信者増殖か。ウザッ
954 :
もと英語講師 :03/07/02 00:36
飛び込みです。 日本では学校で文法ばかり習うのに 英語力が低いけど文法ってそんなに大事なの? ってスレですよね。 それは文法を知っているつもりでも実はテストの 答えを書ける程度にしか文法をわかっていないから ではないでしょうか。 自由作文をさせれば基本的文法がわかっているかどうか すぐわかりますが、一般の大学生でまともな英作文が 書ける人はまれです。(一流大生は知りません) だから学校の今の文法学習でも不十分だと思っています。
っていうか例えば鯨の構文の書き換えなんてやらせる暇があったらその時間で 文法の基本を肉体化させるべしって話でしょう。時間は限られているのだから。
S>視野が S>狭い S>信者達 ・・・の振りをするネタ職人が存在する模様。 かつてハウディスレで遊んでいた最強のネタスレ好きのヤシです。 ハウディネタで釣りができなくなってきたので SSSに乗り換えた模様。
957 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 00:08
文法そのものを勉強してもだめだよね。 文法によってどういう文章を作ることができるか、ということを 「理解」するだけでなく「体得」しないと。
「文法そのもの」というのをどういう意味で使ってるかわからんが、 文法を勉強するというのは、文法を体得する事だよ。
959 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 06:04
逆接的だが、文法を体得するのに、文法の本を丸暗記してもダメだってこと。 ネイティブは文法など「意識しないで」英語を話したり書いたりする。 まさに体得してるからなんだよね。 SSSはその点、大量のインプットで自然に体得するようになってるからいいと思うよ。
すげーバカ
961 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 07:33
よし、漏れもSSSで明日からネイテブだ!
>>959 文法本の丸暗記(例文部分)は極めて有効だよ。
効率よく例文をインプットできる。でも解説部分の日本語を
暗記しても「日本語の暗記」でしかないのは当然だが。
そろそろ、「ネイティブは・・・だ」ってのやめねーか?俺達はネイティブじゃないわけだし。 日本人で英語がうまい人(帰国やハーフなど特殊な条件の人は除く)がどう学んだかを 真似たほうが良い。で、文法をちゃんと勉強せずにうまくなった人って知らん。
964 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 21:50
「ネイティブ並み」になった結果、人格障害を起こす人がいるが本末転倒。 必要な事が伝われば日本人英語でいいんだよ。
965 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 21:54
そうそう多少文法が不正確でも通じればいい。
966 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 22:04
身も蓋も無いよそれじゃ…w
英語は細かい間違いを気にするより思い切って言ったほうがつたわるらしいよ。 発音なまってってももんだいない。
968 :
これくらいはわかるだろ? :03/07/03 22:24
Two months ago, the European Union seemed bound to be one of the major casualties of the trans-Atlantic rift generated by the Iraqi war. Now, however, the climate is improving.
969 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 22:27
文法について思うこと。 ・しゃべりたいなら気にするな。 ・書きたいなら気にしろ。
970 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 22:30
文法わからないと英会話はできんよ。 幼児英語なら別だがな。 英語圏でメイドにでもなりたいのか?それとも マックの店員か?
>>970 通じればいいなら文法はあとでいいとおもう。
まああまりにもひどいとだめだろうけど。英語の
教師のようまでになる必要はないんじゃないの。
>971 それもそうだが。
973 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 22:45
文法やらなくても、センテンスを丸ごと覚えるようにしてたら、そんな変な英語にはならない。 変な英語になるのは一昔前の単語帳みたいな、単語と訳語が一対一になったのを なんの脈絡も無くバラバラに暗記するような勉強したやつだけ。
974 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 22:54
文法あんまりわかんなくてもtoeic 940あたりまで行けるよ。 でもその先は結局文法をやらなきゃムリ。 どこにゴールを設定するかにもよるよね。 例えば論文自分で書くなら文法は必須な訳だけど、 ちょっとしたビジネス文書ならマニュアル見ながら作れるし。 サバイバルイングリッシュが目標なら文法気にせず実践でしょ。
975 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 22:59
文法やってないと誤文訂正で満点取るのが厳しい気がするな。たしかに。
977 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:16
>>975 ムリです。
当方英語を耳から覚えた者だけど、
toeic3回受けて3回ともL495だったよ。
でもRは400〜450の間を行ったり来たり。
speakingとwritingの格差を無くすべく、今になって文法勉強してます。
でもそれでいいと思ってます。
文法から入ったんじゃきっと英語嫌いになってた。
今になって文法やるのは結構楽しいヨ。
英検2級の勉強をしている私には、文法は大事に思えてならない。
うん。先に例文をインプットしてから文法やるのはいいと思う。 単語+文法知識で英文を創ろう、っていう発想は間違い。
980 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:27
>>977 自分も文法全然やらずに勉強中で多読と丸暗記で結構読めるし聞けるようになったけど
YahooのTOEICデイリーでこないだ文法問題やったら結構間違ってた。
んでやっぱ文法やんなきゃダメかな〜と思ってるところ。
まあ今のところはもう少し暗記する量を増やして対応しようと思ってるけどね。
981 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:33
>>978 検定試験や入試をパスするのが目的なら文法の方が大事でええんちゃう?
喋るのが目的でも中学程度の文法は分かってないとつらいわな。
982 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:36
>974>977 あなたたちのレベルは 文法がわかっているレベルでしょうが! それ以上何を望む!
983 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:51
>>982 >974>977
あなたたちのレベルは
文法がわかっているレベルでしょうが!
それ以上何を望む!
まだまだ望みますよぉ〜。
上を見てもキリが無いけど、せめて ”non-native上級者” の足の裏が見えるトコまでは
行きたいでしょ。(英語学ぶのが好きなら)
984 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:55
>>982 文法わかってても、なかなか反射的には文章として出てこないからね。
道は長いよ。
985 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/03 23:56
>983 いやそれはわかるけど 文法のはなしでしょ。 超マニアックな文法でもやってるの?
986 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 00:14
ネィテブでも文法間違って話すし、通じる. 文法だけを覚えるよりも、使える例文必死に覚えとくと 何となく、文法間違ったときに違和感感じるよね. 映画を見る→watch○ see×みたいなのはあまり意味ないと思うが、 仮定法なんて会話では結構使える.
987 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 00:28
確かに、中学英語の文法力があれば本当は喋れるハズなんだよね。 それなのにほとんどの人が喋れないのは、単に慣れてないだけだと思う。 日本人は完璧主義的傾向が強くて文法も知ってるだけに、間違えないように 喋ろうとするしね。 でもニュースとか見てて思わない? なんでアフガニスタンやソマリアの難民がインタビューに英語で答えてんねん!って。 もちろん文法的には間違いだらけなんだけど、まず物怖じしてないのに感心する。それに通じてるし。 文法気にせずどんどん話したほうが日本人の国際化への近道だよ。 スペイン人は平気な顔して important をインポルタンテと発音してるぞ。
988 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 00:33
>>996 ところがwatch TVでsee a movieなのだが。
989 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 00:38
>>988 でもMovieはgo to the movieのほうがおおくねえか?映画館まで行けば
映画はみるんだろうけどさ。
990 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 00:49
>>986 映画を見る→watch○ see×
まじ?
let's go to see the movie. は間違い?
991 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 00:50
一般論で申し訳ないけどさ、英語が本当に必要に なるのって仕事上だと思うんだよね。だからどの 程度の英語力がほしいかっていうのも仕事上で どの程度の英語が求められるかによると思う。 で、英語の基礎が身についていない人は仕事上だけで 英語が上達することはないと思うけど、基礎ができて いれば必要な英語力はそれなりに使いこなせるように なると思う。 その基礎となるものがたぶん英検なら準1級、TOEICはよく 知らないけど830?TOEFLなら550(昔の点で)ぐらいかなーと。 で文法もこのレベルまであればよし、と思います。 まじレスですみません。
992 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:01
>>991 まじレス大歓迎っす。
で、その基礎ってのは中学レベルで宜しいんでしょうか?
993 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:06
>992 だめです。進学高校1年レベルかな。 でも受験用理解だけじゃだめだよ。
994 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:11
>>990 間違いじゃないとおもうよ。映画を”見に行く”だからね。
でも映画を見るときは見てるからwatchってことなんじゃねえか。
意識してみればwatchってこったろう?
あんまりみるきがなくてだらだら見てる感じだったら別にseeになるんじゃないかな?
っというとたぶんだれかが突っ込んで訂正するはず。憶測だから添削をまて!
995 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:13
>>994 まあ、じっさいにsee a movieはよく使われていているわけで。
996 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:13
ビミョーなお答えっすね。 文法は大事、あとは実践で広げていくってことですね。
watchって「ちっこいもの(自分にとって観難いもの)を見る」 とか「よく動くものを観る・観察する」ってニュアンス じゃない? 「でかいもの見る」「眼に飛び込んでくる」「見える」って いう感じの映画はやっぱ、seeだと、、、、私は理解してた。
998 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:17
文法は役に立つけど、そのまま覚えなきゃ、いくら分解して納得してみたところで使えない
999 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:22
次スレいらないよな。
1000 :
名無しさん@英語勉強中 :03/07/04 01:22
>>999 ∧_∧
( ´∀`) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 /
1001 :
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