1 :
名無しさん@1周年:
900は最低取りたい
終了
900以上取るって、方法うんぬんじゃねーぞ。
読め、聞け、書け・・・・そしてできれば、しゃべれ。
以上。
4 :
名無しさん@1周年:02/02/21 15:40
TOEFLの勉強でもしていけばいいんじゃない。
PBSのストーリを無作為に選んで、それを
ディクテーション
単熟語の確認
シャドーイング10回
リプロダクション
を行う(PBSは原稿がオンライン入手可)。
リーディング対策はTIMEを読み、
斜め読みしながら単熟語のチェック
もう一度読みなおす
を行う。
1級のPass単を50個/1日。
(高校時代の)文法書熟読。
これを1年続ければ900テンとれる。
しかしそれ以上は海外経験など個人差による。
6 :
名無しさん@1周年:02/02/21 16:25
PBSとはなんぞや?
7 :
名無しさん@1周年:02/02/21 16:25
リプロダクションて一文づつですよね?>5
8 :
名無しさん@1周年:02/02/21 16:26
ニュースじゃん。>6
>>5 リーディングは英字新聞の方がいいかと。
TOEICのリーディングごときにタイムは上等すぎかと。
10 :
名無しさん@1周年:02/02/21 19:19
>>9 でも900点も取ろうってんだったらTIMEを辞書なしで読める
くらいの語彙力が無いとダメだと思はれ
>>10 TOEIC900点だったら語彙力はそんなにいらないよ
12 :
名無しさん@1周年:02/02/21 19:22
そうかなあ。
自分が955とった時はタイムなんて全然読めなかった。
ただ、英語圏には6年住んでいて、言いたいこと、最低限の生活用語、
ビジネス文書は読めて、適当に書いていた。
でも、ドラマやタイム、新聞はわからないから、見ないし、読まなかった。
(マジレス)
13 :
名無しさん@1周年:02/02/21 19:26
それまた、極端な例だよなあ。
14 :
名無しさん@1周年:02/02/21 20:17
国内で勉強ばかりするより、TOEICの場合、長期間の海外生活で
点数は容易に上がると聞いたことがある。
ただし英検とかはダメだろーな。
生活英語とは一歩へだたりがあるから。
英検1級は過去問題を見たときは、特に語彙がきついと思いました。
でも、試しに受けてみたら、余裕じゃないですけど、受かっちゃいましたよ。
語彙セクションは7割少し落ちる点でしたが。
16 :
名無しさん@1周年:02/02/21 21:05
TOEIC 900点は、ネイティブの何歳レベル?
一説には小学校6年生レベルと言う話も…!?
17 :
名無しさん@1周年:02/02/21 21:14
>>16 正直、そんなもんだと思う。っていうか、小学校3、4年生レベルじゃない?
そんなテストなのに、リスニングがあまり出来ない。・・・ハァ
そりゃ仕方ないだろ。
ところでもし全部TOEICの問題すべて日本語で出たら、小6で解ける?。
保険の事とかわからなそうだと思うけど。
日本人の小学生の6年ね。
20 :
名無しさん@1周年:02/02/21 22:18
ネイティヴの大学生に、TOEICを受けさせたところ、
平均が810点くらいになったらしい。
だからそれほど点取れないみたい。
でも全然準備も何もしてないだろうし、ネイティヴの点よりいいからと言っても、
ネイティヴより英語ができるわけじゃないだろうね。
21 :
名無しさん@1周年:02/02/21 22:20
↑
それって、中国語ネイティブでしょ?
アメリカのバカな大学生でも950は取れる。
22 :
名無しさん@1周年:02/02/21 22:27
20よ、うかつにそんな発言をすると君の実力がばれて
失笑を買うよ。
23 :
名無しさん@1周年:02/02/21 23:18
小学生レベルとか中学生レベルが簡単というけれど、
埃をかぶった昔の問題集をいちど紐解いてみるといい。
自分が日本人として真っ当な日本語を話しているのか
どうか実感できるから。
24 :
名無しさん@1周年:02/02/22 04:03
age
25 :
名無しさん@1周年:02/02/22 09:00
>>23 俺、自分が小中高とつけてた日記読み返すと、
かなり自信出てくるよ。
俺の日本語も上達したもんだって。
26 :
名無しさん@1周年:02/02/22 09:06
>>20 黒人、エスニック、中国移民すべてふくめた「アメリカ人」
に受けさせた平均ならそんなものかもね。
で、
>>21 22 みたいな人は「アメリカ人」ときいてちゃんと
教育を受けた白人しか思い浮かばない人。
>>26は、ちゃんと教育を受けたアメリカ人はいまだに白人が主流だと思ってる人
28 :
名無しさん@1周年:02/02/22 09:47
>>27はちゃんと教育を受けたアメリカ人とはもはや黒人アジア人エスニックが
主流にとってかわったと思ってる人
29 :
名無しさん@1周年:02/02/22 10:42
>28
27はまともなことを言ってると思うけど。
白人でも読み書きできないのがいると昔の「やさしいビジネス英語」言ってた。
公立学校の教育がダメダメなせいで。
30 :
名無しさん@1周年:02/02/22 11:25
>>26 26は、アメリカ人が人種が入り乱れた国だと理解してはいるが
全体的に白人種は今だ8割がいる現実を知らないか
算数で平均の出し方をまだ知らない小学2年生か、同程度の算数の
知識のまま育ってしまった低脳。
31 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:38
>>30 30は、自分では頭が良いと思いこんでいるが社会からは
相手にされない引きこもり。
32 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:43
くだらん。終了!
33 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:47
あのさ、単純に日本語TOEICみたいなものがあってそれを
すべての職業・年代・地域の成人日本人にまんべんなく
受けさせたとしても平均が900を越えることはたぶんない
と思うんだが。
英語だって同じじゃないの?つーか、日本人でありながら
日本語を喋られない人はほとんどいないがアメリカ人であり
ながら英語をうまく使えない人はたくさんいるから、そういう
テストをやったとしたらアメリカ人のほうが平均は低くなると
思うんだが。
ま、想像上の話なので何が正しいとかはっきりとはいえないんだがね。
34 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:49
というか、簡単に考えて、ペーパーテストなんて、どんなに良く出来ても
平均は8割くらいになるのが当たり前だろ。
35 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:50
>白人でも読み書きできないのがいると昔の「やさしいビジネス英語」言ってた。
公立学校の教育がダメダメなせいで。
だ・か・ら、そういうやつでも「英語ネイティブ」には違いない
わけだろ?そういうやつも含めてTOEIC受けさせたら全体の平均は
相当低くなるに決まってるじゃん。
36 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:54
和訳お願いします
I can think of to expand your life , make interesting freiends, and help your dreams grow,
37 :
名無しさん@1周年:02/02/22 12:55
>というか、簡単に考えて、ペーパーテストなんて、どんなに良く出来ても
平均は8割くらいになるのが当たり前だろ。
その当たり前のことが
>>21や
>>22はわからないんだよ。
あるいは「ネイティブ」と言う言葉で勝手に高等教育まで受けた
少数エリートだけを思い描いてる奴だ。
38 :
名無しさん@1周年:02/02/22 13:45
つーか、
トイックでいい点が取れないコンプレックスの固まりの
劣等日本人が「仮にアメリカ人がトイックを受けたらー」的な
議論を展開して、必死に自己弁護は図ってるだけだろ。
それも、ネット上で(ワラワラ
全く、不憫で・・・
39 :
名無しさん@1周年:02/02/22 13:50
つーか、
トイックでいい点が取れないコンプレックスの固まりの
劣等日本人が「アメリカ人がトイックを受けたら絶対高得点」的な
議論を展開して、自分ができないことを「アメリカ人でないからしょう
がない」と言い訳してるだけだろ。
それも、ネット上で(ワラワラ
全く、不憫で・・・
あのー、トイック2回目の受験で960点ですがなにか?
私、帰国生ですが、何か?
あのー、トイック1回目の受験で970点ですがなにか?
私も、帰国生ですが、何か?
42 :
名無しさん@1周年:02/02/22 14:03
トイック900以上とる方法についてはどうなの?
日本語で、トイックのような試験があったら、
日本人の平均は、950超えると思うよ。小学生入れて。
43 :
名無しさん@1周年:02/02/22 14:03
留学した事のない人でも、ちゃんと受験勉強した一流大学生は、
900点位は取りますよ。DQN大でない限りは…。理系でもね。
DQNとか度きゅそとかって要は差別用語?
45 :
名無しさん@1周年:02/02/22 14:11
>43
割合は少ないだろ・・・受験だけじゃさ・・・。
その後に実用英語の勉強にシフトしたか、
それとも、4年間で完全に忘れるかのパターン
があり、後者の方が圧倒的に多い。
外大とか別だろうけど・・
46 :
名無しさん@1周年:02/02/22 14:31
47 :
名無しさん@1周年:02/02/22 14:34
トイックは知識よりも、単純な英語に対するリフレクションを
試しているから、英語圏生活者が圧倒的有利。
これはどーしょうもない。
英検1級を持っていて、トイック950なければそこそこ読めて書けるが
あまり話せない。
トイック950以上持ってって、英検1級持っていなければ、ほぼ英語圏生活者の
可能性大。適当に話して聞ける、つまり会話は成り立つが、ちょっと深い話に
なると、わからなくなる。タイム等は読みこなせない。
私、嘘をついておりました。
出直しの修行してきます。
さようなら。
50 :
名無しさん@1周年:02/02/22 14:51
そこで松本導師が出てきて段位の必要性を説くわけです。
51 :
名無しさん@1周年:02/02/22 16:12
>48
つまり「私は最強です」といいたいわけか?
52 :
名無しさん@1周年:02/02/22 17:13
海外未経験者の場合、TOEICでもTOEFLでも英検でもリスニングで
点数が取れないケースがほとんどでしょ。海外経験者だと
TOEICのリスニングなんかはほとんど万点取れるはず。TOEFLは
英語力も必要だが、記憶力も必要だね・・・。英検1級ははっきり言って
日本語の文章力もないと厳しい。それに1級以外はあまり意味無し。
53 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:06
>海外経験者だとTOEICのリスニングなんかはほとんど万点取れるはず
それがそうでもないよ。なぜかはしらんが。
もってない人多そうなスレだね。
あんまり予想でものを言わないように。
55 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:23
TOEIC974点ですが、
たいしたことないよね?
そうだね。
後一点だね。w
57 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:39
つーか、おまえはもういいって。馬鹿。
59 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:43
>>55 かなりいいと思う。
ちなみに、僕は972.4ポイントでした。
60 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:43
>もってない人多そうなスレだね。
みてるお前ももてないんだろ?
>あんまり予想でものを言わないように。
そういうお前も予想でものいわないようにな。>54
>53
俺は5回TOEFL取ってそのうち3回リスニングは万点(495点)だった。
61 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:52
>俺は5回TOEFL取ってそのうち3回リスニングは万点(495点)だった。
すごいね(藁
TOEFLのリスニングが495点か(藁藁 リーディングは何点?
62 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:56
そんなことより、おめーら
アメリカの金メダリストのオーノ君は
日本語ペラペラだぞ
英語も日本語もできて、19歳で金メダリスト
出来る奴は何をやってもできる!
お前らのようなクズは
何をやってもダメ!
63 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:58
リスニングもリーディングも495点満点だよ。
64 :
名無しさん@1周年:02/02/22 18:59
そう言うお前は何が出来るんだよ。>62
65 :
名無しさん@1周年:02/02/22 19:01
>>63 TOEFLがリスニングもリーディングも495点満点だったの?
すっごおおおおおおい。
66 :
名無しさん@1周年:02/02/22 19:04
ちゃうちゃう(笑)
俺は最高得点リスニング495点、リーディング450点>65
TOEICはリーディングもリスニングも495点満点の試験だよって言いたかったの。
67 :
名無しさん@1周年:02/02/22 19:11
オーノってショートトラックの???
日系人だったの??
尊敬するなぁ。
でもアメリカじゃ2ヶ国語できるなんて普通なんだろうなぁ。w
68 :
名無しさん@1周年:02/02/22 19:18
そりゃ、日系人だから日本語ペラペラでも普通でしょ>62
そんなことないよ。みんな英語しかはなせないよ>67
揚げ足とりばかりしてる、つまらないスレッドですね…ハァ
つーかきみたちすごいよ
おれもしゃべりてーよ。えーご
71 :
名無しさん@1周年:02/02/23 00:52
面白いスレ発見。
72 :
名無しさん@1周年:02/02/23 01:00
大野君は日系人と言うよりアメリカに住んでいる日本人だね。
お母さんはアメリカ人だけど、生後1年以内にどっかに逃げちゃったって
アメリカの新聞に書いてあった。
日本人の美容師であるお父さんがシアトルで1人で育てた模様。
だから、家では日本語、というよりもお父さん
英語はそんなに上手いとは思えないので、日本語で会話するしかないと思われ。
で、学校、友達は英語だから、上手い具合にバイリンガルになったってわけ。
へぇぇぇぇ。
そうなんだぁ。ますますすげぇなぁ。
日本人の好きなおしんパターンってとこすかね。w
74 :
名無しさん@1周年:02/02/23 01:23
おしんパターンが好きな日本人など今時いない気が。
75 :
名無しさん@1周年:02/02/25 15:19
リスニングが問題だ。
リーディングはほぼ満点取れるがリスニングは7割から8割
アドバイスを!
76 :
名無しさん@1周年:02/02/25 16:02
リスニングは先に問題文読んでおいて、テープが読み上げられたら
すぐに解答。そして、次の問題文を読んでテープが流れるのを待つ。
私は特別には試験勉強はしませんでしたが、
前日にスピードになれるためにTOEICのリスニングの
問題集をこの方法で一冊やっておいたら9割とれました。
>57
なんだかんだ言って
海外に連れて行った方が金取れるからな、ああいう業界は。
ハウディがそう言うなら3歳児は960なんて楽に取れるんだろう。
78 :
名無しさん@1周年:02/02/27 21:54
市販のテキストとかって何使ったらいいのですかね?
みんな同じに見えてきちゃうのですが。
公式テキストは必要?
79 :
名無しさん@1周年:02/02/27 22:20
900点は頑張って頑張れば取れる数値。
80 :
名無しさん@1周年:02/03/03 04:10
age
81 :
名無しさん@1周年:02/03/03 04:11
今750点ですが900まで最短でどのくらい?
2ヶ月で可能?
>81
次のTOEICまで不眠不休で勉強したら余裕。
但し、一瞬たりとも勉強を休むなよ。
それにしても81みたいな質問するやつがたまにいるが、
何を期待してるんだろ。
「2ヶ月でOK」と言われたら、安心して勉強せずに過ごし、
「2ヶ月では無理」と言われたら、最初からあきらめて勉強しなさそう。
84 :
名無しさん@1周年:02/03/03 11:43
81
バックグラウンドがわからないのに、そんな質問に答えられるわけはない。
そんなことも分からずに、お気楽な質問している81は逝ってよし。
85 :
名無しさん@1周年:02/03/03 12:13
TOEIC900って英検で何級? 1級?
86 :
名無しさん@1周年:02/03/03 12:37
>>85 だいたい1級不合格CかBってところ。準1級の上のほうって感じだろな。
87 :
名無しさん@1周年:02/03/03 12:48
88 :
名無しさん@1周年:02/03/03 12:52
しかし、働きながらではきついな。俺も750点レベル
英語の勉強だけでなく、技術(土木)の勉強もしているもんな。
89 :
名無しさん@1周年:02/03/03 20:26
ひたすら問題集を解くのみ。半年やって860→910になっただす
750→850点に上げるよりも、850→900点がタイヘンだと思われ。
91 :
名無しさん@1周年:02/03/03 22:32
92 :
名無しさん@1周年:02/03/03 22:35
かもしれない運転とは?
準一級とってから最初に受けたTOEICが630だった。
そんなもんだろう。
95 :
名無しさん@1周年:02/03/13 13:30
>>94 まじ?準一級ってTOEIC730くらいかと思っていた。
96 :
名無しさん@1周年:02/03/13 18:52
時間になれてないとそんなもんだろ。
で、時間になれるようになったら700は軽く超えると思われ。
97 :
名無しさん@1周年:02/03/13 20:30
オーノって日本語話せないって書いてたよ
どっかの新聞の
98 :
名無しさん@1周年:02/03/25 22:38
TOEIC乱スレ晒しあげ
99 :
名無しさん@1周年:02/03/25 22:43
↑↑↑↑↑
基地害君臨中
100 :
名無しさん@1周年:02/04/02 21:48
マトモにレスがつけば優良そうなタイトル・・・
101 :
名無しさん@1周年:02/04/03 00:28
世間には、英語の学習法の情報なんてあふれかえっているのに、
今さらどんな情報を得ようと言うのか。
「もっといい方法があるんじゃないか」とかいつも思ってる奴は、
どうせ何やったって成功しないんだよ。
愚直に、地味に、毎日コツコツと努力すればそれでいいの。
102 :
名無しさん@1周年:02/04/03 02:56
103 :
名無しさん@1周年:02/04/03 03:00
104 :
名無しさん@1周年:02/04/03 06:14
いやいや、101の言ってるのは単なる根性論。
それじゃまったく進歩がない。
頭が猿だね。
105 :
名無しさん@1周年:02/04/03 08:03
>104
だから、一言余計なんだよ。
そんな書き込みしたって進歩ないだろが。
106 :
名無しさん@1周年:02/04/03 08:47
また揚げ足取りが始まった…。
>>101 正論だけどそれをいっちゃあ、話が終わってしまう。
俺835点
L460 R375
リーディングが悪い。文法が不得意。誰か良い参考書教えて!
111 :
名無しさん@1周年:02/04/03 14:43
中出し?
っう・・。
出来ちゃた。
113 :
名無しさん@1周年:02/04/04 06:42
>67 ヨーロッパの方は3ヶ国語以上話せる人結構いたぞ。(イギリス人以外)
オランダ人やデンマークの人たちの英語って私のレベルでは
ネイティブにしか聞こえなかったね。(おいらが会った人達の中では)
フランス人やイタリア人の英語はネイティブじゃないなって分ったけど。
フランス人で全然英語しゃべれない奴いたが2ヶ月ほどであっという間に結構
しゃべれるようになってた。
とても悲しかった。
元をたどれば同じ言語だからな・・フランス語も英語も似たようなスペルたくさん
あるし。
でもそいつ変わったフランス人でヨーロッパ人達そっちのけで日本人とかに寄ってくるんだよね。
フランス人はとりわけ東洋人を馬鹿にすると聞いてたから、
なんで「俺達とつるむんだよ?」って聞いたら
「あいつら(英語を自在に操る人達)手加減しないでナチュラルなスピードでしゃべってくるから
日本人とか相手のことを気遣う人たちといるほうが楽」と言ってた。
でも車のことをshe isとか言ってたのは笑った。
ちなみに韓国人から聞いた話だが日本人は韓国語を比較的楽に習得できるらしい。
その逆も楽らしい。
114 :
名無しさん@1周年:02/04/04 09:25
>113でも車のことをshe isとか言ってたのは笑った。
物は she is っていうよ。船とか飛行機とか。
115 :
名無しさん@1周年:02/04/04 09:45
900点越えてるけど、実は全然話せない。
話す能力と、読解&リスニング力は別なんだね。
116 :
名無しさん@1周年:02/04/04 10:09
>115
俺も話せない900点組。
仕事ではどう?
トーイック900以上とか英検1級の参考書ってなぜ少ないの?
トーイックはまだでてるけど、英検は母体の旺文社からは1級対策も出てるけど、
他の出版社からは2級〜準1級までしかでてない。単語帳でさえ1級は出てない。
国連英検特A級もあんま見ない。
これはなぜ?英検1級とかトーイック上級は、需要がないから利潤見込めなくて売ってないの?
それとも難しすぎて出版社も対応できる人材がなく出版できないの?
118 :
名無しさん@1周年:02/04/04 12:32
>フランス人はとりわけ東洋人を馬鹿にすると聞いてたから、
フランス人は東洋結構好き(というか興味がある)だぞ。
中国学とかも結構盛んだったしな。
>>113でも車のことをshe isとか言ってたのは笑った。
フランス語だと車は女性名詞だからね。その影響でしょ。
119 :
名無しさん@1周年:02/04/04 12:43
だから英語でもいうっての。
120 :
名無しさん@1周年:02/04/04 12:55
she
三人称女性代名詞で、船舶・月・汽車・車・国家・都市その他女性に凝らしたものにも用いる。
笑う前に辞書を引こう。
121 :
名無しさん@1周年:02/04/04 15:37
あっ、だから映画とかで自分の愛車をshe って言ってるのかー
ただ単に真っ赤なフェラ有りとかは女っぽいイメージがあるから
she なのだと思って納得していたよ。勉強になった。さんくす。
>>120 どうでもいいけど、ロイド船級協会は、今後、船のことを
"she"と呼ばないことに決めたらしいですね。
123 :
名無しさん@1周年:02/04/04 15:49
でもアメリカ合衆国のことをsheはないよな。
「男の国」って感じじゃん。
英語でも車のことsheって言うんだ。
ネイティブがそういう風に使うのを聞いたことないから英語では
そうゆう風に使わないって思ってた。勉強になります。
>120 そんなこた〜当時から知ってたよ。
でもその時のその場面ではsheではなくitを使うのが普通だと思ったから
フランス人らしい間違えなのかな〜?って笑っただけ。
一緒にいた英語ネイティプも少し「ん?」って感じだったからさ。
125 :
名無しさん@1周年:02/04/04 15:58
>123
「母国」だから女
126 :
名無しさん@1周年:02/04/04 16:10
ってか、古英語にはドイツ語やフランス語同様、男性名詞・女性名詞・中性
名詞の区別があったっつーの。その名残。
127 :
名無しさん@1周年:02/04/04 23:16
今705なんだけど、730取りたいです。
このスコアにはそれほど差はないですか?
128 :
名無しさん@1周年:02/04/04 23:25
たいして無いんじゃないのかな?
705を取った時の直前の勉強量がそれほど多くないのだったら、
今回(今度の五月のね)の直前に頑張っとけば730くらいなら
いくと思うよ。
でも狙うのが780や800なんかになるとちょっと難しいはず。
>116
よかった! 900点以上で話せない仲間がいて。
仕事は、reading & writingしか使わないから、
こんなに偏った能力になったんだと思う。
実は、外国人に道聞かれるだけで焦ってるという情けなさ。
それはひどいね。リーディングのほうが点数いいの?
俺の町には外国人が居ないけどね。
ってゆうか、外国人恐怖症かもしれない(笑)。
132 :
名無しさん@1周年:02/04/06 00:23
っていうか、日本で英語で尋ねてくる外国人の図々しさ。
なのに俺達が外国に行った時は必死で英語喋るのか?
>132 少し文の意味がわからんが
俺もそう思うよ。
日本にいるんだから日本語を話す努力ぐらいは見せろって感じだね。
開き直ってそうな奴は日本語でのみ答える。
努力してるのが見える奴には英語で答えてあげる。
134 :
名無しさん@一周年:02/04/06 00:55
外資系企業に入ってネイテイブのボスや先輩からガンガン怒鳴られながら
覚えると語学は早く上達します。一言でも聞き逃すと
罵声が飛んでくるという状況に自分を置くのです。
900点などすぐ問れるようになります(体験者は語る)。
135 :
名無しさん@1周年:02/04/06 01:04
136 :
名無しさん@一周年:02/04/06 01:32
>134
激しく同意。
言い尽くされていることだが、語学は必要にせまられてやるのが
一番だからね。
137 :
名無しさん@一周年:02/04/06 01:35
>134
おたくの日本語力もあやしい(w。
135のどの部分に対しての答えなのか?
間違い。
135に対して
>134のどの部分に対しての答えなのか?
と尋ねたわけ。
139 :
名無しさん@1周年:02/04/06 01:48
>>134 まさにその通り。自分は外資系企業ではないが、業務で外国と関わりある
部分を一手に任されて、文字通り死に物狂いで英語使って仕事したとき、
力がついたと思った。途上国にたった一人で行って、日本人で誰も助けて
くれる人がいなかった時は、死ぬかと思ったよ。いまから振り返ると、
仮に自分がコケても、全体が傾くようなプロジェクトではなかったんだが、
当時はもちろんそんなこと考えもしないし、本当に喉にメシも通らなかった。
そういう状況から抜けたとたん、自分の英語学習態度も甘くなってしまった
から、つくづく自分は意志が弱いなあ、と自己嫌悪に陥っていて、偉そうな
こといえないのだが。でも英語力は本当についた。
140 :
名無しさん@1周年:02/04/06 22:09
toeicあげ
141 :
名無しさん@1周年:02/04/07 19:51
やっぱり、英語を多少なりとも仕事で使うとブラッシュアップされる
ものですかね?
今860点で、今度うける時には930点くらい取りたいなあと思っていま
す。リーディングが365点とかなり低いのが悩みの種で、殆ど問題
解き終わったことがないです・・・。
142 :
名無しさん@1周年:02/04/07 20:51
>>132 >っていうか、日本で英語で尋ねてくる外国人の図々しさ。
>なのに俺達が外国に行った時は必死で英語喋るのか?
まぁ、そう言うな。普段訛りまくりのフランス語しか喋れない
アフリカ人とかが、必死で何か聞こうとして、ひどい英語で話し
掛けてくる場合とかもあるのだぞ。
英語なら結構通じることをしっているので、自分の国の公用語
が英語でなくても、英語を無理して喋っている奴も多いのだ。
その辺も考えてやれ。
143 :
名無しさん@1周年:02/04/07 21:10
>>142 同意。俺もタイに逝ったときは現地の人とは英語で話してた
144 :
名無しさん@1周年:02/04/22 15:54
afge
145 :
名無しさん@1周年:02/04/24 12:29
900あって「話せない」って言う人がいるけど,一種の自己催眠だね。
無意識的に英語の発音をするのが嫌だって思ってる。
英語を口に出すのが嫌だっていう一種のロックを解除してしまえば、
自分でも驚くほど、話せるものだよ。
日本人で海外経験ない人でも、TOEICで900点以上あれば、無理やりしゃべらせれば、
1ヶ月でだいたい言いたいことは言えるようになる。ただし、毎日30分とかじゃだめ。
週に1日でもいいから、5時間とか6時間、ぶっ続けで練習する。その間,日本語は一切禁止。
逆に、TOEICで500点もとれない人がこれやっても効果がない。発音も文法もできてないから。
もし時間があるなら練習してみれば。自分でやれば無料だし。
146 :
名無しさん@1周年:02/04/24 13:22
700点代でも結構スラスラしゃべる人いるね。
147 :
名無しさん@1周年:02/04/24 15:00
>>145 >週に1日でもいいから、5時間とか6時間、ぶっ続けで練習する。その間,日本語は一切禁止。
例えば、英会話学校に通ってるとして、朝から晩まで予約を入れるとか?
自分でやる場合は、相手(自分以上のレベルの人)がいないと難しいんじゃない?
引きこもって、英字新聞とDVD見てぶつぶつ独り言いうのは、ちょっと(w
「ロックをはずす」ってところは興味あるので、具体的な方法キボン。
148 :
名無しさん@1周年:02/04/24 15:26
>>136 うん。日本語を覚えなくちゃ生活できないから
と同じことだからね。語学は所詮、使うから身につくのです。
149 :
名無しさん@1周年:02/04/24 15:59
きみたちまちがってるよ。
みんなまちがい英語を喋ってるのを気が付かないのよ。
英語が喋れる訳じゃない、勘違いだよ。
150 :
名無しさん@1周年:02/04/24 16:40
>141
Rが365というのが低すぎませんか?
仕事で英語を使うと少しは伸びるかもしれませんが、930は無理だと思いますよ。
だってLが最大495しかとれないんだから、Rは400越えでもトータルは895にしか
ならないじゃないですか?Rが365ということは、文法理解もまだまだ甘いはず。
実務で伸びることを夢見るよりも、文法のやりなおしで伸びる方が確実で早いです。
151 :
名無しさん@1周年:02/04/24 17:38
TOEICなんか満点とっても低レベルだよ。
喋れなかったら全く意味がないんだよ。
Rの点数の話が出ているので一つ質問させて下さい。
私はTOEICを受けたいと思っているのですが、
日曜に勤務があるので、なかなか機会がとれないでいる社会人です。
仕方ないのでいろんなTOEIC向けの予想問題などをやってみているんですが、
第5問と第6問の文法問題が平均すると、70〜75%の正解率、
第7問の英文問題はやはり平均すると、95〜100%の正解率です。
読む分には、語彙・スピードとも余裕があるが、
語法問題でぼこぼこ間違う傾向にあるようです。
この程度の正解率だと、Rの点はどの位に見積もられるものなのでしょうか。
教えていただけないでしょうか。
154 :
名無しさん@1周年:02/04/30 15:03
154さんありがとうございます。
ということは語法問題をきちんと練習して、
正解数を5問程度プラス出来たら、R420点ぐらいは見えてくる
と受け取っても良いのでしょうか。
TOEICを受けるとしたら、会社を休むしかないので、
しょっちゅう定期的に受けるわけにはいきません。
ある程度点数の見込みがあってからチャレンジしたいのでこんな質問をしました。
ネットでアメリカのラジオ局つけとく。
157 :
名無しさん@1周年:02/04/30 21:05
>正解数を5問程度プラス出来たら、R420点ぐらいは見えてくる
>と受け取っても良いのでしょうか。
5+で、410位だと思います。
158 :
名無しさん@1周年:02/04/30 21:17
トイックが変な試験なのは同意だが
英語が普通にわかれば、誰だって950とか高得点取れるよ。
トイックの文句言う人って英語ができないことのごまかしだと思う。
これは英検1級も一緒。
159 :
名無しさん@1周年:02/04/30 21:35
っていうか、会話できないでtoeicで何点とか、って意味あるのかね。それが疑問。
何の役に立つの?コミュニケーションできないで。
160 :
名無しさん@1周年:02/04/30 22:45
161 :
ほあたっ!:02/04/30 22:57
おれっちはシアトルに5年いて平均レベルの4大を卒業した。それから帰国して5年
たったが英語の勉強を続けていたのでこのまえ受けたTOEICで910とれた。
いつも820あたりだったんだが、文法勉強ををがんばったら400点の壁を越え、
880とれた次が910だった。内訳はそれでもリスニング490/495,リーディング420/495
だった。リーディング、というより長文読解はできるのだが文法がムズい!
162 :
名無しさん@1周年:02/04/30 22:59
なかなか正直で好感が持てる。
あなた英語ができないのがコンプレックスでしょ?
(自分に納得のいくレベルとしての英語力としてです)
163 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:09
161でわかるのが、留学生はリスニングが強いということ。
TOEICレベルのリスニングなら、満点をとるような勢いの人が多い。
勉強をめちゃくちゃしているにもかかわらず、リスニングが全然、と言う人
は、思い切って留学してしまえばいい。
日常生活では、TOEICなんかおよびもつかないほどの修羅場が待って
いる。
164 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:10
これまた極端な・・・(w
165 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:14
TOEICごときのリスニングで四苦八苦してるようでは
話にならぬ。
はっきり、くっきり、清く正しく発音してくれる英語。
こんなの国内学習で十分だよ。 というか、長年学習やってても
Lで満点がとれないようだったら、何か学習方法に間違いがあるのでは?
166 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:21
これまた極端な・・・(w
167 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:34
日本でもコツコツ勉強していれば900点前後は十分取れると思う。
自分も国内で、920まで伸ばしてから海外へ出た。
初めての海外生活だったけどそこそこやって行けた。
これが、700くらいだったらちょっときつかったかなと思う。
結局、1年滞在して、帰国後は980になっていた。
英語の上達(特にリスニング、スピーキング)に関して言えば、
国内で勉強する3倍くらいの効果はあったと思う。
ある程度出来るようになり、時間と、金に余裕があれば、
海外で生活するのが近道だと思われ。
ただし、現地でも日本人とばかりつるんで、
英語のさっぱり上達しないDQNもかなりいるのも事実。
toeicって難しいテストじゃないよ、出来る人には。
普通、海外の4台卒だったら満点に近くないとおかしいと思われ。
ごめん、煽りじゃないよ。
自分では英語まだまだネイティヴの小学生にも負けてるって思ってるから。
168 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:54
>>自分では英語まだまだネイティヴの
小学生にも負けてるって思ってるから
当たり前だ
169 :
名無しさん@1周年:02/04/30 23:58
>>168 自分が出来ないからといって、僻まない、僻まない。
170 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:13
相当バカだね
171 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:14
だれが?
172 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:20
トイックのリスニングの大半とリーディングセクションの文法問題の
大半は
「お前、ナメテルダロー!」って
腹が立つほど簡単。
でも990は取れない。
173 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:23
TOEIC950点じゃまだまだネイティブノ3歳レべル。
英語の「え」もわかってない。
174 :
チンパンジー下種。:02/05/01 00:25
おまへらは猿語でも勉強してなさい。
175 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:26
いやー、参った
早く173さんみたいになってみたいです
ププ
176 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:28
>173
それは、君の英語が3才レベル。
三歳児にタイム読めるかよ。ビジネスレター書けるか?
君のレベルがばれてるよ。
177 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:29
>>173 ハウディ厨房よ、新しい煽りかたを試してるの?
178 :
名無しさん@一周年:02/05/01 00:32
TOEIC900超えてるからといって話す方が流暢とは限らない(自分)。
179 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:39
話す方は意識的に表現を覚えるなり、発音矯正したり、
最後は場数を踏んで練習していくしかないね。
それが一番面倒で、時間が掛かるんだけど。
180 :
名無しさん@1周年:02/05/01 00:44
181 :
名無しさん@1周年:02/05/01 01:29
TOEIC950の人
・新聞・雑誌など、読める。
・ニュースなど、ある程度聞ける。
・少しは、書ける。
・外国人と商談など、ある程度できる。
ネイティブの5歳児
・日常会話を徐々にマスターしつつある。
・新聞・雑誌、読めない。
・ニュース、分からない。
・大人の話していること、分からない。
・ほとんど書けない。
・ハウディ生徒のお手本になれる。
俺はTOEIC950の方がいい。
182 :
名無しさん@1周年:02/05/01 01:33
外国人、それも極東の日本語を母国語に持つ日本人で
950点ある人って、国内学習組だろうと帰国生だろうと
それなりに努力を重ねてきた人だと思う。
183 :
名無しさん@1周年:02/05/01 01:47
>>181 >ハウディのお手本
、、、俺もTOEIC950の方が(・∀・)イイ!!
184 :
名無しさん@1周年:02/05/01 01:56
TOEIC950の人
・新聞・雑誌など、ある程度読める。
・ニュースはだいたい聞ける。映画はある程度分かる。
・私的な手紙などは、書ける。ビジネスレターなどは、慣れれば書ける。
・外国人と商談などは、その分野での経験があれば、ある程度できる。
こんな感じかな。
発音などはネイティヴの五歳児の方が上。
185 :
名無しさん@1周年:02/05/01 03:19
>184
L485だが映画ドラマはようわからんぞ。ニュースは半分ぐらいかな。
186 :
名無しさん@1周年:02/05/01 07:59
>185
L495だか映画ドラマは半分以上わかるぞ。ニュースは大体わかるぞ。
そもそも、toeicのリスニングはゆっくり、きれいに、分かりやすく発音されてる。
満点取れなきゃ、映画の英語は難しいと思う。
というか満点でも、難しくて全部は分からん。
スピードもそうだが、スラングとかイディオムが分からん。折れの場合。
187 :
名無しさん@1周年:02/05/19 19:44
折れは、TOEIC550でシンガポールに1年駐在して、
帰国後に受けたら770になってた。特にヒアリングが
大幅にアップしたな。変なシングリッシュの癖がついたが。。。
帰国後も英語を使う仕事をしてるが、点数は800前後で
うろうろしてる。努力が足りん!<−自分へ。
やっぱり、英語しか通じない環境で苦労するのが一番だと
痛感した。たとえば床屋!日本語でも指示するの難しいのに
英語だとなおさら。。変な髪形を数回経験しつつ少しずつ
上達した。
188 :
俺、955の帰国(9年米国:02/05/19 19:53
>>・新聞・雑誌など、ある程度読める。
かなり読める ただ100%は絶対無い
>>・ニュースはだいたい聞ける。映画はある程度分かる。
わかるニュースは全部わかる 知らないことはしらない 日本のニュースと
理解度がタメか英語ニュースの方がわかる
アメリカの映画は9割わかる
>>・私的な手紙などは、書ける。ビジネスレターなどは、慣れれば書ける。
そんな感じ。でも誤字脱字。間違った表現が多いと思う
>>・外国人と商談などは、その分野での経験があれば、ある程度できる。
普通にできる それが俺の仕事
>>発音などはネイティヴの五歳児の方が上。
発音は完全にはならないもの
でも5才ってまともなことしゃべってないよ
189 :
名無しさん@1周年:02/05/19 20:58
TOEIC3000点ですけど・・・
はらたいらかよ
191 :
名無しさん@1周年:02/05/19 23:13
数年前トイックで935点取ったけど、英検1級は不合格A続きだった。
つまり、語彙は弱くても、900点なんて取れるよ。
192 :
名無しさん@1周年:02/05/19 23:18
語彙数の数え方が人まちまちですが
巷に溢れている英語学習書を見る限りでは
トイックは語彙力6000語でスピードについていければ
十分、950前後は取れるようです。
英検1級は語彙セクションを全部正解するには1万2000語ぐらい
必要と思われますが、語彙セクション7割で合格と仮定すると、
やはり8000語ぐらいから、合格すると思えます。
193 :
名無しさん@1周年:02/05/19 23:19
900点でよいのなら、4000語でいいでしょう。
受験英語に毛が生えた程度で対応できます。
だから、900点取っても「英語がなーんもわからない」のです。
194 :
名無しさん@1周年:02/05/19 23:42
TOEIC対策を一生懸命やって、
何回も受けた末にやっととった900は怪しいかもね。
なにもしないでも初回で900数十点はすっととれるという人だと、
やはりそれなりにできて、さすがに1級に落ちるような
極端な弱点はないって感じがする。
195 :
大学3年生:02/05/20 00:34
TIMEとか頑張って読んだりしているうちにRは400超えるようになりました。
自分は文法のとこで点数を落としているようなので次のテストまでに
文法を重点的に補強したいと思っています。
そこで何かTOEIC文法を全てカバーするような文法本は無いですか?
とりあえずTOEICの点が上がればよいので…。
問題はLです。Rの数倍時間をかけているのですが効果がさっぱりです。
半年で30くらい(誤差ですな)しか上がらなかったのです…ショック。
何が間違っているのだろう…?
勉強法はディクテーションと暇なときは常にビジネス英語を聞いている
って感じです。1月時点でのレヴェルは350くらいです。
どなたでも良いのでアドヴァイスを頂けたら幸いです。
196 :
名無しさん@1周年:02/05/20 00:53
>英語だとなおさら。。変な髪形を数回経験しつつ少しずつ
>上達した。
おもしろい
197 :
名無しさん@1周年:02/05/20 00:55
彡川川川三三三ミ
川|川/ \| ワシもTOEIC900以上でごんす!
‖|‖ へ ・ | よこやまの2重あごは見ただけでうっとうしいでごんす。
川川‖ 3 ヽ あっ、自分のことでごんした。
川川 ∴)O(∴)
川川 /
川川‖ /‖
川川川川 /‖\
実は尻毛ぼーぼーのよこやま(英検1級、TOEIC950、体重100kg、まわしが似合うが、スカート姿は見苦しい、尻毛ぼーぼー)
198 :
名無しさん@1周年:02/05/20 01:23
理恵さんもTOEIC950なんでしょ?まんこ舐めた〜い!!
199 :
名無しさん@1周年:02/05/20 02:06
>>195 それくらいの点数だったらディクよりも
発音の練習とか音読とかの方が効果があるんじゃないかな。
発音がうまくなると聞き取りもしやすくなる。
450付近まではすぐ上がると思うよ。
200 :
名無しさん@1周年:02/05/20 02:28
リスニングは馴れというか大量に「理解して」聞いた勝ち。
なかなか日本国内では難しいし、英語圏でも数年はいないと
上達しない。
実力はさておき、スコアをドーしても上げたいというなら、トイック専門の
学校へいく手もあるがどーなんでしょう?
201 :
名無しさん@1周年:02/05/20 13:41
トイックの点をあげるためだけ、学校へ行くなんてなんかばかばかしいような
気がします。
900以上は受験者数の2か3割ですよね、だいたい何人くらいなんでしょうか?
202 :
名無しさん@1周年:02/05/20 13:48
そんないないよ。
3%ぐらい。
でも、一般日本人中、30人に一人は、結構、多いよ。
203 :
名無しさん@1周年:02/05/20 14:03
2、3割も900以上がいたら、試験の意味がない
204 :
名無しさん@1周年:02/05/20 14:20
>>202 一般日本人中、30人に1人ではない。
TOEIC受験者中、30人に1人だ。
ちなみに俺の家族5人のうち、TOEIC受けたことあるのは俺1人。
一般日本人=TOEIC受験者とはいえない。
205 :
名無しさん@1周年:02/05/20 14:37
リピーターで900点超えても満点目指して受ける粘着君も
多いからさらに割合は少ないだろう。
206 :
名無しさん@1周年:02/05/20 15:37
204さんなんて典型的な粘着さんですね
207 :
名無しさん@1周年:02/05/20 15:38
おい、お前ら26日トイックうけんだろ?
おれは静岡へ受けに行く。2次会やろうぜ。
210 :
名無しさん@1周年:02/05/20 17:32
211 :
名無しさん@1周年:02/05/20 20:05
209はチョソだから危険
2次会もトイークだろ。俺はごめんだ
213 :
名無しさん@1周年:02/06/04 07:35
方法については何も語られてないな。
214 :
名無しさん@1周年:02/06/07 17:22
取ってる奴がいるなら、書き子してみろよ?
英語板に900点取得者はいない。
>214
何言ってんの?
900点以上は結構居るよ。
満点に近いのは最低2人は居る。
さすがに、990取得者は居ない模様。