●お前ら、単なる英語ヲタちゃうんか？●

TOEICスコアあげる、英検一級取得など
英語に興味を持ち、英語を会得する向上心があるのはいい。

けど、使い道は？単なるステータスのためちゃうん？

俺は来年就活で
総合商社を第一志望にJBIC、JICAなどを回るつもり。
英語力を活かし、国際的な仕事をしたいから
TOEICは900overを目指している。

英語は単なるツールでしかないんだよ？
英語力以前に自分をアピールできるもんあるの？おまえら。

>>1
みんな、君と同じような目的もってると思うよ

煽ってますね。
ステータスのためと就職活動のためと
どちらかが一方的に偉いってもんじゃなし。
でも、JICAはあんまり目指したくないなー。

>3
>ステータスのためと就職活動のためと
>どちらかが一方的に偉いってもんじゃなし。
そう？就職活動のためっていうのは、目的のために合法的な努力をしている
だけだから、何も悪い事はないけど、ステータスのためって言うのは
最悪じゃない？人を見下したり、優越感にひたりたいだけなんだから。

>>1

君の就職活動そのものがステータスの為にやっているように思える。
その証拠にわざわざここにそれを自慢気にカキコしている。
それともネタですか？

もし、そうでなければ総合商社に入って何をしたいのか明確に、
カキコしていただけますか？
国際的な仕事ってあまりにも具体性に欠けて、面接で突っ込まれるのは必至です。
大勢の方が指導してくれるでしょうから、ここで練習しておくのもいいかと思います。

もちろんカキコは英語でも構いませんよ。
ではよろしく。

レスついてるなぁ。

＞５
何をしたいのか明確にか。

総合商社は部門の配属により仕事内容が異なる。
食料であったりインフラであったり、繊維かもしれない。
JBICは、特にOECD業務としてプロジェクトファイナンスをしてみたい。
つまり、特定に何をしたいのかってのは
今の俺にはない。ただ上位目標として、日本の経済を支えたいというのがある。
そして唯一外資と総合的な面で戦える総合商社に入りたいと思ったんだよな。

ま、商事のLNGプロジェクトやJBICの現地プロジェクトに惹かれるものがある。

面接で「日本の経済を支えたいです！」みたいに漠然という
はずが無いから悪しからずｗ

志望動機は商社それぞれによって違うしな。
ただ根本（上位目標）は一緒。

久しぶりに２ｃｈきたよん。
んで記念カキコ。ﾃﾍ☆

＞英語力を活かし、国際的な仕事をしたいから
これはちょっとって感じだねぇ。
つか英語あんまりできないでしょ？
しかも意識あんまりたかくない？
でも、頑張ってね。陰ながら応援しとります。

＞８
アタマが芳しくなさそうですな。

＞これはちょっとって感じだねぇ。
＞つか英語あんまりできないでしょ？
できないね。だから精進しようと思うが。
英語は単なるツールだからね。それ以上に大事なことがあると思うぞ。

＞しかも意識あんまりたかくない？
何を持って意識の高低を論じれるのか。
論拠とまでは言わずとも君の意見が聞きたかった。

＞でも、頑張ってね。陰ながら応援しとります。
ありがとう。

俺はネットサーフィンをする為に勉強している。
楽しくてショウガナイ。
資格も殆どとりおわったが、今だに単語覚えるのは辞書引く回数
減らすためだな。

>>9

>英語は「ツール」

言語道具論ですね。
その論拠はなんですか？
貴方にとってと言う限定の上での話ですよね？
少なくとも日本語は私にとって「ツール」以上の意味を持っています。
貴方にとっては日本語もツールですか？
私は「言語は道具」と言いきる貴方の向こうに
英語習得への妥協と端からの諦めが見えるのですが間違っていますか？

質問責めですみません。

＞１０
ふむふむ。趣味として楽しみながら勉強するって
一番上達が早いと思うな。頑張ってくだされ！

＞１１
例えば、漢文または日本語で描かれる詩歌は美しい。
その美しさは内容の含蓄、韻律などから伝わる「感銘」だと思う。
おそらく日本語をビジネスのために習得している外国人には
原文を見ただけでは、その「感銘」を理解するのは難しいと思う。

私は曲がりなりにも日本人だし、日本という文化に浅いかもしれないが
触れてきた身だ。漢文および日本語による詩歌の情緒などは少しは心得ているつもりだ。

言語はツール。それは「意思」を理解する尺度だし双方向的なものだ。
ただ表層的な意思交換以上に言語コミュニケーションの裏にある
含蓄や深さは、その文化に浸らないと理解できないと思う。
つまり文化・知識など共通基盤が相互に無いとコミュニケーションできない側面がある。

ただそれでも言語はツールとだけは言っておく。
私の言う「言語＝ツール」という意味は
表層的なコミュニケーションという下位レベルから、
先に挙げた文化・知識・意味の含蓄などのコミュニケーションという上位レベルまで
を取り扱う意味で言ったので悪しからず。

同じく通り掛かり。
>>1＝教養　俺、ＪＩＣＡ受験者だよ。
ＪＩＣＡ、パンフと願書だけは今年の内にもらって研究しておいた方が良いよ。
あと業務説明会。こういうのって結構大事、採用のノリとしては公務員のそれと似てる。
ＪＩＣＡは一次試験が書類選考なんだよ、知ってる？
割と明確な志望動機が無ければその時点で落ちるので、来年に向けて頑張ってな。
ところで、俺はTOEICは950、仏検１級、独検２級、西検３級……漢検１級（ｗ
まあ、こんなものはオプショナルな武器に過ぎない。
何がしたいのか、何が出来るのか、そして、何が出来そうか、そのために何をしているか、
ざっとこの位は説明できないとまずいのでは？シンプルかつ説得力ある説明を出来るようにね。
俺はシンクタンクと総合商社、あと某放送局に内内定をもらった。
将来独立して英語塾を開きたいって夢があるんだけど、それも面接で堂々と言った。
自分なりのビジョンを持って企業と付き合って行く姿勢が評価された様だ。
英語はインストゥルメンタリズムでもいいのだが、やっぱり言葉はなま物、生き物だからね。
積極的に道具として使う様にしても良いと思うけど、それだけで割り切るのもどうかな？
ある程度までは機械的に、道具として使いのは良いと思うので、半分、俺は賛成だな。
頑張ってね〜！

１１氏に質問だが
あなたの言う言語の「ツール以上の役割」とは何か。
そして

＞私は「言語は道具」と言いきる貴方の向こうに
＞英語習得への妥協と端からの諦めが見えるのですが間違っていますか？
についての意味内容をご教授願いたい。

＞１４
おお!就活お疲れ様です。

JICAは無償援助ですな。
私は特にJBICの円借款業務をしたいと思っています。
マクロ的な金融交渉の方が性に合ってるみたいです。
やはりJICAは利害関係以上に援助という側面が強いと思いますね。
もちろん極東安全保障のためという題目がありますが、
JBICのマクロ政策に介入できる点でODA業務はJBICを受けたいと思っています。

総合商社は財閥ですか？
もしよろしければ志望動機や体験談などお聞かせ願いたい。
I忠商事はカンパニー制でいいけど、財閥なんかは配属部門が
わからないからちょっと不安って感じですな。

正直、英語ヲタぐらい呼ばれるようになりたい。

まぁ、若い人は多少無知で粗野で誇大妄想気味でもいいと思いますね。
適当にがんばってね。

それはそれとして、
「英語自体が好き」とか言う人がいても何ら恥じることはありませんな。
"It's a free country."

私自身は、業務上の必要で英語やってますが。

また大阪か

>18
>まぁ、若い人は多少無知で粗野で誇大妄想気味でもいいと思いますね。
この辺にあなたの人間性がにじみ出ますな。

はぁ。レスしてもうた・・。まだまだ。

　煽りではなく、ブリトニィの女の子に告白されたため、
日本語が喋れない、彼女のために英語をマスターしまし
た。
　そのおかげで、某外資系に転職しました。
　彼女いわく、童貞にありがちなシャイなところがよかった
みたいです。彼女で筆おろしさせていただきました。

ことだま

>英語力以前に自分をアピールできるもんあるの？

学歴とそれに見合うだけの専門分野の知識と論理的思考力。
理系で大学でもまじめに研究してたからね。
就職活動も楽勝（当然一部上場企業）、内定後は会社から奨学金までもらってたよ。
こういうことを書くと自慢に聞こえるかもしれないが
俺が今まで努力した見返り。
みんなも頑張れ。努力は実る。

教養とやら。ほっほほほほー
熱いねえ！！
その熱さ、買った！！
ﾀｰﾀﾞｼ　熱塑性には気をつけなされ。　ｽﾏｰｲﾙ

レスありがとうございます。

>あなたの言う言語の「ツール以上の役割」とは何か。
思考を言表化する時の単なるコード表ではなく、わたしの思考の一部を
決定、制限、又促進するものです。

＞＞私は「言語は道具」と言いきる貴方の向こうに
＞＞英語習得への妥協と端からの諦めが見えるのですが間違っていますか？
＞についての意味内容をご教授願いたい。

これは私の勘違いがあったようです。
教養さんのレスの
＞表層的なコミュニケーションという下位レベルから、
＞先に挙げた文化・知識・意味の含蓄などのコミュニケーションという上位レベルまで
＞を取り扱う意味で言ったので悪しからず
という部分を読んで納得しました。

「英語は道具にすぎない」という『言語道具主義の概念』は「日本人英語」や
「ネィティヴはそんな言い方しない」という言葉に代表される
『母語話者至上主義の概念』に対抗するものとしてしばしば使われるような
気がします。これでは、外国語を勉強する意義が「道具としての武装」に
集約されてしまうのではないかという懸念がわたしにはあり、教養さんが
「表層的」な意味でのみ「道具」とおっしゃっているのかと読み違えたため
にあの質問をさせていたただきました。失礼しました。

>>25

>思考を言表化する時の単なるコード表ではなく、わたしの思考の一部を
>決定、制限、又促進するものです。

ソシュールの一般言語学あたりに出てくる話と似ていますね。
それ自体としては、まぁ常識的なご意見だと思います。

ただ、教養さんがそのレベルで理解しているかどうかは疑問ですが。

>>1みたいな言い方をするのは、たいていネタ。か創作の自慢話。
男の人って、嘘ついてまでも自慢したがるひと多いね。自分のことじゃ
ないのに自慢して何が楽しいのか、って思うよ。自分のことを自慢する
のは快感だけど創作で自慢するなんて。精神構造が私には理解できない。

>>27
１の目的は、英語板の住民を煽ることにあるんだよ。
資格、教材スレばっかりで実際英語を活用するネタについてのスレがない
英語板にさ。
理解できたかい？

タイプミスしてた。
資格、教材スレばっかりで実際英語を活用するネタについてのスレがない
英語板にさ。
→資格、教材スレばっかりで実際英語を活用するネタについてのスレがない
英語板のさ。

２９　忘れるな。

資格、教材、下種スレばっかりで実際英語を活用するネタについてのスレがない
英語板のさ

宣伝してみたｾﾞ

　活用してても、それはネタにならないと思うんだ。
　私も山ほど2ちゃんねるに書き込んできたけど、仕事の内容については、
一回も書いたことがない。
　２ちゃんに来るとき人は、子供時代を思い出したり、精神的になったり、
じっさいの生活から離れてるんだと思うよ。だから>>1みたいなのは、
白々しい物語にすぎなくなるんだ。

>>26
ソシュールはそんなこと言ってねえよ。
名前知ってるだけだろ。

ソジュールがいったのは
「寝るまへに必ず便所へ逝け。寝小便するな」
だ。

無知なやつめｗ

英語を活用するスレがネタにならないのは
英語板にそのスレを盛り上げるだけの実力がある奴の数が足らないからだと
思うよ。
他のアカデミックな板は専門的な話で盛り上がってるからね。

”下種”や”ちむ”のＨＮを活用してる場合じゃないぞ、英語板住民。

アカデメックな情報を２ｃｈに求めると、
疲れないかい？
「２ｃｈにアカデミズムを求めるおまへは間違ってる！！」とまで云わんが・・・

　英語は本来アカデミックなものじゃないからなあ。。ごっちゃにしちゃい
けないよ。

>>35
２ｃｈでアカデミックっていっても
アカデミックな知識をつかいながら２ｃｈ的な部分が出るって感じなので
疲れないです。
専門ヲタにしかわからない世界だけど・・・

純粋にアカデミックな情報を得る場合はヤフーや他の専門の人が集まる
ところに行きます。

　英語ってもっとも実用的な技術で、アカデミズムとは程遠いものなので、
アカデミックな話をここでやったりしたら、「板ちがい」とよばれます。

　ヤフーってそういうサイトなんだ。てっきり、２ちゃんみたいな
とこだろうと思ってた。チャットではなんかくだらない話で盛り上がっ
てるよ。
　というかたまに２ちゃんでは情報をあつめにきます、って話をきくけど、
まったく意味不明なんだよね。２ちゃんねるで情報なんてどうやって
手に入れるんだろう、って。情報ってのはやっぱり関連用語を検索する
方法でしか探せないのでは、て思ってしまう。

>>36
アカデミックというよりコミュニケーションツールか。
でも、ここは就職の道具とか、そんな扱いなので
コミュニケーションツールとしての役目を果たしてないわさ。

>>39

思いっきり、「アカデミックな」って書いてない？
看板に？？？

ヤフーはカテゴリー次第。学問系はわりとまじめ。
２ｃｈみたいなとこもあるが、氏ねとかあんまりいわない。

　探せない。。どこに？まさか英語板のことじゃないよね？

>>42
えらい！よくぞ見つけた。
あんなこまい字で書いてるローカルルールなのにさ。

　コミュニケーションツール？　就職の道具も変わらないと思うんだけどね。
道具ってとこではおなじ。。　結局就職に英語力が必要ってことは、
英語でコミュニケーションをとる必要があるからだろうしね。

ありゃ、ルールかとおもたらＵＲＬか。

でもローカルルール作った奴、ルールつくり逃げはないよなあ。
クソスレ立てて逃げる奴みたいだ。

ＴＯＥＩＣの点を上げようと考えてるやつの殆どは
就職後英語でコミュニケーションとるなんて考えてないよ。
企業自体もＴＯＥＩＣの扱いテキトーだし。殆どリストラの道具。

課長になるにはＴＯＥＩＣ600点以上って会社が決めたとしよう。
600点じゃ会話できねーよ。意味ねー。
結局リストラの理由づけ。

何かこんなスレ立ってるし。
●◎●いいオンナが集う英会話学校●◎●

荒らしてストレス解消してからねるか。

　どうしてわざとその板をねらって荒らすの？
他の板でなく。いい女がきらいなの？

>>51
スレッドみればわかる。

>>1
はい。そうです。仕事ではまったく使いません（読むだけ）。
映画とかニュース聞けたらいいと思っているだけです。

何だかんだ言っても
英語板の住民のレヴェルは低そうだな。
資格スレばかりじゃないか。

そもそも
１のいうJBICってみんなわかってないだろ？
あそこはある意味超エリートだぜ。
日本の円借款業務をあんた等が行う日常の仕事と比べたら
マジ笑いモンだよ。

１は熱いが、もうちょっと精進した方がいい。と、付け加えておく。

ＪＢＩＣってなんですか？

一般ドキュソはJICAはわかるがJBICのことをわかってないらしなｗ
ま、君らには手の出せない領域ってことだ。

教えてよ！

JICAもわからないってのはさらにひどいドキュソ？

国際協力銀行。特殊法人。
日本のODA業務の約３／４を担っている。
旧輸銀とOECDの機能を合併。
超学歴主義、東大閥。他に慶大や京大も強い。
行員になったらほぼ留学可能。経済学や法学、MBAなど。
しかし財務省や経産省、外務省のプロパーが多いのは問題。
業務はスケールがでかい。商社や他の省庁とともに業務を遂行していく
プロジェクトタイプが多い。

日本三大政府系金融。
BOJ　DBJ　JBIC

レベル
JBIC>>>>>>JICA

＞５８
お前みたいなアホは消えろ。語るに及ばず。

　レベル、といわれても、銀行のレベルなんてわからないしなあ。
　日本銀行みたいな銀行なの？特殊法人、ってのは。　

ＪＢＩＣを日本語でかけばわかるかもしれない。ＢＯＪは日本銀行でしょ？

政府系金融で日銀じゃないて言ってた奴がハウディに来ていた。英語ペラペラ
だった。数年外国にいたらしい（どこかわすれた）。頭良さそうだった。

＞日本銀行みたいな銀行なの？特殊法人、ってのは。　
アホ、逝ってよし。

こういうレベルばっかかココの板はｗ

つか英語でどうぞ。
英語板だし。

＞６２
おそらくJBICだろうな。

正直、優秀なやつしか
こういうところ受けないからな。

ドキュソはODAと言えばJICAだもんなぁｗ

最近、来たようなので教えておきますが、

この板では英語力が全てのようです。
つまり、あなたはこの板にいる限り、どこぞの
肉便器よりもＤＱＮになる可能性があるわけです。

ＨＮみて察するところあなたは自己顕示欲が
強い方のようですので、耐えられないかもしれません。

＞６６
こんなアホばっかなのか。
ここのレヴェルはｗ

ま、ナナシで煽ってくれよｗ

>>66
そんなことはないよ。この板で英語力を顕示しているやつは
ほとんどいない。ラサール弁護士くらいだろ。

ナナシで頑張れ。
ま、普通の時はコテハンでやれよ。

>>1
>英語は単なるツールでしかないんだよ？
>英語力以前に自分をアピールできるもんあるの？おまえら。

ここは英語版だからなぁ。
就職板あたりで言ってくれ。

通りすがりの者だよ。
>>63に禿同！
疲れるよな、ＤＱＮに説明するってのは。
まあ、説明なんていらないんでは>>63？（ｗ

低レベルだと、恐らくIMFやIBRDさえも知らないんだろうなあ。
銀行関連だとIDB、ADB、EBRD、AfDBなんてのはマイナーかもしれないけどね。
全部わかったらそれなりにレベルは高いとは思うと認めるよ。
一つでもわかればいいかな、この板なら。

特殊法人っていうのは、法律によって特別に設立される
法人（法人は分かるよね?）のことであって、当然のこ
とながら、極めて公益性が高い組織。就職希望者は、公
務員志望者とも相当重なると思うけど、１は公務員は受
けないのかね。対外援助やりたいんなら、外務省とか
大蔵省とかさ。

　わからなくてわるかったね。どうせあんただってセンター対策にちょっ
と政治経済か現社で勉強した程度でしょ。その程度で威張るなんて。
これだから教養主義ってダサい。

>>73　特殊法人ってのはわかるよ。農協みたいなやつでしょ?
　ただ、銀行で特殊法人、ってのは、日本銀行みたいな特別なやつなのか
な、っておもってね。

>>71
同意。
なんで1の将来についてみんなで語るスレになったんだ？

>７２
IMFやIBRDは知ってるだろ。いくらアホでも。
ただその機能はわからんらしいけどなｗ
同じモノだと思ってるカスがいそうだｗ

>７３
公務員と重なるか？
ありゃ、あんま重ならないと思うがな。
対外援助は官庁でもできるけどあそこは法案作りが最優先だぜ？
要はお役所仕事ってわけだ。
ODAを実質的に扱いたいのならJBICだろ。

　ＩＭＦってのはどっかできいたようなきかないような。
あとは聞いたこともないや。うちの姉は旧帝のドクター卒の高学歴だけど、
ＩＭＦも聞いたことないってさ。きいたことある私の方がマシとは
おもわないけどね。学力とは関係ない話だし。

72だよ。
英語板なんで少しは英語の話も。
TIMEやNEWSWEEKを読んでいれば少しは国際的機関などは頭に入るだろうね。
各国の大衆紙（とはいえ、それなりにステータスがあるもの）でも良いと思う。
USA TODAYなんかでもまあまあのレベルを保ってて読みやすいし。

JBICは相当レベルが高いね。
以前、俺も政府からの慣例の仕事に付き添ってJBIC職員と折衝した事がある。
様々な情報やデータを大量に持っているし、それらの分析力も素晴らしかった。
惜しむらくは融通が利きにくい頭脳構造をしている所かな、堅いんだよなぁ、どこかしら。
ま、いいや、どうでも良い話でした。

＞７４
＞わからなくてわるかったね。どうせあんただってセンター対策にちょっ
＞と政治経済か現社で勉強した程度でしょ。その程度で威張るなんて。

ぷ。だからお前はカスなんだｗ


＞これだから教養主義ってダサい。
お前、真性だろ？ｗ

悪いがコイツのレスを見ると現状はかなりヤバイと思うのは俺だけか？


78 名前：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/06/23 02:33
　ＩＭＦってのはどっかできいたようなきかないような。
あとは聞いたこともないや。うちの姉は旧帝のドクター卒の高学歴だけど、
ＩＭＦも聞いたことないってさ。きいたことある私の方がマシとは
おもわないけどね。学力とは関係ない話だし。

いや、ここで議論してる皆さんの知識は私なんかより相当高そうなんだけど、なんでそんな「レベルの高い」方々が>>71のような簡単なことに気づかなくなってるのか分からない。

あ、でもIMFは知ってますが。

などと書くと火に油を注ぎそうなので以降発言控えます。

>78
ＩＭＦは経済が専門でなくても分かると思うよ。アメリカの連邦銀行とか
いう銀行でこうてい歩合を決定するところ。グリーンスパン議長とかだろ？

きんゆの人も英語がいるみたいで、そういう金融畑の人が英会話喫茶で金融
英語話して他の人に迷惑をかけているそうだ。恵比寿の喫茶で。

笑えなくなってきた。

７２の言うとおり、英語板の住民は最低でもTIME、newsweekを
購読していると思うから
どう考えても、IMFやIBRDは知っていると思う。

それなのに現状は・・って感じか。

そうです。そんな感じです。そんなレベル高いわけないだろ？

　連邦銀行のことをＩＭＦっていうの？　まず興味の対象じゃないよね。
英字新聞なんてとてもじゃないが読めない。日本の新聞でもよっぽど興味
がないと一段さえ読めないのに。。。

>７２の言うとおり、英語板の住民は最低でもTIME、newsweekを
>購読していると思うから

それは言い過ぎ。
本気でそう信じてるとしたらあなたも別の意味でやばいかと。

＞８６
そっか。
そりゃそうだ罠。

ここの住人は「誰でも取れるTOEIC〜点」みたいな参考書で
シコシコ頑張ってなさいってことだｗ

>>87
英字新聞じゃなくても載っているよＩＭＦは。米国の公定歩合は重要でしょ？

なんだか面倒だが、72だよ。
夜中だがまた書こうか、明日から有給で温泉（伊香保）に行くからな。

>>73に付け足しみたいなものだが、法務省も割に面白い活動をしているよ。
俺の友人などは出入国管理の面でいくらか権限を持っている。
こういう時キャリアは得だよな、少しでも偉くなるとそれなりに良い仕事が出来るから。

>>74＝麗奈
ん、君は大学生か？センター対策なんて懐かしいなあ。
政治経済なんてのは普通に出来て当たり前だよ、もちろん業種にもよるけどね。
政治・経済（金融中心）の知識は「常識」として必要なんだよ。
ペーペーの社員ではなからやる気がないならそれで仕方ないのだろうけど。
威張るもなにも、仮に威張るとしても、威張れない程度では情けないね。
教養主義がダサいというのは勝手だが、教養も無いのか？と問われ兼ねない。
厳しいことを言うようだが、それなりのステータスがある企業の社員ならば、
常識的に様々な知識を持ち合わせているものだよ、英語力ももちろんあるしね。
また、姉さんはドクター出でＩＭＦも知らないのか？
世界の事情に疎いんだなぁ、研究にしか興味がないのだろうか？随分狭い知見だね。
俺もドクター出の友人は腐るほどいるが、そんな馬鹿は一人もいないよ。
特に理系のドクターが多いが、彼等はそれくらい常識的にわかる。
普段からそういった話題が出るが、難なく話も出来るよ。
社会人を嘗めては困るね。

>>80
カスだというのは言い過ぎかな。
物を知らんのだな、と思っとけば良いでしょ。

>ここの住人は「誰でも取れるTOEIC〜点」みたいな参考書で
>シコシコ頑張ってなさいってことだｗ

この辺にあなたの人間性がにじみ出ますな。

はぁ。レスしてもうた・・。まだまだ。

>>90
　公定歩合とか、まるきりわかりません。。説明を受けたら、いつも
へえ、なるほどねえ、と思いつつ、やっぱりよくわかってないからか、
すぐに意味を忘れちゃいます。
　重要ですか？私はドル預金と米ドル建ての銀行債をかってたので、為替相
場しか見てませんでした。
だけどちょっとまえにほとんどを売って豪ドルに買い換えちゃったけどね。
でも、もしも121円きったら、また米も買い足すつもりでいるけど。

　うちの姉は理系も理系、基礎数学が専門だけど、まるきりそんなの知らな
いよ。少女漫画や、文学作品なら詳しいけどね。だいたい、そんな世知に
長けて、金儲けばっかし考えてても、全然かっこよくないよ。

>94
君の姉は医者じゃないの？さっき書いてたのに。

　医者じゃないよ。数学。基礎数学。今は数学の才能がないってはっきし
自覚したから、数学全部投げ出して、事業をやってる。

　ドクター、ああドクターね。博士課程、って意味でした。ごめんなさい。

>>97
基礎数学でドクター？すごいじゃん。でも就職先は大学の先生しかなさそう。
ゲーデル知っている？習ったよ論理学で。

72だよ。皆さんレスが早くて俺は大変です。
>>麗奈
ごく普通の大学生なのかな？いや、銀行債も買っているので社会人かな？

さて、ＩＭＦの名称は知っていても機能自体は知らないという人は多いだろうね。
大まかな事は中学校の公民で習うような単純な事。
だから、経済が専門でなくても分かると思うよ。

>>85
英語板全体が最低でもTIME、newsweekを購読している、というわけじゃない。
そうだったら、そりゃあ英語レベルは高水準だろう。
同僚のアメリカ人でもTIMEなんて読みはしない、代わりにEconomist等は読んでいるが。
しかし、IMFやIBRDは日本語の大衆新聞でも出ているのでわかるだろう。
場合によってはスポニチあたりでも話題に上るからね。

英語板だからまた少し英語に関して言及すると、英語は道具として確かに使う。
そして、情報を仕入れたり提供したりする際に英語でやりとりをする。
英語そのものに興味を持つ事も大事だが（俺はこちらの方が好きだな）、
英語を道具として使うには日本語でもいいから広範な知識がないと使えない。
いろんな話題に興味を持って、それを英語を使う際の土台にする。
その意味での英語道具論が必要なわけで、英語力がそれほどなくても支障はないが、
トピックに対する反応が日本語でも展開できないとなると、これはもうお手上げだよ。
また厳しいこと言ってしまった・・・自分に厳しすぎるから人にも同様に言うのはいかんな。

>>98
　論理学なら短大で私はやりました。得意だって威張ってたけど、
ほんとはとても難しかったから頭をフル回転させて意地でやってた。
　姉のは解析学だかを量子力学に応用させるとか、わけのわかんない
やつでした。とかかってにわかってもないくせにしゃべってるのが
ばれたら姉に殺されるかも。。

　高校入試のとき、英数理はほぼ満点だったけど、社会科は２割くらいの
得点で、「合否判定会議」にかけられたほどでした。。
　とにかく社会科は落ちこぼれだったの。興味もなくて。むしろ世間知らず
のほうが品がいい、ってのがなぜか私たち姉妹の価値観だった。
　今は私はむしろ社会ができるのは早熟で精神年齢がたかい、ほんとに知
的な子だって思ってるけど。昔は数学と理科だけにかけてた。

72だよ、これは言わなくてはと思うので続けて発言。
あのねぇ、いっとくけど俺もドクター出だよ、奇しくも数学でだ。
麗奈さんのお姉さんと同じで、旧帝だよ。
四六時中、数学者は一つの問題に関して考えつづけられるんだよなぁ。
お姉さんも同様でしょ？違うかな？恐らく同じだと思うけど。

そうだなあ・・・俺は金儲けのことはあんまり考えてないね。
当然、少しは考えないとだめだけどね、ビジネスだから。
俺はどちらかというとビジネスをしている過程を楽しんでいる。
給料も大学に残った方が絶対良かったが、気まぐれでやめた。社会を少しでも知りたくてね。
俺も大雑把に言えば整数論やってたが（まさか、姉さんは俺の後輩じゃないだろうな！？）、
数学は便所でクソしながらでも考える事が出来るし、紙とペンと頭脳があれば事足りる。
論文も大学に属さずとも発表する事は出来る。

おおっと、随分と話題がそれてしまった。
それにしても麗奈さん（ネカマなのか女性なのかは問わない）も暇だなあ（ｗ
俺も今日はそれ以上に暇だ（ｗ
が、もう寝るぞ。伊香保温泉、逝って来ます！
（英語板なのにこの書きこみはスレ違いだなぁ）

なんか「ふつーの人が考えたまま演じているエリート」が
いて面白いね。

72。ラスト。
>>麗奈
論理学は何をやったのだろうか？
カルナップ、ヴィトゲンシュタイン、モンタギューあたりは知ってるか？
分野はバラバラだが、重要な所だ。
それより俺はあなたのお姉さんが気になる。
基礎論ではタルスキーあたりをやっていたのだろうか？
非常に気になるところだ。
解析学や量子力学・・・ふーん、フーリエ好きか？
ヒルベルト、フーリエ、ハイゼンベルグにピン、ピンと来たら（学部生でもピンと来るが）、
その分野の人かもな。頭が働かなくなってきた。さらばー。

スレのタイトルとは裏腹に単なる英語ヲタ以外が存在しているな。
英語ヲタはそもそもこんなスレなど見ずに、他で英語を熱っぽく語ってるだろ？（ｗ

レイナじゃないが。
論理学（教養）でGentzenの記号論理学みたいのやったなあ。
高速フーリエ変換を使って音声の分析したなあ（音の分析官？）
ヒルベルト空間は量子力学の波動関数の基底関数が作る空間だよね。
ハイゼンベルクの後援会を記録した本（ドイツ語）が語学のテキスト
だったよ。フロイト解説書も何故かテキストだったよマニアだね。

>>104
　短大でやったのは、人の名前は出てこなかった。
なんか中学か高校で絶対条件とかそういうのやるでしょ、ああいうのを
山ほどやっただけ。人間はまるで出てこなかった、というか、私が
きいてなかっただけかな。
　でもウィトゲンシュタインは子供の頃から父親がしつこく褒めてた（のか
すすめてたのか？）ので、名前だけは知ってる。全集も実家にずらっと
並んでるし。姉にも薦めてたけど、姉はウザイ！と怒ってた。ほんとは
数学好きじゃないんだろうなあ。うちの姉貴。

　フロイトって夢の話しか知らないや。しかも子供の頃にちょっと
かじり読んだ記憶しかないし。

フロイトの原書を読んだことある（少し）。原書の訳もでているよ文庫本で。
最近ははやってないかもしれないけど、インテリ受けする思想らしい。

>>107
72、だ。レス有難う。年のせいか？2時を過ぎるとパワーが出ないな。
人名はそれほど重要じゃないからな、文系の知識偏重のテストではあるまいし。

まあ、ヴィトゲンシュタインにあれこれ手を付けるのはウザイかもね。
深みにはまるほど虚無感が世界を包むような、人間さえも記号のあつまりのような、
殺伐とした、しかしやたらと平和に満ち満ちた感覚を覚える。俺は好きだが。

数学好きな人はね、やっぱり知らぬ間に考えちゃんだよな、問題を。
いろんな切り口でばっさりきったりはっつけたり、脳内でぐちゃぐちゃいじくる。
これが堪らないんだよな、ありえないが、後天的に獲得できた本能みたいなものだ。

フロイトもユングも感銘を受けたが、ユングの方が強烈だったな。
マントラや超心理学に傾倒して行った経緯は興味深かった。
フロイトはストレスという「概念」（当時は概念だった）の元になった考えを持っていた。
精神（感情や情緒）が肉体に影響を及ぼすと言うことを指摘した点は素晴らしい。
後にこれが今では常識的な扱いのストレス学説に発展するんだが、眠いので本当におさらば。

↑真面目なことも言うのね。。。
俺にはさっぱりわからんが。。。。

>>111
一昔前の「現代思想」の読者なら、もっと良い事言ってくれそう
なきもしますよ。ニューアカが終息して久しいのでこの手の話題に
なると「鳥なき里の蝙蝠」状態ね。

いったい、いつ英語の話になるのやら。

7・・・2・・・・・・だ。
おじさんは眠いぞ。
日曜なのに有給なんだぞ。（一般企業じゃないので変わってるでしょう）
つらいんだぞ・・・嘘だけどね、結構楽しいから。

真面目な事もいうさ、そりゃあ。
いやあ、それにしてもだね、>>教養君はどこへいったのだ？
こんな時間に起きてはいないだろうな、もう4：15で、窓の外も白みかけている。
ひさびさに2ｃｈにやってきたので張り切りすぎてしまったな。

一つ問題提起をしてここを後にしようと思う。
英語ヲタとは、具体的にはどういう人物をさすのだろうか？
何らかの特徴や諸条件を伺ってみたいね。
今更だが、英語でこれらをやり取りすれば面白かったなぁ。

72。いったいいつ寝るのやら（ｗ
鳥なき里の蝙蝠とは、随分面白いことを言うなぁ、感心。
俺は「両目までも見えますよ」と言ったらわかるかな？
ちょっとした謎掛けだよ、それではお騒がせしました。

理恵のまんこ見たい。

>27
>男の人って、嘘ついてまでも自慢したがるひと多いね。
なんでいきなり男vs女の話がでてくるの？
冷静に考えて、嘘ついてまで自慢する率って女より男のほうが高いと本当に思う？
俺はどっちとも言えない、判断材料が少なすぎるからね。
大したソースも無しにこう言う事を言ってるんだったら、単なる偏見じゃない？

JBIC、JICA知らないとヤバイとか行ってるアホいるな。
知らなくてヤバイのは一部の業界人だけだろ。
自分の世界で偉がってるＤＱＮ丸出し。

やばくはないが、
知ってる事を批判はできんよな。

霊奈は今すぐ死んでくれ

>>117
JBIC、JICA知らないとヤバイんなら
不斉合成を知らない奴はヤバイと書いてみるテスト。

>>120 and >>117
I know all of them.
JICA was mentioned by the news involving the sequential misdeeds of
he Ministry of Foreign Affairs, so the special public corporation's name
has, to some extent, got about around Japanese people.

>>118
I totally agree with you.

>>114
Now, I hava a hunch of an answer for your question.
You implies the maximam, "In the country of the blind, the one-eyed man is king."
isn't that true?

Oh, sorry!
I made GREAT miswritings in the first reply and third one.

>>first reply
○ the Ministry of Foreign Affairs
× he Ministry of Foreign Affairs

>>third reply
○ have a hunch
× hava a hunch

○ maximam
× maxim

Give me more aspirins......
Correct again!
○ maxim
× maximam

Toto,I have a feeling, we are not in English board any more.

>>121
不斉合成って何ですか？

>>118
117は知ってることを批判してるんじゃなくて
知らないことを批判していることを批判してるんだろ。

いや、俺は１１７に同意を求めたんだよ。１１７に反論しタンじゃ無くてさ。
英語板は一般的に云って、「知ってる」ことをバカにする奴が多いからさ。予防線をはってやったんだよ。他人のためにさ。
あくまでも１１７じゃないぜ。

英語板にかぎらネエか。
程度の低い奴ほど、知ってる奴を蔑む傾向があるな。
世の中な。

何をもって「知っている」とするのかも問題だと思うけど。
↓これで「俺はIMFを知っている」って言われてもねえ・・・
「連銀」はFRBに決まってんだろ（ｗ
「知ったかぶりする奴」より「知らないことを正直に言える奴」のほうが
評価出来ると思う。

84 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/23 02:40
>78
ＩＭＦは経済が専門でなくても分かると思うよ。アメリカの連邦銀行とか
いう銀行でこうてい歩合を決定するところ。グリーンスパン議長とかだろ？

90 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/23 02:48
>>87
英字新聞じゃなくても載っているよＩＭＦは。米国の公定歩合は重要でしょ？

>>128
同意。ホント、そういうごみみたいなヤシが多いな。
不勉強を棚にあげるドキュソがね。

＞＞程度の低い奴ほど、知ってる奴を蔑む傾向があるな。

そうとは限らない。
むしろ逆かも。
まあ、個人の性格が一番ものをいうでしょう

>>131
確かに中途半端に知識があってその知識を振りまいて
初心者叩いたり、上級者にケチつけたりする奴が多いね。

>>129
いや言い笑い話をありがとうございます。

意味ある知識を提供してくれる「知ってる人」ってなぜか
尊敬されるんですけどね。

単なる言葉や人名の羅列や、どこかで聞いたありきたりな
コメントじゃあ尊敬まではできませんな。

IMF？
全然わかりません・・・。マジで･･･
MIFなら知ってるど。
Mission Impossible Forceだべ。

なんで英語板きて経済用語で
上だ下だ言ってるのかわかりませんが、
私のような一般常識ＤＱＮは何から手を付けるべきでしょうか？
とりあえず旭日新聞を日経に変えることからはじめるべき？
有識者の皆様にアドヴァイスを仰ぎたいです。

でも、私的には
ハリデーハッサンの英文型８個
例文付で言える人のほうがｽｷﾃﾞｽ･･･。
ごめんねｴｲｺﾞｦﾀで・・。
逝ってきまぁす☆

亀レスだけど。
マントラ→マンダラ
でしょう。
揚げ足とってスマソ。

个　>110　のことね。

International Monetary Fundだよ。学究の徒になるなら知らなくても困らないよ（笑）

小学校の時に読んだ「自由自在」とい参考書によると
「国際通貨基金」とい訳語もあります。 > IMF

>>138
テレビでは『IMF、国際通貨基金〜』って普通に言うでしょ。

>>135
勢いで勘違いしてると思われ。
夜中2時過ぎはは頭働かないと本人も言ってるし。

　私も略語知ってるのもあるよ。
　PKF。国連の平和維持軍。初めて政治にきょうみを持ったときに覚えた
ので何年もたつけど覚えてる。湾岸戦争ってのが終わったあとで知ったので
タイミングずれててみんなの興味はさめてたのだけど。

>>141
死ねよ

Ｐﾊﾟﾁｮﾚｯｸ
Ｋｶﾒﾔﾏ
Ｏｵﾏﾘｰ

　下がってるところでまた私にレスくれてる人がいるわね。
　もっとおもしろいこと書かないと次からは無視するわよ。

英語ヲタの女って化粧しないデブ女が多いよね？

今年JBIC落ち、財閥商社
>一般ドキュソはJICAはわかるがJBICのことをわかってないらしなｗ
>ま、君らには手の出せない領域ってことだ。
　
若さ丸だしだなｗ
JBICは人を見る目があるという事か。
役人向きという感じはするんだが・・・。
商社ではロシア担当か？

>>145
確かにそんな気がする

自分のスキルを国際舞台で活かしたり、磨いたりするために、
ツールとして英語を利用する、というなら分かるが、
英語を活かし、国際的な仕事をしたいといっている時点で、
まず最初に英語ありきで、どのような仕事かは二の次と聞こえてしまう。
あんたの文章からは結局あんたも単なる英語コンプで、
英語ができることが手段ではなく、目的化しているように感じる。
まず最初に、国際舞台で働きたいとか言ってるくせに、英語すら
ろくに勉強せずTOEIC900点程度の実力すらない自分を恥じなさい。
スタート地点にすら立てていないあんたが、何をアピールできると
言うのですか？かなり世間知らずの、井の中の蛙というか、
無知というか、おめでたいというか、もっと世間は厳しいものだと
言うことを認識しましょう。

英語に限らず、勉強する動機なんて何でもいいと思うんだけど。

オメーここがどこなのかわかってるよな？
役柄が日本料理屋経営の外国人で役名がレオナルド
そんなブラジル出身元日本代表がほんのちょっとでるだけのクソドラマなんかマイナーすぎて誰も知らねーんだよ！
オメーみたいに朝の連ドラまでチェックするやつなんていねーんだよ、ボケ、チンカス
わかったらそれだけは二度と言うな！約束しろ
おっともうそろそろ、ひでぞう、じゃなかった「ボブの絵画教室」の時間だ、じゃましたな

age

helpedの方言holpって
どこの国のどの地方の方言
教えてください

どっかの本で読んだことを自分の意見だと勘違いするのはわかる。
誰でもたまにやるから。
でも、人に説教するように書き込む前に、考える時間を持たないのは
ﾏｽﾞｰｲような気がするが思考停止ﾃﾞｽｶ？

I understand that you mistake what you read somewhere for
your own opinion.
Anyone can do this.
But I think it's a bad thing that you spend no time at all before
you write something to pursuade others. Am I wrong?

age

何かこんなスレ立ってるし。

どうでもいいが、英語板って自転車小僧がこないんだね。

実物知ってます。全然たいしたことないです。彼の英語は厨房レベルです。
たぶん恥ずかしくて来れないのでしょう。馬脚あらわすだけでしょうから。

英単語マニアですが何か？

彼は中国語もできると申しておりますが、中国語スレでもほとんどその姿を見かけません。
あまり聞いた事もないようなマイナー言語で、みんなの知らないのをいいことに自分一人でお山の大将に
なりたいだけの、ただの香具師です。薄っぺらな知識だけで自分のスゴサをアピールするのに躍起です。
そのくせ運悪くたまたまそのスレにその言語に詳しい人がいて、逆に鋭く突っ込まれ自分のみすぼらしさが
露呈されると途端に、名無しさんになったり、他のスレにピューンと高飛びしちゃったりする楽しい人です。

自転車少年って俺？

違います。外国語(英語除く)板や言語学板で大活躍のシッタカブリさんです。
現実の世界では、某上場企業の窓際族の会社員です。

自転車小僧って中国語もトルコ語もまともに使えないのに
俺は講師をやってたとか、カザフ人の友達と一晩中語り合ったとか、
嘘臭い自慢話してたから、台湾板で酒井さんに「あんたってまともに
使える言語がひとつもないから作家にも研究者にもなれなかったんだよ」
って叩かれたんだよね。自転車小僧、彼の意見に全く反論すらできなくて、
泣く泣く退散してたし。酒井さん、確かにそれは真実だけど、あの物言いは
辛辣に過ぎないか。自転車小僧は30台半ばで未だに独身だし、歌舞伎町で
中国人娼婦を買って自分がモテた気になっている素人童貞なんだし、
カワイイ奥さんもらってるアンタは、もうちょと彼にやさしくしないと。
そういえば自転車小僧って英語板には全然出現しないね。たまにはここで
英語の薀蓄を披露して、散々叩かれてみるものいい経験じゃないか?

英語板の皆さんへ　〜自転車小僧の紹介〜

"自転車小僧"とは2001年の4月(6月?）ごろから語学板に出現し始めた
「自称語学ヲタ」だ。彼は随分博学なようで、語学・言語学・中国板
などを中心に大活躍していた好青年（30台半ば〜後半）だ。
彼はいつものように知識自慢に励んでいた。「昔、中国語の講師をやって
いた」「大学時代はチャガタイ・トルコ語の翻訳のバイトをしていた」
それを見た2ちゃんねらーたちは彼に尊敬の念を抱くようになる。
ところがそこへ本物の学者が現れた。通称"酒井さん"である。
「あんたって中国語もトルコ語も仕事で使えるレベルじゃないじゃん」
「日本語すら本書けるレベルに達してないでしょ」
「翻訳のバイトなんて私だっていくらでもやったよ」
「知識の体系化ができてないから学者になれなかったんだよ」
これら辛辣ながらも的を射た指摘は、彼のプライドをズタズタに引き裂く
結果となった。彼の2ちゃんにおける名誉は完全に失墜したのである。

じゃ以下とか　ありがちだよな　偽善的な気持ちで取り組むやつ
結局おまえはｔｏｉｃ９００点なんぞにこだわっていて　お前の馬鹿にする
英語をたとたいした変わりないことに気づいていないだけだ。

英語は実用性があってこそ意味のある言語だよ
なんで■にこだわるの？
■マニアなら■板にいってちょーだい（なかったらお前らが請願して
つくってください）

で、ここでアチキをネタにしてどうしようって気だ？
トルコ語スレを散々荒らしやがって。
本人を知っていると言いながらアチキの情報が間違っている。
歌舞伎町は行ったことはない。京都の祇園と大阪の桜橋、京橋、台北の林森北路など
なら行ったことあるが、入りびたったことは無い。
それからアチキの勤めている会社は未上場ですよ。来年上場予定だそうだが、今の株価
では･･･。
と今気づいたがCookieを要求されないと言うことは、以前カキコしていたか･･･。

657 ：自転車小僧@ 61-222-190-194.HINET-IP.hinet.net ：02/10/23 00:39
誰かは知らんが英語板でいい加減なことを書きおってからに。
ま、訂正しておこう。
アチキの2chデビューは2001年5月19日のアダルトV板。
「語学ヲタ」と自分で言ったことはない。
年齢は34歳の五黄土星
中国語講師は大阪の日中学院で1994年１〜6月。留学が決まって辞めた。
チャガタイ・トルコ語はバイトではない。輪読会。
バイトでやったのはオスマン・トルコ語書籍の分類作業。科研費で行われた
作業だからアチキの誤訳した本の題名がそのまま残っている。
中国語(北京語、広東語、上海語)は仕事で使えます。
北京語は今も使ってます。先週もプラズマ理論の説明をしたり光学用語の説明
をしたりしてますが。
台湾語は今修行中。まだ日常生活で使うのがやっとかな。
台湾板のサカイのおぢさんとは今でもディープな話をしてるよ。
それに彼も自称学者です。
翻訳のバイト、通訳のバイト・ボランティアは腐るほどやってます。
スリランカの坊さんと南京の清涼寺の坊さんの通訳もしました。
サカイのおぢさんは口は悪いがアチキのことをある程度は認めている。
確かにROMはしているがEnglish板にはカキコしたことは無い。
英語圏への留学経験も無いし、英会話スクールだとか英会話学校には行った
ことがないから、カキコできそうなスレは少ない。
TOEICは会社で受けろと言われて付け焼刃で一冊読んで残業続きでヘロヘロ
のまま受けて600点だった。(去年、途中で意識が無かった。)
中国語はHSKの8級(1995)を持っていた。HSK上級に挑戦したいが今いるところ
では受験不可能。(試験場が全く無い。)

梵天丸、コロ助このくらいでいいかな？
さぁ、アチキは誰？

ヲタとかいってるのは、打ち込めない僻みだから、ごみと同じく気にしないで
ヨシ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

>>170
sexしたことねえだろ。かわいそうに。

>>167-168　（○事実　×ウソ　？不明)
×彼はウソついてます。英語版のカキコは事実です。
？彼の2chデビューがいつかは知りません。
○「語学ヲタ」と自分で言ったことはない。
○年齢は34歳の五黄土星
×中国語講師は大阪の日中学院で1994年１〜6月。留学が決まって辞めた。
　実際には生徒として習いに行っていただけ。留学は私費の短期留学。今時DQNでも行ける。
？チャガタイ・トルコ語はバイトではない。輪読会。
　実際には周辺知識として知っているだけ。アラビア文字をいじくった。それで読めたようなつもりになっている。
？バイトでやったのはオスマン・トルコ語書籍の分類作業。
　これまた、実際には周辺知識として知っているだけ。アラビア文字をいじくった。それで読めたようなつもりになっている。
×科研費で行われた作業だからアチキの誤訳した本の題名がそのまま残っている。
　そんなものなど、一切存在しない。
×中国語(北京語、広東語、上海語)は仕事で使えます。
　一切使えない。ともかく発音がへた。もちろん相手のいうことなど一切聞き取れない。
×北京語は今も使ってます。先週もプラズマ理論の説明をしたり光学用語の説明をしたりしてますが。
　すべてウソ。本人の仕事は理科系ではないし、北京語など日常会話すら満足にできない。
？台湾語は今修行中。
×台湾語はまだ日常生活で使うのがやっとかな。
　ウソ。ほとんど使えるようなしろものではない。
？台湾板のサカイのおぢさんとは今でもディープな話をしてるよ。←どうでもいい話。
○それに彼も自称学者です。

>>167-168　（○事実　×ウソ　？不明）
×翻訳のバイト、通訳のバイト・ボランティアは腐るほどやってます。
　ウソ。何語の通訳もやっていないし、できるようなレベルではない。
×スリランカの坊さんと南京の清涼寺の坊さんの通訳もしました。
　ウソ。だれかになったつもりの作り話です。
×サカイのおぢさんは口は悪いがアチキのことをある程度は認めている。
　認めていない。
○確かにROMはしているがEnglish板にはカキコしたことは無い。
○英語圏への留学経験も無いし、英会話スクールだとか英会話学校には行った
　ことがないから、カキコできそうなスレは少ない。
×TOEICは会社で受けろと言われて付け焼刃で一冊読んで残業続きでヘロヘロ
　のまま受けて600点だった。(去年、途中で意識が無かった。)
　まったくのデタラメ。会社から社員にそんな指示を出したことはいまだかつてないし
　今後もまずない。翻訳・通訳はすべて外注のはずです。
×中国語はHSKの8級(1995)を持っていた。HSK上級に挑戦したいが
　あくまでも本人の願望にすぎない。
○今いるところでは受験不可能。(試験場が全く無い。)
　そのとおり。飛ばされた彼のいるところではそんなものはこれからも望めない。

http://www.jah.ne.jp/~kiku/bbs/bbs.cgi内の書き込み

＞[1] 2002/10/29(火)21:47:33 NAME へろへろ
＞最初はアチキもそう思いましたが…。

＞『ＫＡ』さん、ちょいちょい覗かせていただいております。
＞ありがとさんです。

この口調どっかで見覚えが…

↑　自転車小僧、ただの童貞中年オヤジです。

漫画「ＯＬ進化論」の英語翻訳版が売ってて面白そうなので購入しました。
実際おもしろいです。
ほかに「課長島耕作」とかもあったんですが、言葉が難しかったのでやめました。

??????????????????

（＾＾）

（＾＾）

>>176さん
へえ、「課長島耕作」は知ってましたが「ＯＬ進化論」も英語版があるんですか?
でも4コマ漫画なので語彙が少なそう。覚えられるフレーズは「このOLは実在する」
だけだったりして (^o^)

>>175
へーえ、おまいは外国語板(旧語学板)で
自転車小僧さんの騙りして
荒らしてたﾔｼってわけだ（ｗ

こんなところで陰口かい？
情けない(′・c_,・｀)ﾌﾟｯ

（＾＾）

こんな駄スレがまだ落ちずに残ってたとは・・・。English板恐るべし。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

１以外を読まずに書き込み。

英語は学生時代苦手だったしキライだったし英検とかテストに興味も全然なかった。
だけど、日本語で本を読めるように原著が読めたらなーと、勉強を始めた。
今迄散々挫折しまくったので、視点を変えてなぜか英会話を始めてみたら、これが
何というか楽しくてたまらないのだ。覚えた単語を使ってみたりするのが嬉しい。

韓国の地下鉄火災で翻訳サイトを使って韓国のニュースサイトに釘付けになってて
本当は韓国語を覚えたかったんだけど、敷居高すぎ(^^;　でとりあえず英語を。

今の英語のレベルぐらい韓国語とイタリア語とスペイン語の読み話しが出来たらな。
（書くのは別にいいや）　少なくとも今の英語力を日本語で読むのと同程度ぐらい
まで仕上げたい。自分は日本語なら読むのは神業だと思ってるけど、自分が小学生
だったレベルの日本語読解力で構わないのだ。

つーか。
英語なんて就職や転職のときのスターテスになるってだけで十分だよ。
それだけで、十分勉強する価値ある。

あぼーん

>>188　韓国語のほうが敷居が低いんじゃないのか？
確かに英語は学校で習っている分、下地があるといえば
あるけど。

１は今どうしてるんだろうか?

敷居超高いよ！　まずハングル覚えなきゃ！　表音文字だからラクといえばラク
だけど促音とかあるしさあ。んでもって日本語に語源として入ってきてる韓国語
あんましないじゃん。。。西洋の言葉はカタカナでようさんは言ってきてるから
関連付けて覚えていくだけだから記憶するのスゲーラクなんじゃよー。

>>192　夢破れてパチンコ屋に開店前から並び
「おまえらも好きやなぁ、仕事せいよ」と店員に言われ
へらへら笑ってる。と思う。

>>193　そうなんだぁ

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

７２はすごい奴だなあ。
さらにウィトゲンシュタインを執拗に勧める麗奈の父もちょっとうらやましい。

194 ：： ：03/05/31 16:32
>>192　夢破れてパチンコ屋に開店前から並び
「おまえらも好きやなぁ、仕事せいよ」と店員に言われ
へらへら笑ってる。と思う。

何だとーーーてめーどうして　　　　　　　　　　　　ｵﾁｶﾞｲﾏｲﾁﾀﾞﾅ

( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

よーしパパ、TOEICで990点目指しちゃうぞー

って言ってるのって

よーしパパ、レベル９９まで上げちゃうぞー

とか

よーしパパ、レアアイテム、コンプしちゃうぞー

とかゲーオタが言ってるのと同じ匂いがする。

>>1が、一番TOEICのスコアにこだわってるように見えるね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここにいる香具師はみんな２ちゃんねるオタ

＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

ツールじゃない仕事って何があるんだろうか？
ちょっと思い付かないんだが・・・。

芸術や宗教の分野ですら、情報収集とマーケティング及びそれを実現するための
技術習得のように思えてしまう。
製造・販売・営業・金融・法律・会計・医療・運輸・通信等、思い付く仕事は皆、
ツールとしての技術の習得が核だし。

「英語なんか単なるツールであり、肝心なのは人柄とかルックスなんだよ」って
言うのならばまだ解る。でも、それだって努力すれば技術的にある程度は変える
ことが可能だしなぁ。

road hog
迷惑ドライバー

英語: When I was driving there was a road hog who wouldn't move for others to overtake him.
日本語: 車を運転していたら、追い越そうとする他の車に道を譲ろうとしない迷惑ドライバーがいた。

敢えて下世話な例えをしよう。

近々結婚を控えている新郎が、家庭生活の運営に気を遣うことなく
ﾃｨﾑﾎﾟの使い方ばかり研究していたらどうなるだろう?

結婚 -> 就職
家庭生活 -> 事業体
ﾃｨﾑﾎﾟ -> 英語

と置き換えるよろし。

置換をもうひとつ。

新郎 -> 志願者

このスレ１の教養君は今どこにいるんでしょ。
商社にいってJICAにぺこぺこかな。

どうでも良いけどこのスレの最初の方、
２ちゃんねるで知識ひけらかして喜んでる奴のｵﾅﾆｰｽﾚになってるじゃねいか。
ごまかされるんじゃねいぞ。このバカは

国際協力銀行。特殊法人。
日本のODA業務の約３／４を担っている。
旧輸銀とOECDの機能を合併。
超学歴主義、東大閥。他に慶大や京大も強い。
行員になったらほぼ留学可能。経済学や法学、MBAなど。
しかし財務省や経産省、外務省のプロパーが多いのは問題。
業務はスケールがでかい。商社や他の省庁とともに業務を遂行していく
プロジェクトタイプが多い。

日本三大政府系金融。
BOJ　DBJ　JBIC

レベル
JBIC>>>>>>JICA

たったこんだけの説明しかしてねえんだからな（ﾜﾗ
どうせ経済学部だろ？経済学部出て就職関係の知識しかねぇｱﾎは死ねよ。

死ねよ　はひどいんじゃない

>>211
１年半前以上の書き込みにムキになるのもどうかと

＞俺は来年就活で
＞総合商社を第一志望にJBIC、JICAなどを回るつもり。

こんな薄っぺらい奴、無理だろうな。
ものごとを修得したことないんだろうな。修練と
点取り学習は別物だからな。いい仕事するには
修得したものしか使えないんだよ。

１年半前以上の書き込みにムキになるのもどうかと

外国語板での韓国人による書き込み。
自信を持った謙虚さに脱帽。

From: [97] 名無しさん＠１周年 <>
Date: 02/03/12 11:39

　ぼくは６年くらい東京に住んでたが、最初のうちは、日本人と間違われるほど、うまく喋れることを目指してた。
しかし、ある日、イントネーションやアクセントを完璧に真似すると顔の表情までも変わっていくことに気がつき、
自分が目指しているものが間違っているのではないかと思うようになった。＾＾
そこまで、する必要はない。僕はガイコクジンで、日本語でのコミュニケーションが出来ればいいと
思うようになり、それから、自分の言いたいことをまともに伝えられない日本人になるより、ガイコクジンで
自分の心を正確に表現できるーうつくしくなくても、間違われないようにーようになることを心掛けた。
そしたら、ボクはガイコクジンということを日本人に示さなければならない。
完璧に日本人になりすますことは、むしろ、ガイコクジンである自分を表現できないこともあるということにも
気がついた。
　自分のなまりのせいで一発で「あいつは外人だ」と分かられても、言葉，言葉をはっきり喋れる自信がつく程度になれば
それこそ、マスターできたといえるのではなかろうか、、と思う今ごろである。

>>216

久々にいい書き込み読んだよ。ネイティブ発音願望の強い人たちに
聞かせたいよ。こういう考えもあるってことを。

へぇ〜

>>1

はい、はい。そのとおりですよ。
私はこの間準一級に受かりましたが、気分がいいですね。
何回挑んでも駄目だったバーを
いつのまにか難なく越せるようになったというのは
とっても嬉しいことですよ。

非英語圏で普通の人が街頭インタビューを受けて
普通に英語で答えたりするじゃないですか。
仕事で英語は使うチャンスはなくても
そんな風にさりげなく英語を使えたらいいな、と思います。

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

高校時代、英語が得意な友人が居たが、彼は受験が終わった後に何気なく受験したTOEICで
900超えてた。しかも彼は理系だった。まぁ、東大理三合格だから格が違うのだが・・・。
しかし、>>1と彼を比較してみるとマジで格が違うと言わざるを得ないな。てか、>>1程度の
レベルで国際的な仕事してる日本人って結構居るのかな？自分の就職活動も来年くらいから
始めなければならないけど、やはり国際的な仕事はしてみたいし、かといって世の中格が違
う連中はゴロゴロしてるし、そういう連中は国際レベルの仕事してるだろうなぁ・・・と思
って凹んではいたが、>>1みたいなヤツがいるという事が少し救いに感じる。

・・・・ネタだろうけどね

あぼーん

ヲタヲタ

情けない(′・c_,・｀)ﾌﾟｯ

いい文章だ>>216

英語にもいろいろな側面があるわけだし、その人や集団がそれで楽しければ、
勉強自身が目的になろうが、テストの得点向上を目的にしようが悪いことはないと思う。

例えば、囲碁や将棋を考えてみたら分かるけど、
　おまえら、囲碁の勉強がんばるのはいいけど、使い道は？
　単なるステータスのためちゃうん？　おれは就職活動でいかすつもり。
　世界中で日本文化をネタに活躍するつもりさ。
　おまえら単なる囲碁オタだろう。囲碁以外に目的なんかないんだろう。
って発言は、あほらしいでしょう。囲碁やってて楽しければ、また、上達して
嬉しければ価値ありと思うべきで、世の中、それ以外に絶対的な価値があるものなんて
そうないと思う。それを叩かなければならないほど、１は劣等感にさいなまされてる
んだろうか？

就職がんばってね。

<ヽ｀Д´>ｳﾘは犬肉を喰うのが大好きﾆﾀﾞ!!
<ヽ｀Д´>ｳﾘﾅﾗの食文化を冒涜するﾁｮｯﾊﾟﾘは謝罪汁!!

>>216
ちょっと感動した

盛　り　上　が　っ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ　が　上　り　盛
　　　　　　　　　　　　て 　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　ま 　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　い 　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り 　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま 　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し し
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た た
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し 　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま 　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り 　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　い 　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　ま 　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　て 　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
盛　り　上　が　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ　が　上　　り　盛

>>216
馬鹿じゃねーの？
こんなの読んで喜んでるようじゃ、いつまで経ってもフリーター脱出出来ないぞ。

アホ・ウオッチングは２ＣＨの原点であり、醍醐味でもある。

笑った！　さんきゅ！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1096894397/l50

こっそり２３４ゲット。

>>1 Right.

英語力を活かして国際的な活動って言ってる時点でもうダメだろう。
他の武器を持ってる奴が英語も出来るようになっておけっていう時代なんだから。
英語が出来る奴に仕事を回すんじゃなくて、仕事が出来る奴に英語を習わせるんだよ。
１も、その考え方じゃ英語がツールじゃなくて拠り所になってるじゃん。

でしかわせ>>1 Right

>>1　damn right.

関西弁カッペのくせに生意気だな

英語ヲタと言えるくらい、英語ヲタになりたい。
それでよくね？

金髪ねーちゃんとファックしたいから英語勉強してる。

>>1　damn right.

ネイティブになりたいから

みんな大好き！（落書き）