんななんだろ。
ちなみに名古屋の近状大学。
ばか女子大でみんなむこうにいいる韓国人にくいものにされとる
36 ：名無しさん＠一周年：02/08/23 00:17
京都コンピュータ学院ってどうですか？
何か知ってる人いますか？
何か知ってる人いますか？
37 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:19
留学語ってどんな言葉ですか？僕バカなんでわかりません。
38 ：>>36：02/08/23 00:21
不当解雇事件、やっと解決しました。
40 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:26
在日が日本の大学にいくことも留学かな？
留学語はパチ屋
留学語はパチ屋
41 ：Goonies ◆flYWrXB6 ：02/08/28 09:49
>33
文系学部からの理系大学院進学は難しい。
時代はまたメインフレームに戻る。いまさらパソコンでもない。
>34
TOEFL240でちゃんと大学卒業した人がコミカレなんぞへ行ってどうする。
文系学部からの理系大学院進学は難しい。
時代はまたメインフレームに戻る。いまさらパソコンでもない。
>34
TOEFL240でちゃんと大学卒業した人がコミカレなんぞへ行ってどうする。
42 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:05
あげ
43 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:17
日本で就職したいなら留学しないで、日本の大卒新卒で就職した方が
希望職種に経験なしでありつける。
やりたい職種に高度の英語を必要としないなら、留学で時間を無駄にしない方がいい。
希望職種に経験なしでありつける。
やりたい職種に高度の英語を必要としないなら、留学で時間を無駄にしない方がいい。
44 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:33
リリ様
何も出来ませんがあなたの就職先を探してきました。
一般社会はあなたには住みづらいと思いますが、怖がることはありません。
大丈夫ですから、頑張って適応していってください。これからも見守っています？
JBJPの求人情報
土木現場作業員 １６歳〜４５歳 １４万６千円〜３１万５千円
建物サービス清掃員見習 １６歳〜２２歳 １２万円〜１５万円
パン菓子製造業見習 １６歳〜２５歳 ７万円〜１４万８千円
クリーニング業見習 １６歳〜 １０万３千８百円〜
ガソリン販売員 １６歳〜３０歳 １２万円〜２８万円（バイト可）
自動車整備見習 １６歳〜３５歳 ８万円〜面談可
ラーメンいっせい 見習期間中は一律５万円・寮あり・食事・光熱費無料
ソフトウェア業清掃員 １６歳〜 １３万６千円〜 但し都内に住んでいる方のみ 夜勤あり
水道設備業見習 １６歳〜３０歳 １２万８千円〜２１万８千円 寮あり自炊可
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一般社会はあなたには住みづらいと思いますが、怖がることはありません。
大丈夫ですから、頑張って適応していってください。これからも見守っています？
JBJPの求人情報
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建物サービス清掃員見習 １６歳〜２２歳 １２万円〜１５万円
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クリーニング業見習 １６歳〜 １０万３千８百円〜
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自動車整備見習 １６歳〜３５歳 ８万円〜面談可
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水道設備業見習 １６歳〜３０歳 １２万８千円〜２１万８千円 寮あり自炊可
45 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:16
46 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:21
そこらの州立大学卒業しても
日本では派遣位しか仕事ないよ
英語話せる人間なんかゴマンといるし。
日本では派遣位しか仕事ないよ
英語話せる人間なんかゴマンといるし。
47 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:24
英語話せると意気揚々と帰国しても
通訳レベルの人に会ったことない（ｗ
通訳レベルの人に会ったことない（ｗ
48 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:25
英日通訳で重要な事は日本語の能力の高さだから。
49 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:32
通訳挫折した人って
「英語は問題ないんだけど日本語がねー」
ってみんな言う。
「英語は問題ないんだけど日本語がねー」
ってみんな言う。
50 ：名無しさん＠１周年：
50