1 :
名無しさん@1周年 :
01/11/19 16:47 最近はどうなんてるんでしょうね
2 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 16:50
1の日本語が不安
3 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 16:57
1の意図が不明
4 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 16:57
日本に住んでいる日本人が子供をバイリンガルに させたい場合、親がバイリンガルである必要があると思う。 (もっともお金をかければ、バイリンガルにする環境を 手に入れる事も可能だと思う。)
5 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 16:59
>3 バイリンガルにさせたいか、させたくないかってこと でしょ?タイトルから察するに。
6 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 17:08
英語板に来るような人なら、当然子供はバイリンガルにさせたい人が 多いと思います。私もそうです。でも自分の場合、それはできないと思います。 子供には英語を習わせる一方、自分の英語に時間をかけたい。
糞スレの悪寒
8 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 17:10
バイリンガルには何となくさせたくない。 三カ国語しゃべれれば、なんとなく視野は広がりそうだけど。 日本でバイリンガルだと、とりあえずは日本語と英語になりますよね。 それだと、「英語できて凄いね!」って評価されすぎることで、 何か歪みが生じそうな・・・。個人的な体験からの意見なので、一般的では ないかもしれないけど。 三カ国語以上できれば、言語に対して公平な判断力が付きそうな気がします。 その前に自分ができるようになれ、って感じですね。はい。
9 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 17:22
どちらの言語も同等に駆使できるほどの 完全バイリンガルになるのはほとんどのケース不可能。 どちらもが中途半端な力しかつかないバイリンガルよりは 片方が一方に劣ったとしても優位な方の言語で充分に 抽象概念を操作できるほうがいい。 よって子供をバイリンガルに育てようとは露ぞ思わない。 英語板に来る人でも、ちょっと英語を齧った人と英語上級者とでは バイリンガルの定義自体に違いがあると思う。 英語板に来る=当然子供をバイリンガルにさせたい とは思ってないと思う。
10 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 18:00
両親が日本人で英語ダメの場合、 子供をアメリカンスクールに行かせた所で???だと思うよ。 日本在住の子供が英語を話せるようになる方法は、ただ一つ 根気のある子供に育てなさい。
11 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 18:07
こういう類のスレがたつと、必ず 幼児期の英語教育不要論あるいは弊害論を語る人で荒らされる。 「あなたの日本語おかしいよ」とか 「幼児期には母国語だけで十分」とか・・・
12 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 18:08
確かにそうですね。根気さえあれば英語といわず、何にでも応用が利くでしょう。 自分自身、英語も喋れず、根気も無い人間が言うのもなんですが・・・。
13 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 18:14
11の続き ちなみに、母親が日本人で父親が韓国籍だが在日という子供で インターナショナルスクールに通ってる子供を知っているんだけど 旅行で海外に行くことはあってもそれ以外は完全に日本での生活。 もちろん家庭では日本語の生活をしてるはずなんだけど 上の子は中学2年だけど漢字がさっぱり読めない。 どっちも完璧にはむつかしいな、と思う。
14 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 18:29
本来ならば、インターにいけるはずのハーフのお子さんでも、なぜか日本の私立校 に入ったりする場合もありますね。例をあげれば、川崎カイヤさんとこのお嬢さん とか、でも今はセントメリーに変わったらしいです。 そのご家庭によるのでしょう。 すごく、日本的なものを尊んでいる方は、インターには行かないのかな? まあ、どっちにせよ、親御さんの選ぶ事なのでしょうね。
15 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 18:35
子供をバイリンガルに・・・ させられるものならさせたいなぁ。 簡単じゃなさそう
自分の夢を子供に押し付けるは間違い、子供が可哀相。 自分がもし英語コンプレックスなら、なおさら。 こんな親には なりたくないし、親でなくて良かったわー。
17 :
名無しさん@1周年 :01/12/03 11:55
子供は高校までは日本が良いけど、大学はアメリカが良い。
日本の大学は遊ぶだけで4年間を無駄にするけど、アメリカは
しっかり勉強するし、国際勉強も出来る。
>>16 希望だけなら良いのでは?親だって、留学させるために
一生懸命貯金しないと行けないし、やっぱり遠くに子供を
やるわけだから心配なはず。
でも、これからの時代を考えると、英語+専門知識がないと
生き残れないし、将来のことを考えると留学はやっぱり役に立つ。
>17 まあ大学と専攻にもよるけど卒業してからの選択肢は広いと思う。 でも、>1は単に自分が英語出来ないから子供に、って気がするが? 何かそれは違う気がする。
19 :
名無しさん@1周年 :01/12/03 17:22
両親の母語がそれぞれ異なる場合を除いて、 完全なバイリンガルになることは不可能です。
20 :
名無しさん@1周年 :01/12/03 18:15
バイリンガルの定義って何? 俺は日本語も英語も普通に喋れるよ。 でも、日本語のほうが得意。 俺もバイリンガルなのかな??
子供をインターナショナルスクールにいれたいって人多いけど
子供が英語をしゃべれなくても入れるけど、
親が英語をしゃべれないと先生と親が意志の疎通ができないので、
入れないんだよね。
以前、英語を喋れない親が子供をバイリンガルにしようと、
無理やりジャパニーズイングリッシュで子供に喋りかけてたら、
ジャパニーズイングリッシュは聞き取れるけど、
ネイティブイングリッシュが聞き取れない、
しかも日本語力も劣ってしまった可哀想な子供がいたなぁ。
>>17 アメリカの大学に行くのは視野を広げる意味でも、留学はいいとおもうよ。
東京型都市の住人だった俺の価値観を180度ひっくり返したよあの国は・・・。
18、9のガキが車ならともかくセスナやヘリに乗ってたときはマジびびった。
しかし多くの日本人つーのはアメリカに行ってまで閉鎖的だったね
島国根性まるだしで、日本人のみの閉鎖的、排他的村を作るしね。
あの村の中で、四年間暮らしてて全然英語うまくならなかった奴もいるしな。
恋愛もあの中だけでやってるから卒業する頃には男も女もみんなほぼ兄弟だし、
カジノで学費使い切って学校辞めたやついたし、
結局遊んでた奴は卒論書くとき、何もできないから
日本の大学生みたいに先生に泣きついて、
卒業生の卒論丸写しして卒業した奴もいたし、
結局日本でもだめな日本人は、どこ行っても駄目だな。
ただ単に英語がしゃべれるようになりたいとか思って留学する奴は、
金の無駄だし行くべきじゃない。
そして日本の恥さらしだな。
>21 親も英語とはね、知らんかった。
23 :
kunnys :01/12/04 16:40
20年ぐらい前は、日本人の夫婦が子供を日本にあるインター系にいれるときの面接も、 「通訳希望」といえばちゃんとバイリンガルの先生が同席してくれたという。 入学願書も、いったん持ち帰ってから、英語のできる社員に書かせたりという「特例処置」もあったと聞く。 しかしこの20年、すべてが変わった。応募者がとてつもなく殺到し、競争倍率が上がった。 そういうと2chはすぐに、アホな親が論になるが、原因はそんな女性週刊誌的なところにはない。 まずインター育ちの親が子供を受験しに来ること、いわゆるF2世代だ。あと10年もするとF3になる。 日本企業の駐在で海外で育った日本人が子供を連れてくるようになったこと。 第3に、少子化+あれだけの教育費を払える層の増加。 にもかかわらず収容力はほとんど増えていない。 当然、競争は激化→振り落とすのに躍起→親が英語で教育を受けていないと不利となり、 入学願書ではないが、その場で書類を英語で書かせることで、ミーハーを観念させる・・・ ということも苦肉の策としてやらざるを得なくなった。 西町Int'l Schoolを例に取ると、ここの幼稚園の純日本人の子の入園枠はわずか20名。 駐在員用の受け入れが20名。合計40人の狭き門に、説明会には600人、願書提出者は500人。 面接は80名。そこまでこぎつけるだけでも並み大抵じゃない。 その後中学までに、帰国する駐在員もいるから、若干名が編入してくるが、それでも多くて10名。 親が英語ができなければならないという規則はない。 しかし小さな学校なので、親があらゆる行事にボランティアとしてかり出されるわけで、 英語もできない、アメリカの小学校の基本的なことが分かっていないとなると、何をどうしていいかまごつくのは事実。 学校のこと、子供のことは全部母親任せという典型的日本人の父親の子供は入れない方針だとはっきり書いてある。 セントメリーズも西町よりは大きいとはいえ、応募者も多く、難関であることにはかわりない。 日本人がちょろっと経営しているような、幼児向け英語教室で、What's this?みたいなもんいくら通わせたって、受かりません。
24 :
kunnys氏ね :01/12/04 18:11
>>23 どうしたんだ kunnys? 長い文章だが上手くまとまってる。君らしくない。
もしかして薬でもやってるのか?
ちょっと感心してしまったよ・・
25 :
kunnys :01/12/05 14:16
>>24 ゲシュタポのご指導御鞭撻のおかげです、はい。
26 :
名無しさん@1周年 :01/12/05 14:41
親の気持ちもわからんでもないが。。。 きっと英語喋れないコンプレックスを、子供で解消しようとしてるんだな。
27 :
kunnys :01/12/05 16:20
閉塞している日本の学校教育への一つのアンチテーゼという面は?
28 :
kunnys氏ね :01/12/06 13:38
>>27 そんなもんある訳ないだろ!
学校に対する当て付けなら自分自身へ帰する行動性で示すべきこと。
子供に向けてしまっては単なる病んだ行動にすぎません。
この間、偶然、我が家に来たおっさんが。 酔っ払って、とても上機嫌で話していた内容。 「家の兄夫婦はね、子供に英語で話す力を授けようって事で、 家の中では英語しか話さない様にしたんですよ。 もちろん、外では普通の日本語の学校ですけれどね。 家の中での会話はすべて英語。 今では、子供二人とも育ちあがったんで、違いますけどね。 ぺらぺらですよ、二人とも。 いやー、兄に家の娘も英語しゃべらせたかったら、 兄の家に預けろっていわれたんですけどね。 いやー、尊敬してますよ、兄を」 うさんくさい。 とてもうさんくさい。 そんな事可能なんですか。 ちなみにこのおっさんは、私の叔父の会社のぺーぺーで、 車で叔父を我が家に送り届けただけの人でした。 (なのに何故か酔っ払ってるし・・・)
>>28 kunnys氏ね
「当て付け」とおいう低レベルでもないでしょう。
「単なる病んだ行動」と決め付けるのも、出口がないような。
東大一直線の時代でもないし。いろいろあってねぇのんちゃうの。
どっちにしても、インター系で高校まで卒業できる日本人の子供は、
日本中合わせたって、30人たらず。
そんな少数も許さない2ch Englishコミュニティーの方がこちこちの偏狭だろう。
ディバ−シティに重きを置くアメリカの価値感も、実はある面ではインチキっぽいところも確かにあるにせよ、
マイノリティーを何とかしようという、建て前は崩していない。
また一方、インター系で教育を受けた日本人子女は、かなりな有名校へ進学する事実をみれば、
親が色めき立って当然だろう。
それは日本の教育体制にあっても、少しでも進学実績の高いところへ入れようとするのと何らの違いもない。
それにしても品のないハンドルネームやね。恥ずかしくないか?
俺のハンドルだが、 粗製濫造カキコされているkunnys氏へのアンチテーゼという面があるんだよ、 それにここは2ちゃんねるですよ それに親が子供に過度の期待感や 自身が成し得なかった事を望むのは、 子供の人格形成においてよくないことではないのか?
それ程の「粗製濫造」かな。 「自身が成しえなかった事を望む」って、君、誰か具体的にインター系に入れている日本人の両親を知ってるの? また個人的に暗い怨念? 子供に過度の期待感はよくない、って当たり前の事をこの2ちゃんねるで書くと、 「kunnys氏ね氏ね」が出てきちゃうぞ、あはは。 まぁ仲良くしよう、そん時は。
>それ程の「粗製濫造」かな。 君は『文章が長すぎ ウザイ』とかよく言われてるじゃないか(w 君の文章は長いけど 結局全体として何が言いたいのかよくわからない文章をupする傾向にある。 単なる自己満足投稿なのか新手の荒らしだと思われても仕方ないよ。 俺のハンドルについてだが、 これを辞めちゃうと 俺のカキコが『kunnys氏ね』の投稿だてのが判別しなくなるじゃないか。 自己の存在証明みたらいなものだよ あんまり気にしないでくれ。 君の文章が簡潔明瞭になれば自然と俺も消えると思う。
34 :
kunnys :01/12/07 01:30
>>kunnys氏ね君
君に文章作法を教わりたい。日本の暗い国語教育で、君は秀才みたいだから。
(1) 2チャンネル検索で俺の書いたものを検索するにはどうやるんだ? それとも上がってくるスレッドは全部目を通してるの?だとしたら「顔なし」みたいに寂しい人だなぁ。
(2) パンツ入ってるたんすみたいだが、俺のブリーフケースにおいてあるものを、
ウザイかも知れんが、読みたいって2ch Englishの読者がいってきてるってことは、
あんたから見れば、もちろん変な奴・哀れな奴っておもってるわけよね?
(3) 何も言いたいことなんか無いのよ。必要な人に、必要な情報が汲み取ってもらえばそれでいい。
(4) あんたのちゃちゃは他の人には無意味かも。「そんなことあるか!」と思われるなら、さっさとこのフォーラムからの除名嘆願でも出しとくなはれ。それで決まればあたしゃルールに従うまでよ。
メールで質問してくる人に返事書くのにも忙しいし。入試用のだめなエッセイの例書くのも、やってみると案外難しい。
(5) 俺への批判は直接
[email protected] へどうぞ。日本語は文字化けするけど、8ビットマスクのことはよろしくやるから、英語でなくてもいいよん。
(6) 俺が呆れて2chから遠のいても、また誰かを標的にするさ、あんたはそういう人だよ。自分からは新鮮なことを何か言ったりできないもの。
(7) ま、最近じゃ自動挿入される署名みたいに、馴染んじゃってるけど。せめて面白い論争にしたいもんだよ。
(8) ということで君は「バイリンガルにしたい」てことにどう思うのよ? 新手の荒らしじゃなかったら、ご高説ぜひたまわりたく。
35 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 01:42
>>34 How many times do I have to tell you,bonehead?
Your postings are too long,who the hell do you think is going
to read them? Moreover I can't get what you wanna say after all
People are gonna think you are complacent or just a novel kind of
hooligan unless you make it terse,OK?
36 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 02:25
i am the one who reads his postings.
kunnysさんのレスが嫌いなら飛ばし読みすればいいのに、 なんでわざわざ実効性皆無の喧嘩を売るような奴が多いんだろう? 暇なのか?文字通りの「馬鹿」なんだろうか? と思わせる手合いが2chのどの板にもいるね。 もっと生産的なことに時間を使った方がいいよ。 酔っ払いの独り言でした。 おやすみ。
38 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 05:30
折に触れてこの手のスレが出来ますね。 バイリンガルにするのも良いがちゃんと子供に道徳や礼儀や話し方 も教えてやってくれよ。若い親御さん達。
39 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 05:42
>>29 Yes,I agree with you,it's a fishy stroy.
But in a way I can sense that you might have some inferiority
complex deep inside yourself. I think you should be honest
with yourself and if you have any desire to learn English
you'd better try it.
40 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 08:23
>>26 英語に限らず、子育ては親のコンプレックスの上に成り立っているもの
社会は時代、世代のコンプレックスの上で成り立っているもの
コンプレックスがあるから人はより高見を目指すもの
バイリンガルは時代の要請、古い時代の人間には必要ないけど
これからの時代の人間には必要不可欠
しかし、だからといってインターへ子供を入れるのは本末転倒
ばかかあほかと 小一時間問い詰めたい(w
>>40 子育ては親のコンプレックス?
英語もコンプレックス?
悲しい色やね。
君にも親がいるだろ。聞いてみ?
英語のできる親もいるんだよ。世界は君の周りの1キロだけじゃないのよ。
一度でいいからインター系の学校のFood Fairに行ってみ。
小一時間、行ってみそれから言ってみと問い詰めたい。笑うな。
..
43 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 07:07
..
お前ら!! まさかmustとhave toが一緒だなんて思ってないよね? まさかcanとbe able toが一緒だなんて思ってないよね?
45 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 07:27
思ってないよ
>44 最近覚えたんだね・・・。ヨカッタネ。
47 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 10:33
age
48 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 12:55
>>44 will > be going to
should > ought to
も忘れちゃイヤン
49 :
名無しさん@1周年 :02/01/16 08:51
kunnys観察age
ここで観察してても、彼はいないよ。 sage進行で深いところに潜んでいる、あるスレッドを発見しないと。
51 :
名無しさん@1周年 :
02/01/16 13:19 アメリカのニグロと結婚して、ニグロのパパとニグロの息子を育てれば バイリンガルの出来上がり。