私も興味アリです。
3 :
名無しさん@1周年:01/11/09 19:35
リーズナブルだと思われ。
内容は知らんが。
4 :
名無しさん@1周年:01/11/09 19:44
安くはないな決して
6 :
名無しさん@1周年:01/11/10 02:58
漏れも興味あり。他のスレではあまり評判きかない。
7 :
名無しさん@1周年:01/11/10 08:45
>>5 この教材のスレは見当たらないから、あってもいいんでない?
私も興味ある。
8 :
名無しさん@1周年:01/11/10 19:04
英教は良心的と思います。 バベル最悪やめとけ。
9 :
名無しさん@1周年:01/11/10 19:11
バベル最悪なの?
8=9.
で,本題から外れて駄スレになり下がると.
スレが立って1日経ってもほとんど反応がない以上,放置する他ありません.
ご理解頂けましたでしょうか
>>7
11 :
名無しさん@1周年:01/11/10 23:56
12 :
名無しさん@1周年:01/11/10 23:58
13 :
名無しさん@1周年:01/11/11 00:10
>>10 そんなことばっかり言ってて、楽しい?
ほっとけ、て感じ。
14 :
名無しさん@1周年:01/11/11 00:16
だからやすくはないでしょ
15 :
名無しさん@1周年:01/11/11 00:20
バベルってどう最悪なの?
高すぎるっていうのは思ったけど。
(8でも9でもないよ
16 :
名無しさん@1周年:01/11/11 00:34
翻訳学校か何かだったよね?なのにダメダメなの?
17 :
名無しさん@1周年:01/11/11 10:49
英協やった人っていないんですかね?
18 :
名無しさん@1周年:01/11/11 22:22
準1までならベネッセでも通信教育あるのに、
1級になるとないから英協の通信教育にはすごく興味がある。
バベルの通信講座に関しても経験者の声が聞きたい。
19 :
名無しさん@1周年:01/11/12 00:17
いや、先方の資料が欲しいのではなくて、
実際にやっている人orやった人の教材評価が聞きたい。
上の方から「ダメダメ」という声も漏れ聞こえてきているしね。
21 :
名無しさん@1周年:01/11/12 00:36
バベルとえいきょうの評判、知りたい知りたい。
ノヴァみたいだったら、嫌だし
資料>雑誌のはがきとかHPから請求するといやというほど資料がくるでしょう。
紙の質がよく印刷がとてもきれいな資料が。この会社はこれに金をかけているのです。
そのような資料につられて申し込むとNHKのテキストよりもはるかにはるかに見劣り
するチャチな教材が送られてきます。開いてみてズッコケてしまいました。
原価はいくらなのでしょう。
バベルの通信講座は高いですよね。こんな教材で、添削に赤鉛筆いれるだけであの
料金なら、木の葉っぱが小判に化けるようなものです。
はなしはまだまだ続きます。
24 :
名無しさん@1周年:01/11/12 11:10
>23
終ってるじゃない。続けてミソ。
さて、申し込み後直ちに送られてきた宅配便を開梱して、そのしょぼさにショックを受けたのです。
その講座は8万円近い受講料だったのですが、これはとてもそれだけの価値はない、と一目で
判断できました。今現在手元に教材がないので、どれだけちゃちなものだったかを具体的に説
明できませんが、現品を保管してありますので要望があれば後ほど記述します。その時当然に
申し込みの取り消しを考えましたが、申し込みのはがきには「取り消しを一切認めない」と記載さ
れています。さらに申し込みの意思をいっそう明確にするためにはがきに捺印までさせる念の入
れようです。
申し込みのはがきにそのような記載があることは認識していましたが、まさかまじめに学習に取
り組もうとしている人が取り消したくなるような教材を送ってくるはずかない、とバベルを信頼して
いたからこそ、そのような記載があったにもかかわらず申し込みをしたのです。しかしバベルはそ
のような学習者の信頼を利用し、現品を見た申込者が取り消すことをあらかじめ想定して、上記
の方法で先手をうったのだと考えます。
さらに、同梱されていた案内書に取り消しみついての記述があり、「1週間以内に申し出た場合、
やむをえない事情で当社が認めた場合に限り50%の違約金を支払うことで解約を認める。」と
の文言がりました。50%でも少ない金額ではありません。さて、通信教育はクーリングオフの対
象となると思います。要するに通信販売であり、実際に商品が届くまでは消費者は商品の良し悪し
を最終的に判断できないのです。だからこの会社の方法は法的にも問題があると思います。
一方、スレの本来のテーマだった英教の通信講座は取り消しについて消費者の立場に立った
規定が明記されており、非常に信頼できることがわかります。
はなしはまだつづきます
26 :
名無しさん@1周年:01/11/12 14:26
>>8 クーリングオフは、消費者契約法が今年できてから、適用範囲が
広がりました。消費者側が、契約時に、錯誤があった、
というだけで、一方的に契約解除できるはず。
思っていたものと実際見たらちがっていた、だけで、返品にかかる
郵送代金なども向こう持ちで返せるはずだとおもうんですけど。
バベルの対応はどうだったんでしょう?
>バベルの対応はどうだったんでしょう?
代金の支払いを拒否したところ、告訴すると脅かしてきました。
くわしくは後で書きます。
28 :
名無しさん@1周年:01/11/12 15:06
バビル2世というアニメが昔ありました。
29 :
名無しさん@1周年:01/11/12 16:48
バベルというのは、たぶん聖書の話
からきてるんでしょうね。
バベルの塔を建てた為、神の怒りに触れ、
さまざまな言語が世界中に産まれて、人間同士
意志の疎通が出来なくなり協力が難しくなった
という。
英検の2次試験について教えて欲しいです。
試験官との会話はすべて英語らしいけど、試験に関係ない
日常会話はどういう内容の会話なのか知っていたら教えて
下さい。
31 :
名無しさん@1周年:01/11/12 18:09
>35億円市場
>翻訳請負業務そのものとは別に、翻訳に関心がある人を
>ターゲットにしてビジネスを展開する翻訳学校市場が存在する。
>翻訳志望者の数はプロ翻訳者の数倍はいると考えられ、
>その市場規模は年間35億円とも50億円とも言われている。
>だが、新規参入する企業が相次いでいる上に、個人で
>オンライン講座を運営する人まで現れて、競争が激化している。
(引用)
http://trans.kato.gr.jp/index.html
32 :
名無しさん@1周年:01/11/12 19:00
なんとか話題をそらそうと必死だな(藁
33 :
名無しさん@1周年:01/11/12 19:30
32はどれに対するレスですか?
34 :
名無しさん@1周年:01/11/12 20:29
副教材にもなっている"Nonstop English Wave"は、1000円でCD付き、
ヒアリング教材としても結構いいので、それだけ定期購入している。
講座の内容そのものについてはよく知らないが、勧誘があこぎでない分
アルクよりは良いと言う評判もちらほら。
35 :
名無しさん@1周年:01/11/12 21:58
ふーん、英教はよさげだね。
歩くも、ぼっているという感じがする。
36 :
名無しさん@1周年:01/11/13 09:36
8さん、続きお願いします!
25のつづき
申し込みの取り消しをしたく思ったのですが、申し込みのはがきには「取り消しを
一切認めない」と記載されていたことを思い出し、また教材とともに郵送された案
内書の「1週間以内に申し出た場合、やむをえない事情で当社が認めた場合に限
り50%の違約金を支払うことで解約を認める。」という記載を思い出し、どうしたも
のかと立ち往生してしまったのです。
会社側がそのように書面で一方的に宣言している以上話し合いの余地があるよう
に思えなかったのです。
受講料を支払い内容的に満足できるとはいえない教材を学習するべきか、葛藤し
ているうちに1週間が過ぎ去りました。教材の内容と詐欺的といっては適切な表現
ではないかもしれませんが、客観的には事実と異なるというか、率直に言えば誇大
広告に該当する可能性があるかもしれない同社の広告表現については後ほど書
くことにします。
結局のところ私なりの結論は;
1) 受講料を支払わない 2)添削のサービスを受けない
3)要求があれば受け取った教材を新品の状態で同社へ返却する
4)会社の実損(教材代金及び郵送料)は負担してもよい
というものでした。そしてその後1年半におよぶバベルによる督促攻撃が始まった
のです。つづく
38 :
名無しさん@1周年:01/11/13 12:33
>>37 その判断はちょっとまずかったのかも。
クーリングオフはそもそも、業者側の話合いとか承諾はいらない。
一方的に、書面(内容証明郵便か、ハガキなら配達記録)で
解除する旨、送ればそれで成立する。電話ではダメ。
クーリングオフしたいと申し出ても、業者まず、、応じない。
担当者がいないからわからないとかいろいろ引っ張られて、
8日間が過ぎるようにもってかれる。
消費者センターに相談するのが一番間違い無いと思う。
39 :
名無しさん@1周年:01/11/13 20:08
8さん、続きお願いします!
40 :
名無しさん@1周年:01/11/13 20:25
スレタイトルから横道に反れてる気もするが・・・良しとしよう。
終わったら英協の話お願いね(ハート)
41 :
名無しさん@1周年:01/11/13 21:04
バベル受講者の感想が聞けるのはありがたい。
でも、英協やった人っていないのかなー。
もしやった人がほとんどいないのに、1級まで教材を作って
旺文社英検対策本のみでほそぼそと広告してるとしたら、
英協は良心的といえるんだろうか?
42 :
cnbkkk:01/11/13 21:09
kl
43 :
名無しさん@1周年:01/11/14 00:29
バベルは、広告をよく見かけるので興味ありました。
8さんのその後の展開きぼん
一般的な感覚では10万円というのは大金ですね。なくしてしまっても気にならない
金額ではないと思う。派手な広告に誘引されて申し込みのはがきを投函したら最後、
実際に受け取った教材に満足か否かを問わず、必ずその金額を支払うことを当然
のこととして執拗な督促を受けるのは不当なことだと思います。
前述の通り、申込者が申込を取り消す道をふさいだ上で、かねを払わなければ告訴
すると主張して申込者を追い詰めます。広告に引っかかった者を心理的に追い込み、
かねを振り込まざるを得なくさせるマニュアルが存在するようなので、その手口を
公開したいと思いました。
わたしたちは一面識もない赤の他人同士ではありますが、同じ英語を勉強する
仲間と考えます。講座の内容に納得して受講するのならよいのですが、不満を
感じながら決して少なくない金額の金銭を支払わなければならないわなにはまら
ないでほしいと思います。
英教の実用英語1級講座も受講したことがあります。これについては後で書きます。
>>38 有益な知識ですね。ありがとうございます。
46 :
名無しさん@1周年:01/11/14 11:12
47 :
名無しさん@1周年:01/11/14 11:45
なんでいつもあとで書きますなんだろう・・・・
48 :
名無しさん@1周年:01/11/14 11:48
>47
焦らし好きなのでは?
もしくは長文だと読んでもらえないからとか。
どうもすいません。
1)長文だと読んでもらえないのを危惧する
2)長文を書いている時間が足りない
3)はなしが拡散して論旨が不明確になるのを避ける
4)ちょっとだけ焦らし好きです(うそです)
50 :
名無しさん@1周年:01/11/14 12:02
8さん、英協体験談きぼんぬ。よろしくお願いします。
51 :
名無しさん@1周年:01/11/14 15:33
バベルの通信って、10万円もするの?
52 :
名無しさん@1周年:01/11/14 20:45
続き期待あげ
53 :
名無しさん@1周年:01/11/15 09:57
ところでこのはなしは・・・・・
>37で触れました広告表現についての問題ですが、ある分野の実務翻訳講座
でQ&A形式の広告がありまして、Qとして「この講座を学習することでプロとして
仕事を始めることができますか?」の問いに対してAは肯定的に答えています。
さて、受講期間6ヶ月の講座の教材の内訳ですが、
テキストB5版約60ページ3冊、1ヶ月あたりの学習量30ページ
添削用原稿用紙約12000字分、1ヶ月あたり2000字(400字詰原稿用紙5枚分)、
返信用封用
以上
毎日学習するとして1日あたりの翻訳量は66.6文字となります。
私はこの講座を申し込む前に同様の分野で原書で500ページの翻訳の経験があり
専門知識の不足を感じたためきちんとした教育を受けたいという願望が当時あり、
つい魔が差して同通信講座を申し込んでしまったのです。
このように少ない練習量で「プロとして仕事をする」などというのは夢のまた夢で
あり、私にとっては価値のない講座であり、受講料の支払いを拒否する決断をした
根拠であります。
蛇足ですが教材は非常に安い装丁の冊子でして、この紙切れが一万円札に化ける
ならたいした錬金術だと思いました。
次にバベル+顧問弁護士による債権回収追い込み編を書いてみます。
8です
56 :
名無しさん@1周年:01/11/15 11:13
>>54=8
それで、その講座はいくらだったんですか?
57 :
名無しさん@1周年:01/11/15 11:22
英教の実用英語1級講座このはなしは?
もーーーーー
58 :
名無しさん@1周年:01/11/15 12:26
そうそう、英協の話が聞きたいのよね〜〜〜。
59 :
名無しさん@1周年:01/11/15 12:44
いやーん。じらさないでー
ここは英協のスレということであれば、
「バベル最悪」というタイトルで新規にスレ立てますか?
なんか自作自演のにおいがしますね。
特定企業に関するどちらかといえば否定的なはなしなので
ここでひっそりとやるのがよいと思ったのですが。
英協の通信教育は標準的で欠点がなかったので、あまり
書くことないですね。
61 :
名無しさん@1周年:01/11/15 13:10
私は59ですが、58,57は違います。
バベルとえいきょうと、両方の経験がおありなのは
貴重ですから、ぜひ、比べてみてどんな感じか
お教え下さいませ。
62 :
名無しさん@1周年:01/11/15 13:24
>>60 自作自演ではないです、ちなみに私は58です。
英協は標準的とのことですが、おすすめ教材と言う事はできますか?
63 :
名無しさん@1周年:01/11/15 14:27
57ですが
>59
ネカマ発見
と書こうと思っていたところです。
残念でした。ネカマじゃありません。
65 :
名無しさん@1周年:01/11/15 14:41
57はおことかおんなかどちらでしょう?
66 :
名無しさん@1周年:01/11/15 14:58
どっちもオッケイです
すべて自作自演の私怨スレ、ということでいいですか?
68 :
名無しさん@1周年:01/11/15 16:46
自作自演じゃないですよ。
69 :
名無しさん@1周年:01/11/15 20:46
ノヴァについては、否定的なカキコが山のようにあるけど、
バベルは今の所一人だけだね。
実際どうなんだろう?他にも、経験者がいたら教えてください。
自作自演の「他の経験者」が現われるに100アフガニー。
71 :
名無しさん@1周年:01/11/15 23:19
なんで自作自演になるの?
どれとどれが同じ人だと思ってる?いってみろ
57,58はどうみても不自然、63で恥の上塗りをしました。
59はねかまではないと思います。
また私怨の書き込みではありません。(株)バベルを全面的に否定しているわけ
でもありません。私は不愉快な思いはしましたが1円の損失もなかったので恨み
の感情は持っていません。和解したわけでもないので好意的でもありませんけど。
上のレスでバベルについて聞きたいという人がいたので、私の個人的な経験を
公開しているだけです。同社が有益な事業も行っていることは疑いませんが、
通信講座に見られる、受講者もしくは申込者に対する配慮のなさ、金銭を振り
込ませることのみに熱心な営業姿勢は問題があると思われ、注意を喚起したく
思いました。
不自然と言われても。。。
本当に自作自演じゃないですよ。
いかなる手段を使って調べてみても
自作自演じゃないことがわかっていただけます。
純粋に英協のことを伺いたかっただけなのですが、、、。
困ったな、、、
74 :
名無しさん@1周年:01/11/16 14:04
通信講座に見られる、受講者もしくは申込者に対する配慮のなさ、金銭を振り
込ませることのみに熱心な営業姿勢は問題があると思われ、注意を喚起したく
思いました。
57も58も自演じゃないと思いますけど。
前の人のカキコに影響されて、まねした口調で
書きたくなる事もあるでしょう。
59はネカマじゃないと思いますってのも
何かおもしろい・・・。
無意味な書き込みが目障りだから「自作自演」などと言われたのではないで
しょうか?スレッドのタイトルと特に関係のない書き込みは「sage」にした
ほうがいいですよ。
>76そう?おもしろいし、w
いいと思うけど。
ただ煽りにマジメにのちゃっただけでしょ、
バベル被害投稿者さんは。
78 :
名無しさん@1周年:01/11/16 21:40
期待あげ
79 :
名無しさん@1周年:01/11/16 23:29
>>76 なんか偉そうな言い回し、控えたほうがいいぞ。
アフォか?下らんスレを上げるなっつってんだろーがヴォケ。
少なくともsageてない奴は同一人物ってことだな。
81 :
名無しさん@1周年:01/11/17 10:29
ここおもろいなage
82 :
名無しさん@1周年:01/11/17 10:56
やたら下げろってうるさい人、バベルの関係者?(ワラ
ここくだらないと思わないけど。
83 :
名無しさん@1周年:01/11/17 16:48
そうらもいっぺんageたる
84 :
名無しさん@1周年:01/11/17 21:10
85 :
名無しさん@1周年:01/11/17 21:54
1級の講座やり終えましたよ!
やり終えたというか、テスト全部出しただけですが。
テキストまでやってたのは最初の1冊だけ。
私にとってはかなり難しかったな・・・。
でも力は結構付いたと思います。会社勤めの人は覚悟
を決めて取り組むべし!
86 :
名無しさん@1周年:01/11/17 23:22
87 :
名無しさん@1周年:01/11/17 23:38
をを!受講者がいた。
ズバリ、やって効果ありますかね?
他級に比べて教材がすくない1級なんで問題の数が欲しい所です。
あとコストパフォーマンスについての満足度も教えて下さい。
88 :
名無しさん@1周年:01/11/19 05:38
知りたい上げ!
89 :
名無しさん@1周年:01/11/19 10:04
この講座、半年で3万弱ですよね?
どうなんでしょう?適正価格という感じ?
90 :
名無しさん@1周年:01/11/20 01:56
他社の他級英検通信講座でもその程度しますね。
受講料はそんなものかも。問題はコストパフォーマンスでしょう。
91 :
名無しさん@1周年:01/11/22 09:57
やっても損はないですか?
92 :
名無しさん@1周年:01/11/25 00:46
あげ
93 :
名無しさん@1周年:01/12/04 00:43
もうちょっと情報欲しいので上げ
94 :
名無しさん@1周年:
久々あげ