口語に出てしまう教養の程度について

一般的な普通の人がしゃべる口語ができない人が
上品で教養のある英語で話すなんて出来ないって。
本当に教養のある人は、場によって使い分けてるんだから。

＞69
あまりにも至極当然なことだが、それができないDQNが多いということだろうな

>67
要は、外国人が外国語として英語を喋る時に、
階級なんて気にする必要は全くないということです。

普通に、自分が付合ってる人達の喋り方を
真似すれば、それが身の丈にあった喋り方。

あるいは、日本で学習しているのなら、
あまり変なことは考えず、まず基本となる語学力を
身につけるのが先決ですよといいたいかっただけ。

>>66
王室とか貴族のような「○○家」という制度の事を言っているの？
ショーン・コネリーがナイトの称号もらったとかそういう話？

＞６６
なるほど。よくわかりました。
かぶる部分があるとは思うけど、
確かに階級という言葉は安易でしたね。
１がどういう意味で言ってるのかは知りませんが、
私はその別枠で話してました。
言葉足らずでした。ごめんなさい。

>69　まぁできると仮定してって話じゃないか？じゃないと意味がない。

誰も王様らしくしゃべるべきかどうかなんて話してないと思う。

あの・・・・・１さんの投稿自体に教養もいい雰囲気も感じられないのは気のせいですか？

そもそも教養と階級は関係あるのか？

日本語でも英語でも、社会的な階層や地位に特有な
しゃべりってあると思う。

でも、それって教養と関係ないよね。

上流階級ドキュソ的なしゃべりも、下層だけどかしこそうな
しゃべりとかあるよね。

＞７７
関係は、微妙にないことはないと思うんだけど、もちろんイコールじゃないし、
関係ない常態の人が増えつつある（ていうか既に増えた）のは日本と同じじゃないか。
でも本物の支配階級にはなれないとかそういう話なのか？ちがうだろ。

＞７８
あたくしおフランスにいらっしゃるざあます。とか？

このトピって不毛。

>>78
そうかな？？少なくとも東大生と普通の高校生が会話しても
違いは分からないと思うぞ。日本の場合は。

日本は事実上単一民族社会だし、これだけマスメディアが
発達してしまうと、しゃべり方位で階級？（日本にこれが
あるのかも疑問だが）が分かるってコトはないだろ。
イギリスだと４，５分喋っただけで相手の出身先、クラスが
ある程度わかるそうだけど・・。
つーか俺自身大学の友人と喋るときと、家庭教師先の
ドキュソ高校生と喋るときに違いを感じることなんてないぞ。

別にイギリスみたいな差別意識の強い国のマネしなくても。。。

８２読んで思ったんだけど、
日本には階級や社会層のほかに年齢による階層ってあるんだよね。
教養とかバックグラウンドがちがっても、
年齢同じだと差がない。でも成長して中年・老年になると
差が出てくるような気がする。かも…？
いやいや、そんなすごい差なんか出ないかもしれないけどさ。

ただ言いたかったのは、日本の年齢の階層ってのが注目されてたのを
読んだことがあるってこと。
もちろんどこの国にもあるけど、顕著なんだってさ。

まあそれと英語とは関係ないけどさ。
でも英語にもあるんだろうな。
こんな言葉使うなんてこいつ意外と年かも、とかわかる言葉って。
いやほんと関係ないから元の話題戻ってくれ。悪かった。

とりあえず英国アッパーミドル真似しときゃ無難なんじゃねーか？
社会がある限り上下関係は必要だけど日本の場合年齢とか学歴とか
流動的なもんで決めてるもんな。文化が違う以上無難なとこで
落ち着けとくしかない。

ってか英国英語をマネしている人って少数なんじゃないの？？
アメリカ英語の方が中心のような気がするが。

＞88
日本とかメキシコじゃね

日本アメリカはつき合いが深いから
普通はアメリカ英語に自然となってしまうんだろ
日本はビジネス上イギリスじゃ比較にならないほど
アメリカとの交流が多い国だしね。そうすると自然に
アメリカ英語が主流になるんじゃないの

アメリカにもあるよ。
例えばBack to the Futureの博士対路上の酔っ払い。
フルハウスのお父さん対ジェシーおじさん。
大草原のお父さん対お母さん。あとネリーんち。
どれをまねしたいかは意見分かれると思うけど、
いろいろあるんだなぁとは思う。

でもアメリカにしろイギリスにしろ、
８７の意見でいいんじゃないかなって思います。

イギリスって東洋系に対する差別は凄いよ。
露骨に感じるからなぁ。もともとアジア＝植民地＝格下
のイメージを持っている国だからな。その点アメリカの
方がまだまし。

>>92
うん、それには同感。なんつーか慇懃無礼ってのかなあ。
1度しか行ったことないから偏見なんだけど、これなら
うるさい能天気ヤンキーの方が全然接しやすいと感じたよ。

アメリカにも人種差別はあるけど
アメリカの場合は差別＝社会悪、ゼッタイに行けないモノと
いう建前があるからね。まぁアメリカみたいに様々な国から
来た人で作られている国はこういう社会的な建前が無いと
崩壊してしまうから。まだイギリスよりかはマシかもしれないね

一度アメリカでパーティに呼ばれたこと時
十数名程の参加者で和気あいあいの雰囲気の中
一人のおじさんが「君たちJAPは〜」ってな発言をしたんだけど
その時の周りの対応が面白かった。一気に和やかな雰囲気が
凍り付いて、ホスト役の人は顔が真っ青。そのおっさんは悪気が
なくてJAPと使ったらしく、その人は全然凍りついた雰囲気に
気づいてなかったけど。後でホスト役の人が俺に対してすっごく
申し訳なさそうに謝ってくれたのを覚えてる。

えっと、イギリスもそんなにものすごくはないですよ。
もちろん自分で経験したことのみだから
一部しか見てないのは事実だけど、
少なくとも私はそういう感じ受けませんでした。

ていうかね、反論しようってわけじゃないんだけど、
そういうことはあるんだろうとは思うけど、
アメリカ体験のみの人もいるかもしれないので、
ここ読んで「人でなしの国」って印象持ったら悲しいので。
まあそれほどとんでもなくはないです、とだけ言っときます。

このあいだ猿の惑星を見てたら、
茶色の髪のサルはイギリス英語、しかも教養ありげ。
黒髪の学者サルはアメリカン。
牢屋の看守はアフリカ系アメリカンだったよ。
吹き替えなのに。なるほどなぁって思いました。

日本語の吹き替えが、ですか？

http://anbiru.hoops.ne.jp/
明日のＧＩを予想してみました。

＞９８
いや、英語っていうかオリジナルのほうです。

＞１００
ごめんなさい、「吹き替えなのに。」は
どこにかかるのでしょうか？

煽りとかでなくて、猿の惑星みてないから、
意味がよくわからないんです。

ああ！そうですよね〜〜。ほんとだぁぁ！
「おサルはしゃべってなくてあとで声優（英語の）が吹き替えてるのに」
ってつもりだったんだけど、考えてみれば（みなくても）
あのおサルさんたちは俳優で、みんなあの場でしゃべってるんですよね。
なぁんか動物だから吹き替えみたいな錯角起こしてました。
いやいや本気でそう思い込んではいませんよ〜〜。
ちょっとボ〜ッとしてただけ。

ああ私ってば大バカ…。お騒がせしました。ごめんなさい！

muck aroudとかすぐいうのはドキュン

いやいや（笑
私も日本語の吹き替えで・・？
よくアメリカのいなかもんの吹き替えが東北弁になってる
あれか？と混乱しました。もう寝ます。おやすみなさい。

おやすみなさい！
言ってもらって助かったです〜〜。

95>村上春樹からの引用だね。あんたら､自作自演好きね。
それとね､日本の内部の事､本で読んだだけではわかんないでしょ。
憶測で決め付けないでね。
あなたたちの国とちがうんだし､なんでも自分の主観で決め付けると危険ですよ。
日本人の事わかってるつもりかもしれませんがね。

日本人でもいろいろな人間がいるし､日本人で無ければわからない
ことだってあります。頭でっかちに成らないようにした方がいいよ。
人間､情報や知識だけで量れる事って少ないよ。

日本語訛りであっても、教養の程度は英語で分かりますよ。
もっとも英語の語学力というより、話の内容とかも大きいのですが。
やったことないけど、
会話にエズラ・パウンドとかホイットマンとかをさりげなく引用すると
結構効果が大きいでしょうし、アメリカ人はそういう「教養人」に
弱いみたいです。

教養をやたら気にしてわざと
るような人に教養のある人いない。

明らかにスラングになっている表現を避けて、文法的にまともな言い方していれば、普通には聞こえると思う。
それでも威嚇したかったら、フランス語や古典語（ラテン語、古典ギリシャ語）由来の英単語を混ぜればよし。

立派とされる書物や人物の発言からの引用がとっさに出るようになると、
"教養"があるように見えない？日本ではとっても胡散臭い奴にしか見えないけど。

age

付け焼刃の教養とかひけらかしてるヤツって余計に阿呆に見えるね。
典型的なスノッブってヤツだ

イギリス英語マンセーとか言ってるやつらの同類だな（藁

コギャルの喋り方みたいなもんかいな？
日本語でも教養って出てしまったりするんでは?>1

逆にいえば日本人はスラングや｢くだけた｣言い回しに
こだわりすぎると思う。
どうせ外国人なんだから文法的に正しい
意味の通じる言葉で話せればいいわけで
無理してガキの話し言葉を覚える必要はまったくない。

I kind of agree with 91 ans 96.
If you listen very carefully you can detect
script writers' intentions over whole drama synarios.
Watch their clothes, how they act, what role they are playing,
,,,,then gradually you will notice each plays a typical character
(and somewhat stereotyped character).

Those people who write TV synarios are most of the time
have high education backgrounds.