★何がなんでも英語をしゃべるようになりたい★

私はTOEIC６９５　L３２５　R３７０の社会人です。
１年以内に何がなんでもネイティブ並に英語をしゃべれるように
なりたいです。
リーディング力・文法力はそこそこだと思いますが、リスニング、
スピーキング、ライティングはさっぱり駄目です。典型的な受験英語
しか勉強してこなかったわけです。
どうか、留学などを除いて、もっとも効率的な英会話の習得方法
を教えてください。仕事が忙しいので、毎日英語の勉強にとれる
時間は２時間くらいしかありません。休みの日は１日かけて勉強
するつもりです。どうか私に力をかしてください。お願いします。

i git 2

>>1　何歳？

>>1　
what do you look like?

>>3
２３です。
覚悟をきめて勉強するつもりなのでよろしくお願いします。

それだけの覚悟があるんだったら
何をやっても身につくと思う。
一日2時間NOVAに通えば？24時間やってるよ。
しゃべれるようになりたいんだったら
一人では無理。相手がいないと。
外国人と2時間電話で話すとか
家では英語しか使わないとか。
とにかくしゃべれるようになりたいのなら
ひたすらしゃべるしかない。

それ以前の文法や語彙は十分習得してるものとする。

ラジオやテレビの英語講座はやってみましたか？
あれ、結構いいですよ。
オーバーラップしたり音読たくさんすると良いですよ。

>>6
ありがとうございます。
相手ですか…。
英会話スクールに通うことも検討しようかと思います。

NOVAとか、英会話学校は止めときな。お金と時間の無駄になりますから。
ラジオ講座の方がずっと良いですよ。

>>7
>>9
一応ビジネス英会話を聞いていますが、具体的な勉強方法がわからず困っています。
シャドーニングをやりたいのですが、発音が酷いので、発音の勉強から始めている
ところです。

１週間に１時間より、１日に１０分。　
こっちの方が絶対いい。
毎日とは言わなくても、７のいうラジオとか。
継続できればの話だけどね。

本当に英会話スクールは、行かないほうがいい。絶対に

今、４月だろ。いつまでつづけられるか、、。

英会話スクールは駄目なんですか…
６さんのいうように相手がいて会話をしてみないと身につかない気もしますが
ラジオだけでも大丈夫なのでしょうか？

ラジオ聞いてるだけじゃスピーキング力はつかないよ。
ＴＯＥＩＣ７００近いんなら実践の方が大事だとおもうけど。

>>10
いろんな人の意見に水を注すようで申し訳ないのですが
ラヂオを聞いたところでしゃべれるようにはなりません。
なぜならラヂオはリピートでしかないからです。
発音やリスニングの力はつきますが。
しゃべるという行為には発音はもちろんですが
言葉を発する前に何を発するか考えなければいけませんよね?
ただ聞いたことを繰り返すのではなく、
自分が文章を作らなければいけないのです。しかも瞬時に。
だから、生きた人との生きた会話が必要なのです。

１６＝６です。
追加です。
相手がいることによって一人でしゃべってたときは
発音が完璧だと思ってても通じないことがあります。
それを指摘できる人と会話をすると上達するでしょう。
自己満足だけじゃ通用しませんよ。
ちょっと厳しいですが。

＞だから、生きた人との生きた会話が必要なのです。

それはそうだけど、文法もリスニングもスピーキングも
あやふやなままで英会話スクールに逝っても仕方ない。

あんた英会話学校関係者だね？

みなさんありがとうございます。

＞自分が文章を作らなければいけないのです。しかも瞬時に。

私もこれがどうやったらマスターできるのかさっぱり見当つかず困っています。
普段何気なく英語で考えるようにしてみたり努力はしているのですが、とても
瞬時には無理です。やはり会話を通してマスターしていくしかないのでしょうか。

順番にやるんだよ、inputしなきゃ、outputできないだろーが。
ラジオなんかやりながら、新聞や小説読みながら、英会話学校で、相手と
しゃべるのが一番いいにきまってるじゃん。　できないから、まず基礎固め
するのが、結局、効率がいいの。　

ＴＯＥＩＣ７００近いんなら
英会話学校にいっても大丈夫だと思う。
すぐに上達するよ。

英会話学校逝くんなら、ホームステイした方がまし。

↑文章おかしいね。
ｽﾏｿ

言いたいことはわかるでしょ?

こういう感じで実は意味のわからないことを言ってるかもしれない
ということです。

１へ、

英会話学校関係者が君をカモにしようとしています。

気をつけましょう。

>>20
いや、何が何でもしゃべりたいって言うからさ。

それまでの過程は当然のことだろ?

TOEIC６９５といっても私の場合、リスニングは半分しかできた実感がありません。
リスニング力には全然自信ないです。
リーディングは普段ジャパンタイムスウイークリーを読んでいます。
わからない単語も多いですが、内容は理解できています。
読むスピードはTOEICのリーディングが時間内５分前に終わる程度です。

>>24
俺は英会話学校関係者ではありません。

英会話学校行ってうまくならなかったヘタレがうるさい。
おまえしゃべれねーんだからアドバイスするなよ。ばーか。

インプットの練習しながらアウトプットの練習すりゃええだろ。

お前らなんかに絶対負けない！

氏ね

>>1　自治スレの基地がお前にアドヴァイスしてる模様

宇宙人に改造してもらえ！

>>28
おれのこと？
俺はしゃべれるよ。あんたと違って。
だからアウトプットするときに間違ってたら
ネイティヴみたいに話すっていう目標から遠ざかるだろ?
聞いてくれる人はいたほうがいいよ。
いないんだったら知らない。

でも、それだけの覚悟があるんだったら
街にいる英語圏の人間（特に迷子になってそうな人）に
片っ端から声かけるなんてこともできるだろうし。
１さんなら出来るんじゃないですかね。

33はハウディ

28はNOVA

１は？もう放置？

>>34
不覚にもﾜﾗﾀ

>>35
おしい。イーオン。

１年留学してた友人が一人いるのですが、どれくらい英語はなせるかは不明です。
多少発音などに問題があっても会話の相手をしてもらった方がいいでしょうか？
変なくせなんかがうつったりしないでしょうか？

>>39
できればネイティヴのほうが・・・
まぁ、ネイティヴにもクセはあるが。
ちなみに俺はNewEnglandにいたからNewEnglandのクセがあるって
ほかの地方のネイティヴに言われた。どうでもいいか。

英会話学校は避けろ

お金があるなら、英会話学校で「実践練習する」のは一つの方法だと思います。
ただ、英会話学校で「勉強」っていうのは、費用対効果を考えると止めた方がいいかと。

友達に英語圏の人がいても、いつも修正してくれるわけじゃないので
知り合いのつてなどで、英語教師の資格を持っている英語圏の人を
探してみるのがいいんじゃないかな？

あとは、普段から「英語ではどう言うかな？」と考えておくのが案外効果的です。
英語圏で生活したとしたら、案外話せないものが多いことに気づきます。

>>41
どの英会話学校に行って痛い目にあったの？

ハウディ

イーオン

英会話学校の教師はただの外人

英会話学校はぼったくり

rip off!

関係者倒れたなり

>1
よく「ネイティブ並」に英語が話せるようになりたい、とほざく人がいますが、
ネイティブ並には決してなれません。彼らは何十年も英語の世界の中で
育って、教育を受け、働いてきたんですもん、彼らと同じレベルになるには
今のまでの人生繰り返すほどに長い時間を生きないと無理。

まず、ネイティブ並、という安易な設定を止めることから始めたら？

誰も突っ込んでないが>>4はおかしくないか？間違ってると思ってるのは私だけか？
誰か教えてくれ。

やっぱり、アメリカ口語教本では？

スレタイトルが
何がなんでも英語をしゃべるようになりたい★
でしょ。
英語しゃべれるじゃないんでしょ。
だったら日本語喋らずにずっと英語しゃべってりゃよい。
無口になるだろうけどさ。

ついでに私は英会話に行ってますよ。
最近ですけどねっ。別に悪いところとは思わないけどね。
あっ、ジオス行ってます。ヤッパリネイティヴと話すと発音とかも気にしながら話さなきゃいけないし、間違ってたら言いなおしてくれるし、良い所だと思いますよ。
なにより、「自分は全然話せない→もっと勉強しなきゃ！→頑張るぞっ！！」
って気になるから勉強するのも楽しくなると思う。
１さんはヤル気があると見えるんで英会話学校行っても損はしないと思いますよ。
先生も空き時間があると話しかけてくれるしね！！

>>51
いや、あってると思うが。
>>53
赤ちゃんから始めろってことね（ｗ

>>50
それは正しいね。
よくアメリカ人になりたいって思ったことあるけど
それは無理なんだよね。生まれも育ちも日本だし。
おそらく日本で過ごした月日と同じ時間アメリカで過ごしても
彼らとおなじにはなれないんだよ。
言語はもちろん文化とかもね。むしろ文化のほうが難しいけど。
つーか、せっかく日本人に生まれたんだから日本人らしくしてれば
いいんじゃないかな？日本人には日本人のいいとこがあるわけだし。
でもこれは文化の話か。

みなさんありがとうございます。
英会話学校本気で通うことを検討しようかと思います。
ネイティブ並とはいいましたが、目標は英語で思考ができ、正しい発音でそれを表現
できるようになることです。先は長そうですが、今後の自分の人生を賭けるつもりで
いるので本気です。
しかしもっと勉強する時間が欲しい…

独学でも発音から英語思考などを鍛えられるよい本などあったらどうか教えてください。
お願いします。
また、私と志を一緒にする方、いましたらくじけそうになった時など励ましあいましょう。

学校はよく選んでね。　体験とか行くと、そのあとマンツーマンで口説かれる
から、流れで決めちゃわないよう覚悟を決めていかないとだめだよ。
私は、教科書使うところはだめだった。　読んで感想言って終わっちゃってた。
１コマ全部教科書なしでフリートーク、みたいなところがベスト。　あくまで
私には、ね。　参考まで。

>>57
美味しい話は無いです．
昔の人の夏目漱石がネイチブなみの文章だったように
訓練をやるのみです。英語をなんとか出来るレベル
イコール弁護士になれるくらいの努力がいるかも
と最近感じています．

１って女？　英会話スクールには、
超かっこいい外人さんがいっぱいいるから居心地いいよ。
私も毎日かっこいい外人さんに会うのが楽しみでいってるよん。

>>57
発音なら、本を買うかどうかは別として、
http://www.uda30.com/ を一度見てみると良いと思われ。
間違えてもマヂック(以下略)にひっかからないように…。

age

みなさんアドバイスありがとうございます。
努力は覚悟しているつもりです。
最近仕事が忙しくてなかなか時間つくれませんが、睡眠時間削って勉強していこうとおもっています。

それと、質問なのですが、どこかでネイティブ外国人を紹介してくれるようなサークルみたいな
ものはないでしょうか？やはり英会話は実際に話して鍛えるものだとこのスレをよんで実感しました。
英会話学校以外で、毎週土曜か、日曜に週１回でもネイティブと話ができるよう機会をなんとかもちたいので
どなたかアドバイスください。お願いします。

>>63
じゃあ、疲れたときにはこれで癒しな。
http://www.c3-net.ne.jp/~nubonba/opa-i-uranai.asf
疲れを忘れられるよ。

>>63
都内？
ネイティブを紹介してくれないが、ネイティブ並に
話せる人が多いサークルに参加している。

>>65
都内です。どうか紹介していただけないでしょうか。
お願いします。

まあ、英語圏に生まれたのでない限り、はっきりいってムリですね。
というのは、「ネイティヴ並み」というのを厳密に考えると、発音の流暢さとか
外面的なものよりも、発想の違いに行き着きますから。
外面がいくらうまい発音でも、その英語が「日本的発想」に基づいたものである
限り、ネイティヴ並みとはいえず、１年どころか一生かかっても修得は不可能で
しょう。
あなたが英語圏育ちでない限り、外面的なものを捨て、さらに英語ネイティヴの発想も
ムリだと悟ったところをスタートポイントに、いかにネイティヴをへこませる英語での
交渉力を身につけるかというのが、仕事で英語を使って苦労している小生のささやかな
体験から得た教訓です。

英語ならハウデイでなけりゃ
絶対上手くはなりません。
イステムはいいし、教え方はすごいです。
それに超優良スクールです。
http://www.howdyhowdy.com/

>>66
ＥＣ８８ってとことＴＥＧってとこです。
この２つは平日です。
もひとつ中級レベルですが、土曜日に
活動しているところがあります。

１さんもむちゃくちゃなことを言ってますなぁ（笑

NOVAとか、英会話学校は止めときな。お金と時間の無駄になりますから。
ラジオ講座の方がずっと良いですよ。

>71
私もまったく同感。
でも、ハウデイだけは違います。
ハウデイは本物です。
信じるかどうかはあなたしだい。
http://www.howdyhowdy.com/

>>67さん
レスありがとうございます。ネイティブ並という表現がまずかったですね。
私はとりあえず、相手の言っていることを正確に理解し、英語で思考し、正しい発音でそれを表現できる
よになるというのが当面の目標です。ネイティブ的発想力、交渉術などそこまでカバーしようとは思っていません。
そういったことは、本来、ただ英語を喋れるということ以上に重要なことなのでしょうが、
今の私には、何がなんでもただひたすらに英語を喋れるようになるということが何より最優先事項ですので
この点で何かアドバイスありましたら、是非お伺いしたいです。

>>69さん
ありがとうございます。さっそく調べさせてもらいます。

今日は非常にへこんでいますが、これをバネにがんばりたいと思います。

>>73 なんかイヤなことありましたか。
　　　いいこと、わるいこと順繰りです。
　　　次は、「きっといいことある！」です。がむば。

>英語で思考し、正しい発音でそれを表現できる

>ネイティブ的発想力、交渉術などそこまでカバーしようとは思っていません。

あのですね、「英語で思考する」ことが、とりもなおさず「ネイティブ的
発想」でしょ。自己矛盾していますねえ。それは日本に生まれ育った限り、
ほとんど無理なわけですよ。

>何がなんでもただひたすらに英語を喋れるようになるということが何より最優先

これもよくわかりませんねえ。「喋れるようになる」には、しゃべるしかない。
つまりは、実際に場数を踏むしかない、慣れしかないわけですよ。
基礎や文法をしっかり学んだ上で、極力しっかりした英語を話すようにするか、
あるいはブロークンのままで満足するか、は大きく分かれるところですがね。

ノヴァに俺はいっています（煽りは勘弁）

まあ、一番女の子も多いかな？ぐらいの下心で入ったんで
後悔はしていません。ていうか、もともと期待もしていなかったけど。

英語をしゃべる機会を金で買っただけだからね。
だけど、講師がほんと馬鹿が多いのがいやになる。悪いけど、精神年齢を合わせてしゃべる感じになっている。
ノヴァを出る頃にはためいきの嵐。

田舎出身の先生が多いから、発音もひどいし…

ぐちってすまそ

>76
バカだよな。
高い金出しておまえよりバカの
講義をききに行くやつがどこにいる?

↑
という馬鹿が一匹釣れましたが、隊長どうしますか！！？

↑
お前にはびったりだ。相手しろ!

：真相 ：騙されないでね。
現在「英会話スクールじゃぱん」を主催する vahoo さんは、
かつて「英会話スクール探検隊」を運営していたなり｡
ところが、「英会話スクール探検隊」にメールを送ったところ、
実は運営者がリンガフォンの社員であったことが明るみとなり、
しかもそのことが、「英会話スクール探検隊」の掲示板に書き込まれてしまったため、
「英会話スクール探検隊」は掲示板を閉鎖してもみ消しを計ったが、
これが周知のところとなり、
「英会話スクール探検隊」はサイト自体の閉鎖の止むなきに至ったなり｡
そこで vahoo 運営の「英会話スクールじゃぱん」として、
新装開店したなり｡

事情を知る者の反論を避けるため、
掲示板は設けず、
加えて、
「勧誘は評価の対象としない」
「実際に通っているところの体験談しか採用しない」
などもっともらしい理由をつけて、
リンガフォン勧誘被害者の投稿を抑止し、
リンガフォン勧誘サイトであることを隠蔽しようとしているなり｡
なお余りの杜撰な教室運営及び高圧的監禁商法のゆえ、
都がついに実名入りでリンガ指導の旨を公表したにも関わらず、
「英会話スクールじゃぱん」は
リンガを第一位としつづけ、
「中立なサイトを装った悪徳勧誘手法」
として、消費者センターでも注目するところとなりつつあり｡

以上の旨、知ってる人は知ってるが、余りにも知らない人が多いため、
あえて書き込みしたなり｡

リンガフォンは悪徳で有名。
ニュース報道もされている。

>>75
＞あのですね、「英語で思考する」ことが、とりもなおさず「ネイティブ的
発想」でしょ。自己矛盾していますねえ。それは日本に生まれ育った限り、
ほとんど無理なわけですよ。

俺は無学な人間だが、「ほとんど無理」ってのは違うと思う。
完全に日本文化に則って思考できる日本人が少ないように、
完全に英語文化に則って思考できるネイティブも少ないのよ、実際のところ。
だから、ネイティブ以上にネイティブ的になることは可能だと思う。
日本人より日本的なネイティブがいる。俺が思ってたより、けっこういる。
その逆もけっこうありえると思うよ。

>78、79
もっとコント続けてよ。面白かったから。

>>82
１の言っていることは、文化的な「発想」の話じゃないと思うよ。
それに、「日本人よりも日本人的な外人」って歌舞伎とか禅、能とかに詳しい外人のことだと思うけど、
それは「知識」であって「発想法」とはちがうね。日本の古典を語らせたら、殆どの専門家が太刀打ちできない
ドナルド・キーンにしても、話を聞いているとやはり発想法は日本人と違うと思うことが多いからね。

あの日本文化達人でもそうなんだから、（話すのスゴイ下手なのはご愛敬。天は二物を与えずのいい例）
大きくなってから外国で暮らしている普通の人の発想法は、母国のものをどうしてもひきずるだろうね。

でも、文化とかその文化の発想法について分かりやすく自分の体験なんかを
引き合いに出して書くと、物凄く長くなるからこの話はおいとくね。

で、つまり１は文化とか発想法とかじゃなくて、外人と話すとき、正しい英語を「思考」できて、それを正しい発音で伝えたいと思って
るんじゃない？　確かに、「日本語を介在させないで英語を話すのには、会話するとき英語で考えること」なんてよく聞くよね。
１もそういうのに惑わされていると思う

でも、普通に英語を話すようになると分かるけど、英語で話すとき「英語で考えて」なんかいないよ！考えてたら、普通喋れないっしょ。
英語で考えるのは、家に帰って、「明日あの外人に会ったら、こう言ってやろう」とか、頭の中でシュミレーションして「考える」
ときなんかね。日本語でもそうなんだけど、一人の時の方がが圧倒的に頭の中で「言葉を使って考え」ることが多い。

で会話のときなんだけど、英語で何時間も普通に話したことがないと分かりにくいだろうから、日本語のときで考えるね。
みんな、毎日やっていることなんだけど、余りにも当たり前すぎて意識したことない人が多いから、書くと

相手が何か言うと、頭の中に言われたことの「意味のイメージ」みたいなのができて、
それに対応した「言い返したいこと」のイメージが作られる。

このイメージは、「ことば」じゃないけど、その「言いたいことのイメージ」から一旦頭の中で
文章を作ってから、話し始めたりはしない。そんなことしたら、間延びするからね。
つまり、普通に日本語を話しているとき、「日本語で考えて」なんかいないのね。
これは、
「ハラ減ったね。」「うん、メシ食いに行こうか？」「今日、何にする？」「夕べは焼き肉だったから、今日は軽く蕎麦にしようか？」

みたいな会話だと、スムーズに湧いたイメージの流れで話せるでしょ？。
でも、議論とか交渉とか、ややこしかったり、微妙な問題だと、下手なことは言えないから、「そうですねえ。。、
確かにその通りなんですが・・・」とか、合いの手挟んでいる間に、自分の言いたいことの意味のイメージが
相手に伝わりやすいように、文章を組み立ててながら発話していく。聞くのだって、単純な話しではないから、
集中して頭の中に意味のイメージができるように聞く。でも、ときどき、意味のイメージ作りに失敗して「スイマセン、もう一度」
なんて言うと、相手ももう少し分かりやすく文章を組み立てて言う。聞く方は二回目だし、話が整理されているので
意味のイメージが作れる。って、日本語の難しめの会話はこんな感じ。

日英一緒に考えると、
Ａ．相手の発言→Ｂ．日本語／英語のヒアリング→Ｃ．脳内意味イメージ→
Ｄ．Ａに触発された言い返したいことの脳内意味イメージ→Ｅ日本語／英語の発話（スピーキング）　　とこんな感じかな。

で、言葉が係わるのは、まず�@Ａ→Ｂのヒアリング　�AＢ→Ｃの言葉から意味イメージを作ること（普通「理解する」という）
�BＤ→Ｅの、意味イメージから言葉に変換するスピーキング　

ここで、Ｃ→Ｄの過程に言葉が介在していないことに注意！つまり、分かったことを元に相手に言いたいイメージを作るのには
実際の会話では言葉を使っていない、だから、日本語でも英語でもこの心臓部分が共通なので、簡単に日本語から英語に
切り換えたり、通訳したり出来る。

こう考えると、何をやったらいいかというのが見えてくる。まず、Ａ→Ｂで相手の発音が「音」ではなくて「言葉」として
聞き取れないとお話にならないから、ヒアリングの訓練は必須。でも、この練習方は皆んなが言ってるから省略。
ただし、ここで言うヒアリングは↓で言う、「ネイティブの言った一文が一つの文章として意味が分かる」という
リスニングと違って、ネイティブ（ＣＮＮ、ＣＤなんかも）などの「音」が「単語として聞き取れる」って意味ね。
この練習は、論理的な意味を扱うリスニングと違って、テクニカルな部分だから、スポーツの練習の感じ。

で、Ｂ→Ｃの「単語の羅列」から「文章としての相手の言いたい意味のイメージ」を作る過程なんだけど、ここは
日常的に朝から晩まで英語しか入ってこない環境は無理だし、出来たとしても、語学の天才の赤ちゃんの時期は
とうに過ぎてるから、やはり、ものまねみたいな訓練ではなくて頭を使ってやらないといけない。

長くなるから、大まかに言うと、まず中学全部の文法や文章の作り方、それに高校の一部の大項目（仮定法とか過去完了など）
あと、メジャーな慣用句、熟語なんかね。文章を理解するためと文を組み立てるのに役に立てばいいので、重箱の隅の細かいことや
文法問題なんかはやる必要なし。でも１はそこは終了しているだろうから、あとは大量リーディングと
リスニング（＝ヒアリングで単語の羅列としてとらえられたものを意味のイメージにする力）を中心にやればいいかも
。
（ただし、１は↓からも、もう中級の単語は知っているはずだから、後は中学英語の骨格だけでもかなり話せるはずなのだが。。）

「ジャパンタイムズ・ウィークリーは読んでいる」というけど、どの位読み込んでいるの？案外、一割だったりとかしない？

っていうのは、あれくらいでも隅から隅まで読めば、結構な量あるからね。でも、話す教材としては会話文の多い、
易しめの小説なんかも併用するといいかも。

本なら書き手が一人だから、似た表現が繰り返されて自分のものにしやすいし、単語もその小説の分野のは難しいのもあるけど
全体的には、テーマが決まっていて、扱う範囲も狭いから、新聞みたいに領域が広すぎて、覚えられないということがない。
なにより、楽しみながら勉強になるから飽きが来ない。といっても、１が日本語で小説が読むのが好きだというのが前提なんだけど。

まあ小説でなくても、リーディングは易し目のものが一日で１００Ｐが読めるのを目指す。
このスピードだと、普通の会話より読む方が速いくらいだから、リスニングもどんどん進むね。

と、ここまでが、ヒアリングから意味の把握までのお話。スピーキングはこの次

しかし。。。。皆んなきっと「超長文うざい！」と思ってるだろうから、続きはないかも。。。藁

知りたいａｇｅ

私も最近、耳が開いてきたと思うときがあるけど、
それは聞き取りが上達したというよりは
聞いた文章をイメージ化できるようになったというか。
だから聞いた言葉をかたっぱし忘れるということは
減りつつある。

もちろん、理解力が足らず、何度も聞きなおしてんだけど。
話したいこともイメージにし、話すようにしている。
うまく言葉や文章が出てこないけど、場数を踏むことに
スムーズになっているというか。

英語板もこんな話題が多いと読むのが楽しいYO

私は英文はかなり読めるけど音読してみようと思うとできない。
音読して英文喋る口をつくらないと当然スピーキングもできないよね。

話す練習はスポーツの練習ににています。
何度も何度も繰り返し音読を（なるべく正確な発音で、出来るだけ早口で）
続けていると、だんだん慣れてきて口が動くようになってきます。
と、教わり毎日毎日音読を続けています。
おかげで、聴き取りもだいぶできるようになってきました。
とにかく練習ですね。頑張りましょう。

音読ってたしかに口はうごくようになるけど、イメージを英語で表現する練習には
ならなくない？

>>1
英語母語話者を彼女にすると良い。

続き期待age

>94
残念ながら(？)私も同意見。事実そんな人多いし。
逆にこれは日本語勉強している外国の人にも適用できる方法だと思います。
日本人と付き合いだした外国の人の日本語の上達度といったら驚きです。

外人と出会ういい方法ない？

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　 　何を言ってもハウデイは最高ですよ。
　　‖｜‖　へ　　　・　｜ 　他校の関係者が悪口を書いてるだけ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　来て見たらすぐわかる。
　　川川　　　∴）Ｏ（∴）　 百聞は一見にしかず。
　　川川　　　　　　　　/　 http://www.howdyhowdy.com/
　　川川‖　　　　　　/‖　　
　川川川川　 　　　／‖＼
　実は尻毛ぼーぼーのよこやま（英検1級、TOEIC950、体重100kg、まわしが似合うが、スカート姿は見苦しい、相撲協会会員）

１は、どうして英語を習得したいの？
しゃべれるようになって、何がしたいの？

１００

今自分が何を優先的に勉強するべきかわからず困ってます。
TOEICの勉強してもしゃべれるようになれるとは思いませんし、
かといってリスニングは全然自信ありません。
音読を中心とした勉強方法も考えましたが、それにはまず発音をよくしないと
いけないと思い、発音、イントネーションの本を買いましたが、読んでて気が遠くなる思いがしました。
もっとも効率よく英会話を学ぶ方法はないでしょうか？勉強すればするほど英会話の習得の難しさを
痛感し、最近焦るばかりで気が狂いそうです。

>>101
・・・。焦るなよ。
3年単位で英語力の上昇を狙いな。

始めっから間違った発音で英語を習うから
ヒヤリングができないのよ。わかる。

勉強なんかしないで、街に出て暇そうな外人みっけて話しかけたら？
リーマンだから、メシくらいおごればいいし経験から喜ぶ外人が多い

恥ずかしいとか、ヘンに思われるなんて言ってるから日本人はいつまでも話せない。
赤ちゃんが最初から大人みたいに話せるか？

「使う英語」の最大の敵は、「根拠のないプライド」なんだよね。
片言話せるようになると、どういう勉強をすればいいかが分かってくるよ！

自己学習＋実践（の場を作る）が大切なんですね。
いまさらながら納得。。

私もリーディング、文法はそこそこでしたが、
他が全くダメでした。
そこで先生に本を週に３冊読んで、感想を書いて
先生に送信したり、週１回ジャーナルを出しました。
私が習っていたとこはＬＡＢＯがありました。
そこで勧められていたのはＡＵＤＩＯ　ＢＯＯＫでした。
後は実践です。
最低週１は実践の場を持つように努力します。
めちゃくちゃな英語でもみんな聞いてくれます。

ひたすら読むことだと思います。私は英字新聞を辞書をひきながら
読み、ある程度読めるようになったら、英検一級,準一級用の単語集を
丸暗記しました。speaking,listeningの訓練は一切しませんでしたが
外国人と会話ができるようになっていました。英会話学校や語学留学の
類は必ずしも必要ないと思います。また大学受験程度の文法力は必要だ
と思います。

そんなことあるの？

毎日オナればいいと思います。私は英字新聞を見ながらひたすら興奮し
わからない英単語があればイキそうになるのですがそこをおさえ辞書を
引くのですが、知らない単語がわかった瞬間いつも逝ってしまいます。

あぼーん

age

>>101
最初は間違った発音で覚えても支障ないですよ。
どうせ喋れないし、聞き取れないんだから。
ようはどれだけ英語と触れ合ったかじゃないか？
発音など気にする暇があったら勉強しれ。

>>112
ばめから間違って英語を覚えて
どうすんだよ。バカ。

英語がうまくなるには
TOEICと英検の勉強するのはやめろ。
あれは意味がない。

英会話パーティー

美人がいっぱいでした。
http://members.aol.com/fort7louis/

リスニング力がどうしても上がりません。
リーディング力は２００／分前後まで上がりましたが、リスニング力がどうしても上がりません。
シャドーニングとディクトーションどちらが効率よくリスニング力を鍛えられるのでしょか？

>>113
お前がバカ。間違ったのは後でいくらでも矯正きくんだよ。
最初に聞いた音となれてから聞いた音じゃ違う場合あるって知らないのか？
バカだな。

age

上げるなよ
廃れるスレは廃れるものなだよ

とはいえ、廃れていく様を見過ごすわけにも逝かず・・・。

毎日なんとか時間確保して勉強していますが、なかなか思うように上達しません。
英会話で即レスできるようにするにはどうしたらいいのでしょうか？
頭で考える前にもう口から英語がでているようになるにはどうしたらいいのでしょうか？

>>121
口語表現が含まれることの多い、gradeｄ　reader　や児童書の多読です。
これが一番、国内での最短・最小・最安の英会話力アップ方法です。
　
　この多読の土台の上にスクールでのネイティブとの実戦演習。

>>122
多読で喋れるようになるのでしょうか？
しっかり仕込みをしないと表現はモノにはならないのでは？

>>116
ところで200wpmって随分早く読めるねえ。
理解度はどの程度？

音の聞き取りそのものが問題なのね。
200wpmてことはNPRとかのスピードくらいなんで
発音の練習も組み合わせればいいんじゃない？

>>121
>>毎日なんとか時間確保して勉強していますが、

すばらしいことです。
そのまま続けることが大事です。多読ももちろん有効です。
多読は読むスピードをあげるのに役立ちます。
読むスピードが上がってくると、英語を理解するスピードも上がってくるので
聞き取りが上達します。
さらに音読すると（できるだけ早くする方が言い）話す時の口がうごきやすくなります。
英語の練習はスポーツと似ています。
基本を何度も練習することによって応用も出来るようになります。
頑張って下さいね。

>>125
200wpmで読めてるんだってよ。充分じゃないか？

>121
英語をいくら読んだってうまくはならないよ。
英語の勉強はコツがあるんだ。

日本人の９９．９%はまちがった勉強をしてるんだ
だから喋れない。

>>127
ハウディでしょ。知ってるからもう書き込みしないで。
あなたの書き込みを見ると気分がいらいらするから。
大嫌い。

>>127

Good morning,Ms Howdy.
Show us your English skill.

>>122
アドバイスありがとうございます。「gradeｄ　reader」とは本のタイトルでしょうか？
さっそく買ってみようと思います。
この前ネイティブの方と話をする機会があったのですが、相手のいっていることは
だいたいわかるものの、レスポンスに非常に時間がかかり、会話とはとてもよべない
ものでした。自分のいいたいことを即レスできるようになるのが今の目標です。

>>124
ケネスの速読シリーズを使って自分の速読力をはかってみました。最後に小問がついて
いるので、理解力が確認できますが、ほぼ完全に理解できていると思います。ただ文章が
かなりやさしいのであまりあてになりませんが…。しかしどうがんばっても１８０
〜２２０の壁を超えられません。目標は３５０ｗ／ｍなのでみちのりはとおいです。
最近はハリーポッターなどの簡単なペーパーブックを1日２０ページから３０ページ
を目標に読んでいますが、なかなか時間がとれず苦しんでいます。何か速読に適した
教材はないでしょうか？

>>125
ありがとうございます。
発音の練習は毎日１時間ほどlisten＆repeatという本をつかってシャドーニングを
しています。前に比べて口がスムーズに動くようになりましたが、複雑な構文になると
カミカミになってしまいます。

僕は高校の時、単語をすべてローマ字読みで暗記していたので、最近はそれを矯正する
ために１から勉強しなおしています。これがなかなかしんどいです。
それから複雑な構文を瞬時に理解できるようになるためにロイヤル英文法を読んでいる
のですが、どうも効率が悪いような気がしてなりません。文法の基礎はできているとお
もうのですが、より強固なものとするには文法書の精読しかないのでしょうか？

もう一つの課題のリスニングですが、リスニングが完璧な方は、英語を聞くとき
意味を捉えているのでしょうか？それとも英文の構文をそのままききとっている
のでしょうか？
最近リスニングしていてよく感じることは、意味はわかったけど、どんな構文の文章だったか
思い出せない。ということです。特に複雑でない構文でもこういったことがよくおこります。
これはあまり好ましくない現象な気がするので気になっています。

１よ、何がなんでもだな。留学以外何でもやるんだな。もう1度　

　　　　　何　で　も　や　り　ま　す

と誓いのカキコをしなさい。ネイティブ並（というか生粋のネイティブ）になれる
方法を授ける。　

>>131
僕は自分の人生賭けてるつもりですので、現在の生活の中でできること
ならばなんでもやります。
どうか教えてください。

>>132
マジレスょ。

高校〜大学受験の最高度のレベルの参考書で体系的なものを1冊マスターする。
部分的断片的な知識をいくらかき集めるよりも、体系的な理解がなってないと伸びない。
例えば、どんな英文でも文章構造を理解できるとか、
自分で英文書くときに文法ミスを犯さないというレベルに達するのが必要。
高校〜大学受験水準でこれを満たすことが出来ます。

その先は、語彙力と読解力と聴解力と文章力と、それぞれ伸ばしていけばよし

俺も英検１級だけど話せないよ。
こんなに勉強したのになぜなんだろう?

>>134
話す訓練をしてないからでしょ。
そんな訓練する機会なんて普通ないですよね。
NOVAなんか言っても全然ダメだし。

自分も英検1級にトライしてるときは、英会話喫茶（藁）とか色々周りましたよ。
ぜーんぜんしゃべれんかったよ。

>>135
英語教えてよん

>>134
いわゆる運用能力の欠落というものですね。

やっぱり金髪だろ

>>136

ああ、ｿﾚね。ｿﾚよく言われるんですよ。
○○さん英語できるんだってとかいう話になると、みんなｿﾚ言いますよね。
まあ、テキトーにへらへら笑ってますけどね。
そんな人から教えてもらうもんじゃないですよ。
どういう勉強をしたかなら教えられますけどね。

英語が話せない奴の意見を聞いても
何のタシにもならないよ。
それに、英語ができると勘違いしてる奴が
多いよ、ここは。

やっぱりハウデイで勉強しなくちゃダメだよ。
あそこは本物、日本一だね。
http://www.howdyhowdy.com/

理恵のまんこは剛毛だよ。

>>139
じゃあそれ教えてよん

>>143
いやもう>>133に書いちゃったよ。

語彙力は単語帳丸暗記。ｺﾚ最強。
読解は、英文雑誌とかを何千ページか読みますた。
聴解はやさビジを3年か4年毎日聞いた。

みんなやってること大して変わらんでしょ

>>145
人生英語づけですか？
遊ぶ暇なしですか？
今、何歳ですか？

>>146
20代後半です。
英語はたくさん勉強したけど、遊びもたくさんしましたよ。人並みにね。
学生だから時間はあったし。

今はもう勉強なんてほとんどしませんよ。
ﾌﾂｰに社会人やってます。

>>1さんはリーマンしながらの勉強だから大変だと思う。
何か犠牲を払わないと。

つーかですね、逆にいうと早く仕上げて辞めなきゃいかんですよ、英語の勉強なんて。

>>145に書き漏らしたけど、FENを聞いて書き取りとか、英字紙の社説の要約とかも
バリバリやってましたね。英検もﾄｲｯｸもやりましたよ。

当時は、EJ毎月読んで、FENのお気に入り番組があって、TIMEのｶﾊﾞｰ記事を毎週チェックして、
村松の本読んで、やさビジをﾀｲﾏｰ録音して、NHK講座の講師が変わるとﾁｪｯｸして、
ｲﾝﾀｰとかサイマルの資料取り寄せたり、英会話ｻｰｸﾙを見学しに行ったり･･･

まあそうやって勉強してきた訳ですが、社会人になったのをきっかけに、
もう辞めました。今はNHK講師が誰だろうと興味もないです。
でも、あの頃知り合った人の中には、相変わらずの人が多くてね、
話題が合わなくて困ってます（ｗ
失礼かも知れないが、お前まだやってたのかよって思ってしまう。
でも、中には30年くらいそういう生活をする人もいる。
正直キモイ。

>>148
あちわさんですか？？
違うか・・。社会人きっかけでぱったり英語辞めちゃうという
いうのも勿体無くない？

自分でなっとくするまでやれや。
ネイティブ並み＝英語ぺらぺら　

>>149
あちわ？？

いや、おかげ様で英語を使う仕事してますよ。
つーか、実は毎日20分くらい勉強するようにしてますけどね。ﾁｮｺﾁｮｺと

要するに>>146も言ってるけど、いつまでもそういう生活してると人生ツマランよってこと。
英語やってた頃にそれ系の知り合い沢山でけたけどね、
例えば、すんごい久しぶりに会って飲みに行ったりとかしたらね、会話がさあ
第一声から、「今度ﾗｼﾞｵ講座の講師が誰々でさあ」とか、「今年は英検どうしようかなー」とかさ。
んなつまんねえ話ばっかするんじゃねーよって思ってしまう。
いや、自分も昔はそういう人だったから仲良くなったんだけどさ。
早くそれ卒業しろよって思う。
余計だけど、この人たち絶望的に女にﾓﾃないんだけど、当然だと思う。

だからｱﾚですよ。司法試験やるｼﾄが、会社辞めて2年間自宅に篭って非人間的な生活をして
2年で絶対合格しますみたいなのと同じでね、期限付きで早くやっちゃうことですよ。
英語の場合はどこで終わりにするか自分で決めるしかないんだけど。

その生活が常態になってしまわないよう気をつけてくださいということで。

つーかｽﾚ違いですね。
>>1さん頑張って下さい。僕もﾁｮｺﾁｮｺと勉強続けてますんで。

なーんか必死だーな

凄いひさしぶりに会った奴が、今年は英検どうしようかなって、
まだ一級も受かんないで英語漬けかい。ププププ。
そりゃ、女にももてんわな。

>>153
そうなんですよ。
ずーっと同じﾚﾍﾞﾙでやってて楽しいか？って思っちゃう。
まあ、ｺﾚは能力の問題もあるから仕方ないですけどね。
普通なら見切りつけるよね？

ﾚﾍﾞﾙ云々よりもね、興味の対象がずーっとｿﾚばっかってのがね悲しいでしょ？
大学入ったばっかりのときってさあ、俺は模試で全国何番だったとか、
何とか予備校に通ってたとか、そういう話たくさんしてたんだけどさあ、
普通そういうの言わなくなるでしょ。
それを30年くらい言いつづけるような感じです。

http://www6.org1.com/~ahope/freebbs5/mkres2.cgi?anime

ここは英語のできると勘違いしてる奴が９９%だよ。
喋れないのに一人前の事を言ってるんだな。
あまり信用しないこと。

>>132
ヨーシ、駄目リーマン、>>132の誓いをオレは受け取った。じゃあ生粋のネイティブになる方法だ。

まずネイティブお母さんを用意する。５年拘束しろ。キミは日本語を全部忘れて彼女のベビーになる。
言葉は、ばぶばぶ〜からスタートだ。ネイテブ母さんが全て昼夜毎日世話やいてくれる。
言葉も教えてくれる。

ここまでたった５年しかしその後、完全ネイティブ。これ確実。

>>157
つまらん

いくら頑張ってもネイティブ並は無理だ。ノンネイティブにしては
上手って御世辞言われるくらいにしかならん。

アメリカのラジオを部屋にいるときテレビの代わりに
流してたらいつの間にか聞き取れるようになったし。
すこししゃべれるようになったし。
洋書よんでてもすらすら頭の中で音読できるようになった。
教材費ゼロ。

>160
そんなわけない。
これウソ。

子供もリスニングから言葉おぼえんだよ。
あんたの努力が水のあわになるからくやしい？

基本の勉強をしなければヒヤリングができないよ。
ヒヤリングができなければ話すことはできない。

現在の私の状況は>>130のとおりです。
最近はリーディングが頭打ちになった感がありなかなか伸びません。
リスニングも以前よりも改善されたのですが、勉強している割にはあまり伸びて
いません。いつになってもラジオが聞えません。
最近何かと焦っていて少々鬱ですが、アドバイスお願いします。

>164
勉強の仕方がまちがってる。
時間のムダ。

ラジオやテレビはどんな番組を聞いてるの?

>>163
ヒヤリングじゃなくて、リスニングですね。
hearとlistenの違いを確認して下さいね。

>>166
どう違うんですか?

>>167
まず辞書で調べてみて下さい。

>>164
SSS会　　　 http://www.seg.co.jp/sss/

伊藤サム　　http://homepage1.nifty.com/samito/

Big Fat Cat http://www.studioetcetera.com/bigfatcat/

これらのサイトに行ってみなされ。
とりわけ、伊藤サム氏（Japan　Times編集)の新入り英文記者の
トレーニング法は、目から鱗が落ちる。

>>169
すばらしい。
ありがとう。
がぜんやる気が出てきました。

>>170
　やさしいものからの多読ってのは、今から、思えば、
コロンブスの卵ってところあるが、このもっとも基本的な
学習法がなぜか学校、受験英語では無視されて
きたところに、日本人の英語能力が低い原因だと思う。
　
　あと、多読の実践結果は、Rayさん自身の体験を見るのがいい！

　http://www.izu.co.jp/~wizard/english/to91.htm

>>171
レスありがと。
なるほど。何ごとも基本が大事。
基本ができてこその応用ですね。
基本単語、基本文法の徹底的反復練習。
これが英語上達の基礎ですね。

今日はやる気が出てきたのでこれにて回線切るつもりです。
では。

>169
多読で英語は喋れるようにはならないよ。
サイトに出ている英語の勉強の仕方なんて
信用してはだめだよ。
本当に英語のできる奴はそんなサイトは出さない。
そんな奴ほど英語が喋れない。

１７３だけど
>172
それは間違いだよ。
ここの奴は英語のできない奴ばっがりだから
信用するなと言ってるだろう。

>172
そんなあたりまえのこと言ってても
英語はできない。

>>175
　確かに、言うだけでは、できない。
が、やれば、できるようになる。

>>174-175
でもここでしこしこカキカキしてる俺達よりはましだよね。
俺もな〜

>>176見えてますよ。

ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？

>>176さん。
また書き込んでね。

afe

リスニングでAFNがなんなく聞き取れるようになるにはどのような訓練が
必要なのでしょうか？
英文を２００ｗ／ｍで読めても全然聞えません。

>181
AFNのスクリプトを入手していっぱい読む。これで何となくわかるようになる。

>182
なるわけないだろう。

>183
これはなるよ。実は漏れは某シリーズモノのドラマのスクリプトいっぱい
読んでたら、それが聞き取れるようになってしまった。もちろん100%ではない
が他のものよりも明らかに聞き取れるんだ。

やってみるとよいぞ。

>184
私は信じます。
スクリプトはどこで手に入れるのですか
教えてください。

>184
既に読んだスプリクトの部分が他より聞き取れるのは、当たり前では
ないんですか？

ここでアドバイスをやってる奴は
英語が喋れない。
時間のムダ。

そうそう、ここの奴は英語が喋れると勘違い
している奴ばかりだよ。そんな奴の言うこと聞くと
ロクなことにならない。

age

なんか疲れました…最近いくらやっても英語が伸びない状態です…
何か新しい勉強方法をとりいれたいのですが、何をしたらいいかわかりません…
でもこんなところで負けるわけにはいかないんです。
早くペラペラ喋れるようになりたいです…

>190
ハウデイで勉強してごらん。
目が覚めるよ。
本物の英会話スクールだから。
私も昔、あなたと同じだったよ。
http://www.howdyhowdy.com/

＞190
1ヶ月そこそこで「疲れた」というのは、ペース配分の間違いでは？根を詰めす
ぎでしょう。新しい勉強法を取り入れることには賛成出来ません。今やっ
ていることが中途半端になるからです。今やっていることを、量を減らしながら
（続けられる量で）やっていってはいかがでしょうか？
あと>>181については、いくつかの原因が考えられますが、いずれの原因にせよ
「気が遠くなるほどの繰り返し」は必要だと思います。
　「いくらやっても英語（力）が伸びない」なんて、たかが1ヶ月の勉強で言うセ
リフではないですよ。もっと長い目で経過を見ないと。

　やっぱりアメリカで半年でも暮らすと全然違うんだけどな〜、
それは無理なの？お金ためて、とか。

>193
それは全然違う。
海外へ行ったら英語ができるというのは錯覚だよ。
そんな簡単なものだったらみんな喋れている。
もっと基本をしっかりやることが大事。

>>193
　もちろん、語学はほぼカンペキにしてから行かなきゃ。
　私がいったのは「ネイティブ並に」という>>1さんへのアドバイス
です。私は実際、英語は独学で日本にいる間に実につけて、それから
アメリカにいったけど3ヶ月でかなり躊躇なくアメリカ人と会話できる
ようになった。半年もいたらきっともっと身についたかな、って思うんだ。

　ごめん。>>194でした。

>195
それはちがう。
ただ英語を喋ることに慣れただけだよ。
英語がうまく喋れるようになったわけじゃない。
まちがった日本語英語を喋ってるだけだよ。

>195

ハウデイでもう一度勉強してごらん。
目が覚めるよ。
本物の英会話スクールだから。
私も昔、あなたと同じだったよ。
http://www.howdyhowdy.com/

関西に住んでいるのですが
ここがいいという英会話学校があったら教えてください。

>>197
　あのねえ。。。発音の仕組みは耳では覚えないよ。
　わかる？　日本語英語になるのは、耳で覚えるせいだよ？
　ちゃんと日本にいる間に音声学をやったり発音記号でマスターしてから
いけば問題はないんだよ。あんたって世間知らずだね。

>>198
　なるほど、洗脳されてとちくるっちゃってるのね。

　だからへたな英語学校には行かないほうがいいんだよ。
こんな宣伝にまどわされないでね。みんな。

相手にしなくていいよ・・・。
ハウ基地は・・・。
騙りだろうし。

>>199
　自分でやるほうが無難だよ。
安心できる伝統のある辞書でも買って、発音（音声学とかの）本でも図書館とか
から借りてきて、単語ごとに一生懸命練習して、音のつながりの関係とかも調べて
ゆっくり練習して、もちろん辞書には文法的な解説も載ってるからね。
　そうやって勉強すれば、自分でやれば1年、二年で力がつく。

ハウデイはほんものだよ。
「すごいの」一言。
信用する人だけ信用すればいいよ。
ちなみに、私は英検１級、TOEIC960だから
見る目はあるよ。

　ハウディ、ってのは、英語学校？それともインターネットとか通信とか？
　ココではたまに目にするけど、他では噂聞いたことないなあ。

>>205
　宣伝信じて欲しかったら、一応コテハンとトリップくらいつけといたほうが
いいと思うよ。

＞低学歴は自分が文章の意味がわからないのを棚に上げて、
＞「誰にでもわかりやすい文章を書く人が真に頭のいい人だ」というような
＞言い方をしたりするが、国語学・言語学系統の学問をされた方なら、
＞これがいかに間違いであるか即座に理解できるであろう。
＞きちんと論旨を伝える際、熟語を多くしないと、
＞幾通りの意味にもなったり、ニュアンスの解釈が拡がって、
＞論者の意図が完全に疎通しない文章を形成してしまうことがままある。
＞その種の典型が「すごい」という言葉であり、低教養層の人間は、
＞何事につけ「すごい」の一言で済ませようとするが、具体性に欠ける。
＞
＞門外漢の人間に理解させるのは非常に難しいが、
＞最も簡単な例示で言うと、「まるで写真のような絵」を
＞３人が見ました。そして感想を言いました。
＞渋谷のコギャル「わー、すごーい」
＞平凡な日大生「細かいところがよく描かれているねー」
＞東大生「精緻な描写が表現されているわ」
＞
＞コギャルの表現だと具体的に指し示すものがわからない。
＞「絵がうまい」なのか「絵が下手」なのか「額縁が派手」なのか
＞まったくもって見当がつかない。
＞日大生の表現であれば描写に対する寸評であることがわかり、
＞かつ細かく描いているという部分を主に指摘したいことも理解できる。
＞東大生の表現だと、日大生の寸評に加え、「精緻」という熟語を
＞用いることによって、細かいという漠然とした印象だけではなく、
＞細かさの中の分類までをも精緻という言葉で提示している。
＞基本的に訓読みの送り仮名付きの言葉よりも
＞漢字のみの音読みの熟語の方が意味やニュアンスが狭義のものとなるので
＞意思の疎通がしやすいという例である。
＞ただし、その熟語の意味が通じないほどの低教養層を相手にすると、
＞意味のないものになってしまうが・・・。
＞しかし、すべてこれらは数値化できるようなことではないし、
＞それは人文学系統の学問の悩みでもある。
＞言語学の教授の受け売りで悪いが、極論をすれば言語学に
＞明確なる証明などという行為は不可能に近いと言っていい。
＞それは入試問題で「傍線部での筆者の心理はどうであったか」に
＞通ずるものがある。


>>205
渋谷のコギャルレベルだな・・。( ﾟωﾟ) ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

私は２０５だけど．．．．
私はハウデイではネイティブの１３歳レベルかな。
みんなとちがって英語はできるよ。

ハウ基地の語彙力＝渋谷のコギャル

↑日本語のね。

ハウ基地は日本語がネイティブの13歳レベル。

ハウデイ１３だけど．．．

初級英会話
「私は歩いて通勤している」が英語で
言える人はいないだろうな?
ここは英語のできる人はほとんどいないからね。
さて、何といいますか?

>>213
同じことしかいえない、ハウディ吉さん、
もうやめたら。　むなしくない。　誰も君のことなんか信用してないよ。

私は歩いて通勤している

I walk to work

ハウディ＝渋谷のコギャル13へ

初級英会話
「スキーは宅急便で送ろう」が英語で
言える？

ハウディレベル13に問題を出して遊ぶスレになりました。
答える事ができるかな？

>1
英語の実力がない奴の言うことは聞かないこと。

＞「まるで写真のような絵」を
＞３人が見ました。そして感想を言いました。
＞渋谷のコギャル「わー、すごーい」
＞平凡な日大生「細かいところがよく描かれているねー」
＞東大生「精緻な描写が表現されているわ」
＞
＞コギャルの表現だと具体的に指し示すものがわからない。
＞「絵がうまい」なのか「絵が下手」なのか「額縁が派手」なのか
＞まったくもって見当がつかない。
＞日大生の表現であれば描写に対する寸評であることがわかり、
＞かつ細かく描いているという部分を主に指摘したいことも理解できる。
＞東大生の表現だと、日大生の寸評に加え、「精緻」という熟語を
＞用いることによって、細かいという漠然とした印象だけではなく、
＞細かさの中の分類までをも精緻という言葉で提示している。

当たってるね、これ↑。
ハウディの日本語はコギャル。

三大紙記者ＶＳハウ基地13
のやり取りを見て楽しみたい。

俳句
屁理屈をこねる実力無し。

もしかしてmotivation boosterの人ですか？＞ハウ

>>222
ＨＰ持ってませんか？もしかしたら。

ハウデイ１３だけど．．．．

私はハウデイの生徒で１３歳レベルです。
ここのみんなよりはるかに英語はできます。

>>224
英検1級持ってますか？

早稲田を卒業してますか？>>224

>>224
特待生ですよね？

ハウデイ１３だけど．．．

TOEIC960, 英検１級です。
ハウデイでは私は中の上のあたりです。
私よりできる人はたくさんいます。

>>224
英検1級・TOEIC960・早稲田卒・HP運営・・・・。
さあ、ダレでしょう？

>>228
誰でしょうかね〜〜♪
大体察しがついてきたんだけど。

騙りだったら、当人に迷惑かかるから止めた方がいいんじゃない？

ハウデイ１３だけど．．．

>>1
ハウデイに見学に来てはどうですか?
悩みが一瞬でなくなりますよ。

あ○わ
君
元気？

また
飲もう
ね

>>1 上で語られているとおりスクリプト等いろいろ読むことだが、主語が何で述部・動詞が何か、かつ、否定なのか、自制は、etc.＝助動詞を考えつつ読むべき。
なぜなら、日本語と品詞の順番が逆といってよいほど異なるから。漫然と読んでるとこの点を聞き逃しがち。

1は何処行った？

1です。最近仕事が非常に忙しく勉強する時間が思うようにつくれません。
勉強はTOEFL対策を中心にやっていこうと思っています。
最近やっていることは、
文法書、単語、英字新聞、TOEFLのリーディング数問、ＣＢＳのリスニング教材、
を１時間ほど、NHKビジネス英会話をやっています。
しかしさっぱり英語力がついた気がしません。
とくにリスニングをなんとかしたいのですが、いっこうに伸びている気がしません。
文法、語彙力、速読力には問題ないはずなのですが、いったいなぜなのでしょうか？
原因がわからずまいっています。

大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

>>235
話題にかかわらず分からないなら、やはり読む力も足らないのでは
ないかと思います。

BBCなどは結構ききとれるのですが、CBSなどはなかなかききとれません。
また、ききとれるといっても言っていることの意味がわかるというレベルで、
1字一句すべてききとれてるわけではありまえん。
リーディングではそういうことは絶対ないのですが…

>235
決して煽るつもりはないけど、TOEIC695で「文法、語彙力、
速読力には問題ないはず」はあり得ないと思う。
この全ての要素においてかなり不足があるはず。
↓のスレのトピ主はリーディングスピードで悩んでるけど、
駄目リーマンさんと悩みの根本は同じだと思う。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1019474196/l50

正直なところTOEIC700も取れないレベルでは
ほんの少し英語が分かる程度です。
「自分は英語ができる」と思いたい気持ちはわかるけど、
「自分の英語はまだまだ不完全だ」と現実認識しなければ、
次への伸びはありません。一度↑のスレを読んで考えてみて。

695でBBCの内容わかるの、、、？
漏れ835でもわからん、、、鬱、、

>>235

リスングというのは一句一句で聞くのでなく
ある程度意味の固まりとして聞くものだよ。
リーディングと同じだね。

http://play.rbn.com/?url=cspan/g2cspan/live/cspan1-g2.rm&proto=dual&mode=compact
今Ｃ−ＳＰＡＮで共和党のパーティを放送してる。
ブッシュがしゃべってるよ。

>>1
貴方が話したいジャンルの、英会話文の丸暗記が、早道です。

>243
you serious? Jeez, what did you have to do to pull that off?

とりあえずトフルの勉強に力をいれることにしました。
総合的な英語力の下地をつくるにはこれが一番よいのではないかと思いまして…
会話に力をいれるのはその後にします。

>1さん
>１年以内に何がなんでもネイティブ並に英語をしゃべれるように
こりゃもう悪魔とさえ契約するみたいな・・・(-_-;)
既に、驚愕の決意表明から２ヶ月経ちましたが、予定どおりの進捗でらっしゃいますか？
>とりあえずトフルの勉強に力をいれることに
と245にありますが、現時点中間評価からの修正でらっしゃいますか？
そこで質問ですが、4/24〜6/30の間に、のべ何分何十秒、英語で会話、あるいは自分の考えを述べられました？
つまらぬスレッドを立ては放置する人が多い2ch Englishにあって、
あなたは意欲を持続できる希有な方です。
英語にもっとも必要な資質は「持続」です。それをあなたは十分立証されました。
「スーパー初心者」スレッドを参照されて、メールをお待ちします。
及ばずながら、あなたの英語力向上のために協力させてください。お仲間がいますよ。

ちなみに：
TOEFLは、あなたの場合、不必要であれば「とりあえず」やるものでもないように思います。
>リスニング、スピーキング、ライティングはさっぱり駄目です。
TOEFLのリスニングはせいぜい２〜３行を聞いて答えるだけですし、
スピーキングは(2004年まで)今のところ問われません。
(ライティングもCBTではなくペーパーの所を探せば、ありません)

>245
TOEICAランクの人がTOEFLをやるのは効果的なんだけど、
恐らく駄目リーマンさんのスコアだと苦痛になるのがオチだと思う。
TOEFLはTOEICより語彙が難しいし、「とりあえず」やるもんではない。

過去ログをたどったところ、駄目リーマンさんが今一番しなければならないのは
133さんが言っていることだと思うんだけど。自分では英語を理解しているつもりだと
思うけど、まだ文法力も穴だらけだと思う。体系的な理解はできていないはず。

思いきってTOEICの参考書（もちろんTOEFLも）を一旦閉じて、
高校生向けの大学入試用学参で勉強した方がいいと思う。
特に英作文系の問題に力を入れてやったら。英作文って
体系的な理解をしていないと手も足もでないから。
丸ごとの英作文が難しければ並べ替えからでもいいけれど。

まずは「自分は英語が分かる」っていう「うぬぼれ」（きつくてごめん）を
やめるところから次のステップが始まると思う。

age

１さんは「喋れない」が、突如として、
ネイティブ並に、と標高8000までハードルの高さを上げ、
１年以内に、とこれまた、前人未到の記録に挑もうとしている。
ネタでないことを祈らずにいられない。

僕は、もうすこし実現可能な計画で地道にがんばろうという希望者に、
「愛貧メソッド」＝「kunnys式・愛の貧乏・英会話大作戦」の略、でもって、
英語を使う現場に連れて行きながら、実際に学習法を体験させる。
１３日にやるがもう締め切った。あたしゃ業者でもないから次回は未定。

TOEFLを勉強して喋る力がつくだろうか？
浅学にして小生はそういう実例をしらぬ。
TOEFLとは、TOEFLの点数が何点であれアメリカの大学の授業には歯が立たないなと言う事を思い知るために、
それでも留学したいという人が、やむなく受けるテストだ。へへへ。

どのような方法であれ、
それぞれのペースで峠まで登って、一緒にバーベキューをやればいい。
麓から一歩も歩き出さないで、登山道談義をぐちゃぐちゃやってると陽が暮れるばっかりだ。

学習法好きは町でチャイを、好きなだけどうぞ。
僕らは先行って、たべてるから。

１年でネイティブ並は無理とさすがに悟り、留学を念頭にTOEFLの勉強に切り替えました。
来年の３月までにＣＢＴ２５０を越えることが目標です。
１で書いたTOEICの点数は、初受験で、しかも５年ぶりに４ヶ月間で英語を勉強し直した
結果なので、今ではもっと高得点とれると思います。
昔から単語を覚えるのは苦ではないので語彙はこの２ヶ月でかなり増えました。
リスニングも通信教育をつかい、着実にできるようになってきています。
文法は高校の問題集とロイヤル英文法を一からやりなおしました。構文への不安はも
う一切ありません。今はTOEFLの問題集をつぶしている所です。
リーディングはジャパンタイムスウイークリーや、TOEFLの問題集をといていますが、
あいかわらず速読力は頭打ち状態です。もう少し多読したいところなのですが、時間と
よい教材がなかなかなく、困っています。
仕事も部署が変わり、新しく覚えることがおおく、なかなか勉強する時間つくれませんが、
意地で勉強しています。
TOEFLを勉強しても喋れるようにはならないでしょうが、会話力は留学語に身につけると
割りきることにしました。

＞kunnysさん
あなたからレスを頂けるだけでなく、勉強会にさそっていただけるとは非常に光栄です。
このスレッドは日曜日にしかチェックしていないのでメールを送れませんでした。
もう締切ってしまわれたのですね…。
もし次回機会がありましたらどうかよろしくお願いします。

>250 駄目リーマンさん
いえ、あなたの場合は補欠の権利が保留されています。
一人分の空きは出そうで、月曜の夜１０時には判明します。

今朝から愛貧メソッド参加者の皆さんは嬉々として準備に入ってます。
お早めにメールを。また次の日曜だと、「終わってます」よ。
ボランティアなんで次の事はわかりません。
その後の居酒屋での反省会ではTOEFLのことも出ますから、大いに参考になるでしょう。

>250
一人空きが出たが、やはり駄目リーマンさんは日曜までこの呼びかけを見ないのか。
読んだときの彼の顔を思うと、なんか切ないね。

CBT250とはまた大きく出たもので・・・・・・。

>>252
いい加減キモいから、そろそろ
その辺で止めたら？

>254
仰せの通り。先ほど３名来て、締め切った。
だからもう君に迷惑はかけない。安心してくれたまえ。

駄目リーマンさん、英語で日記を書いてみたらどうですか？
TOEFLの勉強よりは効果的だと思うんですが･･･

うぅまたしてもチャンスを逃してしまいました…。
ここ最近スランプ状態です。現状をなんとか打破したいのですが、焦れば焦るほど
不安にかられ集中できなくなっています。
自分の能力が疑わしくなってきました…。
でも絶対あきらめません。

>kunnys
よろしければ、その「愛貧メソッド」というのがどういうものか、
教えて頂けますか？

I'm interested in your AIBIN method.
(I'm interested in any method of which the founder is very proud
because I believe in those who believe in themselves.)
Would you be kind enough to tell us what your method's like?

あいひん、じゃないのか？

> 駄目リーマンさん、
”絶対あきらめない”なら、もう一度チャンスを。
また日曜日にがっかりすることになるのかどうか、あなたの運試しだ。
土曜日の昼下がり、都内某所にて、博士×２、修士×２、MBA志願者×１で、
ビールで鱗を落とす会合がある。残り補欠枠は１つ。
彼らに共通の関心は、アメリカへ大学院留学したい、アメリカの研究室に職を見つけたい、
学会発表を上手にやりたい。
だから僕からアメリカ社会に入っていくための実践アドバイスを聞きたいと。
英語など、その一つに過ぎない。
「スーパー初心者」スレッドの投稿番号46に、コンタクト方法＝2ch Englishからの抜け道が書いてある。
だが2chのoff会ではないので「死ね」、「うざい」はレッドカードだ。
幸運を。

> 258
御関心ありがとう。しかしながら2chでは公開いたしません。あしからず。
2ch Englishに多い、勉強法コレクターの収集対象でもないので。
> 259
[アイビン]です。「愛の貧乏・英語が喋れないからの脱出大作戦」の略です。
愛貧→I've been→哀憫と連想してください。

あぼーん

おいおい、大岡裁きのお白州じゃあるめぇし、
可哀相〜な？駄目リーマンさんの袖を、両方で引っ張ったらいけねぇや。
ほら、痛がってじゃぁねぇか。

所謂「英語の達人」が紹介してきた学習法ってなぁ、
ここの2ch Englishで見る限りだが、
「右足が沈む前に左足を出せば、水の上を歩ける」みてぇなもんも
はいってんぜ。

愛貧、って音読とか暗唱とかとはやらないんでつか？

kunnysウォッチャーに聞いてみそ。
2ch Englishで無批判的に語られている学習法神話にこそ疑義がある。
オイラは、反音読、反単語集、反丸暗記、反英会話教室、反学習枕、
反聞き流し、反ディクテーション、反口蓋解剖図、反文法僧、反速読、きりがない。
何にでも反対なのか？
違うね。上に挙げていないものもある。
ちなみに、愛貧メソッドは2chでは公開しない。
商売じゃないし、英語教授法が専門でもないし、名無しには義理もにゃぁ。

どのスレッドでも、ピーク直後に修学教科書丸暗記派が顔を出し、
やがて一同わかったような気分になって、そのスレッドは衰退するの繰り返し。
「スピーキング力」スレッドを見よ。暗記派の荒野だ。

なんに効くのか判りもせずに、いかなる副作用があるかを知らず、
その相手がどんな症状かを知りもせず、
万病に効くかのごとく、一見もっともらしい学習法を叫ぶのは、
snake oil売りの典型的、口上だ。
「継続は力なり」派にもうんざりだ。なぜ持続できないかを研究したうえで、
それを乗り越える提案がなされた事はいっぺんも無い。

「おっ、お前、英語できるね」
「はぃ、教科書丸暗記です」
なぁんて奴にはお目にかかった事がない。今のところはだが。
しかし日本人は江戸時代から論語を、「読百篇、意自ずから通ず」とやってきて、
それがそのまんま英語に持ちこまれ、
100年教科書丸暗記だと言ってきて、依然として懲りない。
やけくそ気分で丸暗記を叫ぶんなら判らんでもないが。

駄目リーマンさんはオイラにコンタクトしてきた。
土曜日のビールを飲む会に誘った。だがoff会じゃない。2chで世の中回ってない。
彼は2ch Englishの学習法原理主義者にもみくちゃにされ、
回転寿司じゃぁあるめぇし、目の前の皿に乗っかった英語学習法に、我を失い、
次から次へ手を出しちゃぁ、実現不可能な目標を立て、
つまりニンジンを5000マイルかなたにぶら下げちゃぁ、ため息をついていたんだ。
どうせ泡を食うならビールの方がましさ、あはは。
アタシは人に酒は注がない。自己責任だ。
じゃぁ乾杯！モンテカルロ。

相変らず灰汁が強いですね。
まさに「虎」ですな。。
英語の虎、kunnys氏のことをそう呼ばせていただきたい。

虎ぬ狸さ。
名無しの弟子は採らぬ。

kunnys様弟子にしてください。

う〜ん。この機知が室町チック♪

>土曜日の昼下がり、都内某所にて、博士×２、修士×２、MBA志願者×１で、
>ビールで鱗を落とす会合がある。残り補欠枠は１つ。

これって宣伝？やっぱ業者？？
博士や修士って、そんな高学歴者ばかり並べて
ちょっと嘘臭いです。
初心者対象なのにねぇ。。

>>269
教授の世界なんて人脈が勝負なんじゃないの？

でも、2CHからも参加を募るのがこの人のいいところ。
善良なところ。

そのとき虎が吠えた！

ほんとうぜえなkunnys死ね。

kunnysは邪魔。
君は自己満足に浸ってそこら中のスレに書きまくってるけど、
みんなの迷惑考えられない？
逆に評判悪くなって、基地外と言われ、
君の逝ってることに信憑性がなくなるってことに気がつかない？

>>264
あのー、英語が出来る人に、「どうすれば英語ができるようになりますか」って聞いたら、
「英語はとにかく暗記です」って言われたなぁ。
暗記と聞いた時点で、折れは挫折したけど・・・
丸暗記っていうのも、人によっては効き目があるんじゃないかなぁ？

名無しの丸暗記派には迷惑だろうから、消える。
枳棘叢中鸞鳳の住む所にあらず。

カルチャーセンターの英語のクラスってどうなんだろうと思ったり。
週一３ヶ月で２万円台と、スクールに比べたらかなり割安とオモタが。

>276
聞いた話なんで”話半分”で聞いてくれればいいんだけどもさ、
カルチャーセンターに来ている人には切羽詰ったごとくの
モティベーションが皆無だから、雰囲気は”超ぬるい”らしい。
割安なだけに、ぬるさに嫌気がさすとそのまま出席しなくなる確率も
なかなか高いらしい。

要はどんな学校に行こうと本人のやる気次第なんだけど、
通う以上は勉強する適度な刺激と、「これだけ（金額を）出して
いるんだから」という「元を取る」感覚って必要なんじゃないかな。

＞２７７
なるほどね〜ん、ちょっと納得。

う〜ん・・・・カルチャースクールって・・・

・サークルに近い感じ。のんびりだね。
・カルチャースクールって大手企業や信頼性のあるところが主催してるから
　講師陣にとっては、カルチャースクールで講師をしていることが信頼性につながる。
　（ある程度実績がないとカルチャースクール講師はできないし、また生徒もそう思うから）
・講座の企画や設備はカルチャースクール持ちで、講師陣は自分のところの教室と違って
　経費がかからない。カルチャー側は多くの講座をある程度共通に使えるから（教室など）
　経費が単一講義よりかからない。
→だから安い。

俺の母親がNHKと伊勢丹のカルチャースクールの先生だからね・・・・

分からん。kunnysさんのいう丸暗記というのは
文章を丸暗記することの否定でいいのかなあ？

文法とか語法とかって結局、結果的に暗記してないと
（暗記という言葉に語弊があるなら、使い方に慣れるとでも言うべきか？）
ブロークンになるのではないのかなあ・・？

kunnysさんは例えば、アメリカ口語教本みたいな基本構文・語法を
繰り返し練習するような教材も否定派なんですか？

正直に言っておくと、僕はこの本を使っていませんが。
（ひええ、怒られそ・・・）

音読否定派っていうとどんな勉強法なんだろう？？
まさか今更訳読に戻るわけもないだろうし。。

マジレスします。

私も英語初心者の頃（と言っても今も大したことないですが・・・）
英語の勉強法でカナリ悩みました。いろいろな方（英語上級者）にも
勉強法について相談もしました。
ある人は「音読」が良いと言い、ある人は「多読」と言い、ある人は「単語を
覚えるのが有効」と言い、またある人は「中学・高校の文法書を徹底的にマスター」
と言い、混乱したものです。
結果・・・。どれも大切なんですよね。どれも外せない。
肝心なのは、これだけのメニューをどうやって自分なりに組合すかだと
思います。結局最後は、自分で自分にあった方法と言うのが自ずと見つかるのはずです。

あと、ネットで知った英語上級者の方とメールのやり取り等させていただき
ましたが・・・。うーん、クセのある方が多いような・・・。
（勿論世話好きで良い方なのですが、一段高見からこちらを見ていると言うか
ハッキリ言って威張り屋さんで自意識過剰な方が多いと言うか・・・）
やはりタダほど高いものはない、と言うことで、ただで何か教えを乞う時は
教えてくださる相手に対して「ヨイショ」しなければならないし、相手の自慢話も
聞かなくてはならないし・・・。
お金でつながってる関係の方が余程気楽ですよ。（ｗ

「愛貧メソッド」に出席される方へ
ｋｕｎｎｙ氏＆お友達の自慢話大会になる可能性が高いような気が・・・。
結局3時間くらい「自慢話」を聞かされて「メソッド」については
猫でも知ってるような当たり前のことをサラッと聞かされるだけのような気が・・・。

実のある会だといいですね。

> 282
さっき明日の幹事と電話で話した。
君のポストも読んだと言っていたよ。

ここは2chなんですぜ。
先週の愛貧が281/282が小バカにできる程度のものだったら、
参加者がどかどか「ふざけるな」って書き込んでいるよ。

「愛貧専用」書庫で、しっかりとフォローアップが続いている。
愛貧本番、その後の懇親会の模様は、３人が議事録に事細かにまとめてある。
自慢話？そんなもんまったくないね。期待に反して悪いが。

邦さん、まあまあ。
熱くならずに。

> 284
「ドキュンにもできる・・」スレッドの474は君かい？

>283

そうですか・・・。だとしたらｋｕｎｎｙさんは英語上級者であり、謙虚な方であり、
無料で他人に奉仕するのに喜びを見出す心根の優しい方なのですね？
日本人の中年男性にしては稀有なタイプではないでしょうか？

「愛貧メソッド」が素晴らしいのであるならば、有料で結構ですので
是非公開して頂きたいです。「タダ」には懲りてますので・・・。（ｗ
また、どういったメソッドなのかとても興味があります。

ただ、そんなに素晴らしいものであるならば２ちゃんで「気を持たす」ような
紹介の仕方をしなくても良いのでは？
ご自分でＨＰを開設して紹介するもよし、メルマガで紹介するもよし。
方法はいくらだってあります。

正直、ｋｕｎｎｙ氏のおっしゃることは為になることが多く、ｋｕｎｎｙ氏の
レスは参考にしてましたが、最近の「メアドを晒して勉強会を開く」というのに
関しては胡散臭さを感じてしまいました。（私の誤解であると良いのですが・・・）
たとえメソッドが素晴らしかったとしても、こういう募集の仕方では胡散臭さが
伴います。（特に女性の場合、見ず知らずの男性にメールを差し上げるのは
とても勇気がいるのですよ）

「愛貧メソッド」が素晴らしいものであるならば、別の形で（有料メルマガ等で）
公開して頂きたいです。

>「愛貧専用」書庫で、しっかりとフォローアップが続いている。
>愛貧本番、その後の懇親会の模様は、３人が議事録に事細かにまとめてある。

それは何処に行けば見れるんですか？
2チャン内ですか？それとも別のサイトですか？

>>283
>ここは2chなんですぜ。
>先週の愛貧が281/282が小バカにできる程度のものだったら、
>参加者がどかどか「ふざけるな」って書き込んでいるよ。
そんなことはない。
もし俺が参加者で、そのメソッドに失望させられたとしても、
「ふざけるな」なんて絶対書き込まない。
参加者はkunnysさんにメールするくらい、実際の英語力向上に真剣な人たちでしょ。
悪口書き込んでも何の得も無いし、さっさと頭切り替えるだけさ。
それに実際に顔を合わせた人をネットで罵倒するなんて普通しないでしょ。

たった5人程度の参加者が誰も罵倒の書き込みをしなかったからって、
メソッドの素晴しさが証明されたなんて、話にならない論理だよ。

まだこのスレあったのですね？

> 288
「ふざけるな」と君は書かぬそうだが、2chに性善をみてもなぁ。
たった5人とおっしゃるがね、制限して絞ったんだよ。
「自慢話してるんだろう」はどうした？
自分の罵声に都合の悪い反論は、シカトするんけ？
> 281
メールアドレスを晒すって言ったって、無料でくれる仮のもの。
今日の午後には女性新人も来る。
有料／無料に関係なく、駄目なもんは駄目だし、口に合わぬものはありましょう。
たしかに「方法はいくらでもある」だろうが、見ず知らずの大多数を相手に、
キチンと対応などできない。５０人並んで順番に玉を打つようなテニススクールじゃ、
いつまでたってもテニスになんない。

まぁ、「駄目リーマン」さんには今日の午後会える事だし、初期の目的は果たせる。
あとは皆さんで、「何がなんでも英語をしゃべるように」なっとくれ。

>290
ん？よく意味がわからないけど、とりあえず「自慢話してるんだろう」と
言ったのは俺じゃないよ。俺は反kunnysでもないし。
論理のおかしい書き込みを見ると、それを指摘したくなるだけ。
例え自分が応援している側の主張であってもね。

「たった5人」っていうのは、「ふざけるな」という書き込みが参加者に
よってなされる確率が、単純に参加者の数に比例するということで、
つまりその確率の低さを指摘するために言ったまでで、他意はない。

あぼーん

そして、胡散臭さ１００％の英語教授kは去っていったのであっった。
のこされたDQSたちの運命はいかに！

>290

自慢話ばかりになるのでは？と言ったのは私です。
私と288氏とでは明らかに別人だとわかるはずですが・・・。
それに私と違って288さんはｋｕｎｎｙｓ氏のことを責めてないと思いますが・・・。
（ただ矛盾点を指摘してるだけ）
うーん、なんていうかｋｕｎｎｙｓ氏って日本語の読解能力も表現能力も・・（以下略）
まあ、日本語が不自由な分、英語の能力は素晴らしいのかも知れませんね。
（帰国子女のように）

私個人の意見としては・・・。
「愛貧メソッド」がそんなに素晴らしいものであるならば是非公開して頂きたいです。
かってない画期的なメソッドなわけでしょう？
参加者の感想と言うのも見てみたいものです。

>有料／無料に関係なく、駄目なもんは駄目だし、口に合わぬものはありましょう。

違います。その方法がダメな場合、有料であるならば文句が言えます。
無料であるならば文句は言えないし、むしろ教えてくださった方に
「為になりましたあ」などと嘘のヨイショもしなくてはなりません。

>見ず知らずの大多数を相手に、キチンと対応などできない。
>５０人並んで順番に玉を打つようなテニススクールじゃ、
>いつまでたってもテニスになんない。

ということは、一人一人にあったオーダーメイドの方法をｋｕｎｎｙｓ氏が
伝授すると言うことですか？

ちなみに私も反ｋｕｎｎｙｓ派ではありません。
ただ、ここ最近のｋｕｎｎｙｓ氏のカキコミには「胡散臭さ、矛盾さ、
ご都合主義」な部分が目立ちすぎます。

仮にもし、このメソッドが「しょーもなかった」と仮定すると（仮にですよ）
英語を真剣に勉強してる人たち（ｋｕｎｎｙｓ氏にメール出すくらいだから）
に対して「偽者のニンジン」をぶら下げてるようなものじゃないですか？
それって、少し（いえ、かなり）残酷では？

２ちゃんでここまで言ってしまった以上、ｋｕｎｎｙｓ氏は
「愛貧メソッド」を公開したほうが良いと思います。
また、最初から公開する気がないのなら２ちゃんでこんなこと言うべきでは
ないですね。

常日頃、ネットの無責任さに対して声高に叫んでるｋｕｎｎｙｓ氏に
なのに、ご自分が一番無責任なカキコミされてるような気がします。

愛貧メソッドとは
実は全てK氏の自作
自演であった。

　　　　　というなら笑うよ。

邦さんよ。
いい加減、しゃべってやったら。
俺も聞いてみたいな。正直言うとな。

英絶やビッグファットキャット、高校生の勉強法 なんかのスレを見ていると
「学習法」に関するスレを立てても煽りの嵐で終わりそうな気もするが。
文法、音読(シャドウイングなども含む)以外の方法って、否定されるでしょ？
ただ否定するほうが、１部分否定すればいいからはるかに楽だし。

ただでさえ文字だけのコミュニケーションでは
誤解が生じることが多いのに、(書き込んでいる人の中には)
重箱の隅をつつくような否定批判がスキな
あまり建設的ではない人が多いところで公開したくないんじゃない？

少なくとも、もし俺がkunnysだったら、今の英語板の雰囲気で公開したくはない。
１年半くらい前の雰囲気だったら違ってたんだろうけどね…。

ちなみに、俺はkunnys氏の自作自演ではない(ｗ。

>>298

kuniの犬no.04

>298
kunnys氏のメソッドに興味は無いが、一般論として298の言う事には激しく反対。
下らない誹謗中傷や、ただ罵倒するだけの批判は無視すればすむこと。
また強力な批判に対しても、もし反論があれば、論理的に反論すれば良い。
むしろ、貴重な批判が得られるということを代え難い機会と捕らえるべきだ。

自分のアイディアを自己満足的に嬉しがるだけで、本当に十分なのか？
自分の信者相手の閉じたサークルで、カリスマぶるほど簡単なことはない。
(kunnys氏がそうだと言うわけじゃないよ、これは一般論)
大事なのは、そんな自分のカリスマ的ハッタリが全く通用しない2chのような場所があると知り、
そこで自分のアイディアを試せるということだ。

kunnysは名無しに義理はない。

>300

同感です。

>301

義理があるとかないとかじゃないんですよ。
２ちゃんという大勢の人が見に来るＢＢＳでｋｕｎｎｙｓ氏は
「音読・暗記バカバカしい。私はメソッドを発見した。私のメソッドは
短期間でラクにマスターできる方法である。ま、他の諸君は頑張って遠回り
してくれ。」と大言壮語してしまったのですから、「じゃ、それを言ってみろよ」
というレスがつくのは至極当然のことなのでは？

大勢の前でｋｕｎｎｙｓ氏はご自分のことを自画自賛し優越感に浸り、
さんざん威張っておきながら、説明を求められると「名無しに義理はない」。
ほんと、おいしーところ取りですね。（ｗ
名無しの前だからこそ威張れるのではないですか？
名無しのまえだからこそ自画自賛できるのでは？

なんかね、最近のｋｕｎｎｙｓ氏を見ていると
「ウソツキの小学生」みたいに思えてくるんですよ。
昔、みなさんの周りにもいませんでした？　クラスの注目を集めようと
時々ホラを吹く子。「オレ、30センチのクワガタ捕まえたんだぜ」
「じゃ、見せてみろよ」「・・・。」みたいな。（ｗ

それにしても変ですね。
メソッドが素晴らしいはずなのに、参加者の人からひとつも
レスがないなんて・・・。

書くか書くまいか迷いましたが(自作自演とか煽りそうだから)、
愛貧のあなた達の疑問を晴らしましょう。

業者じゃなかった。
自慢話を３時間延々やられはしなかった。
猫でも知っていることは一つもなかった。
座学ではなく、実践work shopだった。しかも飛びっきりの。
無料だった。

約束なんでここまでしか明かせませんが、
参加者の話を聞いて参加できなかったのが悔やまれました。

何ていいますか、英語学習の本質を掴むことが出来ましたよ。
以上ﾏﾁﾞﾚｽでした。

281さん。
あなたはここでkunnysさんにメゾットを公開しろ、公開しろと言ってますが、
もしあなたがkunnysさんだったら自分で考案したオリジナルのメゾットを
そうやすやすと簡単に公開できますか？
しかも匿名で無責任にあーだこーだいう人間ばかりの２chなどで。
誰に教えるかはkunnysさんに選ぶ権利があって当然でしょう。
今回kunnysさんが僕をさそってくださったのは、僕のやる気を買ってくださったのと、
１で僕が書いたような１年でネイティブ並という青い鳥をおうあまり、焦りで
道を見失いかけていた僕を心配してくださったからです。
メゾッドの内容が知りたいのであれば直接kunnysさんにコンタクトをすればいかがですか？
kunnysさんはメールアドレスだって公開しているではないですか。
それすらせずにここで批判だけしている２８１さんの方がよっぽど「小学生」のように見えますよ。
それからあなたの知りたがっている参加者の感想ですが、以上の僕のレスを読んでいただければ
十分でしょう。

最後にこのスレッドはもう僕には必要のないものとなりましたので、終了とさせていただきます。
僕にレスをくださった方々に深く感謝します。

　　　　　　

>304

あの、すいません。言ってもいいですか？
文章がものすごくｋｕｎｎｙｓ氏っぽいのですが・・・。
特に、＞座学ではなく、実践work shopだった。しかも飛びっきりの。
っていうところが。　Ｋｕｎｎｙｓ氏って述語の後、副詞を持ってくるんですよね。
たとえば、「上達するよ。メキメキとね」ってカンジに。（ｗ

駄目リーマンさん。

>もしあなたがkunnysさんだったら自分で考案したオリジナルのメゾットを
>そうやすやすと簡単に公開できますか？

やすやすとは公開しないでしょうね。
そのかわり、「私は取っておきの方法を生み出した。私は優秀なのである。
この方法を知らない諸君は気の毒だ。せいぜい頑張ってくれたまえ」のような
他人をおちょくるカキコミはしないでしょうねえ。
また、２ちゃんをマスターベーションの場として利用もしないと思います。（ｗ

＞最後にこのスレッドはもう僕には必要のないものとなりましたので、終了とさせていただきます。
　
うわ、この人感じ悪い・・・。（ｗ
こんなクソスレ（失礼）に丁寧にアドバイスしてくれた人は他にも
たくさんいるのに。とっても自己中。（ｗ

ただ、最後に二つだけ。
英語力を伸ばしたいのならば色々な人の意見を取り入れた方がいいですよ。
自分に合った方法と言うのは自分にしかわかりません。
そしてそれは勉強していく過程で自ずと見つかります。
それからＫｕｎｎｙｓ氏がどれだけ素晴らしいメソッドを伝授なさったのか
知りませんが、疑う心も持った方がいいですよ。宗教じゃないんだからね。
いっぱしの大人が無条件に信じるのはとても危険です。

それから、仕事で使う英語をマスターしたいのならば、仕事で英語を
使っている人から教えてもらうのがベストです。
ビジネス英語と大学の教授が好む英語とは別物です。
もちろんかなりの英語使いであるなら、いろいろな立場の人の英語を
聴くのは有効なのですが、初心者が自分のフィールドじゃない場での
上級者から英語を教わると、とても頭でっかちの偏った英語になります。
ちなみに欧米人は偏った英語を話すノンネイティブをとても嫌います。

kunnysさんが提唱する方法は効果的なものなのだろうと思う。そして、kunnysさん
がその方法を2ちゃんで公開したくないという気持ちは尊重すべきものだと思う。
けど、1さんが、>>305のような形で去ってしまうのは、不毛な空き地に珍しく育と
うとしていた木が、「枝振りが良いから」と金持ちの家に植え替えられてしまった
ような「がっかり感」がある。私のように、思い出したように成長ぶりを見るのを
楽しみにしていた人もいたはず。
ま、また木は生えてくるだろうけど。

あと、ｋｕｎｎｙｓ氏に一言。（どーせ見てるでしょうから）
「威張る、自画自賛する、他人をおちょくる」カキコミは不愉快ですが
無視します。（ｗ　
スルーすればいいことですからね。

ただし・・・。
ひとつだけお願いがあります。
書き込むとき「変な東京弁・変な関西弁」止めて貰えませんか？
私は東京在住ですが、中学までは大阪に住んでましたので、どちらの方言も
なじみがあります。ｋｕｎｎｙｓ氏の「東京弁・関西弁」ってすごーく変なんです。（ｗ
見ててイライラするというか・・・。

これだけは勘弁願えませんか？（ｗ

kunny氏は実際に無料で２ちゃんねらーの何人かにあって教えてるんでしょ？
それで充分じゃないの？メソッド公開しろとかなんとか大きなお世話だぞ。
「自慢が嫌だ」とか何とか言う連中が不思議なんだけど、英語ができる（あるいはできそうにみえる）
というだけで何故に、そんなルサンチマンのカタマリみたいになって罵るのよ？
その精神構造が不思議だし、ずっと問題だよ。
俺は英語なんてたいしてできないけど、できる人間が近くにいても別に「へ〜、すげーな〜」
と思うだけで、このスレの煽り軍団みたいにイライラしたり「本当はタイした事ないんだろ〜」
だの詮索しないぞ(普通そうだろ？）、しかも２ちゃんの掲示板で（笑）。

そのねじくれたルサンチマンの精神構造を抱えたまま英語のお勉強して、君らの大好きな
「ネィティブ」とお話できるようになっても、対等な人間関係なんぞ到底望めないんじゃないの？

311=kunnys
必死だな。プ。

308に禿同。
ここでアドバイスしてもらったことをなんだと思ってるんだ？
感謝の意など全く感じられない。
こんな自己中、逝ってよし。二度とスレ立てるな。

kunnysって単純に屈折した性格だな
病的でコワイ・・・

>>307
残念ながらkunnys氏ではありませんが・・・。

とりあえず281さんが、英語板で学んだことを考えてみてください。
他の人にも言えますが、其処に駄目リーマンさんがこのスレを去った理由があると思います。

>>300
>また強力な批判に対しても、もし反論があれば、論理的に反論すれば良い。
>むしろ、貴重な批判が得られるということを代え難い機会と捕らえるべきだ。
一般論ではそうなのですが、２ちゃんの場合は最初からレスを読まない人
(あるいは、そのような自作自演)が多くて、
同じことを繰り返してループというパターンが多すぎです。

kunnys氏の件に関しては、どちらかというと >>302 さんの意見に近いですが、
彼が、不特定多数(あるいは意見をループさせる特定の少数？)に対して、
自分のメソッドを公開したくない理由は理解できます。
もし知りたければ、
hotmailでアカウントでも作って聞けばいいのにとも思います。

>>305 さんについては、やはり２ちゃんの人なんだなという感想です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

駄目リーマン氏もkuniの軍門に下ったか。
しかし、この板にはkuniの犬が多すぎる。

はじめまして。
愛貧メソッドや他のwork　shopにも参加させていただきました。
多くの実践的なアドバイスは、
根拠の無い情報で凝り固まった固定観念を改めてくれました。
近々渡米することになると思いますが、
頂いたアドバイスはすぐにでも役立つものばかりだと思っています。
同時に英語でコミュニケーションを取ることの難しさも実感として感じています。
今回の「愛貧メソッド」は最も実践的なメソッドではないかと思っています。
このメソッドで行うことは、
英語でコミュニケーションを取る際の重要な要因の１つだと思います。
机に向かって学習することも大切だと思いますが、
それでは得られないこともあります。
言うまでもありませんが、僕が参加したのは実践的なwork　shopであり、
有意義なものだったと思っています。
興味を持った方は直接聞いてみてはいかがですか？
英語の学習においても自らが進んで何かしないと向上はしないですよね。

愛貧最高です。
ブロンド美人とも仲良しになれました。

indelicacyが2ch Englishの特徴の一つ。
ブロンド＝美人で、下卑た性妄想の対象というのは、商業主義に毒されている。
もう一つは、他人が皆、(自分と同じように？)自作自演をすると信じている事。

ハウディの覚え方って「決まり文句」を死ぬほど覚えて「生きた英語」とか言ってるけど、
そんなにいっぱい覚えられないから、文法から文を「作る」って教育されたわけで、
イディオム無しで話をしても絶対通じるし、そんなに気の利いたしゃべり方は出来なく
てもいいね。おれは「小学校１年生レベル」って言われてもいいし、別に「生きた英語」
とやらを喋れなくてもいいから、相手に通じるであろうレベルの「日本人英語」で
これからもいくよ。

>>1
リスニングに関してのおれの勉強方法は最近ＴＶでアメリカのどらまやってるでしょ、
ＥＲとかダークエンジェルとか、おれは結構「好き」。で、ビデオとって日本語で
観てから英語で何回も観てるよ。役者の声質によってかなり聞き取りが大変だったりする。
なぜかダークエンジェルは昨日からバイリンガル放送になった気がするけど・・・。
好きな話題で勉強すると興味も沸いて良いと思うよ。

そこって"Lesson Boy"とかでバカ晒してるね。

「あなたはこれを英語で言えますか？　英検１級の正解率1/3000」

だってさ！（ﾌﾟ

InaとKunnってどこか似ていると思う。

＞323
それはいくらなんでもkunnys氏に失礼だろう

あぼーん

ここで僕にアドバイスしてくださった方には感謝しています。
しかし、その中で実際に会おうといってくださったのはkunnysさんだけです。
スレッドのタイトルにも書きましたが僕は「何がなんでも英語をしゃべれるよう
になりたい」のです。>>281さんはkunnysさんの他人をおちょくる発言が不快だ
といいますが、僕にしてみればkunnysさんの発言は現状を打破する機会をここの
人に投げかけているように受け取れます。
不快ととるか、チャンスととるかは人それぞれでしょうが、本当に英語をマスター
したいと思ってる人間であるならば後者であるのが自然だと僕は思います。

ところで、kunnysさんのメソッドを知った方達は、どれくらいの早さで
どれくらいの英語力がつくのですか？（正確さも含めて）
単純に知りたいです。

いとこがアメリカのハーフなんすけど
おいらが地道に英語やってても
そいつは小学生のくせに英語ぺらぺらしゃべりやがる
まあ、当然といやあ当然なんすけどね。

途中で勉強するのがアホらしくなりましてね。といいますか英語は勉強したら負けなんだと
逆に思っちゃいましてね。
で、NEWS聞いたり、WEBで英語のページみたり、映画みたり、新聞読んだり生活の一部に取り入れることにしましたよ。

効果は？だけど、必死さがなくなって快調っすよ

>>327

スタンダードコースでは１年でTOEIC860レベルを目標としている
エグゼクティブコースでは３ヶ月。

kunnysは偉い！ロハで２ちゃんねらーの面倒をみてる、その時点で１００点。
それに反してしきりと彼のメソッドを知りたがる連中は、それだけでアホ。
君達はどこまでお勉キョしても基本は「３時間で英語ペラペラ」の幻想から逃れられない
馬鹿ぞろい！英語が使えるようになるメソッドなんて、そのレベル（海外旅行レベル〜通プロ訳レベルまで）ごとに
とっくに明らかになっている。
メソッド公開希望軍団は、kunnysメソッドとか言ってる時点で紛れもない馬鹿！
死ぬまで「メソッド」「メソッド」言ってろ！（ｗ

>>330
誉め殺し作戦か？？

あらあら、ｋｕｎｎｙｓ信者が吠え出しましたね。（ｗ

>しかし、その中で実際に会おうといってくださったのはkunnysさんだけです。

２ちゃんで「直接会おう」って言う人のほうが尋常じゃありません。

>それに反してしきりと彼のメソッドを知りたがる連中は、それだけでアホ。

いえいえ、別にメソッドを知りたくてたまらないわけではないんですよ。（ｗ
ただ社交辞令＆「それだけ大きく出たんだからいってみろよ」って気持ちから
聞いただけ。ｋｕｎｎｙｓ氏もｋｕｎｎｙｓ信者もすごーい「かまってちゃん」
なんですね。カワイイっていうかキモイです。（ｗ

少なくとも私も、また、ここで１さんに的確なアドバイスした方も
含めて、「自分なりのメソッド」っていうのはもう確立してるんですよ。
それぞれがそれぞれにあったバランスで工夫しながら勉強してると
思いますよ。

ｋｕｎｎｙｓメソッド（ｗ　が素晴らしいのはよーくわかりました。
ただ他人のやり方を頭ごなしに否定したり（反対意見の説明を求めても
バーカで終わり）自画自賛したり、すればするほど胡散臭く感じてしまいます。
自身があるなら堂々としてればいいのにね。（ｗ

あ、今回の一連のやり取りとよく似たサイトをＹＡＨＯＯで見つけました。
これ結構笑えますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834896&sid=1834896&type=r
ここの「マプリグで英語がペラペラ」っていうトピです。

>自身があるなら堂々としてればいいのにね。（ｗ

自身→自信　でした。変換ミススマソです。

>>332
イッショ懸命レス返して、カマってほしがってるのはお前じゃないの（ｗ
自信があるなら堂々としてればいいのにね（ｗ

俺はkunnys独自の開発メソッドなんて無いと思ってんの、文章良く読めよ
彼も別にオリジナルメソッドなんてこと語ってないでしょが。

社交辞令の質問にしては、切実さが漂ってるぞい（ｗ

>334

それ止めましょうよ。
他人のカキコミをオウム返しに返すだけのレス。（ｗ
あとオマエ呼ばわりも止めましょ。

いえね、私も英語を勉強し始めた頃、「英語上級者」の方の意見に
かなり振り回され、とても回り道したものですから・・・。
「英語上級者」のなかには「自己満足」のためだけに、自分好みの
（質問者にあってない）方法を薦める方が多々いますのでね。
ムダとしりつつ首を突っ込んでしまいました。

330さんもｋｕｎｎｙｓさんの犬として頑張って生きていってください。
でも、一生童貞はカナピイですよ。（ｗ

>>328
つまりはそういうことなんだよね。日常的に使わなけりゃ、英語って絶
対上達しない。逆に、使わないんだったら、いらないじゃん、ってこと
なんだから、英語を使うことをどう当たり前にするかがポイントだよね。

日本の街宣車を海外で紹介しているサイトが見たいんですが
単語がわかりません

何かいいのがあれば教えてください

>>337
英二郎でも調べてみてよ。

解りました調べてみます

sound trucksみたいよ。
http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/mar2000/nf00321b.htm

>>338英二郎って何処にあるんですか？ＷＥＢ上にある？

330=kunnysの犬06

>>341
あるよ。
http://www.alc.co.jp/
でも、街宣車はなかった。
>>340さんがWEB自体を紹介してくれてるみたいね。

281 >>>>>>>>>> kunis

フサギコ >>>>>>>>>> kunis

>>335
おまえってホント文章読めない馬鹿だな〜（ｗ
説明してやるから正座して、よ〜くお聴き。
俺がkunnysについて評価したのは、実際に教えるという形で行動した点なの。
すくなくともパソコンの前で指先だけ動かして自称「有効」なアドバイスとやら
をしてる連中とは全然意味が違うだろ。彼の口調が気に入ろうが,気に入るまいが
その一点で圧勝だ。それをただカキコだけしてる連中が揶揄するのはひたすらみっともない。
kunnysが英語ができるとか、すごいメソッドもってるだとか書いてるわけではない。
それでも信者（ｗになるのかね？

それ止めましょうよ。
自分がやりこめられるとすぐ他人をすぐ信者よばわりする思考停止。

おまえ、もってまわった口調で陰湿なイチャモンばかりつけてるけど
よ〜するにkunnysが相手にしてくれないからすねてるんだろ？
有る意味おまえが「信者」なんじゃないの？

330が281に絡み始めました。なんだか330がうれしそうです。

　　　　　　（＼.　 ／⌒＼　　／）
　　　　　　（＼＼（　 　　.）／／）
　 　　 　　（＼＼│　 　│／／）　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　 ／￣￣　　. │　 　│　　￣￣＼ 　　
　　（／／／￣　（　・∀・）￣＼＼＼)　　
　　　　　（　＼） ⊂　　　つ（／　 ）　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　　　 ＼＼）　│││　(／／
　　　　　　　＼)　（＿）__）　(／

魔羅師匠はクンニのことどう思う？

>>347
うれしそうなのわかる？（ｗ
アホからかうのは面白いぞ！

アホは330。　3時間考えたすえのレスが346だろ？　笑える

そーゆーおまえ(351)は２８１の信者だな（ｗ

オレは魔羅師匠の信者だ。

　　　　　　（＼.　 ／⌒＼　　／）
　　　　　　（＼＼（　 　　.）／／）
　 　　 　　（＼＼│　 　│／／）　　　　
　　 ／￣￣　　. │　 　│　　￣￣＼ 　　 kunnys嫌い
　　（／／／￣　（　・∀・）￣＼＼＼)　　
　　　　　（　＼） ⊂　　　つ（／　 ）　　　　　　　
　　　　　 ＼＼）　│││　(／／
　　　　　　　＼)　（＿）__）　(／

魔羅師匠、フサギコ様、フサーザーが元気ないとクンニが調子に乗るぜ
魔羅師匠ガンガレ

330=駄目リーマン

いくつかのスレが、良くも悪くも kunnys さんのメソッドの話題で、かき回されてしまった。

クンニとクンニの糞は英語板占領しすぎ
以前のクンニは特定のスレでsage進行でひっそりと活動してたが、最近
あちこちのスレで宣伝しすぎ　正直ウザイ

魔羅師匠

中１のLesson1を１００回音読シマスタ
次の指令をお願いします

魔羅魔羅だ。

で、330は英辞郎買ったのかい？ (W

「祝★一般販売開始！最強の電子辞書・英辞郎について」
辺りを"！"で検索すると・・・

＞＞３６０

それってギャグのつもり…
寒すぎる

kunnysファンだったのにぃ

Mr. K is a professor of a women's Univ. in Tokyo.
His major is "International Relationships".
BTW, He developed a revolutionaly new method for improving English skills.
I'd like to know that in detail.
Could anyone tell me now?

> 362
どうにでもアタシを誰かに噛ませて面白がりたいって人がいるらしいけど、
乗らないよ。

つうかそろそろkunnysさん、トリップ付けないと偽物が出てくるよ。
（トリップ：名前欄に半角英数字で#password と書く。このレスの名前欄"test#pass"）
　
まあ、信者じゃないけど、これ以上無用に荒れるのも気持ち悪いので。よろしこ。

トリップと下げが両立しますでしょうか？

邦タン

両立するよ。ヨロシコ

>366
できると思います。

英会話学校でプライベートレッスンの安いところで
どこかいいところご存知ないですか？できれば日本語話せる人がいいのですが。
または適切なスレありましたら、リンク下さい

駄目リーマン頑張れ！！！

kunnysさんに仕込んで貰いたいです

イングリッシュビレッジ

259 ：晴 ：02/07/30 17:47
＞＞225 kunnys ：02/07/27 09:47

See →　雑談しようよ！
comment No.728

私は受験で英語が得意でしたが、大学生になったとたん勉強しなくなり、ただ無為に
日々を過ごしてきました。英語を操れるようになりたい、と最近富に思うようになり
独学で勉強しています。

ENGLISH板なるものの存在を知り、楽しく勉強させて頂いてます。役に立つ情報が沢山
あって刺激されます。早く一人前に喋りたい・・その思いを共有しながら切磋琢磨できれば
いいな、と思います。喋れる方の生の意見も非常に参考になってgoodです。

スレ汚し失礼しました。

> 374
「何がなんでも英語をしゃべる」というタイトルのスレッドで、
「英語を操れるようになりたい」という発想がグーだね。

英語＝喋ればいい、じゃないもんね。
まずちゃんと書けないことには、ちゃんとした相手を前に、きちんとした内容を喋る機会もないんじゃないかって、アタシは思うし。
たとえば「英文履歴書の書き方」というまともなスレッドが前にあったんだけども、なくなっちゃった。

　　

さいきん「英語は絶対勉強するな応用編」のＣＤをずっと聞いていました。
２ヶ月聞いたのですが、あまりはかばかしい成果がありません。
あせったので音読のしようかと思って、きのうやりました。
そのあと、ＣＤを聞くと、明らかに聞き取りがヘタになっていた。
つまり、英語の耳ができる前に、読む英語を勉強すると、
それは英語耳の形成をさまたげるような気がするのです。
両者は、ぜんぜん脳の別のところをつかうのでしょうか？

>>377
発音がめちゃくちゃなんじゃないの？
それぞれの子音とかの発音とか、リエゾンとかの音声現象が起こると
どう聞こえるようになるのかを口ならししておくと聞こえ方が
変わってくるよ。
音読のとき　that を　ザット　とか読んでそうな
書きこみだったので、上のようなカキコになりましたけど。。
脳のどこを使うとか、英語耳とかいう言葉を知るより
大切だと思いますけど。。。

英語のリズムを体得するには洋楽聴いたり歌ったりするのもいいと思う。
もともと聴かない人が無理に勉強のために聴くのを薦めたりはしないけどさ。

ただ自分で
＞英語の耳ができる前に、読む英語を勉強すると、
＞それは英語耳の形成をさまたげるような気がするのです。
って思うなら、自分のいいと思うやり方で行けばよろしいかと。

あと、勉強始めてどれくらいかは分からないけど、
仮に「英語は絶対勉強するな応用編」っていうのでやり直し勉強2ヶ月間
とかなら、まだ英語の音声を聞いてる時間そのものが少ないと
思うから焦らないでいいのでは？

魔法のように短期間で楽に聞き取れるようになる方法があるなら、
日本人はもっと英語得意な民族になってるよ。

短期間で身につける方法（あればいいけど。。）より、継続的に
取り組んでいく工夫が大切だと思う。

その工夫っていうのは人によりけりだと思いますが、
少しでも上達する喜びを感じながら、あるいは何らかの
ゲーム性をもって勉強できれば、モチベーションを
保てると個人的には思っています。

例えば、
�@定期的にTOEIC受けてみる
　点数が上がれば嬉しくなって頑張る気になるし、
　下がれば、ナニクソと思って頑張れる。
�A自分としてはこれは簡単すぎと思う教材をやってみる。
　（自信をもつのも大切かと）
�B過去に苦戦した教材を、ある程度自分が他の勉強で自力を上げた時点で
　久しぶりにやってみる。
　（上達を実感）
�C（無理に薦めないとはカキコしたけど）洋楽を楽しむ

など、当たり前のようなことかもしれないけど、自分なりに
工夫すればモチベーションを保てるんじゃないかな。

>>378
レスありがとう。
自分は発音は普通だと思います。
他のスレなど読んでみると、音読を否定している人は
あまりいないようですね。
で、考えてみたのですが、読んだものが
むずかしかったのではないかと思いました。（論文）
むずかしくなく、文のアタマからスッとわかるようなものが
音読に適しているのではないかと…。
で、もう少し音読してみることにしました。

で、再度、音読やってそのあとまたＣＤ聞いてみました。
すると、やっぱり聞き取り力が落ちてる。
詳しくいうと、音はよく聞き取れるのだが、（単語はわかるということ）
文の意味が全然入ってこなくなる。

これって、通常のイメージと逆なんですけど。
意味が入るように音読したつもりが、反対になる。
なぜなのかな？？

音ばっか気にしすぎで意味取るのに集中してないから

文のリズムや抑揚をまねるように音読してないのでは？

.:+:（,, ・∀・）.:+:何事も諦めてはいけない

音読を３日やったら、メキメキ効果があらわれますた。
信じられん。
ＣＤがだいたい聞き取れるようになってきますた。
音読って不思議だわ。
速く読むといいみたい。

>>385
これからも、休まずに少しずつ努力しましょう。
コツコツ音読が英語をマスターする唯一の方法です。
上級者、帰国子女の煽りに負けずにがんばろう！

お互い精進しましょう。

k氏が去ってようやく良スレ復活です！！

私は高卒の社会人です。
１年以内に何がなんでも司法試験に受かりたいんです。
一般常識はそこそこだと思いますが、法律の専門知識
や実務はさっぱり駄目です。関係無い受験勉強
しかやってこなかったわけです。
どうか、専門学校通学などを除いて、もっとも効率的な司法試験の合格方法
を教えてください。仕事が忙しいので、毎日法律の勉強にとれる
時間は２時間くらいしかありません。休みの日は１日かけて勉強
するつもりです。どうか私に力をかしてください。お願いします。

>388
そうかぁ良かったじゃないか。パチパチ。
くだらん絡みが減ればいいだけのことだけどさ。あなたも含めてね。
とにかく、喋れるようになりたいなら、喋ろうぜ。
良いスレッドにするのが目的じゃなくて、自分が喋れるようになりたいんじゃないの？

>>390
喋れるようになりたいのは、このスレの1であって、
388は1とは違う人なんじゃないの？

>391
？？？？

kunnysっちゅう人間は自己顕示欲が強烈すぎて、抑えようとしても蓋をしても
取り繕っても何をしても、あふれ出てきちゃってる感じだねぇ。
小賢しい頭はあるみたいで自己顕示欲が生のまま出て来ないように色々と
取り繕ってるけど、あそこまで自己顕示欲が強いと隠しようがないわな。
劣等感やらトラウマやら色々なものが複雑に心に底に蓄積されてるんだろうね・・。

>393 すごいですねえ。こんな掲示板の書き込みだけで一人の人間の深層心理まで分析出来るんですか。
心理学板でも行ったらどうですか。

大体が、人を叩こうとする人間は自分にない才能に嫉妬を覚える坊ちゃん育ちガ多い。所謂
偏差値教育の弊害ってとこですか。冷静を取り繕っても、穴太の心の底にある汚泥は隠しきれてません
ね。

kunnysに猛省を促す

ｂｙひろゆき

>>394
>大体が、人を叩こうとする人間は自分にない才能に嫉妬を覚える坊ちゃん育ちガ多い。所謂
>偏差値教育の弊害ってとこですか。冷静を取り繕っても、穴太の心の底にある汚泥は隠しきれてません
>ね。
貴方も 393 を叩いているようですけど？

>>396　

　　　非建設的なレスをして何が楽しい？イタチゴッコでもしたいんか？
　　　おまえは揚げ足とって何がしたいんかと小一時間

>>397
394は393を非難するために「人を叩こうとする人間は〜」と、無理のある
過剰一般化を行なったが、あまりに一般化しすぎたために自分までも批判の
対象にしてしまった。その論理矛盾を指摘する事は、同時に394の393批判の
論理自体を（強引な過剰一般化として）批判する事になる。
揚げ足とりではない。本質的な批判だ。

あと、私自身は「人を叩こうとする人間は〜」というようなことを言っていないので、
例え私が394を叩いてるように見えたとしてもイタチゴッコにはならないよ。

>>398　お宅、回りくどいね。
　　　「言ってる事と矛盾してるよ」だけでいいだろうが。
　　　　わざわざ漢字一杯使って理論派を気取ってもだめよ。
　　　　ただの他人の欠点の指摘によくソンだけ熱くなれるね。

　　　　ま、夏だからね　　(藁

>>399
いや、だから元々の 396 は一行レスだったじゃない？
それに対して批判があったから、そういう時は誤解の無いように曖昧な言い方をしないで、
多少回りくどくなってもしっかり説明した方が良いと判断して 398 のレスをしたんだよ。

あと口調は文字では伝わらないからしょうがないけど、全然熱くなってないよ。

漢字の多さに文句いわれてもな･･･

炯炯とした目で真実を見抜け！
そして喀血してしまいなさい！！

>>402
レスしすぎ。節操ないのか？

cottonゆるさないぞ

>404
何をですか？

英語喫茶ってシラにゃい？
一時間１０００円程度で外人が沢山いるから英語でみんなで話すんだに。
あとお金ないなら外人の多いパブみたいなトコでとにかく喋りかけてみる手もアリ。

>>404
kunnysさんもうきてくれないのかなあ。
それとも違うスレッドにいるのかしらん。

404はどうみても偽者だ。kunnysが書くのは長い。
ひっかかるcottonもなんだかなあ。
407も直接メールすればいいのでは？

あぼーん

>409
どれくらい稼いだの？

410、君は素敵だ！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>390
kunnys ◆sB4AwhxU 氏

>そうかぁ良かったじゃないか。パチパチ。
ご声援どうもありがとうございます。

>とにかく、喋れるようになりたいなら、喋ろうぜ。
仰るとおり、♪Happy birthday to you からはじめます。

>自分が喋れるようになりたいんじゃないの？
学友とともにバースデイカードを使ってスピーキングの練習をいたします。

今後ともよろしくご指導くださいますよう、改めてお願い申しあげます。

>>412
いくらかかるの？

.

誰かいい文法書おしえてください

>415
喋れるようになる文法書なんて知らん。
そんなのがあるなら教えてくれ。

とりあえず初心に戻って基本の文法からはじめようと思います。
どの参考書がいいでしょうか？

初心に帰るなら、絵本を読め。
ラジオでも聴け。
文法から初めて喋れるようになるとは思えんて。

＞415
次のタイトルがお薦め。

米語
Basic Grammar in Use With Answers
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/
Grammar in Use Intermediate With Answers
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/

英語
Essential Grammar in Use With Answers and CD-ROM
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521529328/
English Grammar in Use With Answers and CD-ROM
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052152931X/

解答する速度はゆっくりでいいから、音読をしながら確実に覚える
と（・∀・）ｲｲ!

１は何処行った？

明日、つーか今日英検

本気で英語やるならハウディ
http://www.howdyhowdy.com/

age

話すためには聞く能力がないといけません。そのためには日本人向きに吹き込まれたのではない
ニュースや映画の英語を繰り返し聞き、音声の省略や融合現象になれることです。
また、話すためには基本表現が血と肉になっていないといけません。私はシュリーマン方式
をとりました。好きな英文を徹底的にシャドーイング、リテンションして英文を暗唱
していきました。暗唱文が2000を越えたくらいから考えてしゃべっていたのが反射的に
いいたいことが出てくるようになりました。

>424
そんな方法じゃ英語は絶対うまくならない。
保証する。

なして？よさげじゃん。
だれもができるかどうかはわからんけど。
「絶対だめ」ていう理由をおしえてみそ？

絶対ダメというだけじゃ書き逃げだよ。自分でやってだめだったのか、自分はもっと
いいやり方をとってるといいたいのか、とにかく根拠をしめしてほしいよ。
また、そんなリスニングのやり方も英文の暗唱もどちらも否定しているのかい？
英文暗唱はともかくリスニングのやり方はいいと思う。日本人向けにゆっくり
吹きこまれているものと生の英語は違いすぎる。できれば音声学とかおさえておいて
deep listeningすればなおよし。

リテンションってなに？

僕も425は、あれだけ書き逃げだと無責任だと思う。
しかし427氏のように「音声学をおさえる」とか、そないに大上段に構えんでもよろし。

一文聞いてテープをとめて声に出していう＜リテンション

425はあがってるスレにかたっぱしから中身のない否定的なレス書いてる
イタイ奴だから気にするな。

しゃべるためにはとりあえず短めのセンテンスをたくさん暗記すること。
で、使ってみること。

４２５だ
おまえら英会話スクールへ行ってもでたらめな英語を
覚えるだけだ。おまえら実力もないくせにデカイこと言うな。
俺は英検１級、TOEIC980打ぞ。

とにかく話すことあるのみだしょう。
日本人だから、少々変な英語でもOK、OK！

まずは、英語でしゃぶることが必要だな。
代理店業界では、必須！

>>432
誰もお前のTOEICスコアなんかに興味なんかねぇよ。
文句つけるんだったら、何が有効なのか、てめえの
アイデアをだせよ。
さもないと、ネットストーカーの俺がつきまとうぞ。

432が425だという「保証」はなにもないし。
無死だなこりゃ

>>435
空威張りって英語でなんて言うんだ？

受験英語に疑問すら感じずに勉強してきて大学入学で目的達成してしまったバカ。おまえ。
「好きこそものの上手なれ」
英語に触れるのが「楽しい」と感じるようになる方法を独自に見つけることが、第一歩だ。
まあ、こんなことは語学に限ったはなしじゃないが。
よって、必要性から子供に部下に能力開発を強要するだけで、その「理由・原因」を示しもしない大人は馬鹿。
まず、人間を磨けってこった。

４３２だ。
証明してやろう!
「俺はNOVAの生徒」は英語で何て言うんだ?
まあ。、お前らの能力では無理だな。

日本で一人でできることを徹底的に伸ばした後でチャンスがあれば海外に行くという
考えで勉強しています。
私はいわゆる受験英語は「英文解釈教室」や英頻で鍛えましたが、リスニングのテスト
が大学入試にない（一橋はありましたがなんと日本人教官が読み上げたもので受験者
から失笑がもれました）し、英作文の比重も低いので無視していました。
今は自分の足りないものを補って勉強しています。時間に制約があるので限られた
教材を完璧にする（文章丸覚え）してます。ただリスニングは多聴が必要と思い、
毎日の通勤時間はすべてリスニングに当ててます。毎日一時間半は英語を聞いてる
ことになります。一年ぐらい続けてから映画などを見るとセリフが向こうから飛び込んで
くる感覚になってびっくりしました。
ノバとかは金と時間の無駄だと思います。

>439
とりあえず440を英訳しる。
添削してやるから。

>>440
参考までに、電車の中では何を聞いてるのか教えてください。
同じものをくりかえし？それとも新鮮な素材を？

>440
あんたも時間のムダ。
そんなもんでうまくなるわけないよな。
ほとんどのうまくなったという奴は錯覚だよ。

本当にうまい奴は、日本語を英語に訳せなかったら
ダメだな。私の習った方法では、全て同時通訳のように
日本語から英語に話せるようになったぞ。

>>443
で？　あんたはどうやって勉強したんだ？　ん？

日本語を英語に訳す、という姿勢でいる限りしゃべれないと思う

>参考までに、電車の中では何を聞いてるのか教えてください。

イングリッシュジャーナルとかAFNなどのニュース英語やインタビュー
映画の音声をMDにおとしたものです。
最初は次から次へと教材を代えていましたが、半年ぐらいしてもう一度聞くともう
だめでしたので、今はゆっくり一つ一つを完璧に聞きとれるようにしてから進んで
います。映画は映像の刺激もあるのでセリフを覚えてしまいますが、意外とつかえせん。
全体の分量も圧縮するとそれほど多くない。レジスターもわからないから失礼に聞こえる
かもしれないし。リスニングはあえてラフ？な英語を中心にしてます。
英文の暗唱に使っているのはスタジオで吹きこまれたものです。

>>445
英語のできないあんたは人を評価はやめときな。
恥を書いてるぜ。
英訳より和訳が難しいのに決まってるだろう。

結果的に同時通訳ができるようになったのは、直訳ではなく意訳だろう。
英語がそれなりにできるようになれば大抵の人ができる。
ただ、言語習得は、相手の言葉が聞き取れない状態で続けても使える力はつかない。せいぜい新聞が読める程度。
言語はコミュニケーションの道具で、相手の言いたいことがわかり、自分の言いたいことが伝わることが目的。
「大人は文法を学ばなければ無理」という言葉を間に受けて文法の勉強を延々と続けたり、単語や熟語を日本語訳と見比べながら暗記したりするのは時間の無駄。
よく言われるのは、「英会話の文法は中学レベルで十分」という話だが。５文型云々はもってのほか。
英語の基本的な'ツクリ'をしっかり理解するだけで、ほとんどの単語や熟語を知らなくても（相手の言葉が聞き取れさえすれば）自然に英語は話せるようになる。

>>448
こんな知ったふりしてゴタクを
並べてる奴は英語ができない典型。

「俺はNOVAの生徒」を英語で言ってみろ。
まあ、無理だろう。

>>449
君は英語云々以前の問題だな。

>>449
ここは英語が出来る奴は神様。

＞449

What a stupid gazabo you are!You say what you should't,and don't say what you should.
Man,what I want to know is the truth and nothing else.Now lay it on the line.

>>452
お前の実力丸出しの文だな。
何を言ってるか全然わかんないぞ。

＞453
You don't say!

>>454

あんた、この文章何の意味かわかってんの?
訳してみろ。

>>455
おまえ馬鹿丸出しｗ

日本から出ないから英語なんて話せなくてもかまへんわ

whats gazabo?not gazebo?

>>458

なんて馬鹿なgazaboなんだろうな、お前って。すべきでないことばかり
言って、やるべきことを１つも言ってないじゃん。
俺は本当のことだけを知りたいんだよ。
はっきりものを言いな。

>>458
Do a search with "gazabo slang" - you might learn something ;-)

>>460
ok!
ive already done it but ill try again now

>>461
Let me know what you find. I'm curious, too. Thanks

>>462
I tried 4or5 dictionaries(also slang dictionary,OED etc..)
but none of them told me...shobo-n

the only thing I figured out is its kind of "a friend",maybe.
anybody knows? just let me know.

>460-463
英語でたらめ。

>>464
so what?
i don know my english is good or not.

>>464
痛い奴だなｗ
それで自分が英語できるとでも言いたいわけ？

>>466
お前よりはできるよ。

>>467
誰も君のいってることなんか信用しないよ。
子供のけんかみたいだね。

言いがかりをつけることは誰にだってできる。
赤ん坊にだってできる。ただ泣けばかまってくれるから。
>>467は「お前らは英語ができないが俺はできる」としか言ってない。
だからそれがどうしたって話だ。
そうやって、ただ言いがかりをつけていれば、誰かしら相手をしてくれるだろうが。
お前の英検一級もトーイク９００も信憑性がない。
訳せという日本語だってあまりにも簡単過ぎて「裏があるのでは？」と構えずにいられない。
ガキは糞して寝てろ。

>>469
気をつけた方がいいですよ。　
この馬鹿は、かつてこの板を荒らしたハウディ厨の可能性を
感じます。
特徴は、全然英語ができないくせに、ハウディで教わった
決り文句を問題に出して悦にいることです。

しかも簡単な英語の会話すら「意味不明」だの「間違い」だの、言う。
まさか、文法が少しでも間違いでもあればそれはでたらめ英語とはいわないだろうがｗ

>>470
ありがとう。
以後気をつけるよ。

>>469-472
くやしかったら問題を解いてみろ。
これが一番いい実力の証明だ。
まあ、実力のないお前達には無理だろうな。
実力ないくせにゴタクを並べる奴は虫けら。

どの問題よ？英検1級の問題ってことか？

>>
「俺はNOVAの生徒」を英語で言ってみろ。
まあ、あんた達にはこんな超初級の問題でも無理だろう。

またこの問題…










ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

I am a student at Nova,is that right?
be動詞を抜かせとでも？

>>475
I'm the idiot that gave NOVA a bad name.

>476
問題に答えてみろ、この偽ものめ。
暴露マンがオマエのニセ実力を暴いてやる。

>>477
まちがい!

暴露マン。

Answer the question, goddamn imposter!
The indecent-exposure-man will help you lose your pants.

だ・か・ら>>477は合ってんの？間違ってんの？どっち？

お、ｺﾞﾒｿ。すれ違いだった。

>>477
Hell, why are you asking me? Don't you know what you are?

>>481

「The indecent-exposure-man will help you lose your pants」
このハイフンは何？help you lose your pantsってなんか
おかしくない？

>>485
It's a joke. Think little harder.

>>484
「why are you asking me」
ここで進行形？
ま、漏れも大したことないが　

と言っておくテスト

結局>>475の問題は、自分の無知をさらすだけに終わりました。ﾁｰﾝ

>>487
なんで、俺に聞いてんのや？てめぇの事やろが？
ってそうならない？

どうでもいい。
つまんない。

>>489
了解、分かりますた
納得

Whatever. This is a boring thread.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Ｔｈｅ　Ｅｎｄ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>>484

>Don't you know what you are?
訳は「知ってるかオマエがなにか?」

なんだこれは?意味不明!

暴露マン

･･･

>>494
３０分かかって、それだけか？
もう３０分かけて、その前の文を考えておいで。
待っててあげるから。

Trinity College London Examination はいかがですか？
この試験は英会話能力試験でGrade 1〜１２まであり、英国人試験官と１対１で
行います。英会話のみの試験ですから、一切筆記はありません。ただし、Ｇｒａｄｅ
１０以上になりますと、１５０ページ以上の本（もちろん英語で書かれた本）
をＦｉｃｔｉｏｎとＮｏｎ−Ｆｉｃｔｉｏｎのをそれぞれ１冊、合計２冊読み
その内容についての質疑応答、５分間のスピーチと最後はＬｉｓｔｅｎｉｎｇ
Ｃｏｍｐｒｅｈｅｎｓｉｏｎで合計２５分間の口頭試問です。
私は１９８９年〜１９９２年まで英国に留学し、英会話には最も力を入れて
練習しました。帰国後の１９９５年にＧｒａｄｅ１０を１９９７年７月に
Ｇｒａｄｅ１１を受験し、両方とも合格しましたが、１９９７年を最後にこの
試験は日本で受けられなくなりました。残念です。

日本語版のその試験があっても自分は受からないだろう。
１５０ページ以上の本、というところでめげる。

ここにはすごい人が大勢いそうなので、質問します。

皆さんは英語についてどこで良しとしてますか？
また、
英語が出来るようになった先には何があるんでしょうか？

当方英検1級,20代前半&理系。
英語出来るって一口に言うとすごく抽象的ですが、
最低限、自分の分野の事を英語で言えれば&書ければ、OKですよね？
(理系だけかもしれないけど)
そのレベルは結構すぐなんです。単語の問題ですし。
どこを専門にしてても英検準1級＋2000語覚えればまず足りると思います。
関連分野の論文もそれで読めますし。
理系の場合、言葉より式が重要な意味を持つ事も多いし。(式も言葉だけど)

そして最近、ある程度のレベルになって(それでも世間的にはしょぼいけど)、
正直、英語やっててもしょうがないというのが、
今の心境になってきています。

要求される専門のレベルというのは、英語力に対して要求されるレベルとは
比較にならない程高い。日々皆真剣にやってるので当たり前ですが。
取り立てて今必要でもないのに、英語をやってる場合じゃないと思っています。
学生の身分で甘えてるのかもしれませんが。

どういう風に英語が生きて来るのかがあまり想像つきません。
致命的な事は何一つないような気すらします。
英検を取ろうと思ってた頃はその後の事はあんまり考えてなかったですが。

１さんはなんで英語に対してそんなに真剣なんですか？

>>499
外語大とか外語学部卒の人ってどこ就職してってるんだろうね。
だいたいその辺のごくふつーの英語に関係ない食品会社だとか電気店
とかに就職してってる人が多いんだろうね。

ま、それ考えたらその大学のトップのやつならまだいいけど、
下の方言ったらどうしようもないなｗ
やっぱ英語本の著者って結構すごいのかも…とか思ってみたり。
英語を使う企業に就職するのが関の山ってか？？？
漏れも外語系の大学は言った以上は英語をとりあえず極めて、
第2外語の中国語もやる、とかそんなとこかな？
よければスペイン語とかもやるとかね。

って>>499さんは大学生？ だよね。。。

院生です。
理系ではかなり一般的な進路ですよ。
昔は行く以上は教授コースだったのかもしれませんが。
それにしても、このスレに7月頃気付きたかったです…

で、これからどうするわけさ？専門用語覚えたって知識が伴わないと
どーもならんよ。
う〜ん、むずかしいね。

確かに周りの輩といると自分ができるんじゃないかって思い込んで
将来も安心してしまうな。

理系であれ文系であれ、研究職で残るなら、
海外機関との共同研究もあるし学会発表もある。
英語ができると自分では思っている、あるいは必要がないと思っていても、
案外そのときになって慌てるものだよ。
499君はまだそういう場面に遭遇してないだけかも。

>>503
ご指摘の通りだと思います。
高度な英語力が絶対必要な場面には一度も遭遇した事がありません。

英語で学会発表はした事ありますが、代表的なフレーズを覚えたり、
語彙を仕入れたり、その程度で足りました。
英語だけの準備期間で言えば1ヶ月程度です。
しかも1度やってしまえば、再利用可能な知識ですし。
研究に関してはそうは行きませんが。

>英語だけの準備期間で言えば1ヶ月程度です
英語力がさらにあがれば準備期間を短縮でき、
その分、本分である研究に力を入れられると考えれば？

>>1
いきなり割り込みしてスマソ。
「英語で日記を書く」というのはどうかな？
暫くしたら、むかしの書き方の何処がおかしいかいつのまにか分かるようになっているそうですよ。

「１２パターンで話せる英会話」っていいね。
日本人が英会話苦手な坪をよくおさえてる。
英会話を始めたばかりの人はおすすめだよ

アメリカのｙａｈｏｏでチャットせよ。
で、知らない単語はツールで記憶し、すべて暗記せよ。自分もチャットに参加せよ
ボイスチャットもしくはＮＨＫの英語ニュースでヒアリングせよ。
楽しみながら勉強せよ

ツールはここ
http://member.nifty.ne.jp/TaN/

ＮＨＫはここ
http://www.nhk.or.jp/rj/index_e.html

違う端末から書いて、名前を入れ忘れましたが、504もボクです。
503さんのさんが抜けてました。ｍ(__)ｍ
>>505さん
英語のための準備期間が必要なのは最初だけでした。
後は、普通の準備とさして変わらないんです。
必要な英語って、場面を限定すればそれくらいワンパターンでいけると感じたせいもあって、
499のように思うようになったわけです。
TOEICはまた別ですが。

>>499
>皆さんは英語についてどこで良しとしてますか？
英語は用が足せればそれでよい。
1級のレベルまで行ってんなら、
必要でないうちはやんなくてもいいよ。キープアップくらいで。
どこまで行ってもやる事というのはある。
少し具体的に書くと、パラグラフの構成の仕方などを含む文章作法や、
意図を正確に文章にする技術など。
それこそきりが無い。
今までの勉強の意義付けを敢えて行うなら、
499で書いたような事に気付いたという事だと思う。

>英語が出来るようになった先には何があるんでしょうか？
英語だけでは何も無い。
>英検1級,20代前半&理系
は希有なレベルなので、他の人に聞いても答は見つからないでしょう。
人それぞれですし。

運用語彙を増やすいい方法ってない？
口からすぐでてくるレベルの語彙のこと。

>510
1級レベルまで行っている人にあなたが別にアドバイスしなくても・・・

>>512
1級って別に特別な事ではないんですが何か?

>>510さん
有難うございます。
>人それぞれ
ですね。
「必要が無いならやんなくていい」っていうのには思わず頷いてしまいました。
逆に言うと、取りあえずの必要分は足りてる、という事かも知れません。
503さんが書かれたように、思い上がりは禁物ですが。
レスくれた方有難うございました。

はじめまして。ここの皆さんは英語を話せる人が多いと思っていろいろ
質問しにきました。私は中学から大学まで英語を学んできました。英
語の成績は高校までは中の上だったと思います。英検は高校一年で準２
級を取りました。二級を高校の時取ろうと思いながら取らずじまい。受
けてたらなんとか合格できたかな、というくらいの実力だったと思いま
す。そして、大学で英語を習うようになって、私の英語力が少しずつ伸
びてきたように思います。外国語学科じゃなくて理系なんですけど、10
単位の英語の授業を大学で履修したことによって英語力がアップしまし
た。周りが予習などしないなか、私は予習復習をこなし、ほとんどの授業
でＡ判定をもらうこともできました。今年の2月までそうやって英語
を学んできましたが、最近まで自分の英語力がかなり伸びてるというこ
とに気づきませんでした。英語の授業から遠ざかって半年たちますが、
テレビを見ていて外人が英語を話しているのを、２，３割聞き取れるよう
になってたのです。そして、いまや知らない単語はほとんど存在しない
と実感するようになってきました。それで、理系で将来仕事をする中で
も職業柄英語を使うことはないにしろ、ここまで伸びた英語力をそのま
まにしておくのはもったいないと思うようになりました。せっかくだか
ら、海外旅行で困らない程度に話せるようになりたいです。私程度のレ
ベルだったら、どういった勉強法をしたら一番効果的なのか、教えを請
うために、この板にやってきました。どうぞよろしくお願いします。

>>515
好きな洋楽でも聞いてたらかなり英語力upするよ。

＞たった２，３割しかわからないのですね。
＞まずは発音をやることをお勧めします。
＞それからバイリンガル新聞を読んだり、自分の専攻分野に
＞関する雑誌を読んだりしては？
＞ＮＨＫ講座に取り組むのもいいでしょう。
ネイティブの人の会話を聞き取るということでは２，３割ですね。
でも、日本人の英語はだいたい言ってることわかりますし、ゆっくり
話してもらえばだいたい意味は推測できます。
文章に書いてある英語は、ほぼ１００％理解できます。
大学受験の時、英単語や英文法をたくさん丸暗記したので、英単語で
わからないものは、ほとんどありません。
文章でも、例えばYahoo!USA!のＨＰなどは理解できます。
ただ、私は英会話に弱いのです。
私の受験した大学は受験で筆記が9.5割で、英会話は0.5割しかなかった
ので、ペーパーテストには強くても、英会話には弱いという実力しかつか
なかったのです。そして、大学で英会話も習いましたが、結局ネイティブ
の人の言うことの２，３割しか理解できてません。でも、文章ではわかる
ので、基礎はできてると思います。だから、ちょっときっかけを作れば、
英会話も伸びると思うのです。そんな私にあった勉強法を聞きたかった
のです。自分の専攻分野（薬学）の専門書は読んでます。ＮＨＫ講座と
いうのは良さそうですね。実は、中学生の頃ちょっとやってたんですが、
挫折しました。その方向を検討してみます。ありがとうございました。

＞漏れもたいした事はないんだが・・・
＞２〜３割って単語がちょこちょこ拾える程度だと思ふのですが？
＞大意把握とか絶対無理っぽいんだけど。
＞平たくいうと理解度は０なのでは？
勘違いされてるのかもしれませんが、英語の文章の理解度はほぼ１００
％なんです。英会話ができないだけで。まずはヒアリングを鍛えて、その
後に会話の方もできるようになりたいです。お互いがんばりましょう。

小説よんでごらん。

英語できると思っていても、意外に苦労するから。
俺も今大学生だけど、小説にはかなり苦労する。（だから、勉強になる）
専門書なんかは普段から読んでいるけど、それは結構簡単。（理系ですわ）。
get,reach,take,have,hold,attach,なんかのニュアンスが分かればすいすい
読める。

映画なんかもむつかしいから、勉強になるぞ。

頑張れ。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
お前はここでも迷惑をかけてるのか！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037406370/l50
何が「移動しました」だ。ふざけるなｺﾞﾙｧ!!
いきなり出てきて上の>>1と同じ事書いて終わりか！
書くだけ書いて放置するんじゃねぇ！経緯も話さずに
　調　子　に　乗　る　な　！　！　！

大学生からはいつぞやのネトラン厨のにほひがするな。
電波は帰って洋物でも見てなさい。

□ 荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
　▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
　　・明らかなルール違反や削除ガイドライン違反をみつけたら、 削除依頼に協力を。
　　・削除されたときは削除ガイドラインをよく読んで、 納得いかないなら削除議論板へ。
　▽ローカルルールの内容など、ENGLISH板の自治に関しては 自治スレッドへ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いのりなさい。そして懺悔しなさい。

>>518
小説ですか、なるほど。。
でも、私は普段読書しないので、小説+英語となれば、匙を投げてしまい
そうな気がします。
映画はいいですね。
映画は２，３割は理解できます。
日本語訳がテロップで出てきますから、それを見ながらだと、かなり上達
すると思います。
>>516にレスするのを忘れてましたが、洋楽聞くのもいい手ですね。
英語コミュニケーションの授業で、洋楽を毎回聞いてましたが、楽しんで
勉強できそうです。

アドバイスありがとうございます。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037406370/
このスレはsage進行でいこうと思ってましたが、そういうわけにいかなく
なって責任をもって続けていこうと思うのでよろしくお願いします。

ハウディのレッスンが見れるから見てごらん。
すばらしさがわかるよ。
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

>センターで180あるんなら､NHKの講座をいくつかやれば力がつくよ。
>あとは、英検を受けると単語を覚えざるをえなくなるので受けてみれば。
>TOEICは英語を処理する能力を高めるのには有益だけど､あまり語彙を
>増やす必要がないからね｡
ありがとうございます。
ＮＨＫの講座というのは、いいですね。
今日は暇なんで、自分にあった英語の勉強を探したいと思います。
もう一つのスレは使えなくなったので、これからは、ここを利用させてもらいます。

>525
本気でNHKの講座がいいと思っているの？
自分に親切で、良い人らしい人から言われたからかい？
だとすれば、どうしてこんなに日本人ができないのか、考えてみた事あるかい？
”自分にあった英語の勉強を探したい”がどこまでいっても正解だよね。
だとすれば、英語イコールしゃべれればいいから脱しないとね。

英語が話せない≒話す内容、自分の意見をもってない奴＝日本語で話しても
つまらない奴
まずは、自分自身を磨け！

一番最初の問題が１４／２５だーー・・・
ここが出来るようになるにはどうしたらいいの？

英会話教室よりラジオ講座の方がいい訳？

>>529
俺はそう思う。かねかからんしな。

うだうだ言わずに、口をあければ誰でもしゃべれるようになるんだよ！

（＾＾）

ここはひどいインターネットですね。

★何がなんでも英語をしゃべるようになりたい★
お悩みを2chにカキコしてる暇があったら厨房の教科書の音読や文法のオサライ、
単語のオサライして一日2時間、洋書を読んだり発音練習したりしなさい。
あとネイティブとインターネットでチャット。これは瞬間英作文能力が養成できる。
お勉強で暗記ばかりしてないでOUTPUTのトレーニングすべし。

これも・・・時間が無いです。　なんて無能な香具師は最初から英語なんかやるだけ無駄。
ひたすら自分の仕事を深く極めるべし。　内容を身につけるべし。

そしたら外国人のほうからあんたのつたない英語を必死に聞いてくれるよ。

（＾＾）

この理論に１００eigo
ttp://www.eigotown.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=12132&reno=12130&oya=12129&mode=msgview&page=0

日本人向けだったり日本人相手に話している外国人さんの英語は
理解できてもあまり意味が無い。と言いますか英語が出来るとはいえません。
外国人さん同士で話してるのを聞いたことありますか？恐ろしく早いですよ。
これが理解出来ないと「英語が出来る」うちには入りません。
思ってもみなかった発音で話されてますよ。
それには自分がその音を知らないと聞き取れません。
もちろん自分もその音を話せないとキツイですね。
決して難しい単語じゃないんですけど。
簡単な文で出来てるものでいいので　口がまわらなくなるほど毎日繰り返して
自分の頭ではなく　口に音を覚えさせていくことが必要です。

あぼーん

どうしても英語を話したい・・・香具師は下記の
「あるある大辞典の英語攻略のホームページ」が参考になるかも。結構面白いぞ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)

英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ

↑　英語ができる奴の脳は英語専用の言語野という奴がある・・・とは

あぼーん

良スレの予感

このスレが立ってそろそろ一年だが>>1はネイティブ並になったかな？

▲□□△▲■□
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1040380232/l50

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

1です。
とりあえずＴＯＥＩＣは９００超えました。
ネイティブには程遠いですけど･･･

私の知り合いでめっちゃ英語ペラペラの人いるんだけれど、その人達はほぼＷＨや
あと独学だけ！っていう凄い人もいるよ。私はいつも彼女にペンパルからきたＭＡＩＬを
訳してもらってるけれどすぐくるよ

あぼーん

保守(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑

「ぺらぺら｣という言葉で表現する548の英語力から見たら、
大したことしゃべってなくても「ぺらぺら」に聞こえるんだろな。
WHの英語力なんて・・・（以下略

WHってなんの略ですか？

>552
Working Holiday (maker)の略。
その英語DQNぶりからバカホリとも呼ばれる。

>553
どうもです。
何語で喋ろうが、バカはバカってことっすね。

>554
その通り。
使用言語は変わっても、頭の中身が変わるわけじゃないからね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

ワーホリの英語は英語じゃねーだろ。

>>539
おぉ、確かに私も酒の席では自分でも驚くほどしゃべりが早い！

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

なりたい

なりたい

慣れれば成れる。

質問なんですけど
ネイティブ並みって日本語でいったらどの人くらいなんですか？

セインカミュ・デーブスペクター・マッスル・BOA
パックン・ユンソナ・ゾマホン・サンコン・カイヤ

この人たちじゃなくてもいいんで
この人はネイティブレベルの日本語だっていう
外国人を教えてください。

>567
あなたはこうして日本語で書いているわけでしょ？
上に挙げた人が日本語で文章を書いているの？

うちの会社が外注で翻訳してもらっている英語ネイティブたちは
日本語の原稿を読んで英語にしてるし、打ち合わせも流暢な日本語でやってる。
英語板にも翻訳家になりたいとかSOHO翻訳とかのスレがあるけどさ、笑っちゃうよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
じぶん用・しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　今日はここまで読みました！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

しおりちゃんって呼んでいい？

このスレが立って二年になるが１は英語ペラペラになったのか？

あぼーん

１は中国語に鞍替えか？

あぼーん

ラサールは凄いよ。
比喩が入った表現以外は楽についてこれる。

へえ、ラサール氏が喋るのを聞いたことあるんだ。

あぼーん

>>1

勉強汁！

>>1は英語ペラペラになった？

>567
セイン、BoA、サンコン：ネイティブ並（ほとんどアクセントがわからない）

デーブ、パックン、カイヤ、ソナ：外国語上級レベル（ややアクセントあり）

ゾマホン：実用に徹した外国語レベル（それでも大学院に行っているからすごいが）


ちなみに日本の大部分の人は英語に関しては外国語レベルがゾマホンレベル以下
英語圏留学した人でも、外国語上級レベルまでが多い。

だいたいね、1年でネイティヴなみなんて、絶対無理。
無理無理無理。

でもさ、基本が頭に入ってるなら、普通の人よりか吸収しやすいわけで。
あとは聞きなれること。たくさんのイディオムやスラングを知ること。
発音も練習することだなー。

ニュースやドキュメンタリーは簡単だけど、
ドラマは日常会話で色んな言い回しが出てくるから難しいと思う。
ネイティヴ並みなら、ドラマも100％理解出来ないとな。

私のアメリカ人の友達で、580に書いてあるデーブのレベルの日本語を話す子がいるけど
それでもやはり、日本のドラマは全部わかんないって言ってた。
例えば、携帯持って「3本立ってる〜」「ヒツーチだよぉ〜」「着メロ変えた?」
これを聞いた日本人のおばあちゃんは、理解できるだろうか?
日本語は話せるけど、来日して間もない外国人なら、きっとおばあちゃんと同じく、理解出来ないと思うな。
言葉はどんどん生まれていて、言い方はどんどん変わっている。
それは長く暮らしていないと絶対につかめないんだから、ネイティブ並みじゃなくて
自分が伝えられる、聞き取れる、だけで充分なんじゃないか?って思う。

本当に喋りたいならyahooのボイスチャットでもやれや。

>>581
だよねぇ〜
いくら日本語勉強して、日本語でテスト受けて、日本の大学に受かった外国人だって
「最近、暑いからテカっちゃってさぁ〜」とか
「寝不足だから、化粧のノリがわりぃ〜」とか
「あいつ、キモくねぇ?　もろヒッキータイプだよな」
なーんていきなり話しても、きっとわかんないだろうなー

そういう会話、英語でもたくさんあるはずだし。

そこまでできなくても、いいと思う。在米の日本人で、やけに変な言葉とか
ののしり言葉ばっかりいれて喋ったり、同類のアメリカ人と葉っぱまわして
いる人いるけど、まともな職についていない。アメリカ人のスラングまじりのジョーク
に妙に反応して一人浮きだって笑ったりして、最初はすごいなと思った。
でも、素直にそういうのは知りませんと白状して、誠実にTimeみたいな表現で英語を扱う
ほうが、印象いいんじゃない？

>>584
ＴＩＭＥみたいと言うと誤解を招くと思うよ。文法にのっとった論文調の
意思表現という事でしょ？冗長に聞こえるきらいもあるがアングロサクソン系の口語表現
を基本にするというなら、その通りだと思う。
ただ、いわゆる簡潔な会話文で文構造に慣れることが複雑な長文も「しゃべれる」基礎だと言うことも
忘れてはいけないんじゃないかな。

駄目リーマンは、英語喋れるようになってないな。
なってたら、一言くらい書き込むだろう。
「なにがなんでも」だのなんだの言っても、本当はいかに意気地のない奴が多いかっていうことだ。

本当に真剣に英語力をつけるためには
こんなとこに書き込んでいる暇があったら勉強しなくてはと気がついたんじゃないのか。

あぼーんが多いな。
どんなことが書かれていたんだろうか。

あぼーん

Kunnyのほうが上だと思うよ。

>>589
うーん、そうなんだ。なるほど。

「日本語」で考えて話してるようじゃ、マジでムリです。
日本語⇔英語、って常に頭の中で翻訳するんじゃなくて、
見るもの聞くもの、食事すら全部「英語」のフィルターを通すこと。
思考回路を「英語漬け」にするの。
数ヶ月やってるとCNNとか見ても、結構自然と理解できるようになってると思う。
もちろん、最初のうちはおおまかな内容だけどね。

ま、毎日少しずつ、コツコツやっていくのが、一番の近道です。

英語のフィルターをください。

>>593
そーゆーことをいってるからだめなのよー

I'm offended.
You told me thinking in English would get me everywhere!
Was it a white lie?

'Cause you're Everywhere to me
And when I close my eyes It's you I see
You're everything I know That makes me believe
I'm not alone I'm not alone

Hey, what do you mean?
I'm into your mind?

Speaking of mind,
what's the key to saying in English what's in mind?

へたくその間違いだらけの英語だよ。

>>598
必死だな。

こっそり６００ゲット。

英語初心者です。えいご漬けと今日の英会話で勉強しているんですけど
独学で話せるようになるのは難しいでしょうか？

何で英語を話せるようになりたいの?

独学だろうがテレビとラジオのスイッチ入れて聞こえてくる音の
通り反復したらしゃべれるようになるよ｡
喋らなきゃ喋れない｡当たり前だが声を出さない人間がいかに多いか

ここにkunnys氏のメソッドがのっているが、結構いいこといってるな
当然っちゃ当然だけど
http://page.freett.com/dat2ch00/030506-1007128161.html

>>604
ぶらくら？

今日来日中のアーティストを偶然見かけて『明日LIVE行きます！楽しみにします！』
って言うつもりが『う…ぅあーtomorrow！えーと…pleasure！』って言った俺は絶対英語喋れるようにしてやると誓った(ノД`)
誓いつつその後緊張のあまり間違えて女子便に入った

このスレが立って二年半になるが>>1は英語ペラペラになったのか？

ただオウムのように英語の決まり文句を喋るレベルなら簡単じゃないの?
どうせ内容のある日本語で喋るのさえ、難しいんだから。

>596
You like Michelle Branch, right? :)

へへ

★何がなんでも英語をしゃべるようになりたい★

オウムだって九官鳥だってアメリカでは英語を喋る。喋ればそれで良ければ簡単だ。
頑張れ。

she is cool

「寝る前にお風呂のお湯を抜いておいて」
これを英語で言うとどうなりますか？

before you go to bed, pull out the plug and empty the bath.

なんか教科書どおりの英語だな

Don't forget to pull the fucking plug out before you shag your bitch.
これは教科書には載せられません。

age

Remember.
Can´t forget　your smile.
I remember.Remember.
Day by day changes color into deep.

I do remember・・・

俺は4年ないし6年仕事しながら>>1とほぼ同じ条件下で頑張って英語勉強して
基礎を固めた上でオーストラリアの永住権をゲットする予定。
力仕事とはいえ、少々の技術が必要な専門職だからなかなか有利らすぃ。

ネイティブ並みとは言わずとも、向こうに馴染むまでの間
生き長らえるだけの最低限の英語が体得できればなぁ。

私は２３歳、貿易事務の仕事をしております。
英語の勉強とアメリカ情勢を勉強したく、「The New York Times」を毎日購読したいのですが、
どこへコンタクトを取ればいいのかわかりません。
そもそも日本にいて普通の新聞みたいに配ってくれる業者があるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。
よろしくお願い致します！！

ネットでヤフーで検索しろよ！

一年２６万円だけど，購読する？

高校入試用の英作文問題集を2日かけてやった。明日から「中学英語で言いた
いことが２４時間話せる　秘訣初公開　Ｐａｒｔ１ 」で特訓。
1〜2後に英会話学校で効果が出るだろう。

>>623
それいいね
で、どうだったの？

なにがなんでも・・・

whatever possible

１こと駄目リーマンです。。。
3年以上も前に立てたスレがまだ残っていたとは。。。
英語は、上にも書きましたが、このスレを立てた約１年後にTOEIC900を
超え、それ以来中国語の勉強にいそしんでいました。
中国語は英語に比べると遥かに簡単で、結構しゃべれるようになりました。
英語力は下がる一方なのでまた鍛えなおそうかと思っています。
TOEIC900といっても、点数だけで中身はともなっていないので、
こんどこそペラペラを目指してがんばろうかと思います。。。

外国語がしゃべれるとはなにか。どの程度をさしてしゃべれるというのか。
もっとわからないのは｢ペラペラ｣。教えてくれ伍飛ーーーーー。

>>627
おかえり＝

>627
TOEICの点数すごいじゃん！駄目リーマンなんかじゃないよ。

私なんてTOEIC400点ちょっとしかない・・・。
英語が喋れるなんて夢のまた夢だな。

TOEIC900で会社の待遇違いますか？

いくら英語を学んだって、会社の評価は変わりません。
最初から英語力を評価されて入社した人以外、必要ないんです。
上司が海外出張のときに連れて行くには一人いればいいんですから。

会社の便所に
俺、TOEIC900取ったぞと書いてみるとか？

最近、再び英語の勉強に力を入れています。
点数だけでなく本当に使える英語を心がけて、ライティング
ヒヤリング・スピーキン・グリーディングを全てまんべんなく訓練してます。
とりあえず１１月にTOEFLでも受けてみようかと思ってます。

英語で話すと舌打ちが増えたりよだれがたれそうになるんですけど、しばらく練習したら止まりますかね？
いくら日本語と発音が違うとはいえこれはそろそろ…

テストを受けるしか英語力を発揮するところがないのも、かわいそう・・・
とか言ってる場合じゃないんだ、俺。
暑いけど勉強しなくちゃ。もう後がない。

おれも「TOEFLでも受けてみようかと」って言いたいよー。ｗ
あと10点、されど10点だ。
来週また受けるけど、前より自信ない。
東京まで行く電車賃もいたいし受験料高いよ。
バイトも休まなきゃなんないから、差し引き大きいよ。

もう誰も見ないかなぁ？アタシ、語学学校に通ったことないけど、英語を発音するのが好きで、独学で英語を勉強して、今はアメリカ人の旦那さんとワシントン州に住んでるよ。やればできるって

>638
見てるよーﾉｼ

英語が話せることで、いろんな国の人とコミュニケーションがとれることを知って、
今必死に勉強してる。それまではあんまり国際的な環境になかったんで・・・。
独学でも大丈夫なんだって、勇気付けられたよ。

とりあえず目標は来年の6月までに生活するのに
不自由はないくらいにはなるぞー！

１です。このスレッドを見ると初心に帰ります。

>６３９
頑張ってますか？

>>642
頑張ってますが、まだまだです。

聞くのは得意だけど、しゃべるための練習をしてきていないので、
何をどうしたらいいのか思案に暮れるばかり。
英語をしゃべるために何をどうしたらいいのか。
ため息ばかりでてくる。

この板はもとより、google を頼りに右往左往。
無いんだな、これが。どうしたらいいものか。

相当な根性がいるが一番効果が高いであろうと思われるのは
アメリカ口語教本

これだけで十分とはいえないが基礎体力作りに優れているのは
市橋敬三先生の一連の著作

とりあえずコミュニケーションをとりたいのであれば
スティーブ・ソレイシーの本

>>645
有難うございます。
スティーブ・ソレイシーは知りませんでした。

このスレは３年半も続いているのですね。
最初の頃に、アメリカ口語教本もでていました。

耳をつくるために音読ばかりやっていましたので、数百回の繰り返しはどうってことないです。
アメリカ口語教本を調べてみます。
有難うございました。

age

age

辞書の例文を全てノートに書き写して丸暗記。これが王道。

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=more_good_speaker

この人、勉強法もう売ってないのかな？

リスニング用の勉強法とか売ってたみたいなのに。。。。。

早くかっとけばよかった

どうんなんだろ？・一週間で効果って本当かよ

英語は絶対勉強するな！

賛否両論あるのは重々承知しとるんですが、
私はこれで本当に喋れるようになったよ。

私は、「何が何でも」喋れるようになりたかったので、これで勉強しました。

英語の暗礁例文が日常会話において実際に喋られる確立を考えたら、
いくら暗記しても、絶対に喋れるようになんかならんと思いますよ。

１です。このスレを立ててから３年半以上経ちました。
現在ＭＢＡ留学を目指してＴＯＥＦＬ・ＧＭＡＴ勉強中です。
２００６年はさらなる飛躍の年にしたいです。

アメリカの学校に行ってなにするの?
会社が学費払ってくれなくちゃ、それだけではキャリアにならないよ。

もちろん社費留学です
そんなお金もってません。。。

おめ

何でｒは舌を上に着けないのに子音なの？

>1
3年半自分が何をすべきか判らず、
うろうろした挙句こんどはMBAかい？

>>657
何もしないよりは１００倍良い。

ていうか、１さん、留学するんですね。
MBAってよくしらないけど。

英会話とパソコンのブラインドタッチ、どっちが覚えるの難しいですか？

英会話

ＰＳＰの言葉を変換していろいろな国の言葉でしゃべってくれるゲームソフトは
発音の練習になりませんか？

>658
留学するぞって言って、その後ちゃんと出来た人って
２チャンにいるの？
この１さんも３年ここから抜け出せないわけでしょ。

>>662
来月からライプツィヒ大学に行きますが、何か？

あぼーん

でも>>1すごくね？

kunnysの愛弟子だからな。それくらいは当然でしょう。

来月からヒューロン大学日本校

このスレッド立ててからもう４年以上経ちました。
早いものです。。。

>>668
過疎板じゃ息の長いスレッドは珍しくないが、
定期的に>>1が珍しいな（ｗ

そういうわけで、自分も英語学習に開眼したので質問させてください。

どうですか？
日本語、英語、中国語でコミュニケーション取れた結果、
現世のご利益ありました？

あと、どのレスが参考になったか思い出していただければ幸いです。

で？

>>669
昨年まで、日本半分、中国半分の生活をしていた為、
中国語は公私共に非常に役に立ちました。中国文化にも興味持つようになり、
自分の世界観も広がったように思います。
日本でも、そこらじゅうに中国人いますから、話し相手に困らないのもいいです。
中国語の勉強の仕方には、英語学習で失敗した点・成功した点を活かせたと思います。

英語については、このスレッドを立てた１年後にToeic920を取り、その後は
現状維持程度の勉強しかしてきませんでした。しかし、今年から米国関連の
仕事をすることになり、実務で使えるレベルにするために現在訓練中です。
発音から徹底的に鍛えなおし、ネイティブレベルを本気で目指してます。

参考になったレスは、勉強方法、参考書等に関するもの全般でしょうか。
あとは精神論的なレスもモチベーション維持にはよかったかもしれません。

お互い本物の英語力獲得目指して頑張りましょう。

Those guys have small dicks. That's it.
They have been dumped by every single other girl on the planet.
So it is their last resort before they become completely 100% GAY.
It's a GAY complexity issue they have. Let's face it.

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

英会話できるようになりたいです。
サラリーマンなので仕事が終わってから毎日１〜2時間独学しようと思います。
教材をオススメして頂きたいのですが・・・
NHK講座が安いので良いかと思っているのですが・・・

wordster essential 2300

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146586516/l50
独学で語学を学ぶと、思い込みや思い違いで、変なクセのついた英語を覚えてしまうよ。
そんな変なクセをあとになって矯正するのがどんなに大変か･･･
下手糞なクセがしみつくぐらいならマッ白の状態で、ネィテイブに習った方が絶対良いですよね。絵と一緒です。

下手な絵を白く塗りつぶす労力(なかなか白くならない)より
新品な画用紙に書き直した方が早いです。

>>674です

では英会話学校ですか？
NOVA行くしかないんですか？
金が幾らあっても足りませんよ；；

金ないと英語しゃべれるようにならないよ

「英語耳」でまずはトレーニングってどうよ？

俺英語耳と、ＴＩＭＥの定期購読を開始しました

>>677
英語は絶対勉強するな方式＋えいご漬け＋英語耳をがんばってやる感じで
全部買っても１万円いかないのがいい。
んで、ある程度リスニングできる様になったらイングリッシュタウンとかでライブ英会話で更に鍛えるのがよさそう

英語耳ってコレ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4756145272/249-8572500-2599548?v=glance&n=465392

>>682
ＣＤが欲しければ、本を買っても、どんな内容なのか知りたいだけなら↓
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
を見ればいいんじゃないかな

サンクス。とりあえずちょっとづつ読んでみまつ。

kunnys...

AIBINってまだやってるの？

やってないでしょ。

>>686
>>687

kwsk

漏れも詳細きボンヌ

本人に直接メールしてみたら？

英語ははげるよ

>>691 ??
Kunnys =　Ｈａｇｅ ということ？

kunny？？

単文暗記と長文多読で英語（会話力）上達を目指しています。

私は英会話スクール通う前に猛勉強しました。
そして通って3ヶ月ですが英会話スクールではそんなに不自由してません。
ま、スクールではですけど・・・
独学だけじゃ印象付かないし無理だと思います。そばに外人でもいれば別ですが。
そんな私はＴＯＥＩＣ　この間初めて受けて530点。（泣）
スピーキングとＴＯＥＩＣは完全に違う分野とやっぱり痛感。

何が何でもしゃべりたくなりたいなら、仕事やめて英語圏の国に
引っ越すことだね。
これ最強！！！！

マジックトカーズがお勧め
英会話学校に通うより良いと思う。

>>694
実際はそんなにしゃべれてないと思うよ。530点しかないのなら。

>>696
君は笑いのｾﾝｽあり。

毎日外国の子とメールして
１日50個単語覚えて英会話例文50個覚えて
学校のALTと昼休みに会話
これを1年続けホームステイへ

全然喋れない… 緊張もあるし何より行き先NZだったから訛りがすげかった

リーディング・リスニングには問題ないけど
ライティング・スピーキングが思うように伸びない人。（私のことですが。。。）
中野幾雄の本を試すといいですよ。

>>699
でも、思うように伸びてないんでしょ。

>>695
お前、日本語変だよ

>>1
で、もし会社で、（ばれずに）電話できるなら、週一回、英語圏　　　　　　
　に電話して、各種問い合わせをする。　時差に注意。
　先ず、最初のハードルは、受け付け。　知りたい事を説明する。
　うまくいけば係りにつないでくれるので、知りたい事をといあわせる。
　海外の会社は、日本と違って、問い合わせには親切ですよ。
　日本の日本人は、すぐ怒るからね。

>>700
するどい。

日本語しゃべれたらええやん。

>>1
そんな考え方のあんたにはムリ！

>686
やってるみたい。
日曜日に近くの図書館へ本を返しに行ったら、
研修室の部屋割板にクレジットされてたよ。
ドアが開いてたんでチラッと見たんだけど、
３人がボードに英語でなんか書いて、
どうやったら300ワードに出来るかみたいな説明してた。

>>706
情報ありがとうございました。
AIBINって図書館の研修室でやっているんですか…。
教室とかは持っていないのでしょうか。
自分が抱いていたイメージとは違ってがっかりです。
言葉は悪いですが、貧乏そう…。
女性の参加者はいなさそうですね。

>>699 = >>1
中野幾雄って工業英語分野の著書が多いと思うが、
ライティング・スピーキングについて
具体的にお勧めの著書があったら教えて欲しい。

松本先生を推薦する

697>　694です。
やっぱりそうですかね？
私の錯覚でしょうか・・・？
私の知り合いは相当流暢ですが私とＴＯＥＩＣ変わらない。
私のスピーキング力は別として、スピーキングとＴＯＥＩＣはまるで別モノ、
と講師が言っていました。

>>708
「英語は書けなければならない」
「こうすれば書ける技術英語」
試してみてください。日本語を英語にする技術というものが
納得して理解できます。
松本先生の英作文本も３冊ほど試しましたが、
私は前者をお勧めします。
技術英語は一般的な会話とは違うと思われるかもしれませんが、
必要事項を簡潔に相手に誤解なく伝えるには非常に有用で、
会話にも応用が利きます。
まだまだ私も訓練中ですので偉そうなことは言えませんが。

もう、諦めなさい

　　　　　　　　　神より

>>710
昨日学校で言われたもの
今みなさんが勉強している英語は海外生活や会話で何の役にも立ちませんよ って

とにかく外国人と会話してみると、自分の学習した英語に
何が足りないのか、よく分かるよ。それで磨いていけば
いいんじゃないのかな？

>707
私が覗いたときは、３人のうち２人は女性でしたよ。

私の大学４年間と会社３年の経験では、
あんなにすらすらと英語を書く人を見た事がないので、
もうボーっと見てました。
iBTで100点必須なんて人たちは、違うんだなーと。
私は海外赴任希望者の試験で新TOEFLの80点以上と言われて、
勉強しだしたんですが、思いっきり腰が引けました。ち苦笑

>>711 = >>1
ありがとうございました。
「英語は書けなければならない」
は合本というものがありました。分厚いです。
これをやってみようと思います。

なにげに良スレじゃわい

でも冷静に考えてTOEIC695レベルじゃぁ先は長い道のりだね〜
TOEIC９５０取ったって、英検1級取ったって
ネイティブ並みに喋るのは無理だよ。本気のネイティブ会話じゃ、せいぜい８０％しか聞き取れない。

本気の東北弁は80％も聞き取れません・・・。

>>715
３人中女性２人！
kunnys先生、弟子入りさせてください。何でもします。

ＴＯＥＩＣって実力とあんまり関係ないって聞いたんですけどどうなんですか？
コツがあってそれさえつかめばかなりの点数とれると。
例え９００点以上でも全くといっていいほど話せない人がいたり、点数が９００点だと言って
期待されでも実はそんな実力はなく辛い思いをしたなど、色々聞きます。

ＴＯＥＩＣってＴＯＥＩＣ英語って感じ。実生活で何も役立たない。
仕事でＴＯＥＩＣやらされてもその勉強は仕事上で役立たない。
使えるのはリスニングくらいと思うのは私だけなんでしょうか。聞けなきゃ話せないけど
聞けただけで話せなきゃコミュニケーション取れないし。

と愚痴です。

>720
前はうちの社でも、形だけTSEを受けるかTOEICでもよかったらしいんです。
でも英語で書けない奴はダメだ、いちいち翻訳に出してたら仕事が遅い
ということで、TOEFLに代わったたようなんです。
そしたらもたもたしてるうちにTOEFLが変わったじゃないですか。
新TOEFLの本を取り寄せてみましたが、やっぱりもうダメポ状態です。
昔kunnysさんが言ってたように、なんとしてでもCBTで点を取っておくべきだった。
でもその頃はまだ学生だったんで、
普通に仕事もやっていけば海外勤務もあるかなって程度にしか思わなかったんです。
それがいま、テレビじゃないですけど、ああdesperateってこんな気分なのかと。

良スレを立ててくれた>>1に感謝します

インプットに関しては、世の中にあふれている英語に触れていくという
ことです。レンタルビデオで映画を借りてきてもDVDなら字幕が消せます。
英字字幕を出して追っていくのもいいかもしれません。ラジオでは英語の
曲が流れていますが聞き取れますか？たまに外人のゲストのトークイン
タビューなんかがある番組ならそれを聞いたりしても面白いですね。
字だけならネットでいくらでも出てきます。それらに触れれば英語を
感じることができるのではないでしょうか？
outputに関しては、日記をつけたり、ニュース記事に対して論表を書
いてみたり、英語チャットや掲示板を見つけて入り浸ってみたりすれば
1人でも英語を表現する機会は持てると思います。

オレはこのように掲示板で堂々と語っているわけだが、オレの英語は
こんなことが言えたもんじゃない。英語の歌詞は聞き取れないし、論評の
字はまちがってるし。英語のチャットってここでしていることなんだが、
これって本当に英語の力がつくんだろうか？ははははは・・・・！

おれんとこの高校の先生もそうだったよ。
まあ大学受験はそれでもいいかもしれませんが、その方法で通用するかどうか。
大学入って交換留学の予備カリキュラムがあって、留学する人じゃなくても受け
られたので潜ってみた時の話です。いきなり３週間のプログラムにもかかわらず
200P近い英文の印刷物を渡されて「授業で使うので読んでおいて下さい」って
言われたんです。匿名希望さんの学校の授業だとこういう場合1時間でどれくらい
進みます？そういうやり方だと５P〜10Pくらいじゃないでしょうか？僕もそう
思って２〜３日分のつもりで20Pぐらい（1つ目の話の半分以下）読解ｗして
いったわけです。そしたらその外人先生は「じゃあ、最初の話の感想を聞こう
かな」とくるわけですよ。話の内容もわからず只只読解に明け暮れて行ったわけ
ですから半分読んでも感想もなにもあるわけがありません。かなりな苦湯を
飲まされたわけです。

またオレはこんなふうに掲示板で披露しているわけだが、オレの高校も
大学もとんでもなくレベルの低いところなんだ。ま、卒業させてくれるんだったら
どこでもいいんだがな。ははははは・・・！

英語は世界で一番難しい言語。

・世界一不規則動詞が多い。283個。
・文字と綴りが一致していない単語の数世界一
・Ｒ音、Ｖ音、ＴＨ音などを東洋人は発音できない
・母音９個。論外。

英語イラネ

不規則動詞がなんだって？
ラテン語、ギリシャ語やってみな、フランス語でもいいぞ、坊や。
文字とつづりが一致しない言語なんか、それがあたりまえじゃないか。
「を」だって「は」だって「へ」だって発音と違うだろ、坊や。
日本は難しい？
笑わせんなよ。
形容詞が活用するわけじゃないだろ。
日本語の「緑」にゃ、時制も、格も、複数も、仮定法もねぇだろが。

726みたいに、英語が世界一難しいとかこいてる奴は、
日本語も世界一難しいとか言っちゃうんだろな。
英語の難しさは726に挙げた理由じゃ誰も納得しないよ。

>>1の勉強法をもっと教えて欲しいです。

>>715
>あんなにすらすらと英語を書く人を見た事

これはkunny氏のこと？

やっぱ見た目ダンディな感じ？

邦氏について、風貌については不問にしてください。
英語は本物です。
外見と性格は…。
でもそれが、上手く英語学習へのバネとなっています。

性格悪いのか。つか、2chでも慕ってくるやつが沢山いたでしょ。だからこそ勉強会が
成り立ってるわけで。

アメリカの大学との人脈なんてすごいじゃん。そこらのTOEFL専門校よりよっぽど
有益な情報が得られそうだけど。

俺のイメージでは、オヤジテイストも入ってウザイ感じがするけど、それ以上に
英語とそれを取り巻くいろんなものへの造詣が深くて、魅力溢れるダンディオヤジ
だったんだけどな。

毎日新聞かなんかに、経済関係のコラムを書くいてたこともある人だぜ。図書館に
行って調べたら、本名が載ってるわけじゃなくてペンネームみたいなもので記事を
書く人だったけど。

野球の悪口　ともだちもも有名になりたいって
>>. Posted by なかめぐろ 2006年07月02日 13:20
チケットが高いと感じるかどうかは人それぞれなんでしょうね。
外野席1700円は安いと思いました。映画と同じような値段かな？
ちなみに今度見にいくキックの試合はＳ席5000円です。そんなに広いホールではないので、どこに座ってもよく見えるらしいです。
4. Posted by ながい 2006年07月02日 19:05
数年に１回とかだったらね。。。それもいいけど、私のように10回近く行く人には高すぎます。。。キックの5000円は確かにそんなに高いと思いませんね。

外国のオペラだったら10000円以上平気で出せます。でも、メトロポリタンとか、ミラノとかが来日して、１公演50000円以上っていうのは高すぎると思います。いいとこ、20000円ぐらいかなあ。

私は野球には5000円以上は出せません（キッパリ）

>>731
信者　乙

>>731
kunnys教授？

>>734
kunnysは博士号をもっていない自称社会学者
とうぜん教授にあらず
英語屋

>>735
英語屋にもなれないお前よりマシだろ。www

↑バカの印www　
本当にお疲れさま

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ＰｈＤ持っているよ。
　彡､　　　|∪|　　／ 　　　　っていっても意味がわからんだろうなぁ
/　＿＿　 ヽノ　/ 　　　　　　>>736には。
(＿＿＿）　　　/

kunnysはネ申

どうでもいいけどここ、英語を喋るようになりたいってスレでしょ？
自分から書く事ないなら、黙ってるか自分のBlogでわめいててくれないかなあ。

もう何年も前に消えた人でしょ、なのに
名前が出るだけで反応してるなんて惨めすぎ。
とか言うと735はオレのことも「信者」ていうんだろな。

本人乙

>>740

kunnysの「犬」

kunnysは2chから消えても、無職の粘着どもは相変わらず2chにいるってことが
わかった。

↑　kunnysの名前が出てからわかったこと。↑

kunnys本人が2chから消えた！？

もし、それが本当だったら、そのことを知るのは

本人＝>>743　のみ。　

kunnysの愛便まだやってるんだ。
参加してみたいなぁ

あいべんって？？？

>>744みたいな粘着基地蛾いが大暴れして、kunnysは呆れ果てていなくなってもうた・

>>746
kunnysがやってる無料の英語勉強会。

情報thanx
興味があるのですが、ホームページはありますか？

>>748
そんな貴方には茅ヶ崎をお勧めします。

おいどんは絶対に英語はしゃべらないよ。なんか屈してる
みたいでやじゃん。これはもはやれじすたんすだね

>れじすたんす

ひたすら英語漬けでリスニングと書き取りでシコシコ勉強している（つもりかもしれない）程度じゃダメなのかね
それでも、時々洋画や洋ゲーやっているときに簡単な単語や表現でも直感的に理解できるときがあって
まんざらでもないんじゃないかと思うときがあるんだけど　

徹底的にやんないと元の木阿弥時間の無駄

>>748
HPはないみたい。ただ、本人が2chにいた頃は、メルアドは公開していたよ。ただ、冷やかしを避けるために、メールは
英文で出さなきゃいけなかったみたいだった。

参加者は医者、アメリカトップクラス大学院入学を目指すサラリーマンなどで、
普通の人が参加するには気後れするような感じだったらしい。用は、ただ単に
英語力アップしたい人のための勉強会ではなくて、向うのトップクラス大学院に
入学したい人のために、どうやってTOEFLで高得点をとれるかを勉強するのがメイン。

日本人はエッセイが下手だから、その部分の指導が定評があるみたいだった。この
人はアメリカの大学の留学生を選考する立場の人とコネがあって、高得点が取れる
エッセイの書き方を熟知してる。そこらへんのTOEFL専門予備校？で教える人より
よっぽどノウハウを持ってる。

まったくのボランティア精神でやってるんだから、すごい人だよ。時にはネイティブも
勉強会に呼んでるらしい。

外語大逝っても日常会話レベルって普通にいるっけ？

>752
Webで授業を中継している大学は増えているね。
それで擬似体験して、自分がどんだけ通用するのか、耐えられるのか
試してみるだけ。
それで諦める奴は諦めればいいし、いけそうだと思えば頑張ればいい。
簡単なこと。

P2Pで探せば、アメリカの学部の授業の録音も見つかるよ。
eBookで売ってるし、テープでも売ってる。
ネット配信しているところもあるし。
やってみればいいのヨ。

>729
たまたま覗き見した時のことしかわからないけど、
OL風の二人が書いてました。
TOEFL受けた事ある人ならピンと来ると思うけど、
一人が賛成の立場で、もう一人が反対の立場で。
出来る人は出来る人同士で集まるもんなんですね、、、ぐすん。

>>1様

上で中野幾雄氏の著書が取り上げられていますが、
入手が困難です。
図書館で入手できた本を拝見しましたが、エッセイ調で
今ひとつ英語参考書として使うのは困難だと思いました。
よろしければ１さんの学習方法をできるだけ詳細にお知らせください。
どうぞよろしくお願いします。

>>758
「英語は書けなければならない」は普通にそのまま学習本として使えませんか？
たしかに、著者の説教じみたウンチクがちりばめられていていますが。
例文の日本文と、それをどう英訳するかのプロセスを学習するのが基本的な
勉強方法だと思います。このプロセスを学ぶことで、あらゆる日本文を正しく
英訳する応用力がつくのだと思います。
元の日本文を英訳しやすい日本文に読み替えるプロセスですね。
これって著者が言っているようにものすごく重要なことだと思います。


ただ今上海で、アメリカ人、オーストラリア人、香港人、
中国人の多国籍プロジェクトチームの中、日本人私一人で仕事してます。
情けなくなるほど私の英語は駄目です。。。
本当に情けない。。。

>>1 様
上海よりアドバイスありがとうございました。
私が図書館で入手できたのは、「英語−ライティングの技術」という本
でブルーバックスのようなサイズの薄い本でした。
「英語は書けなければならない」は図書館で入手できなかったため、
まだ拝見していません。
「英語は…」Amazonで購入可能だったので、早速発注しました。
アドバイスありがとうございました。
お仕事がんばってください。
温室の中で温々しているよりも、叩かれる環境で自分の未熟さを
痛感していく方が、実力は付いていくと思います。

>>705
いやいや　お前が氏ねばいあのでは

意味不明、ボケの与太？

行動するたんびに英語にしてみるとか？
意外と出来ない
あとだんだん噛み砕いて文章を考えるようになる

お米を研ぐってなんだ？
洗うでいいかな
→調べたらその表現で通じたり

洋書でイラスト付きの日常生活辞典みたいなのを売ってるからそれ買って読んで見たら？
日常行動を言葉にするグワンだかの方法も悪くはないけど、まあ大変なのは同じだ。

>>756
KWSK>P2Pに関して

良スレなり

>>763
rince

>>767
シャンプー

英作文が素早くできるようになれば、英会話ができるようになる
という話は、理屈としては分かるのだが、本当にそうなのだろうか。
英作文で英会話を上達させた事例を知りたい。

>>769
それは素人考え。

ま、最初は頭の中で英作文してから英語を話す状態だろうけど、どんどん勉強して
英語を英語で理解できるようになってくると、頭の中で「日本語を作る→英語に直す」
から、日本語を考えなくても、いきなり英語が出てくる。

No way! Are you kidding? That's impossible! Is that so? Are you sure?
くらいなら口からポンと出てくる

>>770
発言内容は分かりますが、
>>769の質問の回答には全くなっていません。
他人の発言内容を読み取る読解力が無いあなたの
主張は残念ながら説得力が乏しいです。

>>769
人が自分をどう思うかばっかり気にしないの！
私は何をしようと自由だ！
だからこのスレは私のものだ！

>769
あなたは一週間で述べ何時間英語を喋るのですか？
ほとんど喋らないないなら、ひょっとしたら、これからも喋る必要がないのでは？

英語で何も喋れなくて毎日悔しい思いをしているわけでもなければ、
べつにどうでもいいじゃないですか。

>>774
質問に質問で返すのは礼儀知らずだと思います。
事情も分からずに勝手な推測で
「別にどうでもいいじゃないですか」と書き込むあなたこそ、
どうでもいいじゃないですか？

質問の回答をお待ちしています。

必要度／逼迫性、学習能力／意欲などの”事情”も分からずに、
ろくすっぽ英語の出来ない奴がこれまたもっと出来ない奴に、
昔からよくある助言を右から左へ垂れ流すだけだったら、
それこそ縮小再生産じゃないのかなあ。

「質問に質問で返すのは礼儀知らずだ」と反発せずに、
出来るだけ現状を精緻に把握してこそ、分析の精度が上がり、
その先の助言やらカリキュラムが実効性のあるものになるとは思いませんか？
確かに、774の「どうでもいいじゃないですか」にカチンと来る気持ちは分かりますよ。
ですけど、だれもかれもが英語、英語と必死になる必要もないのではないかという、
冷や水かけたい気持ちには共感できるよ。

特技は英語ですみたいな履歴書と一緒に派遣会社から回ってくる人を、
毎年20人ぐらい面接してるんだけど、分かってない人が多いよ。
ああこの人は、英語が全く出来ない人ばかりの所だけを渡り歩いているから、
「特技は英語です」でも通用してきたんだろうな、みたいな。
うちに３ヶ月いただけで、次のところへ行ったら大きな顔して、
「前は外資系でした」みたいに言うんだろうなとか。
本人と派遣会社だけが分かってないというか、
もともと「語学留学」なんて程度じゃキャリアでもなんでもないんだし、
書けない人が喋る英語なんておっかなくて、電話番もさせられないよ。

>>776 = kunnys　さん

ご高説ごもっともです。

私も>>769 の質問の答え
「英作文で英会話を上達させた事例」
について知りたいです。

今日kunnysさんとビッグサイトでやっているワイヤレス2006展へ行きました。
師匠のフランス語を聞いちゃいました。
英語ほど早口じゃなかったですけど、
出展者がフランス人で、英語が苦手だったから合わせたみたいです。

777さんへの答えになってませんが、師匠曰く、
「フランス語なんか書けるわけねぇだろ。ありゃあ読むんで精一杯だ」ってさ。

kunnys師匠、ご降臨記念　age　！

>>752
会話において重要なのはスピーキングではなくリスニングであることを
言っているのは正しいが、
リスニングのベースはリーディング。
またスピーキングのベースはライティングで、
ライティングのベースはこれまたリーディング。

よって、リーディングがすべての基本。
こう考えると、中学・高校の教育は正しいと思うね。

>>772
リーディングとリスニングは基本的には別物だと思った方がいい。
両者を繋ぐものは内容理解のみ。リーディングはリスニングのベースでも
何でもない。本当を言えば，リスニングの方がリーディングよりも，
脳内でははるかに複雑なことが起こっている。でも，できることは同じ。
どちらも内容理解のみ。

いい加減だれか
ライティングをいくらやっても
スピーキングには結びつかない

あるいは、

ライティングを高速に瞬時にできるようになれば
スピーキングもできるようになる

か、結論を付けてあげたら？

>>778
kunnysさんの容姿って、ダンディな感じ？ﾁｮｲﾜﾙｵﾔｼﾞ風？

kunnys氏は外見には期待しない方が…。
独特の口調もちょっと引いてしまうかも…。
慣れればおもしろいのですが。

>>1さま、みなさま
Amazonで中野幾雄氏の「英語は書けなければならない」を注文したのですが、
品切れ、重版未定とのことでキャンセルされました…。
残念です。

>1
それだけの英語力あるんだったらあとは実践だと思うので
英語しか使わない職場に転職すれば簡単。
英語はスポーツだから本読んだってできるようにならない

>>784
かなりキャラ濃いみたいですね。www
KOらしいし、頭の斬れるダンディオヤジのイメージがあったんだけど。
白人の女にも引け目を感じずにガンガンいくような、アジアオサーンの星だと思ってた。

地方在住なんで、勉強会に参加することはできんのだけど、輪の中に入れてもらえる
方法はないですか。メーリングリストで情報発信してるらしいけど。
スレで話せない情報などあったら教えていただきたいのですが。
捨てアド晒しますんで、何か情報知ってる方は教えていただきたい。
summerinblue_summer*yahoo.co.jp *は@です。

よろしくです。

>>782
リーディングの大きな落とし穴は，音をすでに文字に落としているところ，
これが実は大問題。英文を読みながら，日本語の発音，日本語のプロソディを
使っても，内容理解になんら支障をきたさないので，英語の発音，プロソディが
身に付かない。リーディングは発音，プロソディを無視して調理済みの料理を
食っているようなもの。料理を食べながら，素材や作り方を想像できるか
どうかが初級者と上級者の違い。リスニングは否応なく自分で料理する過程がある。

さらに文章は書き手が推敲できる。普通，話し言葉の運用文法を使って
頭の中で言語の形にまとめた思考を，さらに規範文法に則って，推敲して
完成品としての文章が出てくる。日常の話し言葉には推敲などという
過程はない。使っている文法が微妙に違う。

あと理解できないとき，文章だと読み直しが出来るが，
リスニングは１回勝負。これは大きく違う。

語彙不足で規範文法が身に付いていないなら，スクリプトと
照らし合わせる学習も，延びしろはかなりあるので構わないと思う。
まだ初級の人は，リーディングが基本だと思うのは分からない
でもないが，上級レベルになると必ず別物になると思うよ。
ただ最終的にできることはどちらも内容理解のみなので，
違いをあまり意識しなくなるだけ。

まとめると，リーディングはリスニングのベースではないと思う。
違うところが多すぎる。リーディングは語彙獲得，規範文法学習の
手段の１つというのなら，大いに同意できるが。

長文失礼。

>>786
>>1がスレ立てたの4年前だよ。
今は英語のエキスパート

>>789
エキスパートだなんてとんでもない。まだまだ修行が足りないのは
自覚していますよ。一緒に頑張って勉強していきましょう。









・・・みたいなことを言うでしょう。普通の人なら。

>>787
本人に直接メールをするのが礼儀。
もちろん英文のみ受付

>>791
メールアドレスがわからないから、それも含めて教えろってことだろ。

断る

keiko_nagai at 21:20 │Comments(2)
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この記事へのコメント
1. Posted by 七響 2006年07月22日 11:49
すごいタイミング！
まさに昨夜、５ミリくらいの穴の「ペタペタ」に悩まされてました。
ホント、気になるんだよねー。
2. Posted by ながい 2006年07月22日 19:24
七響さんも？
ホンのちょっとだったり、細く伝線してるだけでもすごーく気になるよね？

もしセールスとか宗教だったら、ほいほい787にメール出してるんだろうし、
もしちょっとでも怪しかったら、787さんはここにガンガン書いてるでしょうね。

kunnysさんのアドレスも調べられないなんてそんな
チキンはkunnysさんは相手にしません。ご愁傷様。

チキンの使い方がおかしい。

↑チキンには臆病者以外の意味もあることを知らないのか？
　100年ROMってなさい。

ふつー日本人は臆病者って意味で使うだろ。
変なヤツもいるもんだな。

Kunnysはまともでも、集まるやつは変人が多いのかもね。

>795
愛貧のほうからメールする必然性ってないんじゃないですか？

今年受験組だったら、もうTOEFLも終わってて、
出来ればSAT/GRE/GMATも終わってないと間に合わないと思います。

私もこの夏はcollege-visitに行きます。
昨日の愛貧は、そのときの面接のためにスピーキングの特訓でした。
でもロールプレイング・シナリオからちょっと外れとすぐにだめです。
自分が喋ったのを聞くと、激しく落ち込みます。
録音したのをディクテーションしてみると、まるで英語になってないです。

>>801
というか
「英作文ですらできないものが英会話でできるはずがない」
ので、英作文をお勧めする
また先に英会話をやると悪い文法が癖になる

書けるからと言って話せるとは限らないが、書くこともできないような
内容は話せないだろう。自分のペースでやって（書く）もできない内容を、
とっさにする（話す）ことができるはずもない。「書ければ話せる」わけでは
ないが、話す力は書く力を越えることはない。
　念のためにいっておくが、「アメリカでは文字を書けない人が英語を話す」とか
「我々は日本語を書くよりも話す方が先にできるようになった」などと言う者はまさか
いないよな？

>>803
我々は日本語を書くよりも話す方が先にできるようになった

>>801
愛貧ってキモヲタの巣窟？
それとも若い女子も結構いるの？

>>802
禿堂です。
全ての基本である多読と平行して
英作文の訓練をやっています。
和文→英文です。
自分の書きたいことを即座に正しい英文で書けるようになるのが目標です。
さらに通じる発音とリスニングを鍛えれば、
英会話は結果としてできるようになると考えています。

RとLの発音　取得しないとまず無理！！

RとLについては、
UDAとjinglesとハミングバードとブルーバックスの本（CD-ROM）
で十分やりました。おｋです。

>807
>RとLの発音　取得しないとまず無理

おおっと、何が無理なの、どう無理なの、
どういうundertextを伝えようと思ったときになにが無理なの？
文末に「！！」つければ、さも真理を突いた発言だと演出できると思ってる？
昔からLとRが難しいと言われているから、自分もそう言って偉がってみたかった？
あなた、善い人みたいだけど、ただのバカでしょ。
喋る苦労以前に、全然英語出来ないのモロバレだもん。
ライスを注文したら蚤が来た、みたいな中学教師のジョークを信じてるの？
皿に載ってノミが出てくるって思うなら、あなた、相当田舎モンでしょ。

RとLの違いなんて、あなたが気にする必要ないの。
どうせ下向いてうつむいて、なんにも喋れないなら、
VもBも、RもLも関係ないでしょ。
808の尻馬ちゃんも、おｋってなにが、OKなの？

話の流れが見えず何を発言していいかわからない、
流れは分かるが、何も言いたいことがない、
言いたいことはあるが英語がつむげないので沈黙する、
なんとかひねり出したけどもう座の話題は次に移ってしまっていた、
その英語が自分でも支離滅裂だとわかり口に出すのがはばかられるという段階と、
相手に通じるための発音、アクセント、イントネーション、
などのリファインは別の階層の問題だよ。

kunnysさん、、いい加減にしてくれませんか？

KUNIS降臨挙げ！！

それでも
RとLの発音　取得しないとまず無理！！

具体例出そうよ。
「！！」だけ？

工作員、乙

お久しぶりです♪Ｌｅｖｅｌ　Upテスト合格しました。
私のニガテなテレビ電話でした。本当にこれでいいのか？？
と思いました。もし、私が２ヶ月以上レッスンを予約しないで
再度レベルチェックを受けたとしたら、
５になるかどうかも危ういところです。
ながいさんはきっと大丈夫ですよ。３ですよ！！
今日で５に上がってちょうど１ヶ月ですが、
まぁ慣れてきたかな？？というところです。
今はVOICEやレッスンで毎日NOVAに行っています。
明後日イギリスへ出発なので少しでも慣れておこうかと
思いまして
・・・。

>>809
中身はともかく、最初のほうの文章のリズムが良いです。
最後の段落はリズムが失われてしまったようで残念。
もう一度、期待してます。

kunis..... love

ｷﾓｽ

今日さるところで連絡会議があった。
日本語の分かんないのもいるから、英語使うことになってた。
そしたら、
「うちのスタッフ、優秀ですから大丈夫です！」と、かました奴がいたね。

ちっちっち、staffとstuffをごっちゃごちゃ。
一瞬ぽかんが約３名。
大見得切るところで、かるーく外してくれよんの〜。

海外TVドラマ板の「デスパレートな妻たち」スレに、
主人公の4人の女優の喋る英語の違いについて書いている人がいたよ。
むしろ英語板以外に興味深い視点を持った投稿者がいる。

1さんお元気ですか？

英検2級で筆記は受かったんだｹﾄﾞ二次がいつも受からない…
ﾗｲﾃｨﾝｸﾞは得意でもｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞがまるでﾀﾞﾒ
同じ方いますか？？

>>822　
大丈夫、君ならできる
あとは自信と場数

>通用してきたんだろうな、みたいな。

こんな日本語話すやつが面接やってる会社もだめだろうな、みたいな。

あぼーん

>>825
これすごいよね
私でもできそうｗ

結局kunnysの愛貧メソッドをＣＰで超えるものは
存在しない。巡り会えた幸運にただただ感謝するのみ。

>>827
愛貧メソッドって何でしょうか？

参考書とか問題集やっても、ＬとＷはどうにもなんなかったです。
TOEFLもiBTでスピーキング導入だし、
愛貧以外に対応できるところってないと思います。

そうですよね。
やはり愛貧が一番優れている。
しかしkunnys以外には誰も真似できないだろう。

愛貧メソッドの特徴をいくらここで開陳しても
無償でやるような奇特で実力のある指導者が居ないと
全く意味はない。

なぜこれほどまでに評価が高いのに
門外不出とされているのか…愛貧メソッド
謎の英語教師…kunnys

ご無沙汰しております。
最近私は会話力の向上に力をいれております。
CDROM教材を使い１ヶ月ほどたちました。
なんていうか、上達してるのか？？な状態ですが
しばらく続けてみようかと思います。

>>1さま
以前推薦していただいた、中野幾雄の本は
出版社品切れとなって入手不可能でした。
CD-ROM教材とはどのような教材でしょうか、
差し支えなかったら教えてください。

>>834様
中野本は品切れでしたか。。。他に私が使用しているのは
「理工系のための英作文実践講義」佐藤洋一
です。内容はそれほど難しくなく、薄い本なので取っ掛かりやすい
かと思います。

CDROMはDynEd社の教材です。レンタル専用なので使わないともったいない
という学習の動機付けになります。内容はそこそこです。
発音・ヒアリングをある程度潰してから使うのがよさげな教材です。
特別お勧めというわけではありません。

1さま
書き込みありがとうございました。
理工系のため…、早速当たってみます。

DynEd社の教材ということは、もしかしたら
遠藤尚雄（国際教育研究所）、遠藤メソッドでしょうか。

>832
門外不出なんかじゃないですよ。
最初の日に「守秘義務なんかないよ。だれがどこでどう公表しても構わない」と言われてます。
なんか秘密めいていて変だなって私もづっと思ってました。
でもごめんなさい。私も書きません。なんか勿体無いからです。

英文でメールしなきゃだめって書いてあったので、
ひどい英語だと入れてくれないのかと思い、
書くのに２週間かかってしまいましたけど、
「すらすら書ける人は僕のところに来ない」って、
さらっと言われちゃいました。ｗ

>>837さま
迷える２ちゃんの子羊たちに、是非ヒントだけでも
ご開陳ください。

>>837
君が入門したのはいつ頃の話？

２ヶ月前です。
もっと早くメールすればよかったと悔やみました。でももう大丈夫。
明日に備えて、「Desperate Housewives2」のエピ観て書いているサマリーを
さっとチェック、ノートPCも充電して寝ます。
いつもいきなり英語で雑談になって、あの場面のあの台詞面白いね、
クウォートでどう盛り込めた？ってなりますから。

受かって笑うために、今は泣きながら書け！って毎回言われてますけど、
私はTVドラマ観るのが好きなので、サマリーを英文で書いて、
英語で話しながらリライトするのは、ただ採点されるよりも楽しいです。

続きです。
TVドラマのサマリー書きは私だけに課せられたトレーニングです。
ですから書きましたが、
会員の皆さんと共通でやっていることは公開を控えさせてください。

では勉強しに行ってきます。

貴重な情報をありがとうございました。
共通課題も興味深いです。
守秘義務は無いということなので、
また別の機会によろしくお願いします。

会員ということは、愛貧は会だったのですね。
会費は無いのでしょうか。
会員は何名くらいいるのでしょうか。
会の目的は資格試験、TOEFL、欧米留学、ただの英語サークル？
謎は深まるばかりです。
よろしかったら教えてください。
残念ですがTVドラマのサマリー書きは私にはレベルが高いです。

>>841
kunnysのメアドは、過去ログを探して見つけたの？
もう何年も２chには来てないはずだけど。

会とはいっても、会則とか会費とかありません。
無料という噂は本当です。会議室の利用料1600円を参加者で割るだけです。
会の目的は、留学してから苦労しないように、前もって準備することで、
TOEFLもスピーキングも、そのためのほんの一部という位置づけなんだそうです。
いつ誰が辞めても誰も困らないよ、留学を断念しても恥じゃないよ、
成績だけじゃなくてお金もかかるし、人生いろいろだからと言われて気が楽になりました。
正直言うと、一人でやってて頭打ち感もあって気持ちがしぼんでたんですが、
たまたま、会から留学して帰国された会社の先輩から、
「ライバルがいたほうが続くよ」といわれ愛貧を紹介されました。

ソフトの使い方とか教材の使い方とか、知らなかったことばかりで、
辞めるなんてとんでもないです。
私の英語力じゃ相手にされないって思ってましたけど、
幸運にも入れていただいたからには、何とか皆さんについていこうと思ってます。

最初私も、サマリー書きなんて絶対無理って思いましたね。ｗ
でもシーズン１の22話全部を、一気にざーッと見て、それから、
シーズン２はメモしながら見ると、ぼちぼち聴けるようになるよと教わって、
恐る恐る自己流で書き始めました。
英語なんて大学を出るまで３行以上書いたことなかったので、めちゃめちゃです。
でもサマリーを書くために、気になる会話のところを区間リピートさせて、
何度もチェックすると、流していたら気づかなかった面白さも発見できます。

そして何度も何度も添削されてるうちに、最近では、書いていても、
「ああここは突っ込まれるかも」って分かるようになりました。
やっぱりがんがんダメ出しされないと、いくら書いても次につながりませんね。
とはいってもまだ「まぁいいっか」ばっかりなんですけど。ｗ

>>844
駄目だしって重要なんだね。
842さん同様ドラマは無理だからなんか簡単なものを教材に要約して英文書いてこうかなと思ったんだけど。
まぁとりあえず引き出し多く作るためにやってみます。

２２話分一気にみたのはすごい。
集中力も大事かな。

どうやら844さんは後輩みたいだから横からごめん。
集中力というよりは、
次回が気になってつい見ちゃうタイプのドラマでなきゃ、
いくら英語のためだといったって、朝まで寝ずに続けられないですね。
その点、2chではフレンズがいいとか言ってますけど疑問です。
日本で吹替／字幕で放送されているもの、スクリプトが転がっているものは、
自分に甘い僕には効果なかったです。

”日本語を使う日常の合間に、思いつきでパラパラ観たって、
効果なんかないよ。そんなのは偏差値40が飛びつく、なんちゃって学習法よ。
横になってりゃ痩せる腹巻きがあるんだから、
横になってりゃスニング力がつくベルトだって出るさ、そしたら買えば〜" と
kunnysさんに皮肉られ、ワラをも掴む気持ちでやってみました。

最初の３話ぐらい全く何言ってるか分からないけど、そこを突き抜ければ何とかなる
・・・を信じて続けるかどうかにかかってますよ。
自分を崖っぷちに置いて、とにかく今すぐ何かやらないと、
そのうちやるからとか自分を騙してばかり、苦手意識の悪循環で、
いつまでもリスニングは克服できないです。

好きな映画で英語の勉強したいんだけど
1.言語：日本語　　 字幕：英語
2.言語：英語　 　　 字幕：日本語
3.言語：英語　　　　字幕：英語
の順番でおｋ？

age

なんでいきなり日本語を使うのか。
せめて逆さじゃないのか？
というかリスリングだったら聞くだけでがんばってみるとか。
好きな映画ならあらすじ知ってるだろうし、何回でもみれるだろうし。

今日アメリカに発ちます。
愛貧勉強会伝統の「行って来ます」書き込みが出来て光栄です。
リスニングが14-5点だった私を、
kunnysサンの勉強会にひき逢わせてくれた２ｃｈの皆様に感謝の意味を込めて、
留学したいと思っている後輩のために、メルアドを置いていきます。
[email protected]に英文限定です。
ではでは。

うそくせぇｗ

>>850

行ってらっしゃい。

初期の先輩より

いってらっさい。

>>852
君は、目標を達したのかね。

>>850
あと、暇があれば書き込んで。

>>853 = kunnys

↑なんでやねん。

852ではないが、
初期の愛貧には目標なんて無かった。
ただの英語好きの集まり。

始まった頃は戦コン塾と言ってて、
コンサルタント業界へ就職や転職したい人が集まって
ケーススタディやるのが中心だったと聞きます。
そうしてだんだんMBAや大学院留学志向の人が多くなって、
成り行き的に留学準備やTOEFL重視になったんだそうです。

情報ありがとう。

戦略系コンサルタント会社って言われてもピンとこないけど、大手ではどんな
会社があるの？

大前研一のマッキンゼーなんとかとか？

昔は蒼々たる大学の博士号保持者が集っていたと聞きましたが
やはりネタだったのでしょうか

そんな餌では誰も釣れませんよ

>860
事実です。
ある年の忘年会で集まった人のうちで、博士修士でない人は２割。(同伴者を除く)
でも現在のアクティブな会員は普通に学部卒が主体です。
(一人だけ修士課程前期がいるそうですが、関西の方ではないので私はお逢いしてません)

>861
釣るもなにも。ｗ
会員は少ないほうがいいんですよ。
極端に言ってしまえば、１対１で教わるほうが濃いですから。

kunnys先生への月謝は
飲み会のビール代だけ
というのはちょっと納
得いかないのですが。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/

>863
終わるとそのまま解散です。
今日もそうでした。
以前はみなさんで昼を食べたらしいですね。

kunnysはネ申

英語の勉強を
1日2時間以上
休みの日で5時間以上を4年間続けていたら話せるようになりますか？

hey. cheer up man.
the most important thing is brave. active working in any situation
i'm a korean^^; i always try to study and i'm struggling speak in japanese.
日本語わたのしですね＾＾

>>868
日本語わたのしですね＾＾

申し訳ないんだが……意味不明だよ

>>868
日本語　は　楽しい！　って言いたかったのか？

>>867

集中して続ければ
成増。

>>867
話せるのレベルは？

あと、話すには話す環境が必要だよ。

ah~~~ wa ka ri ma si ta
a ri gato ^^

>873
do u i ta shi ma shi te~~

>>871-872
ありがとうございます
話すのレベルは大学院に留学できるレベルですね・・・
英語学習は初めて数ヶ月です
ちなみにいまはTOEIC500くらいです
TOEFLは受けたことないです。
ちなみに大学では週１でネイティブ講師でクラスの人数は２０人くらいと
他にも週１でネイティブの人と話す機会があるので週2回4時間くらいはネイティブと接してます

>>875
Audible.comなんかいいと思うよ。
原著読むよりも聴き取る方が当然厳しいんだけど、60％
解れば楽しめる。

ありがとうございます！
試してみます！！

あぼーん

ハウデイは?

>>875 >ちなみにいまはTOEIC500くらいです

中学高校でなにやってたんですか？としかいいようがない。あるレベルの大学に
合格しているならTOEIC700はいくはず。

>875
> 話すのレベルは大学院に留学できるレベルですね・・・
これ↑何度読んでも意味がわからない。

ひょっとしてTOEICって大改革あったのか？
オレの知らないうちにTOEIC 500が、大学院留学できるレベルになってるのか？

>>881
本気で言ってるんだとしたら、日本語を一から勉強しなおした方がいい。

>882
これも何が言いたいのか分かんない。

日本語わからない奴に説明しようがないよｗ

じゃあ英語で説明したら。ｗ

大学院から留学できるほどの会話力があるのに、
TOEICが500ってことはないだろうとオレは思うんだけど、
そう思わない人がいるみたいだ。
TOEICの勉強している人には気になる意見だと思うから、ぜひお願いね。

>>885
ああ、お馬鹿な人がいたもんだ。
暇だから簡単に説明してあげよう。

まずA君が「こういう勉強を4年間続けたら、話せるようになりますか？」(>>867)と質問する。

それに対してＢ君が「話せるとはどういうレベルのことを言うのか」(>>872)聞いている。

A君は「大学院に留学できるレベル」と答える。
これは目標であって現時点でそのレベルにあるとは言ってない。
勉強をしたらこれだけのレベルになれるか聞いてるだけ。
その後、「今の実力はTOEIC500点です」と自己紹介。


TOEIC500点で大学院留学できるほどの会話力があるとは
誰も言ってない。わかってもらえたかな？

>>885











おまえ、恥ずかしいなｗｗｗ

どなたか>>881のために

★何がなんでも日本語を理解できるようになりたい★

というスレを立ててあげてください。

Wow... Tough crowd.

It's all right, 881. Everybody makes mistakes.

>>888
わろたｗｗｗ

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　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
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　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　　/ 　 |　 　　　　　　/　│
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　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　 　 l
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　　　　　　/　　　　i　　　i　　 　　l
　　　　　/ 　 　 　 ,!　　　.!　 　 　 |

「こういう勉強を」とは単なる時間数だ。
867がどんな風に量をこなすのか、886はわかってるってすごい。
”日本語がわかる”と、そこまでわかっちゃうとは・・・すごいぞ日本語！！
うーむ、もっと日本語を勉強しようという気になったぞ。ありがとう。

それにいくつか収穫もあったぞ。ありがとう。
「日本語を勉強しろ」とこの板で投げる奴ほど、実はまるで英語ができないのかも。
TOEICの点数なんぞアメリカの大学院留学には全く貢献してくれないのに、
この痛においてはどんなに混同されようが、なんとなく先へ進む。
英語で説明したらと煽られると、日本語勉強せよ派も渋々重い口を開いてくれる。
日本語の会話では何度も勿体つけて、相手に「お願いします」と言わせてから、
自分の言いたい事を言うんだね。
ふーむ、アジアでよくみられる”遠慮”ですか。

>>892
きっと、あなたは色々頭の中で考えたのでしょう。
しかしそれを表現するだけの日本語能力がなかった。
自分の頭の中では完璧な論理ができあがっていても
いざそれを文章にしてみると飛躍だらけのとんでもないものに。
嘆かわしいね。