DVDの映画でリスニングの勉強をする同士集まれ。

>>941
お経を唱えるのはいいかげんにしてくれ。
それは理由になっていないんだよ。
きちんと説明しろ。
説明になってない説明は国会中継だけで十分だ。

だからさ、この「スピーキング原理主義者」はガッコのセンセとか
尊敬する英語達人の本か何かに感化されてそう主張してるだけだよ。
みずから確固たる根拠があるわけじゃないんだから、ちゃんと理屈を
をもって論理的に議論することなんて無理。「定説」なんですよ（古ｯ

>>953

単に金無くてＤＶＤ買えないやつ、
という説が有力ですが。

俺はそれに加えてＤＶＤでリスニングなんてまだ到底ムリな
レベルのやつ、っていう線もあると思うが。

会話ができないのにリスニングかできるわけないだろう!
ほんと頭悪いな!

↑
なんかこの人面白くなってきたかも。

ようやく見えてきた。>935 も君だな。
要は英語習得には会話（スピーキングとリスニングの組み合わせ）練習が重要と言ってるんだろ？
それはそれで間違っていない。
だが日本人が会話だけで英語を上達させようとしても練習量が圧倒的に足らない。
だからそれを補うために多量のリスニング練習が必要なんだ。
英会話学校に行ってるだけじゃ英語力はそんなに伸びないよ。

早起き（、、、と言っても、もう８時すぎだけど。）したので、
みんなにアドバイスを、、、と思ったんだけど
訳の分からない議論になってるなぁ。

僕は去年の12月に別の板に書きこみしてて、そこに
「Ｅｎｇｌｉｓｈ板にも来て。」という書き込みがあったので、
ここに来てみたんだよね。いちおうペンシルベニアの
大学を卒業してるし、4年以上もアメリカ人の女の子と
つきあっているから、英語は充分に喋れてると思うんだけど、
やはり英語は聞けるようになってから喋れるようになるよ。
これは聞けないと喋れないという意味じゃなくて、英語が
聞き取れるようになるまで英語を聞き続けると、それだけでも
英語という言語に関する情報が、大量に自分の頭の中に蓄積するから、
それらを組み合わせて自由に喋れるようになるという意味だよ。

まぁ、僕の経験でも書き込んでおくよ。信じる信じないは勝手にしてね。
今、ＤＶＤで英語を勉強してる人には参考になるかもね。
僕の行ってた高校には帰国子女の人達が多くて、仲のいい
友達の多くも高校生なのに完璧に英語を喋れたんだ。
で、その友達たちは通販でアメリカの映画のビデオを買って
貸し借りして見てたんだよね。日本とアメリカじゃ公開の時期に
差があって、日本でまだ公開されてない映画がアメリカで
ビデオ販売されてるという事も多いんだ。
で、それを僕にも貸してくれるんだけど、当然、日本語の
字幕がないので理解不能。英語の成績は良かったんだけど
（帰国子女の人達以外の中ではだけど。）日本の英語教育しか
受けてなかったから、映画の英語なんかさっぱり分からない。

で、当時、英語字幕を表示をする装置というのが売られてて、
ビデオもそれに対応してるものが多かったから、その装置を
親に買ってもらってビデオを見てたんだ。これは勉強してたと
いうよりも、まだ日本で公開されてない映画を見たかっただけ。

で、なんとか見てたんだけど、友達たちは、その映画の
内容について喋ったり、英語のセリフを真似したりしてるんだ。
ひとりだけ、友達たちについていけないのが悔しかったから、
そのビデオをプレステソフトと引き換えに譲ってもらって
同じビデオを何度も何度も見て、セリフを憶えたんだ。
で、何度も何度もセリフを真似して言ってみたんだ。
それ以降は、友達たちがアメリカのビデオを買う時は
１つじゃなく、２つ買っておいてもらうようにして、
（２つでも送料は変わらないからね。）同じようにビデオを見たよ。

そんな事を繰り返してたら、ある時、字幕が表示されない
ビデオがあったんだよね。英語の字幕表示に対応してない
ビデオだったんだ。でも、見てたらある程度理解できるんだよね。
完璧に分かるわけじゃないけど、英語が聞き取れたんだよ。
で、次の日に友達たちに英語で会話してもらったんだ。
そしたら、それもある程度理解できるんだよね。
それどころか、何の練習もしてないのに少しだけなら
喋れたんだよね。ぼくは勉強してるつもりじゃなかったので、
これには、びっくりしたよ。

＞ネイティブで聴けるけど話せない奴なんていないぞ。

じゃあネイティブってどうやって英語が上達すると思ってるの？
赤ん坊って聞けるより先に話せるようになると思う？

ところで、そろそろ新しいスレッドをたてた方がいいのだろうか。
まあ、現状のままだと、いまいち立てる価値があるのかどうか微妙だけど。
しかし、「会話ができなきゃリスニングできるようにはならない｣という
人が出てきてから、急にスレの消費量が上がったね。

煽りに乗っているあほがいけないんだよ

で、これはいいかもと思ってそういう事を続けてたら、
初めて受けたＴＯＥＦＬで５３０点くらい取れたんだ。
高校生で、しかも初めてのＴＯＥＦＬで、これは悪くない点でしょう。
（　ちなみに今ではＣＢＴで２５０点以上取れるよ。まぁ、秋から院に
行こうとしてるんだから、これくらい取れるのは当然か、、、。）

それでいい気になって、これなら楽だから、受験勉強なんか
やめてアメリカの大学に行こう！、、、と、気軽に留学決定。
でも、受験勉強より、はるかに厳しい勉強を大学でさせられる事になり、
行ってすぐに、自分の選択を後悔したけどね、、、。


僕は英語教育の専門家というわけじゃないので偉そうな事は
言えないけど、僕は英語の勉強って質より量だと思うよ。
どういう勉強がいいかなんて考えるヒマがあったら、いっぱい聞いて、
いっぱい読んでたら、だんだん書いたり喋ったり出来るようになるよ。

まぁ、こんなところかな。さて、午前中にHarrisburgに行かないと
いけないので、書きこみはこれで終了するね。英語の勉強は
楽じゃないけど、自由に会話できるようになったら楽しいよ！
そんなわけで、みんな勉強がんばってね！

>>963
参考になったよ。ありがと♪

>>963
大量のコピペは止めましょう

だんだんキモいスレになってきたな。
何にしても、例の粘着がＤＶＤを買えるまで
ずっと居座るだろうな。

乳幼児は、聴く＞話す、という順序で言語を習得すると思っている人が多いみたいだが、
それは違う。

有意味語が出る前の赤ちゃんの言葉を喃語と呼ぶんだけど、
これは生後１ヶ月ぐらいから出現する。
４、５ヶ月になると、一人のとき喃語と誰かがいるときの喃語には、
声のトーンや長さや強さに違いが見られるようになる。
つまり相手を意識するわけね。
そして、養育者との声のやりとりを楽しむようになって、
（赤ちゃんと遊んだ経験ある人なら想像つくでしょ）
そして有意味語が準備されるわけ。

つまり赤ちゃんの言葉は、
一方的に聴き続けて蓄積されていつの日かコップの水が溢れるように現れる、
ってわけじゃなくて、養育者との相互交渉を通して獲得されるものです。

なんか粘着君の擁護をするみたいで申し訳ないけど、
映画でリスニングの話はさておいて、
言葉の獲得にはそういう側面もある、ということをお忘れなきよう。

>>941
うんうん、わかったわかった。
ここは英語初心者ばかりではないから、
心配しなくても大丈夫だよ。
同じこと何度も言わないでね、雰囲気悪くなるから。

>967
粘着の擁護だとは思わないけど、いまさらなこと開陳して
楽しいの？DVD聞くだけで英語学習だと思っている人は
少ないと思うよ。

どうでもいいけどこのスレで言語発生学を語る人って、
「外国語」ってことを全く無視して、知っている事全部
ぶちまけないと気が済まないのね。
どこぞのスレにいる、機械翻訳の方がビジネスには向いているだ論をぶつ人とか、
「ソースといえばブルドッグだね」と言おうものなら、
「ソース！、ソース！」という変なマスターとか、病気すれすれのユニークな人がいてくれるのは
とっても愉快だ。
そうじゃなくちゃ２チャンネルらしくないもの。

2chだからこそソースは必要でしょ。
脳内電波飛ばす人が多すぎるから。

>>970
言語発生学って何？

>>972

バカに突っ込むな。

What you read here is only radiowave in our brain.

>971
2チャンネルでなくたって、つまり「学会」だって変なのは多いよ。
なんでソース、ソース言うのかほんとにわかんないひとだね。
2chだからソースが必要だっていう、ソースは？
と突っ込んで寝かさないであげよう。

ソースは味付け・・コホン、もとい裏取りのため。
学会で「と」印研究者が珍説をご開陳されるから
要求されます。
2chでも脳内電波撒く人がいるので（以下略

>>941
>ネイティブで聴けるけど話せない奴なんて
>いないぞ。
>話せることが聴ける事なんだよ。
誰かが書いていたように、ネイティブはだいたい聴けるし、話せもする
でしょう。
941さんの大きな間違いは、表面的な現象が即因果関係だと思っているところ
です。
考えてもみなよ、巷では雨が降っているときに大概の人は傘をさしているよね。
だからと言って、傘をさすことで雨が降るわけじゃないんだよ。
単純な結果だけで因果関係は語れないんだよ。

これだろ

http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=18&goods_id=131&sort=

＞これは生後１ヶ月ぐらいから出現する。

生後一ヶ月ってずいぶん早いな。普通、大体生後５･６ヶ月くらいから出てくる
ってしてる人の方が多いけどね。まあ、喃語の定義ってのも難しいと思うけど。
クーイングcooingと喃語は別物なのかいっしょなのかってのもよくわからないけど。

＞養育者との声のやりとりを楽しむようになって、

ただ、その｢声のやり取り｣を楽しむようになる前に、
実は音素の学習が始まってるんだけどね。メレールとか
言う人の実験によると、赤ちゃんは母語とそれ以外の言語
の音素を聞き分ける能力を生後四日にして持ってるらしいよ。

（＾＾）

州都での用を済ませて帰ってきたんだけど、
まだ、この論争が続いてるんだね。

＞964
＞参考になったよ。ありがと♪

９３３さん、英語の勉強がんばってね。
僕はＤＶＤでの勉強は効果的だと思うよ。

＞965
＞大量のコピペは止めましょう

ん？　朝の８時から、今、英語を勉強してる人の参考にして
もらおうと思って、せっせとキーボードを叩いたんだけど。
もしかして９６５さんは、ここでＤＶＤの勉強を役に立たないと
言いつづけてる人？

なんか話がずれてるなあ。
会話のやり取りによって言語を学ぶってのはその通りだと思うけど。

粘着君の意見どおりなら、
耳の聞こえない(聴覚障害）の幼児のほうが
口(声帯？)に障害のある幼児より早く意思疎通能力(?)を身につける、
ってことだろう？で、そんな理論や研究例あるのかね？
素人だからわからんけど。

いずれにせよ、粘着君に日本語を聴く能力がなくて、
意思疎通能力に欠けているのは明らかだから、
もうそろそろ、この粘着君の叫びは無視ってことで
いいんじゃないかな。

ここに他人の英語の勉強法を批判してる人がいるけど、
自分が、そのやり方を正しいと思ってるなら、人の批判なんかせずに
自分の信じた勉強法をやればいいじゃん。
僕の勉強法を簡単に言えば、いっぱい聞いて、いっぱい読んだだけ。
それでも今ではＴＯＥＦＬ（ＣＢＴ）で２５０点以上取れるように
なってるし、アメリカ人の大学生とも対等にdebateできるよ。
僕は、自分がこういう勉強法をした結果、こういう風になったという
経験は話せるし、どう勉強したらいいと聞かれれば、僕はこういう方法が
いいと思うというアドバイスは出来るよ。　でも、僕は人の勉強方法を
批判するような偉そうな事はできないよ。だって、自分がいいと思う方法が
すべての人に最高の方法かどうかなんて分からないでしょう。
同じ人間なんて、いないんだからさ。

僕は帰国子女の友達が、まわりに多くいたという恵まれた環境に
いたけど、普段は、その友達たちとも日本語で喋ってて
英語で喋ってたわけじゃないし、（分からない英語をすぐ友達に
聞けるというメリットはあったけどね。）海外に留学した経験が
あったわけでもないよ。高校の英語の授業以外にしたのは、
前に書きこんだ英語字幕の映画を見ることと、友達が持ってた、
おもしろそうな英語の本（、、、といっても、ほとんどはアメリカの
漫画や小学生が読むような簡単な本）を借りて読んでただけで、
特別な勉強はしてないよ。でも、高校生の時には、初めての
ＴＯＥＦＬ（ＰＢＴ）で５３０点も取れたんだ。そして、高校卒業後に渡米し、
秋セメスター始まるまで、とりあえず、英語の授業に慣れようと、
夏はＡＬＩ（American Language Institute）で勉強してたけど、
そこでの授業は簡単すぎるくらいだったよ。今と違って、発音は、
まだまだだったけど、ちゃんと会話もできたんだ。
そして、それから大学に入学して、去年、卒業したというわけ。
で、去年からは長期休暇中で、今年から大学院なんだよね。

今じゃ、一番の友達はアメリカ人だし、その友達のお姉さんと、
もう４年以上もつきあってるんだ。今もいっしょに住んでて、
将来は結婚する約束もしてるよ。
（　このへんの話は、去年の１２月、日本にいてヒマな時に
男性論女性論「疑問！なぜ、日本の男は欧米の女にもてないか?」
に書き込んだので興味のある人は読んでみて。　）

僕が、一生懸命、ここに書きこんだのは、１人でも英語を
話せる人が増えて、実際にアメリカに住んでる人達と
話してほしいと思ってるからなんだ。いろんな人がいる国で、
中には有色人種を差別する人だっているんだけど、本当に
素晴らしい人だって、たくさんいるんだよ。
僕は、英語を勉強して、そして話せるようになって良かったと
心から思っているよ。

　

　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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