英語の勉強のやる気を殺ぐ糞上級者

スペルや文法をちょっと間違えたくらいで、
自分がネイティヴにでもなったつもりになってバカにする奴。

こんな奴周りにいませんか？
私の友達で英語再学習し始めた奴も糞上級者にバカにされて、
やめてしまいました。

私の回りにはそんな人いません。

漢字で一個点抜けたくらいでバカにしないでしょ？
スペル間違いもそれと同じ。
なんで日本人の英語できる人はすぐバカにしだすんだろう？

>>2
２ｃｈには多いじゃん。
つづり間違いしたらもう小学生レベルだって言われるし。

私のまわりにもそんな人はいません。

>>4
あ、2ちゃんねるの話ね。
実生活の話じゃないのね。了解。

***英語の勉強のやる気を殺ぐ“２ちゃんねる”の糞上級者達***

について語るスレに変更。

>>スペルや文法をちょっと間違えたくらいで、
>>自分がネイティヴにでもなったつもりになってバカにする奴。

上級者ではなく下級者に覆いと思う。
ちゃんと議論出来ないからつまらない事で煽っている。

実社会でも結構いると思いますよ。
英語できるのがステータスだと思ってるのかなんなのか知らないけど、
どうして英語できるくらいであんな饒舌になれるの？

糞上級者っていうが、ほんとに上級者かどうかなんて、
ネットの上じゃわからないじゃん。
上級者のふりをした糞かもしれないよ

>>9
そうかなぁ。できる人ほど英語に関して謙虚な気がするけど。
それだけ語学の習得の難しさについて知っているからだとおもう。

とにかく日本の英語上級者には英語の前に人を見下すのがうまい！
これだけは確かだよね

1はただの言い訳。

>>10
>ほんとに上級者かどうかなんて、
>ネットの上じゃわからないじゃん。

確かに。でも、ほんとの糞はわかるね。

>>10
つまり、
「上級者のふりをした糞」
「人格障害のある上級者」
の２種類がいるわけですな。

前者は、時々本当の上級者にコテンパンにやられて芸人としての本分を果たしてくれる。
後者は、うまくおだてて利用すれば、自分の勉強になることもある。

マレーシア逝ったときにマレー人のウェイターが朝「オハヨウゴザイマス」
なんて片言で言ったらもう大変。
「おおっすごい日本語上手だね」だって・・・・・・・・
オハヨウゴザイマスで日本語上手・・・・・・バカじゃないの？

日本人にはちょっとの間違いでも許さないけど
外人には平気でオベッカ使うね。
まるっきし内弁慶。

朝から機嫌が悪いね
何があったの？

私は御機嫌だけど?｡

エセ上級者は英語の知識の「正確さ」ばかりに
目を向けるキティさんが多いのよね。

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ちょっとできると教えたがりの奴って英語に限らずスポーツでも
仕事でも社会にはうようよいる
その程度でやる気殺がれたりやめたりしてしまうなら最初から
やらんほうがいい

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　☆..:*･ﾟ'☆:*'..:*･ﾟ'☆>>21yo:*'Do you like this?!☆☆..:*･ﾟ'☆:*'☆ ♪.:｡ﾟ
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>>23
It's dazzling

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　☆..:*･ﾟ'☆:*'..:*･ﾟ'☆>>22yo:*'You are right!!☆☆..:*･ﾟ'☆:*'☆ ♪.:｡ﾟ*.:..+:..♪.:｡
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　☆..:*･ﾟ'☆:*'..:*･ﾟ'☆>>24yo:*'Thank you!!☆☆..:*･ﾟ'☆:*'☆ ♪.:｡ﾟ*.:..+:..♪.:｡
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私英語ペラペラだけど、文法やスペルなんかしょっちゅう間違えますよ。
ＥＮＧＬＩＳＨＩ ＮＡＴＩＶＥ ＳＰＥＡＫＥＲも結構文法や単語のスペルなんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんな事いちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語版ってそんなことにむきになって攻撃するのでしょう？

>>27
まあ、正しい英語について議論するのはいいことだよね。
ただ、マターリと進行できない人が多いのが問題なんだろうね。
英語ができること＝アイデンティティ、な人が攻撃されるともう大変。
ほとんど猫の喧嘩。

私英語ペラペラだけど、文法やスペルなんかしょっちゅう間違えますよ。
ＥＮＧＬＩＳＨＩ ＮＡＴＩＶＥ ＳＰＥＡＫＥＲも結構文法や単語のスペルなんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんな事いちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語版ってそんなことにむきになって攻撃するのでしょう？

それって英語だけじゃないと思う。数学なんかでも、最後の答えが間違ってる
と点数くれないよね日本。アメリカなんかだと、やり方があってると何点かくれる。
間違えの指摘の仕方にもよるけど、完全にばかにしたやりかたは、よくないね。
あと簡単な言葉で言えばいいのに、わざと難しいことば選んでつかったりしてる
のも笑える。
日本人ってイギリス人と似てるところあるよね。間違えを指摘したがるところなんか
特に。

私日本語ペラペラだけど、文法や漢字なんかしょっちゅう間違えますよ。
日本人も結構文法や単語の漢字なんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんな事いちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語版ってそんなことにむきになって攻撃するのでしょう？

日本のやり方じゃ褒めてできるようになる子は全然育たないよね。
けなされてできるようになる子は育つけどね。

てか日本って例えば「うちの主人なんか・・・」って悪口を平気で言うよね。
悪口を言ってもいいくらい仲がいいってことなんでしょうけど、私は嫌ですね。そういうのは。

細かいところを指摘して鬼の首を取ったように騒ぐ奴も嫌だけど、時間を
何とか工面してコツコツ勉強しているところに「勉強時間少なすぎ！」と
説教してくる奴はもっと嫌。少しずつでもやっていけば伸びていくんだか
らほっといて欲しい。

>>私日本語ペラペラだけど、文法や漢字なんかしょっちゅう間違えますよ。

あまり自慢出来る事ではないですよね。

>>私英語ペラペラだけど、文法やスペルなんかしょっちゅう間違えますよ。

これも自慢する様な事ではないですよね。

>それって英語だけじゃないと思う。数学なんかでも、最後の答えが間違ってる
>と点数くれないよね日本。アメリカなんかだと、やり方があってると何点かくれる。

それって、日米の違いじゃなくて教師の違いじゃない？
日本でも、部分点あげる先生の方が主流だと思うけど。

個人的には部分点をあげるのには反対です。
最後まで正解してはじめて正解と言えるからです。
特に数学ではケアレスミスは許しません。
実際に社会に出ればミスの責任は自分でとらなくてはならないので
その事を教えるためにも部分点には反対です。

>36
それは、採点が面倒なことの言い訳ではないかい？
きちんと過程を見て指摘した上で、０点ならいいけどね。

まあ、数学は長い思考過程を必要とする設問は、マークシートでも
部分点がとれるように配慮してあるのが通常だと思うな。
脱線しつつあるので、sage

> それって、日米の違いじゃなくて教師の違いじゃない？

同意。2ちゃに限らず、自分の限られた経験をすぐに「日本は」「アメ
リカは」という国家論にまで一般化しちゃう人、多すぎ。アメリカの
一流の人たちだけを見て「アメリカは」すごいと思っているにすぎな
いってことに早く気付くべき。普通のアメ人はやっぱ馬鹿だし、一流
の日本人は彼らから見たらスーパーだ。だけど、それをもって「日本」
はすごい、と一般化するのも愚。

>>36
証明問題なんかは解法ができてれば部分点くれるよ。
>>36さんはやらなかったの？

>>39
やった事はあります。
でも今はやっていません。
惜しかったねと言ってあげる事はあっても、点数はあげません。
そうする事によって強い人間に育つと信じています。

>>40
それは単なる自分の教育方法論だと思うな。
部分点をあげたことで「んじゃ、満点取るにはどこが間違ってたんだろう？」
って逆のパターンもありだと思う。

わたし英語ペラペラでざあーます。
一々マイナーミステークに目くじらたてる自称上級者は
嫌でざーます。
身の程知らずと言いますでしょうか、オホホホホゲーゲゲエエー！

誤解されそうなのでもう一言。

テストの成績だけが全てじゃないと言う基本的な考えがあります。
しかしテストにおいては誰も容赦してくれない。
そのバランスを考えていると言う事です。

>>40
て言うか、確か高等な証明問題になると全部完璧にできる人って１００％いないはずでは？

>>41
部分点をあげなくても「んじゃ、満点取るにはどこが間違ってたんだろう？」
と考える事はできると思います。

>43
なるほどね。全てに賛成はできないけど、いいバランスだ。
40 さんはきっと責任感の強い人なんだね。（いやみじゃないよ）

>>44
具体的にはどのような問題でしょうか？

>>46
少しでも理解していただけると有り難いです。

でも責任感はそれほど強くはありません。
強くありたいとは思っていますが。子供達にも強く持ってほしいと思っています。

たとえばテストでほとんど正解に辿り着いていたのに、最後のミスで書き間違えたとします。
その場合、部分点として50％を与える方と、全く不正解としてしまう方があります。
とくにマークシートの問題の場合ないようによっては全く部分点が考慮されません。

そこで部分点がもらえなかった事を恨むより自分のミスを反省するようになってもらいたいと思います。
そして、たった1回のテストくらいミスしたって次頑張ればいいのさと御持ってほしいものです。
人や、問題を責めても意味がないと言う事を理解してほしいものです。

>>48中において誤字乱発失礼。恥ずかしい。
時間がないのでこれにて失礼します。

　　　　　　　　　　　　　　　|ミ|
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　　　　　　　　　　　　　　　|ミ|　　　ﾕﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ|　　　　ﾕﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 　|ミ|　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　 /　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　 　　|　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､ 　　 　|　|　 　　　
　　　　　　　|　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　しγ.　 　 　 　|　|　　　　　　　　
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　　　　　　　　 |　　　　　　　ミ＼　　　　　　　　　　ν　　/　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　'''ﾐ,,,,`ｰ-::､_　　　　　　　　,,..'| 《《./　
　　　　　　　　　ヽ.　　　 　　:人''ﾐミﾐ,,,,　`ー――''''' 　,,;;彡ﾍ　ヽ
　　　　　　　　　　ゝ,,,,,��-''''/　　　`''''''ﾐﾐミミミミ彡彡".-'"　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　＼　　 .　　　,,　ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　,,　　　　　　　　|　　　　　..ｉ 　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ｉ...　　　　　　　ｉ,,　　　　.. .ヽ　.ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　L　　　　　　　/..'';;,,,　◎,,;; l　,,|　
　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ｉゝ　,　◎　＾;;　ヽ''''''　　　.ｌ;　|　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　..|;;;　　　　　　　　;; 　　..　...|;　|

わたし英語ペラペラでざあーます。
一々マイナーミステークに目くじらたてる自称上級者は
嫌でざーます。
身の程知らずと言いますでしょうか、オホホホホゲーゲゲエエー！

を再度上げてみるテスト

ここで恥かくくらい何ともないだろう。
現実にそういうミスした英文を書けば、そのレベルの奴とみられるん
だから。

>国家論にまで一般化しちゃう人
おおげさだね！

部分点をあげないのは採点が大変になるからでしょう。
白紙解答の人と、考え方は
あっていても計算ミスなどで正答にたどり着けなかった
人との差をつける事に意味があると思います。

　　　　／￣￣＼
　 　 　|　 ﾟ　　｡　|
　 　 　|　　 ゝ 　 |
　　　　＼　　　／　＜　氏ね>>1
　 　 　 　| ∀ |
　 　 　 　＼／

　　　　／￣￣＼
　 　 　|　 ﾟ　　｡　|
　 　 　|　　 ゝ 　 |
　　　　＼　　　／　＜　消えろ>>1
　 　 　 　| ∀ |
　 　 　 　＼／

　　　　／￣￣＼
　 　 　|　 ﾟ　　｡　|
　 　 　|　　 ゝ 　 |
　　　　＼　　　／　＜　逝ってよし>>1
　 　 　 　| ∀ |
　 　 　 　＼／

ここで上級者名乗ってる奴らってなに自惚れてんの？　馬鹿じゃない？

上級者って何？

横山のアドレス
CBCba-162p185.ppp13.odn.ad.jp(218.46.54.185)

>>57
2ちゃんねるの中で上級者って名乗る人。
実際の英語力とは関係ない。

>>56
別に自惚れてなんかないよ。
ただ遊んでいるだけ。

>>54
それは違うと私は思う。

>白紙解答の人と、
>考え方はあっていても計算ミスなどで正答にたどり着けなかった人
>との差をつける事に意味があると思います。

考え方はあっていても計算ミスなどで正答にたどり着けなかった人は、
結局、白紙の人と同じ評価しかされない事があるという事を
知らなくてはならないと思う。

このスレは基地害の巣窟だな

>>61お前を見ていると、そう思う。
と自作自演してみる。

>>62
ｸｽ

>>63
よかった。誰も相手にしてくれないかと思った

>>64
藁

>>65
Thanks

>>66
（＾-＾）/

上級者ってどのあたりから？
おいらは英語でレポートを専門志に投稿することもあるけど、
（採用はすくないが・・・）nativeチェックはかならず受ける。
英検一級は受けたら、多分通るだろうが、通らないかもしれない。
トーイックは畑違いなので受けたことない。
会話で困ることはまずない。
だけど、スペルも文法もいまいち。
表現力にも限りがある。
通訳・翻訳頼まれると、面倒くさい。
日本語がわかるやつとなら、日本語で話す。
おいら、上級者？中級者？２ｃｈではどこにカテゴライズされるの？

>>68
何度も言っているように、２ｃｈでは上級者と名乗った時点で上級者です。
それ以外に何の規定もありません。君も今から超上級者になれます。

>>60
あなたは白紙で出してしまう人を教育する
事を放棄している時点で、教育者として
失格です。

>>70
私は教育者ではないのですが…
まぁ、自己教育は怠らないようにとは思っています

>>60
ハァ？
だったら君に語る資格はありません。

＞＞私の友達で英語再学習し始めた奴も糞上級者にバカにされて、
やめてしまいました。

その程度でやめるならmotivationが低い証拠
止めて正解
１も人のことでわざわざスレ作るなよ、ボケ

>>72
どうして。
何を語る資格がないの。
説明して。できるかな。

>>74
部分点について語る資格がありません。

ただで間違いを指摘してくれるなんてありがたいじゃないか。
家庭教師に頼んだらいくら取られると思ってんだ？

なにごとも言い方なんだと思う・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
英語板へのカキコのやる気を殺ぐ糞低級者


も問題だ。英語に興味ないならさっさとどっか逝け。

>>36 >>40 >>60
脱線気味だけど、面白そうなのでレス。

入学試験は受験生の教育可能性というか入学後の伸びしろを測定する意味もある。
よく理系の学生に、非常に創造性が高くひらめきに優れていて、
超難問に対してなんとか自分なりの解法を見つけだせる学生がいる。
ところが、そういう学生に限って、細かいミスやポカが多くて、
誰でもできる簡単な問題を落としてしまう。従って、
ミスをせず地道に点を積み重ねていくいわゆる受験秀才よりも、成績は劣るのだが、
入学後、卒業研究や何かで、オリジナリティを発揮して面白い研究をやるのは
実はこういうタイプの学生だったりする。

そういえば京都大学では、数学の入試の採点にあたって解答用紙の端のメモ書きまで
参考にして、受験生の思考過程を明らかにしようとしていると聞いたことがある。
そして、大筋で正解に至る解き方をしている答案には、たとえ最後の答が間違っていても
部分点を与えるのだそうだ。
これは別に、受験生に温情をかけているわけではなく、
京都大学がほしい学生、優秀だと考える学生を選抜するための手段だと思う。

60氏の、社会に出てからはミスが許されないのだ、という理屈は確かにもっともだ。
しかし違う視点でみると、社会には正解があらかじめ与えられている問題など
存在しないのだ、とも言える。そのときに、正解に至る道筋を独力で見つける能力は、
既知の方法をミスなくそつなく当てはめる能力と同等か、それ以上の価値がある。
ようは、正解を目指してどのようなプロセスをたどったのか、が大事なのだと思う。

>>79
京大は答えが間違ってたら大幅減点という噂もある。
その話は森毅の話だから当てにならない。

>>79
禿同

>>79
ちょっとかっこつけてみたかった？

>>80
あなたがよく知らないだけ。
入試では、欄外のメモ書きさえも考慮して点を与える。
京大に限らない。

大学の話になるとやけに盛りあがるね。くだらん

>>83
じゃあ俺はその欄外のメモ書きも考慮してもらって合格したわけだね。

>>79殿。

こんばんは。

まず第一に>>36 >>40 >>60>>60ではありません、と言っても証明出来ないですが。
>>36 >>40 を見た>>60が勝手にカキコ自分の考えをしただけです。

部分点を与えるかどうか似ついてはそれぞれの先生の考え方があってしかるべき
だと思います。なるほど京都大学の様な考え方もあるのかと思います。今度京都
大学の卒業生に意見を聞いてみたいと思います。

ただ私はビジネスの世界にいて最近の人の無責任さが気になっていましたので考
えを述べさせていただきました。確かに途中経過はとても大事です。しかし最後
は結果に責任をとらなくてはなりません。その時に私の計算ではうまくいくはず
だったのにと言う言い訳をしても意味はありません。

例えばあなたが例をあげた非常に創造性が高くひらめきに優れていて、超難問に
対してなんとか自分なりの解法を見つけだせる方がいたとします。そしてその方
の細かいミスやポカで多くの人の命を奪ったとします。その場合「私の考え方は
間違っていなかった。」と主張するのではなくミスを認めて謝罪することが必要
になります。しかし最近の方を見ていると自分のミスを認めたがらず責任をなん
とか他にまわそうとする方が多いようです。

方法ややり方が正しくてもケアレスミスをすると大変なことになると言う自覚を
持ってほしいと思い先の様な書き込みをしました。

>>60の繰り返しになりますが、考え方はあっていても計算ミスなどで正答にたど
り着けなかった人は、結局、白紙の人と同じ（場合によってはそれ以下）評価し
かされない事があるという事を知らなくてはならないと思います。


乱文失礼いたしました。

そろそろ高学歴ヲタの登場期待

しょーもないこと話してるなあ。

お前等”死ね”を間違って”氏ね”と書いてるバカどもが
スペルミスについてぎゃあぎゃあ騒ぐなや（藁

>>89＝神

>>86
>>60のお考えは間違っています。
部分点を与える事は、途中経過が会っている人に
褒美を与えるのが目的というよりも、白紙解答の
人に制裁を与えるのが目的なのです。
逆に、たしたり引いたりしている内に、
偶然にも正しい解答がでてしまった、という場合も
多々あります。
ビジネスの世界では、途中経過がどうであれ、
結果として成功すれば、それは成功となるでしょう。
しかし、数学ではそれは評価できない事なのです。
わかりましたか？

もうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･

>>91
60じゃないんだけど面白そうだかや横やり。
>>白紙解答の人に制裁を与えるのが目的なのです。
なんで、白紙解答の人に制裁を与える必要があるの？
白紙解答の人は点が与えられないと言う制裁と言うか結果があるんじゃないの。

ダメな奴はな（以下略

>>60は今頃必死で反論書いている（藁

60うざい

俺が知ってる限りで２ちゃんの上級者は俺とあと二人ぐらいだな。
１年前はもう少しいた。
つまりオマエラ、みんな屁垂れ。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>97
氏ね

>>97
でた〜〜〜〜、上級車

１００氏ね

100は面白い。101お前が死ね。

>>97はウンコ垂れ

　下級者にもおおいよ。ちょっと噛んだだけで、「え〜っ、噛んだよ〜、
まじ〜、英語できんの〜?」とかいう下級者どころか、まるでしゃべれない
ガキ。
　むしろ上級者は、そんな他人のスペルミスくらいでいちいち騒がないと
思う。私も、普通に受け答えしつつ「でもそこはaだけどね」、と軽く付け
足すように笑顔で指摘するだけだよ。いや時には見ない振りすることもある。
…あれ？　もしかしていま、自分のこと上級者呼ばわりした?　単なるミス
ですので流してください。

100さんってマジやばいよ
マママぁー
怖いよう

>>104
氏ね

103は実が出たままパンツはいてる

>>104
あのさ、HN使わないで名無しでやってくんない？
そのHNムカツクから

期待に答えて反論したいが…もう寝ます。
明日朝早いもんで、すんまへん。

>>107＝ウンコ垂れ（図星ｗ

まあ、ガンバレよな
一生かかっても俺様のレベルに到達できないのはしょうがない
オマエラ、みんなバカだからな
親を恨めよ
ｱﾊﾊﾊﾊ

>>109
誰も期待してないが

バカ丸出し
ガンバレよ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

　じゃ、これでどう？

>>114「うんこ」にしたら？

　というか、なんでここでも私さげてんだろう。。
　正直さげるのって無性につらいのよね。身が引裂かれるかんじ。

さーて、
オナーニでもして
寝るか
アハハハハハ

　やだ。れいな、だもん。どうしても。

>>111
PCの前でプルプル震えてるのが目に浮かぶよw

上級者さま

This is a pen.
This is pen.
この２つの違いを教えて下さい。

>>117
ヤケクソなのが見っとも無いね（ﾌﾟ

>>117
なんか英語喋ってよ

単数名詞で、aなり、なにか限定する語がつかないって
ことは、実体のないものみたいになるんだよ。
それか固有名詞とかね。とにかく普通名詞には
限定しない場合は、aをつけましょう。
あ、私は上級者じゃないけど答えてあげちゃった。
迷惑だったかな。
　

>>123
ほほう。なかなかの…ですな。
恐れ入谷の…以下省略

>>86
発言者を混同してしまい、失礼しました。

さて、プロの世界ではミスを極力なくすべきである、ということと、
育成の段階で少々のミスは大目に見たほうがよい、ということは対立しません。

たとえば、プロ野球のスカウトは、
駆け引きの巧みさや変化球の多彩さで甲子園に出場した最速130キロの投手より、
荒れ球でフォームもバラバラだが150キロ投げる無名の投手を高く評価するでしょう。
後者の投手の方が、プロで一流になりうる素質を備えているからです。
でも、そうやって入団した投手が、相変わらずノーコンのままだったら
一生１軍で活躍することはないでしょう。似たような技量の選手がしのぎを削る
プロの世界では、当然ちょっとしたミスでも命取りになります。

素質を広げることと完成度を高めること、と言ってよいでしょうか、
二つとも重要ですが、順番を逆にしてはいけないと思います。
なるべくおおらかに器を広げる時期と、細部を整えミスを減らす時期とが、
確かに存在するのです。
大学入試で部分点を採用することは、素質の豊かな受験生を拾い出す点で、
意味があることだと考えています。

英語でも同じであって、
国際会議の通訳とか重要な商談とかのミスが許されない場所で勝負している上級者も、
ミスをおそれずにどしどし英語でアウトプットした時代があるはずなのですが。

上級者さん、オナニーなんかしてないで
英語披露してYO

　ここでどうやって英語ひろうすんのさ。私は上級者さんとは
違うけど、たとえば自分が上級者さんだとしても、なかなか
難しい話だと思うね。
　それともただのいやがらせ？ななしさん？

>>127
簡単なエッセイでも書いてやったら。
もしくは>>126を罵倒するメッセージでもいいよ。
>>126はどうせ読めないから。日本語も読めないのかな。

なるほど。そうかもしれないね。

>>128>>129
今すぐ氏ね

Ray.naさんはどう言うわけでこの英語板に住みついたのですか？
それから英語とのかかわりはどれくらいですか？

>>130
君わかりやすすぎ。面白いね。

>>130=英語の勉強のやる気を殺ぐ糞

え？　これは？もしかして、おおっぴらにじぶん語りをはじめるように、
という要請だと受け取ってもよろしいのかな？？
　う〜ん…そうですねぇ。。　
　中学1〜2年の頃にかなりのめりこんで勉強したのを最後にほとんど　
英語はやっていなかったのですが。。
　高校でもＺ会だとか、少しずつ出会う情報がいつのまにか蓄積されて
いって、気づくと英語だけはなんとかわかる、という人間になってたの
です。。
　二十歳をすぎ、子供を抱えてひとり身になったとき、まず思いつい
たのは、子供と一緒に食べていくために、高校英語教師にでもなること、
でした。。そこでとある大学の英文科へ編入するも、根性が足りず
退学、しょうがないので語学留学を思いつきました。。
　留学中子供の面倒を見てくれていた姉が事業をはじめることになり、
それ以後は主に英語に関する仕事を請け負う立場で私は姉を手伝っています。
　詳しいことはたぶん、私のスレッドに書いてあった気がするのですが。。
　数ヶ月この板に来ない間に消えてなくなってしまっていました。。
　以上、ざっと麗奈物語のようやくでした。
だけど、まとめるのへたなんで、いまいちうまく要約できてないかもしれません。

>>134
消えろ

ははははは。。

Ray.naさん。御丁寧にありがとうございます。
作り話ではないと思っておきますね。

とにもかくにも英語のプロなんですね。すごい！
ちなみにどんなお仕事なんですか、翻訳ですか？
留学はアメリカ？なんていろいろ聞いてごめんなさい。

>>135
本当に面白いよ、君。
もっと何か書き込んで。

　英語のプロではないよ。。
　仕事内容はとりあえずヒミツにしておくけど。
　留学はUCLAっていうロサンゼルスにある大学の進学準備コースでした。

Ray.naさん。英語のお仕事なのにプロじゃない？
ふ〜ん。クイズみたいですね。ヒミツならしょうがありませんね。
でもお姉さんと二人でやっているのですか。かっこいいですね。
私は留学経験がないので留学って聞くといいなぁと素直に羨ましくなります。
ロサンゼルス入ったことがありませんが、いつか行きたいと思っています。
サンフランシスコにとっても思い入れがあるので西海岸を車でまわるのが、
夢です。

レイナVS三大紙記者

あなたはどっち？

↑同学年対決

レイナの方が面白い＞１４１

レイナはアホさを隠さないので嫌いじゃない。
嘘付きじゃないみたいだし。

んが、　
時々調子に乗ってウザいので、たまには皆で叩いておこう。

／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　・　　　・ （ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　うんこしちゃった・・・
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|//　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　 /　　（　（。　　|　 ）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　|//　　　＼ ＼　/　/　　　　　　 　　　　∽ ====　　　　　 ﾛ
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　 |　　y' 　 |　　　　　　　　　)＼　　　　 _
　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　 　(::::::::)　　　/| |￣＼
　　　　　　　　| ./　 /　　　　　　 __＿(::::::::::::::)＿/ | |　　　ヽ
　　　　　　　 / ./＼ ＼　　　　 ,'---'--------'--| |　___,ノ
　　　　　　 　し’　　し ’　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

やる気殺がれるなぁ。

れいなみたいに母性で売ってる奴は大嫌いだ。
実は好きだ。
どっちだろう。

ていうかそのレイナ偽者

>>147
癖になってますな？？

459 名前： なっちゅ→ ◆GtirBRdE 投稿日： 02/01/23 10:21

なっちゅ→;&heart

614 名前： なっちゅ→ ◆GtirBRdE 投稿日： 02/02/09 14:40

なっちゅ→萌え

885 名前： なっちゅ→ ◆GtirBRdE 投稿日： 02/02/12 08:57

なっちゅ→にチョコもらうと思いますけど何か？

英語が喋れると人を罵倒してもいいくらいに偉くなれるの？

上級者参上！かかってこい！

>>150
死ね

英語が出来ない人の僻みってすごいよな、
熱い熱い
フーフー

>>154
低学歴がほざくな。

>>155

低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな
低学歴がほざくな

>>155

154のメール欄を見ろよ

>157
warata

低学歴必死だな（笑

>>1-158

159のメール欄を見てみな

英検ＢＢＳに出てくる「旅人」ってやつ
高慢ちきで鼻持ちならないと思っていたが、
最近19歳の女の子に馬鹿にされてかりかりしてやがる。
いい気味だ。

>>161
英検BBSってどこ？
URLきぼんぬ

>>1
>>私の友達で英語再学習し始めた奴も糞上級者にバカにされて、
>>やめてしまいました。

勝手に止めればいいんじゃない。

>>162
http://www19.big.or.jp/%7Ehmnomura/eikenbbs2/eikenbbs2.cgi

>>125
初級〜中級者のするべき勉強ってのは、ｽﾎﾟｰﾂで言えば基本ﾌｫｰﾑを覚えこむことだと思います。
それこそ繰り返し練習演習して体に染み込ませなければならない。
この意味では、学校の英語教育はそんなに間違ってないと思います。
古臭い表現があるとか、そういう細かい点は置いといての話。
文部省の指導要領どおりの勉強を本当にきちんとやれば、それなりに英語力がつくと思います。
中級くらいまではそれでいける。
別に学校のｶﾘｷｭﾗﾑ以外にも、NHK講座だって素晴らしい内容です。
この基本ﾌｫｰﾑを覚えるっていう地道な作業を例えば毎日1時間1年間行えないから、
英語がいつまでたっても出来ないんだと思います。

だから>>1の言うｸｿ上級者は、単に性格悪い奴だということです。
やたら間違いを許容する教育というのは無責任でしかありません。
基本的な学力を付けるには、正しいﾌｫｰﾑを何度も学んで体に染み込ませる必要があるのです。
教科書を読んで例題をやって宿題を課して小ﾃｽﾄ定期ﾃｽﾄでｱｳﾄﾌﾟｯﾄさせる。
それが正道です。

こういう努力をしないで如何にも付け焼刃てきに英語を身に付けた人は、
いつまでたっても上達しないんですよ。


これはあなたの考えに反するでしょうか？

>>163

それもそうだな。
私は、辞めたときに思いっきりバカにしますけどね（ｗ

165は英検BBSに住んでる人と同じ匂いがする

>>167
すんでません。
むしろ２ｃｈの他板にすんでます

英語学習上級者か・・・。
羨ましいよ。
俺は勉強よりオナーニが好きだから
勉強に手がつかないよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜ >169
　　川川‖　　　　3　　ヽオカズは何でごんすか？1日何回やるでごんすか？
　　川川　　　∴）д（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼
　英語板のヒロインよこやま（英検1級、TOEIC950、体重100kg、まわしが似合うが、スカート姿は見苦しい）

教科の英語の学習は１年でも半年でも成績が良くなるけど
言葉の「英語」はそう簡単には身につかないよ。
１０年ぐらい必要でしょう、初級者になるのにね。

>>169
じゃあ半角行けば

半角文字列掲示板
http://vip.bbspink.com/ascii/

>>169
何で？そんなに長時間オナニーしてんの？（ｗ

つーか、もう学習者という身分を捨てました。
勉強しなくていいという意味ではないですけどね。
ある時、そう決めて参考書類を処分して、それからは
自分の興味のある英文をたまに読んだりとかするようにしました。
ハッキリとした目標もなく学習してると10年とか平気で過ぎちゃいますよ。
要注意

>>171
いや、２，３年で身につくと思いますよ。程度の問題があるからハッキリしませんが。
そのための下地を作るのが初級者のすることでしょう。
教科の英語ってのは言語としての英語を身につけるためのメソッドなわ毛で

いいずりネタない？

ちょっとだれてるな
一発すっきり抜いて
スッキリして出直してくるよ

>175
NHK教育「クロスロード・カフェ」の鳥飼　久美子

>>174
２、３年じゃ超初級者です。
語学はそんなに甘くありませんよ。

>>174
２，３年？？？はあ？？

>176
オカズは何？

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜ >1
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　ワシとハウディで相撲を取るでごんす！
　　川川　　　∴）д（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼
　英語板のヒロインよこやま（英検1級、TOEIC950、体重100kg、まわしが似合うが、スカート姿は見苦しい）

>>180
きみ

きみってだれよ？

>>183
>>180さん

>>178
あ、abcから初めてって意味じゃないです。言語として身につくということです。
コミュニケーションの媒体として身体になじむとでも言うべきでしょうか。
>>171に即して言うと、教科の英語を勉強してから、2-3年運用能力を磨けばいいってことです。
自分がそうでしたから。
トータルでは私も10年くらい勉強しましたかね。
中高6年と大学のときに3年ほどです。

>>180さん・・ハアハア・・・

多分上級者さんみたいな頭脳構造になりたいよ（ﾊｱﾊｱ

>>187
いや、ｱﾚです。みんなと同じですﾊｧﾊｧ

私日本語ペラペラだけど、文法や漢字なんかしょっちゅう間違えますよ。
日本人も結構文法や単語の漢字なんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんな事いちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語版ってそんなことにむきになって攻撃するのでしょう？

>>189
２ｃｈだけではないよ。どこのBBSでも、いっしょ。
HNを使う分、こじれると、もっと激しいよ。
英語の場合、みんな、ちょっと間違えると点数をひかれたことがトラウマに
なってるからさあ。　不正確な英語だと言われると、知性のみ
ならず、全人格を否定されたみたいに感じるんだろうね。

私日本語ペラペラだけど、文法や漢字なんかしょっちゅう間違えますよ。
日本人も結構文法や単語の漢字なんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんな事いちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語版ってそんなことにむきになって攻撃するのでしょう？

>>1
間違うことなど恐れずに逝けばいいじゃん

うむ。

それは１８９がチョンだから

私英語ペラペラだけど、文法や綴りなんかしょっちゅう間違えますよ。
アメリカ人も結構文法や綴りなんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんな事いちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語版ってそんなことにむきになって攻撃するのでしょう？

私朝鮮語もアニョハセヨだけど、文法なんかしょっちゅう間違えますよ。
朝鮮人も結構文法なんかしょっちゅう間違ってるけどね。
でもそんなこといちいち気にしたことなく会話してるけどね。
なんで２チャンネルの英語板ってそんなにむきむきなんでしょう。

私フランス語もボンジュールだけど、綴りや活用なんかしょっちゅう間違えますよ。
フランス人も接続法大過去とかそんなの知るかボケのドキュン多いしね。
でもそんなこといちいち気にせずセックスとかしてますけどね。
なんで２ちゃんの英語板ってそんなにむきまんぽなんでしょう。

私日本語もドキュンだけど、しょっちゅう間違えても気にしませんよ
まわりきいても文法なんか書中間違ってるけどね。
っていうか間違えもへったくれもなく会話してるけどね
っていうかこんなとこ書き込んでるならなんで勉強しないんでしょう、俺

さあクソして寝よう。
でもクソして寝るって英語でなんていうのかな、みたいな
むなしいね、みたいな

189はクソ上級者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　ｸｿｽﾚ
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　おめでとうございまーす♪
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
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　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′=vvvvvv¨＼
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　　　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　　　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥
　 　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 |,　 ´v,,,］､､､v-　 ..,/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″

日本人は、まず日常生活や仕事で英語を必要とする事がない。
英語をしゃべれるようになってアメリカで成功しようとか言う人は
ほんの極少数だ。
だから日本人が英語を学習しようという動機はたいていの場合、見栄でしかない。
動機があってもせいぜいＴＯＥＩＣぐらいのものだ。

英語の授業中は日本語禁止とかにしてみるとか？

>>202
別にそれでもいいんじゃない。
何、そんなに興奮しているの？

>>202
で、お前はこの板で何してるの？

>>202は正しい。

>>205
遊んでいるんだけど・・
あなたは何してるの。
落ち着いて答えてね。doudou…

>>207はニセモノ

>>165
おっとっと、スレのS/Nが高くなくて見落とすところだった。

あなたの意見に異論はありません。
そもそも、自分の文章を読み返してみたのですが、
あの文脈で、英語学習について語ることに無理がある。
こと外国語に関する限り、吟味された例文を繰り返しインプットし、
お手本通りアウトプットできるまでトレーニングする過程抜きに、
上級者に到達することはできないでしょう。

数学あるいはスポーツの分野のように、
ミスや荒さを、早い時期に過度に修正しようとするために、
生徒の素質や可能性をつみ取ってしまう危険は、
語学の場合には少ないのかもしれません。

なんで、たかが英語にみんなむきになるんだろう。
英語に限らず、言葉はコミュニケーションの道具だ。
英語を話せても、実利を伴わない、話せなくても実害を被らない。
そんな国で「上級者」の定義付けまでしてステイタスを保ちたがるのはなぜ？？？
語学力が君の知性や人格や勤勉さを証明してくれてるわけじゃないぞ。
これも、学校英語教育の悪影響なのか？
上級者でも初心者でも、目の前の目的を果たす程度の力がつけば良し。
更に極めようとするなら、それも良し。

上級者自体英語板には存在しないのではないかな。
全て、自称上級者なので。

>>211
おまえだけじゃないかな？
自称上級者は

>>210
英語は喋れて当たり前の言語。
喋れない奴は言語障害者。

＞２１３
一匹ﾂﾚﾀーーー！！！

>>そんな国で「上級者」の定義付けまでしてステイタスを保ちたがるのはなぜ？？？

TOEIC950あるとｶｺｲｲからに決まってんじゃん。

　いちおう、技術である以上は、上級とか中級とか初級とか入門とか
そういう差は自然とできるものだと思うんだけど。。
　なにわけのわかんない屁理屈つけて、むりやり上級者と並ぼうとするのだ?
　素直に、オレはアルファベットからはじめるような入門だ、キミは一応初歩
クラスか。おお、あいつは結構使えるな、中級だから、とか、そうやって
認めればいいじゃん。変な人たち。

　以後、あげることにしようかな。

あげるな

上級者の教える気を殺ぐ低級者の方が問題。

まずハッキリさせるべきは、
ガイジンは日本来たら、偉くない限り日本語喋るべきで、
何年も外国語喋る奴は高慢だ、つうこと。
英語喋れても偉くないということ。
必要もなく英語やるのは趣味である、つうこと。

しかし、英語が必要なら人として頭を下げて教わるべきであるのは当然。

>221
はあ？？

ん？スポーツだって教えてほしけりゃ頭下げるだろ？
まあ、嫌なら勝手にどうぞ。
俺なら下げるね。それで得するなら。

頭下げると、教える人は気分良くして親切に教えてくれるから得。

古いタイプの人なのね。

kunnys＝クンニース
でいいのか！

いいよ。

age

kunnys最強！

頭を下げるというより「お願いします」というのは礼儀だよね>>223

つか、自称上級者が
本物の上級者を追い払ってる模様

kunisは予備校教師です

資ね

自分に余裕のある人は惜しみなく教えてくれたり
手助けをしてくれたりする。そして人が自然によってくる。
敬意を払われて愛される。
自分の立場が不安定な人は「あなたは私より下」と
位置付けないと不安でしかたがない。だからうっとおしがられ、
糞上級者だと呼ばれる。違うかな。

>>234
その通りだと思うよ
上級者でもわからない人を教えてあげる事によって切磋琢磨できるしね

やけにレスが早いな！

>>232

まじ！！！
大学教授ぢゃないのーーー

予備校教師です

英語だけ出来てもだめだぞ！経済やら工学やらバイオできんと。
英語しか出来ないボンクラは英語が出きるとは言ってはいけません

>>239 だな

>>1-1000

今時英語なんて誰だってできるんだよ
偉くも何ともない
バカにされただけで勉強止めるヘタレなんて、どうせ続かないだろう

>>239
通訳ならいいじゃん

>242
通訳になるための「英語ができる」は、普通の人たちが言う「英語ができる」とは
全く次元が違うので、これはこれでまた大変。

それに、通訳でも専門知識があるのとないのでは将来性が全く違うしね。

あぼーん

>>241
オマエモナー

英語すらできませ〜ん
ましてや専門知識なんてカケラも持ってませ〜ん
へらへら〜っと生きてま〜す　へへ〜

誤解されそう。
上級者って何？

コラッ！
三大紙記者！
出て来い！

やる気をそぐ糞上級者も問題だが，
楽な方法以外聞く気のない糞初心者も問題だと思う

>>248

あの学歴コンプレックス（IQコンプレックス？）
は見てて痛々しいのでイラン

>>1
そういうﾔｼを見返してやろうという闘志はないのかい

>>1
言うまでもないですが、そういうのは本当の上級者ではありません。

2chのどこの板にもよくいるけどね（何か特に、学問板に多いような…。
そういう自称上級者。そして頭の悪そうな男に多くないか？そういうヤシ。）

彼らは下から追いついてくる初心者に追い抜かれやしないかと必死なのです｡
自分も､何であっても勉強にはやる気が大事だと思うから､discouragingな奴らは許せないな。
他人の勉強の邪魔するんじゃねぇ。自慢しか出来ねぇんなら寄ってくんな。

と、言いたくなる。

Don't forget 「誰でも最初は初心者だ」

ハウディのNet De Lessonはすごい。
質がいいね、何にもまして、タダのとこがいい。
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

>>253
Thanks

>252
>「誰でも最初は初心者だ」
それがそうでもねぇんだな、これが。
外資とか就活で回ってみればわかるよ。
まちがっても、2chの英語板なんかみて「英語の勉強するぞっ！」な〜んてレベルじゃないよ。
ガキの頃からバイリンガルですみたいながごろごろいるよ。
４年留学しましたなんてのじゃ、通用しない会社さえあるよ。
おいら１年の交換なんだけど、はっきり言って、それがどうしたって感じだったよ。
それで、ネットを使うアメリカの大学の講座に２ヶ月前に申し込んだ。
最初の１ヶ月はきつかった。でもなんとか生き残って、セメスターは終えられそう。
眠いけど一個一個単位とって行くよ。

>>255
ふーむ。なかなか含蓄のあるお言葉だね。

著一句実施スレにて「今回は８９０点。鬱」「初めて受けたが８００点。こんなもん」とか
書かれているとこっちが鬱になる。何かこっちが馬鹿みたいじゃん。

うん。いるね。
日本だけで勉強して、薀蓄だけは凄い（が話すのは駄目。別スレの松本道弘などはその最たるもの）
とか、あとはアメリカに２、３年、長くて５年くらいのって威張るね。
ネットでも、掲示板に英語が書かれると大変だ、これが。
いろいろ言うけど、「いや、アメリカ人だってそう言うぞ」ってのも多いしねえ。
あと、決まり文句が、「それは日本人的発想で……」とかさ。
実はアメリカ人が書いたものであったのを知って青くなってるものいたしね。

それが、海外育ちとか、学校が海外という連中は威張らないんだよねえ。
不思議だねえ。

なんでもそうだが、威張る椰子ってのは、努力と根性で目一杯頑張ってるんじゃないかな。
その見返りで賞賛が欲しいんだよ。
海外で育てば、別に頑張らなくても英語話せるからね。特権とは思わないでしょう。

（＾＾）

a

日本人はＲとＬの区別ができない、
seeとshe，staffとstuffとかを同じように発音すると
早見優がおおげさに驚いてましたが、
日常会話で、それくらいのミスで話がまったく通じなく
なるようなことはないと思う。相手も状況判断できるのでは?

(´`)

日本語チャットで外国人が来たときにしょうがなく英語で話してたら、
たまたまそこに居合わせた年下の帰国子女に「それじゃ通じないよ」って
馬鹿にされてショックだったことがある。
最後にその女の子「see you agein」とかいって落ちたけど。

>>262
まぁね．
ただ，Please shit down とか言うと，恥ずかしい思いはするだろう．

何もできないと最初から決めないで，発音の練習をやればいいと思うんだがな．
同じ人間なんだから，毎日やればできるようになるよ．

真似すりゃぁええんよ。
もの真似なのさ。

ネイティブでもスペルミスするしなあ。
どっかの大学の新入生にスペルテストしたら75パーセントか25パーセントが
スペルを正しく書けなかったって文章読んだことある。
あと、文法書を書く人でも、例えば260ページと262ページで矛盾のある記述をしたり。
ソースだすなら出してもいいけど、予備校のテキストでこの文章を読んで、
文法正誤判定なんて本当は野蛮な出題なんだなって話したの覚えてる。
要は、細かい事は気にするなってことだろうね。
日本人が完璧の璧を壁って当たり前のように書くのと同じで。
そーゆー奴は無視して勉強すればいいのさ。

面白いスレを紹介してやるぞ。
業者同士が裁判寸前の激しいバトルやってる殺気だったスレ
　●単語学習ソフト●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50

英会話学校同士のバトルとパソコンソフト業者同士のバトルが今は熱い！！！

>>11で結論が出てる
禿同

というか芸事などにも同じ様にいえる事だね

>>258
> それが、海外育ちとか、学校が海外という連中は威張らないんだよねえ。
> 不思議だねえ。

バイリンガルは自分のアイデンティティを言語上でどう確立するかで苦悩する、
とよく聞くけど、そういう体験の故なんでしょうかね？

3

>バイリンガルは自分のアイデンティティを言語上でどう確立するかで苦悩する
これは神話なんだよ。
インタビュアーがそっちへ持っていきたがる。
バイリンガル云々を書くライターが英語ができるとは限らんし。
自分が分かりやすいテーマ、日本人客が喜びそうなところへ持っていくのさ。
本屋に並んでいるインターナショナルスクールの紹介本にろくなのないもん。

私もそう思う。
バイリンガルの人知ってるけど、2ヶ国語が出来てラッキーぐらいにしか思ってないみたい。
むしろ、大人にになって苦労して英語を覚える必要がないから嬉しいって。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>1
>スペルや文法をちょっと間違えたくらいで、
自分がネイティヴにでもなったつもりになってバカにする奴。
こんな奴周りにいませんか？私の友達で英語再学習し始めた奴も糞上級者にバカにされて、
やめてしまいました。
英語の世界だけでなく、ゴルフ・テニス・会社とどの世界にもこういう性格の奴らは
いると思う。自分より上のレベルの人がいたらペコペコするタイプだよね。
相手にせず、無視したらいいよ！人の為に注意するのでなく、人を見下して幸せを感じる
なんとも可哀相な性格の奴だよ。

教師してるんだけどさあ、
最近の学生、生徒って、なんで英文を正しく写せないの。
テストじゃなくて、目の前に英文があって、それを写すだけなのに、
スペリングミス続出。
本人はまったく気が付かない。
少しミスするくらいならかわいいよ。
アルファベットに対する感性がないのかと思ってしまう。
てなこと書くと、糞上級者と言われてしまうのかな。

本当に教師ならそんな書き込みしない。


というかそんな書き込み見たくない。

知人のネイティブもスペル間違えまくるよ。
ってゆーか、スペルチェッカーあるからスペルなんざ
うろ覚えでも実用上問題ないのよ。

>279
ネィティブのスペルミスはまだましな方で、読むことさえ難しい文字がある。
どうも日本人は完全主義者的性格が強いように思う。
それも、他人に対し完璧を求める傾向が強いように思える。

日本人にはスペルぐらいにしか、自信持てないからじゃないの？

>>277
それって、いい研究テーマになるんじゃない？
愚痴ってないで、原因を調べてみたらどうですか？

見下す糞上級者も多くいて問題だが、知ったかぶりの低級者も多いね。

http://www.2chan.net/

わざわざメアド欄に「０」をいれる、変な人間もいるね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

昔のの２ｃｈではメール欄に0を入れておくと、
IPアドレスを抜かれないという伝説が独り歩きしてたんだよ。

当時はひろゆきが
「時々抜き打ちでＩＰ記録することがあります」
と公言して、アラシ厨房に脅しをかけていた。
そういう場合でもメール欄に0が入ってると
IP抜かれずに済むとかいうソース不明の伝説。

全板でIP記録してる現在では無意味。
>>283は当時から0を入れるのがクセになってる香具師だろ。

山崎のためにこのスレも沈む・・・
えぇぃっ、沈ぇぇ〜っ!!

落ちてたまるかよ！

>>30
>それって英語だけじゃないと思う。数学なんかでも、最後の答えが間違ってる
>と点数くれないよね日本。アメリカなんかだと、やり方があってると何点かくれる。

アメリカの事情は知らないが、少なくとも高校以上の数学では、部分点がもらえる
場合が多い。その限りで、おまえの記述は誤りだ。

一応書いておくけど、高校でも点はくれるよ。
そもそも部分点という言い方が奇妙だと思うけどね。
正しい論理を示しているなら、それに応じて点を加算する
最後までいっていたら結果的に満点を与える。
少なくとも国立大学の入試ならそういう採点方針であって
最後まで合っているかどうかはさほど重要ではないです。
そりゃ合ってるほうが採点は楽だけど。

たかが１凡人教師に部分点どうのとかしょぼい事に拘ってないで
さっさと英語マスターしろよ
だから駄目なの
キモイよほんと自分の為に勉強しろや雑魚

「上級者」は教えたくてしょうがないんだから、
がまんしてください。
何にしろﾀﾀﾞなんだからいいでしょ。英語学校行ったら高いよ

>>277
最近、漢字や単語を繰り返し書くという習慣を学校でつけさせないせいだと思う。
学力崩壊について報道するＴＶ番組を見ると、まだ努力根性時代で卒業してから
ゆとり教育だのなんのってなった共通○次最終世代の自分らから見ると「お前ら
こうなることもわからないで、ゆとり教育だの何のつってたんかよ」と小1時間･･･

最近の世代を作る教育を担う方から、自省ではなくそういう言葉が出るところが
もはや問題意識の無さを嘆くレベルの話ではないなぁと･･･　出てきて当たり前
のものを防止する教育法を編み出したっていいんじゃないの。教育の現場に立ち
ながら、教育を実践せずに他人の批評ばっかしてんの。いかがなものかと思うな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

オレの工房時代のセンコーがそうだったな。
ろくな指導らしい指導もせず、とにかく音読しまくり、説明まで全て英語。
生徒への質問も全て英語。それに答えられないとぶち切れる。
しまいには、「お前は国語すら分からんのか？国語の問題だぞ！」と言い出す。
そりゃ内容は国語的なものかもしれんが、質問が聞き取れないんだって。モゴモゴ発音するからｗ
それで教育実習に来ていた女子大生も発音が悪いとやらでさんざんいびられて大学に帰された。
オメーの発音はどうなのよって感じだったな。
とにかくヒスだったから授業中は皆びびっていた。機嫌が悪いと些細なことでも八つ当たり。
さんざん予備校批判していたくせに、今では予備校の講師だとよ。人気ないらしいけどｗ
まぁ、せいぜい頑張れやっていう感じ。でもあいつに受け持たれたクラスの生徒は皆英語アレルギーになった。

あぼーん

たしかにこいういうのいるね。
でも、不思議とバイリンガルれべるになるとこういうのはいない。
外人も意外とうるさくない。
中級レベルの人が一番うるさい。

上級者だと自分で決めてるだけの低級モラル。
ぬふふイギリウ陣は全員上キウ。
トゥイック知らないどしましお。

（つ´ω｀）つ(300)

私は、どうも会話するという感覚が掴めず、 少し前に、都内の某英語サークル
（B◯◯）に参加したことがあります。そこでとても嫌な思いをしました。

その日、Kという60代の男性が 臨時の班のリーダー代理ということで
急にその場をしきりだしたのですが、
おぼつかない口調で、焦って必死で英語を話そうと努力している私をそのKは
「見苦しい。」
と、口汚なく、陰険に、通り魔が言葉の刃でグサリと刺すような鋭い口調で
切り捨てたのです。まさに「言葉の暴力」を被った瞬間でした。

Kは某大手パソコン企業で拠点ビルを移す重責をつとめた重役で、今は退職して
いて、このサークルもご隠居気分で後進指導のボランティアとして本は参加し
ているということです。酷く初心者を批判するKの英語だって長年やっているという割には発音はたいして良くなく、センスのないものだったように感じました。自分がニブくて英語の習得に苦労した分、人もおとしめていいと思ってい
るのかもしれません。
その他にもKは、時代錯誤のセクハラ発言や暴言を繰り返し、会に最近来た人は 皆、「なにこのオヤジ」という感じのヒンシュクの視線で Kを見ていましたが
本人は相変わらずの傲慢な態度。大手企業を重役で終わった奢りなのか、幼稚な人格障害者だと思いました。
　
この某サークルの若手のリーダーの方々は、みんな優秀で良い人たちで、
Kのように初心者に暴言を吐くデリカシーのない人はいませんでした。
注意すべきは60、70才台の世代で、彼らは年齢が上なら偉くて、何をどう
言ってもいいと思っていて、お節介か、説教のつもりか、 頼みもしないのに寄ってきて勝手に批判したり、他人同士を比較したり、暴言を吐いていいと
思っているような人が多く見受けられました。

私は、その後、独力で英語を勉強し、それなりに成果をあげています。
でも、「この表現でいいのかな」と不安になるとき、Kの「見苦しい」の古傷が
疼き、どこから突っ込まれても完璧な英語を習得するまでこのトラウマから解放されないのかと思うと、今でもこのジジィを殺してやりたいような気さえし
ます。

英語にやる気ない＝人生やる気ない、でいい？

>>301
アフォかこいつｗ
心療内科にでも通えや。

>>1
上級者がいてくれなければ困ることも多いが、
当然、うざい時もある。というか、本当の上級者ではなくて
プチ上級者、中上級者レベルの人間が主なのだろう。
本当の上級者は、英語が何たるかわかっているので、
他人を傷つけたり、自慢したりはしないだろう。
そんなことをするのは、英語を単なる知識や教養と考える頭でっかちの知識オタク、
または英語を他人に対する己の優越感の肥やしと考えるような人間である。
ただ、だれでもちょっとわかってきたら無意識にそういう風になるから用注意。

>277
それは日本語オンリーである国語や算数（数学）でも同じらしいですよ。
ゆとり教育の敗北です。

中途半端な語学力では自慢することぐらいしか活用の道がないのだ

言葉って競争じゃないんだよね。

他人と比較することがむなしい。

いまさらなにをおっしゃるｗ

英語上級者？　お前の英語力で上級者って、ネイティブが聞いたら
腹をかかえて笑いだすぞ。

確かに俺も初級〜中級レベルの人間をバカにする（エセ）上級者には腹立つけどさ

ネイティブレベルで話せるのは事実なんだろうけど、「なんで日本人は中高で6年も
英語勉強してるのに話せないんですかねえ〜」なんて言ってるバカ見ると「アホか」
と思うけどさ　こーゆーヤツこそ欧米コンプレックスの塊だろ、と

でもさ、そんなアホの言うこと真に受けて学習やめるとか、ナイーブに傷ついたとか
言ってるヤツはもっとアホ
実際に外国人（非英語国民含む）と英語で話したり学会に出て行ったりすれば
もっともっとはるかに強い精神的ストレスを体験することになるんだよ
エセ上級者のイヤミにナイーブに傷つくとかいってるようじゃ、何も出来んよ

>>310

お前言い方だとお前以外は皆アホっぽく聞えるから、
お前が一番アホ、

とだけ言っておく。

>>話したり学会に出て行ったりすれば

ﾜﾗﾀ

英語上級者だからバカにするんじゃなくて
そいつが精神的に幼稚だから馬鹿にするんだろ
英語は関係ないよ

>>310

亀スレになってしまうが。
学会ではもちろんちゃんと話せた方がいいね。
ただ、ポスター発表なら、「あーうー」と
言いながらでも何とかディスカッションに
なると思うが。相手も知りたいと必死だから、
分かりやすい英語でゆっくりと話してくれるしね。

っていうか普通の上級者だったらそんなサークル入らない
だろ。得るものないからな。プロ野球選手が草野球に参加する
ようなもんだ。

性格悪くて優越感に浸りたい(又は女を物色)ヤツぐらいだろうな。

＞ネイティブレベルで話せるのは事実なんだろうけど、「なんで日本人は中高で6年も
＞英語勉強してるのに話せないんですかねえ〜」なんて言ってるバカ見ると「アホか」
＞と思うけどさ　こーゆーヤツこそ欧米コンプレックスの塊だろ、と

言っている人間がばかなんじゃなくて、日本の英語教育の方法論が
完璧に間違っているということ。なんで、英語の教科書に対訳すら出ていないのか、
疑問に思わないの？日本の英語教育は、レベルの低い手品のタネを隠して
教師が馬鹿丁寧に、得意満面に、優越感に浸って、そのタネを教えているようなもの。
生徒ははじめはタネを知らないから、くそ低レベルな手品なのに、先生に
意識無意識にかかわらず、敬意を払い、そのレベルの手品を頭上に押し頂く。
英語の勉強は、生徒が手品のタネを知って、閉ざされた社会の集団オナニーを
するためのものではない。はじめから手品のタネを教えて、手品のコツを教えて
自分で手品ができるようにすることこそ、英語教育なのだ。
単なる謎解きオナニーを６年間やっていても実力なんてつくはずがない。
そんな英語教育をやっているのは世界ひろしといっても日本だけ。
世界の常識なら、６年も英語を勉強すればほとんどぺらぺら以外ありえない。
本当に日本人の英語コンプレックスは大変なものだね。
ここにいる人は、自分の発想を根本的に変えたほうがいい。
私はなんどもいっているが、英語なんて誰でもしゃべれるようになる。
なれないやつは、動物以外にはいない。

あぼーん

英語できねえから
馬鹿にされる気がするだけだろ。
文句言ってる暇あったら、追い抜いてやれ。

『英英辞典じゃないと〜〜』とかすぐ語りだすやつ。
高校レベル以上の英語力がないとかえって足枷になるんだがな

その「糞上級者らしき者」を活用できないとな

やる気を殺がれたーって騒いてる内はあんた…

その「糞ジニ上級者よそおったヨビ生くずれ」を洞察透視できないとな

やる気がネイテブーって騒いてる内気はあんたﾇﾌﾌ…

age

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)

　ところで、中3の娘の英語の教科書に、

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。

　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

んなのも分からんのか？ お前は（ｒｙ

>>1 私の　ことですかい？　

（・∀・）

>>323
私も訳せない。トホホ。

e-mail or the Internet は
email or other Internet-based services と解釈したら、ペケに
なっちゃうのでしょうか。中学校の英語の先生、教えて。

>>1
この板にそんなのいっぱいじゃないか。
何を今さら・・・

>>329
スレ立ったの1ヶ月前じゃないか。
何を今さら・・・

このスレを見たのは今がはじめてだからいいじゃないか

>>331

あんたを中心に地球は回ってるんでしね。はいはい。
ちなみに2年前だね。

糞上級者気取りは気が短いんだね。

>>323
この人は何を言いたいの？
e-mailはInternetに含まれるだろうということ？
e-mail以外にどんな通信手段があるのかということ？
Internetを日本語に翻訳すると何になるのかということ？

それとも･･･釣りなんだろうか。

糞上級者にぼろ糞に踏みつけられて、それでも生き残るほどの輩でないと、
なかなか、この分野は．．．

下剋上というドラマもあるでよ。

>>334
一番上だろ。
最近のＰＣ付属のキーボードにも「インタネット」ボタンとは別に「メール」ボタンが付いてるだろ。

今さら

age

こっそり３３９ゲット。

>>4が本質をついている。2chの運命か。

It is not so much that we avoid killing animals with which we are friendly. It is more the other way round.

この英文を文法的に正しく説明してくださる方、おねがいします。

that節がおきることってのはそんなにない(not so much)。
that節=われわれが親しんでいる動物たちを殺さないようにすること。
「われわれが親しんでいる」(we are friendly with)の部分が
animalsにかかっている。
その反対(the other way round)の方がよくあることだ。

<342

not so muchにそういう訳があるのですか？
moreの文法的な説明もありませんがｗ

342は実力者の予感

>>343
> not so muchにそういう訳があるのですか？
ありますよ。辞書にも出てます。

> moreの文法的な説明もありませんがｗ
moreはmuchの比較級です。

"It is the other way round"(ふつうはaroundだと思います)がmore(より多
い)、ってことです。

まんこって英語で何て言うの？
おまいら上級者なんだから、このぐらい知ってて当たり前だよ(*-ω-)(-ω-*)ﾈｰ

>>346
スラング辞典買えばいくらでも載ってるよ

>>346
fanny beaver など