mailってメイゥなのか？
1 ：1：
ネイティブの発音するmailの発音を聞いて
「メイゥ」の『イ』の次の部分に、
どうしても付け足しで『ウ』の発音が聞こえるんだが･･･
これって舌の位置の微妙な変化からきているのか？
俺にはどうしてもこの発音が出来ない。
誰かこの疑問を解決してくれ。
「メイゥ」の『イ』の次の部分に、
どうしても付け足しで『ウ』の発音が聞こえるんだが･･･
これって舌の位置の微妙な変化からきているのか？
俺にはどうしてもこの発音が出来ない。
誰かこの疑問を解決してくれ。
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2 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 15:44
＞１
聞こえたまんま。
以上。なにか？
聞こえたまんま。
以上。なにか？
3 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 15:45
"Ｒ"は舌を天井（？）につける。
"Ｌ"はつけない。だからどうしても「う」に近い発音になるんじゃ？
"Ｌ"はつけない。だからどうしても「う」に近い発音になるんじゃ？
4 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 15:48
Ｌの音は、「ほとんど母音」なんですよ。
舌先を上の歯の根元につけて「あいうえお」と言って見ましょう。
「ぁぇぅぇぁ」となるはずです。それがＬの音ですよ。だからmail
はメイゥで全く正しいのです。
舌先を上の歯の根元につけて「あいうえお」と言って見ましょう。
「ぁぇぅぇぁ」となるはずです。それがＬの音ですよ。だからmail
はメイゥで全く正しいのです。
5 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 15:51
6 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 15:52
マイケル・ジャクソンは マイコゥだしね。フィジコゥって言う歌もあったよね。
7 ：1：01/10/26 15:59
即レスどうも。
俺が気になっているのは、『l』の発音の「ゥ」ではなくて、
その直前の「イ」の次に小さく「ウ」って聞こえるんだよ･･･
だから、「メイ(ゥ)ゥ」見たいな感じで聞こえるんだよ。
つまり二重母音の舌の動きで微妙に変化しているような気がするんだが。
ネイティブの発音を真似ようとしてもどうもうまくいかない。
俺が気になっているのは、『l』の発音の「ゥ」ではなくて、
その直前の「イ」の次に小さく「ウ」って聞こえるんだよ･･･
だから、「メイ(ゥ)ゥ」見たいな感じで聞こえるんだよ。
つまり二重母音の舌の動きで微妙に変化しているような気がするんだが。
ネイティブの発音を真似ようとしてもどうもうまくいかない。
8 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:03
きこえたとおり
吸収。
吸収。
9 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:06
10 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:18
メイル＝メイァゥＬ になるよね。
メイ→ イの解除＝ァ → ゥ＝Ｌ
メイ→ イの解除＝ァ → ゥ＝Ｌ
へ〜、日本人にはメイゥって聞こえるんだ。
おもしろいね。
おもしろいね。
12 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:20
イがとても強いので、イの解除音＝曖昧な母音ァorゥ ができる。
これでどうだろう。
これでどうだろう。
13 ：1：01/10/26 16:23
子音の「m」二重母音の「ei」、子音の「k」。
これを全部続けていったときの舌の動きを誰かスローモーションで
解説してくれないか？
これを全部続けていったときの舌の動きを誰かスローモーションで
解説してくれないか？
14 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:27
>>13 舌先は動かないよね。舌は舌口蓋についたまま。
舌の奥の部分がＫの破裂音を作るだけ。
舌の奥の部分がＫの破裂音を作るだけ。
15 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:28
舌は舌口蓋についたまま。 →舌先は下口蓋についたまま。
16 ：1：01/10/26 16:28
↑すまん>>13で、子音の「k」ではなく、子音の「l」の間違いだ。
17 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:32
舌先は下口蓋から上口蓋の歯の付け根に移動する。その間に唇はイからウorア
の形を形成する。
スマソ、四時半から授業です。また夜読むからね。
の形を形成する。
スマソ、四時半から授業です。また夜読むからね。
>>1
先日友人と往年のアニメ・特撮の話をしていて、
以下のような仮説に思い至りました。
got you → got ya → ガッチャ → ガッチャマン
bottom one → バーロム ワン → バロムワン
新スレ１本たてて意見を募っても良いでしょうか？
先日友人と往年のアニメ・特撮の話をしていて、
以下のような仮説に思い至りました。
got you → got ya → ガッチャ → ガッチャマン
bottom one → バーロム ワン → バロムワン
新スレ１本たてて意見を募っても良いでしょうか？
19 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 17:14
>>1
そんなのリスニングに慣れれば気にならなくなるし、メイルに聞こえるよ。
そんなのリスニングに慣れれば気にならなくなるし、メイルに聞こえるよ。
20 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 17:49
age
タイトルと１に、メイゥゥと聞こえるって最初から書けばよかったね。
あ、そうなんだ。って答えるしかないけど。
あ、そうなんだ。って答えるしかないけど。
22 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 18:16
23 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 19:28
＞１
あのね、Lって舌を歯の裏につけるよね。
そうするとどうしても口の形が「う」の形に近くなっちゃうじゃない？
はっきり「う」ではないけどくちびるの形がゆるむっていうか。
ほら人間の口って力抜いてるときに音出すと「う」っぽいじゃない？
そういうかたち。
ためしに「い」の形でLを発音しようとしてみて。無理がない？
（もっともフランス語のLはこうだけど）
そういう状態で音を出すからウに聞こえるんだよ。
あとはさ、maiって発音してるときの、下にくっついて寝てる舌を
Lを発音しようとして上に持ち上げるよね。
その途中、舌が立ち上がりつつまん中へんにあるとき、
もうすでにのどは音だしてるじゃない？
その段階の音もやっぱりウって聞こえると思う。
（もちろん口の形もかかわってね）
というわけだと思うんだけど。
練習としては、個人的には舌をつけることにこだわって
音をまねしてればいつか気づかないうちに自分もウの音を出してる
っていうふうになるもんだと思うな。
わざわざその音を出そうとしてもうまくいかないと思う。
でもいくらやっても出ないってときは、
そうだな…スローモーションで発音してみるとか？
ごめんちょっとそのへんはわからない。
あのね、Lって舌を歯の裏につけるよね。
そうするとどうしても口の形が「う」の形に近くなっちゃうじゃない？
はっきり「う」ではないけどくちびるの形がゆるむっていうか。
ほら人間の口って力抜いてるときに音出すと「う」っぽいじゃない？
そういうかたち。
ためしに「い」の形でLを発音しようとしてみて。無理がない？
（もっともフランス語のLはこうだけど）
そういう状態で音を出すからウに聞こえるんだよ。
あとはさ、maiって発音してるときの、下にくっついて寝てる舌を
Lを発音しようとして上に持ち上げるよね。
その途中、舌が立ち上がりつつまん中へんにあるとき、
もうすでにのどは音だしてるじゃない？
その段階の音もやっぱりウって聞こえると思う。
（もちろん口の形もかかわってね）
というわけだと思うんだけど。
練習としては、個人的には舌をつけることにこだわって
音をまねしてればいつか気づかないうちに自分もウの音を出してる
っていうふうになるもんだと思うな。
わざわざその音を出そうとしてもうまくいかないと思う。
でもいくらやっても出ないってときは、
そうだな…スローモーションで発音してみるとか？
ごめんちょっとそのへんはわからない。
24 ：２３：01/10/26 19:51
＞子音の「m」二重母音の「ei」、子音の「k」。
＞これを全部続けていったときの舌の動きを誰かスローモーションで
＞解説してくれないか？
ということで追加！
舌 唇
ma たいら・ 略
下についてる
（寝てる）
i 舌先がちょっと緊張して 略
横に広くなる
(横向きに力が入る）
立ち上がる ゆるんで「う」に近くなる
l 上の歯の裏につく
やってみたんだけど、こんなんでどう？
＞これを全部続けていったときの舌の動きを誰かスローモーションで
＞解説してくれないか？
ということで追加！
舌 唇
ma たいら・ 略
下についてる
（寝てる）
i 舌先がちょっと緊張して 略
横に広くなる
(横向きに力が入る）
立ち上がる ゆるんで「う」に近くなる
l 上の歯の裏につく
やってみたんだけど、こんなんでどう？
25 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 21:14
>>18 got you = gatyu はあたりまえ。
母音にはさまれたｔは日本語のラ行になる。bottom は バロｍ one はわｎ
ばろｍ＋わｎ＝バロｍワｎ （ｍ＝ムの母音抜き、ｎ＝ヌの母音抜き）。
別に仮説でもなんでも無く、その通り。
母音にはさまれたｔは日本語のラ行になる。bottom は バロｍ one はわｎ
ばろｍ＋わｎ＝バロｍワｎ （ｍ＝ムの母音抜き、ｎ＝ヌの母音抜き）。
別に仮説でもなんでも無く、その通り。
26 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 21:24
dark Lが母音化するのはEstuary Englishの最近の傾向でもある．
RPの年寄りは嫌うかも．
>母音にはさまれたｔは日本語のラ行になる。bottom は バロｍ one はわｎ
>ばろｍ＋わｎ＝バロｍワｎ （ｍ＝ムの母音抜き、ｎ＝ヌの母音抜き）。
これはアメリカ方言の事でRPではglottal stop化する．
littleはリッルbottomはボッム（RPではこの音はオ）
RPの年寄りは嫌うかも．
>母音にはさまれたｔは日本語のラ行になる。bottom は バロｍ one はわｎ
>ばろｍ＋わｎ＝バロｍワｎ （ｍ＝ムの母音抜き、ｎ＝ヌの母音抜き）。
これはアメリカ方言の事でRPではglottal stop化する．
littleはリッルbottomはボッム（RPではこの音はオ）
27 ：1：01/10/26 22:30
>>23
どうもです。1です
その通りにやってみました。少し発音的には近づけたかも･･･
そこで、今度は「r」の発音について誰か教えてくれないかな。
どうしてもrがうまく発音できないんだよ。
舌を口の中のどこにも付けずに発音するだけでいいのか？
俺的にはそれじゃ不完全な感じがするのだが･･・
どうもです。1です
その通りにやってみました。少し発音的には近づけたかも･･･
そこで、今度は「r」の発音について誰か教えてくれないかな。
どうしてもrがうまく発音できないんだよ。
舌を口の中のどこにも付けずに発音するだけでいいのか？
俺的にはそれじゃ不完全な感じがするのだが･･・
28 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 22:30
age
29 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 00:20
＞dark Lが母音化するのはEstuary Englishの最近の傾向でもある．
＞RPの年寄りは嫌うかも．
１の聞きたいのはそのLの直前に聞こえるウのことだよ。
でRのことだけど、どのへんが不完全な気がするの？
＞RPの年寄りは嫌うかも．
１の聞きたいのはそのLの直前に聞こえるウのことだよ。
でRのことだけど、どのへんが不完全な気がするの？
30 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 01:57
>>27
唇を少し丸めるのがポイントでは？
唇を少し丸めるのがポイントでは？
31 ：1：01/10/27 02:53
>>29
しばらくの間、「舌先を上の歯茎の奥へ反り返らせて近づけ、
その間から声を出して発音する」と覚えてその通りにやってきた
のだが、最近それだけじゃ何か足りない気がしてきたのだ･･･
それで、色々発音に関して勉強したのだが、いまいちしっくりこない。
だから、これだ！という舌の動きと唇の動きと、それから共鳴音の
点から納得する発音方法が知りたい。
しばらくの間、「舌先を上の歯茎の奥へ反り返らせて近づけ、
その間から声を出して発音する」と覚えてその通りにやってきた
のだが、最近それだけじゃ何か足りない気がしてきたのだ･･･
それで、色々発音に関して勉強したのだが、いまいちしっくりこない。
だから、これだ！という舌の動きと唇の動きと、それから共鳴音の
点から納得する発音方法が知りたい。
32 ：２９＝２３：01/10/27 03:19
それでいいと思うんだけど？なにが足りないんだろ？
共鳴に関しては、ラリルレロとくらべると
口の中（口の上側で、舌を前歯の後ろからのどに向かって這わせていくと
がくんと高くなっててやわらかくなってる場所）で共鳴してるよね。
それとＲはｅｒとかｏｒとかの発音のときは
その「やわらかくなってる場所」の下でまるめて（上につかないように）
おっしゃるとおりその間から声を出せばいいんだけど、
ｒｅとかｒｏとか母音の前にくるときは、
舌をそのまるめた形から前（または口の床にあたる部分）の方向に
向かって投げ出す（特に床につかなくてもいいけどつきぎみ）ようにして、
その投げ出す動きのはじまる瞬間に音を出すと思うんだけど。
摩擦はしてないけど、ちょっと摩擦音みたいな勢いで。
だからこの音を出すときは、出す前に丸めて準備しとかないとダメ。
唇は、思わず丸まっちゃうけど、Ｒの音自体は舌でつくるんであって、
実は関係ないと思うんだよ。病気で唇動かない人でもＲは出せる。
この場合唇でつくるのは母音のほう。
どうかなぁこんなもんで。
共鳴に関しては、ラリルレロとくらべると
口の中（口の上側で、舌を前歯の後ろからのどに向かって這わせていくと
がくんと高くなっててやわらかくなってる場所）で共鳴してるよね。
それとＲはｅｒとかｏｒとかの発音のときは
その「やわらかくなってる場所」の下でまるめて（上につかないように）
おっしゃるとおりその間から声を出せばいいんだけど、
ｒｅとかｒｏとか母音の前にくるときは、
舌をそのまるめた形から前（または口の床にあたる部分）の方向に
向かって投げ出す（特に床につかなくてもいいけどつきぎみ）ようにして、
その投げ出す動きのはじまる瞬間に音を出すと思うんだけど。
摩擦はしてないけど、ちょっと摩擦音みたいな勢いで。
だからこの音を出すときは、出す前に丸めて準備しとかないとダメ。
唇は、思わず丸まっちゃうけど、Ｒの音自体は舌でつくるんであって、
実は関係ないと思うんだよ。病気で唇動かない人でもＲは出せる。
この場合唇でつくるのは母音のほう。
どうかなぁこんなもんで。
33 ：２９＝２３：01/10/27 03:23
訂正
考えてみると「その間から」じゃないなぁ。
まるめた舌のまん中っていうか、
舌全体の振動とまるめた舌に囲まれた空間に音を響かせる
って感じ？
考えてみると「その間から」じゃないなぁ。
まるめた舌のまん中っていうか、
舌全体の振動とまるめた舌に囲まれた空間に音を響かせる
って感じ？
34 ：２９＝２３ ：01/10/27 03:39
訂正２
「摩擦はしてない」って書いたけど、
舌の左右両端は口の天井に自然にくっついてるな。
従ってreの場合は自然に摩擦は起こってる。
といっても音を出すのはくっついてない舌中央だけど。
「摩擦はしてない」って書いたけど、
舌の左右両端は口の天井に自然にくっついてるな。
従ってreの場合は自然に摩擦は起こってる。
といっても音を出すのはくっついてない舌中央だけど。
35 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 03:48
＞へ〜、日本人にはメイゥって聞こえるんだ。
＞おもしろいね。
おもしろいでしょ。
発音って母国語でも意識しないとどうなってるのかわからないからね。
そうやって研究していくうちに、言語学のいろんなことがわかってきたりする。
外国語学習の醍醐味だよね。
＞そんなのリスニングに慣れれば気にならなくなるし、メイルに聞こえるよ。
良い発音のためには１のように気にすることは大事だと思うよ。
メイルに聞こえるようになることのほうが実は恐ろしい。
＞おもしろいね。
おもしろいでしょ。
発音って母国語でも意識しないとどうなってるのかわからないからね。
そうやって研究していくうちに、言語学のいろんなことがわかってきたりする。
外国語学習の醍醐味だよね。
＞そんなのリスニングに慣れれば気にならなくなるし、メイルに聞こえるよ。
良い発音のためには１のように気にすることは大事だと思うよ。
メイルに聞こえるようになることのほうが実は恐ろしい。
36 ：通りすがり、と。：01/10/27 04:07
ていうか英語の音を日本語の五十音に当てはめて考えるのでなく
英語の音は英語の音として自分の五十音表に付け加えるような感覚の方が
良いと思われます。
暫く徹底的にリスニングでなくヒヤリングをやった後知ってる単語を辞書で引き
発音記号を見て「[b∂:rd]ってこう言う音なんだ」と
納得する段階があって然るべきかと思います。
ま、確かにメイゥには近いものの。何も知らない中学生に
これ読んで見て？「メイゥ」。と言えば ゥ は良いとしても メ'イ' の部分が
決定的に英語でない事がわかるはず。と言うか解って欲しい。
（メィゥの方が近いがそれでも英語は日本語で表現できると思えない。
英語の音は英語の音として自分の五十音表に付け加えるような感覚の方が
良いと思われます。
暫く徹底的にリスニングでなくヒヤリングをやった後知ってる単語を辞書で引き
発音記号を見て「[b∂:rd]ってこう言う音なんだ」と
納得する段階があって然るべきかと思います。
ま、確かにメイゥには近いものの。何も知らない中学生に
これ読んで見て？「メイゥ」。と言えば ゥ は良いとしても メ'イ' の部分が
決定的に英語でない事がわかるはず。と言うか解って欲しい。
（メィゥの方が近いがそれでも英語は日本語で表現できると思えない。
37 ：Ray.na ◆8bwLPiQ6 ：01/10/27 04:15
>>1
Ｌの音はね、舌先を歯と歯茎の境目に先っちょだけ細く当てたまま
ほかの隙間から、そのまま息（声）が出される音なの。
ということでどことなく母音に近いんだよね。
Ｒなんて、舌を巻き上げて空中に浮かせたままだから、殆ど母音みた
いなものよ。
だからといってＬのとき、舌先をあてずにエウとかエオとか発音したら
まるっきり違うの。まだエルって言って、ルのときに母音をなるだけ
出さないようにしたほうが、正しく聞こえるんだよ。
アクセントを思い切り強調することで、子音だけのところに母音をはさ
まないようにする練習は出来る。
Ｌの音はね、舌先を歯と歯茎の境目に先っちょだけ細く当てたまま
ほかの隙間から、そのまま息（声）が出される音なの。
ということでどことなく母音に近いんだよね。
Ｒなんて、舌を巻き上げて空中に浮かせたままだから、殆ど母音みた
いなものよ。
だからといってＬのとき、舌先をあてずにエウとかエオとか発音したら
まるっきり違うの。まだエルって言って、ルのときに母音をなるだけ
出さないようにしたほうが、正しく聞こえるんだよ。
アクセントを思い切り強調することで、子音だけのところに母音をはさ
まないようにする練習は出来る。
38 ：1：01/10/27 11:12
birdの[b∂:rd]の∂:rの部分ってKの舌の動きを意識して動かすんだよな･･･
このときの舌の動きがrの発音とあいまって難しいんだよ。
これが出来れば少しネイティブに近づけるような気がするんだが。
このときの舌の動きがrの発音とあいまって難しいんだよ。
これが出来れば少しネイティブに近づけるような気がするんだが。
39 ：名無しさん＠１周年：
age