お金をかけないで英語を上達させる方法

リスニングってかねかかるよね。
ＡＦＮとＣＮＮほかにはあるかな？
英語教材レンタルしてるレンタルショップとか情報ないですかね？

渋谷のスクランブル近くのスタバの下のﾂﾀﾔにありそうな予感

DVDで英語字幕出すのが
一番早い。
スクリプトが本屋で買える作品なら、
訛りがあるかどうかも分析してあったりするし。

映画そんなにみないひとにはダメじゃない？

音読なら、そこらへん歩いてる厨房から教科書奪えばいいだけだから、
一番かねかからないぞ。ｗ

ＮＨＫラジオ

昔から言われているのが、NHKのラジオ。
非常に良質で毎日、少しずつ出来て、超安い。
こんなに良いプログラムもない。
インチキな通販や本屋に並んでる駄本、駅前留学よりずっと効果的。

ＮＨＫラジオ
テキストも高い、という人には、英会話が一年分ＣＤ付きでまとめてあるの
が売っている。３５００円くらいの本。

辞書など古本屋でゲット

英語喋れる人を恋人にする。
わし、帰国TOEIC９００オーバー。でも、彼女なし。打つ。

>>3の勘違いっぷりがちょっと面白かった。

>>8
まじ？

１００円ショップ逝け

今日あるところに行ったら
只で中古の分厚い英語のペーパーバックが何冊か置いてあって
どうぞお持ち帰りくださいと書いてあった。

ペイパーブックが読める人は
すでに英語学習なんて必要ないレベルと思われ。

そのくらい上級者にとっても難しい。

ペーパーブックもレベルがいろいろあるよ。
ダニエルスティール、シドニィシェルダンなんかは簡単で初心者お勧め。

確かにブックはペーパーだが・・・
○ペーパーバック
×ペーパーブック

外人のメル友見つけるのも一つの手だと思われ。
日本語教えてもらう代わりに英語教えますってﾔｼわんさかいるよ。
ただアニヲタ率が高めという諸刃の剣。

外人のｱﾆｦﾀってきもいよね。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>17

確かにアニオタのチャトフレがいるよ（ｗ
チャットしてると、いかに正確な綴りを知らないかが
思い知らされる。

まあ、漢字も似たような状況ではあるが。

昔あったスレッドで、「英語学習、お金かけなかったぞ自慢」てスレが
あったと思うんだけど、過去ログ倉庫から見つからない、、
だれか場所知りません？
その中には、やさビジのテキストを買わずに全部リスニング＋書き取りで
自作している猛者がいて尊敬したものですが、、だれか知らん？

>>21

英語学習、お金かけなかったぞ自慢
http://mentai.2ch.net/english/kako/984/984805461.html

優良スレ！！！！！

>>15

私は中級者ですが、易しい本を選んで読んでいます。

お金かけない方法は　たくさんありますよ？
英語習得に必要なのは、お金でなくやる気でしょう。
マジレスしてしまう私も厨房ですが、この手のスレ立て、
まじめな英語学習者への「煽り」としか思えませんが、なにか。

25さんに異議。

大抵の本当の上級者はうん千万円単位以上の投資をしている。

>>25
自意識過剰

>>25
馬鹿

英語板にも　厨房がいるのか・・うんざり

よくアメリカで４大出てもたいして英語が出来ないとか言われてるけど
やはり立派な通訳とかは留学組が非常に多い。
４大出るのに英語学校を含めて、５−７年はゆうにかかる。
授業料、生活費、車・・・簡単に数千万単位の金は飛ぶ。

日本でやろうとしてもたった一回のレッスンで8000円ぐらいは簡単に飛ぶ。

英語は金持ちの道楽。貧乏人にはできないよ、そこの貧乏市民よ。

まあ、貧乏人はそれなりに頑張ってよ（ｗ

ＮＨＫ

>>22
ｱﾘｶﾞﾄｰｳ
アンタ神だよ

ここのメルマガ結構いいかも
http://homepage.mac.com/supermath

ネットに接続できてる時点で死ぬほど教材あるだろ｡
後はあんたのやる気次第｡

↑そういうのうるせーっつうの。

なんでも「やる気次第」ってカキコする人って
実はなーんも答えてないんだよ。

英語を話す友達を作ること。
映画を見ること、映画の台本を買って、教材に使う。

>> 36
お前みたいな馬鹿は何やってもダメ。

>>25　>>35はｱﾎ。

>>39
ﾌﾟﾌﾟ・・・・相当くやしかったんだぁ〜ｶｯｺﾜﾙーーーー

３５とほとんど同感。

だけどやっぱり、お金あれば、選択肢が増えます。

貧乏人は何をやってもダメ！

お金をかけずにやる気の出る方法教えてください。

25　35　42　は存在価値なし。

>>44

宗教に入りなさい

馬鹿25　35　42へ

答えられないなら何も書きこまなくていいので消えてくれ。

>>46
それが1番高くつくんじゃ？

>> 42
ラサール氏はラサール高校と何か関係あるんですか｡
詳しく知らないので｡既出だったらすみませんが。

留学以外すべてボッタクリ

>> 50
留学しても全然しゃべれない馬鹿発見。

>>39＝>>42＝>>51
馬鹿。

勉強に金を惜しもうという了見はいただけないな。

そうか？
ン１０万もかける方がＤＱＮ

>> 52
英語喋れなくて2chで憂さ晴らしする馬鹿留学生｡
穴掘られて､白骨死体にならんよう頑張れよ｡ ( W

>>51　>>55
おまえ>>の使い方まちがってるＹＯ。

インターナショナルスクールの中学生と付き合え。
つかう英語はやさしいし、うまくいけばやれるし、サイコー。
少しは金はかかるが、英会話学校いったり留学するほどは
かからん。

ﾀｲｰﾎ

http://www.MintMail.com/?m=2237402

大使館の中なら治外法権だぜ！

なにか？

40＝45＝47＝52＝粘着
アナタ　わたくしの　お仲間　ですか（微笑？

61＝？？？？ﾅﾆﾓﾉ?

ところで、ＮＨＫのテキストで勉強して「そこそこ会話ができる」レベルに
なった方、いらっしゃいましたらマジレスをお願いします。
また、私の周辺には、アメリカ人の友人がいて英語を話せるという人はいません。
友達なだけに、英語教えてはくれないそうです。発音がめちゃくちゃな擬似英語で
会話をしているようなんですが。

↑
日本語がわからない。
やべーよ、やべーよ。

こんなネタレスにマジレスしてるキミもな

外人用コミュニティペーパー→無料の外人エクスチェンジを見つける
怖くてやったことないけど

肉公衆便器さんですか？

>>62

日本語めちゃめちゃだな。
帰国子女でも無いだろうに・・・

>また、私の周辺には、アメリカ人の友人がいて英語を話せるという人はいません。
>友達なだけに、英語教えてはくれないそうです。発音がめちゃくちゃな擬似英語で
>会話をしているようなんですが。

（翻訳）
また私の周辺をみても、アメリカ人の友人がいるからといって英語を話せるように
なるわけではな無い様です。友達であるがために、逆に英語を教えるということは
特に無いそうです。どうやら発音がめちゃくちゃな似非英語で会話をしている
様なんですが。

ってことでいいの？
最初は発音めちゃくちゃでも、そのうち体で覚えると思うけどね。
ただし、そのアメリカ人の友人がひどい英語（コギャルの様な文法間違いや
東北弁のような訛り）話す人だったらご愁傷様ってところだけど。

>61
神ハケーン！！

マジレス。
強制的に仕事で使わせられる職場に就職する。
逆に金を貰えるし、好きなら苦じゃないと思う。
お薦めは下記。
１．商社。
毎日メール・ＦＡＸ・書類・電話で英語にひたっていれば、誰でも出来るようになる。
先輩に怒られながら必死で覚えた。
会社によるが、英語圏以外も含め語学研修やＭＢＡ研修もある。費用は会社持ち。
海外駐在という事もある。友達は駐在中にアメリカで家買って、グリーンカード取って、
日本に戻らないでそのまま生活してる。
２．英語教師
３．メーカーとかの海外部門
４．外資系企業→日本の企業もそうだが、ある程度英語できないと出世できない。
ポスト・年棒がかなり違ってくる。

素朴な疑問としては、仕事で使わないのに、莫大な金かけて英語を学ぶ必要があるのか？
と思います。ＴＯＥＩＣが何点かなんて、自己満足だけの世界だし。
自分は怠け者なので、金をかけてもサボってしまい、身に付かないと思います。
ある程度の強制力の有る手段が、一番早く効果的だと思います。

落合信彦の本、アメリカよ、アメリカよに書いてある事を実践する。

>>62
いまーす。
私の彼氏、中学校3年間欠かさずラジオ講座聞いてたそうな。
「そこそこ会話できる」レベルだよ。

>>69
金を払わないと逝けないのって、なんだかマイナスの強制力だよね。
やはりニーズがうまれないと、プラスの強制力はないと思う。

>>69
一時で大金払うというのは嫌だよね。たとえ、１万円ずつの分割でも嫌。

レンタルの映画の声を録音してひたすら聞きまくるってのは？
でもやっぱり場面も一緒に見なきゃダメですかね？

英語をどれだけ口にしたかで決まるよ。

そんなに難しくないはずだよ、日常会話までは。

がんばりな、みんな

一年間、日本語を喋らない。
テレビもラジオも新聞も全部英語。
出来れば（ってか絶対）回りの人とも英語で話す。
一年間ひっきーになるようなもんなのだが、、、
これで大丈夫だよ。

保守

ＴＳＵＴＡＹＡで旬すぎた洋画（キャプション付き）→￥２００
あとはやっぱスカパーでしょ

洋画って中古販売のことね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　　　　　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

良スレ終わらすなよ

英語もスポーツとかゲームのようにある程度
素質が必要だと思う。
特に会話となると尚更だよ。
金をかけてもダメなやつはダメだし
一銭もかけなくても修得するヤツは修得する。
会話に関してはネイティブと接しなければ絶対に無理だよ。
映画、その他で英語を聞くだけじゃ無理。

てゆーか、つまり初心者が求めてるのは"具体的な"方法でしょ？

確かにつきつめれば、必要なのはやる気。　継続。
だけど、その前にどんな手段があるかを教えろ。ってことでしょ。
もう、精神論はいいよ。って感じじゃないの？

ネットがあれば教材たくさんだよ。　　というものも、じゃぁどういうサイトが
あってどういうやり方があるのか。　そこまで聞きたいってことでしょ？
アドバイスあげる人もそこまで考えないとせっかくの気遣いもしょうもない
一言で無駄になってしまいます…。　聞く側の皆ももっとちゃんと主張したほうがいいよ。

最も手っ取り早く英語を習得したいなら
ネイティブと話しをする事です。
それにはなにもアメリカにいく必要はありません。
日本にも英米人は沢山居ます。
そう云う人の集まる所に積極的に出て行くのです。
ただ、初心者はいわゆる英米ビジネスマンの集まる所へ
行ってはダメです。
かえって落ちこむ事になります。
簡単なのは米兵の集まるバーなどがお勧めです。
ビールを1本も奢れば2,3時間話し相手になってくれます。
英会話教室で一時間に数千円も取られる事を思えばタダのようなものです。

ネイティブと積極的に話しをしようという気持ちがあり、
尚且つネイティブと会話をしていけば例え今、
THIS IS A PEN.
しか英語を知らないとしても3ヶ月で日常会話に困る事は
なくなります。
半年後には完璧ではないにしろ、アメリカ映画を字幕無しでも
80％のストーリーは理解で切るようになりますよ。

要はヒキコモリの文法ヲタクではダメ、と云う事です。

84の書き込み見て、ほんとに実践する人なんて一人も居ないだろうな。
米兵にビール奢れって。。。

>>87
ネイティブと話しを簡単にする一例として上げただけ。
でも私はこの方法で英語をー完璧とは言わないがー修得したよ。
元は六本木でふとした事で知合った米兵だったけどね。
彼に座間キャンプのディスコに招待されて、そこで知合った
アメリカ人の女性と友達になって、否応無しに英語が必要になった。
なんせ、それまでは英語なんて本当に学校のテストだけしか
必要ではなかったし、成績も最低クラスだった。
それが、なんとか日常会話が出来るようになり、町で米兵と
日本人がトラブルを起こしたときに即席の通訳が出来るように
なるまでに3ヶ月弱でなれたよ。

>>85

>ネイティブと積極的に話しをしようという気持ちがあり、
>尚且つネイティブと会話をしていけば例え今、
>THIS IS A PEN.
>しか英語を知らないとしても3ヶ月で日常会話に困る事は
>なくなります。

すごくレベルの低い知ったかぶり。常識でそんな訳ないってわかれよ。
大人とは根本的に吸収力の違う赤ん坊が、言葉覚えるのに何年かかると
思ってんだよ。

＞８９
君も少し視野を広げろよ。
こういうやり方もあっていいだろ。
文法やって単語覚えて、だけが英語の学習じゃないの。
それは確かに有効な方法ではあるけど、てっとり早く会話を習得
したい人は、やっぱりネイティヴと直接話しまくるのが一番いいの。

>>89
まぁ、そう言うな。特定の人とだけの会話を繰り返していると、その人
のボキャブラリーの大きさがどのくらいかとか、どういう考え方をして
いるかとか、発話以外の情報が蓄積されてって、次はこんなこと言うん
だろうなって想像できるようになってくから、そこそこ話せてるような
錯覚に陥るんだよ。ほんで、じゃあイギリス人と話せるかっつーと×。
オージーとも×。そこで、ようやく自分の英語がたいしたこと無いって
ことに気付くんだから。映画もアクション映画だったりしてな。法廷物
やラジオドラマはお手上げ。

>>90
いや、俺もまさに、そのタイプ人間だよ。必要に迫られて、ネイティブと
ひたすら喋ってっていうタイプだよ。

だから、そういう方法は、応援するけど、３ヶ月で日常会話に困らない
なんて言ってだれが信用するよ？逆に頭悪そうで、誰も耳かさないぜ。

駅の階段下で大声で英字新聞を読んでいるホームレス、
観光名所の入り口で地面に敷いたシートの上で
英語放送をがんがんかけているホームレスがいた。
これらがお金がかからない方法だと思う。

89=92=俺も、だから、文法やスペルすらかなりやばかったりするけど、
一応喋れるとはいえ、限界はすぐくるよ。というか、本当に喋り中心で
やってるなら、もう気付いてるんじゃないか？俺とはレベルが違うかな？

俺も俺なりに、それじゃやばいと思って、こういうところ来たりしてるんだよ。
君は違うのか？
考えても見ろよ、日本に来ている外国人タレント、例えばアグネスチャン。
奴は芸能界っていう喋りが全てのような職場に、あれだけ長い事いて
なんだよあの日本語は？或いは電波少年のチューヤン。３ヶ月で喋れる
ようになってたか？今じぶんがあのレベル以下だと考えて、ぞっとしたり
しないか？

俺にしか当てはまらないかもしれないけど、英語って言うのは「出来るように
なった」、ってすぐ勘違いしがちなんだよ。得意になってしまう。
でも、すぐ化けの皮がはがれて、ショックを受けつつまた頑張る。その繰り返しだ。
（なんか 91 の言ってる事とかぶるな）俺はぼちぼち文法や、スペルをやる。

ま、信用するしないはその人のかってだけどね。
ただ、ブロークンでも取合えず、”会話が出来る”と云うだけの
レベルにまでなれば後はスポンジの様に英語が吸収できるように
なるというのも私が得た実感だね。
逆に言えば会話を経験せずに英語を修得するのはさぞ困難だろうな、と
思う。
ブロークンでも会話は成り立つんだよ。
「俳句」のような英語でも意味は通じる。
そこからより高度な英語を修得する、というのが近道だと
私個人の経験では思ってる。
まあ、人それぞれ考えはあるだろうし、私の方法を押し付ける気は決して無い
と言う事も言っておきます。

俳句か・・・日本人も俳句の心を忘れちゃいかんね。

おまえらconnotationを理解してるか？

>>94
文法は公文書や高度なビジネス文書には不可欠でしょうね。
でも、私にはそれらは必要無いですからね。
多くの普通のアメリカ人もおそらくあなたほどには
英文法を理解してないし、必要とはしてないはずです。
因みにＮＨＫの教育番組でアメリカ人が出て来る英語教育の
番組がありますが、それを見た私の友人のアメリカ人は
「あんな言い方は現実には有り得ないよ」と言いきってました。
私が、でも講師はアメリカ人だけど？と言うと。
「そりゃ、金を貰ってる以上、こう言ってくれと言えばそういうさ、
　ビジネスだからな。」と言ってましたけどね。

>>96
言葉の裏にある物か？
言外の意味か？

文法、日本人、必要としない。
あたりまえ、喋ってるから。ぼく、金もらう。
そしてだからそれゆえに喋る。

ハウディは最高の英会話スクールです。

＞９５
あなたは多分語学の才能があるのでは？
文法なんかやってないのに、やたら上達がはやい人はまれにいますね。

89=92=94=俺。俺の体験から、もう一つだけ。通じているつもりでも、
実は間違えているということが、よくある。というか、ほとんどではないか
とすら恐れている。例えば、俺はあんま英語の喋りが上手くない、と
いう事を、喋り中心の英語の勉強を始めたころよく、冒頭で言っていた。
文法的には、
I'm not used to speaking on tongue.
でいいのかな？でも俺はその to を、不定詞の to と間違えて
I'm not used to speak on tongue.
とやっていた、親切な外国の人が指摘してくれるまで。日本人がよくやる
間違いらしい。なんで、ずっと気付かなかったかというと、俺がこの
間違った英語を言った時、何故かみんな「アー」とやたら大きく頷いていたんだよ。
これは、（間違ってるけど）言いたい事わかるよ、っていうジェスチャー
だったんだな。間違ってるからこそ、大きく頷いた。
でも、俺はそれを聞いて、この英語いけてるのか、やたら受けがいいぞ、
みたいに考えていた。
なんか、すごく恥じさらしてる気になった来た、今は、そんなひどい間違いは
しないよ。

あと、差別っていうか、見下されているというか、なんか「違うもの」っていう
感じで見られているのを、対等な仲間として見て貰うための、いちばん
いい方法は、正しい発音で、文法的にもあんまり間違えてない言葉を
喋れたら、いいんじゃないかとも、最近は思う。いや、実際に、見下されたと
感じたことはないんだけどね。

95は神。おまえら凡人が近寄れる存在ではない。
崇めよ。そして、ひれ伏せ！

英語板の神は95だ。

おまえら、今までの学習法は間違ってる。
それに気付く事だな。
崇めよ！そして、ひれ伏せ！

受験英語は、役にたつのでしょうか？

＞95
＞ブロークンでも会話は成り立つんだよ。
成り立ってるつもりになるだけでよければ、自分の飼っている猫と
会話（気持ち）が通じている気がする、っていっている人も良くいる
からね。

>105
神に対する冒涜か？

>105
許さん！神の御前なるぞ！
控えよ！

>>101
俺はあんま英語の喋りが上手くない、と
いう事を、喋り中心の英語の勉強を始めたころよく、冒頭で言っていた。
文法的には、
＞I'm not used to speaking on tongue.
＞でいいのかな？でも俺はその to を、不定詞の to と間違えて
＞I'm not used to speak on tongue.
＞とやっていた

余りしゃべれない内から随分気張った英語で言い訳しましたね。
それがそもそも英語恐怖症と言う事じゃないのかな。
私だったら堂々と
I CAN SPEAK ENGLISH. BUT NOT WELL.
I SPEAK ENGLISH JUST LITTLE BIT.
と言いますね。

例えば、「久しぶりだね」は英語でどう言いますか？

>>108 何でも自分が基準かよ。

>>104
受験英語では×でしょうね。
それは私もそう思います。

受験英語だけじゃだめだけれど、受験英語も必要だ、と思ふけふこのころ

一部の人間から、受験英語とか文法に対しての、強いコンプレックスを感じる。

つーか、これどう言う意味？
＞I'm not used to speaking on tongue.

＞I'm not used to speaking on tongue.

これじゃ、
「私は余り話しをしません。」じゃないの？
それじゃ、みんなが
「変なヤツ〜」と思うだろ。
文法とか不定詞がどうとかの問題じゃないんじゃないの？

ちむじゃけん。

は？

＞１０１
気持ちは分かりますけど、ちょっと完璧を求めすぎてる、
言い換えれば、失敗を恐れすぎてるように見えます。
あなたの間違いはたいしたことはないし、そもそも
語学に失敗はつきものです。例えば、be used to doingなんて
高校生なら誰でも知っていますけど、それを会話で使って
みろ、なんていったらみんなボロボロ間違えますよ。
頭で分かってるだけで使ったことがないから。
でも、一度そうやって失敗したら次からは間違えなくなる。
会話とは、そういう風にして上達していくものではないでしょうか。
間違えたことでバカにするような人はいないと思いますよ。
もしそんな奴がいたら、人間として最低なので付き合う必要は
ないです。

>114
確かに on tongue てわけわからないな。
95も気張ったとは言ってても、訂正してないし
文法が必要ってことがはっきりしたね。
親切な相手が頷いてくれて、通じたつもりにはなるけど。

>>119
あの〜、
95も114も115も私なんですけど・・・・・

>118
いや、訂正してくれるひとも余りいないから、自分から文法などを
学習して、出来るだけわかりやすい英語を話そうと努力するのが
礼儀だろう。
経済大国の国民の英語が、ぼろぼろだったらバカにされても
仕方ないし、実際にされている。笑うのは、人間として最低
とか言っても始まらない。
Engrish とか All your base are belog to us とかの話題を
知らないことも無いだろう。あれは日本で言えば、
中国の「先行者」を笑う感じ。

>120
114も115も95なの？なんで自作自演ばらしてるの？

男女の喋りを使い分けるとは・・・付き合いきれん

もっかい、よく読め。な？>122

＞１２１
いや、確かに文法を勉強するのは大切ですけど、
いくら文法を勉強しても、実際に会話をして間違えないことには
上達はないよ、ということを言いたいのです。
これは文法軽視ではありません。
会話を習得するうえで一番重要なのは積極性だということは、
多くの人が賛同してくれると思います。

あと、公の場ならともかく、必死に語学を習得しようと
している人を、間違えたからという理由でバカにするような人は、
やはり最低な人間だと思います。でも、最近は欧米人より日本人の
ほうがそういう人は多いと思います。

＞あと、公の場ならともかく、必死に語学を習得しようと
＞している人を、間違えたからという理由でバカにするような人は、
＞やはり最低な人間だと思います。でも、最近は欧米人より日本人の
＞ほうがそういう人は多いと思います。

全くその通りですね。
英米人は日本人が英語を間違うのは仕方ないというスタンスで
接してくれますからね。間違いを馬鹿にする事はありません。
私も会話中「我慢できない」と言う事を伝えたくて辞書で捜して
スペルだけを確認して「パティエント」と言った事があります。
即座に相手が「ペイシェントだよ」と訂正してくれましたが
決して馬鹿にはされませんでした。
同じ間違いをココの英文ヲタク相手にしたら20レスくらいの
鬼の首を取ったかのような罵詈雑言祭りになるでしょうね。

>126
間違えをしたときにネイティブ相手だと 「なるほど」 と納得するのに、
文法オタ相手にはムキになって反応する自称実用英語の使い手がいて、
そのツッコミどころ満載な反論に対して祭りが発生しがちだと思う
今日このごろ。

どうでもいいけど、mistakeの日本語訳は、「間違い」だよ。
「間違え」って、方言かなんか？すげー気になる。

>>128
どうでもいいけど、
「そのとうり」「うる覚え」とか「的を得る」「シュミレーション」
などのようなもんじゃない？

最近、いろいろな場所でよく見かける。

sage忘れた(鬱

むしろ「○○円で出来る英語上達法」と言うスレが欲しいのだが

>>128
どうでもいいけど、
「ちがくて」（違っていて）も気になる。

>>129
前の二つはすぐわかったけど、「的を得る」は「的を射る」が正しい？
「シュミレーション」はどこがダメなの？

俺の国語辞典には「間違え」も載ってるよ。「間違い」と同じ意味。

「そのとうり」「うる覚え」「的を得る」は間違いだね。辞書にも載ってない。

「シュミレーション」は結構通用してた気もするけど、これも辞書には載ってないな。

ちなみに正解は

「そのとおり」「うろ覚え」「的を射る」「シミュレーション」

>>132-134
がいしゅつです。

広辞苑引いてしまいました。英語の前に日本語もあやすぃ、、、。
雰囲気を「ふいんき」って言わないだけまだいい、と思いたい。

>>136
騙らないで・・。

そういえば「既出」っていう言葉も俺の辞書には載ってないんだよね。。
がいしゅつの初出とやらは見つかったけど。

東京・足立で女子大生強殺
http://saki.2ch.net/news/kako/962/962871899.html

>>137
しょうもない辞書だね。
俺の辞書なんか、ageもsageも載ってるよ。

>>135
その「がいしゅつ」も使い方間違ってねーか？少なくとも、このスレ
で「そのとおり」云々の話題は出てないよ。他スレ、他板で頻出の話題
ではあるが。

>>138
これかな？

２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

>>140
英中、ジーニアス、アンカー、Babylon 他、普通の辞書だよ、使ってるのは。

>>141
あ、ホントだ。俺の英和辞典にも載ってら。あはは〜

>>137
ごめん。騙ったわけではなくて１３２と入れるところを間違えていましました。
スマソ。
確かに「既出」って広辞苑にも載ってないね。既述や既習はあるけど。

他板って始めて見た。

>>136
どういたしまして。

しかし、受験用の「既出問題集」とかあるわけだし、
Googleで検索すると6万件以上ヒットするし、
日本語としてしっかり根付いていると思うんだけどな。不思議だ。

セキュリティに携わる機会が多いＳＥです。
よく雑誌などで脆弱が云々と書かれてるけど
何と読むのですか？先輩に聞いたら「きじゃく」と
教えてもらったんですが、どうも違うようで・・・・・。

ぜいじゃく

日本語勉強すれになってます（笑）

お金をかけないで日本語を上達させる方法(藁

既出は大辞林(小学館)には載ってるねぇ。
広辞苑には載ってないのか…。

お金をかけないで日本語を上達させる方法

(1) リスニング…テレビ見放題、ラジオ聞き放題
(2) リーディング…図書館へ行けば新聞雑誌専門書などあらゆる文章がタダで読み放題
(3) スピーキング…会話学校へ通わなくても、外へ出れば日本語を話す機会はいくらでもある

こうしてみると日本はお金をかけないで日本語を学ぶのに絶好の場所と言えるね。

しかし、上の(1)(2)は英語にもそのままあてはまるかも。

>>151
あとは、正しい日本語が使える人から
いろいろ訂正されることかな。

外国人の方が日本人よりも日本語をよく勉強していて、
正しい日本語を知っていることあるからなぁ。

日本語文法オタの外国人がいるとして、2CHをみせた場合
文章の間違い訂正しまくるかもね。

[かりに]日本語[の]文法ヲタ[ク]の外国人がい[た]として、[その人に]2ｃｈを見せた[ら]
[文法]の間違いを訂正しまくるかも[しれません]ね。

>154
でたな〜！文法オタめ！

それってなんかちがくない？

私、最近、かなりデブったっぽくない？

きーーーー！！！！こういう女ムカツク！

ビビアンがチューヤンに
「日本の芸能界でやっていく気なら日本語分かっても分からないふりして、
　たどたどしく話さないとダメだよ」って注意してるのを見たって千秋が言ってた

坂本ちゃんは、オカマの振りをせんといかんし。

アルカリ3世（だっけ？）の相方はどうなった？

>>156
ちがくないは　やめて〜〜〜（笑）かゆくなる〜

メモれー。コピれー。

日本語をもっと語れ！

ここ、かなり勉強になると思うよ
普通に英語のサイト読んでいるときも（日本語のときもそうだけど）
ブラウズって情報の恣意的な吸収でしかないから、面倒なことは
ほっぽっとくでしょ。
でも、ここで出されてる疑問て、結構本質突いたもので
面白いのが多いと思うんです

英語には言い回しっていう決まったパターンがあるよね。
これを覚えるだけで会話はグーンと上達するよ。
会話がある程度できるようになれば、文法を
知るのも楽になると思う。
お金をかけない英語上達法は会話から入るのが
一番だと思うよ。

ハウディで勉強すれば一番安くつく
http://www.howdyhowdy.com/

ここでチャットすれば力がつくYO。
ここは無料だし、楽しい。
http://www.strippedgirls.com/peek/

ハウティはマナーが悪くて嫌いだ。汚い

ＴＯＥＩＣ８５０です。speakingのみダメダメです
横須賀でうろうろ→米兵が近道なのはわかってるけど
こわすぎて出来ない
学校以外でどうやって外人みつけてんの？

ハウディは実力日本一で有名です。
女の子もかわいい。
http://www.howdyhowdy.com/

>>168
バーです。
あなたは女性ですか？
女性だと米兵に近づくのは確かにリスクはありますね。
なにしろ殆どの米兵は田舎モノなのである意味堅物です。
友達になると本気で結婚してくれと言われたりしますからね。（苦笑）
ただ、女性兵士もいますからね。
そういう人に話しかければアメリカ人はフレンドシップが
あるので割と気さくに話し相手になってくれますよ。
そして英会話の勉強をしてると言えば協力してくれますよ。
アメリカ人は人の役に立てる、と云う事には協力的です。

>>166すごいサイトだ。ありがとん♪

海外に行かずに国内でコンスタントに外国人に接触する方法を教えて下さい。お願いします。

2個上のレスが見えませんか？

>>172
１７３に付け加えると、インターネットの世界には
チャットという便利な機能もあります。
ＰＣ初心者板とかに行って聞いてみよう！

一旦age

保守

チャットがよいのだが、どうでしょう（？）

英語が苦手だと意識する最下層を考えてみました。
典型的な高卒は英語が苦手だと実感し、コンプレックスを持つ機会すらない、
苦しむ域にすら達していないですよね。
ゆえに、三流大学の人間が英語で苦しむ最下層ではないかと感じました。
三流大学の人間は、渋谷のコギャルではないので、
アルファベットぐらいは読めるのは当然として、
中学生程度の文法ならどんなお馬鹿さんでも半分ぐらいはうろ覚えしているはず。
センター試験換算で70点ぐらいから110点ぐらいの層が主力でしょう。

そんな英語難民のあなたにうってつけの方法・・・。
周囲を高学歴・高教養者で固める、いわゆる「友達を選ぶ」という行為を、
無意識でも意識的にでもいいからします。
周囲があまりにレベル低くて無理な場合はインターネット利用。
たとえば自分の興味のある領域を考えて、どこかの大学のゼミの掲示板かなにかの
常連になってしまう。最初は質問をぶつけたりして確実に回答が来るようにします。
だんだん親しくなっていって、リアルで数回会うようになっていったら、
そのときには英語も少しできるようになっています。
学問や教養への深い興味（英語に直接関係なくてもいい）と
高レベルの知り合いの２点セットで効果抜群。

そして、レベルの高い同じ世代の人と、同じことをやりましょう。
たとえば一流大学生が３年の１１月に就職活動を始めたら、
だらだら遊んでいる学内の友達を放っておいて一緒に活動しましょう。
一流大学生は内定取りに本気でいきます。あなたは落ちて当然、
面接では奇抜な発言でもして台風の目にでもなってくれば十分です。
一次選考や書類通過したら友人に見せびらかしましょう。
そんな「知的遊戯」（就職活動は入学試験と違い無料、どんどん冷やかしを入れに行こう）を
繰り返しているうちに優秀な彼らと遊んだり、時には討論したりして
半年も経ったら、そこにいるあなたは立派にエリート集団の最下層と
同じ教養を持った知識人になっています。当然英語も大枠として向上しています。
折に触れて、遊びで英語のハウツー本だの何かのパロディだの読むようになって、

その頃、そろそろ英語で客観的な評価をもらいたいなどと思ってきます。
当然今まで英語が嫌いだったでしょうから、ガリガリ勉強するのは無理でしょう。
気休めに英語資格の攻略本を買うだけ買って、トイレで大をする時にでもぱらぱらめくりましょう。
勉強しようと意識しなくていいのです。暇なときにぱらぱらで十分。
つい１年前まで英検３級も危なかった人間が、あら不思議、
英検２級ないし準２級、TOEICなら500点ぐらいは届くようになります。
英語エリートから見たらとんだ笑い者かもしれませんが、
早稲田や慶応クラスの学生も一部を除いては遊びほうけて、
英語力はすっかり錆びついている中での、この成績には大きな意味があります。
明治や立教クラスの４年生の半分は英検３級に落ちるという研究報告もあるぐらいで、
彼らを上回る英語力を身につけ、いざ入社筆記試験。
教養はすっかり身についている上に、英語でも足を引っ張らない・・・。
やっぱり学歴の差で東大や早慶上位が受かった会社は惜しくも落ちたけど、
自分の決まった会社も早慶ゴロゴロ、明治や立教だとかなり上位じゃないと
入れないぞー、なんてところに内定を貰ってたりして。

さて就職。やっぱり名門大学卒ばかりに囲まれて、最初はやや引け目を感じるも、
今度はその集団のスタンダードレベル最下層に自分の位置が変わり、
30を迎える頃には社内で受けさせられたTOEICで700点弱、
相変わらず英語は苦手だと内輪で馬鹿にされつつも、世間では立派に教養人。
子供が英語を学ぶ頃には、「うちのパパ（ママ）は英語が大の得意なのよ」なんて
奥さん（旦那）から言われることでしょう。

「あきらめの悪さは、時として奇跡を呼びます」

↑　ハウディ厨房もびっくりの粘着きちがい。　自覚してないところが恐ろしい。

>>158
それが本質だったら嫌だなぁ・・・

同じ大学の友人は三十路を前にして現在何をしているか。
就職が決まらずフリーター生活をいまだ続けて先の見えない将来に不安を覚えている人、
公務員志望のはずがパチンコ屋の店員としてこきつかわれている人、
メーカー志望で大手には落ちたも中小に受かって入社したが会社が倒産した人、
文学青年だったのに超体育会系企業に入って３日でやめて親のスネをかじっている人・・・。
みんな、蒼ざめた表情や声で、ネガティブな便りを毎回のように寄せてくれます。

彼ら、彼女らは日東駒専のいずれかの大学に合格したものの、
旅行（ただの観光旅行）に恋愛（結婚を前提にしないおざなりな恋愛）に
バイト（何の学識にもならない高校生でもできる肉体労働）にと、
いかにも三流大学生らしい大学生活を送っていました。
大学は言い換えれば最高学府、そんなところに来ながら、
４年間、一度として真摯に学問や教養に立ち向かわなかったツケが出ているのです。

私が入学したときは、これらの人間と同じレベルの教養しかありませんでした。
語学に関しては上記の４人と比較しても最下位だったはずです。
しかし、私はあきらめの悪い人です。
「おぼっちゃまくん」には憧れませんが、年収1000万円以上クラスのエリート会社員あたりの
人間は周囲の親とかにもいたわけで、あの層にものすごいコンプレックスを持ってました。
一流大学出身の年収の高い会社員、趣味はクラシックと絵画鑑賞、
こんなちょっとだけハイソな層になってみたかった、
死ぬときに教養のある人間だったねと言われたかった・・・。

でも、浪人しても大した大学に入れなかった女が、
突如コツコツできるわけがないけれど、友達のつてなどでできた優秀な知り合いと、
今考えれば恥ずかしいぐらい少ない知識・教養で、それでもペダンティックに
対話を繰り広げたのです。そんな友人に囲まれること１年。
自分の得意な分野の資格を取り尽くした私は、最後に成仏させなくてはいけない
「アレ」に挑戦したのです。そう、Englishとやら私の人生を狂わせた、
学問ですらないただのツール。英検準２級はセンター試験140点の基準であると知り、
少なくとも最低限大卒として公言して生きていく上で必要なレベルと認識しました。
結果は・・・スレスレの合格。22の娘が親に抱きついて泣いてしまいました。
私を高校入学以来７年も苦しめた、死のうとまで考えさせた、
そのわだかまりが一瞬のうちに消えていきました。
私はまだエリートじゃないけど、大卒として、社会の模範として、
胸を張って生きていける、そんな自信になったのです。
そして、奇跡の大手新聞社記者職内定。翌年の４月から私は本当に
人からエリートと呼ばれるようになりました。
入社から約５年、大学名を言えば馬鹿にされるほどの三流大学出身の私は
１年に1100万円という女性としては破格とも言える賃金を頂いているのです。

学問や教養から逃避した人と苦しくもがきながらも戦った人の差は
あまりにも大きいのです。

>>178
面白い。

一応勝ち組にはちがいなんだが、すごい必死な勝ち組だな・・・
＞三大紙記者

>>183
その必死さがまたいいでしょ（汗）。
皆さんにいろんなスレッドで煽ってもらって本当に幸せです。

三大紙記者へ

お前英語喋れるのか?

>>185
読む→TOEIC580点という明確な実績。
書く→英検４級の文章レベル、中２の優等生程度の文章力。
聞く→東大入試のヒアリング問題で７割は取れる。
話す→年に２度ぐらい道案内を求めてくる外国人がいるが
よくあの英語で通じると思った。まったく喋れない。

記号選択式問題と平易な英文の大意をつかむこと以外は基本的にまったくできない。

>186
俺がそんな能力だったら恥ずかしくて
もうとっくに自殺しているよ。

>186
しね。妄想狂。

いやいや、この英語力でも「エリート階層」にいる三大紙記者さんは
実は結構凄いんじゃないか？

三大紙＝ニュー速、ニュー速＋、ニュー議　だったりして。

コピー用紙とトイレット・ペーパーと再生紙、かと

>>190
一応。読売朝日毎日ね。
基本的に２ｃｈには否定的な立場です。

私が内定取れたのは筆記試験のおかげです。
東大君にも負けず、トップクラスだったらしいです。
読めない漢字はないし、東大君と違って芸能やスポーツの問題もわかるし、
教養問題もほぼ全問できましたので。

＞三大紙記者さん
読んでいて圧倒されました。
大手新聞社の入社試験は面接が3回くらいありますが、筆記試験を合格
するよりもこの面接が最も難しいんじゃないですか？

＞三大紙記者さん
周りの「優秀な人」のレベルが、あまり高くないところが良かったの
かもね。

＞１９２
そんな程度のことで威張ってるなんて、大したことないね。

>>1
recite and writing.

三大紙記者はいまだの学歴コンプレックスから抜けられないのか？
せっかくいいとこに就職できたんだからいい加減卒業しろよ。
あんたの自慢は一流大卒の人からするとふつーのことなんだよ。
下を見て優越感に浸るんではなく、常に上を見て生きろよ。
じゃないと社内でまた負け組になるぞ。

>>193
おっしゃる通りなのですが、メーカーなどからすれば、
筆記のウェイトは高く、またその筆記の点数が他者に比べて特化したものという
判断を下されれば（要するに図抜けていれば）、かなり有利に運べます。
また、面接では教養の深さや洞察力を問うものが多く、
メーカーの営業ような、協調性第一みたいな雰囲気はありませんし、
学歴による選別の度合いも低いので、私にとっては有利な要素の揃った業種でした。
いわゆる一流企業で受かる可能性があるのは、新聞社か出版社しかないだろうなと
思いながら活動をしていました。
面接は当然突っ込みが入りますが、その面接官に負けず劣らずの教養人や、
他社ではありますが新聞記者との付き合いもあったので、
ディスカッションには自信があったし、また私は学歴の問題もあるので、
「無難な回答はしない」、これだけを最低限心がけました。
人間的バランスは少々悪くても、いや少々偏執狂なぐらいな方が
大成する商売（もちろん限度はありますが）なので、人格が社風に合致したのでしょう。

>>197
ありがとうございます。
学歴コンプレックスは会社名と収入で昇華したつもりではいるのですが、
やっぱり今でも宴会とかでは「どうせ私は○○大学だし」なんて
ありがちの愚痴を吐いたりは時にはあります。
そうです、私の今在る立場は一流大卒の平均レベルぐらいです。
ここに来るまでに大学受験から10年かかってしまいましたが、
その一流大学の人間が日々退化する中、自分が進化できたことに
喜びを感じつつ、また後の人生に向けて研鑽は欠かしていません。
昔は無病息災などという言葉がりましたが、
最近では一病息災（一つぐらい病気があった方が健康に留意するから身体に良い）などという
言われ方に変化してきました。私にとっての「一病」は大学名であります。
もし、私が東大を出て今の立場なら、地位にあぐらをかいてまったく研鑽しなかったでしょう。
事実世の（学歴的な意味での）エリートの８割や９割の人間はそうして生きています。
コンプレックスを胸に抱いて、成長してゆくのもいいかなと思っています。

会社で負け組になることは厭いません。
本来、我々程度の学歴で女だったら一般職で就職し、
結婚したら寿退社するのが普通な世界です。
あんな立派な会社のしかもクリエイティブな職場なので、
クビさえ切られなければその程度でいいと気楽に考えつつ、
「お、○○大学のくせに意外とやるじゃん、他者に負けてないよ」なんて
言われているポジションに居られるようになれたらいいなと感じています。
お言葉はありがたく頂戴いたします。

三大紙記者ってハンドルがイタイ。
書き込みもイタイ。こんな女が近くに居なくて良かった。
煽りじゃなくて正直な気持ちです。

>同じ大学の友人は三十路を前にして現在何をしているか。
>就職が決まらずフリーター生活をいまだ続けて先の見えない将来に不安を覚えている人、
>公務員志望のはずがパチンコ屋の店員としてこきつかわれている人、
>メーカー志望で大手には落ちたも中小に受かって入社したが会社が倒産した人、
>文学青年だったのに超体育会系企業に入って３日でやめて親のスネをかじっている人・・・。
>みんな、蒼ざめた表情や声で、ネガティブな便りを毎回のように寄せてくれます。


三大紙記者さんの努力・頑張り・向上心・負けん気は素晴らしいと思うのですが、
上の文面を観て、ちょっと同期の人たちを見下している節があるのが気になります。
よっぽどの事が無い限り、人が人を見下す、なんて出来ないですよ（哀）。

一般的なフリータやパチンコ屋なんか尊敬できるか？

三大紙記者は、ネタです。各所に出没する、かなり歳くった失業者。
もともと真面目な人なので、再就職がんばってほしいと思います。

というのが印象。

三大紙記者って、日大卒、29歳、女、読売新聞でしょ。

三大紙記者の活躍は以下のスレで読めます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1016260311/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1011418945/

>>200
私、自分の大学に帰属意識ないですから。
愛校心０です。
毎日のように愚痴の電話やメール貰ったら、こんな風に言いたくもなりますって。

>>203
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1018353147/148
なんかいつの間にか日大にされてしまいましたが、
私は学部は上記のリンクにあるように社会学部（日大にそんな学部はない）でしたし、
院は東大（結局就職しちゃったから卒業しなかったけど）です。

三大紙記者さんの話には正直感銘しました。

＞会社で負け組になることは厭いません。

しかし、あなたはきっと自分にそれを許さないでしょう。
パンクしないようにセーブすることを、老婆心ながら忠告させてください。
私の知人は３０台でバーンアウトしてしまいした。

私はビジネスウーマン（企業戦士）ではなく、教養人・文化人タイプです。
いずれは大学で教鞭を執るような人生も少し考えています（記者上がりの大学教員は多い）。
人に拘束されたり、干渉されることが大嫌い。ペコペコするのも苦手。
だから、会社人としては生きません。己の学を高めるだけです。
浪人生のようにある種の拘束はないので、気が向いたときに気が向いたジャンルを
勉強すればいいという気楽さがあります。
それがたまたま役に立つような職業であった、それだけのことです。
もし私がメーカーだの金融だのの会社に居たら使えなかったでしょうねー、
今頃いの一番にリストラ候補に挙げられていたと思います。

「会社のためではなく自分の趣味で勉強している」「勉強に拘束性は全くない」
この２点のおかげで、バーンアウトは避けられそうです。
立場が悪くなっても「大学はあの程度だし、女だし」という逃げ道があると思っているので、
気楽に、そして強気にいろんなことに勝負できるのが逆に強みになってます。

金と地位も重要だけど、
せいぜい良い記事書いてくださいね。
その凝り固まった考え方とかコンプレックスの持ち主により
書かれた記事が中立の立場で書かれているのか気になりますが。

三大紙記者さまへ

せんしてぃぶが足りないと言われないように。

もっとためになる話しよ。。。

三大記者さん、激しくスレ違いなんでよそでやってください。

>204
書いてあるスレみたけどすごいね・・・。
逝ってるわ・・・。

>>205
連中はあなたを友達だと思って電話したりメールしたり
してくる訳でしょ。それをこんなところでこき下ろすのは
可哀想だと思われ・・・

age

うーん。。。　学歴コンプレックスは多くのものが持ってるものだけど
でもね。大学をいろいろ見ているけど、エリート大学になればなるほど
人間味が薄れている印象をもっています。むしろそれ以外の人のほうが
思いやりあふれている人のほうが多いような感じかな。自己中心的な人
はエリート層に多いな。それが権力をもつんだから余計に厄介なところ
もある。エリート層の中にいれば、人間味がなくなる自分も感じるとき
がある。確かに学歴差別はあるけど、それをする奴って自分に自信が無
い奴ばかりだよ。学歴や地位を取ればただの人で、野良犬のようなたく
ましさは無いからな。

で、三大紙記者さんよ。
あなたの努力はすばらしいね。もう少し視野を広めればもっとすばらし
いよ。努力して地位をつかんだのは分かるから、その努力を人の心を理
解することに向けてみればいいんじゃないでしょうか。

あと、新聞記事についていつも思うんだけど、ロジックが分かりにくい
事が多いです。なんていうのかなぁ。。。　本質の周りをぐるぐる回っ
ているだけというのかな。。

話はそれちゃったけど、お金をかけないで上達するのは、手持ちのもの
を利用すればいいことなんだ。
仲間を作りたかったら、公民館あたりで英会話クラブなんてもあるだろ
うし、本が買えなければ、図書館を利用できる。インターネットを使え
るなら、非母国語としての英語教育のHPなどもありますからね。
最初はいずれも敷居が高いけど、乗り越えられるかどうかは、本人のモ
チベーションが維持できるかどうかにかかっている。そのために楽しむ
工夫も必要だけど、本人で無ければ分からないことがあるから、なんと
もいえない。いえるのはじっくり自分を見つめてどうしたいのかを考え
れば答えが出るよってことかな。

＞三大記者さんへ
記者の方は、無知な割に思い上がってる方殆どですね。

記事にしても、自分たちの作り上げたストーリーがあって、
それに合致する意見だけをうまく集めて拾い上げ、
あたかも客観性があるかのように演出する。
決して、客観的な記事を作ろうとはしていない。
間違いだらけのいい加減な記事に、憤りさえ感じます。

単語とか覚えるのに、なにかよいソフトないですか？
無料のやつがいいですけど・・・

海外ドラマが一番。
ラヂオが二番。
三番目は町にいる外国人（最初にDo you speak English?と聞くこと）に
片っ端から声かける。ナイナイの岡村みたいに。

>>218
べついいんだけどさ、声をかけられる外人にとってはいい迷惑なんじゃ
ないの？

よく在日外国人に対する質問で
「日本に来て嫌だったことは？」
「英語の練習目的で殆ど喋れないのに話しかけてきて、決まり文句を
ひたすら繰り返し、こちらが迷惑そうにしているのに気が付かない人」

とかあるからさ。

そりゃイヤだよな。外国人にいったときに現地の人間に
日本語練習とやらで声かけられたことあったが、うざいなー・・
としか思えなかった。こちとら観光で来て時間に限りがあるんだからと
そっけない対応になってしまった。
せめて外国語で話かけてくれれば・・現地の人とコミュニケーションという
気持ちになれたんだろうが。

道民ですが、道新の記者の中にはどうしようもない傲慢な人がいて苦情があがる
ほどです。三大紙記者さんがそんな奴でないことを祈ります。

>>221
小中学生のときから自分の作文を盛り上げるために何人も
親戚を殺している奴に期待するな。

>>222
それだけとんちのきいた人格だと思ってください。

学校名は大したことない英語音痴でしかも若造の
私が傲慢になんてなれるわけないでしょう。
同窓会で胸を張るのが精一杯のかわいい女の子です（笑）

米ABC　THIS WEEKを見て英語のリスニングを鍛えよう！
（あるいはジョージ・ウィル応援スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1019418664/
NHK BS受信料だけです。

>>223 英語音痴なら、とりあえず英語板で
ダラダラ書いたレスあげるのやめてくれや。

三大紙記者さん、もっと文章をまとめてください。
投稿する前に推敲して、無駄な個所を極限まで削る習慣をつけてください。
スレッド自体の流れも止まってしまいます。

マジです。おねがいしますm(__)m

頭が悪い人間は長文読めない。以上。

漏れはIQ１８０以上だけど、なにか？

頭が悪い人間は文章を短くできない。これが真理。
三大紙記者さん、ごめんよ。
でも、真実だから。

>>228
訂正。160以上、180程度だった。

お金をかけないで英語を上達させる方法 を知りたいんだ。
駄レス合戦。ｺﾞﾒｿ

ここは「学問板」なので、私程度の書く文章ぐらいは読んでもらわないと困ります。
基本的に対象は大卒です。
だって、この板に大卒（大学生含む）じゃない人なんていないでしょ？
短くすると多分レスに個性がなくなってつまらなくなると思いますよ。
最低限の意思は伝わりますが、人間味やバックボーンは伝達できません。

IQは170程度。
失礼ですが、他分野の学問や英語以外の外国語はエリートと同等か
それ以上に得意ですのであしからず。

あのー、IQ自慢大会の最中にすみません。

まず、２ちゃんねるのガイドラインを見てください。

はっきり言えば
三大紙記者さん、削除依頼だしますよ。人の話が聞けないのなら。

>>232
エリート真似厨は相手しないで放置したほうがいいぞ

掲示板トップ見てみな。

見た。放置祭り胴衣

>>227もジサクジエンｹﾃｰｲ

他の人はこころおきなく
お金をかけないで上達する方法を語りましょうね。＾＾

煽られてツマラン事書いた。スマソ
漏れも社会性に欠けるな。。。

>>238
どっちかっていうと同情するよ
>>204見てみな

あの理解力のなさでIQ170程度ってのはちょっと・・・
いや、放置だったね。再びスマソ

私の金かけない方法、って、こういう趣旨ではないのかな？まぁいいか。

ペラペラ
http://www.perapera.co.jp/toppage.asp
参加者の中で自分がどれだけのレベルにあるのか順位で確認。
音声データをダウンロード。

アルク
http://www.alc.co.jp/
いろいろメニューが豊富っぽい。

VOA Special English
http://www.voanews.com/specialenglish/
会話がゆっくりなので聞き取りやすい。
アーカイブから音声データをダウンロードしてスクリプトと照らし合わせるなど。
上級者なら通常のLIVEの方が良いのかな。

NHK Radio Japan
http://www.nhk.or.jp/rj/index_e.html
VOAの充実ぶりと比べると貧弱な感は否めず。

メジャーリーグ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/homepage/mlb_homepage.jsp
好みで。
BS1の中継では英語実況を聞く。

三省堂
http://www.sanseido.net/
WEB辞書。年会費2,000円なるも各種辞書が利用できるので悪くはない。
会員が利用できる英語辞書は単語の音声もあるので発音のチェック可。

>>231 記者
>ここは「学問板」なので

英語って学問かよ？ﾜﾗﾀ
語学って学問か？？？？

あ、放置か。ｽﾏｿ

わっしょい♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

>>232
すいませんが、私も2ch運営にからんでるのですが（と抽象的な言い方でごめんなさい）、
少なくとも削除案件には相当しない内容です。
たいがいの場合は、スレッドにたいするレス→煽り→煽りの返答の流れなわけで、
責任は煽った側にあります。よろしうお願いいたします。
本気で文句があったら[email protected]にお願いします。
そうでなければ煽りとみなします。

>>242
カテゴリーとしては「学問板」になっているようです。
私はいつも言うとおり、英語はただのツールであり、
英語ができるだけで自慢している人間は嫌いです。
数学ができる人間は純粋に尊敬しますが。

>>236
削除人の実態を知っている人間が自作自演なんてするわけありません。
中級以上の削除人にIP見られまくってるのに、そんな恥ずかしいことできないですよ。
それよりそういった書き込みは私は構わないけど、
プロバイダー責任法ができたからお気をつけください。
こんなくだらないことで捕まって会社や学校クビになっちゃいけませんよ。
刑事犯おそるべしだよね。

分かりましたからスレの主題にもどりましょう。

>>245
2ちゃんねるなんて世間ではアングラサイトだと思われて
いるんですよ。こんなところで自己中な自慢を繰り返している
某記者を相手にするわけないじゃないですか(以下1000文字略)

>>248
煽りはやめよう。放置しる。
スレがだめになるよ。せっかくいいスレなんだから。

>>248
偽者。
故意のハンドル盗用はプロバイダー責任法で逮捕されますよ。
言葉を仕事で操っている人間が「自己中」なんて若者言葉を
使うわけがありません。そういう言葉を一番忌避すべき立場なのですから。

>>249
うん、だから煽りにまず注意しよう。
２ｃｈの一番よくないところは煽りに対しては何のお咎めもなく、
反撃した人間を攻撃すること。
たとえば荒らされて迷惑な人は善良な住民、削除依頼を出すのは善良な住民、
削除するのは削除人、荒らした人間には何の責任もない。
そんなのがまかり通るのも今のうち、同じ手段の犯罪が何十年も黙認されるわけがない。

仕事が入ったのでまたしばらく消えます。

意外と知られていないのか、NHK　BS1の「THIS WEEK」「ジム・レイラーNES HOUR」
が、たっぷり50分間生の英語が聞けます。
月曜が「THIS WEEK」で火〜金曜が「ジム・レイラー」。
14：00から放送で、再放送は翌日04：50（ジムレイラーは英語字幕付き！）

ニュース番組みたいなものだけど、ひとつの話題に絞ってある程度話が進むから、
内容を捉えやすいんじゃないかと思う。

「THIS WEEK」のジョージ・ウィル応援スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1019418664/

「THIS WEEK」「ジム・レイラーNES HOUR」でリスニングを鍛えるスレも検討中。

>>251訂正　1行目
正：　「ジム・レイラーNEWS HOUR」
誤：　「ジム・レイラーNES HOUR」

>>三大紙記者さん
> 故意のハンドル盗用はプロバイダー責任法で逮捕されますよ。

あなた、ちゃんとプロバイダ責任法、読んでますか？
読んで理解したうえでこういうことを書くのは、姑息に過ぎますよ。

>>251　　間違いがまだありましたので、書きなおし（TT

意外と知られていないのか、NHK　BS1の「THIS WEEK」「ジム・レイラーNEWS HOUR」
が、たっぷり50分間生の英語が聞けます。
月曜が「THIS WEEK」で火〜金曜が「ジム・レイラー」。
14：00から放送で、再放送は翌日03：50（ジムレイラーは再放送は英語字幕付き！）

ニュース番組みたいなものだけど、ひとつの話題に絞ってある程度話が進むから、
内容を捉えやすいんじゃないかと思う。

「THIS WEEK」のジョージ・ウィル応援スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1019418664/

「THIS WEEK」「ジム・レイラーNEWS HOUR」でリスニングを鍛えるスレも検討中。

>>253
うーん、プロバイダー責任法という言い方が悪かったかな。
ハンドルネームやペンネームの盗用は既に判例がいくつもあるけど、
いままではインターネット上のものについては立件しにくかった。
でもこれからはそれが容易にできるという意味です。
説明が不十分で申し訳ないです。

>>255
内容を中途半端に理解していて誤解されていませんか？
判例についても、完全登録型のNiftyやYahooのIDと誤解されていませんか？

マスコミ関連の方で、通信系をしっかり理解している方が少ないので酷な話ですが、
新聞記者さんなのですから、一般の人に誤解を与えないような記述をお願いします。

日経はいつものことですが、朝日や産経でも嘘の(正確でない)記事が
朝刊に載ることがしばしばありますので、ご注意下さい。

>>256
だから今まではヤフーと2chに差があったけど、
これからは法律によって同じ扱いになるわけですよ。
プロクシ規制してある2chでさらに今はIPを完全に保存しているわけで、
何か問題があれば、完全に犯人が特定できるわけです。
完全匿名掲示板だった時期なんて2000年５月までですよ。

普段の職業が新聞記者ってだけで、ここではただの一私人。
名無しさん＠１周年と同じ立場ですよ。
そんなときだけ職業倫理を持ち出さないでくださいよ（笑）

話しを戻そう。。。（推奨）

>>257
全然わかってないね。

>>257
全然、内容わかって無いですよ…(はぁ。

一私人だろうが何だろうが、今までの内容にも説得力が無くなるので
一度勉強しなおしてから書き込みすること推奨。
# 職業倫理を持ち出したというより、本気で勉強してもらいたいだけです。
# 自分の理解不足を指摘されても省みない厨房ではないと信じています。

で、話を英語に戻してください。

新聞記者ってのは、エリート意識は一人前に高くて、
無知蒙昧、破廉恥な輩が多い。
その実態をさらけ出してて、面白いよ。＞三大紙記者

こんな自己中女見たの久しぶり。
話を元に戻してください。おながいします。

ま、人文系学部の卒業生なんてこんなもんよ（笑）
いまだに円高と円安がどっちがどっちか知らないし、
教育だのそんな記事ばっかり取り扱ってたら関係ないですね。
インテリジェンスの問題？　一朝一夕ではどうしようもないので、
10年ぐらいかけてゆーっくり勉強しますわ。

しかし、256さん、違う場合は「どう違うか」を明示しないと、
ただの煽りになっちゃいますよ。そうやって人は勉強するんですから。
是非是非ご教示願いたいものです。
私は自分より優秀な人には低姿勢です。

>>261
＞新聞記者ってのは、エリート意識は一人前に高くて、無知蒙昧、破廉恥な輩が多い。
銀行員ってのは、エリート意識は一人前に高くて、高慢、人を見下す最低な人間が多い。
外資系ってのは、エリート意識は一人前に高くて、国際派なことを強調し、自慢したがる。
公務員ってのは、エリート意識は一人前に高くて、収賄など悪いことばっかりやって楽してる。
医者ってのは、エリート意識は一人前に高くて、患者のことを考えずモルモットにしている。

難癖はいくらでもつけられますね。
そんなご立派な意見をくださる261さんはどんなご職業ですか？
工事現場作業員？　牛丼屋さんの店員？　英会話教材の電話販売？
お給料は課長のくせに残業代込みで月15万とかじゃないですよね。
がんばって生きてください。

>>三大紙記者さん

私、253です。たぶん、256さんほどこの問題には詳しくありませんが、

> ま、人文系学部の卒業生なんてこんなもんよ（笑）

というのはひどすぎます。私が253で「姑息に過ぎる」と書いたのは、あなた
の「プロバイダー法で逮捕されますよ」という発言に、「新聞記者という肩
書きを持ってメディアに対する法規制に関する話題を振れば、詳しく知らな
い人はビビルだろう。しかも「逮捕」とくればなおさらだ」という悪意を感
じたからです。ご存知の通り、プロバイダー責任法（特定電気通信役務提供
者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）の基本的性格
は、情報発信者によって権利侵害を受けた者（被害者）が、情報発信者を特
定できないためにしようがなくてプロバイダを訴える、といったケースを想
定して、プロバイダの責任範囲を明確にしようとしたものに過ぎません。ま
た情報発信者情報の開示請求に対しても、開示の前に情報発信者の意見を聴
くことが義務付けられていますし、@niftyは基本的には開示しない方針を表
明しています。

そもそもプロバイダー責任法には、情報発信者に対する罰則規定などないの
で、プロバイダー責任法「で」逮捕されることなどありえません。

263の書き込みを見る限り、あなたはこの法律についてちゃんと御存知では
ないようだ。だからこそなおさら、250のあなたの発言は非常に姑息に感じ
られる。人の名を騙るアフォ厨房に悩まされる不幸はお察ししますが、
「三大紙記者」というハンドルを名乗り「言葉を操る仕事」をしていると
公言しているのだから、いまさら一私人だとか人文系学部卒業だからという
逃げを打つのはやめていただきたい。256さんに対しても、

> 256さん、違う場合は「どう違うか」を明示しないと、ただの煽りに
> なっちゃいますよ。
ではなく、もっと誠実に教えを請うべきだ。しょせん2ちゃですが、だからこそ
良心や誠実さが垣間見えたときには、みんな優しくなれるのではないか？

わかったから英語の話をしてくれ。

英語ができないの、おまえたち?
記者なんてただのばかだろう。
そんな者相手にしてどうすんの?

＞三大記者

よほど、さみしい生活してるんだろうね。
よしよし。遊んであげるよ。
２ｃｈでプライド維持に必死な妄想男くん。三大記者さんよ。

さてさて。どんな言葉をかけて欲しいのかな。
言ってごらん。ぷぷぷ。

三大記者氏は、記者の振りをして他人の反応を面白がっているだけです。

ハウディ君のほうが、よほど真面目な仕事をしてます。

英語の話に戻そうぜ。まず俺から。

ここはいいぞ。ＢＳ入ってない人もジム・レーラーのしゃべりが楽しめる。
↓ジム・レーラーNews Hourの動画・音声とスクリプト（1999年のからある）
http://www.pbs.org/newhour/newshour_index.html
New Hourの話題はこちら↓でどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1019418664/l50

>>270　訂正
News HourのＵＲＬ間違えた・・・。正しくはこちら↓。ｽﾏｿ
http://www.pbs.org/newshour/newshour_index.html

おおお！ジム・レーラーのURLありが�d！！




あと、三大紙記者さん、スレッドを止めてしまってるという自覚を持ってください。
煽りは放置してください。
煽り（あるいは正当反論）の方も、三大紙記者さんを放置して頂きたい。

>>264そんなご立派な意見をくださる261さんはどんなご職業ですか？
>工事現場作業員？　牛丼屋さんの店員？　英会話教材の電話販売？
>お給料は課長のくせに残業代込みで月15万とかじゃないですよね。

職業に貴賤あり、拝金主義＞みじんの知性も無く下劣極まり無い

a

話を元に戻さないでくれ。ここは隔離スレ。

>>22でｶﾞｲｼｭﾂだけど、結構参考になった。
英語学習、お金かけなかったぞ自慢
http://mentai.2ch.net/english/kako/984/984805461.html

漏れはNHKBSの（日本人が喋る以外の）英語を聞きまくってる。
ドラマなんかもいいけど、内容が楽しめないと続かない。
でも、CHARMEDは面白いよ。海外HPでtranscriptionも出てるよ。

>>272
忙しいので、またしばらく消えます。
言い方はだいぶ良いのですが、
＞あと、三大紙記者さん、スレッドを止めてしまってるという自覚を持ってください。
＞煽りは放置してください。
＞煽り（あるいは正当反論）の方も、三大紙記者さんを放置して頂きたい。
これでは「三大紙記者が悪いけど、煽りの人も我慢してよ」というニュアンスでしょ？
立場は逆でしょ？
煽られなければ私は出てこないんですから。
「煽りの方はいい加減やめたらどうですか？　うーん、煽りの人が悪いのも
やまやまだけど、記者さんも反撃を自粛してくだされば嬉しいです」
って書けば、誰も文句を言わないのに、そうやって喧嘩を再発させるようなレスはやめましょう。

じゃあね。

ＮＨＫ　ＢＳ２「ＣＨＡＲＭＥＤ」毎週水曜23：15〜

シャナン・ドハーティ
ビバヒルにも出てた！（でも途中降板）なぜか人気がある。漏れもダイスキ！
ホリー・マリー・コームズ
かわいいでふ。
アリッサ・ミラノ
解説不要。脱ぎっぷりが、、、ｲｲ！（ドラマでは脱いでない・・・けど露出あり）

こんなかわいい３姉妹をみながら受信料だけでリスニングが鍛えられるなんて
考えただけでも・・・ﾊｧﾊｧ

ﾆｯﾎﾟﾝﾎｳﾎｳｺｳｶｲのまわしものじゃないよ

はじめてやってみたけど
TOEIC対策サイト「単語力」は意外と使える。
２ちゃんのやりすぎでそろそろ自分がマズイと思えたときに
ここで延々単純作業やるのもいいかもしれない。

>>２ちゃんのやりすぎでそろそろ自分がマズイと思えたときに
禿同。

>>277は放置です。
英語の話をしましょー。

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/index.shtml

って充実していますよ。real audioさえあれば、音も聞けるしスクリプトもある。
一部単語や熟語や周辺事情の説明もある。

英語の話をしようと思うなら、なんかネタを振らなきゃ方向は修整できない。
から、あなたも考えてね♪＞２８１

で、三大記者さん

あなたVS不特定多数？に巻してどちらが良い悪いというのはもうしませんが、
スレの方向正常化？には協力してほしいっす。
せっかく記者さんだし、お金をかけずに英語を上達したところとか、
どうすればいいかって言うアイデアなどあれば書いてほしいっす。

単語力：( http://www.tangoriki.com )
何度か行きました。
英語のまま覚えようとする人にとったら辛いところはあるけど、
今の単語力（そのままや！）を認識したいときに使えます。
登録はしていないけど、最高でランダムモードで５３０くらい
だった。。。
ここでのデメリットは、単語を知らなくても語源で選択肢を削っ
たりできるところかな。これはメリットでもデメリットでもある。
単語の意味を類推能力のトレーニングにもなりますからね。
テクニックに走ることは能力向上につながらないというのかな。。
上手な使い方を自分なりに模索することをおすすめします。

CSいいよ。
一見お金がかかるように見えるかもしれないけど、
安い店探せばキャッシュバック込みで1、２万円で
チューナー買えるし、月々１０００円ちょっとでCNNや
BBCなど英語関連の番組が見れる。
もう少しお金をだしていいなら、他の番組も契約する
ことによって、英語のドラマやドキュメンタリー番組も
見放題になれる。

漏れはこれで様々な英語を多聴することによって、
リスニング力が飛躍的に伸びたよ。

>>282　まー、煽りが悪いということで了解。
>>283　単語力テストをやってみました。
10問づつやりました。ランダム9/10、初級10/10、中級9/10、上級6/10。
これって出来にしてはどんなもんなのでしょうか。
（大学受験当時だったら初級が5/10ぐらいだったでしょう）

>>284
CSチューナつきのてれびもらったから入ろうかと思ってんだけど。
ちなみに英語パック？900円/月だけでもいいかんじ？

あくまでお金にこだわるスレッドということで話すなら、

＜時期・向上レベル・摘要・費用＞
高３→自宅浪人・センター51点→73点・参考書代と模試代・８万円
大学２年→３年・英検４級→準２級・参考書代と検定料・１万５千円
社会人２年目→３年目・TOEIC450→580・参考書代（検定料非自己負担）・５千円

だんだん効率はよくなっているようです。
この先は大学受験レベルを凌駕するレベルなのでどうやって勉強していいかわかりません。
塾にでも通おうにも、この年で通える英語塾（英会話に非ず）なんてあるのやら・・・。
予備校のセンター試験特講に22歳で潜り込んで英検準２は受かったけど。
今からでもいいからお金（１万２千円だったかな）払いに行きたいぐらいですね。

＞ちなみに英語パック？900円/月だけでもいいかんじ？

いいと思いますよ。
ただ、それだけではドラマや映画を見れないから
物足りなくなって、結局パックにしてる。

まあ、加入後２週間（実質３週間）はほとんどのチャンネルが
見放題の視聴期間だから、それを見て決めたら？
契約後のチャンネル変更も自由がきくし。

100 ：真相 ：02/04/27 「英会話スクールじゃぱん」のコピペです
現在「英会話スクールじゃぱん」を主催する vahoo さんは、
かつて「英会話スクール探検隊」を運営していたなり｡
ところが、「英会話スクール探検隊」にメールを送ったところ、
実は運営者がリンガフォンの社員であったことが明るみとなり、
しかもそのことが、「英会話スクール探検隊」の掲示板に書き込まれてしまったため、
「英会話スクール探検隊」は掲示板を閉鎖してもみ消しを計ったが、
これが周知のところとなり、
「英会話スクール探検隊」はサイト自体の閉鎖の止むなきに至ったなり｡
そこで vahoo 運営の「英会話スクールじゃぱん」として、
新装開店したなり｡

事情を知る者の反論を避けるため、
掲示板は設けず、
加えて、
「勧誘は評価の対象としない」
「実際に通っているところの体験談しか採用しない」
などもっともらしい理由をつけて、
リンガフォン勧誘被害者の投稿を抑止し、
リンガフォン勧誘サイトであることを隠蔽しようとしているなり｡
なお余りの杜撰な教室運営及び高圧的監禁商法のゆえ、
都がついに実名入りでリンガ指導の旨を公表したにも関わらず、
「英会話スクールじゃぱん」は
リンガを第一位としつづけ、
「中立なサイトを装った悪徳勧誘手法」
として、消費者センターでも注目するところとなりつつあり｡

以上の旨、知ってる人は知ってるが、余りにも知らない人が多いため、
あえて書き込みしたなり｡

>>288
ＣＳってケーブルテレビ？

>>290
スカパー！

ココで単語力をしり、１日で４１回までやってしまいました。
３９１位でした。　しばらくハマりそうです。

本日の結果

７１回、２８５位
単語力　７５３。

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　お祭り見物カキコ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

スカパーのどの局ですか？ディスカバリー？ＣＳＮ１？
たしかにいろいろ英語が聞けて勉強しないなんて
もったいないですね。僕はいつもマッドＴＶ位しか
見ませんから
話をむしかえして失礼ですが三大紙記者氏にはひさびさにカチンときました このスレッドは大卒しか見ちゃいけませんか？
高卒、中卒ひきこもりだってみてますよ
あなたは少し思い上がってませんか 物書きなら人を
不快にさせないようにすべきですよ 低脳な僕の言うこと
等聞きゃしないでしょうが　あなたの物言いと職業から
ピーンと来ました 貴方は東西新聞社の栗田さんだ！

>>295
放っておかないと同レベルになるよ。

あ、まちがい

正しくても反論せずにがまんしてはどうですか？　うーん、いくら正しくても反論する人が悪いのも
やまやまだけど、記者さんも反撃を自粛してくだされば嬉しいです

英語環境作るならCSはいいね。
ﾁｮｯﾄ前に無料チューナーとかの広告、イパーイあったような気がするけど
最近見かけない。。。（泣）

>>288　
英語の勉強だけ→ドラマもってことで
けっきょく2980円のパックになるのかあ。
あたりまえだけどうまくできてるね。

そういえばケーブルTVでなんか見れた気がする。
新築したけど近所でアンテナがあるのはうちだけ・・・。
ﾜｧｧﾝ
知らなかったからわざわざアンテナ立てたんだよぉぉぉ（フェードアウト）

300!!

ウチは４９８０のパック入れて、翌月９８０円の英語パックに換えたんだけど、
アンテナはずしてたので、２か月にアンテナつけたら９８０円で４９８０円分
のパックが見れてるよ。英語パックの全部が見れないのはなんだが、ワールド
カップも見れるし、いいや@heart;

英検1級、TOEIC950の俺の経験から言って
>>1金を掛けずに「本物の」英語力はつきません
結局、ある程度力がついたら留学したくなるのは当然のこととして

留学ねえ。
英語の力つけるためには必要要素かも知れないけど、
何を「学ぶ」のか、と考えると、う〜んとうなってしまう。
留学じゃなくて、もっと何か別の目的で海外生活ってんでもいいんだよね。
向こうでフリーターとか。
生きていけるのかはしらんが。
無事生き延びても、帰ってきた時に居場所があるかもわからんが。

そう考えると、偽物の英語力でもいいやとか思ってしまう。

俺のしってる人は、留学帰りだが思いっきり日本語的発音
語彙少なし。だが当人は英語力に地震があるらしい。
結構同じような意見は耳にするね。
結局、何か目的をもって（MBA取得とか）道具として必要に迫られない限り
留学しても語学力の伸びには限界があるんだろうね。

ばか、MBA取得者がプライドばっか強くて
英語がヘタレもヘタレなんだよ

スクール選び、教材選びをまちがったら
お金がかかるのよ。
９９%がそうなんだよ。

うちの近所の図書館は
English　Jurnal
TIME
かなりの数の洋書がおいてある
ネットが常時接続可能状態だったら、ネットと図書館で
いいよ

図書館に洋書、いいねー
場所柄によるのかな
うちの近所は全然ないよ

あげ

洋画を見れば？ディズニーアニメとかいいかなあ、と。

ひたすら厨房の教科書を暗記しる

> 307
君の目の前のパソコンが図書館だよ。しかも、全世界のあらゆる
時代の書物を閲覧できるね。

今311がいい事言った。
明日はきっと晴れると思った。

＞＞３１０

もしかして　神　？？

310 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/10 16:00
ひたすら厨房の教科書を暗記しる

312 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/10 16:16
今311がいい事言った。
明日はきっと晴れると思った。


313 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/10 18:57
＞＞３１０

もしかして　神　？？

>>1 金を貰いながら英語勉強するってのはどーよ。それは英語を母国語とする人が”直上司”となる会社に就職することだな。
俺の場合過去３社、１０年間そのパターンだな。毎日勤務時間の８割くらいは英語漬けだからね。海外に行って回りが日本人だらけの環境より英語を学べるぜ。
ただ、一番最初の会社が大変。まず入り込める会社を探すのは苦労したし、入ってからもちょっとしたこと全てが英語漬けなので脳味噌がマジで疲れたね。
けど、住んでるのは母国なわけで衣食住のストレスはないわけで、毎日の勤務の後に”帰国”するってかんじ。

うらやましい環境だね。

そんな環境にない漏れは

ひたすら厨房の教科書を暗唱しる。

今日も、明日も、そして明後日も…

>315
それどうやって見つけたの？
バイトでもなんでも良いから、そういう会社に入りたい・・・

良スレ上げ

自分で英語を勉強するとほとんどまちがい英語を覚えてしまう。
全く意味がない。
かといって、その辺の英会話スクールも勧められない。

死ね

僕はNHKのラジオがお勧め。
この道七年。地道にやるのがコツ。

ネイティブと付き合え

え〜、でっ、何処でoutputするのよ。
聞いてるだけで喋れるの？

みんな
ひたすら音読しているかい？

毎日スピーカーに向かってoutputしているだけでは、
ネイティブとしゃべらないとダメだと思っていた。

しかし、アメリカへ行ったら予想以上に通じて（というか
多くのネイティブにほめられた。まあお世辞半分だが）驚いた。

しゃべる（通じる発音で）より聴き取る方がずっと難しいと分かった。
帰国後、厨房の教科書音読に加えて、生の英語のリスニングを加えた。

ブックオフなんかにいい本ないかなと思っていったら
英会話レッツスピークの４月号がCDつきで９３０円で
早速ゲットしました。
みんなコ盆屋利用してる？

ＴＯＦＬＥのスピーカーはもう少し明るい声質の人に
変えてくれないかな。
あの声聞いてると呪いかけられてるみたいで、鬱になる。

「MBAベーシックス」に出てくる日本人サラリーマン、
訛ってる上に、新興宗教にでも取り憑かれたような、dreamyでイッちゃった喋り方で超コワい。
相手役のネイティブはよくあんな男に付き合ってられるなぁ、と妙に同情心が沸いたりして。
もひとりトロい女の子が出てくるんだけど
その子も mentally retarded ? って感じの喋り方。

・・・テキストや内容はいいんだけど
イヤホンで何度も聞いて練習するには、両方イタすぎなんだよねえ。
失敗したよ。

　　⊂⊃
　∧　∧ >>326　ＴＯＥＦＬ　だったね！失敬！
（　 ⌒ ヽ　ﾌﾜｰﾘ
　∪　　ﾉ　
　　 Ｖ

321 ：この道七年 ：02/06/26 15:50
僕はNHKのラジオがお勧め。
この道七年。地道にやるのがコツ。

kunnysに聞け

ブックオフで英語の原書扱ってたよ、あざみ野店。
シドニーシェルダン、１００円で買ってきました。

>>331
ローカルだねー。あざみ野か。
同じ路線使ってるよ。降りないけど。

>330
2chではどのスレッドも結局は「教科書丸暗記だ」に収斂して、寒々としている。
丸暗記派が大声を出すと誰も来なくなりDAT落ち。
それを、飽くなく繰り返しているという印象を受ける。
（そうでないスレッドももちろんある。僕の観察だと、しっかりした司会者役のいるスレッドは健全で残るようだ）

さてお金をかけないで英語を上達させる法だが：
総合力としての英語を上達させたいなら、
二つある。どちらも僕好みで、費用ゼロ。ねじり鉢巻、根性も不要。
だが2ch Englishでは公開しない。
カルピスも１００倍に薄めるともはや味がしなくなる恐れがあるからだ。
また、2chどっぷり漬かりの人間を紹介するリスクをおかしたくない。
How do you do?
死ね！
じゃ会話にならんからね。(-_-;)

一つお勧めの方法がありこちらは会話重視だが、こちらも費用ゼロ。
「スーパー初心者」スレッドに僕へのコンタクト方法を記したからそれを参照し、
こっそり聞きに来る、よろし。
ただし、日本語は通らないから、１行でも２行でもいいから英語で書いてくること。
なぜそんなキザなことをするか？
メールが多いときちんと対応できない恐れがある。業者でもないしね。
英語で書いてこいというと、冷やかしが極端に減るよ。

今日、教材も勉強法も世の中に溢れている。
どれがいいか、なにかいいのないですか？ではなくて、自分でどう持続するかに尽きると、僕は思っている。
持続できる方法がもしあるとすれば、上達成果が適時に自分でわかることが肝心だね。
苦痛な反復練習も、ゲーム化することでいくらかは持続可能になるというのがヒント。
just a spoonful of suger helps a medicine go down (Marry Poppins)
切羽詰っているか、本気ならメールを。

>>333

神

>334
・・・in the most delightful way.
神だなんだぁなんだの、2ch隠語じゃなくて、下の句をスパッと言おうぜ。
それが教養ってもんだよ。お互い、ばんばろうぜ。

-----ここから先はジオン大君専用、"蘊蓄うざい"ちゃん無用------
ちなみにジュリーアンドリュースは、「in」のところを強調している。
これは訛ではなくて、音符の都合だってって彼女は後日インタビューで答えた。
In the mos t delight ful way
タン・タ・タン・タ・タン・タン・ターンのリズムを優先したと。
本人がところで彼女、ジュリーアンドリュースは、ブロードウェイで、２代目の、
ピーターパン役をやったんだよ。くそっ〜っ！クソ〜ッ！、観られなかった。
アタシをタイムマシーンに乗せてくれるなら、あの初日もね。
「Tickets」はあった。でも、
・・・absolutely soled out, sorry pal!
ガーン！
(考えてみりゃ、palってのが時代だなぁ、あの頃はアイリッシュが劇場の下働きだったし)

その前、つまり初代のピーターパンはメリー・マーチン。これはもう伝説だった。
両方ともブロードウェイ・オリジナルキャストのレコードがある。もっているぜぃ。
CDは？
知るもんかぁ〜っ！

揚げ。

悪いことは言わないから女が英会話学校行くのやめておきな。
仕事柄、外国人（白人系）と知り合うことが多いけど日本女とやらせてくれってウザイ。
いい加減、日本に英語教師として来日する中卒のアメリカンとかを排除してくれ。

それとなお前ら、Language Exchangeってあるじゃん。　
英語の勉強のため〜〜とか言って股を開く女が多いけど
ブラジル人とかロシア人がイギリス人のフリをしてる場合もあるぞ。

NHKだろ？

You should get a hair cut.
Won`t you join us?
What do you suggest?
Wanna make a bet?
I suggest you take a taxi.
Room service please?
A wakeup call please?
Can I borrw a hair drier?
Please bring me a pot of coffee.
Laundry service please?
When will it be ready?
Your room number please?
Thies is room five oh one.
come in.
It`s an emergency.
Please call a doctor.
Help!
つかれた、、、、（英会話とっさの一言辞典のCdより）

ん？　日本語を覚えるときに辞書なんか引いたっけ？
ん？　日本語を覚えるときに参考書なんか読んだっけ？

母国語の赤ん坊を取り巻く環境に近づけるように、自分を持って行くのが
確実だと思われ。そういうメソッドは存在する。

とりあえず買って見ろ。
東芝と松下しかCC機能はついてないぞ。
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=258005

>>337
「俺って男っぽいだろ〜？」的文章

真に賢明なる人間とは、何事にも軽蔑を抱かぬ人のことである。

古本屋でNHKラジオ講座をベースにした
本（CDつき）を買ってこい。

>>340
自分もそういうメソッドしてる。
でも実際は日本語の下地があればそれを元に単語の概念などや文法を（あくまで最初）覚えるのが現実的で効率的。
でも、それを最終的にダイレクトに理解できなければ意味ないけどね。

>340
烈しく頭でも打って脳をリセットできるなら
そういうのも有りかもな。（Ｗ

図書館で結構ＣＤつきの本を貸し出ししてるよ。
それと、ここに来てるってことはインターネットができるのだし、
ネットでペンパルとか見つけてメールで鍛えたらどうでしょ？
チャットでもすれば、さらに鍛えられること間違いなし。
（私はこれで鍛えた。）

結局英語話してるとき（日本語でも）って、頭の中で文章を
すばやく組み立ててそれをアウトプットしてるワケでしょ？
話すのと同じスピードで英語をタイピングできるようになれば、
あとは発音をラジオ英会話（これはお金かかるかな）などで
習得すればいいんじゃないでしょうか？

>>340
スバニッシュ系やヨーロッパ系言語を母国語にする人なら出来なくもない。
でも日本人にそういうメソッドは向かないね。言語が違い過ぎるから。
結局大人になってからそれやるのは、金と時間の無駄。
真面目に地道にやれ。

340はすっかり洗脳された痛い人なんだから、
構っちゃいかんか。ﾜﾗ
つか、それやって人生棒に振った奴知ってるし。
駄目な奴はよくそういうのにひっかかるね。

レベルに合った教材のCD一枚をとりあえずパーフェクトに
するといいよ＞ALL

kuni＝神
後はダメです

> 350
んなこたぁねぇよ。八百万の神がいるのさ、この国には。

kuni = 國弘大先生
kunnys, who?

kunnysは英語板で唯一無二の英語上級者です。

英語圏で何かの賞を取ることを目標にしてひたすら頑張る。
うまくいけば金が入るし、金がもらえなくてもIt doesn't hurt your resume.
エッセイでも小説でも映画でもゲームでも。
英語をツールに使い、何かをクリエイトする、これが一番。
日本人と競争するんじゃなくて、英語圏の人間と競争するべし。

ハウディにいけば一番安上がりかな。
http://www.howdyhowdy.com/

ハウディに行っていましたが、
お金をドブに捨てているような気がしたので
やめました。

今は、２ちゃんのいろんなところで言われている
音読法をやっています。
英語が分かってきた実感があります。

あぼーん

帰れ！業者！！

私はハウディへ通ってるけど
ここはいいよ。びっくりするよ。
http://www.howdyhowdy.com/

イナ泉が調子がいいところだろ、ハウディって。

Howdy is out of question.

Mr. Ina?

Who knows?

ハウディはもうすぐつぶれます。
いま一生懸命最後の入会金をかき集めるため
宣伝活動やってます

kunnysのメソッド以外に道はない

英会話学校でプライベートレッスンの安いところで
どこかいいところご存知ないですか？できれば日本語話せる人がいいのですが。
または適切なスレありましたら、リンク下さい

>>363

詳細キボン

AGE

>363
関心をありがとう。
あなた様の事は存じ上げませんが。

age

英語ペラペラだよ〜〜ん。
かかってきなさい

154 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/08/02 13:42
>153
んだね。今晩６人でTOEFL方式のスピーキング演習やるけどさ。
募集はしてないんだ、念のため。

>369
ﾜﾗﾀ。
中抜きかよ！

本当に悪質な上にタラズ君だな。トリップをコピペできたらつける意味
ねーだろ。ちゃんとパス入れなきゃ中抜きになるようになってんだよ。

>>再度、教えて！
英会話学校でプライベートレッスンの安いところで
どこかいいところご存知ないですか？できれば日本語話せる人がいいのですが。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　??????｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　補導
　　　　　少年Ｋ（１１）

中年Kとは？？

ほくきで英語をやるならハウディ
受け放題　\9800　１ヶ月
http://www.howdyhowdy.com/

k = howdy

安く身につける方法
スカパーに加入して、とにかく聞きまくる
わからなくてもききまくる。なによりまず耳がなれないと話にならない。
ニュース、ドラマ、ドキュメント、アニメ、コメディー
一通りそろっている。へたな教材買うより安くてあきない。
なによりまず耳がなれないと話にならない。
それと平行して洋版のグラマー、アスセント本一冊づづやる。
アスセントははやめにやる。へんな癖がつくと直すのが大変。
リスニングは１日５時間以上、これを一年くらい続けると、
偏差値５５だっだ人間でもさすがに音、語順になれてくる。
これが英語学習のスタートライン。つまり、ネイティブの赤ちゃんと
同じ土俵にたったということ。ここまでの時点ではまだ会話の勉強をする
必要はない。やってもすぐ忘れる。不思議なのは、これをやると、文章を
すらすら読めるようになる、音読学習していないのに。（ただしまだ意味は
頭に入ってこない。）英語学習は金はいらないがとにかく時間がいる。
あと文字からはいると必ず失敗する。（読んでいるときも頭の中では発音
しているから）。ロールプレイも最悪。どんだけケースがあると思ってい
るんだ。覚えられるわけがない。
さておき、いったんスタートラインにたてば、あとは着実に、やればやるだけ
身につくようになる。普通に、英語の本、テレビ、新聞をわかる範囲でみたり、
考えるときに、英語で考えてみたり、音、文字、思考で英語を使う。
ここまでやれば一度もネイティブにあわなくても１年〜２年でTOEIC800、３年で
900台ぐらいはいける・・・と思う。
高い金つかって、英会話学校に通うとすれば、それからっていうのが正しい順序。
一番最悪なのはスタートラインに立っていないで通うこと。上達するまでに
いくら使うことになるのか恐ろしい。

↑素晴らしい！
基本英文の音読と簡単な英文（maxでもreaders digestレベル）
を大量にやることもとてもためになります。

>>378
おお、神だ！

>>378
確かに読む価値のある長文だ。

あらかじめ言っておくが自作ではない

ひたすら聞け、読め、書け

>>15
これは、大発見。ここでは、ペーパーバックが難しいようなレベルでも上級者と呼ばれるのか・・・。

>>378
オレもその方法で英語を勉強中。
忙しいと１日５時間もドラマを見れないけど、１日３時間ぐらいでも効果はあるよ。
今まで、日本のテレビ番組を見ていたのを、英語のＣＳの海外ドラマにするだけ
だから簡単だし、見ていて楽しい。

初めは何を言っているか分からないから、字幕の番組で字幕を見ながら英語を聞いて、
３ヶ月ぐらいでなんとなく内容がわかるようになり、半年で言っている言葉がはっきり聞き
取れるようになってきた。

この方法がいいところは、なにより簡単なこと。何の努力も必要ない。ただテレビを見るだけ。
あまりがんばりすぎない所がいい。がんばってＣＮＮとかニュースを見るとつまらなかったりして
飽きて止めてしまう原因になるから逆効果だったりする。

英会話学校などのアウトプットをする前に、インプットを大量にすることが必要なんだろうと思う。

無理>>1

>>1
変な業者や学校にお金をふんだくられる方法ならあるが、
金をかけずに英語を覚えるのは、全く無理。

なお、変な業者や学校にお金をふんだくられたい場合は、
簡単に英語が覚えられると言う広告を探して、
その業者や学校にお金を払えばよいので、簡単だ。

金をかけて、ちゃんと英語を覚えるのには、かなり知恵がいる。

とりあえず、正しい発音から入る。
文法や意味は気にせず、何回も聴く and 何回も発声する
発音記号をやる（辞書で引いたとき感じがつかめる）
つづりと発音の関係を研究する

文法や読解や作文はそれから。
すると、それ以後やったことが、すらすらと、正確な発音でアタマに焼き付く。
しかも、無意識に、正確な発音で口にでる。
どうだろう？

がいしゅつかもしれないけど、ＶＯＩＣＥ　ＯＦ　ＡＭＥＲＩＣＡ
は？ブロードバンドにしてから、そういうサイト聞きまくってる。

洋楽はだめですか？

>385
その方法いいなぁ。でもＣＳってどう見るの？

家での勉強で一番いい方法は？

厨房教科書の音読に尽きる

>>method of393 is very 2ch-like

ひたすら単語の書き取り

>>389

それって、国営のやつでしょ。
せめて、NPRとかにしたら？

何もしないよりは・・・と言う方は
ＲｅａｄＰｌｅａｓｅ ２００２というソフトの無料版を試してみては？
テキスト形式のファイルならば、何でも読んで(声)くれる。
スピードも調節できる。有料版のほうが質が良いだろうけど、とりあえず
無料版を試してみては？
http://www.readplease.com/readplease.phtml

>397
おっいいねこれ！
言いたいフレーズがすぐ正しい発音で聞けるなんて
なんか楽しいからいろいろ言わせちゃうよ

http://rokkumi.virtualave.net/NEW/cgi-bin/ahh/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemo&tn=0035&rn=30

英英辞典を一ページ目からひたすら丸暗記。
これ以外に方法はない。

≫400

そんなの、続くか？

米兵にビールを奢るのと
英英辞典を丸暗記するのと
どちらがまし？

米兵に　"Fu*k' U Men!!" と言われてしまいました。
ビールなんて奢るんじゃなかった。。。

どうして英語うまくなりたいのですか？
日本に住んでるのなら必要ないと思うのですが。

きっかけはネトゲで困ったから。
対局後の検討とか全然分かんなくて・・・
しょぼい理由でごめんね。

>>404
それは、現在の事実上の標準言語だからです。

来世紀あたりには「中国語が上手くなりたいよー！！」
と皆が言ってることでしょう。

>>406
アラビア語だったりして…。
左から右に読むのカッコイイ！とか思ってたりして。

>>407
あ、ごめん右から左だ。逝ってきます。

やっぱり確実にお金はかけようぜ。
そのほうが遣り甲斐がある。

洋楽聴いてても効果ありますか？

>410
めちゃあるよ。
俺の友達でカンツォーネばっか唄ってイタリア語をモノにしたのがいるし、
俺も歌詞カードついているCDでもっぱらQueen。
でもあの早口についていくには暗記しちゃうくらい練習。
Elton Johnの作る曲にもmother gooseネタが満載だな。

>>411
発音に効果ありですか？それとも歌詞とか覚えて語彙力・文法力アップ？

数年前からUtopiaっていう無料Webゲームにはまってて、英文読み書きが
かなーり上達したよ。大人数でやる中世戦略ゲームなので、味方と共同作戦
やる時にはICQも使う。おかげで、チャットもすごく早くなった。

_

>412
文法まではちょっと(-_-;)ですが、発音矯正には目に見える？効果。
語彙力はともかく、ちょっとした立ち話の表現を豊かにしてくれます。

すいません、この前テレビで、
｢日本に仕事に来てる外国人向けのアパート(寮?)は、日本人も受け入れてくれるのでそういうとこに入れば上達する。｣

というのを耳にして、
そういう場所を探そうと思ってるのですが
ネットで検索するにもうまいキーワードが見つからなくて･･･

こういう場所を外国人向けにあっせん?しているようなサイト等はありませんかね?
ちなみに当方千葉県住人なんですが
出来れば県内でこれに該当するような場所の情報ありましたら
是非教えていただきたいんですけど･･･

>>413
そのゲームの詳細キボン
国内に公式ページとかあるんですか?

>417
ttp://games.swirve.com/utopia/
国内には個人のページすらないと思う。数年やってて、日本人には一回しか会っ
たことない。日本人にも広めたいけど、ここにスレ立てていいものか躊躇して
いたところです。やりたい人が数人いれば、スレ立てて解説するよ。
ゲームの内容は「信長の野望」の中世版（魔法あり）みたいな感じです。
一国に最大25人が領土(Province)を持っていて、その25人で協力して他国と戦争
します。

>>418
2chねら同士で協力することも！！
イイ（･∀･）かも？W

ゲーム画面が見てみたい･･･

一冊の本暗記するまでやるしかないじゃないの。
シェリーマンみたくｗ

＞419
うん。オレもフリークな2chねらがたくさん味方にいれば楽しいと思う。
ただ、国(Kingdom)の数だけでも1500くらいあって、自分のアカウント作るとき
にどの国に入るかは選べない。まあ、他国にいる友だちと協力するのもありなんだ
けど、始めたばっかりのNewbieはあんまり助けにならない。
ゲームの進行がゆっくりなので、マトモに戦えるようになるには2ヶ月くらいかかる
かも。ゆっくりだけど、ログインしていない時もゲームは進行しています。

んん・・・。
そんな事だと外国語としてしか身に付かないよ。
日本語に翻訳してから英語に直し・・・。
みたいな。第二母国語として身につけようよ、どうせなら。

うーん･･･
おれは外国語はいちいち脳内で日本語に直してると上達しないと思うけど･･･
たとえば
good morning=おはようではなく

good morning=朝起きたら挨拶として言うことという風におぼえるっつーか･･･
good morningはgood morningというか･･･

外国人寮･･･
うちの学校のALTの先生に聞いてみようかな･･･

>>413
説明チャプターみっつほど読んだけど、
王様は誰がどうやってなってるんですか？

ああ、次のチャプターに書いてあったです。
全部読むのか？＞自分

ブックオフを利用する。これ最強。

英会話用のフレーズを集めた本についてるＣＤって、
例外なく、日本語の次に英語ってパターンで萎える。
日本語ウザイ。
DUOの復習編みたいに、英語だけが吹き込まれてて、なおかつ
オールラウンドにあらゆる局面の表現が網羅されてる
ＣＤ＆フレーズ集キボンヌ。
何かいいのありますか？

ﾋﾏだったら自治体のボランティアに登録して外国人に日本語を教えれば？

アマゾンなんかのおかげで洋書は安くなったけど、
外国の雑誌を安く買う方法は何かあるだろうか？

俺、英語ＤＱＮです。
どういう風の吹き回しか英語を勉強することにしました。
中学校の文法テキストを一通りやって、高校のをしょうと
思ったら挫折気味です。今、「ＮＨＫのはじめよう英会話」
のスキット４０個とスマステーションの青い本を暗記しました。
次は何をすればいいと思いますか？学生時代は部活バカで、
高校は商業高校で大学も無名校だったので勉強をしたことがありません。
３０にもなって言う事ではないのですが、勉強の仕方が分からないのです。
スキットと青い本を覚えるのは、向いてるというか、楽しくできました。

単語を覚えて暗記した文章をいろいろと言い換えてみる。

>>433
レスありがとうございます。
何となく英語的思考感覚は分かってきたような気はするようになりました。
だけど、覚えた文は短い文が多くメールを書こうとするとやはり文法が必要
だと感じます。修飾文節のつなぎかたや語順が分からないことが多いです。
なら、文法のテキストを勉強するなり、熟語のテキストを勉強しろといわれ
そうですが、上にも書いたとおり、自分にはその勉強は向いてないのと学生
時代余りにサボりすぎていたため理解できません。結局は学ばないといけない
のですが、何か良い方法無いですか？

これをカキコするのは４３回目だが…

厨房教科書を暗唱しる！

これに尽きる。
２００回以上音読して、ほとんど暗唱できるようになったら、
またカキコしてください。

でも暗記したり音読しても効果って実感出来るの？
それとも直ぐ効果を期待してはダメ？
本当に効果が現れるのか心配なんですけど。

>>435
面白い。43回もカキコしてるんだ？ｗ

てか、厨房教科書じゃなくてもイイよね。ｗ
ニュースの原稿とかでもいいだろうし、
会話の教本みたいなものでもイイだろうし。

本気で英語やるならハウディ
http://www.howdyhowdy.com/

>>436
すぐに効果があらわれるって事はないけど、単語の暗記は確実に力になるよ。
まあ、単語の暗記するより、その単語が含まれる文章を丸ごと覚える方がさらによし。
>>435さんが言うようなやりかたも、地味で退屈だけど絶対いい。
中学、高校の教科書をすらすらよめるようになるだけでかなりいける。
スピーキングとリスニングには別の方法がひつようだけど、
読み書きだけなら、十分。と、思います。

>>434

基礎文法力は必要です。
勉強の仕方がわからないのであれば、

１．無料メルマガを申し込む
私のお薦めはこれ↓
TOEIC 文法・語法　超スピード講座
まぐまぐで申し込めます。
仕事中こっそり読めます。

２．globalenglish.com
１月換算すれば3000円くらい？
１日に１回はアクセスするようにします。
結構文法重視のコースだと思う。
無料ユーザーで利用できるコンテンツあり。
３．www.freeeigo.com
ここも結構いいと思う。

音読はマジで効果ある。できれば、ただ音読するだけでなく、
＋ゆっくりでも、正しい発音で読む
＋文意を理解しながら読む
＋録音して発音をチェックする
など、集中してやるとなお良い。

音読で身に付けた例文、表現は実際の会話でもスルッと口から出てくる。
他の勉強法を否定するわけではないが、実力に伸び悩みを感じたら、まよわず音読だ。

>>435さん
全部暗記してそのあとに、何があるのか教えてください．

＞２００回以上音読して、ほとんど暗唱できるようになったら、
＞またカキコしてください。

「ほとんど暗証できるとこまで」って、普通そこに行くまでに挫折するでしょう．

>お金をかけないで英語を上達させる方法


　　　　　　　　　祈りなさい

>>442
>「ほとんど暗証できるとこまで」って、普通そこに行くまでに挫折するでしょう．

とゆーやつなら、ほかの方法でも間違えなく挫折すると思うが・・・・・・・・・・・（ｗ
乏しい記憶をたどるに、中学の教科書は、暗記できる程度には簡単だと思うＹＯ！

厨房の教科書音読、の何がイイかというと文が簡単なことだ。
音読をやってみればわかるが、どんなに簡単な文でも、
最初から一気に覚えたり、流暢に読んだりすることは
難しいということに気付くだろう。

それは、頭、口、耳が英語用に鍛えられてないから、であって、
文法や単語の知識とかとは別の問題なんだということがわかるんだよん。
スポーツに例えると、ルールや戦術以前に、まず体力作り、って感じ。

>>444さんレスポンス、サンキュー
＞とゆーやつなら、ほかの方法でも間違えなく挫折すると思うが・・・・・・・・・・・（ｗ
．．．．そうか、だからいつまでたっても英語できないのね、おいら、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐっすん

>>442
えと、暗記や音読は力になると思います。
その他の勉強方法にしろ何にしろ、全て力をつけるための方法にすぎません。
効果を把握できなければ挫折するというのは私と同じ考えです(^^;。

効果を期待するなら、今すぐ実際に英語を使ってみて、
何ができなかったのか、何が自分に足りないのかを知ることが必要です。
使わないと、自分は本当に力がついているかどうかの不安と戦うことになりますから。

ということで、道で困っている外国の方をみつけたら積極的に話しかけてみませう：）。
話せない自分に対するいらだちが、勉強の起爆剤になることはよくあります。

自分の力を把握するためにテストを利用するのもいいですけど
私の性格では、自分の英語が前よりも少しでも通じたときの喜びの方が、
TOEICで860点超えた！などと言う喜びよりも楽しくて、
もっと良い表現は無いかなとか積極的に探すきっかけになっています。

なんか、くだらん事書いてる、かつ、長いな…

今日、外人と街でぶつかった。

外人 「Sorry.」
俺　 「あっ、すいません。」

横にいた彼女は（爆）でした。

　

これだけだと精神論なので（＾＾;。

英語での意思疎通ができない(沈黙地蔵になる)パターンっていうのは、経験では
１．相手の発してる言葉すらわからない
２．相手の言っている意味がわからない
３．内容は理解できた。でも、それに対する知識や考えがない。
４．相手に対する意見や情報がある。でも英語にできない
っていう４パターンがほとんどで、それぞれについての対処法だけ覚えておけば
いわゆるカタコトの英「会話」をすることは可能。

１．なら「もっとゆっくり」や「ごめん、わからないから紙に書いて」などと言ったり
２．なら「どういう意味？」や「たとえば？」などと言ったり
３．なら「良く知らない」「覚えてない」などと言ったり
４．なら「ごめん、英語で説明できないや」とか「絵で説明するね」とか言ったりするなど
ツマッタときの逃げ方を自分なりに作っておいて、ひたすらチャレンジ(ｗ。

あとは、「I'd like to」とか「I think」なんかの最初に使う定型パターンを
瞬間で出るようにしておけば「By the way」とか「Well. Let's forget about it」
などの、まずい話題からの脱出法なんかを増やしていって、覚えた表現などを
ちりばめてみると楽しいかもしれません:)。

スレタイの「お金をかけないで英語を上達させる」には、
外国人へのボランティアに励んでみるというのはいかが？(ｗ

>>446

Hi Ali. How are you?
Fine, thank you. And you?
Fine, too, thank you.
Whose dog is that? It's a pretty dog.
Yes. It's mine. My father bought it for me yesterday.
Is it your pet? What's it name?
We didn't thnk of a good name.　So we are thinking now. Do you have a good one?
Well, how about koro?
Koro? It's a strange name.
Well, it's a Japanese word and means "fat". And your dog is fat.


よくあるオトナ用のテキストと違って、これくらいの文章（上は中２用）なら、
暗記しようと思ったら、ホントに暗記できるだろ？
英語できないやつは、どんなしょーもない文章でも、とにかく暗記して、
基本的な言い回しとかを身に付けることがじゅーよーだと思うんよ。
厨房用テキストとゆーのは、そーゆーことナリ。

>450
>よくあるオトナ用のテキストと違って、これくらいの文章（上は中２用）なら、
>暗記しようと思ったら、ホントに暗記できるだろ？

,,,,やってみたけど、できない．．．英語あきらめるよ．ありがとう、さようなら

中学の教科書暗記は賛成です。
中２の時、担任が産休になったので一時期変わりの先生が来たんだけど、
その先生が若くて綺麗だったので、英語が「２」の俺も授業を楽しんだ。
結果、その先生が担当していた辺りは教科書暗記してるし、成績も上がった。
今でも覚えてるし、英語ＤＱＮのままの今でもその辺りは得意だ。

みんな英語きらいなんだねーー
自分はそんなにできるほうじゃないけど、楽しいから、効率いい方法なんか考えないで、読みまくったり聴きまくったりしてるよ（もちろん金はかからない）。
じゃねーー

>>416
外国人ハウスとかゆうやつ？
これで検索かけると外国人向けマンスリーマンションなんかも出てくる。

参考→外国人ハウスってどうよ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1024939912/l50

「ひたすら音読しろ！」とこの人は言う。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9589/

>>450

え？中２？？
中１の時習ったよ、このレベル

>>456
中２と書いてある手元のテキストそのまま写しただけよん。

NOVAのVOICEに最初から最後まで居まくり

ＮＣＢとかリンガとか勧誘のしつこいとこに
英語で苦情をいいまくる

Web の NPR 聞いてる。

中学３年の子の英語苦手を克服させたいと思っています。
病気で塾も家庭教師も頼めないので、独学で教えているんですが・・

教科書の英文も読めないので、今は教科書付属のCDを聞き、後に続けて英文を音読させて
英文をCDのスピードで音読できるように練習してもらっています。
教科書だけだと飽きが来ちゃっているみたいなので、そろそろ何か教材を与えたいと
思うんですが、どんなものが良いでしょうか？文法や書き取りの方もして貰いたいのですが…

「口笛を吹かせる」とくにーずが書いてた。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21509160

ヤフオク見てたらこんなの見つけた。
この教材、初心者には良い教材として
何かに載ってた。
新品でこの値段はお買い得かもよ。

>>464
その本は発音練習の部分がいいらいいね。
自分は持ってないけど、やった人が言ってた。

>>461

そりゃ、飽きるだろ
登校拒否の子が毎日セサミストリートだけ見てたら
英検２級とったよ
スカパの英語セットはどうよ

>>461
暗誦させなよ。中学生なら苦もなくできる。
暗誦もできないのに飽きるなんて10年早い。
勉強って言うのは単調な作業に耐える訓練でもあるのです。

>461
本質は、できるけれどもやりたくないってことでしょ。
単調な作業に耐えるのが勉強だとか言って何十年もやってきてこのざま。
暗誦の強要が英語嫌いを作るんだって。
それとこの英語板でも蔓延している、中学英語教科書全能主義。

教養と強要は違うだろ。
467みたいなのが中学の教師なら、不幸だな。
こいつが教員でない事を祈るよ。

>>468
英語学習なんて単調な作業の繰り返しです。
できる人はそれを誰しも一度は耐えてきてるのです。受験英語でも実用英語でもそれは
変わらない。それができない人はそもそも学問には向かない。

＞単調な作業に耐えるのが勉強だとか言って何十年もやってきてこのざま。

むしろあなたのような怠け者の意見に左右された結果が今の学力低下です。

461です。ありがとうございます。
英語のアニメを見せるのは良いかもしれませんね。やってみます。
書き取りは英語の幼児向け教材とかでも大丈夫でしょうか？

暗記は確かに英語の基本だと思います。
ただ、それを如何にして楽しい作業にするかがポイントではないかと思います。
私自身は暗唱をリズムに乗せて歌を歌うような感じで英語の勉強を楽しんできましたが、
そういうケースは珍しいというかそんな心境に至れる子はなかなか少ないようです。
特に、英語が苦手という意識を持ってしまった子には。

>469
英語ができない人を皆、怠け者と罵ればお終いなの？
それこそ驕りってものだ。
「英語学習なんて単調な作業の繰り返し」だと断定するところからは何も生まれない。
あなたのような人ばかりだと、日本という国は、限りなく人を不幸にする装置だとしか思えない。
人と人が理解し合える喜び、言葉を交し合う楽しさ、というものが根本にあるべきだよ。

音読が一番安上がりです。

時間がかかりますが・・・

おいお前ら、いい加減に
厨房教科書３冊を完全に暗唱して（通じる発音で）から
もう一度カキコしてくれ。
お前らのくだらない議論の９５％は、厨房教科書完全暗唱で、意味を失うはずだ。

中学生ならここはどうでしょう。
http://www.whyville.net/top/gates.html
世界中の子供とコミュケできる

中学の教科書がイヤなら分かりやすいBig Fat Catで推奨されてるような英語の絵本
などを読ませては？

英語が苦手だからこそ最後の手段としての暗唱だと思うよ。文法とかはもっと苦痛でしょ。
暗唱って言うとものすごく辛そうに思えるけど、中学くらいならホントにすぐ覚えちゃう
どっちにしろ基礎構文は丸暗記しなきゃ話にならないと思うけど。

>>471
いや、間違いなく、「語学学習」そのものは、単調な作業の繰り返しである。
しかし、単調な作業だって気分で紛らわせることはできる。
つまり、俺的基準では、どちらの主張も間違ってはいない、ということになる（ｗ

ちなみに教科書だって、読んだことのないところを読むのは楽しいと思うけどな。

>476
このフォーラムで多数派の教科書暗記だとか、南無音読派はただただ笑っちゃうから、ほっとくが、
はっきりいって、あなたのような人は仇だね。
全く理解できないし、交わることがない。おそらく貴方の書く英文を読むこともないだろう。
単語集暗記を語学学習だとか思って、「単調な作業」と見ている程度で書く英文など読むに耐えないよ。
おそらくユーモアのセンスのかけらもないだろう。
非人間的な「努力」からは、非人間的な成果しか生まれない。

461です。本当に色々とありがとうございます。
ネットでコミュニケーション取るのも良いですね。
昨日、書店の洋書コーナーを覗いたのですが、沢山あって迷ってしまいました。
Big Fat Catというのはこれですか？http://www.studioetcetera.com/bigfatcat/bookshelf_1star.html
とても良さそうですね。これで読ませてみます。対象の子は本好きなので、これなら楽しんでくれそうです。
ここのFAQも示唆に富んだ物があって勉強になりました。

477の「非人間的な「努力」からは、非人間的な成果しか生まれない。 」は正解だと思います。
英語の教科書の例文だけでなく、それをきっかけに展開していく事でヴァリエーションが広がりますから。
例えば「Thank you.」を学んだ時、Thanks. Thanks a lot. I appreciate...などと他の言いまわしも
知っていくことでストックも増えていきますし。
教科書の例文を自分で言い換える言葉遊びをする機会を多く作るのも良いんじゃないでしょうか。

>>471=>>477
の発言はすでに英語教育から離れて単なる相手の人格攻撃になってて説得力ない。

子供向けの英会話教室じゃあるまいし、そんな楽しいことばっかやって語学がある程度
のレベルまで身に付くわけないでしょ。たとえバイリンガルの人だって仕事で使えるよう
になるレベルだと苦労して努力してるんだよ。そういう人の影の努力を分かってないん
じゃない？
音読・暗唱だって別にそれだけを意識してやらなくても、結局真面目にやってれば結果
として近いことをやらざるをえないようになるはず。

なんか学校教育にトラウマがあってそれをぶつけてるとしか思えないよ。
あなた本当に真面目に語学を学んだことあるの？具体的に自分はどんな方法論でどの
程度の英語を身につけることができたの？
人の否定ばっかで自分の意見が見あたらないですけど。

477、おまえ、英語云々の前に、日本語能力なさすぎるよ(苦笑)

>>476には、英語を学ぶ「いい」方法は、具合のいいテキスト、英語番組、
留学、外国人とのコミュニケーション、そして教科書など、さまざまあるけど、
それらは全部、本質的にはすべて、おたくのいう「非人間的な努力」感を
和らげるために存在する訳じゃんよ、と書いてあるだけで、
非人間的な努力をしろ、なんてこれっぽっちも書いちゃいないんだけど、
ケツまくったあとに、なにか釈明したいことはあるかしらん？>>477

ＮＯＶＡに行くのが一番いいよ

>>481
金かかるやん

音読って結構楽しいけどね。俺だけか？外人になりきってやるのがコツ。
やってるとだんだん発音がうまくなってくるのもうれしいし。

音読だ。何も文章を目で見ずにシャドウイング出来たらおそらくかなりのものになると思う。

英語しゃべれないって自分でどの程度だと思います？幼児ぐらいのレベルですよ。そりゃ単語のレベルや
文法では幼児以上だけど、舌と耳のレベルはかなり低いということを認識しなきゃ、先に進めないと思います。

日本語では、誰かが言ったことをそのまま繰り返すの簡単ですよね？？それを英語でやってみると…
細かいとこは全然聞き取れないし、２０パーセントぐらいしか無理なもんです。
何も見ずにシャドーイング出来ればかなりレベルアップ出来ます。

ていうか、これが私の今の学習方法です。時間がかかるけど、今までのやり方よりためになってます。

英語で無料チャットは、このHPからLINKできるよ。
http://homepage3.nifty.com/eng-2000/

リスニング力向上には睡眠学習が最高。
３か月間、ＦＯＸを付けっぱなしで寝てたら、分かるようになってたよ。
過去何回もだまされてきた睡眠学習だが、リスニングスピード克服には
いいかもしれない。

>>486
嘘八百。信じる人はいない。残念でした。

舌の動きが本当に違う。LとR、Pの発音、Bの発音等課題は色々ある。

海外で過ごした１ヶ月で、ホストファミリーの人に何度も発音を直してもらった。
自分で話すことも大事（英語で考えるという意味で）だから、VOICEなども使えるけど、
なによりもシャドーイングで自分の舌を英語仕立てにすることが、日本人の課題。

ポーラント人もなかなか英語話せないけど、舌だけはさすがヨーロッパ人。彼らのほうが上達が早いのはそういう理由。

>>1
> お金をかけないで英語を上達させる方法

そんなことを考えているからビッグになれないんだ。
さいしょから、英語学校の講師になれば良いんだよ。
つまり、お金をもうけながら英語を上達させる方法

生徒に教えなきゃならないから、必死で勉強するよ。
それで給料をもらえるんだから一挙両得。

おそらくハウディは日本一安い
http://www.howdyhowdy.com/

>489
あながち、的外れではないと思われ
中高生に教えるんであれば、大学生のバイトでもできるレベルだし。
強制的にでも英語に触れる時間が増え、授業に音読とか多めに取り入れたら
結構役に立つんじゃないかな。　授業でTOEICの問題とかして解説するとかもよさそう。

自作自演ｳｻﾞｲ

489 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/29 12:34
1
お金をかけないで英語を上達させる方法

そんなことを考えているからビッグになれないんだ。
さいしょから、英語学校の講師になれば良いんだよ。
つまり、お金をもうけながら英語を上達させる方法

生徒に教えなきゃならないから、必死で勉強するよ。
それで給料をもらえるんだから一挙両得。

491 名前： 投稿日：02/09/29 18:36
489
あながち、的外れではないと思われ
中高生に教えるんであれば、大学生のバイトでもできるレベルだし。
強制的にでも英語に触れる時間が増え、授業に音読とか多めに取り入れたら
結構役に立つんじゃないかな。　授業でTOEICの問題とかして解説するとかもよさそう。



（･∀･）ﾊﾊｯ

ケーブルテレビのカトウンテレビを見るなんてのは安いよ。
パワーパフガールズ、カワイイ…

；

sage

寝ている間に英語の達人になれる方法をハケーンしました。
英語で夢を見るのです。夢の中で英語を話す。聞く。書く。
朝起きたときにはもうあなたはネイティブスピーカー。

睡眠学習はテープやＣＤを聞くだけだけど、
話すのと書くのがあるのはスゴイ。

>>489
> そんなことを考えているからビッグになれないんだ。
> さいしょから、英語学校の講師になれば良いんだよ。

それができたら誰も苦労しねーだろ！

500　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

英語学校の講師は難しいけど
中高向けのジュクコーの英語の先生はある程度の学歴があれば
簡単にできるじゃん。

俺の友達は高校卒業後単身NZに渡って、一年後ペラペラになって帰国した。
一切親は金出してくれなかったようで、向こうで学校行きつつ働いたりして、
相当苦労したらしい。
（一時期電気も止められたらしいが、小学生の頃から自炊していた程の（マジ）驚異の生活力で乗り切ったと）

結局のところ自分を追い込むというのが何にしろ一番ということだね。
でもそこまで追い込む事ができるほど、覚悟をもって臨める輩は実際どれくらい居る事か…。

>502
NZは学校にいっていても働けるのか？
あとペラペラになったのは、本人の性格や努力があったんだろうね。

あと、キミの言う覚悟とは、違法行為をすることではないよね。

お金を掛けずに英語を上達させる方法

とにかく、自分が持っている英語教材を片っ端から音読しる
テープは聴きまくる。

このスレの諸君、いぱーいあるでしょ！英語教材。

英語の塾講師したって会話力はつかないよ。
高校生の家庭教師もしたけど、全然つかなかった。

日米会話学院の授業見学、これは絶対タダ

>>502
金も無いのにどうやって就労ビザを取ったんだろうな。
ああ不思議。

>>503>>507
俺はその辺詳しくないが…成る程。
単なる放言だったのか、それともマジで違法してたのか…？（ｗ
今やつはNGOの仕事で海外飛び回ってて半行方不明状態、
確認のしようがないや。
インドネシアとアイルランドが拠点らしいので命があるかもわからない（ｗ

ビザの問題がなければ、外国に行く人は多いだろうね、そこがネック。
たとえばアメリカとかでも貧乏に暮らそうと思えばお金はあまり要らないし。

>>509
ビザって何？パスポートとか、ビザって、いまいちよくわからない。

さしょう【査証】
〔外国旅行で〕旅券が適正なものであり、その国への入国・滞在を認める条件を備えているという裏書き。当人の属する国の在外公館で発給される。ビザ。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

アメリカに拉致してもらえ！

ピザを頼むときは、サイズとトッピングをちゃんと決めておこう。

物理的にムリじゃん？
全然外国語に縁ない人がやるにゃ英語聴くの習慣づけたりして聴覚直さなきゃ。
それに聞き取れるようになれるためまで生き延びなければない（爆
だからその分食費や電気代がかかるし。どちらにしろタダはキツイ。
現実的でごめんなちゃぃ。

とにかく９〜１０つの文章を何十回何百回も繰り返し音読して
発音、イントネーションそして単語力を暗唱で身に付けるのが近道かと。

ＣＤの教材をオークションで購入し、ＭＤに録音すかさず転売する。
これだと送料だけで教材が聞き放題
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=
%A5%D4%A5%F3%A5%BA%A5%E9%A1%BC%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB%B1%D1%B8%EC%A1%A1%AD%B5&alocale=0jp&acc=jp

>>502
はワーホリ+期限切れたら不法滞在じゃないの。
>>507
就労ビザってのは向こうの雇い主に全部やってもらうんだよ。
雇い主なんてそうそう見つからないけど、もし見つかったら
コッチから金出すことは無かったような気がする。

中学英語教えてたら会話力ついたぞ。
同じ教科書を別の2箇所で教えてた時
教科書の朗読テープを家で聴きながら
自分でも口に出して読む練習をしてた。
かなり昔にやったことだが、これが
オレの今の会話力の基礎になっている。
今では「外国に住んでたの？」と
よくNOVAで聞かれるまでになった。

中１から中３までの教科書を完全暗唱したら
英語がペラペラになるか
ただ今
実験中！

経験者、一緒にやるヤシ、レスお願い

>>484
シャドウィングって文章見ずにやるんでないの？

>>517
うそこけ!
そんなもんでうまくなるわけないだろう!

>>517
> 今では「外国に住んでたの？」と
> よくNOVAで聞かれるまでになった。

それはお世辞か皮肉だよ。

発音褒められたんじゃない。
発音には音読効果あるよ。

本当だってば、ただし
これだけで今のレベルになった訳じゃない。
「オレの今の会話力の基礎になっている」と
書いたように、これをベースにしてNHKの英会話
聴いたり英字新聞読んだり、洋画をみたりという
トッピングがあるんだが、それでもこのベースが
なかったら何をやっても身にはつかなかったと思う。
何人もの講師から、表現とかも「ナチュラルだ」と
言われるよ。
ちなみに中学英語のテキストを暗唱することは
会話力の基礎を作る王道として、通訳の鳥飼さんや
国弘氏も行ったこと。

あなたは、ＮＴＴに無駄金を払っていませんか？

ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。

1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
　年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等
　は、ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。
※ＩＳＤＮからアナログ回線に切り替えるときに何も言わないと勝手にプッシュ回線
　にされます。

2.屋内配線の解約
　屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
　なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
　はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
　しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。

3.古い割引サービスの解約
　テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
　の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
　ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。

jicaとかは？綴り間違ってるような気がするけど

何か特技ある？貢献できることある？ＳＥとか、栄養士とか？

必ずしも自分の希望する国に行けるわけでもないのでヤメトケ

しつこいようだが、金かけないならＮＨＫ。
一年続かない人は自分のレベルより上をやりすぎ。
謙虚に、下のやつを毎日聞く。おれは二年やってたら英検一級受かったぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　／~＼
　　＿　　　　　　　　　　　/ヾヽヽヽ
　〈三三ミ丶 、　　　　 ／ミヾヽヽヽ
　 ヽ三三ミミﾐ 丶､_　<ﾐ_ﾐヾヾ-ヽ- |_　　　　　　>>1-10　>>500　>>777
　　ヽ二ニニ＝　　　~`´？ ？ ？　　 ＼
　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　　,　　 ｀ヽ､　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 (★) >　＜　定刻　http://www.dragoncity.ne.jp/~l705
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／
　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,-‐'｀‐,-‐‐/川|
　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"

ＣＮＮと英語ドラマと外国ホームページで十分じゃないの

CNN だと、日本語訳がないでしょ
やはりないと、著しく勉強の効率は落ちますよ

ＮＨＫのスタンダード４０っていいなー。
スティーブの教えかたって、画期的だと思う。
なんでいままでああいうことができなかったのかな？
最近こういったネイティブがどう感じるか？って英会話教授法最近の風潮だね。
だけど、日本語って英語よりやっぱむずかしいーね。
活用形がさ（Ｗ多用過ぎるよ。

>>528
俺も英検1級取ったけど、合格時点では
海外へ行った事もなければ、受験専門校やセミナー等も
受けたことがなかった。
やったと言えば、不定期に短期の英会話クラスに行ったり
英会話のサークルや、NHKの英会話や英語の新聞や雑誌を
購読した事など安上がりなものばっかり
今はNOVAのVOICEだけの会員（これも安上がり）


思うに、男の多くは俺みたいな方法でやる独学派で
女は英語の習得にお金をかけるのが多い。
例えば初心者は英会話学校で1年以上のコースを取り
中級以上は海外留学や通訳学校でお金を使う
（通訳学校へ行くのは8割が女）

漏れは2年間ほどＢＢＣとかＦＯＸ、ＣＮＮを聴いてきたけど、
最近は会話の応答のあるものばかり聴くようにしてるよ。

費用対効果？で考えてみる。
わたすぃの英語上達の目的は海外旅行で不自由しないため等々
なので、ｎｈｋで十分だす。

お金かけて（留学とか）も見返りも多ければありだと思うよ。

ハウデイの「Net De Lesson」は見る価値アリ。
本当のレッスン風景が見られるよ。
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

また、工作員か？
正直、うざい。
ハウデーのレッスンが悪くないのは認めるけど、
工作員のせいで印象が悪いよ。
あんた分かってるん？

>>537
おれ、キーワードで自動あぽーんしているよ。
OpenJane

>>538
いいな、俺カチュの手動あぼーんだから…
最初楽しかったけどもう最近は飽きて放置してあるんだよな

>>534
同意！単なるニュース番組より、ジムレーラーのニュースアワーのような
対話のある番組のほうが、意見のやりとりの勉強になりそう。

ここや、ここで、英語をためしまそう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035180512/l50
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1037984571/l50

>>540
すいません、俺も最近ｽｶﾊﾟでＣＮＮ見始めたんですが、
オススメ教えていただけませんか？
いまのところ流してみてるだけだし、
ニュース(ズ）はどうせ知ってるし、とか思って集中できなくて…

スレ違いだったらすいません。。
１１月１１付けNEWSWEEKの英語版のP15〜19、P21の記事のタイトル分かる方が
いらっしゃいましたら教えていただきたいのですが。。
申し訳ありません。。

>>533
私は女だけど、短期でさえ英会話学校には行ったことがない。
ＮＨＫ、友人とのチャット、映画、ドラマ、ＣＤつきの安い教材などのみ。

ラジオの英会話講座が一番効果的だったと思う。

英会話学校なんて行っても、どうせ勉強するのは自分だし、高いしねえ。

ハウディは本物だよ。
Net De Lessonが証明しているよ。
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

>>531
亀レス恐縮だが、
英語を習得するのに日本語訳がないと効率が落ちると言うのは
いったいどういう意味でいってるのかな。
実際に英語圏の国へ行って、人々がしゃべってる英語に日本語訳はない。
苦しいけどその場で頑張ってその人が何言ってるのか類推するしかないわけ。
だからきいた言葉の意味が分からなくてもそのまま聞き続ける訓練は
類推する力をつける意味で、物凄く大事な事だよ。
全部の英単語の意味を知ってるわけじゃないんだから、前後の会話や語調から推測する。
我々が日本語の会話でやってるのと同じ事でしょ？
これはリスニングだけじゃなく新聞読んだりしても同じ事。
何回も繰り返して出てきて、うぜー、どうしても意味が推測できない、
ってなって初めて辞書を引く。会話だったら人に聞く。
日本語訳があったら見ないでおこうとしても、やっぱり頼るでしょ。
特に初心者は日本語訳とスクリプトを見ながら教材を聞いてしまう傾向があるから、
類推力がのびにくいんだよね。

と言うわけで、英語のラジオやテレビの番組を見るのは本当にいい事だと思う。
初心者の皆さんも怖がらないで　Natural Speed の英語にどんどん溺れて下さい。
ネットでタダなんて本といい時代になったもの、と40台前半のおばさんは思う。

お金をかけないで英語を上達させる方法
少なくともPCがあるのだからメールマガ
ジンを複数登録したらどう。
あなたのペースに合わせずに送られてく
るから、だらけなくてすむよ。
ただ、よいメルマガを選ばないとダメだ
けどね。
発行者の名前がはっきりしているものは
良いものが多いよ。出来ればトーイク等
の点数も公表できるレベルの人のものが
良いと思うよ。

ワーホリはあかんの？

>>109
Long time no see

英語は見たまんまを取り入れられればＯＫでしょ？
だから感受性を豊かに保てることならなんでもよいと思う。

お金かけないなら
「英語は絶対勉強するな」方式をやりなさい。
辞書代、ラジカセ、カセットテープ
だけですむ

アメリカ口語教本　入門編　及び　CD
　　　　　　　　　初級編　及び　CD
　　　　　　　　　中級編　及び　CD
　　　　　　　　　上級編　及び　CD

井上一馬　英語できますか？����　及び　CD
井上一馬　話すための英語　����

全部万引き　これ最強

次は　話すための英語　日常編のCD付１〜４巻を狙おう。

>>552
おいおい、万引きはまずいだろ

>>546
推測するのが大事というのには、賛成。

ただ初心者レベルだと、日本語訳なしでは不安になるし、そもそも気力が続かない
という部分はあると思いますよ。正反対の意味に解釈してしまって、それに
気がつかないことだってありますから。

逐語訳に頼るようだとまずいですが、日本語で要旨を知った上で英語に
取り組むというもの、悪くないと思います。

人間相手に勉強しているときなら、トンチンカンな間違いをすると相手の
表情ですぐに分かるんですけどね。

>>531
その「非効率」な部分に、脳を鍛える効果があるのだと思ってください。

お金があまりかからない方法はここです。
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

英語圏の国のチャットに行ったらいいんじゃない？yahooとか

>>556
そんなのに付き合わされるネイティブは迷惑だ。

>>557
ルーム作ったら興味ある人が入ってきてくれるかもよ？

5年の歳月をかけ、とうとう、
「3ヶ月でペラペラになる方法」を編み出しました。
今日から実行します。

>>559
レスを期待してるのか？sageとこう。

>>560
ネタとしては、３ヵ月後に、
『５年３ヶ月かけて、英語がぺらぺらになる方法を編み出しました』
というあたりかな？

っつーかさー、そもそもスタートのレベルがどのくらいかで
学習方法ってぜんぜん違うと思うんだけどな？
546さんみたいに和訳は無用っていうのは、
「エイゴ、ワッカリマセ〜ン！」っていうレベルじゃないでしょ。
やっぱ大人の初心者には和訳が必要なんじゃない？
十把一絡げに「コレ」が効果大！　なんて言い切っちゃうのって変じゃない？

やっぱ、100円ショップのCDにてよろしいのでは？
完全に無料というならFEN　か　NHK　を活用すべしってとこかな？

age

　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm




　　　　　

ハウディのネットでレッスンはすごいよ。
http://www.howdyhowdy.com/tryout.html

やっぱ英語のサークルだよ。会費も安いし。
「全国の英会話サークル紹介して」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1032315892/

正直、カネ惜しんでると上達は難しいと思う。

まぁ金を惜しむ必要はないと思うが
インターネット、図書館、二カ国語放送
レンタルビデオ、ラジオ講座等教材がたんまりあるから
金をかけなくとも英語は学べるのも確か

金を惜しむのはお勧めできないけど、効率よく勉強するという意味でも、
無駄づかいしないという姿勢は必要っすね。

いろんな教材や英会話教室に、大金を投じただけで満足してしまうのは
避けたい。

Language Exchangeってどうよ？

英語圏の国で働く。
お金がかからないどころか、貰えます。
もちろん、英語力も上がります。

>>572

だから、どうやっていくんだYO！
ビザ申請で困るんだよ！！

カナダとかオーストラリアなどのワーキングホリデーヴィザをとれば
いいんじゃないの。

年令制限も知らないの？

ラリアでもいってソープで働けば
英語上達するよ

俺がか？

>>577
ホモ相手ですか？エイズ持って帰ってこないでね

（＾＾）

Amazonで人気のあるパソコンソフトで瞬脳活性英単語というやつ
評判いいみたいですが・・・どなたか使っている人いませんか?

>>576
ラリアにソープあんの？

あぼーん

>>580
瞬脳とかいうの「単語学習ソフト」って板でやってたぞ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50

やや興味あるけど1万円ってチト値段高いな。内容は賛否両論みたいだけど。

映画のスクリプト本を見てビデオが擦り切れるくらいに内容のある映画を見る
のが一番安くてよいのでは。お勧めはウオール街、ネゴシエータ、
Other People's money、FIRMS,DISCLOSUREといったビジネス物が私は好き。
臨場感があって記憶に残ります。

>>584
それっていくらくらい？

>585 え〜とシナリオ本が1200円くらいとDVDがディスカウントだと安いので1800円くらい
で入手できます。他のビデオは"Q"マーク入りのクローズドキャプション対応のビデオ
を借り手英語字幕・日本語字幕表示を切り分けながら勉強するのがよいのでは。
ビデオに取り付けるクローズドキャプションの機械は7千円くらいで購入できるかと
思います。　ご参考まで。

お金があまりかからない方法はここです。http://www.agaraku.com

100ＹＥＮショップでＣＤ、テキストがあり何種類かありコスト
パフォーマンスめちゃ高いと感じました。ＣＤ、テキスト各々が100
ですから・・一度試す価値十分です。
いつも思うんやけどその気になってついついいろいろな
教材買うけどその本が手垢で真っ黒になるくらい勉強
したらほんまに無だな買いもんせんでもえーのになー
ようはやる気の持続力やろなー・・・・。わかちゃいるけど・・

中学校の文法レベルをほぼ習得した人でTOEIC800点未満、英検準1級未満の
人には下記の学習法が良いと思う。
　パソコンソフトの瞬脳活性英単語を購入。マイクからしゃべった英語が文字化
　される。発音チェックをうけながら短く質の良い英文を大量に体得する。
　付属のしゃべる英辞郎を使い時々チャットで　腕試し。英会話の場面をイメージし
　ながらパソコンの脇の鏡の中の自分の目を見ながら話し掛けるようにトレーニングすべし。
　タイピングゲームも用意されていてビジネスマンのWRITING力育成にも効果あり。

　本・CD等のアナログ教材では知識はつくが英語の反射力まではトレーニングは難しい。
　ヨーロッパの非英語圏の教授法では英語反射神経という考え方は重要。
　ご参考まで。

中学校の文法レベルをほぼ習得した人でTOEIC800点未満、英検準1級未満の
人には下記の学習法が良いと思う。
　パソコンソフトの瞬脳活性英単語を購入。マイクからしゃべった英語が文字化
　される。発音チェックをうけながら短く質の良い英文を大量に体得する。
　付属のしゃべる英辞郎を使い時々チャットで　腕試し。英会話の場面をイメージし
　ながらパソコンの脇の鏡の中の自分の目を見ながら話し掛けるようにトレーニングすべし。
　タイピングゲームも用意されていてビジネスマンのWRITING力育成にも効果あり。
　実売価格はNET上で検索すれば7000円代で入手可能。

　本・CD等のアナログ教材では知識はつくが英語の反射力まではトレーニングは難しい。
　ヨーロッパの非英語圏の教授法では英語反射神経という考え方は重要。
　ご参考まで。

>>583 このソフトは学習効果は高い。受験用の副教材で生徒に使わせてます。
単語ソフトというよりも英作文トレーニングとして有効。
TOEIC700点未満の人なら　瞬脳活性英単語DB3000版で十分。
NET上の販売サイトで安いところを捜せば5000円代で入手可能。

ただし中学校の重要文法レベルをマスターしているレベルの人向き。

金かけずに英語を物にする・・・・なら　昔、超勉強法に書いてあったように
中学校の英語教科書の丸暗記が一番安い。300円でオツリがくるぞ。

あぼーん

>>592 音声CDは最低限は必要。教科書よりも文法解説が丁寧に書いてある1000円
前後の教科書ガイドブックのほうが良い。基礎力の無い人間には非常に優れた
教材ではあるね。

図書館行けば、なんでもそろってるよ・・・

>>595 教材くらいは自腹で買って線を引くなり自分でノビノビと使うべし。
新聞、雑誌なら図書館でもいって長し読みすればいいけど。

本買ってくれよ〜。携帯メールばっかやってないでさ。

>>597 活字はださいよ。ピコピコ・・・あと10件メールの返事打たなくちゃ

>>596
そういえば、図書館にあったTOEICの参考書に鉛筆で書き込みがあって、
ちょっと呆れたことがあるよ。模試を解くなら、解答用紙はコピーして
そっちに書いて欲しいものだ。

お金をかけないで英語を上達させる方法

kantan-desu ikkai sinde america jin ni umarekawaru kotodesu

>>599 甘い。
書店の売り場で書き込み入りの本を買ってから文句をいいなさい。

日本一学費が安いハウディをお薦めします。
http://www.howdyhowdy.com/

（＾＾）

あるある大辞典の英語攻略のホームページは結構面白いぞ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)

英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ

>>604
お金をかけずにだまされる方法ですか？（笑）

右脳詐欺商法の議論でしたら、以下の擦れに場所を設けました。
経営危機の今日この頃、ぜひ防戦にいらっしゃいませ（笑）。

■英語勉強邪道を探すスレ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1031673329/

下記のスレからコピペです。結構、参考になるかも？

■ネイティブの耳にどう聞こえるかーその１１■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1045899595/l50

-----以下、コピペ　------

あるある大辞典の英語攻略のホームページは結構面白いぞ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)

英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ

606は、あのスレを荒らしている業者さん本人なのかなぁ

経営危機の Mr.Arashi Champion = 足ひっぱり業者 が集中砲火を浴びているスレ
●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

可愛そうな位、必死さが伝わります。涙無くしては見れません。
ハンカチのご用意を

http://www.artbunny.com/awl/index.htm

こんなのあったけど、どうよ？

>>609
そんなものに頼らず、自分で辞書を引きながら、
英語のサイトの文章を読んだ方がいいと思う。

>>609 こんなのやるんだったら速読速聴シリーズをCD聞いて必死にシャドーイングしてるほう
が得だ。もしくは旺文社のDialogue1800でも死ぬほどシャドーイングで暗礁できるくらいやるとか・・

音声と連動しない英文文字列を読むくらいなら・・・音声付の知的レベルの高い洋書を読むか、
DVDの洋画とシナリオ本で徹底してその中の英語を学ぶほうが100倍益しだね。

６１１は賢いね。
俺も同意、洋書なんて言ってる時点でアウトでしょ？
ＤＶＤのシナリオ？クローズドキャプション知らないの？（笑

せっかくDVDで２カ国語選べるのに、いまさらＣＣはないだろ。

英語の字幕でるのか？

ちなみに、英語の字幕と実際に映画の中で話している英語の違いがわかっているだろうか
・・・と小一時間問いつめてみたい。

英語の字幕が出る、英語のアニメって手に入らないかな？

ここは英語ができない奴らの理想卿を説くスレなのか？（笑

>>617
手に入るが、日本のアニメだと、話している英語と字幕が半分ぐらい（またはそれ以上）違うので、
元々字幕なしでも、ほとんど全部分かるレベルの人でないと、英語の勉強は無理だよ。

そう言うわけで、字幕があれば、本当に全部聞き取れているのか、小一時間問い詰めたい（笑）。

>>616
セリフと字幕が違うのは常識だろ。言うことが当たり前過ぎるぞ。
ヒネリをいれろよ。もっと受けを狙え。

615　でるよ

>>620
実は、そういうやつこそ、分かっていない。
一度、英語の字幕を参考に、一生懸命聞いて書き出した英語を、天才的なやつに見てもらえ。

英検１級程度の実力しかないやつでは、さぞかし笑えるスクリプトができることだろう。

もっと面白い芸しろよ。>>622

６２２こそ英検１級持ってないと思われ。
でも、話の内容が低次元だな（笑
つきあうだけ時間の無駄だな。

>>622 は有名なアラシの何かの2CHネームだ。最近、いろんな所で内容のネー、カキコ
してウザがられている有名人だよ。
裏をかえせば、この恥知らずの名前は・・・コンプレックスの裏返しで
エセ英語評論家だろうな。

おい、ボク、何かパーフェクトな英語で言い返してみな(爆)

>>625
＞最近
昨日だよ。

>>625
>裏をかえせば、この恥知らずの名前は・・・コンプレックスの裏返しで

本当に笑えるやつだな。かなり受けたよ。

このハンドルは、私が英語板の次期名無しさん候補として考えたものだが、
投票時に荒らしが入ったこともあり、採用されないし、再投票もないようだから、
予告通り、私が使うことにした。

みんなで使えば、かなり笑えるハンドルだったんだが、おしいことをした（笑）。

まあ、みなさんは、当分、「名無しさん＠３周年」で我慢しなさいな。
気に入っていれば、別にいいけど。

>>627
日本語もダラダラしてバーフェクトには程遠いな(爆)
内容ゼロで芸無しという結論ね。ぼく、ご苦労さん

Perfectみたいなスキだらけの苛められキャラは2CHには貴重。
からかうだけでストレス発散になる。

>>629
がんばってね。（はぁと）

ここの過去ログで何度か話題に出ている瞬脳活性英単語ってどうですか？
アマゾンの評価を見たら、良い評価が半分と、最悪の評価が半分何ですけど。
最悪の理由は、発音チェックがメチャクチャなのとバグが多すぎ、だそうですが。

発音チェックはホントにメチャクチャなのでしょうか？
バグについても情報教えてください。

>>>609 こんなのやるんだったら速読速聴シリーズをCD聞いて必死にシャドーイングしてるほう
が得だ。もしくは旺文社のDialogue1800でも死ぬほどシャドーイングで暗礁できるくらいやるとか・

これヨサゲだけど、シャドーイングがわからない。
まねしてしゃべれということか？
自分は聞いてしゃべる、しゃべって聞くのがよいかと。

>>631
話題にしているのは、たぶん一名だけではないかと・・・

http://koho.ktplan.jp/link002.html
おすすめ
既出だったらｽﾏｿ

カトリック信徒なんですが、大きな教会、例えば麹町イグナチオ教会辺りの英
語ミサにもぐりこむというのはどうでしょう？　小さな教会だと、何処から来
たの？とか質問攻めだけど、イグナチオクラスだと、コソーリまぎれこんでも
分からないんではないかと。英語ミサは日曜の12時からです。
これで信仰に目覚め、ネイティブの信徒さんや神父様に知り合いができれば、
最高なんですが。もっとも、カトリックの神父様は、語学必修なので、日本人
でも三カ国語（日＋英＋イタリア語やポルトガル語など）ペラペラです。

で、>>631は結局お薦めなのか？

>>636
この板で暴れまくってる業者の売るソフトです。
以下略

>>637
えっ？マジ？
俺も買おうと思っていたんだが。

>>638
なんか、バグがまだ取れてないと言う噂もある。
漏れは様子を見ているところ。

そうそう、そのバグの噂もこの板で対抗している業者の足引っ張りらしいのだけどね。
漏れはお金はかけたくないので、よっぽどの効果が聴こえてこない限り使わないな。

winny

瞬脳はユーザサポートページでこまめにバグ対応情報がのっててプログラムの無償ダウンロード
ですぐ直るよ。ソフトの内容が革新的だからね。マスコミやネット業者が推奨してるので凄い足
引っ張りにあってるみたい。特に一人必死に暴れてて猿よばわりされてる足ひっぱり業者
がいるらしいよ。下記のスレですさまじいバトルやってて笑えるよ。

■□■　英語を科学的に攻略したい　■□■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/l50

>>642
「教育関係者」＝「業者」は
すっこんどれ

>>643
おそらく、642は掲示板が荒れるのを楽しむために、
よそのスレッドの騒ぎを宣伝して回っているものと思われ。

>>642 訴訟?に突入らしい　被告業者と英●伝の関係が？

>>643 誤爆。もしかして渦中の足引っ張りの被告様？
いろんなところまでパトロールご苦労様。

>>642
教育関係者の中の人も大変だね

>>645
こっちで伏せ字にしてもね…
被告になる教育関係者さんも大変だね

>>642 あのスレはもう終わってるよ。醜いバトルも終わるとおもうよ。

しかし、あの程度で「IP教えれ」と言ってもひろゆきが動くかねえ？

>>641
検索かけたが無かったぞ。

>>649 以前、削除以来を実行しないという裁判でまけてひろゆきさんは痛い目にあってるので
弁護士通じて証拠を提示すれば教えるでしょ。訴えられている業者のIPがその誹謗中傷と
同一人物か興味ありだね。時々、>>642 のスレ見に行ってたけど訴えられてるほうもしつこく、
訴えたほうもかなり頭に来て煽ってたみたいだけどね。

訴えられたほうは短い時間で狂ったようにレスを自作自演するのが印象的だったね。

誹謗中傷？

教育関係者が一番誹謗中傷しているという罠

みんななんでＡＦＥＮ有効に使わないの？
俺なんか３ヶ月聞きっぱなししていたらニュース７０％は聞けるようになったぞ
特に寝起きは非常に効果あり　嘘じゃないよ
英検２級の俺でさえできるのだから　君にも出来るよ
経験からスクリプトの付いた教材はあんまり効果はない　
つまりリスニングの力つかない　スクリプトに頼ると聞とるという
集中力が失せる
今後は映画の素材でリスニングを強化していく予定　勿論スクリプトなしの
やつで

654　追伸
それから、、業者の販売してる教材には手出さないほうがいいよ
通信教育もしかり　ようは教材は自分で作ればいいわけだよ
ボッタクリの教材わざわざ買うことはない

以上

>>654-655
そこからが大変なんだよ。
ニュースをある程度理解できるくらいまではそんなにかからない。
しかし映画は死ぬほど難しい。
終わりの見えない果てしなき長き道のり。
お前もそのうち身にしみて分かるよ。
今のうちだけうかれておけ。

70%から100%も遠いな。
99%から100%がとくに遠そうだな。

一般人にとっては無駄な努力

>ニュースをある程度理解できるくらいまではそんなにかからない。
>しかし映画は死ぬほど難しい。
それはお前えの理解力が足りないからだよ　お前と一緒にしないでくださいな
映画をそれほどまでに聞き取れないのはお前の勉強方法に問題があるからだ
それにきずかないといつまでたってもお前はだめだ！

656　お前のその固定観念がまずだめだな

>656
ニュースが聞き取れて映画が全く聞けないというのはありえない！
つまり
貴方は実はニュースも聞き取れていないのだよ

>>659
きずいてもだめだ。気付かないと。

ねたにマジレスすんなよ（ぷふぇら

>>659
また宣伝にやってきたんですか？もうスレ潰しもいい加減にしてください。

>>656
voa special english のゆっくりニュース
のことでしょ？

666getﾆﾀﾞ

なんだ英語コンプレックスの馬鹿どものスレか

>>667
ぷふぇら

とにかく本を読んでれば英語が出来るようになると言ってる人がいました。
信じてイイデスカ？

>>668
キサマ何のためにここ覗いてんの？　およそ英語とは無縁のパープリン小僧
にしか思えないよお前

このスレも短時間で自作自演の乱れ打ち気ティに占領されてるようだな。

阿呆があらわれると下記のスレ同様、もう終わってるよ。
■□■　英語を科学的に攻略したい　■□■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/l50

>>667,>>670 の気ちがい文体はどっかで見たことあるな。
たしかショボイ単語ソフトのサンプルかなんかをけなした奴が
「北朝鮮のテポドンに当たって死ね」とかいう非常識な書き込みで罵られてた
ような気がする(笑)
>>671と関係あんのかな????

結局、ソフトについて聞けるスレが無いと分かったよ。

荒らされるの覚悟で立てていいか？

香具師が静かになるか、もう2-3日様子見た方がいいと思うが。

金をかけない、、、、、簡単だよ。欲しいもの全部盗めよ。

>>674
了解。
とりあえず、あっちで動きがあるかどうかもう少し待つわ。

誰かがあちこちの掲示板に転載して騒げばいいんだよなぁ。
大げさに書けば誰も信じないだろうけど、中傷されてる会社は
対応せざるをえなくなるから。

高校卒業以来、英語なんて勉強して無いから早く復習したいのだが・・・
荒らされたくないからsage

>>675
幼稚園に早く戻ってね...

>>673,>>674,>>676
一人自作自演の対話? 主語・述語がわからず意味不明。
who is 香具師?

BBC

アスクの「脳を鍛える 速読道場」を使ってオリジナルの単語・英文を入れて速読力を鍛え
ながらタイピングするのが面白いよ。音声が連動するオプションがついてればもっと強力になるのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008GFWZ/ref=ed_best_h_1_3/249-4671900-3573134

>>679
スレ違い＆マルチポストうざい。

なんでもいいけど、金かけないで時間ばっかりかけて
効果なければ時間の無駄。けど金かければ言い訳でも
無い！1年アメリカ行って生活でもすれば？
日本で勉強する１００倍は効果あるぞ！

>>681
英語だけやりに？？アホらし。
あなたは実際に効果があったの？
語学留学しても全然ダメな奴も居るわけだが。

>>681
スラングばっかり覚えてもまっとうなビジネスにつかえねー

ハウデイは日本一だと思うよ。
http://www.howdyhowdy.com/

682>>スラングばっかり覚えちゃって君の英語は使えないのか・・・かわいそうに

>>684 一生ハウディに通えば？

>>682だらだらと仕事外のテンションの低い観光留学なら効果は無いだろうね。
しょっちゅう外国人の客に商品説明や商談でベソかきながら仕事すればスンバラシイ
成果がでると期待。

あぼーん

ビュアな出会いって・・・交換日記やってもらえますかね。

スカパーはどうよ？

>ハウデイは日本一だと思うよ。
なにをもって日本一？日本一悪いのか？

>語学留学しても全然ダメな奴も居るわけだが。
>>682　おまえか？

ハウデイみたいな受け放題が一番安くつく。
http://www.howdyhowdy.com/

ハウディって、俺京都在住だから意味がない。京都にハウディのような
いい英会話学校知りませんか？

693と694は同一人物か？
なぜ京都在住なのに東京の学校がいい学校と言える？
体のいいやらせか？

>>695
妄想しすぎ。まあもちつけ。

http://www.howdyhowdy.com/

ハウディは東京の渋谷にあります。
そう、お洒落な若者の街ですね。
ハウディにもお洒落な人達が集まっています。

>>697
お金かかるから却下。

>>690
スカパーお奨めです。
英語セットが９００円くらいです。

700

なんじゃ　　こりゃー

age

受け放題のスクールヘ行くことだよ。
絶対。

20万円くらい貯めてタイかフィリピン、中国の英会話学校に地元の人間の価格で生活して
スクールに通う。質素にくらせば1年くらい生活できるんじゃないかな？

ＮＨＫで十分だろ。
ＮＨＫすら付いて行けんくせに無理すんな

あぼーん

ハウデイが日本で一番安いよ。
実力も日本一だから。
http://www.howdyhowdy.com/

>>706と>707は２ｃｈにおける２大バカ業者。
みんなレスは控えてね。

>>708はその商売敵気チガイ業者さんとお見受け。
1〜2分刻みで連続一人自作自演が得意ですね。スレ荒らしやらせたら日本一。
いろんなところでバトルしかける有名な荒らし様いらっしゃいませ。

>>709=>>706
ゴミで糞。
カスなので、無視する事。

>>708=>>710（無視すること･･･と書いて一番必死なのが笑える）
>>709の煽りは技ありか?

>>709=>>711
無駄に「えいご漬け」スレもたったことだし、
おまえも「瞬脳」スレたてて、そっちに行ってくれない？

英語は受け放題でないとうまくはならない。
ハウディへ言ってみな。
本物の英語を習えるよ。
http://www.howdyhowdy.com/

713>>本物の英語ってなんだ。もっと具体的に説明しろ。

デタラメ日本語英語さ。
やっぱり本物の英語を勉強しなくちゃ。

713>>本物の英語ってなんだ。もっと具体的に説明しろ。
＞デタラメ日本語英語さ。
＞やっぱり本物の英語を勉強しなくちゃ。
おい日本語の回答になってないぞ。
ハウディは間違った日本語しか教えてくれないのか？

Q1:でたらめの日本語英語
（例）を３つあげよ。
Q2:本物の英語
どういう意味かきちんと教えろ。本物の英語というのはなんだ？

ほんとうに英語をやりたい人ハウディに行きなさい。
行けばわかるよ。目から鱗だよ。
http://www.howdyhowdy.com/

ハウディは行ってみなくちゃその凄さがわかんないよ。

行かなきゃわからないなんて、なんか危ない。しかも日本語も怪しい。
それにしても717の返答ってハウディってこういう学校なんだって
ここで逆に評判付きそう。どうせ宣伝するなら716にきちんとした返答をしたほうが客は来るよ。

こんな変な広告、逆効果というのがハウディはわからないんだよ

英語のライティングの上達法についてご意見いただけないでしょうか

英作文がうまく出来ないのですがどういう練習法がありうるでしょうか？

なんとなく日本語から英訳したつもりの短文について、本当に文法や、
使う単語のニューアンス正しいかどうかの自信が持てずに、学生時代から
ほとんど作文練習をしてきませんでした

実力的には
長文を読むのであれば、例えば以下のサンプルのような専門の書籍を
１ページあたりに辞書を数回（基本的に単語の意味の確認のため）ひくことで
普通に読み進むことができます（予備知識に助けられている部分が多いですが）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0226870332/ref=lib_dp_TFCV/002-9318969-2908869?v=glance&s=books&vi=reader#reader-link
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521633036/ref=lib_dp_TFCV/002-9318969-2908869?v=glance&s=books&vi=reader#reader-link

文法書は高校の参考書がちょうどいいレベルです


英語板で添削してもらうのも限界があるので
作文を上達できる方法があれば教えてください
おねがいします
（あ、お金はないけど時間はあります）

あぼーん

偽物の英語なんか習っても何のたしにもなんないよ。
早く目覚めな。

723>しつこい。逝け

業者の攻撃に堪えるスレなのでしょうか？

私はハウディに体験に行って、即入学したよ。
ここは本物だよ。

ハウディのスレ見たけど生徒？の誹謗中傷ばっかじゃん
恐くて行けないってばｗ

「ハウディ」をＮＧワード設定しました

了解！乙！！

>私はハウディに体験に行って、即入学したよ。
>ここは本物だよ。
客を減らそうとして書いているのかも？と思うのは自分だけかな？
２ちゃんでこんなこと書いて鵜呑みにするのは基地外か？

私もハウディは本物だと思うます。
とにかく、すごい。

>>731
そんな発言を臆面もなく言えるお前のほうが
とにかく、すごい。

ハウディのイナ泉って調子いいおっさんです。

ハウディは確かに日本一安いと思う。
俺なんか１レッスン１００円以下かな。

（＾＾）

age

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1009679282/l50

ハウディ・・・あげ

お金をかけないで英語を上達させる方法
これは安い
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2395375&action=diary_view&user_id=2395375&diary_limit=7

TVの英語学習番組だけで外国人と会話できるくらいのレベルになれるでしょうか？

会話のレベルによる。

>740
どうかな？
生身の人間は、TVや教本と同じ受け答えをするわけじゃないからね。
予想外の展開をこなすのに、スクールが役立ってる。→私の場合。

しかし、スクールに通ってるだけじゃ、亀の歩みだよ。
通ってるだけよりは、自宅学習熱心のほうが効果あるのでは。

私はスクール歴半年で、クラスは中くらいレベルだけど、
スクール歴の長いクラスメイトから、上手いと言われる。
正直自分では歯がゆいことばかりで、上手いなんて思っちゃいません。
むしろ、「あなた達何年も通ってて、なんで私よりヘタなの？」
と内心思ってしまいます。
家で勉強してないのでしょうね。お金あるんでしょうね。
お金のない私はもう必死ですよ。

ほんとうの英語はハウディだよね
http://www.howdyhowdy.com/

世界の人と都市について英語で論じませんか？　（中国ばかり話題になるので、是非東京をPRしよう）
http://skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=42
registerは簡単です。skyscraperpageという有名なforumです。
　
　　　　　　
　　

中学教科書音読を友達と続けています。
人に聴かせると、緊張して、自分だけで
音読しているよりも良く頭に入ると思う。
ただ、レベルが同程度が望ましいけど（特にふたりなら）。

マジで洋楽のＣＤ聴け。んで歌詞を覚えるだーよ。ギターカンコピするみたいに
歌を発音含めカンコピする。これは金かかんない。ＣＤ買う金？
おいおいおい・・・いまどきＷＩＮＭ●あるでしょ。落とすだーよ。んでその歌詞
はGoogleもしくはＵＳヤフーで検索すればスグ見つかる。一週間1曲のペースでマスター
してみ。一年後にはどれだけ上達することか・・・。歌詞にでてきた単語は確実に覚えること。
ただなんだからこのぐらいの努力はしなさい。しかもカラオケでもウケるというオマケつき。

既出かもしれないけれど、BBCのホームページ。
英語学習者むけのEnglish　LearningやSkill　Wise
気に入ってます。

>>746
日本語を覚えるのにJ-POP大量に聴いたらどうなるか
想像してみ。

おまへらとっても　Ｃｈｉｔｔｙ　ｂｏｙｓ！　んーんんＹｅａｒ！

ネットのlyricsは微妙に違うのが多い。結局自分で聞き取れないとだめなんだな。

>750

そういうのもの認識を自分ですることが大切。人に言われてじゃなくてね。

>748
でも邦楽と洋楽って歌詞の成り立ちが違うような。
日本語は主語とかなくても通じる曖昧さがあるし、邦楽とか特にそれが顕著な
気がするから外国の人が勉強するのは確かにって思うけど。
でも洋楽はものにもよるけどちゃんと文としてなってるものも多いし。

ハウデイがもっとも安いでしょう。
それに実力はナンバーワン。
http://www.howdyhowdy.com/

>>753 ３歳児は早く寝なさい。

>>746
ありがとう（></
パンテラ見つかった

age

みんな年間いくらぐらい金かけてんの？英語に

英検とTOEIC受けようかと本揃えてたら
受験料とあわせると結構かかるから辛くなってきた
TOEIC一本に絞ろうかな、当分・・・

安上がりにするのならこれに尽きるでしょ。
ここを参考にするべし。
http://allabout.co.jp/study/english/subject/msub_elearningtsushin.htm
http://allabout.co.jp/study/english/subject/msubsub_melmaga.htm

eigozai がいいよ

ボランティアで海外に行くのは？キブツ、ＷＷＯＯＦ、ＣＡＭＰＨＩＬＬ

受験料たかすぎ〜
　なんで金だして出来の悪いのを証明しなきゃいけないのかね？
　　自虐の詩・・・の世界である

金か

ほとんどかけてねえ・・・・
２万円くらい？

やっぱ、金よか時間をかけたほうがよさげ
どんなへぼい方法でも勉強時間が多いほうが勝つ気がする

>ほとんどかけてねえ・・・・
>２万円くらい？
で、現在の実力のほどは？

CD付きの本を一冊覚えるほうが効果的なんだろうけど
そのふさわしい一冊が見つからんで
永遠と英語の参考書類を買いまくる罠

4年程前に準1級落ちたときに
大量に英検やTOEIC類の本を買ってたのを
ほとんどYAHOOで売った
一から買い直そうと思って
あの時はずいぶん金つかってたものだ（ｼﾐｼﾞﾐ
２ｃｈを知ってれば無駄買いしなかったのに
　

教会いったらただで教えてくれるよ

「Net De Lesson」　
http://www.howdyhowdy.com/

>>765
勧誘は？

やっぱNHKとAFN位なのかね。前の方のレスであったけど米兵と仲良くなるのも手だけど、
飲みいくと結構金かかるよ。ベースの中に入っても友達以外としゃべる事ないから、大して
上達しないな、実際。これも前の方のレスにあったけど、米国人以外の英語はものすごく
わかりずらいし弁護士や医者ものの映画は理解できないよ。テクニカルターム等はまず会話
ででてこないからね。意志疎通程度の会話ならちょうどいいかもね。

>>768
米国人以外の英語はわかりずらい。
やっぱそうよね？
やっぱイギリス英語とはイントネーションかなり違うよね？
普段聞くアメリカ英語に慣れてるせいかな。

良スレ上げ

うちの地元では中学の授業の補助にきてるネイティブが一般市民向けにも
クラスもってくれてるよ。役所の仕切りで。めちゃ安い。１２回で3000円とか。

アメリカのアダルトスクールは、無料。フィリピンの英語学校なら格安。共に、留学なので、効率いい。ちなみに、フィリピンなら月１万円の授業料。航空券は、格安で行くと安い。

>>772
そんな所いまでもあるのかな？うちの辺りでは、安いけど有料だよ。

ある程度の英会話力があれば、近くの国際交流センターやプラザで、
language exchange partner を捜すことです。
日本語を教えるかわりに、英会話の相手をしてもらったり、英字新聞の
読み方などをしています。

モルモン教の教会の英会話学校は無料です。
勧誘されることはないよ

>>764
英語なら、BBCの本、米語なら、CNNの本がいいよ

義務教育と公共図書館。

「Net De Lesson」　
http://www.howdyhowdy.com/

>>771
安いから生徒数が何十人もいて、講義形式って話しを聞いたが、
　どうなの？

地元次第だろう

>>775
漏れ、「洗礼受けないか？」とか言われた事が有るけど。

無料のとこは他に目的があるのさ。
ハウディは確かにみんなよくできるよ。
すごいって噂。

>>781
　３回行ったが、勧誘は全くなし。
　なお、街で勧誘してくるモルモン教徒にモルモンのミッションの事や
　なぜ、イラクへの戦争の時に、神は助けなかったのと英語で聞いたりするよ。
　日本語をなるべく話そうとする人とすぐ英語に変わる人とまちまちだね。
　モルモン教は洗脳だって英語で言うと、急に怒り、英語であれこれ言う
　アメリカ人もいた。英語で相手してくれるいい人もいるよ。

あぼーん

インターネットで、英語圏の国の情報を英語で読む。
政治・経済などが、難しいと思う人は、人生相談やジョークや旅行ガイドなど
また、ペンパル作り、英文のミスやスペルミスをＣＨＥＣＫしてもらう。

Language Exchange partner 達と月一回POTLUCKPARTYしてるよ。
国際センターなどへ行く気にならん人は、ネィティブの友達を持ってる人と
友達になり、一緒にPARTYしたりドライブしたりする手もある。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

海外でファームステイして､労働時間以外はひたすら参考書と格闘､発音､単語を覚え､ファミリーと会話。
俺はこうして金を使わず英語を覚えた。

>>788
覚えれるわけないよ。
カタコトが精一杯。

788
おれもそれやるつもり　オーストラリアでうおふ

>>1
毛唐の便所になれば、英語を覚えられる。
みなさん、日本の女が異国人のものになっては、
われわれのマンコが足りなくなります！　何とかせねば。

貧乏くさいすれ

自宅で暗く英語ものを聞きまくる
見まくるよろし。

留学したって結局ジャップもしくはアジアンパラダイス作って､授業以外は全く
英語を喋らず､変なチョン語を覚えて､楽しい留学だった！っていうDQNが何人い
ることか。んで結局英語は喋れない。
英語圏のジャップの誰もいないとこに住んだ方がまし。

やっぱり英絶が一番カネかからず。

>>794
まあ、だいたい留学した日本人は
アジア系かヒスパニックなど普通のアメリカ人じゃないやつとつるんでる
あっという間に中国人と同棲してたりさ
自分がちょっとアメリカ行ったときも周りは中国・フィリピン・台湾・韓国・メキシコ・ブラジル・コロンビア人だらけでした
まあ、こんなもんでしょ。

>>760
ボランティアなのに金要るのね。

俺が実際にやった金のかからない英語上達方法
高校の授業まじめに受ける→一冊だけ文法書買う→１年かけて、高校で習う英語文法マスター→高校の授業受けつづける→高校卒業、japantimesを読み始める→現在japantimesならスラスラ読める、外人とチャット程度な楽勝
金はほとんどかけてない。japantimesは週に２回だけ買う（１部１５０円）
週に３００円使う計算だな。
英英辞典があるとベストだが、別になくてもいい。
アルクのホームページで英二郎使え。俺も実際そうしている。
学校の英語も馬鹿にしたもんじゃない。
ある程度英語力をあげようと思ったら、英会話スクールのような、
文章丸暗記じゃ無理。
高校程度の文法はしっかりマスターしとけ。
後は単語覚えるだけだから独学でいける。

japantimesは全ての記事を読み込むつもりで。
気に入った記事を何度も読み返したりする。
読めるようになると、結構楽しいよ。
日曜版は肩に力が入ってなくて結構お勧め。
sex特集がなぜか毎週あるしな（ｗ

ｼﾞｬﾊﾟﾝﾀｲﾑｽﾞって２７０円ぐらいしなかったっけ？

>>800
何か特別なものがあるなら話は違うけど、
駅の売店で売っている普通のやつは、１４０円だったと思う。
定期購読だと、毎月３９００円。

駅で売ってるやつは150円だ。

心理学をマスターして、
一日数時間、「自分は実は天才で、英語なんか簡単である。」
と自己暗示しつづける。

彼氏が外人だと、嫌でも英語はなせるようになるよ。

ボディランゲージで済むんじゃないの？と言ってみる↑

>>804
いや、話せるだけじゃ不十分だよ
生活する分には困らないが
ビジネスで使おうと思ったら、新聞に載ってるような文書やビジネス用の会話使えないと
正直、意思の疎通だけなら、インターネットのチャットでやっててもできるようになる

お金をかけなかったら間違い英語を覚える確率は９９%。
だからといって、日本の英語学校でお金をかけても何の意味もない。
結局、間違い英語を覚える確率が７０%に下がるだけ。
どっちにしても間違い英語を覚えるだけ。

>>804 >>806
錯覚だよ。英語のことは何もわかっちゃいないね。
　

>>807は結局中身のない能書きたれ

>>807=>>808

>>807
どうして>>806は錯覚なんですか?

あぼーん

モルモン教は、どこの国でも英会話教室で
信徒を獲得してるんだぜ。

それを知らずにモルモン教の英会話教室に
通っている香具師がいるなんて。ﾜﾗ

でも、モルモン焼きは好きなんだが…

>>814
それを言うならホルモン焼き

自分でやってまともな英語は覚えられないよ。
絶対ムリ。

>>1
BBCに失礼

BBCが世界最高だと思います。

あぼーん

あぼーん

>>820
ま、いらないものの筆頭だな。

VOAのサイトで英英辞典（1500語？）が載っていたのですが、どなたかアドレス
知りませんでしょうか？
探したのですが見つかりませんでした。もう停止してるのでしょうか。お願いします

結局、伝説のコテハンkunnys師と何とかコンタクトを取って
弟子にしてもらうことだな。

謹書、お見積もり

12000￥／ｈ×3クール1単位で、

全科目
1-英会話　標準日常語
2-同じく　東京-ＮＹビジネス語
3-英文法　リスニング-録音用テレコ別途承り
4-その上　ライテング-添削指導毎月受付要す
5-更には　デベシオン-抽潜でマイクがあたる
6-英国観　英国の国力を見学後レポート提出

以上68単位のカリキュランが貴方を笑顔が待っています。

どうぞ、歴史と伝統のかほる。和菓子にならって艦尾な
ひとときを大風呂敷に乗ったつもりで＜どほかどほか

保全age

ｼﾞｬﾊﾟﾝﾀｲﾑｽﾞは月曜版しか買わない
求人欄が妙に好きなんで（W
昨日買いそびれちゃったけど
近くに売ってないんだもん

> お金をかけないで英語を上達させる方法










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祈りなさい。

単語帳見つかりました
VOAの学習サイトにありました

当方中卒アホ男２３歳です。
こんな俺でもふとしたことからカナダ人の彼女ができて、１０ヶ月後
英検２級受けたらパスしました。
ちなみに筆記は中３の教科書ひっぱりだして１ヶ月勉強しただけです。
（中学時代は２が多く英語だけは３だった。あとちょっと恥かしいけど洋楽を歌詞みながら歌うのが好きだった）

２級ってここの人からみたらたいした事ないと思うけど、みなさん結構思っているより
いけると思いますよ。

数年ぶりにJAPANTIMES買ってみたら
月曜なのに求人欄が一つもなかった。
もしかして曜日が変わったのか？

gooの英和辞書(一部音声付)サイトと自宅の英和辞書の発音記号の解説使って
発音の練習しています。もっといい方法あるんだろうけど、金ないし･･･

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

ﾎｯｼｭ

お金をかけないで英語上達できる方法が紹介されてるYO
最低限の投資はしてるけど
外出ならスマソ

英語はこう攻めろ！
http://village.infoweb.ne.jp/~fwif2034/

アメリカに裸一貫で移民しる

勧誘員の多くは、がんで死んだり、事故死しています。
これは、だまされた人達が〔生霊〕というのを勧誘員達におくり
朝昼攻撃して事故死させたということです。
多くの人に恨まれるといのは、非常に危険なことなのです

ガイシュツかもしれんが、思考回路を英語に汁。
考え事を英語で汁。
これで、スピーキングの力は鍛えられる。

リスニングはスカパーが最適。
お金がかかるのがいやなら、BBCのインターニットラジオを聴け。

誤　インターニットラジオ
正　インターネットラジオ

酔っ払って、書いたら間違えちゃったぜ。

ちなみに、漏れはこの方法で英会話学校に行かず、会話には不自由しなくなった。

>>827
ワロタ。

そりゃ英語圏の外国人の友達をつくるのが一番
ttp://www.tokyoclassified.com
とか、関西なら
ttp://www.kansaiscene.com
とか。
どっちもclassifieds広告は無料で掲載できるから友達（彼氏、彼女）の
募集すれば全然お金はかからない。
１時間日本語で話して次の１時間英語で話すとか。

時間とおカネは反比例。時間をかければおカネはかからない。
自分は約２年かけてTOEIC755→900,英検２級→準１
までたどりつきました。そのあいだ、地道に洋書の語学教本使ったり、
BBC聞いたりしてた。この先も地道に１級目指すつもり。

「TOEIC講座○十万円」とか見るたびに、ミョーな優越感に浸れます。

インターニットラジオは最高だにぃ

上の矢印はナンの意味もありません。間違えた、スマソ。

あとできればお金もらいながら英語の勉強できる職場を
探しました。毎日ちょっとでもネイティブと話すと全然
違うよ。TOEICのリスニング満点になったもん。

米軍基地で働くのも最高だにぃ

>>844
ここは2ｃｈだ。
揚げ足取らずにまともな意見のベロよ。
おまえみたいのは何やっても習得で金よ。
兄番でも言ってろ

教会に行きなさいよ。洗礼受けないでも教えてくれるよ。ＤＱＮだとか云々する人が多いけど
街の英語学校だって教師の質は変わらないよ。

>>843
素晴らしいですね！
１日何時間位勉強してます？
なお、英会話の勉強は、どうされているのですか？

>>848
モルモン教の教会の英会話レッスンは、無料です。
街中みたいな勧誘も無いよ！

BBCとCNNのPCラジオ（？）を聞くようになりましたが
聞き流しているだけで言葉や意味がなかなか落ちてきません。
放送内容を文字で表した物はあるのでしょうか？

国会の電子図書ライブラリーに明治時代の外国語の教科書がはいってたよ。
斉藤秀三郎の本は名著なのに買えないけど、これで何冊かはタダで読めるようになった。

TOEICの模擬テストみたいなのが「Yahoo学習帳」ってのにあるよー
もちろんタダ!
あと私は映画のDVDで何回も何回も見てる♪　単語力とヒアリング力はすっごい上がる。

教会の英会話学校ってどうなのかな？
勧誘されるのは絶対ヤダな。
当然英語も覚えたいけど、友達もできるといいなー

あぼーん

>>854
別に、信者獲得の手段として英語教育をやっているわけではないと思うよ。

悪いとは思わないが、多少は教義の布教もあるのでは？

明らかに布教目的だと思っていたが違うのか？
英会話教室に通って最終的にはモルモン教徒に……という流れじゃないの？

>>856
布教活動の一環だよ。それで興味を持ってくれればいいと思ってるんだよ。
別に押し売りもしないし、脅しもしないからいいけど。

WEBテキスト翻訳を使って
英作文の練習をする方法を思いつきました
結構面白いです

とりあえず、英文を作る→日本語翻訳してみる　と正しいかが判断できるのでおもしろい

本当に正確とはいえないんだけど、使い方次第ではいい方法かな。

ＮＨＫラジオ

基礎英語とか、続・基礎英語から始めよう！

金かけたくないから
英語の試験受けない
金かかるし

まあ、資格や試験のための勉強では、実践的な英語を身につけることはできない。
ライティングとスピーキングを中心にした方が伸びると思う。

>>863
ほんとに高いよね、資格試験。
せめて5000円までにしてほしい。

>>864
でも、試験がないと勉強しないという罠。

mxで洋楽落としてＨＰで歌詞見てひたすら歌う　
完全無料やで　
英語の歌詞探しやすい方法教えて

同じ映画を3回みる。一回目は日本語字幕をみながら。2回目は
ストーリーはもうわかってるのでなるべく字幕はみない。3回目は
まったく字幕をみない。日常英会話のリスニングにはいいトレーニング
になったと思う。

>>867
英語圏の検索サイトとかで　lyrics　で検索してみそ（古

あぼーん

私はこの十年とちょっと英語には本当にお金をかけてこなかった。
今年になって、数冊の英英辞典を買って、
また優良のメルマガを購読して
英会話に通うようになったら
十数年突破できないでいた
準一に初めて合格しました。
大金ではないけれど、お金をかければ
それなりに見返りはあるのだと
感じました。

お金と英語力にはこのインターネットの時代に
関係ないっしょ（笑）ＤＶＤすら300円で借りれるし。
やる気次第だ。

図書館いけば洋書、参考書おいてあるし
インターネットみれば一生かかっても絶対読み切れない英文や
ビデオがあるし。ラジオやテレビでは英語の講座や二カ国語洋画が
毎日のようにやっているし、逆に英語に金をかける方が難しいと思う。

辞書だけは金かかるな。

>>872
ナニ、的外れなこと書いているんだか・・・
時間とやる気ほど高価なものはないぞ。

>>875
は？？？ここは時間とやる気を「値段」に換算するスレかよ（ｗ
純粋に英語にかける金銭を語るスレだろうが・・・。馬鹿か？？？？？

>>871
それは勘違い。
英語の受験技術を覚えただけだよ。

>871
どんな優良メルマガか教えて下さい。

折角ホンモノの生の英語がそこらじゅうにあるのに
わざわざ下らない内容を金だして買う方がわからんな。

>>879
くだらない内容って？　英英辞典を買うのとかってダメなの？

>>877
でも、もしかしたら871はあなたよりも英語ができるかも知れない。

英英辞典買うことは「お金をかける」範疇じゃないだろ（ｗ
辞書や文法書を買うことが必要ってことで
「英語は金がかかる」と思うやついるのか？

貧乏臭いことやってるといつまでも英語出来ないよ。　やはりすばらしい教材の
方が使いやすいし、本物の英語習得には長期留学も必要でしょう。
結局ネットでいろいろな英文を読めるとか言ってるけど、そんなんじゃ
インチキ英語力しかつかない。

あぼーん

お金のある人は無理にケチらないほうがいいと思うけど、
お金で買うことができるのは「勉強の手段」であって、英語力そのものでは
ないからね・・・

日経BPのサイトで、TOEICのスコアを600点から800点に伸ばすの200万円も
かけた人の経験談が載っていて、「そりゃ、もったいない」と思ったけど、
その人の経済力からすれば、そんなに高額でもないようだし、かつ、そうやって
手に入った英語力で職場の地位もあがっているらしいから、最終的には
儲かっているらしい。

「時間を金で買う」というという言葉もあるし、忙しい人が短時間である程度の
レベルの英語を身に付けたいならプライベートレッスンというのは確かに有効
だから、お金のある人はけち臭いことを言わずにお金を使ってみるのもいいかも。

金のないワタシは、英字新聞の定期購読と、ときたまアマゾンで英語教材を買う
程度ですけどね。あと、市立の図書館でニュースウイークやタイムのバックナンバーを
借りるくらい。

ネットの英語が偽物で「教材」の英語がホンモノとは
882さんに言われるまで気づかなかったよ。

>>885
そりゃ当然。ネットにあるアメリカやイギリスの新聞や雑誌の
サイトは所詮英語教育には関係のないネィティブが書いている。
教材の英語は日本人の英文法に詳しい人英語教育者が編集しているから
教材の方が本物の英語。

>>TOEICのスコアを600点から800点に伸ばすの200万円も

すげぇな。どうやったらこんなに金かけれるんだ？？？
大手会話学校でプライベートレッスンやりまくりみたいな感じかな。

うーん確かに。たとえ電子辞書（英英、英和数冊込み）と
文法書数冊買っても5マンあれば十分だしな。単語帳なら
トーイック800レベルならDUOや速聴英単語レベルで十分だし。
謎だ。留学したってのがオチじゃないのか？

>>885
お前は洋画やNHKラジオの英語講座やネットの新聞が
質の高い英語だと思っている貧乏人なんだろ（ｗ

200マンとは凄いな・・それでトーイック６００から800かよ！！
あまりにコストパフォーマンス悪すぎ

収支はプラスみたいだぞ。

toeic600から800なら普通に勉強すれば2年あれば大丈夫だろう。
ってことは英語に年間100万、一日あたり3000円相当だね。
毎日DVD買ってみまくったんじゃないの（笑）

>>879
これだけはいえる。

　　　　　　　辞　　　　書　　　　は　　　　必　　　　要　　　


ちなみに今自分はオックスフォードの英英辞典使ってます

金より個人の才能が大事なんじゃないか。２００マンもかけるなんて、その経験談の人よっぽど才能無かったんじゃ？
つか才能無いなら別の道進んだ方がマシ。

＞＞851
ＢＢＣなら、BBC World Service Learning Englishのページに行けば、スクリプト付きで英文放送聴けるよ。

>>894
金を稼ぐ才能があったんだろう。他人の財布の中身をあれこれ言っても
しかたない。

・・・でも、50万くらいくれるなら、その人に教材作成サービスくらいやって
あげたかったなぁ

BBCのスクリプトはお勧めだね。

あの音読本には、同時通訳の学校で中学校の教科書を教材にしてると書いてあったけどホント？
中学校の英語の教科書+CD若しくはテープ教材+発音教材+ネイティブ並みの速度と発音が出来るようになるまで音読練習..で何処まで逝けますか？

中学英語の単語、文法が理解できるところまでいけるよ

つまり中学の教科書とその音源教材でヒアリング音読読解文法語彙が完璧に身に付いたと思えるようになったら高校の教科書に進めばよいのかな？
それともDUOのような単語本や平行して文法本に逝った方がよい？

私は多少お金掛けてるから参考程度に読んで下さい。
英会話学校で初級クラスにいます。
目的は海外での生活で、簡単な英語でも通じることが重要なので
発音も応用もつどに完璧なものにしながら進んでいます。
ネイティブスピードで話せない、聞けないものはまだ未習得として
先に進むことよりも完成度を目標にしています。
だから現在知っている英語は全てネイティブ並にしゃべれます。
週に二回のレッスンの内容を完璧にしていくことで、
約二年で中学英語+αを終了します。
独学でも可能だと思います。
先を急ぐよりもはるかに確実で安価で済むと思いますよ。

でもﾍﾀﾚな私は週に二回の少人数グループと発音レッスンに
週に二回の個人レッスンを受けてます。

言いたいことは、発音は初級から徹底的に！ということです。
後からやるんでは効率が悪すぎます。

900 。

意欲や意志を継続させるためにわざわざお金を払って英会話スクールに通うというのもあるかもしれんな
独学だとどうしても挫折しやすい
特に時間があまりとれない社会人だと

あぼーん

>>１
ＷＥＢで公開されている優れた英語の文学をどんどん読む。

>>902
社員必死

∩ﾟ∀ﾟ∩age

∩ﾟ∀ﾟ∩age

∩ﾟ∀ﾟ∩age

UﾟAﾟUsage

∩ﾟ∀ﾟ∩age

お金をかけないで英語を上達させる方法？

簡単じゃん。万引きだよ、万引き！

>>910
それは犯罪。
nyかMXがおすすめ。

>>911
ｯﾃﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ）

しゃべらないで文法ねらーと討ち愛する。ﾏｶｾﾛﾆｶ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ）

∩ﾟ∀ﾟ∩age

英語のRPGのCDを仕事のために支給された。
登場人物の台詞の音声をきいた後、それを真似して読み上げている。
電話での会話が多いのでかなり実践的。グー。

>>915
なんてCD?

∩ﾟ∀ﾟ∩age

身内の数少ない英語できる人から聞いた話では、やっぱり音読→
会話、その後から構文とか単語の勉強を始めるのが良いんだと。
このスレでも出てくる音読は一押しの方法として紹介された。
どうも構文を覚えて応用力を使えとか、そういう話ではなく
もっと感覚的な事を、スポーツのような方法で鍛えるみたい。
テキストは中学生用の教科書でも良い。
捨ててなければ無料で出来る。
>>915
俺は上記の識者に「練習相手がいない」と言ったら「手当たり
次第にナンパしろ」と言われたよ。でも俺は人見知りが激しいんだ。

ファイナルファンタジー英語バージョンですか？

使ってるCDの内容は一般向けゲームではなく社員教育用みたいなやつ。

>>920
サラリーマンの日常風景を、学習者に演技させるようなタイプの教材ですね。
RPGといっても、テレビゲームのような意味ではなくて、文字通り「役割を演じさせる」
というもの。

以前、勤務先の英会話の教材で使っていたやつのなかには、「深夜のテレビ通販」
みたいなのもあって、インチキ臭い商品を大げさに自慢してみせるというのを、
みんなで大笑いしながらやったことがあります。

少しでも、英語を読んで慣れようと思って、学生割引とかで安いので
TIMEの定期購読をしようかなと思うんですけど、実際これにお金をかけるのって
意味ないですかね？
ネットとかで文章探して読んだりしたほうがお金かからなくてよいんでしょうか？
もっといいホウホウとかあったら、アドバイスいただけるとうれしいです。

>>922
定期購読だと値段も安いし、意味がないとまでは言わないけど、図書館で
さがしてみたら？

私の住んでいる市の市立図書館だと、TIME と Newsweek が過去２年分くらい
おいてあって、最新号は貸し出し禁止だけど古いものなら2週間借りることができる。

ありがたいことに、インターネット予約で中央図書館に頼むと、近所の分室に
数日後に配達してもらえるから、わざわざ都心部まで出かける必要もない。

学生さんなら、大学の図書館に英語雑誌はあるんじゃないの？

>>922

あ、補足だけど、「毎週届くということで、ある程度強制的に勉強せざるを得ないように
自分を追い込みたい」ということであれば、定期購読も悪くはないぞ。

>>922
意味無いぞ

同じやるならリスニング系とかにしとけ。
本屋にいったら VOAとかドラマ仕立てのCD付き書籍が沢山ある

あぼーん

中高の教科書が一番文部科学省の検定も通ったすばらしい教材なのでR.

もちろん俺の推すDVD学習こそが最高の勉強法だと思ってる。本来なら
英語の教材は全てDVDとCD付きであるべきだ。まだこの世の中は原始時代
だから、DVDの教材などほとんどない。しょうがないから英語の番組を
DVDに録画し編集してオリジナルの教材にしていく。
GLCやNHKの英語番組をDVDに録画。
映画やドラマをDVDにぴー○や録画。

この学習法こそが最も効率的で印象に残りやすく、擬似留学にもなる。
使い方次第では留学してるより効果があるかもしれない。

>>928
キチガイは氏ね

DVDが無益だなどと誰も言っていないんじゃないの？
なんとなく分かったような気になる度合いがDVDは強いのよ。
ぼーっと見てるだけじゃないかって反省している。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>918
英作文なら今流行のネットゲーで出来そうだけどね。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>929真剣に書き込みをしている人間にそんな言い方はやめなよ。

U ﾟAﾟ U sage

∩ﾟ∀ﾟ∩age

親犬にのたれてるココマンボにＤＶＤだよ流石だね。q ﾟAﾟ p damn!

>>924
意味無いよ。全部読めないはずで積読とやたら溜まるので挫折感で気が重い・・・・・・？

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>928
流石！！
そういう意見がいつ出るんだろうと思ってたんだよ。

あぼーん

｢シンプソンズ｣をヒヤリングの練習がてら観る。
３０分番組だし、疲れなくていい。
日本語の字幕が入ってくるのがうざいが・・・・

インドジンきらいに
>>928
流石！！
そういう留学査証クレナイカ？がいつ出るんだろうと思ってたんだよ。

漏れは運送屋ではないのだが、トラックに乗る機会が多くて移動時間が長かったので
平日はほとんど毎日ＡＦＮ聞いてたな。そんで週末は米軍基地周りの米兵の集まるバー
みたいなとこ逝って話しかけたりしてたよ。ただスナック形式のボックスシートっぽい
とこはやめたほうがいいな。ダーツかなんか置いてあって人が適当に動けるとこの方が
話しやすいからね。週末はよく朝まで飲んでたな〜。今は会社やめて自営だからあんま
いかないけど。一番初めは商社にいてホンコンとか台湾の人と英語で喋ってたりしたん
だけど、英語はあんま上達しなかったな。ネイティブと喋ってだいぶわかるようになった
よ。飲み友達の紹介で米ネーチャンと結婚したので、今は毎日英語使ってまつ。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

えっと、知らない人が多いみたいだけどXboxLiveが最強だと思う。
（知らない人はググってね）
世界中と繋がってるから外人なんて数万人うようよしてるし
ボイスチャットが標準だから生の英語なんか垂れ流しだよ。
俺なんかまったく喋れないのに向こうの方からよってくるから
嫌でも会話をさせられてるw
ゲームだから遊びながら会話が出来るし仲間意識もできて
楽しいから5、６時間くらい平気で続けられるよ。
気軽に友達になれるシステムもあるから気の合った特定の外国の友達とも
簡単に会いにいけるから非常に便利だよ。
ほとんど喋れない俺でさも10人くらい友達がいたりする。
周りの友人も（XboxLive内の日本の友人）も喋れないながらも
しょぼい英語を駆使してなんとか会話をしてるし、
もちろん喋れる人は普通に外人との会話をたのしんでやがるよ（＞＜）

気軽にコミュニケーションをとりたいならこれに勝る者はないと断言できる。
生の英会話に飢えてる人にとっては涙ものだと思う。

ただ、経験して痛感したのは当たり前の事だけどやっぱり最低限の文法と
ある程度の単語は絶対必要だね。
俺は完全に英会話の速さには馴れてしまったから
スピード自体は何ともないんだが、文法と単語が駄目だから会話が出来ない。
悔しいから今そこらへんを勉強中・・・しようと思ってる（＾＾）v

お金はゲーム機本体とソフトさへあれば
年間４９８０円でやり放題で、
ソフトごとの課金は無いから（一本だけ例外があるが）かなり安上がりかな。

あえて欠点を言うとゲームが嫌いならしんどいかもね。

訂正

年間4980円は２年目からで、最初は6800円のスターターキット
（年間利用料＆ソフト＆コミュニケーター込み）を購入だった。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

最近グローバルイングリッシュが英語版に浸透してきている。
旧態依然、時代錯誤、学歴詐称な英語板住民にとっては
耳が痛いんだろうが、先見の明のある学習者にとっては
これほど楽しく、かつ身につく方法論はなかったと思う。
英語を苦行にしてきたのは明治政府の陰謀だと†ケン†は説く。
なるほど、その通り。従来の訳読をいつまでも繰り返しても
日本の英語に未来はない。多読のみで音を無視した勉強法では
使えない英語という観点から所詮は同じ穴のムジナ。
これらの欠点を廃し、補って余りある英語力を身につけるための
最善の学習法、それがDVD学習法です。
グローバルイングリッシュでは生の英語を聞き取り、ものにしていくと
いう点でこれまでのどんな方法よりも優れているのです。
創始者たる†ケン†の基、2chでも確実にこの新たな英語学習法が
広がりを見せています。

NHKラジオ英語のテキストって公立図書館でバックナンバーが置いてありますか？

∩ﾟ∀ﾟ∩age

ケンのことはどうでもいいんだけどDVDのスレってもうないの？

>>946は業者の宣伝か？

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>949
ゲームを使うというのはいいね。知らない人間とも最初から
共通の話題があるわけだし。

XBoxもってないんだけど、パソコンゲームで同じような楽しみ方
ができるようなゲームソフトってないかな？

いくらでもあるけどPCだとボイスチャットはサブ扱いだね。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>1とりあえず物を学ぶのに金をケチるなよ。気概がねぇよ。気概が。

ききがねぇよ。ききが。

960

チャットがメインのPCゲームってないんだ。

真面目な話、English Town みたいなところで、RPG
ゲームを参加者がチャットしながらやるやつを企画
したらヒットすると思うんだが。

外国人とゲームでチャット
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1032724441/
恋愛シミュレーションゲーム「時の故郷」英語版
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058643090/
TVゲームに出てくる英吾
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1061208861/

>>1
レンタルだと高い。
古本屋で買うとかオークションで買うとか・・・

>>961
キーボードがメインでボイスがサブということです。
コミュニケーションの手段として。

>>963
NPR（national public radio）のHPいけばいつでもただで聴けるって教えてやれよ。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

∩ﾟ∀ﾟ∩age

ゲームで英語学習か・・・
遊びの時間に勉強もできるこれはまじで最強かもしれん

ほんの少しお金はかかるけれど、例文つき、CDつきの
単語帳を聞き流すのは効果がありそうな気がする。
はじめてから1ヶ月たってなにを言ってるのか解から
ないけど、なんて言ってるのかわかるようになってきた。
自分はVITAL３０００を使ってる。

>効果がありそうな気がする。


　　　　　　　　気がする。

>>969
VITAL３０００って何ですか？

私の場合、仕事で英語は必須で、読み書きは全く問題ないのですが（TOEIC920です）、
聞き取りとかスピーキングがなかなか上達しなくて、悩んでいます。
私は留学や駐在の経験はないのですが、どうしたら「ビジネス英会話力」が向上
するでしょうか。教えてください。

>>972
書けるなら、自然と喋れるでしょ。
口語を意識して表現をストックしていけば？
ぶっちゃけDVD学習がオススメ。リスニングにも良い。

通勤は車でしょうか電車でしょうか？
時間はどのぐらいでらっしゃいますか？
もし毎日一時間電車に乗られるなら、リスニング力向上に有効に使えます。
(車では試させた数が少なくまだ自信持って言えません)
スピーキングについてはここではお伝えする力が私にはありません。畳の上の水練です。

とりあえず教材は何でもかまいません。ただし、本と鉛筆がいるものはだめです。
つまり、ナレーションがあって、そのあとに選択肢の中から答える形式であれば、
その選択肢もナレーションで流されるものが適しているということです。

倍速／標準速のようなアプローチは、われわれのテストでみるかぎり、
まだいまのところ効果があるともないともいえません。

完璧主義に陥り継続性がなくなるとか、次々に方法を食い漁るのは避けましょう。
「なんとなく分かったような気分」も大事です。成果が出るまでにリードタイムが必要ですから。
こんなことも分からないのかとご自分を責めず、
これぐらいは分かるようになってきた、いいぞいいぞのプラス思考でいきましょう。
質問お待ちします。

教材英語のリスニングなんてTOEIC920いってる時点で必要なくないですか？
聞き取りにくいのは生の英語でしょ？
そういうもので聞き取りの訓練したほうがいいと思うんだけど？

ちゅがっこうの書き取りてすとでした
好意を持ってみても寒からずベタからず、
ｄｖｄ，の販促チラシには持って来いの
ひらがな度合いで不。刻々と人生亜盆の
クライマックスが表現が常に立体的で
見るものを暑くさせます。レベルダウン
の南蛮貴族に遠巻きウサばらして空上げ
なしね。