＊＊只今17歳、バイリンガルは可能か！？：＊＊

英検2級なら楽勝に取れるレベル。
準１級は無理。

こんなかんじで今からバイリンガル可能？
東大7科目と同時進行してやってきたいんだけど。
ちょっと教えてください。あと手段とかも。

バイリンガルぐらい楽勝
さっさと留学すれ

17で英検2級取れなきゃやばくない？

>2
さっさとしたいですが、お金がありません。
なので今はできません。

＞３
だからとれますって。

いいなぁ。留学。その頃に戻ってやりなおしたいな。頑張って。

たぶん>>3は、
「17だと誰でも2級くらい取れるからわざわざ言うことじゃない」
と言いたいのでしょう。。。

>>3
誰でもは取れないと思うけど。
実際合格率２０％、その内半数が短大生以上、半数が高校生なんだから。
数的根拠に基づいて考えると、「誰でも」というわけにはいかないでしょう。

訂正：その内→受験生の内の

大学受かったあと英会話サークルにはいればＯＫ

１９でとったなぁ・・・ヤバイ？

>>1

氏ね

漏れは１７（現在）で受けたけど、不合格Aだった（泣）
練習では長文ほぼパーフェクトだったのに、
本番では長文半分しか取れなかった。
語彙問題も練習の時の３分の２くらいしか取れなくて撃沈した。
余裕！の筈だったのに・・・・・。鬱山車嚢。作文に関しては・・（以下省略）
試験は本番にならないと分からないもんだ。

おれ英検2級１５才でとったけど、バイリンガルには程遠い。
さっさと留学すればよかったよ。
そのかわり違うものを手に入れたけど。

頭のいいバイリンガルだったら、英検１級は１２歳で取れる

なんかやる気なくすレスばかり。。。
特に10とか。。

５さんはいい。ありがとう。
８さんも良心的。
１３さんは悪魔的。

5歳越えたら何歳でも一緒だよ。
さすがに40越えたら遅いかな？

>>1＝>>14さん
毎朝タイマーでＮＨＫのラジオ英会話目覚まし代わりにかけて、布団の中で聞いてください。
漏れ、それだけで準一モノにした。

一級意外は糞
一級はぎりぎり糞じゃない

〕16

ラジオですか？

＞６
英検2級合格者中、現役高校生が占める割合は3割程度らしいとききました。
高校生で2級を取るのは結構大変ではないかな？

＞１
お尋ねしますが、バイリンガルとおっしゃるその程度はどの位なんでしょうか？
単に日本語とその他外国語をちょっと喋る程度のバイリンガルか、
それとも日本語ともう一つの言葉がほぼ同じレベルで駆使できるのをバイリンガルと
考えてらっしゃるのでしょうか？そのバイリンガルの定義によっては、
バイリンガルになれるともいえるし、なれないともいえるんです。
バイリンガルという定義については言語学上でもいろいろな議論があるものです。
またbilingalismとして確立した言語学上の分野です。

特殊な環境と学習歴を持たない限り、普通完全なバイリンガルにはなれません。
Second Language Aquisition（第２言語習得）では数字の概念が一番最後に獲得されると
されています。つまり数字の操作が両言語でできるのが完全バイリンガル、ということも可能です。

ここで言語学の論議をするつもりではないんですが、おっしゃるところのバイリンガルって
どのレベルですか？それによってなれるか、なれないかが変わってくると思います。

ちなみに自分自身のこと、日本の大学卒、英語圏大学院卒、TOEIC900程度、推定英語語彙
1万程度、この前の英検1級は不合格。一方日本語語彙は推定６万程度。
日常会話、ビジネス英語はほぼ問題なし、通訳としてのトレーニングも受けていますが、
私は自分のことをバイリンガルだと思ってません。完全に日本語話者だと思います。

>>1
あなたの思い描いているバイリンガルが
いわゆるルーシーケント、キャロル久末や、クリスペプラー並を
思い描いているのなら、ほぼ間違いなく無理です。

〉19

うーん・・・。ウタダヒカルと同じ位の英語力。かな。理想は。

ウタダヒカルの英語力を知らないから何とも答えようがない・・・・

早計上智東大レベルの学生だと
受験勉強の勢いだけで準一位なら合格するよな
さすがに一級は無理だが

俺が聞いてる感じだと：
キャロル久末＞＞＞早見優＞＞＞クリスペプラー
なんだけど。
ルーシーケントは知らん。

＞＞ちなみに自分自身のこと、日本の大学卒、英語圏大学院卒、TOEIC900程度、推定英語語彙
1万程度、この前の英検1級は不合格。

多分、語彙数は思ってるより低いよ。
私は、英検１級の語彙は、選択肢を含めて全てわかる（イディオム問題は数問しらない）。
で、推定語彙1万５０００ぐらいだと思ってる。
当方、帰国生（８サイ〜１４サイまで現地校）

そうなんだよな、
大学院出って、英語が超ドキュンなのにプライドばっか他界から
サイテー。
２年やそこらで外国語がどうにかなるわけねえじゃん。
ほとんどはテキストと辞書をにらんでヒッキー生活してるわけだしさー。

　クリスペプラーは日本語ネイティブだね。
結構英語はそんなでもない、ハーフ顔に誤魔化されてるところが
あるんでは。

早見優のほうがクリスより上なのか？！

>>25
語彙が１万語あれば絶対１級は受かる。
ほとんどの合格者は１万語ないだろう。
英検の方は１級は１万〜1万２０００の語彙をチェックしてるって
言っているが、それは全問正解の場合。
大抵は7000語ぐらいでも、受かっている。

>>28

だと思う。早見優は意外とできる。
早見優は超小さい時から〜１５ぐらいまでハワイでしょ？
クリスは生まれも育ちも東京。

早見優の英語なんて聞いたことないから
知らないけど、アホタレントってイメージがあるからなぁ。。

バイリンガルは可能でしょ。
もし、発音の事で言ってるんだったら分からない。
私は、日本人が日本語アクセントで話してるの凄く好きだけど。
例えば私の両親の話す英語とかは発音は上手じゃないけど、
ネイティブじゃ出来ないような凄く魅力的な表現とかするし大好き。
（勿論、他の日本人で英語喋る人も含めての話だけど）

帰国子女と聞くだけでムカツク

ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ

＞１
俺も十七から英語始めたぞ。今は日常会話くらいなら困らないレベル。
ただ俺は留学決めた時点で学校辞めて英語ばっかやってるから、
受験英語と会話の両立はわからん。まあ頑張れ。

＞３２
俺は日本語アクセントって好きじゃないけど、
３２さんみたいに思えるのはいいなあと思う。

少年ナイフを目指そう（藁

うちの高校では卒業までにクラス全員が２級とって半分は準１とったよ〜。
東大７人京大５人阪大８人神大８人のクラスやから水準よりは
高いと思うけど、２級はあんまり参考にならんと思うよ。

３７やけど手段は音読につきると思うよ。

そんなハイレベルのクラスでも１級はいないの？

準１級じゃ、まだ両生類だぞ。

うーん・・・。
小難しそうだね。
今やさﾋﾞｼﾞ聞こうと思っているんですがこれって「どのくらいのレベルまで
カバーできているんですか？？

あと３５さんは今おとしおいくつですか？？
さしさわりなければ教えてください。
そして学校辞めたと・・。僕も同じです。

＞37
それは信じられません。ネタじゃなくて？
東大合格者でも準1級取れるのは3割とアンケート結果がでていましたもので。。

>41
ソドム君は受験生だよね？
＞やさビジは「どのくらいのレベルまで
＞カバーできているんですか？？
かなりのレベルまでカバーしとりますよ。
受験生が手を出すには敷居が高いかと。
英検1級くらいの人なら余裕かもしれないけど
準一くらいだときついくらいのレベルじゃないかな。

＞＞４１
３７ですが（っていうか２ちゃん来すぎ（笑））
すいません半分は言いすぎですね。
でも１０人は確実にいたと思います。
僕は準１って大問１以外は正直いって東大・京大の英語の方が難しいから
高校生でも十分取っておかしくないと思います。

>43

はい。受験生ですが。。。
そんなに小難しいのですか？！
準１できつい！？
え！？
やさしいってタイトルだからてっきり激やさなのかと。。。
英検準2級〜3級くらい。。
ヒアリングだけやろうとおもって調子こいてたんだけど
それ聞いて驚いたなあ、、、。

>44
1回聞いてみればわかると思うけど、
NHKラジオで最高のレベルの講座だよ。

やさビジは準１ではキツイでしょう。
タイトルに２つの問題あり。
１．やさしい、という名前と裏腹にちっともやさしくない
２．ビジネス英語という名前と裏腹にビジネス以外の社会問題をよく取り扱う

>43
10人ですか、、安心しましたよ。本気で。。
準１級のPASS単っていう単語帳もってるんだけど、
そこにのっている単語ほとんどしらないんだよねええ。。
速単上級編にものってないような「単語ばっかしだし、
東大京大のほうがむずかしいっていうのはあまり納得がいかないなあ、、。

>45
今日あたり、寝てなければ聞いてみます。

＞＞ソドムさん
僕もＰＡＳＳ単持ってましたよ（＾０＾）
なんかうれしい。僕はテープも買いました。
ところでソドムさんは準一級受けました？
受けてないなら一度受けてみてください。
そしたらＰＡＳＳ単全部知らなくてもだいじょうぶだということがわかるはずです。
特に長文なんかは非常に読みやすいです。
ＰＡＳＳ単準１級の基本単語１０００個くらい覚えていれば大丈夫です。
大問１以外は絶対できるはずです。

>４８

ほおおお。同じくもっていましたかあ。
テープまで。かっこいいですね。
僕は準１は受けてないですよ。受けるにも受けられないような
実力だと思っていますし。。
PASS単全部知らなくても受かりますか。
へえええええ。。信じてやってみようかなあ。。。
ヒアリングはやさﾋﾞｼﾞで単語はPASS単1000語で長文は受験用で
で大丈夫ですかね？
ところで48さんは準１受かりましたか？？
対策はおもになにをしましたか？？

>>1
高3 ですか?
というか高校逝ってないのか?

>５０

逝っていません！退学中卒です。（ﾜﾗ

僕は高３の後の方でしたがうかりましたよ。
対策というのはあんまり思いつかないんですが、
僕はとにかく英語の勉強はひたすら音読してました。
習った範囲の教科書とかプリントをひたすらひたすらひたすら・・・
とにかく１日中やって声からしたこともしばしば。
というのも僕は高３のはじめまで英語は落ちこぼれだったんですよ。
授業であてられても
「君の英語はガタがきてる！」
とか先生に怒られて・・。それでヤバイと思って・・でもなにしていいか
わかんないからひたすら既習範囲音読してたら長文とかいつのまにか
前からすらすら読めるようになってリスニングも聞き取れるようになったんですよ。
その時は感動しましたね。そして英語ってこういうものなのかと思いました。
声に出す。これが一番大事だということに気づきました。
それによって英文が体に染み込む感じがするんです。
ソドムさんもやってみては？

>５２

ヨゼミの今井宏さんではないですよね？（ﾜﾗ
僕も英語落ちこぼれでした。。
今はこれでも９０倍ましになったくらいで。
音読して実力UP!ですかあ。
よくきくけど半信半疑だったんでこれまた有益な情報どもです。
えっとその音読する範囲は日本語の意味とってあってその上で
音読してるんですよね？
あと発音とかちゃんとしていましたか・？
僕は発音記号いまだによめなく、発音めちゃくちゃ自分で勝手に
発音きめつけてるというばか勉強してるんで。。。
発音しっかりしたいんだけど。。読めない。

僕は塾行ってませんよ（＾０＾）
一応高校の先生がレベル高かったから・・。
音読は知らない文章でやってもあんまり意味ない気がします。
例えばリーディングで細かく解説してもらった文章あるでしょ？
あーいうのがいいと思います。
というのも知ってる文章でやらないと何回やったって意味とか
しみこんでこないと思うからです。
あと発音ですが完璧とまではいかなくても心がけるようにしたよ。
例えば、Ｌは舌先を歯の裏につけたりＲは舌を少し丸めたり
Ｆ・Ｖの時は下の唇を上の歯につけたりなどなど・・・
あとアクセントの位置をちゃんと調べたりね。
そうしたらリスニング力も必ず向上するはずです！
発音は結構大事だと思うよ！発音上手くなると読むのも楽しくなるし！

でもなんで今井って言う人だと思ったの（笑）？

>５４

その口使いに憧れつつも実行できないんですよねえ・・・。
音読かあ。。。ものすごくやってみたいきがする。。
ていうかやるか。。
なんか詳しくありがとね。。。。涙
マジでマジでためになった。。。
しゃあああああ！！！！！やるか。

そうそう今井宏って講師が受験生の時音読しまくったら
すごい上達したって紹介文にかいてあったから、、。
音読って結構メジャーだったり・・？

ソドムさん頑張ってください。
受験英語で幅をきかせてるアホウドリになめらかな英語しゃべって
やってください！

>５６
いえっさ！！！
がんばりまする。

>５６

どうもありがとございました！！！！

敬具

良スレ

糞スレマンセー

http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/giphoto/ginokokoku2.html
これ↑

＞僕は発音記号いまだによめなく、発音めちゃくちゃ自分で勝手に
＞発音きめつけてるというばか勉強してるんで。。。
＞発音しっかりしたいんだけど。。読めない。

と言ってるようではネイティブには絶対なれません。
本気でネイティブのようになりたいなら、
一度発音の仕組みをちゃんと勉強すべし。
お薦めの本はこの板にいろいろ挙がってる。

>>62

禿同

とりあえず map逝けや

>62
発音が読めれば、本当にネイティブに慣れると信じてるの？！
まじでびっくり。。。

というか、必死で単語暗記して、試験対策して、大学受験と同じ感覚で英検受けて、
受かった落ちたと騒いでいるレベルではバイリンガルにはほど遠いかと。
ほんとにバイリンガル（級の英語力＋日本語力）を目指していくのなら、
最低でも５年ぐらいの長期計画で、
まずは通訳検定１級を目標に取り組むのがよろしいかと。
東大受験に注ぐのと同じ労力を英語学習に注げば、５年あればいけると思う。
（もちろん、通検に受かったからといって、バイリンガルになれたわけではないが。）
しかし、英語とまったく関係のない学部に入って余計な時間を使ったり、
大学生活の楽しさにハマって「もういいや」とか思ってしまうと、そこでおしまい。
頑張ろう。

よくスレを読んでみると、途中から大検ソドムさんは
「どうやって英検準１級に受かるか？」という点に関心が移ってしまっていますね。
志が低いぞよ！
バイリンガルを目指すのではなかったのか！
といっても、よくご存じないみたいなので（やさビジも音読学習も知らないし）、
老婆心ながら目安をお示しします。

東大入試の単語力　6000語レベル
英検準１級の単語力　7000語レベル
英検１級の単語力　10000語レベル
ある程度まともに通訳ができる単語力　20000語レベル
教養あるネイティブスピーカーの単語力　50000語レベル
教養ある日本人の日本語単語力　50000語レベル

大検ソドムさんも30000語〜40000語の日本語を知っているはずです。
それに対して、英単語力を比較して下さい。

>>65
通訳検定1級の合格者って10年間で数名（全国）しか出ないんですよね。

>>67
そうなんですか？
私の知っている限りでは
毎年１００人程度受けて１〜２人程度合格するらしいですよ。

ところで、
世界最大の「オックスフォード英語大辞典」の掲載語数　600000語
日本最大の「日本国語大辞典」の掲載語数　500000語

うーん。上には上がいるもんだ。（ｗ
（というか神の領域）

＞通検１級
でも合格者ゼロの年もあるらしいから、
１０年間で数名ってのは正しいかも知れませんね。

>63
発音記号が読めればネイティブ（のよう）になれるのではなく、
『発音めちゃくちゃ自分で勝手に発音きめつけてる』
という時点で既にネイティブのようになるのは無理だと言っている。
臨界期を過ぎた人がネイティブのような発音を身につけるには
音声学とまではいわないまでも発音の仕組みは学習しないと。

>>65
＞英語とまったく関係のない学部に入って余計な時間を使ったり
英語だけ勉強してればきっと多くの人が通検に受かってるんじゃないでしょうか？
英語ペラペラでそれを自分の専攻するものに活かして日米の間の研究やら経済を改善して
いく事こそ本当のバイリンガルっていうんじゃないでしょうか？

身近にバイリンガルの人がいるって人は、このスレッドにはいないの？
芸能人じゃなくてさ。
バイリンガルの定義らしいもの、観察、そういったものなしだと、群盲象を撫でるがごとしで、それが証拠に、
言語能力を語彙数でしか判定できない人とか、
資格自慢だが実は外国人に一人も友人がいない人とか、
妙なスレッドになっちゃうような・・・

>>72
もともとネタスレですので．．．。

言葉っていうのはそう簡単に拾得できる門じゃないってこと。

手段に過ぎないっていう人もいるけど、全生活とぜん思考のどだいの手段。

たいへんだよ。

日本語できる外人は、きっと日本へのコミットメントが違うのよ。

＞ソドム殿
多分タメです。
発音で悩んでるみたいだけど、俺はひたすら聞いて真似して口が覚えるまで繰り返したよ。
ただ、どこの国の英語聞くかによって変わってくるので注意。

ところでなんでＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣじゃなくて英検にこだわるん？
あとバイリンガルになりたいと思う理由もきぼんぬ。
質問責めｽﾏｿ。

あ、タメって学年が。俺１８。

>72
身近にうじゃうじゃいます。
友人のオージーは電話やネット上では、よく関西人にまちがわれます。

>>72
バイリンガルの定義は万人に共通ではないにしても、
「日本語と英語を自由に操れる」ということをみなさんイメージしておられるはずです。
そこで、「英検準１級を目指して試験対策やらしてるようでは先は暗いんじゃない？」ということを
伝えるために、目安として語彙数の圧倒的な違いを持ち出したのだという
書き込みの主旨を分かって下さいね。
「言語能力を語彙数でしか判定できない人」に見えましたか？
一応「目安」という言葉を使ったのですが。
「東大に合格するということは、それなりに英語ができる」と勘違いする
大学生は結構多いと思うので、おおまかな語彙数だけで見ても、
これだけの差があるんだよということを書いたのです。
kunnysさんは煽りとかに縁のない良識ある方だと信じて書きますが。

>>79
「東大に合格するということは、それなりに英語ができる」と勘違いする
大学生は結構多い
いい大学にいけばいくほどいい先生がいるのも事実だと思いますが・・。

>>65君、君が”語彙数で英語能力を云々する不逞の輩”だなどとはめっそうもない。
それどころか貴君の書き込みには、論客としての風格さえある。
君が匿名なのをファンは惜しむだろう。日ごろから沈着でタイムリーな発言をされているだろうからだ。

語彙で言うならば：（留学初心者スレッドに書いたように）
日本語ネイティブで日本の高等教育を受けた者なら、ごくごく普通の国語辞典に収録されている単語をかなり解する。
そこには、学習で得た、漢文からの素養も、試験の前の晩に覚えた四字熟語もあるだろうし、
また日本で日本語ネイティブで育ったが故に自然に身についた、コロキュアルな言い回しも、駄洒落も、流行語もあるだろう"なんちゃって"。
もし外国の大学の図書館には、言海と広辞苑とか、あのクラスの辞書しかないとすれば、
また日本大使館に付属した日本語学校の先生しか接する日本人がいないとすれば、
「なんちゃって」を解するチャンスはかなり限られる。
「ギュウシバカヘン？」なんて言おうもんなら、文部省日本語検定命のオバチャン連は卒倒するし。

このように、非日本語ネイティブで、話し相手もいない日本語の後天学習者が、習得困難な日本語能力とは何か？と想像し、
ターザンやったら「やさしいビジネス英語」観せたかてしゃないし、2chEnglishやったら、
「象語検定」でも受けたらんかぃ、ジェーンかてZOEIC 900点やぁ・・・、
みたいなアドバイス飛ぶンやろなと苦笑いしつつ、
「只今17歳、バイリンガルは可能か」スレッドでの談義が進むならば、興味深いのではないかと僕は期待。

長いと誰も読まんぞ（Ｗ

>>82
kunnysは『頭が悪い』ので文章をまとめることが出来ないのです。
インターネット時代になって猿が文章撒き散らすいい例ですね。

>>83
よくまとまっているなぁ、さすがだ。あはは。
で、バイリンガルはどうしたんよ？

結局バイリンガルは可能か？と投げかけておいて
英検準１レベルで落ちついてるんだもんな・・・・・。
そりゃバイリンガルは無理だといわざるを得んなー。

梅淋ギャルならなれるかも・・

kunnysたん出没スレはけーん！

ふふふ、You aren't see nothing.
There must be somewhere you can find me.