1 :
名無しさん@1周年 :
01/10/26 20:52 英語の発音矯正の学校のジングルズに興味があるんですが、 実際はどんなもんでしょう?。
いいです!常に腹筋や口の周りの筋肉を意識しながら訓練するので知らない間に発音が上達します。とくにWの発音worryなんかはほんとむづかしいよ・・・最初は。 でも教えられたとおりに家で練習するとネイティブ並に発音できちゃいました。
3 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:00
>2 >発音できちゃいました すぐに注文しちゃいました。 合計いくらになっちゃいます? よく見かける宣伝系自作自演の”ちゃった”しゃべり どうして、人間ウソをつく時、言葉に共通の不自然さが でるのだろう? わたしも、ジングルス受講申し込みをしちゃいました。 みんなも、急いだほうがいいみたい な
>>3 まあこれ系の板は
商売もかなり入りこんでるから
見極めは難しいねー。
2は逆に良心的かも。
分かりやすいし。
5 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:11
2と3は同じ人?
6 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:12
>2は逆に良心的かも。 どうして”かも”を使うんだろう? ウソをつく時
7 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:15
自作自演で”かも””みたい”がよく使われるのは、 断言めいた言葉づかいを避けることで、 第三者を演じてるつもりになっているんだろう ほんとうによく使われている。 みたいよ
8 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:26
結局いつもどおり 1=2 でほぼ決定 かもね。
9 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:40
2chは猜疑心の強いやつばっかでいやになっちゃうよ。どうしてもっと 素直になれないかねーーー?
10 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:41
3〜9は自作自演でした。自分はあちこちに登場してます。暇だから!
11 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 01:45
>9 >いやになっちゃうよ ほらね、ちゃった系でしょ?
1=2=9ってことで よろしいか? いくらなんでも2はひどすぎたかと。 宣伝なら堂々とヤレ。
1ですけど、自分は本当に1しか書きこんでませんよ。 しばらくレスつかなかったんで、見てなかったらいつのまにか・・・。
14 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 02:03
見てなかったらいつのまにか・・・。 >いつのまにか プ
15 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 02:04
ジングルズ 改め 自作自演ぐるす
16 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 02:14
自作自演ぐるす、と言うよりも と言うよりも? これでthe end ぐるす
17 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 03:15
>これでthe end ぐるす > つまんねーよ、タコ。
1ですが、本当にまともな情報はないですかねー。 自分は英語とスペイン語が話せますが、スペイン語は発音でほとんど苦労 しないんですけど、英語はどうしてもうまく発音できないんですよ。 ボキャブラリーは英語のほうがありますが、会話するのは正直言って エスパニョールのほうが全然楽です。単語さえ知っていれば聞けるし、 話せます。英語は単語知っていても苦労すること多いです。 情報まってます。
19 :
名無しさん@1周年 :01/10/27 04:19
UNKO
20 :
名無しさん@1周年 :01/10/30 05:18
age
21 :
名無しさん@1周年 :01/11/02 10:48
本は買いましたが、同じ文章をいろんなパターンでうんざりするほど練習するという単調きわまりないものでギブアップ。 講習は高くて・・・ここには誰も体験者いないのだろうか?
22 :
名無しさん@1周年 :01/11/04 10:40
ハミングバード・・ のスレに体験者いました。あまり効果なかったようですが・・
23 :
名無しさん@1周年 :01/11/04 23:59
発音の矯正じゃなくて筋力トレーニングみたいだからうんざり練習しないとだめだろか?しかい受講料は高すぎる!
24 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 02:10
高い授業料 継続的に続けないと効果無し 定期的なカネヅル・・ ウマー
25 :
名無しさん@1周年 :01/12/12 10:56
糞age
50分(マンツーマンだったら20分)で\13,000程度って高すぎ。 毎回同じことばっかり言われるし、インストラクターが前回のセッシ ョンの内容を覚えていない。また淫スト落ターごと言うないように一 貫性がない。バイトの姉ちゃんが多そうだシ。 Customer Satisfacationを得ようという態度は感じられないね。 コースの最後になんだかんだいって次に期待持たせる。 それで、30万円。おれっちは、88点台でやめました。 ドイツ人レベル?は超えてるらしいよ。 あと、得点の漬け方が不透明。長く通うとオマケで点数あがって いくって感じ。次のコースにつなげるためにね。 Walker婦人の大きな指輪をみれば、うちらの金がこういうとこ ろに消えてるのね、と納得してしまう。 でも、すっげーハイコストだけど、効果はなきにしも あらず。日本人だませる程度の発音はできるかも。 しかし、変なクセつけないように注意すべし。 ちなみに、Walker婦人は元すっちーらしいよ。
27 :
名無しさん@1周年 :01/12/24 03:07
>>22 そのハミングバードのスレを探しているのですが
過去ログ倉庫でも見つけられませんでした・・・
誰か場所知ってる人いたら教えて下さい。
ハミングバードとジングルズ、どっちがいいのか迷ってます。
28 :
名無しさん@1周年 :01/12/24 06:16
>>26 インストラクターはバイトのねーチャンが多そうとのことですが、
ウォーカーさんに教えてもらうことは出来ないのですか?
Mr.ウォーカーの耳はすごいよ。受講中に部屋のドアの外を通りかかっただけで「今のworldの発音は違うよ!」とか指摘します。時々Mr.ウォーカーに教えてもらえます。
30 :
名無しさん@1周年 :01/12/25 01:18
>>29 発音の違いに気づくだけなら、ネイティブとして当然では?
日本語ネイティブでも、外国人の喋る日本語の発音を聞いて、
ちょっと違うなーって違和感を指摘することはできるでしょう。
どうやったら修正できるかを効率よく教えてくれるのならば、
もちろん意味がある。
31 :
名無しさん@1周年 :01/12/25 02:09
>>26 俺も以前、オマケでスコア上がってんじゃねーかと思って、
あんまり練習せずに試しに測定うけてみたら、スコア下がった。
それで、だましでやってはいないなって自分で納得してやってる。
ちなみに俺は今スコア90とチョッと。
>>31 レベル90ってネイティブと同じ程度の発音できるんですよねえ?
リスニングも向上しましたか?
33 :
名無しさん@1周年 :01/12/28 17:17
..
34 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 22:43
ジングルズのCD付きの本を立ち読みしたが、CDを聞きながら英文を読むように なっている。 しかし、英語が全然できない人は、そもそも英文が読めないんじゃないか? ジングルズは「英語が今どのくらい出来るかは関係ない」というのはウリのはず。 実際の授業ではどうなんだろう。
35 :
名無しさん@1周年 :02/01/15 18:06
もっと情報待つ
36 :
名無しさん@1周年 :02/01/15 19:40
ウルフルズってのもあるよな?
37 :
名無しさん@1周年 :02/01/22 00:28
とりあえず本はやったYO! レベル85実践編。 86は現在やってる所。 効果は確かにあるとは思うが、長い道のりだね、たぶん。 本に関しての質問なら答えられるかも。 なんかある?
38 :
名無しさん@1周年 :02/01/22 19:58
横浜の鶴見にある「総本部」まで体験レッスンを受けに行ったよ。 かなり難しいというか、口のあたりが疲れそうな訓練だ。そりゃーこんなのを 何ヶ月もやってりゃ口の筋肉も変わるだろうよ、とは思った。 創設者のスティーブだかなんとかいう外人が直接登場して話したが、あのおっさん、 あの腹はヤバいんじゃないか? 口の筋肉はともかく、腹筋はすべて脂肪になっているという感じだったな。 アシスタントのメスはひょろひょろやせていていいかんじだったが、オレが自分の 英語の実力について話したら引きやがった。
39 :
名無しさん@1周年 :02/01/23 04:06
>>37 、
>>38 私も今本やってます。奥歯の間1ミリあけることを意識してrの音を出すと、
数日で腹筋が痛くなりました。
上唇の筋肉は結構意識して使ってたけど、腹筋はまだまだ未発達だし、肋間筋という
初耳の筋肉に意識するというのはよくわかんないなぁ。
で、渋谷の体験レスーン予約したけど、ここのスレ発見して、
ちょっと警戒心が沸いたので、キャンセル保留しました。
38さん、勧誘とかはしつこくなかったですか?
フォローの電話とかかかってくるの?
Steveおっさんって日本在住だったんですね?
あんだけ腹筋腹筋って力入れてても腹がやばいんですか?
とにかく高いからなあ。
私はほかに発音指導のところでは、LECのTOEICスクールを見学しました。
h
ttp://www.lec-jp.com/ そこもジングルズなみに高いんだけど、ジングルズみたいに筋肉筋肉
言わない。果たして発音は良くなるんだろうか、で、
ほりゅう中!
楽しかったけどね。
>>39 別に発音で筋肉使うからって、
腹が出ていてはいけないってことはないと思うけど。
腹筋腹筋って言っても、スポーツジムとかの筋トレほどではないし、
消費カロリーよりも摂取カロリーが多ければやっぱり太るでしょ。
ネイティブでも、「どうやったらここまで太れるの?」って言いたくなるような人もいるけど、
ちゃんと英語話しているし。
ほかの発音指導のところでは筋肉筋肉言わないかもしれないけれど、
やっぱり練習していると口周りがくたくたになるわけだから
筋トレには変わりないでしょう。
ただそれを指導体系の前面に持ってきているかどうかの違いだけで。
まあ、高いお金を払うのだからいろいろ体験レッスンとかをやってみるといいと思う。
っていうわたしはUDA式練習中。
でも、ジングルズの本もちょっと参考にしてます。
>>39 いや、俺はジングルズやめろという意味でいってるわけではないので・・・
オレはジングルズ入会するつもり。ただ、いますぐではない。
先週体験受けたけど、勧誘電話も勧誘メールもいっさいこないよ。
体験レッスン、保留にしないで受ければ?
38でも書いたけど、アシスタントはレベル90だと言ってたけど、すごくやせていた。
スティーブが腹・・・と書いたのは、半分冗談だよ。
別にジングルズの味方するわけじゃないけど。ハミングバードは無料体験とか
行ったことないけどどうなんだろう。
あと、ケイコとマナブによく飯田橋の神楽坂なんとかというスクールが出てる
けど、レッスン風景で、口の中に棒を入れてまで訓練している写真を見かけた。
ただ、その飯田橋のはすごく高かったような気がする。
俺は2年くらい前にトマティスでフランス語コースを受けたけど、その後いっさ
い勉強してないので効果があったかどうかよくわからない。ジングルズ受ける前
にトマティスの英語コースを受けると効果的なのか?・・・とか思っていること
もあってジングルズにすぐ入会するのをためらっているんだけど。
42 :
名無しさん@1周年 :02/01/24 01:18
>>40 >別に発音で筋肉使うからって、
腹が出ていてはいけないってことはないと思うけど。
わかってますって!(笑)
>>38 さんのを読んで「あのおっさん、あの腹はヤバいんじゃないか?」
って書いてあったのが面白くて反応しただけなのです。
実は私もUDA式も加えて自習中です。(UDA式トレーニングのCDが
去年暮れ日経ウーマンのフロークについてきたのです)
>>41 =
>>38 39で「ここのスレ発見して、ちょっと警戒心が沸いたので、キャンセル保留しま
した。」と書いたのは、あなたのレスのことではなくて、
もっと上のほうの、実際に通った人(
>>26 あたり)の意見を読んでです。
実は私もトマティスでフランス語、英語、イタリア語までやりました。
>>41 =
>>38 さんは、聴覚トレーニングだけですか?それともCAVという発声
トレーニングまで受けましたか?結構あれは目からウロコだったです。
日本人と日本人以外(?)の筋肉の使い方の違いを身を持って体験しました。
(99年に一度行ったきりですが、一生忘れないと思います。)
ご存知のようにトマティスで音読しつこくやったから、私は上唇とか口の周りの
筋肉の発達には自信を持っていました。
耳もよくなり、子音に敏感になり、リズム感もよくなり、(自分比)
TOEICのリスニングも満点取ったりしたのですが、
耳が良くなってくると、自分の発音とネイティブとの差がすごく気になりだし、
自分の発音が耳障りになってどうしようもなくなりました。
そんな時にジングルスの本に出会ったのでした。
そしたら、ああ、口の中や回りだけじゃなくて、腹筋とか肋間筋がまだまだ
未発達だったんだって気づいたのです。
そのへんのトレーニングを体系だててやってるんだったらジングルスも
やろうかな、と。
今は取り合えず本を最後まで自分で最後までやろうと思っています。
長文失礼しました。
>>41 =
>>38 さん、開始したらまたカキコしてくださいね。
ところでハミングバードって何???
>>43 ハミングバード情報ありがとうございました。
早速見てみるわ。
45 :
名無しさん@1周年 :02/01/26 14:24
あげ
46 :
名無しさん@1周年 :02/02/01 22:59
dat行っちゃだめ
自分もトマティス(米語)修了者。トマティスやると英語の子音と聞き耳が右耳に なるから発声のコントロールができるようになるからジングルズでも8ヶ月でレベル88とれた。
48 :
名無しさん@1周年 :02/02/03 00:26
結局はトマティスとジングルズも『聞こえない音は発音できない』っていう理論だよね。だからトマティスは『聞こえれば発音できる』、ジングルズは『発音できれば聞こえる』って宣伝してる。 両方やっちゃえばいいじゃん!そうすればパーフェクト・・・それでもだめなら才能ナシ!
49 :
星の王子さま :02/02/03 00:42
>>48 トマティスやったけどあんまり効果なかった。利き耳が右耳になったのと少し発音が良くなっただけ。他にトマティス出身者でジングルズ行った人がいたら情報教えてください。
50 :
名無しさん@1周年 :02/02/03 12:04
>>47 トマティスやると直後は右耳がなんとか聞き耳になるけど、
1、2年するとすぐ左耳に戻ってしまう私なのだった...。
それに弱点のある周波数域は改善できなかった。
8ヶ月か、長いなあ。。。
ところで、発音や聴き取りに特化してトレーニングしているところで
右耳を聞き耳にって力説しているところはトマティス以外では
ないのかな?
ジングルズに見学に行くことがあったら聞いてみたい。
トマティスは科学的な根拠がないっていう議論も前あったよ。
阿知波さんという人のHP「英語と闘うぺぇじ」の「チャット」のどこか。
51 :
名無しさん@1周年 :02/02/03 12:07
>50 おれも見たことアル。 歩くも営業が古典パンにされて種。 久し振りに見てみたいので コピペきぼん!!
52 :
名無しさん@1周年 :02/02/03 23:30
トマティスのフランス語受けて3年たった。 測定も何もしてないが、元に戻っちゃってるんだろうな。 トマティスを受けなおしてからジングルズやるべきなんだろうけど、高いし 一日も休まず連続して数週間通うのはもう無理だ。3年前のときは残業が全然ない 仕事だったから通えたけど。 でも、「科学的根拠がない」ということだったら、無理して通うこともないな。 こんどはジングルズへ通おう。しかしジングルズも高いね〜。 この前体験受けたけど、たしかに効果はありそう。日程の決まったコースではな く、個人レッスンにするつもり。レッスン時間は半分になってしまうが・・・。
53 :
名無しさん@1周年 :02/02/03 23:37
Three years ago, I had taken a lesson at Thomas the tank engine. I think my English skills went bad since then. I think first I should take the Thomas then turn into Jingle Bell. But it is hard for me to take every lesson.
54 :
名無しさん@1周年 :02/02/04 00:05
ジングルズのスティーブウオーカーの著書『英語革命』によると誰とは名指し はしてないけど”数年前に、日本人のリスニング能力が改善されればそれに 伴って発音もよくなるとする文献を読みました。これほど事実とほど遠い話 はありません!自分に発音できない言葉など聞き取れるわけがないのです。” っていうくだりがある。これって暗にトマティスに対抗意識燃やしてる感じ です。
55 :
名無しさん@1周年 :02/02/04 00:36
>>54 オレも「英語革命」呼んだし、「発音できない言葉は聞き取れない」のくだりも
読んだけど、トマティス批判とは気付かなかった。
ジングルズとトマティス、合併しちゃえ。
>>51 英語と闘うぺぇじのあちはさん、HP置いて消えちゃったんだよね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005323008/l50 という心配スレもあったほど。
HPはまだ見れるけど。今すぐコピペできないので、では取り急ぎヒントを。
チャットコーナー(実質お便り紹介のコーナーです)過去ログの98年9〜10月
前後であるのは間違いないので、どなたか、お願いできませんでしょうか。
ただ、あの議論の相手って歩くの営業の人でしたが、議論で負けただけ
かも、とも思ったんですね。
あちはさんの弁論力に及ばなかっただけかもです。どうせなら、
トマティスジャパンの蒸らせ代表と渡り合って欲しかった<あちはさん。
>>52 私、実は、大きな声では言えないのですが(w
2ちゃんでさんざんドキュソ扱いされているマジックリスニングで
メンテをしてます。半年ごとに10日間マジックリスニングを聞きます。
日本語環境のなかではなにかと
鈍りがちな子音への感度が甦るし、らせん状にのぼっていって、
去年の秋はTOEICリスニングの満点がとれました。
>>54 、
>>55 英語革命読んでませんでした。ジングルズとトマ、対抗意識なんか燃やさないで
合併してほしいですね、ほんとに。二つとも金かかるから。
じんぐるず以外の話もしまくってごめんなさい。
こんどパート2になるときは、発音矯正・聴覚改善統一スレにしよう。
57 :
名無しさん@1周年 :02/02/04 02:40
58 :
このペースだと何年後だろうねぇ〜(藁 :02/02/04 02:44
>>56 >こんどパート2になるときは、発音矯正・聴覚改善統一スレにしよう。
59 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 00:17
トマティス(フランス語)に通いだしたときは、 これが非科学的な方法だなんて考えもしなかった。 10日ほどしたとき、突然鼻にかかった発音やrができるようになって 驚いた。 ジングルスや他の発音だと口の形舌の位置などを叩き込まれるようだけど、 トマティスだと幼児のころ、誰もができていた、聞いたままを発音する 回路がもう1度開かれる気がした。 でも、イタリア語をやったとき、巻き舌はできるようにならなかった。
>>54 ジングルズとトマティス合併しないで! なんたってジングルズのカウンセラーは
6人位しかいない。トマティスみたいに受講生を電話ボックスに入れておけばいい
ってわけにはいかない。予約が取れなくなるから受講生もあまり増えてほしくない
な。
61 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 00:37
>>60 6人しかいなかったのか!
どうりで、レッスンで創設者まで登場すると思ったら・・・
あの置物みたいなやせたねえちゃんも6人のうちの一人か。
あの置物みたいなやせたねえちゃんには子供がいます。残念でした!
63 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 00:52
>>62 トマティスの、40歳くらいのわりに童顔のおばさんもケコーンしてるのかな。
トマティスから、「エデュケーター、カウンセラー養成講座のお知らせ」 のハガキが来た。それぞれ、約7万、約13万だった。
65 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 04:32
神楽坂に発音矯正で有名なところがあるってきいたが・・・
66 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 12:13
CD付きの本は安いし,やる価値は十分あります。 短いわけわからん文章,ジングルA〜Cまでを CDの通りやっていると,あきらかに変化があります.
67 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 12:19
わざわざ,高い金ださんでも 十分いける!
68 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 13:53
ジングルズの説明会ってどんな内容だった?
69 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 23:07
>>62 キミも「置物ねえちゃん」に逆ナンパされたいと思ってたのか?
テヘヘ!
71 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 23:37
>>70 てゆうか、’子持ち’だと知ってるということは、聞いたということだね。
聞いたら、気があったことがバレバレじゃんか。
人妻を口説くようなことをしてしまって、恥をかいたね。
オレみたいに常に逆ナンパ待ち専門なら、恥をかかずにすむぞ。
それにしても・・・あの子持ちししゃもねえちゃんめ。実際、シシャモみた
いな体型してるよ。
72 :
名無しさん@1周年 :02/02/05 23:47
>>64 トマティスのエデュケーターとカウンセラーって簡単に養成できるの?
ジングルズにもインストラクター養成講座あるみたいだけど最低通算
2〜3年はかかりそう!金と根気あるのみ・・だからインストラクタ
ーの数が少ないと思う。
>>70 そんなこと聞かないよ!駅で子供と一緒のとこを見ただけ・・・
逆ナンパ待ち専門なんて消極的じゃだめだ。
鶴見で一緒にナンパしようか?
74 :
名無しさん@1周年 :02/02/06 00:06
>>73 よーし。ブックオフの前に集合だ。
子持ちししゃもねえちゃん、東寺尾の高台の高級住宅地あたりで
’シロガネーゼ’もどきのコマダムをきどってやがるのかな。
76 :
名無しさん@1周年 :02/02/06 00:17
ジサクジエーン といってほしい・・。
77 :
名無しさん@1周年 :02/02/06 00:26
一人芝居でもジサクジエンでもないよ。
78 :
名無しさん@1周年 :02/02/06 23:30
本屋で『英語の発音 ザ ジングルズ レベル86 筋肉強化編』という本を買って CDで練習して1ヶ月になります。巻末に練習が終わったらJーTEP(英語発音検定) を受けられるみたいなこと書いてありますが、実際に受けた人いますか?
79 :
名無しさん@1周年 :02/02/09 13:59
発音矯正あげ
80 :
名無しさん@1周年 :02/02/09 14:25
発音の練習すると歯磨きを忘れなくなった。 俺は音声学の理論と発音教本だけの独学だが。
81 :
名無しさん@1周年 :02/02/09 16:46
>>80 今まで歯磨きを忘れていたのかよ!
オレは一日4回は磨かないと気持ち悪いね。
82 :
名無しさん@1周年 :02/02/12 00:05
子持ちシシャモage
83 :
名無しさん@1周年 :02/02/13 07:19
あげ
84 :
名無しさん@1周年 :02/02/22 23:52
あげ
85 :
名無しさん@1周年 :02/02/27 02:51
子持ちシシャモ離婚age
86 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 02:33
あげ
87 :
名無しさん@1周年 :02/04/15 14:34
age
88 :
名無しさん@1周年 :02/04/27 07:25
本見ると通信教育あるみたいだけどWebでは書いてないみたい。ほんとにあるの?
>>88 通信教育あるよ。能力のある人は通信受けて短期間でネイティブスピーカの
レベル90で卒業していくみたいです。でも一般の人にはむづかしいかも・・・
ありがとう。でも、難しいのかぁ。もうちょっと考えてみよう。
91 :
名無しさん@1周年 :02/05/09 19:44
数週間前のベラベラステーションで、 香取慎吾の発音レベルとかでジングルズが出てましたね。 校名も出なかったと思うけど。
92 :
名無しさん@1周年 :
02/05/16 10:11 age