220 :
名無しさん@1周年:02/05/27 03:34
ヒエラルヒーともいふ。
221 :
名無しさん@1周年:02/05/27 03:40
日本語では
「ヒエラルキー」
「ヒエラルヒー」
「ハイアラーキー」
というふうに言われます。
222 :
名無しさん@1周年:02/05/27 03:46
問題です。
Q) hierarchy の対義語は何 ?
@ アラーキー (ヘアー炸裂)
A モナーキー (モナーを想起せよ)
B アナルシー (アナル + ルナシー)
C それ以外
ファイナル・アンサー希望
223 :
名無しさん@1周年:02/05/27 03:51
今日までhierarchyという単語すら知らなかった折れはダメな生徒?
224 :
名無しさん@1周年:02/05/27 03:57
>>223 バカは逝け
あるいは、TOEFLアジア最低を日本と競ってる
北朝鮮へ亡命しろ
あたたかく迎えてくれるぞ
225 :
名無しさん@1周年:02/05/27 04:00
>>223 そんなものは知らなくてよい。
マルクス主義の「階層」概念なんて知らなくてよい。
226 :
名無しさん@1周年:02/05/27 04:06
>>225 ヒッキーで、しかもヴぁかが採集されました。
ドイツ語で「階層」は「ヒエラルキー」だと考えている
どうしようもないヴァかです
227 :
名無しさん@1周年:02/05/27 04:10
>>226 言えてる。
このスレには低脳しかいないみたい
228 :
名無しさん@1周年:02/05/27 04:18
>>225 階級はドイツ語で
Klasse
(英語の"class")
だっつうの。
あーあ、2chの頭足りないやつに教えるのって、労力使うよね。
ところで、ヒエラルキーって何語?ドイツ語ならヒエラルヒーだよね?
しかし、ヒエラルキー->マルクス主義ってすごい発想力だな。
230 :
名無しさん@1周年:02/05/27 06:28
>>216 一瞬、何のことやら理解できなかったんですが、その大学院生さんは、
「ハイなアラキー」(アラーキーって何?)だと覚えていたわけですね。
231 :
名無しさん@1周年:02/05/27 06:47
「階層」と「階級」は違いますよ。
畑違いの分野の人には分からないかな?
社会学や政治学をやっていればわかるはずですが。
232 :
名無しさん@1周年:02/05/27 06:53
(つけたしです。)
とはいえ、私が思うに、日本語での使い分けはかなり曖昧ですね。
階級と階層は全く別物なのですが、エリートを頂点としたピラミッド型の社会、
そういったイメージが一般的には階級でもあり、階層でもあると思われがちです。
ちがうんですけど、まあ、スレ違いなのでこの辺にしておきますか。
233 :
名無しさん@1周年:02/05/27 07:00
いずれにせよ、hierarchy という単語ができたのは、
マルクスさんが生まれるより、ずっとずっと昔のことでは?
234 :
名無しさん@1周年:02/05/27 07:02
やはり、さらに付け足します。
先ほど言及した際には階層から連想してあえて「階級」とはいわず、
「階層」として指摘したのですが(ようするにからかったわけですが、)
マルクスが指摘した有名な言葉はklass、つまり「階級」ですよね。
階級闘争と言う言葉があるくらいですから、御存知でしょう。
そこであえて、私は「階層」概念といってみたわけです。
説明に言葉が足りなかったのはちょっとまずかったと反省しています。
階層と階級の違いについては、興味があれば個人で学習してください。
3分くらいで分かるはずですよ。
暴論かもしれませんが、「権力」と「権威」の違いくらい簡単なことです。
235 :
名無しさん@1周年:02/05/27 07:08
>>233 OEDが手元に無いのでわからないのですが、もっと昔の言葉でしょうね。
しかし、今思ったのですが、キリスト教では天使のhierarchyは「階級」と言います。
(記憶が正しければ、確か9段階あるはずです)
思えばhierarchyの訳語は中々不確かな言葉ですね。
いい勉強になりましたので、今日のこのことは生徒にも問いかけして見ます。
236 :
( ;´∀):02/05/27 07:39
語源辞典にはこうありました。235さんの記憶の通りのようです。
Probably about 1343 "ierarchie" ranked division of angels.
from Greek "hierarchia" rule of a high priest,
from neuter plural of "hieros" sacred + "archein" to lead, rule
The sense of ranked organization of persons or things is first
recorded in 1643.
天使の階級という意味では、OEDでは1380年ごろのWyclifから、
階層構造という意味だと1643年のMiltonから引用されてる。ME。
実は、私も、233を書き込む前に気になって、webster.comを見ました。
この種の素養のない私は、まさか、あんなに古くからある言葉だとは
思わなかったです。
(そういう意味では、発端はなんであれ、辞書をひくきっかけを作ってくれた
人に感謝)
意外な言葉が意外に古い由来を持っていたりしますね。evolution も、
言葉としては、ずっと昔からあったそうですし。
>>234 >階層と階級の違いについては、興味があれば個人で学習してください。
>3分くらいで分かるはずですよ。
>暴論かもしれませんが、「権力」と「権威」の違いくらい簡単なことです。
てめぇ、ほんっ、とに、バカだなぁ。
「権力」と「権威」がとほうもないぐらい違うだって ?
あのな、たしかにな、事典にも分けて掲載されているがな、
人によっては、似たような意味で使う人間もいるの。
それともあんた、概念には永久不変のイデアがあるってか ?
「階層」と「階級」も同じだ。
それどころか、
社会学事典にすら「階層」と「階級」の違いなんて項立てて言及してないの。
中途半端な知ったかぶりふりかざすほんと、
バカがばれるよなぁ。
"mandate" をカタカナ表記にするとき
「デンマート」
デンマートって、、、
Kマートかよ !
とりあえず雑誌立ち読みかよ !!
肉まんも売ってんのかよ !!
下着まで売ってんのかよ !!!!
んでダスティン・ホフマンも来るのかよ(レインマン) !!!!!
まあ、初々しい間違いなので、許そう。
241 :
さらに授業にて:02/06/07 01:46
経営不振にあえぐ女子大はもっと悲惨
先:「はぁい、イギリス人がしゃべるのは何語ですかぁ ?」
生:「・・・・・・・・・・、イギリス語ぉ?」
そんなDQN増殖中
242 :
名無しさん@1周年:02/06/07 07:10
>24
ワラタ
とにかく三流大の英語授業は悲惨の一言。
英語は主語 - 動詞 でくみたてられてるっていう基本的なことすらわからない。
文法知識は、中学程度のものすら理解していない。
試験答案は、意味不明なものばかり。
そんな答案につきあわされてると
まさに、鬱だ死のう状態だ。
そして、もう一ヶ月もすると前期試験、、、。
まさに、悪夢。
245 :
名無しさん@1周年:02/06/17 18:52
帰国子女は全員逝ってよし
日本の英語教育の敵です、ダニです
246 :
名無しさん@1周年:02/06/18 03:46
>>243 そいつらを教育するのが嫌なら、入学させなければよい。
すべての大学に言いたい。
247 :
名無しさん@1周年:02/06/18 03:50
ここまでのスレ内容をまとめさせてもらいます。
創造の寿司は王道です。
革新的なアイディアで日本の寿司を凌駕しているという点では覇道と言っても良いでしょう。
これに対して日本の寿司は今や邪道と化しています。
創造の寿司には徳と礼儀があります。
宇宙普遍の旨さの原則に則って作られているので天道と言っても決して過言ではありません。
248 :
名無しさん@1周年:02/06/18 09:58
>>239 当方、社会学専修ですが、権威と権力、階層と階級は全く別物扱いしますよ。
辞書を調べるまでも無く、それは基本概念として使っています。
おそらく政治学でも同じ様な分類をしているはずです。
DQNは使い分けの混同をするのでしょうが、学術的には似ていて全く違うのです。
付け加えれば、学術的などとお高くとまっていうまでもなく、使い分けられています。
自分の無知を辞書を楯にして隠しそうとする態度は、非常にみっともないですよ。
知りませんでした、と謙虚に言ってほしいものです。
そうは言っても、辞書を引いて確認する姿勢は、私は好ましいと思いますよ。
> 権威と権力、階層と階級は全く別物扱いしますよ
どう違うの ?
> 辞書を調べるまでも無く
って言うぐらいだから、簡単にせつめいできるよね。
自分が「社会学専修」って「権威」づけただけの説明はダメよーん。
「んなのは当たり前だろ自分で調べろ」
っていう逃げもダメよーん。
そゆうのを
>自分の無知を隠そうとする態度
っていうのさw)
そゆうの、
>非常にみっともないですよ w)
あそうそう、
「世界的に超有名な社会学者の誰それが言ってるからこうなんだ従えゴルァ」
っていうのもダメよーん。
って逃げを封じちゃったら、どうせ答えられないか w)
251 :
名無しさん@1周年:02/06/19 03:59
社会学なんかしらんが、
authority and power
hierarchy and class
は違うってのはわかるアルよ。
しかーし最近のインテリは指導者としての素養がないアル。
上から物を言った時点でインテリ失格アル。
authorityを英英でひいたらいきなりPOWERと
出てきた。。。鬱。
authority-うちのとーちゃん
power-「今夜はサッカーや!」テレビ番組を決めること
hierary-階段にたとえると階段そのもの
class-階段にたとえるとそれぞれの段
。。。社会学的にはわからん。スマソ。
>>248 社会学だろうが、何だろうが、そんな下らん言葉の定義、差異など
知ったことではない。
ろくな論文も書けないお前みたいなクズが、こんな所に出てきて、
素人相手に勝ち誇るってか・・・? 哀れな乞食だな。
2ちゃんに、お前ごときの中途半端過ぎる雑魚は要らん、したがって逝ってよし
255 :
名無しさん@1周年:02/06/19 05:44
>>254 自分にマジレス・・・(・∀・)カコイイ!!
256 :
名無しさん@1周年:02/06/19 05:49
>>255 それ以前に「下らん言葉の定義」とか「クズ」とかいってるので放置プレーが良いかと。
おそらくそんなに言葉を大切に出来ないならば、論文も書けないだろう。
まあ、哀れな乞食が
>>254自身のことではないのを祈ろうか。
257 :
名無しさん@1周年:02/06/19 05:55
>>256 禿同。
ここ、しばらくみないうちに
>>248みたいなDQNが出てきてるが、何?
言葉の定義も出来ない(しようともしない)とはなんともおめでたい。
おっと、放置だった?スマソ。
>>239 >>248 当方も、社会学畑アル。
「階級」と「階層」を区別する議論があることは知ってるアルよ
(専門外だからただ知ってるだけだ実はよく知らんすまぬアル)
「権力」と「権威」っていうのも、まさしくこれは超扱いに困ることばだアル。
これに言及すると、無意味な「神学論争」が勃発するからアル。
ただね、「辞書を調べるまでも無く、それは基本概念として使っています」
っていう248さんの主張は、これは明らかにマチガイだねアル。
あなたがそう確信するのなら、
どの学会でもいいから、
「これが唯一絶対の権力(権威)概念だ、これが階級(階層)概念だ」
「これに反するヤツはDQNで社会学界破門!!」
って発表してみたら ?
あんた間違いなく、不必要に敵つくるねアル。
あんたに有力な教授がついてないんだったら、
まちがいなく、この世界で生きていけなくなるよねアル。
ちょっと生半可な知識をかじって、えらそうなコト言ったらバカがばれるよ。
はっきり言っとくけど、社会学の世界で
階級と階層
権威と権力
についての、みんなが納得する見解はどこにもないよ。
>>248 は、全く社会学的知識が足りない。
もっと勉強しなさい。
>>248 というか何よりも
「辞書を調べるまでも無く、それは基本概念として使っています」
とか言って、自分で定義をぜえんぜんしないで
「社会学専修」
とかいうことばで権威付けるのは
上婆さんとしては、とてもつらいぞアル。
あなた、社会学で何を勉強したの。
そいうのこそ、最も恥ずかしいアルよ。
自分の無知ぶりを恥じなさい。
>>259 たまにまともな人があらわれる2chである。。。ぽっ。
>>248 社会学にかぎらず、
全ての学問は
「そんなの常識だろゴルァ!!」
「そんなの当たり前だろゴルァ!!」
って言うのに対して
「それは常識ではない」
「それは当たり前ではない」
ということを論証するためのものなのですよ。
「そんなの当たり前」
「言うまでもない」
という
>>248 さんの主張は、
社会学以前に
学者として失格です。
私、部流出ゅーとして
常識を疑うことのできないあなたには
学問をする資格がない、
と断言できます。
262 :
名無しさん@1周年:02/06/20 02:21
このスレをここまで読んだが
おまえらの上手く教えたらみんな伸びる的思想がまず気に入らないぞ。
ここにいる奴らはほとんど勉強は出来るのだろう。
しかし、LDやADHDの生徒には、
英語に限らず理解させるのはほぼ不可能に近い。
それをDQNとサラすのもどうかと思うが
LDやADHDの生徒を見た事もない人間が
教師の文句を言うのは、ちょっとかわいそうだね。
LDやADHDは親が認めたがらないので、
教師に転嫁している現実もある。
263 :
Bourdieu:02/06/20 02:35
>>261 >>LDやADHD
これは確かに困った問題です。
きょうび、そんな学生も大学に志望しています。
でも、大学経営上の問題から
受け入れざるを得ない場合もでてくる可能性があります。
ていうか、ついに受け入れてしまったところもあります。
かつてバイトしてた専門学校は
そんな人たちがいてました。
でも、あからさまに
「あんた病気」
「あんた障害がある」
とは言えないですからね、、、、。
264 :
Bourdieu:02/06/20 02:37
265 :
名無しさん@1周年:02/06/20 03:45
>>259上婆さん
通り掛かりに横槍入れて見るテスト。
自分で定義をぜえんぜんしない、というのはここではそこまで求められてないからでは?
社会学専修という言葉で権威付けて、ひとまずの解決をはかろうとしたのでは?
漏れも、畑は違うが、基本概念の定義を省くことがある。
基礎研究的な話で定義が散逸しない程度であれば、一応の了解を得られる。
学会などでは、たいてい暗黙の了解ということで学派による定義の匂いも感じられる。
そんなわけで(良くわからんフリだよね)、「何を勉強したの」と敢えていうほどのことじゃない。
「無知ぶりを恥じる」ということも漏れだったらいわないな、普通に見られることだし。
ただなぁ〜、248の言い方(言いまわし)に問題があったとは思う。
定義上の差異はあれども権威と権力の違いが多少なりともあればそれでいいと考える。
目くじら立てていうもんでもないし、2chで論文かくわけでもないからね。
あーあ、漏れも説教がましいつまんないレスつけちった・・・・・・・逝ってきます。(ワラ
266 :
名無しさん@1周年:02/06/20 03:58
つけたししとく。
別に漏れは239と248の主張が悪いとは思ってないよ。
上婆さんの見解で、納得いかない点は、「みんなが納得する見解はどこにもない」とのこと。
どんな正当性のある主張であっても、たとえそれが基礎研究として確立されたと思われていても、
根本から疑ってかかる連中は、果たしてまだまだいるわけで、
説得力のある論(ビリーバーが生まれるのはここからだ)であれば主張は貫いてよかんべぇ。
「全く」社会学的知識が足りないとの見解も、漏れはどうかと思うな。
248が異端児であったとしても、キラリと光る部分が専門の一分野で花開けばいいのだ。
と、漏れは理系の立場からものを言ってみたテスト。・・・ねみー
>>265 >>266 理系の立場からの貴重な見解、大変恐れ入ったアル。
さすが、理系だけに現実的な意見アル。
2chの両親、もとい、良心アル。
上婆として言いたかったのは、文系の抽象的事象を指示する概念には
全ての社会学畑の人間が合意するものはないっていう現実アル。
とりわけ「権力とは」とかいう議論は、それこそ議論百出だから、
だからこそ、
「誰それと言う偉いイギリス人さんはこう言った」
「誰それと言う偉いフランス人さんはこう言った」
「誰それと言う偉いドイツ人さんはこう言った」
ただそれだけのウンコ論文も
いちおう一定の体裁を整えてれば、
堂々と紀要に掲載されうるってことアル。
外人の権威を傘にきて、権力概念を云々するんだから、
ま、自ら恥じいることこの上ないアルけどね。
268 :
名無しさん@1周年:02/06/21 03:39
例の理系です。(俺は一応英語勉強してるんでこの板来てんだぁと見栄張るテスト)
>>267・・・ウェーバーだったのね、上婆って。名前にポインタあてて今気づいた。
学部1年の頃、暇つぶしに読んだよ、ウェーバー。授業で触発され、英語で頑張ってみた。
しかーし!原書はあれはドイツ語じゃないのか?とオート突っ込みいれてみた。
ああそれから上婆さん責めてるわけじゃないからなー、いっとくけど。
あくまで発言をもとにぶつくさいってみただけ、気ィ悪くせんでなぁ。
俺が思うに、文系も理系もある程度まで来ると事情は似ているのではない?
抽象的事象を指示する概念ってものも理系には無いわけじゃない。むしろ多いくらい。
俺の専門の理論物理系でもdデモな概念ビリーバーはいるし、いてもいい。
実証性さえあればdデモが舞い上がる可能性も否定できないからなぁ。
そんで論文もウンコだろうが小便だろうが小さな「真実」を蓄積できりゃそれでよかんべ。
その辺は割と自由に設定できるかなぁ、理系の方が。
発想が堅苦しいと研究も思うようになんねぇ・・・かも(w
外国(ドイツやアメリカ辺り)の研究は権威を帯びやすいけども、それも仕方ないな、
と半ば諦めの気持ちで俺は論文には取り組んでるよ。
今の学問は大半が舶来品でなかなな独自性が打ち立て難いし、概念作りは海外が上手ぇ。
他人の尻馬に乗るのは不本意でも、自分に驚異的なオリジナリティーは無いので、
今んところはその辺を理解しつつ、反抗できる部分はとことん反抗してる。
あー、またねみー・・・・。
LDやADHDをみんな殺してしまえば、
この国も少しはよくなるのですけどね。
小泉の改革に期待しています!