★日常会話程度ってどんな程度なの？★　

よく聞くけど一体どの程度なの？

ニカ

私の英語力程度。

日常会話ほど難しいものはないと思ってるんだけど。
外国人と話してたら、政治や経済の話なんかふつーに出てくる。
日常会話のカバーするトピック幅の語彙って相当な量になるよ。
三大紙記者はよもやそこまで英語でカバーできまい。

>>日常会話程度ってどんな程度なの？

そんなこと考えてどーする？
論文でも書くの？

>>4
外国人って、何処の国の人の事だよ？
アメリカ人か？イギリス人か？カナダ人か？
インドネシアの人たちか？
黒人か？白人か？アジア人か？
みんながみんな、そんな高尚な話をしているわけじゃねえだろ。

日常会話が難しいなんて哀れなやつだ。

あ、外国人って表現は言葉足らずだったね。

日常会話は難しいよ。何の話題が出てくるか分からないから。
高尚な話ばかりしているわけではないけれど、
低級などうでもいい話ばかりしている訳でもない。
ニュースになる事件、事故のような「日常の話」を
不自由なくできるのが日常会話レベルだとすればやっぱり難しい。

「最近このあたりに放火が多いのよ」
「○○国サポーターが国外退去処分になったんだって」
「△△さんが糖尿病で食事療法するらしいよ」
これらの会話って、立派に日常に発生する会話じゃないか？

6のいう日常会話が旅行英会話集に出てくるレベルを指すのなら、
もちろん「日常会話は難しい」とは思わないけど（ｗ

>>7
あ、単純に語彙の事を言ってるんだ（ｗ

本当、どの程度の英語を理解できたら日常会話ができるって言うんだろう？

私は仕事では電話会議でもなんでもなんの問題もありませんが、
「日常会話」はキツイです。

日々の生活を何の支障も無く過ごせるレベルと思われ
したがって、各個人の置かれる環境、知性、教養量によって
｢日常会話」の範囲も変化すると思われ

何か面白い発言があって興味深かった。
特に　>>10

日常会話っていう言葉は曖昧なものだけれども
どこの国の人でもいいから、一緒に飯食いに言って
お互いの意見をぶつけ、笑い友達のように話せれば
日常会話って事だと思う。
勿論日常会話でも、何かの分野に深く入ればわからない事
も出てくるが、説明してもらってわかる程度って事じゃないでしょうか。

うん、教養の問題。
それと、どこまでぼけれるか。
この２つ。

日常会話　でなっとくするしかないな。

日常会話って、そこの国の家庭で１日過ごしてみて
何も困らなかったらそれでいいんじゃない？？

少なくとも、普段から“国外退去処分”だの“糖尿病”だの
“食事療法”だの話しているような>>7とは
友達になりたくないっていう事だけは分かった。

どんな地雷踏むかわかんないから
延々と天気の話をしてればいいよ。

日常会話の定義が広いから簡単には言えないな。

最低、といっく900点かな。

日常会話は政治経済よりも、芸能・スポーツの話の方が圧倒的に多い。
当然ローカルな内容がほとんどだ。イギリスでアメフトの話してもしょうがない。

結論：
日常会話を制したければローカルな芸能・スポーツ情報に詳しくなれ！

陰口やゴシップが日常会話のほとんどなのはどこの国でも同じ。

いや、最低トイック９５５だな。
オレが９５５で語彙自称２万、英語圏の生活トータル12年で
なんとか日常会話に入っていけるから。

>>22
夢の無い話だ・・・

程度によるけど、TOEIC900超でもまったくしゃべれないヤツもいれば、
400程度でも、おくするなくしゃべれるやつもいる。
会話というのは、ＬＲとは別物だからだ。
友達から本を借りて返すときに、前者は、
えーと、「あなたに借りた本を返します」で、
I return the book to you ..　いや、複数だから books かな。
いや、I'll return you books which I borrowed .. かな？　あれ？間違ったらどうしよう・・
なんて考えているうちに、
後者のタイプが「 Here you are. thanks!」で済ましちゃう。

難しい単語なんかしらなくても、ちゃんと会話が成立するのが「日常会話レベル」
分からない表現があれば、聞けばいいんだから。

一対一で世間話するのはそんなに難しくない。むこうは
こっちのスピ−ド、語彙に合わせるから。
ただ、ネイティブの話している日常会話、世間話に奴らの会話の
流れを変えないで入っていくのは相当難しいよ。

↑
ネイティヴの流れを変えていないと思い込んでる黄色い猿発見

>>16
厨房だね？

例えばだ。アメリカなら、野球やアメフト、ホッケー、バスケの話題なんか
「日常的に」出てくるだろ？イギリスなら、クリケットやスヌーカー。あと
フットボール。そういう話についていける人ってまじすげーと思うよ。それ
からドラマや音楽、映画の話題とか。とにかくその国で活躍してる人につい
て知らなきゃ「日常会話」なんて無理。21は決して大げさじゃないと思うし、
逆にイギリスのクリケット事情についてなら何でも知ってますみたいな奴だ
ったら、多少英語が下手でも会話に入っていけそう。ということで19に同意。

おれの会社にも何人か『日常会話程度なら』というやつがいるが
そいつらを>>19、>>27から判断するとウソだなって思えてきた。

まあ、昔からチュウヤンでも日常会話完璧ジャン（ワラ
オマエラもせいぜいチュウヤンの日本語レベルの英語レベルを身につけられるように
ガンバレよ（大笑い

W杯あげ

>>23
ああなるほど！　うまい例えだなぁ＞ here you are 〜

「日常会話程度」というのは、ニュアンスを伝える必要も無い簡単な挨拶や
相手が相当に気を使ってくれる(お店での買い物などの)場合、最低限の意思
疎通が図れて目的を達することができる、という意味だと思います。

「日常会話程度」≠「日常会話（がネイティブ並に可能な）程度」

あまり高尚で専門的な話には入れないものの、その国での日々日常
を過ごす上で必要とされる程度の会話力を備えている程度じゃない？

日々日常でのシーン→他人との意思の疎通が問題なく、
買い物、電話、交通機関の利用等が出来る。

>>33
下に書いた様なレベルの決まり文句って事？
買い物："Paper or plastics?" "Paper, please"
電話："Hello, may I speak to xxxx?"
交通機関の利用：しゃべる機会あるっけ。"Adult, two, New
York, please"

>>1 単語力よりも、主語と動詞（否定、未来、可能性、etc.の助動詞含む）が何であるかを聞き取れ、かつしゃべれないと駄目。
難しい単語をいくら知っていても、
You can come back tomorrow afternoon.
You can't come back tomorrow afternoon.
の区別が確実に聞き取れ、しゃべれる状態になってないとものすごく間抜け。向こうの幼児にもハァ？と思われてしまふよ。

仕事中は問題なくしゃべってるのに、終わって雑談始めると、
「あれ、英語でなんて言うんだっけ？」
ていうのを連発してる人結構いるよ。
よく、日常会話よりビジネス会話の方が難しいって言われてるけど、
逆だよね。

>>35
それってトイックでいうと最低何点ですか？

やっぱり点数とか級とかは関係ないんですか？

>37

>35の理論だとトイック３００点でもオッケーなんじゃない？
トイックの点数＝会話力
っていう考え方は正しくないよ

>>38
確かにそうなんだけど、
でも300点の人間が銀行で口座開いたり、
交通事故の処理で保険会社とやり合ったり
出来るとも思えないんだよねー。

「日常会話はどこからどこまでを知っていないといけない」
っていう囲いを作ろうとするからだめなんじゃない？
多少会話に不自由したとしても、
相手が楽しそうに自分の話を聞いてくれるように話せるようになるのが理想じゃない？

>>38のトイック３００点の人は己を知り、英語ができる人に頼むのが無難。

↑
>>38じゃなくて>>39ね

トイック満点でもつらい。

「日常会話できます。」
ってのは、明日から、その国で一人で暮らすことになっても生きていける、
ってレベルだと思うよ。
自信を持って、できるといえる人は海外経験があり、相当レベルが高いと思う。
敏腕海外旅行添乗員レベル。

「日常会話程度ならなんとか。」
って言える人は、一人で海外へお遣いができる、って程度かな。
まあ、いわゆる初級を脱したあたりではないでしょか。

>>36
英語のできる人はともかく、私なんかだと・・・
仕事で英語を話すときは、「今、どんな話題を扱っているか」が比較的明確
なので、何とか話についていけます。自分の専門分野に関する質問を英語で
受けるときは、本業の専門知識で相手を感心させることもできます。

だけど、日常会話は話題が限定されないので、「はて？　これって何の話題
なんだろう」という基本的なところを理解しそこなうと全くダメになるので、
すごく難しいです。

>>43
うまいたとえですね。
「日常生活として英語で生きていけます」と「日常のあいさつくらいは、できます」
のような違いでしょうか。

保守あげ

１は馬鹿か？
そんなの人によって異なるだろ。男子中学生の日常会話は何だ？勉強・部活・女
の話題だろ。じゃあ政治学専攻の大学院生は？まさに政治からシモネタまで。じゃあ、
飲み屋のねえちゃんは？野球選手は？全然違うでしょ。要するに、自分の日本語の
日常会話を考えてみなさい。それをまあまあのところまででも、英語でいえますか？
言えるなら、お前は自分なりの日常会話が出来ることになる。いえないなら、まだまだ
日常会話にも問題があるってことでしょ？

age

仕事募集の資格の蘭に日常会話程度できればいいです。
とよく書いてあるけれども、俺から言わしたら
日常会話ができるという事は、ネィティブ並に話せるという事なんだよな
皆もそう思うだろう？

48の意見に一票。
「日常会話程度」と書いてあると
すごくレベル高い人を探してるんだ、と思う。

>49
募集する側がよくわかってない場合もあると思われ。

>50
それもある。その辺の皮肉も込めての49。

わが職場も英語が必要なんだけど、
「TOEIC800、英検準一級以上」という応募条件の設定は
特に根拠があってのことではなく、結構適当なものらしい。

しかし、会社内で使う英語って何か決まりきったような英語なんだよな
なれちまえば、トーイック９００点だろうが、６００点だろうが
あんまり変わらないような気もするんだけれども

>>48
思いません。

会話上げ

英語で苦労してきた人はみな「日常会話」ができれば
世話ないよ、というけど
日本国内のあまり英語ができない方々の間で使われている「日常会話」の
認識は
「これください」、「駅まで歩いて何分ですか？」とか
その程度らしい。

>>55
そういうのは日常「発話」とかにして、「日常会話」とは区別した方がいいんでない？

日本語は改めて、考えてみると変な言葉が多い。
多分、英語もそうなんだろうけどね。

日常会話程度＝ネイティブ並でよろしいか？

>>58

違うよ。
そう考えがちだが５５さんが言ってるように「片言サバイバル英語」が
この国で言うところの「日常会話」みたいよ。

やはり、一言に日常会話と言っても、色々な状況によって違ってくる
仕事の求人案内で書かれている場合は、やはり、ほとんどの事を
話せて聞けるという事が要求されていると思う（。英語の事を知らない人がいう場合には、自己紹介程度

age

もっといろんな意見聞きたいのでageます

?

私の英語力程度。

>>64 おまえは日常会話満載のドラマ見て、そんなに理解できるのかね？？
ゆっくりでも、それと同様のことが話せるのかね？？？

うちの上司は英検2級で
自分が外人と対等だと思い込んでるぞ。
雇う側のレベルで考えたれ。

>>64
よく言うよ。２球敵前逃亡のくせに。

「元気だった？」「今日は暑いね」「御飯はどこでたべようか」
こんな感じ、いわゆる　”5W　1H”が軽く使える程度じゃないでしょうか。

age

She "married" a man from a rich family.

問題集で上記が正解になっていますが、
なぜ　"married to" でないのですか？　

She "married" a man from a rich family.

問題集で上記が正解になっていますが、
なぜ　"married to" でないのですか？　

おれ前から思っているんだけど、
履歴書に英語能力を書くときに
日常会話以外の修飾語ってあるの？
>68の定義によると日常会話は”5W　1H”を軽く使える程度
らしいが、俺はそれよりはしゃべれるけど、
外人と議論ができるほどは話せない。

ちなみに俺はTOEIC950以上だが、日本国内勉強組なのでぜんぜんしゃべれない。
だからといって、68の定義よりはしゃべれる。
履歴書でTOEIC965と書いて勝手に期待されてもしゃべれないものはしゃべれない。
相手の言っていることは専門的なことでない限りほぼ分かるが、それにレスポンスはうまくできない。
せいぜい、2〜3節の文がいえるくらい。

一体履歴書にはスピーキング能力はなんと書けばよいのだろうか。

marry は他動詞だから前置詞はいらんぞ。

履歴書にスピーキング能力なぞかくヤツはいねー。

>>73
いや、何でmarryが他動詞なの? 或いは、他動詞には何で前置詞はいらないの?
と言う基本的な質問と見た。

そうなると根本的に英語の問題というよりも
国語の文法から勉強して貰わないと・・。

>>72 の気持ちわかるね。
本当に何も知らない人事は、トーイックの８６０点以上は〜〜だという項目を
本気で信じているからね。
俺は日常会話＝ぺらぺらぐらいの認識で捕らえている。

会話で一番難しいのは、話す事よりも適切な応答がすぐにできる事が一番難しいんだよね。これができない限り日常会話ができるとは言えない様な気がする

知らない人と会話する時って難しい。
日本人なら適当に話を合わせられるけど
育った背景の全然違う人とは話題自体が
見つからない。西洋人は全般的にさしさわり
のない話で盛りあがるのが上手だよね。
適当な話でその場をしのげることが
日常会話が出来ることだと思う。
仕事上の議論だけなら誰でも出来るよ。

求人欄には、
スピーキングのところで、

日常会話程度
ネイティブと同程度

ぐらいの二種類ぐらいしか見ないような気がする。
厳密な定義であれば当然日常会話ができればネイティブなみになるはずだが、
会社側の求めるものとしては

「日常会話程度」＝意思疎通が可能　程度だと思う。

よって　日常会話＝ぺらぺら　にはならないと思う。

よーし、私がそういうところで働いて、様子を見てきて報告してやる！






いつか・・・きっと・・・(´･ω･`) ・・・。
いや、英検準１だが。つまり、その程度だが。

「日常会話」と「日常の会話」ってだいぶ感じが違う
日本語の方が難しい

このスレおもしろい。あげ

日本語の日本人同士の日常会話が難しい人はどんなに英語を勉強しても難しいでしょう。

日常会話って、言葉そのものよりも話題の方が難しい気がする。
例えば、仮に簡単な単語しか出てこなかったとしても、見た事の無い映画の話とか
されたら、ついていけないでしょ。あと、過去にその国で起きた有名な事件とか、
最近噂に聞かない芸能人の話とかね。英語を喋れる ＝ 日常会話が出来るとは限らない。
本当に日常会話が満足出来るようになる為には、その国に最低10年位は生活しないと
難しいと思うぞ。

まぁ、旅行英語や何度も聞き返しながらする会話を日常会話だって思っている香具師
も多そうだが。。。

それだったら、英語だけでなく日本語でも日常会話は難しい。

そうだね。
日本人同士でも年齢も、住んでいるところも、違う人が
初めてあって会話を始めろと言われても
辛いモンな。

うん。だから、日常会話って物凄く難しいから、そんなものを英語学習の目標
にする事自体が間違っていると言いたかったのです。
語学力より、会話力を求められる分野だからね。

英語が流ちょうに話せて、新聞等で情報も得て、
なおかつ人柄も良く、相手の話もちゃんと聞ける。
これくらいできればまぁ、日常会話は問題ないと思う。

で、88の書きこみは>>86に向けてね。

>>89
同意。でも、そうなるのはｶﾅｰﾘ大変。
英語力を語るとき、「日常会話レベル」って言うの、やめたほうが良いよ。

>>91
「日常会話レベル」って、英語力的にはかなり上級者でないとむりだね。

それから、関係ないけど英語を勉強するとき「英会話」を勉強している
と言う人が多いのも気になる。何故会話だけなんだ？
そもそも、会話だけ勉強するなんて事が可能なのかと思う。
海外ではあまり見ないよね。「日本語会話学校」。
普通に日本語学校と言ってるし、日本語の勉強をしているっていうよね。

>89
新聞読めない人もたくさんいるべ　アメリカには

不毛な論議
人それぞれ「日常会話」の定義・レベルが違う
どれが正しく　どれが間違っているということもない
ここで論議するヒマあったら英語の勉強してなさい

日常会話ほど難しい分野はないとおもわれ。
ニュースで言ってることの方がよっぽど翻訳しやすい。
映画やドラマでの会話が理解できたり、ましてや同レベルのしゃべりができれば凄いと思う。
あと、ＭＳＮチャットのUSAに行けばわかるが、何行ってるかわからん。
アメリカに永く仕事している人に聞いたら、やっぱわからんそうだ。
さらに、オセアニア方面のネイティブに聞いたら、「同じ英語だけど何いってるかわからない。イリノイ出身のアメリカ人は仲がいいが、ニューヨークの奴はいつも偉そうにしてくる。」
と言っていた。英語ネイティブでさえわからんとは・・・
日本で言ったらギャル語かな・・

アメリカではやってるドラマや映画を理解できて、
友達とその話題について小一時間しゃべれるレベルかな。
ネイティブで10歳〜くらい。
それ以上の話題（政治・経済・カルチャー）は15歳〜くらい。

まぁ不毛な議論だけど。

＞日本で言ったらギャル語かな・・

てか、２chの言葉と同じのりだろ。香具師とか漏れと書かれても普通の人は
さっぱりじゃない？はじめてきたときは独特のジャーゴンに面食らったよ。

日常会話程度っていうたら、
片言英語にきまっとるじゃろ。
だいたい、英語圏の外人の
日常会話に参加できて初めて
日常会話ができるだなんて
言ってるガキは英語圏に行ってこい。
子供を除いて、20年住まなきゃそこ
までいけん。
日本人の英語は片言で通じりゃええんじゃ。
通訳以外はな。TOEICなら950前後で十分。
言うとくが反論は受け付けない。

＞＞98
そういうこｱﾒﾘｶで言おうものなら
ダメッイット！プッルシッツ！とかすごいよね。
これが日常会話。

>>98

それでもトイックで９５０前後っていうのが凄い。
日本国内の本屋で売ってる「日常会話」の本ってトイック４００ぐらいですが

>>100

そら、売るためですがな。百歩譲っても800は必要。
言うとくが、TOEIC400で通じる英語言うたら
「ハロー」と「グッバイ」くらいじゃ。
本当にあった話じゃが、オレの同僚で、
外人の「milk」が聞き取れんのがおった。
もう見ててかわいそうやった。「ミルク」とは
発音せぇへんからな、外人はんは。
これが実態や。片言でも「文章」を話して
通じたら大したもんや。

>>85
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。

「英語は日常会話程度なら…」と言う人がいる一方、
「日常会話こそ難しい」と言う人もいる。

結論は…>>94という方向で。

結論
マンコ

聞き取れる範囲としてはドラマ等を見た時に、９５％ぐらい聞き取れないとだめですかね？

>>104

君に限らず、ここで「日常会話程度」ということで想定されているのは
「日本語と同レベルに話が出来る実力」となっていて、つまりほぼ完全なバイリンガル
でなくてはならない、と言っているのと同じ。

そんなにハードル高くして、面白いか？ｗ
いや、そうせざるを得ないんだという気持ちはわかるが。

じゃあきっと君らが欲しがる言葉を言ってあげる。

「１００％完璧にわかると自信を持っていえるレベルでないと日常会話はできることにならない」
ＯＫ？

む・・・ 要らぬ事を言った為、随分と議論を呼んでしまったようで。。。
すまんです。
漏れ、現在留学中の大学生で、英語圏で生活してもう4年になるんですわ。
だから、英語力には結構自信有るんだけれど、日常会話が満足に出来ているかと言う
と、正直まだ自信が無いんですよ。なので、TOEIC650点が日常会話レベルだとか簡単
に口にする人多いけど、実際はそんなもんじゃないんだぞって言いたかったのです。

結論は>>94が言っている通りですね。
人それぞれによって定義が違うって事で。。。

ただチョイック９５０も取れる奴は現実問題としてあんまりいないもん。
でも、チョイック９５０でも全然わからいっていう謙虚は意見はあるしね。
結局は「他の文化圏の違う言語、特に日本語となんら関連性のない英語を
習得することはほとんど不可能」ということで終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

72は正直だね。

yahoo!chatが分かるくらいだろ。あと喋れるくらい。
ボイスチャットの文字のチャット両方ね。
別にyahooじゃないとだめとか言ってるんじゃなくて、それが
一番簡単に見れるからって言うだけだから。

でもそれが一番難しい。ほとんどおらんだろ。

買い物できる程度だろ？

帰国子女は、ボキャブラリー1000語くらいだったよ、、17さいで、、
ただ、ヒアリングの能力は早稲田より上だったけど、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

１＞
３日でもいいから海外旅行してみろ。英語圏で。そうすればよくわかる。
英会話の本などはほとんど焼くにやたたないのがわかる。
日本の英語教育に唯一助けられたといえば、英文解釈だろう。ボキャブラがあるおかげで
読むのにはこまらなかったので、なんとかサバイバルできた。
日常英会話＝映画レベル、または海外ドラマのレベルと思えばいい。
ケーブルテレビの米アニメを英語で聞いてみろ。子供向けなのに、理解できん。
あれが、日常英会話だ。

まぁ確かに日常英語より専門的な英語の方が数百倍楽だ

>>114
ノーベル賞の田中さんなら専門分野に関することを
同じ専門分野の人と話すなら相当ハイレベルなコミニケーションが
できるだろうが、その辺の大学生と一緒にお茶したら無惨だと思う

そだね
英会話の本なんかみると
日常英会話→ビジネス→専門分野
みたいな感じで難易度が上がるというが
本当は逆だよな

ってっか田中さん欧米で大学教授の職は問題なくできるだろうけど
ウェイターとかなら語学的に無理だろうな。

純粋な英語力は別にして実際の現地でのコミニケーションなら
英語力＋人柄（性格）＋コミニケーション能力+表情　の総合力
だからなぁ。英語力は抜群に高いがきちんと自分が欲するコミニケーションが
できない人もいれば、英語力がなくとも自分が欲するコミニケーションの
結果を出せる人もいる。もちろん英語ができるに越したことはないけど。
それは日本語でも一緒だと思うけど。

>>118
すまんよく意味がわからん

うちの母親みるとそれわかる
日本語で全部すますからな。相手も母親の迫力に圧倒されてた
中途半端な英語力って何だろう？と俺は自問自答したよ

しかも友達家につれてきたりするし

>>111
知ってる単語が１０００個であって、その単語の意味やその単語を組み会わせて表現できる
表現は１００００以上あるとおもわれ

平均的ネイティブの語彙力は2,3万って言われているから
やっぱ、対等に世間話をするには1万5千はほしいね。

私は身体でコミュニケーション取れてるから英語はあんまり必要ないかな。

（＾＾）

(~o~)

（＾＾）

>>123
あのー、発信語彙か受信語彙かどっちなんでしょうか？

あげ

日常会話ならできる・・・って初心者の人がいうけど本当は難しいと思うよ。
子供の会話で
　「ママ､鰯の煮付けに大根おろしを擦ってのせてよ」って小学校の子供がいうレベルの
生活語彙を英検一級の人間でも躊躇なく言えるとは思えない。たしかに語彙数は必要。

>>124 さんは白人相手のお肉便器さん？

Mom, please put some mashed raddish on the cooked mackerel.

釣られるなよ･･･（W

radishだたーよ。
にしても、直訳過ぎるか。通じるとは思うが。

どのスレで聞くべきかよく解らんのでここで聞きます

タクシー等で、降りたいときに
I get off.
と言いますが、これを「揚げ豆腐」と言っても向こうでは通じるそうです。
これ以外に日本語まんまで言って通じるもので、おもしろいのないですか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アメリカ人のお姉ちゃんに、
今夜、俺と楽しまない。天国へ行かせてやるぜ。
という会話が出来れば、日常会話が出来るということです。

>「ママ､鰯の煮付けに大根おろしを擦ってのせてよ」って小学校の子供がいうレベルの
鰯(イワシ)の煮付けを大根おろしで食べたがる小学生は居ないかもw

>>138
why don't you go to hotel with me?
(i) let you go to heaven. trust me,baby.

って感じはどうでつか？訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。ネイティブの言い方を教えてホスィ

>>ますでもかいてねな。ちびのじゃぷやろう
って言われて会話成立。

age

age

日常会話で英語の時制ってどれくらい重要なの？
日本語にはないので、わかりません。。
ネイティブだとDQNでもちゃんと出来るものなんですか？＞時制
時制がめちゃくちゃだと、ていねいな言葉で話せても、DQN認定されてしまうんでしょうか？
激しく気になる。

日本語にもあるだろう。
なかったら、過去形とか完了形とか同じに訳すしかないじゃん。

>>145
すると例えば、「私は、もしあなたがその時までにそれを用意してくれれば嬉しいです」という時、
「（私は）嬉しい」は「I will be glad」なのか「Ｉ am glad」なのかと
いうことですが、どちらがよりbetterなんですか？
これを言ってる今となされた時点の未来と時制はどっちにあわせるんでしょう？？

家にあるものの名前を英語でいえるかというと
そうでもない
　
　

日常会話なら平気です！　とか言ってて、「鼻の穴」ってなんて言うか知らなかった人いますた。

nose hall？

nostril
日常で出てくることがあるから日常会話って事もないと思うけど。
鼻の穴なんてここ一年以内で日本語で使った記憶がないし、
日本語から出てこなくても、"nostril"を聞いて意味がわかるのなら
日常会話は平気なんじゃないの？

★日常会話程度ってどんな程度なの？★

ボクね、今日朝ご飯にサンマとイクラとベッタラ漬け食べた後、ゲップしてママに
叱られたんだよ。それからミヨちゃんと公園でブランコとスベリ台で遊んで、その後
ビーダマやってメンコやってプレステで天外魔境で遊んでウンチしてお昼寝したんだよ。

をネイティブの子供に笑顔でリラックスして会話できるレベル。

夢で英語で喋ってたらはじめの一歩かな

>>151
TOEICで912点持ってますが・・・・絶対に英語で言えません

>>153
TOEICで912点、、、、凄すぎる。
俺には一生取れんな。

>153
TOEICで912点取るコツを教えて！！

英国人の友人がTOEICはトリッキーと言っておりました。
満点が取れなかったので、怒ってました。まさに、こつ
も必要みたいですね。（私は受けた事がありません）

あと、本当のおばさんの会話にはとても付いていけません。
海外出張や、学会発表ぐらいはできますが、スラングでも
ないけど、とにかく日本で習う文法￿￿ではないですね。

あと、けっこう、病気の名前とか、体の部位とか、（法律、軍隊）
用語などは難しいですね。あまり使わないとか、ラテン語語源
っぽくて、一生懸命覚えてます。医者に行って診察を受けれれば
日常会話ができるといえるのでしょうか？

TOEICって５点刻みじゃないの
かわったのか？

>146
仮定法もういちど勉強してみろ。

あぼーん

>>159
いわんわっ！！

>156
医学用語は難しい。
でもラテン語ギリシャ語の語源を押さえると意外と簡単。

「捻挫」「胃潰瘍」「点滴」などの言葉も意外と言えないことが多いし、
医者に行って一通り診察が受けられたら、かなり日常会話できると思う。

日常会話程度＝英語ペラペラor帰国子女並くらい

その国に住んで、自分の母国語を使わずに日常生活に全く支障のない程度
で十分だろう。その国の人間と親しい友達人間関係そ築ける程度なら
なおいいが、そこまでの会話力になれば日常会話以上と定義してもいい
だろう。nostril なんて知らなくても問題なし。

それよりも「ぺらぺら」の定義のほうがよっぽどわからないね。
文法も滅茶苦茶で、ごく一部の決まった言い回ししかできない
白人と歩いてる日本人女性も、しろうとが見れば「ぺらぺら」
にみえるんだろうな、きっと。

ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

>>164
まず、大学名、点数にやたらこだわるのは自分の経験から言えば
日本人と韓国人、特に韓国人がこだわるようだ。少なくとも世界中
の人が彼らほどこだわるわけではない。何を学んだか、どういう
経験をつんできたかの方が重視される場合がおおい。

>>165
それ、思いっきりコピペで色んなスレに張られてますよ。

>>1
英語で会話する時に外人が気をつかわなくなったら十分でしょう
手加減が無くなるというか

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

sage

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

ずいぶん下がったな、ここも。

／￣￣￣￣￣￣＼
|　 炒めてやる！ 　|
＼　 ＿＿＿＿＿／
　 �X
（； ・д・）　　｡･ﾟ･⌒）
（＿つつ━ゝニニフ))
　　　　　　　 ““““
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
（； ・д・）＜ 　食ってやる！ |
（つ-・つ　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　_｡･ﾟ･ﾟ･｡_
.　　　￣￣￣

日常会話と生活会話を混同しているだけでは？

英語圏で独力で生活する事ができる程度（海外旅行を個人でとかね。）
なら生活英語。もしくは生存英語。

バカじゃない英語ネイティブと２時間でも３時間でも
疎通を図り続ける事ができれば日常会話。
その「疎通が図れているかどうか」のラインとしては、
ある特定の話題だけではなく、他愛もないバカ話や冗談、
プラス国際情勢や家庭内の問題などの真剣さを伴う話題を
インプットもアウトプットも１００％の精度で続ける事が
できるかどうか。

語彙に関して言うと新聞やニュースで好んで使われる
ライティングよりのボキャだけでなく、話し言葉において
頻繁に用いられるスピーキングよりのボキャ（phrasal verb,
idiom はもとより、slang や saying の類）も備えているかどうか。

で最後に忘れてはならないのが、正しいコロケーションを用いて
自然に喋れるかどうか。

というのが私達バイリンガル講師の中での日常会話の定義です。

ごくろうしゃーん

俺が基準だ！

>>176
次回からは要点をきつまんでおながいいたしやす
スレの無駄遣いしないようにな！

ま　ブスなんだろうなー

日常英会話ですか？
TOEICで700点ぐらい取ってれば、十分なのではないですか？

>>181
TOEICで700点なんて糞だよ。
正気か？

http://animestars.adultbouncer.com/
http://www.ratu.brturbo.com/z3n/
http://www.kofparadise.com/

そもそも日常会話って何？
仕事で使うのではない英語？
買い物とか？

この「日常会話」の定義付けによるけど、
英検3級で十分じゃない？

>>184
そうかも。

理系の俺から言わせれば
俺の研究分野の研究者達との英会話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞見知らぬ人とのちょっとした会話（レストラン、
ビデオショップなどでのちょっと複雑な状況）。
専門分野なら単語でお互いツーカーだし、聞き間違い、言い間違いが
あっても専門常識でカバーできる。しかし一般会話は苦手。
特にこちらをネィティブと思ってダダダと話しかけられるとダメだ。

一般には、海外旅行の買い物やレストランなどでとりあえず用事が足せれば
日常会話ができる、と言うんでしょうね。
昔は私も、「日常会話なら」というフレーズに抵抗感は無かったけれど、
アメリカに住んでる今、その程度で「日常会話なら」なんてとても言えない。
本当の「日常会話ができる」というのは、通りすがりの見知らぬアメリカ人に
いきなり話しかけられても雑談ができる（日本人同士で世間話をするように）、程度でしょ。
普通の日本人には全然できませんね。
でも、自称「日常会話なら」の日本人はたくさんいますよね…

>>187

そうですね。確かに定義付けは難しいです。
だから、最近の英会話学校は、
「買い物英会話」「挨拶するだけ英会話」
「一人でレストランで注文出来る英会話」
などの細かい分類をする学校が出始めています。

でも、これも、何なんでしょう？

>>188
何なんでしょう？ってコースの内容だろ。
普通に。

「日常会話」の定義があいまいって話とは直接関係ないんじゃないか？

>>188

本当に何なのでしょう？
こんな目的の為に受講する人って、いるのでしょうか？

また、こんな名前を付ける学校やこれに惹きつけられる人がいるのが
不思議。

一般初級英会話と上下段階的に分類が最近までは通用して来たが、
イギリスやインド果ては中東の人々が港区周辺で沢山働いている時代に
変化せざるを得ないのかな。余計に難解な触れたくも無い話題で英会話
習っても友達が逃げて行くかもしれないから嫌気さすかもな。

経済白書かゲルマン・カルテが読めるから日本語上キウだぞと騒ぐのもオモロイシナ。
やらせとけや。鐘が順繰り廻らないと学校潰れるしなキツイ商売な、趣味スクールは。

なんだよこのバカスレはよー

字のごとく日常会話レベルのことだろ

>192
日常に交わされる会話の難しさなぞ
分かるレベルには至ってないのだろう。

日常会話程度とは
普段おまいらが仕事以外で話してる日本語と
同レベルの英語のことをいう

難しいこと言ってないで、
ますは日常英会話ぐらい出来るようになりましょう。

よく2000語知ってればなんとかなるって聞きますね。

英語で言いたいことは大体言えますけど、
英会話の本に出てくるような表現で
言えない事が多いです。

英検１級に合格した奴以上だな。それ以下はまともに会話も出来ないだろう。

日本語でなら通じる程度の内容で、特に難しい専門語がなければ
聞き取れさえすれば言ってることはわかるはず。
問題は聞き取れないこと。

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

外国語は、教養ある奴よりない奴の聞き取りの方が難しい。

フォーマルな場(会議など)より、インフォーマルな場(バーの会話)
の方が難しい。

日常会話なら出来ますって奴は、ネイティブ同士の会話に入って、
全部理解して話についていける奴ってまずいないだろう。それが
出来たら何でも出来るはずだからね。

>>188

どこの英会話スクールかしらんが、「挨拶するだけ英会話」って・・・
漏れの知人の中卒DQNでも挨拶と自己紹介はできてたぞ。
糞杉。

知人に中卒のドキュンがいる202の方が俺は心配だ

>>202
そんなの「えいごリアン」でてる小学生だってできるよ。

CNNが全部わかる程度。

CNNが全部わかる程度だろ。

日本で言うとこの日常会話程度ってたぶん『日常生活する上で最低限困らない程度』だと思う。
自分が思うに英会話に必要なのは学歴じゃなくて経験と度胸。TOEIC何点とか修士号がどうとかは
まったく関係ない。ちなみに藤原紀香の英語はかなりあやしい。でもしゃべろうという度胸は評価出来る。
菊川怜の英語は。。。かなり頑張らないとハリウッドはキツイかも。発音が悪すぎる。文法に気を使い過ぎてる
気もするし。

こんなかんじ。

実はね、会社から今週の土曜日は入学試験だから出勤するようにいわれたんだ。
それが、自分も急で今日知ったわけで。いつも臨時で頼んでいる代理二人の
都合がつかなかった。でも、前からの知り合いでイギリス人のBillという人に
頼んだんで、その日、駅まで向かえに行ってもらえないだろうか。
他のメンバーに、それをメールする必要はないと思う。うんちゃら、かんちゃら、うんちゃら、かんちゃら、、。

おお

ＴＶや映画が全部余裕でわかる程度、洋楽の歌詞が全部聴き取れる程度

>200
それじゃもうあんたは死んでるね。

日英翻訳依頼スレで出てくる程度がいえる程度だよ。

Put me in perspectiveが自然に使える程度だす。

ドリフってやっぱり凄かったんだろうな。
加藤茶・志村ケン・いかりや長介は大成したもんね。

>>214
そうは思わん、ドリフはさざえさんみたいなもんで、
ダウソタウソみたいな若者だけをターゲットにしていたわけ
ではないから、消えずに済んだだけだと思う。
今時の若いコメディアンは直ぐに消えるが、若者だけにはかなり受ける。
ドリフは全世代にそこそこ受けるのでライフが長い。

んで日本の歌詞でも時々聞き取れないのあるから
>>210　に関しては全部じゃなくて95パーセント聞き取れて
理解できればよいと思う。

日常会話ができる程度　　英語で夢が見れる程度。

英語で自分の日本語と同じぐらいの語彙ってどのくらい？

日常会話も、大学の授業も全然OK.
もちろん英語で夢も見るし。
でも、自分の実力は、中３くらいのレベルかな(´ー｀)

>>218
ネイティブの中三なんて流暢さで言ったら、すさまじいよ。
卑下しないで。

>>219
ネイティブの中三レベルじゃなくて、
日本の中学英語の中三レベルって事だよ。(TーT)

>217
貴方の日本語がどの程度か判らないけど、
駅のホームで聞いている日本の女子高生なんか、
１０個ぐらいのセンテンスしか言わないもんね。
しかもセンテンスに単語が５つ以下。
四字熟語なんて一生使いっこなさそうだし。
しゃべってるのが、全部平かなに聞こえるよ。

職場に居た女性は英語圏に９ヶ月語学留学していてTOEIC４７０点とのことでした。
それで「リスニングは得意。」と言っていました。
ギャグかと思いました。でもその女性は本気で言っていました。
それって周りの外国人がその人に合わせて簡単な英語しか話さなかっただけでは・・・・。
又、彼女は「日常会話は出来ます。」と言って会社に入社してきました。
それを鵜呑みにして雇った上司もすごい。彼らはTOEIC２００点台です。
こんな会社が現実にあります。
恐ろしすぎます。

>>218
語彙が中３レベルでもそれを利用して日常会話が出来るのなら
厨房レベルとは言わないよ。日本では。
私なんて英文科だったのに会話できないし。

>>222
ヒスパニック系に多いんだけれど、
日常会話はものすごくできるのに、
テストとかになると、全然できない（点数がとれない）人がけっこういるの。
彼女もそんな感じかもね。

会話と語学力って全然別物のような気がするなぁ。
日本人の友達の母親（駐在員の奥さん）とかって
有名な短大や大学の英文科とか卒業している人が結構いるけれど、
彼女らも、会話はできない人が多いよ。
（でも、テストを受けると、結構いい点数とっているんだよね。）

>>223
詳しくは知らないんだけれど、
英文科って英文学を学ぶ専攻なんでしょう！？
だから、英語での、口語はあまり、学習しないと
聞いています。
会話を覚えたければ、日本語の無い英語漬けの環境に、数年浸ると、
すぐに覚えますよ。
（若ければ若いほど、発音は良くなりますよ。）

＞会話を覚えたければ、日本語の無い英語漬けの環境に、数年浸ると、
＞すぐに覚えますよ。

オクシモロンでがんす、数年って言っても２−９という長いスパンを
含むけど、決して「すぐ」ではありません。

>>222
ＴＯＥＩＣ２００点台ってマークシートだから誰でも取れるね・・・
凄い・・・

参考に
http://www.sweetnet.com/bilingual.htm

sannkuo sannkou

英語鬼神には絶対達することのできない程度です。

>>230
ということは、日常会話が出来る人は地球上に一人もいないと言うことだね。

日常会話が何だって？

こんにちは、日常会話何かは、定義が難しいですが、
じゃ、toeic 700が、役に立たないかと言うと疑問です。
私は、昨年生まれて初めてtoeicを受けた時700点でした。
しかし、仕事で海外を歩いています。
正式な契約や、交渉には通訳や、コンサルを帯同しますが、
もちろん現地での滞在、生活を始め日常の商談交渉は、
自分一人で行っております
おかげで、お互いに行き来する友人も数カ国、十数人になっています。
どうでしょう、toeicのスコアに表れない、
個人の適性や能力のような物のウェイトが大きいのでは無いでしょうか。

ネイティブの５歳レベルが喋れない人が99%ですから
この話題はちょっと先走りですよ。

日常会話に事欠かなければもう何もいうことはないんだが。
日本語を操る外国人で言えば、曙ぐらいかな。
でも、英語業界ってのは不思議なところでこの業界内だけの不思議な言葉が沢山ある。
マンコ旅行を「語学研修」、挙句の果てには「語学留学」と言い切ってしまうお粗末振り。
この業界でいう「日常会話」というのは空港で売ってる「トラベル英会話」程度のことだと
思いますよ。

TOEIC950点でも５歳レベルも喋れないのが普通です。
日本の検定は全く意味がありません。

英語のニュースがわかり、英語の歌詞がわかり、英語の映画がわかり、
sitcomや英語の会話でボケとツッコミを感覚的につかんで、笑える程度

さらに、英語の新聞の要点がわかれば、日常会話レベル以上

>>236
でも5歳児の知らない生命の誕生のナゾに関わる英語なら
いっぱい知ってるぞ。

３歳児の発話「アンパンマンのチョコしかなかったねー。キティちゃんのがあれば良かったねー。」
５歳児の発話「ぼく、お母さんと結婚したかったのにー。」
こういう英文が考え込まずに即作れる程度、と考えると、気が遠くなる。

英語圏で、普段生活するのに不自由しない程度の事、
医者に自分の症状を難なく説明できたり、電気や電話や水道、不動産契約等、色々生活に必要な英語が普通に出来るレベル。
TOEIC９００程度では、無理なレベルです。

>>238
おまえ、日本語上手いからきっと英語上達するよｗ

随分前にこのスレに書き込んだ覚えがありますが、
海外に住んだことがある人なら、”日常会話程度”のレベルが
どれほど高いか、はわかりますよね。
ストレートに考えると、日本で普通に日常しゃべってる程度に、
ネイティヴと自然に問題なく会話できる、という意味ですから、
日本国内で相当真面目に英語を勉強してきた人でも、まず無理ですね。

ほとんどのヤツがうそついてることになるのか？

正直、日常会話自称出来るっていうヤツで、実際に出来るヤツは
見たことない。

>>244
そのまえに、英語が出来るかどうかという質問と答も非常に不明瞭。

言葉ってそもそも曖昧なもんだろ。

何を今更。

ＮＨＫの志望書に

得意な語学「　　　」
得意の程度「・日常会話レベル　　・込み入った会話可能　　・母国語同様」

って書いてたんだけどさ、日常会話が一番ムズく、したがって
「日常会話レベル＝母国語同様」って思うんだけど…

こむずかしいことを言えるようになるのと、日常会話を無理なく
こなせるようになるのとでは断然後者がムズイよね。

海外旅行で困らないレベルとお友達作れるレベルには、大きな差があるね。
英語ホントにできる人は、常に笑いをとろうとしている。

Everyone should think two Chinese ladys in Asia cup are beautiful.
If you think so, you are all our friend.
Japanese, Formosa and Chinese are same people.
We are all Asian.
You know, Asia is one.
Let's cooperate with each other from now.

So please don't say dido here!!
Please don't forget Asia is one.

目指すレベルを高いところに置くのは結構なことだと思うが
わからない話題を振られて「わかりません」て答えるのも
日常会話の範疇でないかい？

そうだけど、それならそうで言わないとわからないよ。

日常会話っていうか、話題が限定されない雑談が一番難しい気がする。
毎回、いい天気ですねぇ、ってわけにもいかないし。
たまには、この青空の向こう、光で数年かかるところに最近、新しい惑星が
見つかったらしいですよ。人が住んでなければ、大邸宅建てても怒られないですよね？
とか振ってみたいもんだと思うが、現実は、めまぐるしくトピックが変るのよ。。。

私の知っている英語の無料のビデオチャットルームにはいろいろなレベルの人が集まってきてる。
英語になんてまるで興味はないが、ライブで女の子が見たくてくるアフォもいれば、アメリカでビジネスマンとしてばりばり働いてる２０代の男性もいるし。
海外からもいろいろなレベルのチャッターがきてる模様。
でも最近は女の子の中で誰が一番人気があるかとか、荒らし、どろどろした人間関係などで、ちょっと荒れてるかな。。。
定員が１０人で、いっぱいになると、中の会話もカメラを使って英語を練習してる人も見えなくなっってしまうのがいまいちかな。
何度も更新ボタンを押してるうちに入れるから、参加せずにゲストとして眺めてるだけでも（時には）勉強になる？（笑）
無料で、フラッシュさえ持っていれば何もインストールしなくていいのがありがたいね。
http://www.klink.co.jp/ekaiwa/videochat.html

a

kegger

(ﾟдﾟ)

保守

おまいらが英語圏に行っても、今と全く同じような生活をするのに困らない程度の英語力の事を言う。
引き篭もりだとしても、部屋借りたり、電気やガスや電話や水道を入れたり、
ネットを繋ぐ契約を結ぶ英語力が無いと駄目だからな。

>>258
大都市ならその必要もないがな
どこにでも日本人いるよ。
日系コミュニテイーあるよ。
不動産屋だって、スーパーだってw

>>259
日本語だけでは、賃貸は出来ても、電話や電気やガスや水道契約出来ないだろ。

>>260
かわりにやってくれるとこたくさんあるよ。
日系不動産屋も日本からきたばかりの人の為にサービスする。

あくまでNYなど大都市の話。

あげ