＊＊只今17歳、バイリンガルは可能か！？：＊＊

そんなハイレベルのクラスでも１級はいないの？

準１級じゃ、まだ両生類だぞ。

うーん・・・。
小難しそうだね。
今やさﾋﾞｼﾞ聞こうと思っているんですがこれって「どのくらいのレベルまで
カバーできているんですか？？

あと３５さんは今おとしおいくつですか？？
さしさわりなければ教えてください。
そして学校辞めたと・・。僕も同じです。

＞37
それは信じられません。ネタじゃなくて？
東大合格者でも準1級取れるのは3割とアンケート結果がでていましたもので。。

>41
ソドム君は受験生だよね？
＞やさビジは「どのくらいのレベルまで
＞カバーできているんですか？？
かなりのレベルまでカバーしとりますよ。
受験生が手を出すには敷居が高いかと。
英検1級くらいの人なら余裕かもしれないけど
準一くらいだときついくらいのレベルじゃないかな。

＞＞４１
３７ですが（っていうか２ちゃん来すぎ（笑））
すいません半分は言いすぎですね。
でも１０人は確実にいたと思います。
僕は準１って大問１以外は正直いって東大・京大の英語の方が難しいから
高校生でも十分取っておかしくないと思います。

>43

はい。受験生ですが。。。
そんなに小難しいのですか？！
準１できつい！？
え！？
やさしいってタイトルだからてっきり激やさなのかと。。。
英検準2級〜3級くらい。。
ヒアリングだけやろうとおもって調子こいてたんだけど
それ聞いて驚いたなあ、、、。

>44
1回聞いてみればわかると思うけど、
NHKラジオで最高のレベルの講座だよ。

やさビジは準１ではキツイでしょう。
タイトルに２つの問題あり。
１．やさしい、という名前と裏腹にちっともやさしくない
２．ビジネス英語という名前と裏腹にビジネス以外の社会問題をよく取り扱う

>43
10人ですか、、安心しましたよ。本気で。。
準１級のPASS単っていう単語帳もってるんだけど、
そこにのっている単語ほとんどしらないんだよねええ。。
速単上級編にものってないような「単語ばっかしだし、
東大京大のほうがむずかしいっていうのはあまり納得がいかないなあ、、。

>45
今日あたり、寝てなければ聞いてみます。

＞＞ソドムさん
僕もＰＡＳＳ単持ってましたよ（＾０＾）
なんかうれしい。僕はテープも買いました。
ところでソドムさんは準一級受けました？
受けてないなら一度受けてみてください。
そしたらＰＡＳＳ単全部知らなくてもだいじょうぶだということがわかるはずです。
特に長文なんかは非常に読みやすいです。
ＰＡＳＳ単準１級の基本単語１０００個くらい覚えていれば大丈夫です。
大問１以外は絶対できるはずです。

>４８

ほおおお。同じくもっていましたかあ。
テープまで。かっこいいですね。
僕は準１は受けてないですよ。受けるにも受けられないような
実力だと思っていますし。。
PASS単全部知らなくても受かりますか。
へえええええ。。信じてやってみようかなあ。。。
ヒアリングはやさﾋﾞｼﾞで単語はPASS単1000語で長文は受験用で
で大丈夫ですかね？
ところで48さんは準１受かりましたか？？
対策はおもになにをしましたか？？

>>1
高3 ですか?
というか高校逝ってないのか?

>５０

逝っていません！退学中卒です。（ﾜﾗ

僕は高３の後の方でしたがうかりましたよ。
対策というのはあんまり思いつかないんですが、
僕はとにかく英語の勉強はひたすら音読してました。
習った範囲の教科書とかプリントをひたすらひたすらひたすら・・・
とにかく１日中やって声からしたこともしばしば。
というのも僕は高３のはじめまで英語は落ちこぼれだったんですよ。
授業であてられても
「君の英語はガタがきてる！」
とか先生に怒られて・・。それでヤバイと思って・・でもなにしていいか
わかんないからひたすら既習範囲音読してたら長文とかいつのまにか
前からすらすら読めるようになってリスニングも聞き取れるようになったんですよ。
その時は感動しましたね。そして英語ってこういうものなのかと思いました。
声に出す。これが一番大事だということに気づきました。
それによって英文が体に染み込む感じがするんです。
ソドムさんもやってみては？

>５２

ヨゼミの今井宏さんではないですよね？（ﾜﾗ
僕も英語落ちこぼれでした。。
今はこれでも９０倍ましになったくらいで。
音読して実力UP!ですかあ。
よくきくけど半信半疑だったんでこれまた有益な情報どもです。
えっとその音読する範囲は日本語の意味とってあってその上で
音読してるんですよね？
あと発音とかちゃんとしていましたか・？
僕は発音記号いまだによめなく、発音めちゃくちゃ自分で勝手に
発音きめつけてるというばか勉強してるんで。。。
発音しっかりしたいんだけど。。読めない。

僕は塾行ってませんよ（＾０＾）
一応高校の先生がレベル高かったから・・。
音読は知らない文章でやってもあんまり意味ない気がします。
例えばリーディングで細かく解説してもらった文章あるでしょ？
あーいうのがいいと思います。
というのも知ってる文章でやらないと何回やったって意味とか
しみこんでこないと思うからです。
あと発音ですが完璧とまではいかなくても心がけるようにしたよ。
例えば、Ｌは舌先を歯の裏につけたりＲは舌を少し丸めたり
Ｆ・Ｖの時は下の唇を上の歯につけたりなどなど・・・
あとアクセントの位置をちゃんと調べたりね。
そうしたらリスニング力も必ず向上するはずです！
発音は結構大事だと思うよ！発音上手くなると読むのも楽しくなるし！

でもなんで今井って言う人だと思ったの（笑）？

>５４

その口使いに憧れつつも実行できないんですよねえ・・・。
音読かあ。。。ものすごくやってみたいきがする。。
ていうかやるか。。
なんか詳しくありがとね。。。。涙
マジでマジでためになった。。。
しゃあああああ！！！！！やるか。

そうそう今井宏って講師が受験生の時音読しまくったら
すごい上達したって紹介文にかいてあったから、、。
音読って結構メジャーだったり・・？

ソドムさん頑張ってください。
受験英語で幅をきかせてるアホウドリになめらかな英語しゃべって
やってください！

>５６
いえっさ！！！
がんばりまする。

>５６

どうもありがとございました！！！！

敬具

良スレ

糞スレマンセー

http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/giphoto/ginokokoku2.html
これ↑

＞僕は発音記号いまだによめなく、発音めちゃくちゃ自分で勝手に
＞発音きめつけてるというばか勉強してるんで。。。
＞発音しっかりしたいんだけど。。読めない。

と言ってるようではネイティブには絶対なれません。
本気でネイティブのようになりたいなら、
一度発音の仕組みをちゃんと勉強すべし。
お薦めの本はこの板にいろいろ挙がってる。

>>62

禿同

とりあえず map逝けや

>62
発音が読めれば、本当にネイティブに慣れると信じてるの？！
まじでびっくり。。。

というか、必死で単語暗記して、試験対策して、大学受験と同じ感覚で英検受けて、
受かった落ちたと騒いでいるレベルではバイリンガルにはほど遠いかと。
ほんとにバイリンガル（級の英語力＋日本語力）を目指していくのなら、
最低でも５年ぐらいの長期計画で、
まずは通訳検定１級を目標に取り組むのがよろしいかと。
東大受験に注ぐのと同じ労力を英語学習に注げば、５年あればいけると思う。
（もちろん、通検に受かったからといって、バイリンガルになれたわけではないが。）
しかし、英語とまったく関係のない学部に入って余計な時間を使ったり、
大学生活の楽しさにハマって「もういいや」とか思ってしまうと、そこでおしまい。
頑張ろう。

よくスレを読んでみると、途中から大検ソドムさんは
「どうやって英検準１級に受かるか？」という点に関心が移ってしまっていますね。
志が低いぞよ！
バイリンガルを目指すのではなかったのか！
といっても、よくご存じないみたいなので（やさビジも音読学習も知らないし）、
老婆心ながら目安をお示しします。

東大入試の単語力　6000語レベル
英検準１級の単語力　7000語レベル
英検１級の単語力　10000語レベル
ある程度まともに通訳ができる単語力　20000語レベル
教養あるネイティブスピーカーの単語力　50000語レベル
教養ある日本人の日本語単語力　50000語レベル

大検ソドムさんも30000語〜40000語の日本語を知っているはずです。
それに対して、英単語力を比較して下さい。

>>65
通訳検定1級の合格者って10年間で数名（全国）しか出ないんですよね。

>>67
そうなんですか？
私の知っている限りでは
毎年１００人程度受けて１〜２人程度合格するらしいですよ。

ところで、
世界最大の「オックスフォード英語大辞典」の掲載語数　600000語
日本最大の「日本国語大辞典」の掲載語数　500000語

うーん。上には上がいるもんだ。（ｗ
（というか神の領域）

＞通検１級
でも合格者ゼロの年もあるらしいから、
１０年間で数名ってのは正しいかも知れませんね。

>63
発音記号が読めればネイティブ（のよう）になれるのではなく、
『発音めちゃくちゃ自分で勝手に発音きめつけてる』
という時点で既にネイティブのようになるのは無理だと言っている。
臨界期を過ぎた人がネイティブのような発音を身につけるには
音声学とまではいわないまでも発音の仕組みは学習しないと。

>>65
＞英語とまったく関係のない学部に入って余計な時間を使ったり
英語だけ勉強してればきっと多くの人が通検に受かってるんじゃないでしょうか？
英語ペラペラでそれを自分の専攻するものに活かして日米の間の研究やら経済を改善して
いく事こそ本当のバイリンガルっていうんじゃないでしょうか？

身近にバイリンガルの人がいるって人は、このスレッドにはいないの？
芸能人じゃなくてさ。
バイリンガルの定義らしいもの、観察、そういったものなしだと、群盲象を撫でるがごとしで、それが証拠に、
言語能力を語彙数でしか判定できない人とか、
資格自慢だが実は外国人に一人も友人がいない人とか、
妙なスレッドになっちゃうような・・・

>>72
もともとネタスレですので．．．。

言葉っていうのはそう簡単に拾得できる門じゃないってこと。

手段に過ぎないっていう人もいるけど、全生活とぜん思考のどだいの手段。

たいへんだよ。

日本語できる外人は、きっと日本へのコミットメントが違うのよ。

＞ソドム殿
多分タメです。
発音で悩んでるみたいだけど、俺はひたすら聞いて真似して口が覚えるまで繰り返したよ。
ただ、どこの国の英語聞くかによって変わってくるので注意。

ところでなんでＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣじゃなくて英検にこだわるん？
あとバイリンガルになりたいと思う理由もきぼんぬ。
質問責めｽﾏｿ。

あ、タメって学年が。俺１８。

>72
身近にうじゃうじゃいます。
友人のオージーは電話やネット上では、よく関西人にまちがわれます。

>>72
バイリンガルの定義は万人に共通ではないにしても、
「日本語と英語を自由に操れる」ということをみなさんイメージしておられるはずです。
そこで、「英検準１級を目指して試験対策やらしてるようでは先は暗いんじゃない？」ということを
伝えるために、目安として語彙数の圧倒的な違いを持ち出したのだという
書き込みの主旨を分かって下さいね。
「言語能力を語彙数でしか判定できない人」に見えましたか？
一応「目安」という言葉を使ったのですが。
「東大に合格するということは、それなりに英語ができる」と勘違いする
大学生は結構多いと思うので、おおまかな語彙数だけで見ても、
これだけの差があるんだよということを書いたのです。
kunnysさんは煽りとかに縁のない良識ある方だと信じて書きますが。

>>79
「東大に合格するということは、それなりに英語ができる」と勘違いする
大学生は結構多い
いい大学にいけばいくほどいい先生がいるのも事実だと思いますが・・。

>>65君、君が”語彙数で英語能力を云々する不逞の輩”だなどとはめっそうもない。
それどころか貴君の書き込みには、論客としての風格さえある。
君が匿名なのをファンは惜しむだろう。日ごろから沈着でタイムリーな発言をされているだろうからだ。

語彙で言うならば：（留学初心者スレッドに書いたように）
日本語ネイティブで日本の高等教育を受けた者なら、ごくごく普通の国語辞典に収録されている単語をかなり解する。
そこには、学習で得た、漢文からの素養も、試験の前の晩に覚えた四字熟語もあるだろうし、
また日本で日本語ネイティブで育ったが故に自然に身についた、コロキュアルな言い回しも、駄洒落も、流行語もあるだろう"なんちゃって"。
もし外国の大学の図書館には、言海と広辞苑とか、あのクラスの辞書しかないとすれば、
また日本大使館に付属した日本語学校の先生しか接する日本人がいないとすれば、
「なんちゃって」を解するチャンスはかなり限られる。
「ギュウシバカヘン？」なんて言おうもんなら、文部省日本語検定命のオバチャン連は卒倒するし。

このように、非日本語ネイティブで、話し相手もいない日本語の後天学習者が、習得困難な日本語能力とは何か？と想像し、
ターザンやったら「やさしいビジネス英語」観せたかてしゃないし、2chEnglishやったら、
「象語検定」でも受けたらんかぃ、ジェーンかてZOEIC 900点やぁ・・・、
みたいなアドバイス飛ぶンやろなと苦笑いしつつ、
「只今17歳、バイリンガルは可能か」スレッドでの談義が進むならば、興味深いのではないかと僕は期待。

長いと誰も読まんぞ（Ｗ

>>82
kunnysは『頭が悪い』ので文章をまとめることが出来ないのです。
インターネット時代になって猿が文章撒き散らすいい例ですね。

>>83
よくまとまっているなぁ、さすがだ。あはは。
で、バイリンガルはどうしたんよ？

結局バイリンガルは可能か？と投げかけておいて
英検準１レベルで落ちついてるんだもんな・・・・・。
そりゃバイリンガルは無理だといわざるを得んなー。

梅淋ギャルならなれるかも・・

kunnysたん出没スレはけーん！

ふふふ、You aren't see nothing.
There must be somewhere you can find me.