木酢液の質問に、お答えします

園芸用の木酢液の質問、疑問に判る範囲で答えます
木酢液って何だ？からでも結構です。
飲む、肌につける等は除外します
経験談も御願いします（勉強させてもらいます）
３０年に渡り木酢液の使い方を指導している研究者に確認しながらになりますので
回答が若干遅れる事も有ります。
否定的な書き込みはやめて下さい

真面目に否定的な質問をしても相手にしないって事ですかい？

つーかスレッドの乱立はやめよう。
いくらなんでも非常識過ぎる。

おごそかにがいしゅつ
「木酢液ってどうよ？」http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=988485112

っつーかわかってるくせに駄スレ立てるな！！
てめえが先行スレで嫌われたからって姑息な真似すんじゃねー！！！
何が「否定的な書き込みはやめて下さい」だ！！。
アンチレスがイヤなら自分でサイトでも作ってシコシコやってろ！！！

ひでえなあ、木酢液スレ。
節度ってもんがあるだろうよ。

木酢液は農薬資材として認められましたよ。
木酢液は炭焼きの副産物でしか出来ないと思っていませんか？
違います。
今から、３０年前に炭焼きの原理を機械化したプラントを開発し
木酢液だけを造っていますよ。
現在、２０トン／月生産していますよ。
材料は勿論、自然木だけです。
木酢液の世界は、種々雑多です。
建築廃材や化学的な酢酸を混入したり、薄めたりした酷い商品も見ました。
木酢液は、炭焼きであると自然木１００ｋｇで５〜８リットルしか取れません。
しかも、１年程度放置しないとタールが分離出来ません。
だから、貴重品などと云う人がいるのです。
プラントであると、温度､時間等が科学的に管理されるため
安定した木酢液が出来ますよ。
次回は、本物の木酢液の効能を書き込みます。
木酢液は農薬資材として認められましたよ。
木酢液は炭焼きの副産物でしか出来ないと思っていませんか？
違います。
今から、３０年前に炭焼きの原理を機械化したプラントを開発し
木酢液だけを造っていますよ。
現在、２０トン／月生産していますよ。
材料は勿論、自然木だけです。
木酢液の世界は、種々雑多です。
建築廃材や化学的な酢酸を混入したり、薄めたりした酷い商品も見ました。
木酢液は、炭焼きであると自然木１００ｋｇで５〜８リットルしか取れません。
しかも、１年程度放置しないとタールが分離出来ません。
だから、貴重品などと云う人がいるのです。
プラントであると、温度､時間等が科学的に管理されるため
安定した木酢液が出来ますよ。
次回は、本物の木酢液の効能を書き込みます。

ネタでしょうかね？
それとも単なる負けず嫌いか？

自分に自信が無いため、他の権威にすがるタイプか。

１から７の人退出下さい
予想どうりでしたがね。
判ろうとしない人に出て欲しくない
世の中には違う考え方が有りますよ

で・・・・出た・・・

>>8
全くネットの初心者ちゃんですな。
主人公になりたきゃＨＰ自分で作りなさいって。
つーか自分を追い出してどーする（藁

>>8
「１から７の人退出」ならあんたも退出じゃ！！

あ、>>10とかぶった・・・・・ｽﾏｿ

しかしいつまでこんなことやるつもりなんだろか。
こういう人が一番困るね、ほんと。

木のぼり様がご活躍中のスレッド
心して全部読むように。

「木酢液ってどうよ？」（邪教徒を木のぼり様が見事成敗しています）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=988485112
「木酢液ってどうよ？」（木のぼり様自らお立てになったスレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=989903957
「木酢液の質問に、お答えします」（木のぼり様自らお立てになった大本命スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=990082168

今後、ご活躍が期待されるスレッド
「サカタのタネ「パワーアップ木酢液」」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=989825850
「ホントに効くの？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=968768738

あとここも
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=987845004

…といって、スレ立てるたびに参加するひと多いのはなぜだ。

>>15
答え｢珍しいから｣
ここだと木酢関係だけでしょ？他のスレまで行って荒らすの。

ここは木のぼりさんを観察するスレか・・・・

>>17
木のぼり様とお呼びするように

木にのぼったきり降りるに降りられなくなってしまった木のぼり様。（合掌）

木のぼり様は、明日の朝まで登場されないのですか？

木のぼりﾀﾝ･…　ﾊｧﾊｧ

>>21
みんないじめるから名前変えよっと。

そういや木のぼり様、最初の頃メアド公開してたよ。

日付が変わっちゃってだいぶたつけど
とうとう木のぼり様現れず・・・・
ラウンジで時間つぶすのも飽きたのでもう寝るよ。
おやすみ木のぼり様・・・・・

ぉぁょ

個人的には「酸性土をアルカリ土に変えたい」スレで
石灰を否定しつつ強酸性の木酢液を薦めてるのが受けたな〜
経験１０年もあちこちで強調してるね。

木のぼり様が「薔薇のためいき」スレに降臨されたヨ！！

>>27
木の上から降ってきた？

木のぼり様、お待ちしてます。もっと笑わせて。

降臨期待age

木のぼり様ぁー、はやく来て〜

木のぼり様にあいたけりゃここへどうぞ

http://homepage1.nifty.com/mokusano/

「木のぼり」あんた　あほか

>>32
この人、木のぼりさん本人？
説明して感心させて製品を売ろうとしていたのにそれができないから、
ダイレクトに自社のＨＰにリンク張ったのかな。

>>32
ううう、なんか悲しくなってきた。
木のぼり様、この程度の人だったのね・・・

>>肌につけるは除外

おい、入浴用とか、木酢せっけん売ってるくせに！

ふふふ、age!!!

爆笑ちまちた！

お笑い木酢液！
ここがへんだよ木酢液！
渡る世間は木酢液だらけ
木酢液のためいき
最近木酢液が部屋に上がってくる
300本の木酢液、どう使ったらいい？

>>38
ここでも見てマタ〜リしませう。(ﾌﾞﾗｸﾗじゃないよ)
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/aibon.html

>>38
面白すぎ

プロジェクトＸ
木酢液を作った男たち
もよろしく。

>>41
笑い

気持ちいいセックスしよう！(*^^*)

>>41
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ

どうなったか心配・・・・・
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010524051702.gif

>>48
Ageee!!!

みなさん、落ち着きませんか
あ！、ここだからいいか。

でも、おかしい

>>50
否定的なカキコでなければ歓迎らしいよ（藁

うちは、この方法で○のぼりが来なくなりました

ごめんなさいです。
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010524215721.jpg

>>53
せっかくいい味出して可愛いかったのに。重複ネタで減点！

1さんに質問です。

木酢液でお寿司は作れますか？

>>55
俺はちらし寿司にも木酢を使ってるけど何か？

(ﾟДﾟ)ウマ―

お寿司にハエも寄りつかなさそうでよろしゅうございますな。（藁

安いハムやソーセージは木酢液に浸すんだよね。これは本当。

高級ハムにも木酢液使っているぞ
木酢液を使っているが、ハムやソーセージは木酢液に浸すと毒になるのか
知ったかぶりをするな
金持ちぶるな。あんた 真面目に作っている人に失礼と思わないのか
木酢液を馬鹿にするならハムは食べるな

>>60
正統派のハム、ちゃんとした手順で作るハムに木酢液は使いません。

ベーコンをつくる時，けむりモクモクでいぶすのと，そのけむりを液化
した木酢液につけるのと，ドッチが美味しいの？って，こりゃ料理ｶﾃｺﾞﾘ
板だな。

毒になるなんて誰が言ったのだ。まだ妄想とまらんようだな。

>>61
その通り。
>>60はハムを真面目に作っている人に対して大変失礼です。

うん。
ちゃんと塩漬けで作られたベーコンと、
スーパーあたりでみかける塩水漬けベーコンとを
一緒くたにするようなもんだ。

ハム人＝木のぼソﾀﾝ？

自作自演妄想煽り系の数人が入り乱れて真相不明

>>67　そういう自分が張本人だったりして。

>>68
特定の１名が犯人って誘導する奴も犯人の一人だぞ（藁

ばれました？

どこに被害者がいるのやら。みんなでネタ遊びしやがって。

このねたんこなすが！

　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ネ、ネタかっ…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

水虫に効くて本当デスカ？

>>74
効かないことはないだろ。食酢だって効くんだし。
水虫はカビだからね。某スレでは糸状細菌と言って有用菌らしいよ（藁
その菌の生育しにくい温度に管理し続ければいつか絶滅するだろ。
基本的には、洗って乾かしての繰り返し。いまどきは医薬品も進歩
してるから皮膚科でイイクスリもらってきたほうがいいよ。

妙な売り文句に騙されではいかん。

>>75
足の水虫対策には，靴下の中に10円玉をいっこづつ入れておくと良いよ。
銅イオンが水虫をやっつけてくれるし，少なくとも現状より良くなるよ。
私の体験から言える。

http://www.geocities.com/aho21st/test.html

本人です。
まだ、このスレッドを見てくれているとは思いませんでした。
実際の人数はわかりませんが、自作自演妄想煽り系の数人でしょうか。

誤解を招くといけませんので訂正します。

�@、32 の ｢木のぼり様にあいたけりゃここへどうぞ｣ は本人ではありません。
33,34の皆さん誤解しないで下さい（34さん、泣かないで）

但し、32さんに、ＵＲＬを掲載して貰ったお陰でアクセスアップになり注文が増えました。
そういう意味では32さん ありがとう。
掲示板にＵＲＬを記載するのは厚かましい気持ちもありましたので。

�A、26 の人へ 質問と受け止めて回答します。
｢酸性土をアルカリ土に変えたい」スレで石灰を否定しつつ強酸性の木酢液を薦めてる。

石灰を使うと中性になるけれども、還元作用で、硝酸性窒素が出来ます。
硝酸性窒素は、野菜等から人体に入り排泄しにくく又、地中では分解されず地下水となり人体に吸収されます。
何十年先の環境を考えたら、今から極力 石灰は使わない方がいいのです。

木酢液は、原液を直接土壌散布すると約２ヶ月は還元のため植物は育ちません
しかし、２ヶ月後はいい土になり、硝酸性窒素は発生しません。

自然木の木酢液に限られますが、環境汚染のないのが、木酢液です。
硝酸性窒素は、自然界に無い物質です
どんな弊害が出るのか又、出ているのかはわかりませんが、わかった時は遅いと云えます。
多分、逃げることは不可能と思います。

�B、35 の人へ
｢おい、入浴用とか、木酢せっけん売ってるくせに！｣

このスレは園芸を目的だから当然、肌以外に限定したのです。
目的に外れているのは、貴方ですよ。
売ってなにが悪いのでしょうか？好評ですよ。

�C、 74 さんへ
｢水虫に効くて本当デスカ？｣

園芸とは関係ありませんが、お答えします。
水虫はハクセン菌というカビ菌です。
炭焼きの人は、皮膚病になる人が少ないと聞いています。
煙が効果あったのです。
木酢液は煙を液体化しただけですから、当然同じ結果になり水虫対策になります

水虫は身体の内から発生するのではなく、靴の中に発生しますので足だけで無く
靴の対策がポイントです（薬局や病院では、何故か強く言わないらしい）

宣伝になりますが、当店は､原液・長熟成液・精製液と３種類の木酢液を販売しています。
足と靴対策に当店の木酢液が実績あります（ＵＲＬは３２さんが掲載してあります）
靴の匂いも減少しますよ。

こら、木のぼり。いいかげんにせえや。アンタ自身が書いてるが

>>宣伝になりますが、当店は､原液・長熟成液・精製液と３種類の木酢液を販売しています。

宣伝すりゃ叩かれて、板が荒れるのは当然だろう。
冷静に書いてるように装っても、商売根性出したらそれでシマイや。
もう出てくるな、ばかもの。

俗に盲信されているように
バンバン木酢液を常用すればいつまでたってもも土は酸性ということですね？
だめだこりゃ。効果はあるが簡単には使えない。各自で経験しろ。そういう
ことだろう。もっと判り易く説明しないとなぁ。

あのハー〇多重人格のお方が考えたカモフラの手段かもしれないぞ。

あのオバサン、かなりあちこち名前変えて出没してたけど
木ノボリ様は別人と思われ。木ノボソ様のイタイところは
公共とは言わないまでも往来で商売する常識に欠けてると
こだよな。2ちゃんねるは広場や孝道りもやや狭い、目的を
持って集まる小市民集会に近い。そこで商売したら反感買っ
て当然だわさ。

きゃあ、木のぼりさまぁ〜

お待ちしてましたあ〜　ヾ(≧▽≦)〃

また自作自演ですかい。

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm

結論：木酢液は意味なし、木のぼりは非常識。

石灰はカルシウム補給にも有用。硝酸性窒素が自然界に無いと
いうのは大嘘です。いくらでもあります。まるでプルトニウム
でも発生するような恐怖を流布するのは終末論で煽るカルト宗
教に近いです。

>>87
＞まるでプルトニウムでも発生するような恐怖
ﾜﾗﾀ

きのぼりがいちばん多く自作自演してるさ。

７８で石灰と書きましたが、化学肥料の間違いです。訂正します。
ただ、硝酸性窒素がどれほど問題になっているかは、硝酸性窒素のキーワードでインターネット検索すれば判りますよ。

硝酸性窒素が自然界に無いというのは、自然界では微量で人には無害に等しいと言うことです。
化学肥料により作られる 硝酸性窒素は大量であるため植物を通じ体内に蓄積されることになります。
又、化学肥料に発生した硝酸性窒素は体外に出にくく、土にも分解されにくく、地下水となり、環境汚染になります。

石灰は無機質のため、土で分解されず蓄積され無意味なことが判り、専業農家では最近使用していないと思いますが？

酸性化については、木酢液原液を年に一度ぐらい散布し、毎日散布する場合は、２００倍程度に薄めることにより植物の発育促進になりますので酸性化にはなりません。

自然の土は絶えず変化しています。土に対応するには、木酢液、化学肥料であっても植物の種類により対応が全て異なります。最善の方法を見つけるのが栽培者の喜びとノーハウにつながります。

木酢液の効果は、防虫目的も多少ありますが、大きく分けて２つあります
冬眠中の害虫駆除と植物にとっての害になる菌を無くし､有効菌を増やすことです。
肥料ではありません

木のぼりさん、もう書かないほうがいいですね。

＞硝酸性窒素が自然界に無いというのは、自然界では微量で人には無害に等しいと言うことです。
つまり嘘ついたのね、言い訳してるわけね。

＞又、化学肥料に発生した硝酸性窒素は体外に出にくく、
＞土にも分解されにくく、地下水となり、環境汚染になります。
日本語がめちゃくちゃです。なに狼狽してるんですか？
で、それ、ソースとなる資料を教えてください。あるのなら。

＞石灰は無機質のため、土で分解されず蓄積され無意味なことが判り、
＞専業農家では最近使用していないと思いますが？
壮絶なまでの事実誤認です。嘘は止めなさい。

＞酸性化については、木酢液原液を年に一度ぐらい散布し、
＞毎日散布する場合は、２００倍程度に薄めることにより
＞植物の発育促進になりますので酸性化にはなりません。
まず他人に理解される日本語をかいて下さい。
、、、言語にも木酢液は効きますか？

堆肥の中に化成肥料入れとけば菌で分解しますよ。
ぼかし化成使ってる人もいるよね。
いまどき有機と化学の言葉のみ対比させる話は時代遅れです。
木のぼりは自然界に余りある硝酸還元菌って知らんのか。
木酢液はそれ以上でも以下でもないんだから、自分トコのが
宇宙でサイコーみたいに言えば言うほどイタイんだけども。

地下水や土壌の硝酸性窒素を木酢液を使ってどれだけ減らせるのさ。
日本から農業や趣味園芸を完全追放したって残るんだよ。気になる
人は水道に浄水器つけるほうが先だよな。水道水からも検出されて
るぞ。そういう情報隠すな。

＞自然界では微量で人には無害に等しいと言うことです。

これもまだ大嘘。
硝酸性窒素は植物が吸収する主要な養分のひとつやんけ。
窒素化合物が分解されたもので、自然界に広く大量に存在する。
化学肥料でも有機肥料でも家畜糞尿でも生活排水でも、
あまりにも窒素化合物がたくさんあれば、それが分解されてできた
硝酸性窒素が自然のサイクルからあぶれて、地下水や下流の河川を汚染する。
バランスを欠いているのが問題というわけだ。
それをまあ現代化学が産んだ悪魔の申し子みたいに、よく言うよ。

農業による汚染については過剰施肥が原因であって、最近普及してきた
専業農家への指導は、
「”化学”肥料をやめなさい」ではなく
「肥料を減らしなさい」なんだがな。

石灰の方はつっこむ気すら起きん。

木酢バッシングする気はないが、
自分の商売のためにデマを喧伝するってのは最低だな。

sageでやろうよ。
その程度の価値しかない話なんだから。

了解。

わかんね。９０のきのぼりが書き逃げ？

そういう事だと思います。
これまでだって何一つ疑問に答えられない人ですから。
否定的な書込みはして欲しくないんだそうです（呵々大笑）。

あ、どうもです。私詳しくないもんですから。

200倍希釈液を毎日散布って、むちゃんこ濃いぞ。
だめだおしまいだ。

こいつは１０年もこんな商売してきたのか。

インターネットの情報です。抜粋ですが。
怒号その３：硝酸性窒素はこんな物質
〜危険な野菜と危険な水〜
近年（1980年代以降）、上水道源である地下水などが硝酸態窒素に汚染されているとして、世界的に問題になっています。とくに、農村地域でその傾向が見られ、肥料や家畜ふん尿による窒素がその汚染源であると指摘されています。日本でも窒素施用量の多い茶園地帯や畜産・路地野菜産地で、水質基準（環境基本法）を上回る高濃度の硝酸態及び亜硝酸態窒素が検出され、社会問題として新聞等で報道されました。各態窒素の存在はリン化合物*1とともに富栄養化の原因となります。
地下水は河川水などの表流水にくらべ人為活動の影響を受けにくいため、水道水原としては望ましいと思います。しかし、トリクロロエチレンのような化学物質ばかりでなく、硝酸性窒素に汚染された地下水が多くなってきました。これは農耕地での窒素系肥料の過剰施肥、畜産排水や家庭排水の土壌浸透処理により供給された窒素化合物が土壌中で徐々に分解され、アンモニア性窒素から亜硝酸性窒素、硝酸性窒素になって地下水を汚染するようになるからです。この硝酸窒素も浄水処理では除去できませんので、汚染された地下水を使用している水道ではそのまま水道水の中に含まれるようになります。

自然界では、動植物の死骸、動物の排泄物などに含まれているタンパク質のような窒素化合物は時間とともに分解されて亜硝酸性窒素から硝酸性窒素にかわっていきます。そして、その硝酸性窒素を植物が吸収し、植物体内でたんぱく質や各種アミノ酸を合成するという仕組みになっています。ところが、過剰な施肥により、植物が硝酸イオンを使い切れないと、そのアミノ酸合成に使用されない分が野菜に残ってしまい、その結果として『危険な野菜』が出来上がってしまうわけです。

*1　リン化合物 　窒素とリンはともに周期律表15族の典型元素であるため、実はその性質がかなり似ている。一般に湖沼の富栄養化の原因はリンだと言われているが、実は窒素もその原因物質の一つなのだ。オマケにどちらも化学肥料の成分として欠かすことの出来ない物質だし。

--------------------------------------------------------------------------------

　そんな硝酸態窒素を除去するには、どうしたらいいのだろうか。

　硝酸性窒素による水道水源の汚染が問題となった欧米諸国では、いくつかの除去技術が実用化されています。しかし、現在日本で行われている急速濾過方法などの浄水処理では、硝酸性窒素を除去することは不可能です。除去技術にかかるコストは膨大なものであり、行政による除去システムの構築が求められています。また、農業現場においては、窒素排出量を削減するため、肥効調節型肥料等の利用による減肥栽培への取り組みがすすめられています。

>>102の引用文を読むと、
やっぱり木のぼりが>>90で言ってることはウソ。
ということがよくわかります。
そして記事のどこにも木酢液のことは書かれていません。

木のぼり自爆。

やっぱり、木のぼりは書き逃げなんですね。　はぁ〜

各地の学校や公園にビオトープが流行してきてる。肥料流出のメカニズムは
いまどき小学生にも教えてることだよ。水耕栽培の液肥はいまだにタレ流し
が多いもんな。この問題は木酢液では「なにひとつ」解決しない。

エセ環境グッズ売りを規制するのは、とても効果が高い。

木のぼりさ〜ん、逝かないでぇ〜

だいたい出元を書かないで抜粋して引用なんて、、、、
議論以前の問題ですよ。

硝酸性窒素の出元は下記に沢山ありますが、プラントの開発者から
３年前ぐらいに聞いて信じられませんでしたが事実です。

硝酸性窒素の検索結果◆Webページ検索結果：約2810件ヒットの一部
11.硝酸性窒素はこんな物質
http://homepage2.nifty.com/arigatch/sub04/opinion3.htm
15.硝酸性窒素
http://www.wnn.or.jp/wnn-eco/word/266.html
16.硝酸性窒素は危険な物質!!
http://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/water_news_2.htm
18.保環研ニュース　第３９号　１９９９．１０
http://www.pref.fukuoka.jp/hoken/99f021508.htm

少し常識が変わるかも知れませんよ。

>>200倍希釈液を毎日散布って、むちゃんこ濃いぞ。
希釈倍率は、500倍まで実験済み。
200倍希釈液は、ドラム缶（２００リッター）一本に対し、１リットルとなり
ＰＨ5.68(20.3℃)で強酸にはならない（希釈した水のＰＨは6.87)
希釈した原液木酢液のＰＨは 2.73
なにを根拠に「むちゃんこ濃いぞ」と書いたのか教えて貰いたいのですが？

木のぼりウザい。

木酢液で硝酸性窒素の問題は「なにひとつ」解決しない。
いつまで硝酸性窒素で世界が死滅するかのように喧伝するのかね。

500倍まで何を実験したのかなあ？
飲んだり風呂に入れたり？（藁

つか危険性自体には誰も異議を唱えてない。

自然界には存在しないとかほとんどないとか
化学肥料からしかできないみたいなデマを
とばしたことには何一つ言及せずか。
石灰をまくと硝酸性窒素ができるから替わりにﾓｸｻｸｴｷ！！！
なーんて間違った大風呂敷のせいで叩かれまくりですな。

自分の誤りがばっちり検証できるリンクをはりつけて

「少し常識が変わるかも知れませんよ。」

かわいそうに。ばかなのだな。

弱酸でも毎日散布したくはないな。

＞希釈した原液木酢液のＰＨは 2.73
意味不明？？？木酢液は日本語に効かない事が再確認されました。

>>113
激しく同意。
ついでにsageてくれたらたいやきおごってやる。

「希釈した水」だってさ（藁

なんか３人くらいいるよね、今。

ｺﾞﾒ。アンコもの苦手なの。

ﾄﾞｷｭｿきのぼりを晒せ晒せ〜

蒸留木酢液というのを買ったんだけど、臭いが気になってあまり使ってないの。
説明書きには植物の活性効果で、500倍に薄めて月に３度って書いてあるよ。
こんなもの毎日散布したくないよ、ほんと。

買ってはみたけど、そりゃ効くかもしれないけど
いやんなっちゃったよ。使い辛いよ。

>>113
確かに、おかしな日本語かもしれんが
言ってる意味はわかる。

希釈の実験に使った原液の木酢液のPHが2.73ってことでしょう？

木酢液の盲信はきついけど、もうちょっと優しく文書読んであげようよ。

所詮、業者が広告費使わずに宣伝してるだけですから。
逆宣伝にしかなってないと思うが。

>>120
これは「盲信」ではなく詐欺商売になります。
優しく読んでアゲヨーヨなんてものではないです。

晒しage

木策駅ってなんか効果がはっきりしないような感じがしますが如何な物でしょう？
お店に行けば何処でも売ってるけど、虫も死なないし、気休めなんですか？

>>124
使い方次第でしょ。各自のスキルが重要。
使ってみてダメな人はあきらめよう。

>>119
木酢の臭いって近所迷惑だから止めた方がいいよ。
揉めたくないでしょ。

木酢液って質の悪いのだとダイオキシンやコールタールが沢山はいってそう。

農文教の冊子には、50倍希釈でウイルスが死滅するなんてのもあるよね。
ウイルスが死ぬわけないじゃん。

木のぼり様、降臨キボーン !!

業者だからと非難する方もいますが､だから木酢液に付いては一般の方より多少詳しく説明出来ます｡
木酢液に対する情報があまりにも違いすぎるので､スレッドを立てたのですが・・・・。

木酢液は,木材が炭化する際に生じる煙を冷却､液化した赤褐色の液体(独特の燻臭があります)

�@木酢液は､肥料でも農薬でも殺虫剤でもありません。植物の働きや土の環境を整える環境保全資材です｡
�A有機酸類､フェノール類､アルコール類など２８０種類以上の成分を含んでいます｡
�B各種成分が植物の成長促進､殺菌､防虫､発根促進､有用微生物の増加に相乗効果を発揮します｡
�C効果として植物の成長促進､土壌の消毒､防虫､防腐､消臭など様々な効果を持つ天然の恵みです｡
�D土に施すと根の活力が高まり､肥料の吸収も効率的になります｡
�E植物や土壌に応じた適正濃度での使用が､最大の効果につながります｡
�F土壌散布により、土壌の殺菌､消毒と土中の防虫効果があります｡
使用上は､アルカリ性剤との混用はしないで下さい｡

木酢液を併用すると､減農薬､低農薬栽培になります。
木酢液と有機肥料で脱化学肥料になると思いますよ｡

建築廃材を使ったものは有害成分が混入しているのでお奨め出来ません。
自然木だけを材料とし､他にはなにも加えていないものをお奨めします。

コールタールは自然木には有りません､木タールと言います｡
木や炭の燃焼力となるのが木タールです｡
木タールは有害ではありませんが､植物には悪影響を与えますのでタールを含まない木酢液をお奨めです｡
粘り気のあるものは､タールを含んでいると思って下さい。

原液は独特の燻臭がありますが､希釈して使うので近所迷惑にはならないと思いますが｡
ただ､化学的な酢酸を混入している木酢液もあるので､いちがいには云えませんが｡

120>>希釈の実験に使った原液の木酢液のPHが2.73ってことでしょう？
そうです｡表現力が悪く申し訳ない。

こんな効果(？)もあります｡
原液をそのまま散布すると蟻の駆除も出来ます｡お試し下さい｡

>>130
木のぼりさん、もう出ないほうがいいと思います。
嘘を並べた件には目をつむるのですね。
まったく信用なりません。

典型的なインチキ商法です。
あらゆる面で木酢液の効果がないとまでは言いませんが、
木のぼり氏が披瀝している効能のどれ一つも、科学的な検証を経ないものです。
反論があるのであれば、学術的資料を「一つでも良いから」出してください。
出て来るわけがありません。存在しないのですから。
氏が証拠・資料として挙げるものは
１）氏自身或いは氏と同様の方による「非科学的」研究成果
２）他人の著作物や客観的資料の恣意的「曲解」
３）他人の著作物や客観的資料の誤読、無知による「曲解」
のみであると、予想しております。

資料を出す時間がないと言うのであれば、お待ちしますよ。
それまでのツナギと言うのではありませんが、まず一つ疑問に答えてください。
「殺菌」作用がありながら「有用微生物の増加」を引き起こすのですよね。
大きく矛盾していますよ。この事を説明するデータを出してください。

今、パソコンの前でこけてます。はい　昨日の６

でも、叩かれるのがわかっているのにまたここに書き込む精神は
すごいよ。やっぱり、これも木酢液の効果かな？

営業ってこんなもんでしょ。

sageでやりましょうよ。

＞「殺菌」作用がありながら「有用微生物の増加」
濃度にもよる、ってことでは？
原液ならｐＨが低いので、それなりに殺菌作用はあると思います。
希釈すれば弱酸性となり、アルカリ性を好むような病原菌が死滅または増殖しないという意味だと思います。
しかし、有用菌がすべて弱酸性で生き残れるとも言えませんし、
逆に弱酸性で活発になるような病原菌もいないとも言い切れません。

だから、それは実証的なデータを元にしなきゃね。
あなたの仰るように、病原菌も有用菌も、極端なpH条件下では死にます。
有用性／有害性と耐pH能や至適pHに何か関連があるとは思えないのです。
木のぼり氏（あるいは他の木酢派）が信頼に足るデータを出してきたら検討します。
彼等の言い分に利があるのであれば、もちろん謝りますし、
私自身、購入したっていいと思っています。使いたいですよ、本当なら。
でもね、今の状態ではインチキ業者の無責任な書き逃げですよ。

実にもっともだ。
木のぼり、ここでの商売はもうやめとけ。
醜態晒すだけだ。

ここでも自作自演やってます。

1､実証的なデータというのは公的機関のデータと思いますが、知っている限りでは有りません。
土には一万種類以上の菌が有ると聞いています。又、土は絶えず変化しているので、多分、正確には誰も判らないでしょう。もし、正確に解明したとしても植物によりどの菌が病原菌か、有用菌になるかは大体判っても正確には無理だと思います。
ただ､木酢液の希釈濃度や畝り時期、散布量は実体験から数値を決めていますから実証データとも云えます。

事実としては、日本農業新聞に、時の農水省が有機ＪＡＳ規格案（２００１年４月から始まる有機認証制度）で許可資材リストとして木酢液も認めています。
県の経済連を通じ農協、農家へ毎年大量に納入しているのも事実です。

木酢液はガスクロの検出では約４００種以上の成分が検出されますが、全ては解明していません。
薬事法では成分を全て解明しないと認められませんので、申請をあきらめた経緯が有ります。
約４００種以上の成分の内どれがなにに効果があるのかは、判りませんがどれか一つでも欠けると効果が無くなると考えています。量ではなく成分数による相乗効果です。

2,木酢液をもっと単純に考えませんか？
木酢液は、自然木が蓄えた成長に必要な微量要素を単純に液体化し土に戻すだけのことです。
全ての植物とは云いませんが、自然木の微量要素は植物の成長に必要な要素になると思います。
生ゴミが完全な堆肥になれば発育促進になるのと同じような考えです。
有機体をガス化技術が有れば、生ゴミ、豚糞、人糞、汚泥からも木酢液（？）豚酢液（？）が抽出 出来ます。
腐葉土は木や葉が含まれていますが、木酢液と何処が違うのか？元は同じですよ。
ただ、木酢液は合理的に要素を抽出しただけです。

木酢液の酸性度による殺菌効果は確かに有ると思いますが、土の実証データは有りません。
原液を精製した透明の精製液で某薬品研究所が大腸菌の効果実験した結果では殺菌効果があることを認めています。（又何か言われますが事実です）データの公表はしてくれませんでした。

木酢液の酸性度と化学物質の酸性度は違います。
全ての化学物質とは云いませんが、化学物質は土に蓄積され、土にある要素を元にしている木酢液は土が還元します。還元を早めるために希釈濃度や畝り空気に晒すことが必要になります。

専業農家は、一つの企業ですから、木酢液を使っていても 企業秘密を教える人はいません。
何でも、データが無いと信用出来ない、インチキだと云う人は一度体験して見るといいと思います。
体験したデータが貴方の貴重なノーハウになるでしょう。
家庭菜園、園芸も、もっと面白くなると思います。

木酢液はとても単純です。
信じるか信じないかだけです。
そして、他の店では買ってはいけません。
木のぼり様がそうおっしゃっています。

　実証データは無いんだって。

体験データはたくさんあるらしいけど。
それってデータじゃなくて体験談でしょ。
周囲を取り囲んで口伝でないと効果が無いとか。

がっかりです。質問に対する回答になっていないし、
ろくに宣伝にもなっていませんよ。

インチキだと思っても体験しないといけないそうです。

ツッコミどころ満載なんだけど、
突っ込んでもまともな返事が帰ってきそうにないので放置します。

お笑い木酢液。失笑以前・・・・だめだね、こりゃ。

143 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 12:34
木酢液はとても単純です。
信じるか信じないかだけです。
そして、他の店では買ってはいけません。
木のぼり様がそうおっしゃっています。144 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 12:47

　実証データは無いんだって。


145 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 12:50
体験データはたくさんあるらしいけど。
それってデータじゃなくて体験談でしょ。
周囲を取り囲んで口伝でないと効果が無いとか。


146 名前：-6- 投稿日：2001/06/19(火) 13:08
がっかりです。質問に対する回答になっていないし、
ろくに宣伝にもなっていませんよ。147 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 14:13
インチキだと思っても体験しないといけないそうです。


148 名前：-6- 投稿日：2001/06/19(火) 15:28
ツッコミどころ満載なんだけど、
突っ込んでもまともな返事が帰ってきそうにないので放置します。


149 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 15:37
お笑い木酢液。失笑以前・・・・だめだね、こりゃ。

ひどいねこりゃ。

木酢液を使っているリンゴ園経営者だ
うちのリンゴは毎年来年の予約で一杯だ
木酢液をこれだけ知っているのは余りいないんじゃないか
近所の先輩からよく聞かれるが教える馬鹿はいない
実証データってなんだ
誰が教える
学校と間違えてるンじゃないか
木のぼりさん
木酢液を使ってもいない素人（ドが）にいっても無駄だから
もっと素直な質問に答えたほうが楽じゃないか

踊り子の絵を描いたんですけど、なにか？

晒しておきます。

木酢液売ってる業者だけど。
言われるから仕入れて売ってるけど、
出来ればあまり売りたくない。

実家では農薬も木酢液も使わずに家庭園芸やってますよ。
アブラムシやカイガラムシは日光にさらし、
ケムシやアオムシは見つけ次第ハサミでちょん切って。
ナスもキューリもサツマイモもイチゴも取って食べてる。
虫がついたら、その時はその時。
何十年モノの盆栽やってるわけじゃないし。

木酢の話に戻ると、精製業者にピンからキリまであるのは事実ですけど、
どちらにせよ、比較実験も品質保証もないし。
園芸って民間療法主義者が多いから、定期的に
その手の商品が紛れ込むんですけどね。ＨＢとか。

はい、いつものウォッチャーです。
また木酢がいくつも上がってきたので、ここ以外が下がる
ようにネタ提供。

見たい人だけどうぞ。笑えるし、実態はここまで恐ろしいというか。
ttp://www.orange.ne.jp/~furuhasi/

んじゃ、ﾏﾀｰﾘね。
転校生はいじめないように（藁

>>156
うわっ
木のぼり商店なんかメじゃない・・・・

開き直るとここまで出来るのか。

>>1
風呂に入れるとアトピーが治るってほんとうですか？？
あと、水虫にも効くとか、薄めて口を濯ぐと虫歯にならないとか、
飲むと血液がサラサラになるってほんとうですか？？？
実は今、薄毛に悩んでいるのですが、こっちの方にも効果はありますか？
ある場合はどのように使用したらいいか教えて下さい。

薬事法違反。

>>159
えっ！そんなことしんじてるの？
逆におかしくなるんじゃない？
もし本当ならば皆もうやってるよ。

最近、アトピーの友達が、お風呂に木酢液をいれはじめました。
お風呂用のを、生協で売ってたとか言ってた。
私は、なにも言いませんでした。

アトピー性皮膚炎のかなりの部分が炎症部位に感染症を併発しているので、
適当な殺菌を行えば症状が軽減されるという例は多いんです。
でもそれはね、皮膚科の先生の腕にもよるんですけど、
いずれにしろ木の生命力がどうとかは関係ないのね。

159 質問 さん へ（その１)
原液木酢液(園芸用)とは直接関係有りませんが､お答えします｡
木酢液は全て同じでは有りませんので当店の木酢液商品についてです｡

>風呂に入れるとアトピーが治るってほんとうですか？？
アトピーが治ることは有りません｡アトピーは身体の内から治療､食事療法等が必要です。
木酢液は､完治するまでのツナギと思って下さい。
アトピーの悩みは､カユミと入浴と聞いています。
当店の入浴用と精製液の販売経験から云いますと､

入浴用はお湯の塩素が無くなり、肌への刺激が減り入浴しやすくなります。
止痒対策効果としては､入浴用ですと約一ヶ月程度からカユミが減少する人が多いです。
治ったと思い使用をやめたら又､カユミが再発した人がいます。

入浴用は直接肌に擦り込むと､肌が若干茶色ぽくなります。
当店の精製木酢液はｽﾌﾟﾚｰﾀｲﾌﾟの無色透明に精製し､カユミを短時間で減少させます｡
>あと、水虫にも効くとか、
角質層への浸透力があり防カビ効果もあるので水虫対策効果が有ります
炭焼きの人には皮膚病が少ないということは良く知られています。
自然木の煙に有効成分が含まれているのです。

ただ､靴などの履き物からハクセン菌(黴び菌)が足に転移し水虫になるので
水虫は足だけでなく､完治するには､靴の処理が肝要です。
(靴には３日に一回程度､精製液をスプレーすると効果的です)

>薄めて口を濯ぐと虫歯にならないとか、
歯医者で使っているとの噂は聞きましたが、確認していません｡
８４才の人から教えられ､私は歯よりも歯茎磨きをやっていますが虫歯になりません
唾液には殺菌力があるのですから木酢液に頼る事は無いと思います｡
口臭予防で精製液でうがいしている人はいますが効果は判りません。

>飲むと血液がサラサラになるってほんとうですか？？？
私も初めて聞きました。効果を期待してのお奨めは出来ません｡
正露丸は木タールから薬効成分を取り使っているとのことですから全く効果がないとは思いませんが｡
木酢液の臭いが正露丸に似ていると言われます。

159 質問 さん へ（その２)
>薄毛に悩んでいるのですが、こっちの方にも効果はありますか？
県内の美容院に入浴用(長期熟成液､紅花エキス配合)を卸し販売していますが、
５軒で業務用に使っています(年輩の美容師さんです)
理由を聞きますと、
昔は酢で髪を洗っていたので天然の酢である木酢液は髪に良いとの事でした。

あるお客様は､プールの塩素で髪がﾊﾞｻﾊﾞｻになったがリンスをしたら
髪がしっとりすると教えて貰いました｡
(塩素の入ったお湯で洗髪をするのは良くないと云う事だと思います)
以上のから､当店では入浴用をリンスにお奨めしています。

使い方は洗面器一杯のお湯にキャップ一杯を入れ､頭皮をマッサージするようにリンスします
洗い流しては効果が無くなります.
当店の入浴用は紅花エキスが配合しているので臭いはマイルドです。

自然食品店のお客様でリンスをしている髪を見ましたが､極端ですがカツラみたいでした｡
薄毛は本数ではなく､髪の太さに有ります｡
リンスをして髪の量が増えたと言ったお客様がいますが､本数ではなく痩せている髪の毛が元の太さに戻ったということだと思います｡

洗髪についてですが参考にして下さい｡
美容院のある先生は､シャンプーは使わずﾎﾞﾃﾞｰｿｰﾌﾟを使うと言っています｡
又､髪を大切にするなら､洗髪は週２回程度にしてその間は水で軽く洗髪で十分と聞きました｡
(髪に本来必要な養分迄そぎ落とし髪を傷めてしまうのを防止する)

155 花咲か名無しさん へ
家庭園芸ではあなたのご実家のやり方で十分だと思いますが、
商業ベースの栽培では出来ないと思います｡

どの様な木酢液を販売しているのかは判りませんが､
多分 炭焼きの副産物の木酢液ではないでしょうか？

木酢液を使ったから無農薬になるわけでも､肥料もいらないということでも有りません｡
減農薬､肥料の吸収効率化に木酢液を役立てる事だと思います｡

私は炭焼きの木酢液とは違う木酢液を販売しています
原液木酢液を農業用に毎年２０トン販売している事実が有ります｡
木酢液にも品質が有りますから良質であれば将来性のある商品だと思います。

結論をいうと、うちの製品以外はインチキです。
うちのものも、実証的データはありませんが、
実際に使ってみると、大きなメリットがあります。私に。

ご参考にどうぞ

[日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎　治療問題委員会]
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/therapy.html

木のぼりさん、私の質問には答えてくれないのに、
売り込めそうな人に対しては随分と饒舌なのですね。
上の解答に関連して、私から質問してもいいですか？
答えてくださるんでしょうか？

転校生ガンバレ !!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　農薬散布やめさせなきゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>166
減農薬、減肥料で、木酢液つかわなければいいじゃない。
虫除けの臭いがあります程度で終らせておいてくれないかな。
何かあって苦情が来るのは、メーカーの前に販売店であり、
販売店に売ってる業者なんだから。

あと、品質の差があるのは知ってる。
だけど、成分も何も表示しないなら品質の差なんて
流通においては無意味なの。
パッケージが同じで違う品質の培養土とか、実例あるし。

「誰々が使ってます」の体験談商法ってＨＢ広報が最たるものだけど、
こっちに擦り寄らないでくれ。

あと、生産農家が使ってればオッケーって言う論理は聞き飽きたよ。
一口に生産者って言って、どれだけ地方ごと、生産者ごとの情報格差、
使ってるノウハウの差があるか。
みんな自分流だぜ。

木のぼりさん
肌にふれる話題は無しとか自分で言うとったでは。
自分で自分に退席しろとも言うとったし。
まったくめちゃくちゃな人やな。

>>167
ﾜﾗﾀ｡それでよろしい。

　キノボリさまぁぁぁ　　あなたが居るだけで　私は　シアワセですぅ〜

表面にとらわれるなかれ。

木酢液は炭焼きの時にできる副産物です。
炭焼きの温度は、炭の種類にもよりますが、中温度以下で焼く場合には
ダイオキシンの生成温度域（４００℃以下）と重なってしまいます。

木酢液にダイオキシン類が混在していないことを示す分析結果は
あるのでしょうか。

木酢液？
説明書には調子のいいことばかり書いてあって、
それにつられて自分も買って使ってみたけど
全く何の効果も変化もないじゃん！

古来より、鰯の頭も信心から、等と申しまして。。。

じゃ鰯頭液で十分だと思います。。。

142 ?OﾅF?�ﾇﾃﾇ/ﾇﾋ ﾇｪﾇﾃﾇQ ?蓍e?ｷﾅF2001/06/19(竚) 12:22
2,?�黥穰ﾇ*ﾇ�ﾇ｡ﾇ*�l靄ﾇ?輙ﾇｶﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾇｩﾅH
?�黥穰ﾇﾕﾅA鬩?R?�ﾇ呰~ﾇｶﾇ*?ｨ?*ﾇ??Kﾇｻ�ｴ?fﾇ*�l靄ﾇ?穰?ﾃ筱ﾇｵ?yﾇ??�ﾇ*ﾇ貮ﾘﾇﾃﾇｱﾇ*ﾇ=ﾇ*ﾅB
?Sﾇιﾃ鵞?ｮﾇ*ﾇﾕ秕ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾇ卩A鬩?R?�ﾇﾃ�ｴ?fﾇﾕ鵞?ｮﾇﾃ?ｨ?*ﾇ??Kﾇｻ?fﾇ?ﾇｻﾇﾈﾇ*騅ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾅB
?*ﾉSﾉ~ﾇ吩ﾆ?Sﾇｻ?ﾕ��ﾇ?ﾇｻﾇﾍﾇ乞*狠?｣麒ﾇ?ﾇｻﾇﾈﾇﾃﾇ*?ﾘﾇ*ﾇﾊﾇｧﾇｻ輙ﾇｶﾇ=ﾇ*ﾅB
紂?ﾃﾇ*ﾉKﾉX筱綮鑵ﾇ咐Lﾇﾍﾇ固A?*ﾉSﾉ~ﾅA?�?*ﾅA麝?*ﾅA糘?Dﾇｩﾇﾁﾇ�?�黥穰ﾅiﾅHﾅj?�黥穰ﾅiﾅHﾅjﾇ呰蒻o 鑰ﾇﾐﾇ*ﾅB
?ﾖ?yﾇﾕ?�ﾇ?ﾇ吩ﾐﾇﾐﾇﾍﾇι｢ﾇﾐﾇ*ﾇ卩A?�黥穰ﾇ*?*鞨ﾇ吭ｷﾇｧﾇﾃﾇｩﾅH?*ﾇﾕ?ﾘﾇ*ﾇ=ﾇ*ﾇﾊﾅB
ﾇ*ﾇ貲A?�黥穰ﾇﾕ釿?Iﾇ??fﾇ*�C鑰ﾇｵﾇ*ﾇ貮ﾘﾇ=ﾇ*ﾅB

?�黥穰ﾇﾃ饑?ｴ?xﾇ?ﾇﾊﾇﾈ颱网蟇笄ﾇﾕ舂ﾇｩﾇ?ﾇﾈﾇ*騅ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾇ卩A?yﾇﾃ鯀?�ﾉfﾅ[ﾉ^ﾇﾕﾇﾋﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾅB
螂穰ﾇ*?*?ｪﾇｵﾇ*?ﾟﾇﾃ?*?ｪ穰ﾇ=?i蟋聢鞴ﾇ呱ﾂ?*网ﾇﾃ蟇笄鯀螻ﾇｵﾇ*裙笄ﾇ=ﾇﾕ颱网蟇笄ﾇ夘ﾝﾇﾈﾇｱﾇ*ﾇ*�bﾇ�ﾇι｢ﾇﾐﾇ*ﾅBﾅi?*ﾇｩ褂ﾇﾌﾇﾍﾇﾐﾇ*ﾇ咎ｿﾇ=ﾇ*ﾅj
ﾉfﾅ[ﾉ^ﾇﾃ蛻?\ﾇﾕﾇｵﾇι*ﾇﾍﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾇ=ﾇｵﾇ*ﾅB

?�黥穰ﾇﾃ饑?ｴ?xﾇ*筱舳?ｮ鵁ﾇﾃ饑?ｴ?xﾇﾕ犢ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾅB
?Sﾇιﾃ筱舳?ｮ鵁ﾇ*ﾇﾕ秕ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾇ卩A筱舳?ｮ鵁ﾇﾕ?yﾇ?�幀愽*ﾇﾍﾅA?yﾇ?ﾇﾝﾇﾈ?fﾇ*?*ﾇ?ﾇｵﾇι｢ﾇﾈ?�黥穰ﾇﾕ?yﾇ吩灘*ﾇｵﾇﾐﾇ*ﾅB苴?*ﾇ*?ﾅﾇ�ﾇﾈﾇ*ﾇ�ﾇ?葩?��v?xﾇ?
?ｧﾇﾋ聟紊ﾇ?餒ﾇ*ﾇｱﾇ*ﾇ呻Kﾇ?ﾇｻﾇﾋﾇﾐﾇ*ﾅB

?ﾍ?*�{?*ﾇﾕﾅA猩ﾇｬﾇﾃ菠?*ﾇ=ﾇ*ﾇｩﾇﾁﾅA?�黥穰ﾇ*馮ﾇ｡ﾇι｢ﾇι� 菠?*��ﾇ*?*ﾇｶﾇﾈ麝ﾇﾕﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾅB
?*ﾇ=ﾇ�ﾅAﾉfﾅ[ﾉ^ﾇ呶*ﾇ｢ﾇ*鶤鑰ﾇｻﾇ｢ﾅAﾉCﾉ?ﾉ`ﾉLﾇ貮*秕ﾇｧ麝ﾇﾕ猩?x?ﾃ螻ﾇｵﾇ?蟀ﾇﾈﾇ*ﾇ｢ﾇ｢ﾇ*騅ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾅB
?ﾃ螻ﾇｵﾇ*ﾉfﾅ[ﾉ^ﾇ吶M?ｰﾇﾃ絎鐡ﾇｻﾉmﾅ[ﾉnﾉEﾇ?ﾇｻﾇﾈﾇ=ﾇｵﾇﾂﾇｧﾅB
?*��?�籠ﾅA籠蛞ﾇ�ﾅAﾇ�ﾇ｡ﾇ*?��*ﾇｻﾇﾈﾇ*騅ﾇ｢ﾇﾐﾇ*ﾅB

うわすげえ電波がきてる

昔９８をいじってたころはよくこんなのがプリンターから出てきたもんだ。
『宇宙からのメッセージ』ってね。

>>181
木のぼりの書込みと等価。

木のぼりさ〜ん
もっと独り漫才きかせてよ〜
とってもおもしろいですぅ〜

ん〜
いいかげん、木のぼりは、サムいよ。
サービカ精神も何もあったもんじゃない。

さすがに奇のぼりも場違いだって気付いてんじゃないの？
２ｃｈで宣伝やっても無駄だってね。

果たしてそうだろうか。

>>189
結構同意。
ここで叩かれても売上あがったんなら
木のぼり的にはラッキーだろう。

まんせー

果たしてそうだろうか。

177 ：花咲か名無しさん へ
>木酢液は炭焼きの時にできる副産物です。

大部分の木酢液は副産物ですが、私が扱う木酢液は違います。
炭焼きの原理を機械化したプラントで木酢液だけを抽出しています。
木酢液もサイエンスの時代です。
（炭焼きの関係者は､信じませんでしたが）
勿論、自然木だけを材料にしています。
但し､炭は軟炭となり通常の木炭としては販売出来ません。

>炭焼きの温度は、炭の種類にもよりますが、中温度以下で焼く場合には
ダイオキシンの生成温度域（４００℃以下）と重なってしまいます。
木酢液にダイオキシン類が混在していないことを示す分析結果は
あるのでしょうか。

プラントの場合、８０℃以下です。低温のため､ダイオキシン類は発生しません。


178 名前：ウツボカズラ さん へ
>木酢液？
説明書には調子のいいことばかり書いてあって、
それにつられて自分も買って使ってみたけど
全く何の効果も変化もないじゃん！

木酢液は魔法の水では有りません。
肥料､農薬では無く､植物と土の環境を整える環境保全資材と考えて下さい。
効果は即出ません。主として根等を強くし肥料の吸収効率を良くします。
購入時点で、販売する人に確認する事も必要です。
木酢液と云っても種々有ります。全て同じ希釈濃度では使えません。
当店では、散布例を記載して販売しています。

>もっと独り漫才きかせてよ〜

内気なので出来ません。あしからず。

＞プラントの場合、８０℃以下です。低温のため､ダイオキシン類は発生しません。

ﾊｧ?　脳内お花畑？

木酢液をもっと単純に考えませんか？
木酢液はとても単純です。
信じるか信じないかだけです。
そして、他の店では買ってはいけません。
結論をいうと、うちの製品以外はインチキです。
うちのものも、実証的データはありませんが、
実際に使ってみると、大きなメリットがあります。私に。

80℃で炭化が起きるとは常識的に考えにくいのだが。

>>196
焼成温度と採取温度を混同していると思われ。
自分が扱っている商品に対する知識がここまで貧弱だと、
もう笑うしかないね。

木酢液をもっと単純に考えませんか？

>>197
科学的な検証なんかどうでもいいんでしょ、信仰だから。
アムウ○イと同じでしょ、狂信者に何言ってもダメさ。
あんたもバカだなぁって思うなら笑って捨て置けばいいじゃん。
木酢液なんかに関りあいになるとろくなことないよ。
あんたはきっとキのぼりあたりが荒稼ぎしてるのが
我慢できないんだろうけど、バカを騙すってのは正当な商行為だぜ、
逆にいえば全面的に騙されるバカの方が悪いって事さ。
別にあんたやあんたの知り合いが騙されたってわけじゃねーんだろ？
だったらほっときなよ、騙されるのは騙されるバカが悪いのさ。
あんたがここでムキになって守ろうとしても騙される奴は騙されるって
だってバカなんだから。いいかい、バカは死ななきゃ治らないって
ほんとの事だよ、別に命まで取ろうってわけじゃないんだし、
騙されてる奴はあれはあれで好きでやってるんだからそれでいいのさ。
木酢液なんざほっとけほっとけ、それが大人ってもんだ。

>>199
ヲチャー魂のわかんない子だねぇ。

どうもエセ木のぼりが出現していますね。
仮名ぐらい本物？を使ったらどうですか？

196さん
>80℃で炭化が起きるとは常識的に考えにくいのだが。

密閉空間で木を蒸す感じです。
初めてプラントを見た人は全員信じません。
どこかに木酢液が隠しているいるに違いないと思ったらしいですよ。
だから特許を取得出来たのですが。
机上では発想出来ない事があるのです。
真似て作った人がいましたが、プラントが暴発しました。

197さん
>知識がここまで貧弱だと、もう笑うしかないね。

発想の原点が違う人には理解出来ないでしょう。
笑いませんが、少し可哀相ですね。

>>201
あなたの売っている液体が園芸に最も適切で
優れたものである証明にはなっていませんね。
あなたが儲かるのだけはよくわかります。

硝酸性窒素の件については、なにひとつ
正しい解説をしませんでした。

木のぼりをもっと単純に考えませんか？
木のぼりぐらい本物？を使ったらどうですか？

殺菌作用についてもめちゃくちゃでしたね。

>>199
激しく同意だな。
詐欺師に口喧嘩仕掛ける奇特な奴が多いなここは（藁

>>201
特許番号は？

詐欺師を追い込んでたのしむ趣味人が多いのよ。

ほっとけほっとけと口出しする趣味の人もね。

ほっとけ君は木酢液使用者なのかも。

207 さん へ
>特許番号は？

乾留式プラント �ｂP２０６４１９号です。

>>211
これは特許の登録番号という意味か？
特許登録番号1206419で間違いない？

IPDLで調べたら登録番号1206419は鶏ふん可燃ガス化方法なんとかなんとか
とでてきたけど、よくわかんない。
調べ方がちがうのかな。

衝撃　木のぼり木酢液は鶏糞から作られていた！

>>208
ぜんぜん追い込めて無いじゃん！（激藁

中島農畜産研究所な。
この特許技術を応用して木酢液を作っているわけか？
だとしたらプラント内部は数百℃に過熱されているはずだな。
木のぼりさん、もう一回ちゃんと聞いてきて教えてよ。
８０℃ってことはないぜ。

鶏ふんじゃなくて畜ふんだったよ。まあ、おんなじようなもんだけど。
どうみても木炭とは関係ない機械のような気がするんだけどなあ。

またインチキがばれまちたねー

>>193
>炭焼きの原理を機械化したプラントで木酢液だけを抽出しています。
>木酢液もサイエンスの時代です。
>プラントの場合、８０℃以下です。低温のため､ダイオキシン類は発生しません。

>>201
>密閉空間で木を蒸す感じです。
>初めてプラントを見た人は全員信じません。
>どこかに木酢液が隠しているいるに違いないと思ったらしいですよ。
>だから特許を取得出来たのですが。
>机上では発想出来ない事があるのです。
>発想の原点が違う人には理解出来ないでしょう。
>笑いませんが、少し可哀相ですね。

>>217
すごく乱暴に説明すると、
縦長の巨大釜に、ちょっと湿らせた原料を入れて下から過熱。
釜のてっぺんから抽出成分と水蒸気を煙突で逃がす。
煙突をぐいっと横下に曲げて冷却装置へ接続。
冷却装置でイイ感じに冷やして有害物・水と抽出成分を分離。
という技術なんだよ。
畜ふんを木チップに替えれば抽出成分は木酢液になるだろう。

だが、減圧していない釜で短時間に大量の水蒸気（木酢液含む）が
発生するなら、内部温度は少なくとも余裕で１００℃を
超えているはず。特許の書類では加熱時の畜ふんは
上部で２００℃、下部で１０００℃を超えるってさ。

特許技術で木酢液を生産：たぶん本当
生産工程に関する木のぼり氏の説明：ウソ、というか間違い
といったところだろうな。

ハーブの精油とるのと変わらん。
たいした特許でもないな。で、わざわざ「木酢液」として売る
理由がわからん。

中世の錬金術の基本、蒸留。
ぜんぜん新しくない技術だね。

>>221-222
おまえら結婚しろ。

>>223
スマソ。連続投稿だけどね。
一人でナニしてろや（藁

>>222
乾留だよ。

木のぼりの解答は？

木のぼりの解答は？

木のぼりの脳内特許は物理法則を凌駕しているらしい。

どうも内容が本来とずれてきているので･･･

木酢液を使っている人､からの疑問､質問がありませんか?
木酢液を誤解されている人が多いので､普及につとめたいのが主旨です｡
特に､園芸･家庭菜園に付いて｡

木のぼり逃亡。

所詮、最後には市販の木酢液ではなく、うちのを買えって
言うだけじゃん。

>>きのぼり　おまえ、木酢液のメーカーかなんかだろ。
あのホームセンターなんかで安く売ってるアレだろ。
効果がはっきりしない＝まがい物である事を否定できない。
よってのぼり、逝ってよし。

>>229
木酢液を家庭園芸で作っている作物にかけたいのですが、
中にダイオキシン類が入っていると思われるので、
使う気がしません。かなりの高濃度で入っていると
考えられるのですが、分析結果はありませんか？

生成しているとは考えられないとかではなく、
分析結果が知りたいです。そうでなければ、安心して使えません。

>>233
ここは木のぼりを分析するスレッドなんですけど？

>>234
ここはあなたをこっそり笑うスレッドなんですけど？

ここは隔離病棟なんだけどね。

232 花咲か名無しさん へ
>おまえ、木酢液のメーカーかなんかだろ。
あのホームセンターなんかで安く売ってるアレだろ。

勘違いも甚だしいとはこのことですよ。

メーカーでは有りませんが、長いおつき合いをしています。
木酢抽出プラントの製作もお手伝いしています。一応設計もします。

当店の製品はホームセンターでは販売していません。
１００％の木酢液のため、あんなに安く販売出来ません。
まがい物で懲りた人みたいですね。残念です。木酢液の評価が益々落ちますね。
今後は何十倍､何百倍に薄めているか、材料は何か を店員に確認して見て下さい。

233 名無しさん脚 さんへ
>>229
木酢液を家庭園芸で作っている作物にかけたいのですが、
中にダイオキシン類が入っていると思われるので、
使う気がしません。かなりの高濃度で入っていると
考えられるのですが、分析結果はありませんか？

建築廃材を材料にした木酢液の事を言っているのでは有りませんか？

試験報告書の分析結果が有ります。
平成４年に民間会社に依頼した物です。
費用の関係で２７種ですが分析してあります。
一種類の分析に何万円も必要ですのでこれ以上はやめました。

競合会社に利用される場合も有りますので、ここで公表出来ません。
もし、必要の場合は下記、ＵＲＬにメールアドレスが記載して有りますのでご連絡下さい
当店 木酢液の希釈倍率によるＰＨ（酸性度）一覧表も有ります。
過去の経験（実証データとも云えます)から基本的な散布方法もご連絡出来ますので、ご質問下さい。

http://homepage1.nifty.com/mokusano/

以上は､他社の木酢液とは違いますので、他社の木酢液には適用しません。

結局、自分とこの以外はニセモノってことを言うだけ。
とにかく買って試して「それぞれのノウハウを得てください」
という責任転嫁商売なのです。得られる結果は市販の木酢液と
なんら変わりません。自分で感じるだけなんです。

>>237
木のぼり様、あなたが提供された硝酸性窒素に関する情報に対して
説得力のある反論が多数寄せられていますが、あなたは科学的に明
確な資料として、あなたの売っている木酢液が地球環境に対して
優れたもの、家庭園芸に対してなによりも優れたもの、という説明を
放棄しているように思えます。

硝酸性窒素に関して寄せられた反論について、なにひとつ無視して
いるのはどうしてですか？

>>239
理解する能力がないからです。

ハーブのコテハン連中も、何が原因で荒れるのか
「実は知っているのだが堂々としていれば場を維持できる」
と思っているので、木のぼりと似ているのがよくわかります。

学歴板の学歴ドキュソ、必死だねぇ。

>>242
学歴板に詳しいのですか？
私は行ったことないです。

>>193
>炭焼きの原理を機械化したプラントで木酢液だけを抽出しています。
>木酢液もサイエンスの時代です。
>プラントの場合、８０℃以下です。低温のため､ダイオキシン類は発生しません。

>>201
>密閉空間で木を蒸す感じです。
>初めてプラントを見た人は全員信じません。
>どこかに木酢液が隠しているいるに違いないと思ったらしいですよ。
>だから特許を取得出来たのですが。
>机上では発想出来ない事があるのです。
>発想の原点が違う人には理解出来ないでしょう。
>笑いませんが、少し可哀相ですね。

「木酢液だけを抽出しています」

木酢液の成分って、定義しづらいものだと思うのだが。
「木酢液だけ」というのは、どのような液体なのだろう。
不純物だらけなので、木酢液と名付けられているのに。

、、、も、木酢液をもっと単純に考えませんか？

239 さんへ
硝酸性窒素に関しては、これ以上はご指摘の通り限界です。

245 さんへ
>木酢液だけ」というのは、どのような液体なのだろう。
木材を炭化すると大きく分けて、炭と煙になり 炭化以上になると燃焼し灰になる。
煙(水蒸気)は､簡単に云うと、ゴミ(不純物)とタール分
を含んだ液体となりゴミとタール分をカットした液体を総称して木酢液。

>不純物だらけなので、木酢液と名付けられているのに。

どこから出た話か教えてもらえませんか？
よほど、アンチ木酢液の人ですね。

あなたは､焚き火をして煙を浴びると身体に悪いと思っているのでしょう。
もし、悪ければ炭焼きの人達は大変危険な仕事となりますよ。
木酢液の名は、酢酸の含有量が一番多いから木酢液。
豚の糞から抽出すると豚酢液（？）となります。

あるお客さんは､木酢液は化学成分の混合液だから危険だと云われました。
混合液では、自然木は出来ないと思います。
教えた人は、多分建築廃材を使った木酢液で苦い経験をしたのでしょう。

不純物だらけとは何の成分を指しているのか？
木酢液の業界では、自然木を材料として、酢酸の含有量で良否を判断
している部分が有るため、化学酢酸を混入しているメーカーも有ります。

約２０年前に木酢液のブームが有り、癌が治るとか、まがい物が販売され
木酢液の信用が無くなったと言う事です。

木のぼりさん、結局おたくのモクサクエキは何度で作ってるの？
ダイオキシンは入ってるの？
有用微生物を殺すの？

天然の木から作っても化学物質の混合物ができるよ。
化学物質と合成物質の違い、判ってますか？

>239 さんへ
>硝酸性窒素に関しては、これ以上はご指摘の通り限界です。

嘘をついたと認めるのね。

よほどバカなのか
明晰な頭脳を文章力が激しく裏切っているのか

とにかく木のぼりの文章は読みにくい

...........

排煙から「煙だけ」を抽出しています、てな文章だと思う。
木酢液をつきつめれば、奴の理屈では「只の酢」であり、
酢酸以外は木酢液ではない、ということ。

では食酢で十分代用できますな。
そういえば食酢浴は水虫に効くそうだ。

aGE

俺も俺も

植物体を構成しているタンパク質は、ペプチドと呼ばれるアミノ酸が
結合しています。アミノ酸の骨格になる元素は、窒素です。ほとんど
の植物は、窒素を硝酸イオンかアンモニウムイオンの無機の形で根か
ら吸収します。つまり、硝酸態窒素やアンモニア態窒素がなければ、
植物の体を作れません。もちろん、過剰になると体内で余剰になり、
有害ですが、これらは、植物の生育にとって不可欠の成分です。

また、石灰の構成元素であるカルシウムは、植物体にはカルシウム
イオンの無機の形で吸収されます。植物の細胞の細胞壁は、もちろ
セルロースなどの糖鎖の成分もありますが、ペクチン酸カルシウム
も重要な成分です。これが不足すると、細胞が崩れてしまい、いろ
いろな障害を起こします。

木のぼりさんの書き込みは、伝聞等のあいまいな知識を自信たっぷ
りに書いているので、反感を買うのだと思います。木酢液は、どの
成分が具体的にどのような対象に効果があるのが、ほとんど定量的
な研究がありません。この時点で、なんでも効果があるという宣伝
は、ガンの治る××とか、背がすくすく伸びる○○と同等の意味し
かありません。

信じる人は使えばいいし、それが幸福です。しかし、信じない人に
使えと強制したり、いいかげんな風評で薦めるのはやめましょう。
もし、うまくいかなくて、損害が出たら、薦めたあなたが被害額を
弁償しますというのなら、話は別ですが。

否定的な書き込みはやめて下さい

木のぼり大先生！
石灰はいまどきほとんど使われていない、とか言われていましたが、
農協と試験場に問い合わせたら、んなあことはないと一喝されてしまいました。

木のぼり大先生！
この件について明確な回答がいまだにありません。
どうしたのですか。

木のぼりさん、結局おたくのモクサクエキは何度で作ってるの？
ダイオキシンは入ってるの？
有用微生物を殺すの？

木昨酢は効果があります。ただ、否定的な事を書く気はないのですが、
其の効果は、食酢となんら変わらないと思います。
ですから、木昨酢を使うなら、食酢を使った方が
原材料などがはっきりと知れているので安全とも言えます。
だって、木酢酢は原材料他、明記されていないでしょ。
そんな曖昧ないかがわしい「健康食品」みたいなものよりも
たかが知れている食酢の方が「安全」です。

あーあ、結局否定的になっちゃったけれど、
きちんとした木酢酢は効果は有るのょ、とだけは
付記しておきますね。

「木昨酢」マンセー
「木酢酢」マンセー

木のぼりさん、結局おたくのモクサクエキは何度で作ってるの？
ダイオキシンは入ってるの？
有用微生物を殺すの？

あらら、木のぼり、本格的に逃げちゃったの？
んじゃこの板見て購入した人からの返品にはちゃんと応じなさいね（藁

木のぼりたん、どうしたんれすか？
病気なら木酢液でも飲んで元気になってくらさい。

永らく失礼しました。

>ダイオキシンが含まれているのか について

自然界にも極微量ですが、存在します。
自然木を燃焼してもそれ以上は発生しません。
あるか、ないかという事で有れば､自然界と同程度混在します。

木酢液のダイオキシンを心配している人は、建築廃材の木酢液を云っていると思われます。

自然界にある物質を土に戻すだけです。
土の環境を整え、有用微生物は殺さないで増加させます。

>プラントは何度で抽出しているのか？

ガス化に１０００〜１２００度、抽出は６０〜８０度
密閉空間での処理のため、ガスに含まれる成分がほぼ抽出される。

炭窯は、約１５０度（煙）で開放空間（煙道・・煙突）の抽出。
煙に含まれる種々のアルコール成分の７０％は８０度で揮発して無くなる。

単純に比較し、プラントは全ての行程を密閉空間で処理するため、
炭窯で無くなるアルコール成分の７０％も含まれている事になる。

タール分の分離も炭窯は低温のため、分離に半年から１年以上も必要。
プラントは高温のため、一昼夜で分離。

炭窯は炭が目的であるので、木酢液はどちらでもよい。
プラントは、木酢液を目的。

抽出量は、１００ｋｇの自然木から炭窯は５から８リットル（２昼夜要）
プラントは５０リットル（１５分）

こんなに、炭窯の木酢液が出回るのが、不思議だと思いませんか？

>石灰について

土中の害虫を殺し、ＰＨはＯＫとなるが、有用微生物の数が３〜４万（１ｇ当たり）
に減少する。無機質のため蓄積される。
従って、石灰の使用量が激減している。

微生物の数は２７万であると土が生きているといわれ、ベストは３３万。

代わりに出てきたのが、軟炭を散布する方法。
一般の木炭では不可（硬すぎる）
酸性の土が中性に向かい還元する。ここで､ 木酢液を併用すると効果的。
還元しない土は死んでいる。

石灰は、酸性でないと発芽しない等の植物もあるので種類により使い分ける必要有り。

木のぼり様の日本語は、さらに乱れてきました。

>>ダイオキシンが含まれているのか について
>
>自然界にも極微量ですが、存在します。
>自然木を燃焼してもそれ以上は発生しません。
>あるか、ないかという事で有れば､自然界と同程度混在します。

当然の事ながら、製造過程で濃縮されるよね。
「自然界と同程度」ではないよ。
だから測定結果はあるのか、と聞いてるんだよ。
あるのかないのか。答えなさい。

つまり、インチキだよ。

>>201
197さん
>知識がここまで貧弱だと、もう笑うしかないね。

発想の原点が違う人には理解出来ないでしょう。
笑いませんが、少し可哀相ですね。

結局>>197が正しかったんじゃねえか。
謝罪しろよ木のぼり。

>>268
>自然木を燃焼してもそれ以上は発生しません。
>あるか、ないかという事で有れば､自然界と同程度混在します。

「それ」って何?　燃やさなければダイオキシンは
発生しませんよ。「自然界と同程度」って、何ppb?なの。
木のぼりさんの木には、「自然木」と「建築廃材」の区別
しかないんだ。同じようなことを壊れたレコードのように
繰り返すんじゃなくて、質問に具体的に答えてくれい。

ふつう抽出温度と言うと、被抽出物がおかれる温度を指します。
だから木のぼりの言う
＞ガス化に１０００〜１２００度、抽出は６０〜８０度
というのは明らかな間違いです。
正しく書くならこうなります。
＞抽出は１０００〜１２００度、回収は６０〜８０度

＞土の環境を整え、有用微生物は殺さないで増加させます。

これも嘘。っていうか前に自分で否定してるじゃん。
>>141-142参照。
本物のガイキチなのか？

いずれにしろ1000〜1200度にされるんだから
だめじゃん。素人でもわかる。
80度以下ってそういうことかい。あきれた。

見上げたバカだねえ、だから「木のぼり」っていうんだな。

がんばれ木登り!!

がんばらなくてもいい。

「建築廃材」からはダイオキシンが発生するのに、
「自然木」からはダイオキシンは発生しない。

なぜだ。
一体、非「自然木」って何だ？

自信満々でダイオキシンが出るとか出ないとか言ってる割には、
きちんとした測定データを持っていない木のぼり。

＜結論＞　バカのセールストーク

がんばれ木登り!!

おいおい、お前ら、普通の人がかわいそうだから
あまり、ケンカ腰になるなよ。

高速バス乗るなよ。>木のぼり

木のぼり、このやろハゲズラ板荒らした恨みは怖いぞ．．．．．．．．．．

>>285
ハゲの逆恨みか?

なんで、木酢液ってこんなに荒らされているの?
すごく興味があって、買ってこようと思ってたとこなんだけど、
このページみて、どうしようか悩んでしまいました。
本当のところはどうなのですか？
悪いものなのでしょうか?

>>287
悪くはない

けど

とりわけ良い訳でもない。

信ずる者は救われる。

信じ方によって救われないのもいるぞ〜
ここは荒らされてなんかいないよ？

ここは園芸板の良心と呼ばれております。

モクサクエキが悪いわけじゃないんだよ。
デタラメ言って売ろうとするバカがいるから悪いんだよ。>>287

教えてください。
木酢液って、酸性なんですよねぇ？
ってことは、アルカリ性を好む植物にはむかないのでしょうか?

あと、頻度はどれくらいのペースで撒けば良いのでしょうか？
月1？週1？

>>292
濃度や頻度は効能書きに書いてないかい？
ここを最初から読み直しても、それくらいの情報は散逸できる。
木酢液の細かいことは「各家庭でノウハウを身につける」んだよ。
害虫の忌避、病気予防、養分補給、それらは目的が異なる。ここで
教えられたとおりになる保証はないことだけは言っとこう。

最初にどんな植物に、どうしたいのか、を言わなくてはね。

>>292
まいてもまかなくても、結果は一緒です。
違うのは、「金がかかる」「撒くと臭い」の２点のみ。

>>294
んなぁことはない。宝くじだって当選発表までは
夢いっぱいの日が続く。木酢液は夢を見せてくれるが
農薬は現実を教えてくれるんだ（ｗ

苦笑。

ところで、ここに実際に木酢使った事のあるヒトってどれくらいいるんだろ？
漏れは少なくても半分はただの煽り＆冷やかしだろうと思うんだが。

ひょっとすると木のぼり以外全員煽り＆冷やかしだったりして（藁

297が実は木のぼりだったりして。

>>298
いやいや、漏れは295が言ったように木酢でひとときの夢を見た漢、
木のぼりじゃありません。
最近は素直に農薬を使ってます。

>>299
農薬を風呂に入れたり飲んだり？（藁

それは壮絶な現実を知ることになるな。

>>297
木酢に否定的立場ならみんなアオリか冷やかしに分類する気か？
それは大きく間違ってるぞ。
木のぼりの化学知識並みに間違ってるぞ。

木酢酢と呼んでる人がいるよね（ｗ

いや、木酢を使った上で否定的書き込みをしてる人はどのくらい、って言いたかった。
言葉足りなくてすまん。

時に木のぼりは何処に？

>>305
だから、あなたが木のぼり。
ふつうならsageだし。

274 さん
>正しく書くならこうなります。
抽出は１０００〜１２００度、回収は６０〜８０度

自然木のガス化に１０００〜１２００度、このガスが被抽出物。
ガスから木酢液を抽出する抽出温度は６０〜８０度。

281さん
>自信満々でダイオキシンが出るとか出ないとか言ってる割には、
きちんとした測定データを持っていない木のぼり。

ダイオキシンについて
｢ダイオキシンは８００度以上では分解される｣学説が現在定着しているので
１０００〜１２００度のガスには含まれていない、と考えておかしいですか？
ダイオキシンは一種類ではなく、まだ１００％解明されていないと思いますよ。

292 さん
>教えてください。
木酢液って、酸性なんですよねぇ？
ってことは、アルカリ性を好む植物にはむかないのでしょうか?

一部、他社品には適用しませんが、当店の木酢液についてお答えします。

木酢液の酸性は土壌で還元される酸性です（無添加の木酢液だけです)
還元を促進するため散布、耕運（空気に晒す)し、一定期間後でないと土壌は使えません。
当店の木酢液は耕運後、約一週間〜２週間です。
その後は今までの栽培方法でＯＫです。

>あと、頻度はどれくらいのペースで撒けば良いのでしょうか？
月1？週1？

誤解をしているのかも知れませんが、木酢液は肥料、農薬では有りません。
植物、土の環境保全資材です。農薬の量を減らせます。
根が肥料を効率的に吸収するようになります。

散布は土壌の改良か、葉面、根水か等により変わります。
希釈倍率も変わりますし、散布量も変わります。
基本の使用例が有りますが、ここでは説明出来ませんので
[email protected] にお問い合わせ下さい。

ダイオキシンは解っているだけで、75種あるそうな。
そのうち、2〜3種が激毒のようですね。

やや、すまん、309だが、ネームの所が
>>308になってもうた。
これでは、木登り氏の騙りではないか！！
309は>>308に対してレスづけしたと解釈してもらいたい。

よって訂正させてもらう。


ここのスレは怖いからのぅ・・・

>>309-310
楽しんでるくせに〜。あんたやっぱり木のぼりでしょう(笑)

>>311
木登り氏ではないが、皆のやり取りは楽しんでおるよ(藁

ま、楽しい展開を来たいしているよ(藁藁

>ダイオキシンについて
>｢ダイオキシンは８００度以上では分解される｣学説が現在定着しているので
>１０００〜１２００度のガスには含まれていない、と考えておかしいですか？
>ダイオキシンは一種類ではなく、まだ１００％解明されていないと思いますよ。

おかしいですね。
測定データはない、とはっきり言ったらどうですか？

1 名前：木のぼり 投稿日：2001/05/17(木) 15:49
園芸用の木酢液の質問、疑問に判る範囲で答えます
木酢液って何だ？からでも結構です。
飲む、肌につける等は除外します
経験談も御願いします（勉強させてもらいます）
３０年に渡り木酢液の使い方を指導している研究者に確認しながらになりますので
回答が若干遅れる事も有ります。
否定的な書き込みはやめて下さい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞ダイオキシンについて
＞｢ダイオキシンは８００度以上では分解される｣学説が現在定着しているので
＞１０００〜１２００度のガスには含まれていない、と考えておかしいですか？

木のぼりは>>193ではこう書いている。

＞プラントの場合、８０℃以下です。低温のため､ダイオキシン類は発生しません。

最初は「低温のため」だったのが
訂正もなしに「高温のため」にすりかえ。
すばらしいインチキ。

木のぼりって、たくさんの意見に否定的な書き込み
してますよねぇ。

場当たり過ぎますよね。
木酢液を全面否定する人は少なくて、あくまでも適切に情報を
整理したい人が主流なのだと思います。否定（的）に感じる意見を
述べる方々は、きちんとした情報を示しておられますので。

みんな違うよぉ。
ダイオキシンが出るのは「建築廃材」を使ったときで
「天然木」を使ったときは出ないんだよぉ。

>>309
分かってる数っちゅうよりも、順列組み合わせやね。
まあ、日本のお役人たちは馬鹿だから、「ダイオキシン類」には
ポリ塩化ジベンゾダイオキシンの他に、ポリ塩化ジベンゾフラン、
さらにはポリ塩化ビフェニルも含めてるけど。
あと、塩化のほかに臭化も問題なんだけどね。ホントは。

それと、「激毒」っちゅうのはちょいと赤面しちゃう単語だな。
まじめな話に持っていけばTEQだね。

しかし、ここは分からん。
＞木酢液の酸性は土壌で還元される酸性です（無添加の木酢液だけです)

>>318
うひょひょ、為になります。
ありがとうね。

＞ダイオキシンが出るのは「建築廃材」を使ったときで
＞「天然木」を使ったときは出ないんだよぉ。

木のぼり理論そのものじゃん。

>>320
＞ダイオキシンが出るのは「建築廃材」を使ったときで
＞「天然木」を使ったときは出ないんだよぉ。

の事はウチの大学の教授もいっておったぞ。
木登り氏にゃ悪いが、彼を信じなくとも、わしゃ
大学の恩師は信じたいのぉ。

信じる信じないの話じゃないと思われ。

>>322
ぶー(藁

建築廃材には塗料や接着剤が大量に付着していて、
それがダイオキシンの発生源になるんだよ。
廃材そのものが変質してるとかそういうんじゃないんだよ。
だから、古い日本家屋の廃材は燃やしても平気平気。

>>321
>>324
だってーん、プラントでは抽出は800℃以上の高温、
回収は80℃の低温だから、どっちを使っても出ないんじゃないのん？

そうか、木のぼりの主張通りなら、
建築廃材を使ってもダイオキシンは出来ないって事になるなあ。

>しかし、ここは分からん。
＞木酢液の酸性は土壌で還元される酸性です（無添加の木酢液だけです)

抽出量が少ないため、化学合成の酢酸を添加し、木酢液と称しているものも有ります。
無添加という言葉は、木酢液１００％の意味です。

化学合成の酢酸は、自然界に無い成分のため還元されにくいということです。
木酢液は自然木の酢酸のため還元されます。
自然木が朽ち果てて土に戻る事と同じです。

>木登り氏にゃ悪いが、彼を信じなくとも、わしゃ大学の恩師は信じたいのぉ。

私も、研究者からの受け売りですから悪く有りません。

>建築廃材を使ってもダイオキシンは出来ないって事になるなあ。

ダイオキシンはなくても他の有害成分が混入してきます。

>化学合成の酢酸は、自然界に無い成分のため還元されにくいということです。
>木酢液は自然木の酢酸のため還元されます。

絶望的に化学の知識がないんだね。
酢酸はあくまでも酢酸、
製法の違いによって分解速度が違うなんて事はあり得ない。

>ダイオキシンはなくても他の有害成分が混入してきます。

言ってる事がどんどん変わっていくのはモクサク効果か。

天然の酢酸ならいいんでしょ？
食酢でいいんじゃねえか。安いし。

ねぇねぇ、みんな、
今度は建築廃材で作った木酢液には、どんな有害成分が
混入しているのか、聞いてみようよ。

木のぼりちゃん、教えてちょ。

黒酢はワインビネガーのほうがいいよ。使い道多いじゃん。
木酢液に含まれている酢酸以外の有用成分なんて、もともと
土の中にいっぱい含まれてますからね。それを取り込んだ
木からわざわざ手間かけて抽出することはないですよ。

＞黒酢はワインビネガーのほうがいいよ。
わざわざ金かけるなら、黒酢やワインビネガーのほうがいいよ、
てことでした。

>>308
＞自然木のガス化に１０００〜１２００度、このガスが被抽出物。
＞ガスから木酢液を抽出する抽出温度は６０〜８０度。

だからそれが間違ってるんだってば。
間違いを指摘されて威張ってるヒト始めてみた。

抽出には被抽出物と抽出を媒介するものが必要です。
この場合はそれは、なに？　温度は？

>>327
>私も、研究者からの受け売りですから悪く有りません。

研究者が迷惑してると思う。

ついにキノボリ、どっかに逝っちまったな。
自分の愚かさ加減に気付いたのかな。まあ、無理だろうけど。

木に登っているものと思われ

木から落ちて気絶しているものと思われ
目が覚めたらまたくるかも・・・

埋もれたらあいつが勝手にageるので、いちいちageなくてよろし。

女「イ、イク〜！」
男「逝ってよし！」
女「オマエモナー」
（ドピュ）
男「がいしゅつです」

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　木のぼりの言う事は全部・・・・
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　ほんとのことだよ！
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

木のぼり商店は、もう潰れたんじゃないの？

直接聞いてみましょう。

http://homepage1.nifty.com/mokusano/
木酢液専門店
　木のぼり
（サイトー企画）
〒３７○−３５１１　群○県群馬郡群馬町金古１５３２−９
ＴＥＬ・ＦＡＸ　０２７−３７２−０７○４
代表　　斉○　昇

私も木酢液を信じて月２回はやってたんですが、やっぱりハマキムシにやられるし
どうなんでしょうか？全く効果がないとは思いませんが、完全ではないですね。
栄養やってるくらいに思ってればいいのかな？
やっぱりオルトランとか農薬やらないとだめみたいです。

木酢液が効かないとかいってるのはただの荒らしでしょ？
園芸なんか所詮やってないんだよ、ただ荒らしたいだけ。煽ってるだけだよ。
それを間に受けてる馬鹿もいるし。（藁
これだから洗脳されちゃうとだめなんだよ。小泉さんだって８０％以上も支持あるけど
８・１５はどうしたって参拝するって言ってるじゃない？あんなに反対を受けてるのに。
ああいう人はろくでもない人だよ。それなのに支持が高いってだけで信じてる馬鹿ばっかりだよ。

はいはい、楽しかった？

木酢液が効くとかいってるのはただの木のぼりでしょ？
園芸なんか所詮やってないんだよ、ただ儲けたいだけ。詐偽してるだけだよ。
それを間に受けてる馬鹿もいるし。（藁

↑
馬鹿じゃん。木酢液っていうのは活力液みたいなものだよ。
虫が絶対に寄り付かないってわけじゃないよ。抵抗力が増すってこと。
人間だって風邪ひきにくいのとひきやすいのといるでしょ？ひきにくいっていったって
絶対にひかないわけじゃないじゃん。だから殺菌剤、オルトランとかと併用するんだよ。

モクサクエキに効果があるってデータは、ただの一つの出てこない。
大馬鹿じゃん。

>>348
そういう理論って何にでも応用できると思うな。
木酢液って人間などの動物にも害がなくて、むしろ活性効果が
あるんでしょ。じゃ、植物にたかっている昆虫も、木酢液をかける
と「活力剤」の影響で、元気になるんだ。人間の都合のいいもの
だけが活力を得られる薬って、何か宗教じみていない???

雑草モナー

とか言っても木酢液やってんだろ？>>350

同じこといつまでやってるんだという感じ。

飽きるまでだよ。

331>黒酢はワインビネガーのほうがいいよ。
賞味期限切れ未使用のワインビネガーを山に捨ててこようと思っていたのですが、
園芸用途に使えるのですか。

>>355
酢は、賞味期限は守らなくてもいいんじゃないか？
新品と同じ味は保証できないという意味だし。
消費期限ではまずいけど。

木酢液を飲用してる人がいるようだが、勝手にしてくれ。

食中毒といっても、いろんな場合があるだろ。

いまにも死にそうな食中毒に「梅干が効きますよ」というのはウソっぽい。

民間療法なんだから、使った奴の責任。

はじめましてー。
去年の秋ごろから木酢液＋砕いた炭をあげはじめたんですが、
肥料を高濃度であげるよりも植物がうんと大きく、のびのび
育つのでびっくりしています。木酢の使い方としては、この
きれいに大きく育つという目的だけで充分満足してます。
一方、木酢は病害虫にはあまり効かない気がするんですが、
ホントはベストな濃度とかあるのでしょうか？
冬から漸次木酢の濃度を上げています。また、シリンジは
やっていません。育てている植物は、バラ（野生、オールドローズ、
ハイブリッドティー、ミニ、つる）、デンマークカクタス、
一年草・宿根草の他など。で、バラにつくうどんこ病に効く木酢の
あげ方なんてないでしょうか…農薬は梅雨の時期に一回使ったのですが
なんとも…

>>358
何がはじめましてだよ、このお天気厨房！
スレの最初から読みやがれ！
木酢液買えば使い方くらい書いてあるぞ！

そして木酢液は｢自分だけのノウハウ」で使うのだから
他人に聞いても適当な回答か、毛嫌いされるかどちらかだ。

はやく首吊って氏ねや！

またぞろ３５９のような厨房がわいて来たワイ（藁

はじめましてー。
去年の秋ごろから木酢液＋砕いた炭をあげはじめたんですが、
肥料を高濃度であげるよりも植物がうんと大きく、のびのび
育つのでびっくりしています。木酢の使い方としては、この
きれいに大きく育つという目的だけで充分満足してます。
一方、木酢は病害虫にはあまり効かない気がするんですが、
ホントはベストな濃度とかあるのでしょうか？
冬から漸次木酢の濃度を上げています。また、シリンジは
やっていません。育てている植物は、バラ（野生、オールドローズ、
ハイブリッドティー、ミニ、つる）、デンマークカクタス、
一年草・宿根草の他など。で、バラにつくうどんこ病に効く木酢の
あげ方なんてないでしょうか…農薬は梅雨の時期に一回使ったのですが
なんとも…

３５８さん
>去年の秋ごろから木酢液＋砕いた炭をあげはじめたんですが、

一般の木炭だと思いますが、硬いので土中に混合していますと土が硬くなり、
害虫の巣になりやすくなります。土の上に置くだけですと水分の保持効果が有ります。
土に混ぜる場合は木炭を少し焼き、手で砕けるぐらいの消し炭に近い状態で混ぜると
土中の水分を保持する効果が出ます。

>肥料を高濃度であげるよりも植物がうんと大きく、のびのび
育つのでびっくりしています。

木酢液は根を強くし肥料の吸収効率が上がるからです。

>木酢は病害虫にはあまり効かない気がするんですが、

木酢液は殺虫剤では有りません。
農薬と混合して使うと農薬の使用量が減らせると考えて下さい。
例えば、従来の農薬使用量を１００に対して１年目は４０％、２年目は２０％、
３年目以降は１０％に減らします。減農薬になります。

>ホントはベストな濃度とかあるのでしょうか？

病害虫の駆除は、害虫が冬眠を始めたら木酢液を土壌散布すると土中の
害虫駆除になり翌年は害虫の発生が防げます。
害虫が発生してからでは農薬等の使用しか有りません。
当店の木酢液に関しての土壌散布方法は１坪に３０倍液を３リットル散布後
耕運する事を冬眠期と春先に二回すればより効果的です。

木のぼりは農薬を容認するようになってきたな（藁

都合の悪い質問にはシカト木目込み人形の木のぼり尊師マンセー

358は木のぼりの自作。

>358は木のぼりの自作。
自分で立てたスレッドに名前を隠して自作するほど暇人じゃあ有りません。

木酢液を使ったが、効果が確認出来ない、又使い方が判らない等の質問が有ればと思います。

効果が確認出来なくて当たり前です。
効かないんですから（苦笑）。

木酢液は土壌中の有用微生物まで皆殺しにしてしまうので、
やむを得ない場合以外は使用を避けたほうが良いです。

＜やむを得ない場合とは＞
・脅迫されている。
・騙されている。
・電波が使えと言う。

>369 木酢液は土壌中の有用微生物まで皆殺しにしてしまうので、
やむを得ない場合以外は使用を避けたほうが良いです。

どんな根拠で発言しているのやら理解不可。
多分、変な木酢液に騙され恨み骨髄なのでしょう。
気の毒ですね。
木酢液の世界も少しは広いから他の木酢液を試したらどうです。
もしかすると、反木酢液の業者の人と思いますが。

>368 効果が確認出来なくて当たり前です。
効かないんですから（苦笑）。

熱冷ましの薬じゃあ有りません。
即効性は無いので６ヶ月以上は必要。
あなた勘違いしています。自然を相手に即効性を求めるのは環境破壊。

木酢液を使っている人の体験談を聞かせて下さい。

根拠は木のぼりさん自身の発言です。
自分でなに書いてるかわかってないんですね（呆
私は木酢液もその他のインチキ製品も使っていませんよ。

「根拠の無い発言」にたくさん質問したけれど
木のぼりさんは逃げてばかりです。それだけでなく
木のぼりさんは堂々と嘘まで並べています。

非科学的木酢屋の木のぼり氏が「うちの製品は素晴らしい」
と販促のためだけに何ヶ月も続けているスレ。
議論にもならないし馬鹿馬鹿しいので削除して欲しい。
ここは無料宣伝スペースではない。

しかぁし、当の木のぼり氏は、その発言と振る舞いによって
自分の愚かさと製品のいい加減さを世間に公表することになっている。
周囲は氏を笑い者にしているのに、
木のぼり氏自身はそのことを全く理解出来ないでいるあたり、
もはや苦笑するしかなく、実害はないとも言える。

とにかく皆さん過去レス読んでみて。面白いから。

>>370　木のぼりさん
＞木酢液を使っている人の体験談を聞かせて下さい。

そう言いながら、市販の木酢液は純度が低いからコメントし難い
ように言って、自分の売ってる商品を推奨してるじゃないですか。
あなたのHPも読みましたが、木酢液は自分でノウハウを得て下さ
いとか書いてありますよね。これって詐欺じゃないですか。

穀物酢の900ml入りは安売りの時だと９８円です。
大瓶焼酎も安売り店で買って、酢と混ぜて散布するといいですよ。
木酢液とほとんど効果変わらないです。
アルコールのぶんだけ殺虫効果、忌避効果高いです。
木酢液に含まれていると言われる、植物に必要な要素（微量要素）は
もともと土の中にたっぷり含まれています。

騙されないよーにね

昨日、根腐れ（？）で弱ったサフィニア（R）に木酢炭を撒いたら、
今日、小さい花がさいた。すごい！

というか、実は他にこんな資材を使っていた。
・微粉ハイポネックス（500倍液）
・マグァンプK（中粒）
・プロミック錠剤（オールパーパス用）
・メネデール（100倍液）

木酢炭とは活性炭に木酢液を吸着させたもので、株元に撒いて水を
かけるだけでよい。臭いも無い上、分封なので手が汚れない。
今回は降雨が予想されていたので、撒いた後は降雨を待った。

375 さん
>木酢液は自分でノウハウを得て下さいとか書いてありますよね。
これって詐欺じゃないですか。

アクセス有り難う御座います。
当店の製品に基本的な使用方法は明記してあります。
｢ノウハウを得て下さい｣は、土、植物の種類により栽培条件が全て違うので
ベストの栽培条件は断定出来ないからです。

376さん
>大瓶焼酎も安売り店で買って、酢と混ぜて散布するといいですよ。

焼酎と酢ですか。殺虫効果、忌避効果が高そうですね。
確かに木酢原液を高圧電気分解精製すると透明になり殆ど酢酸の匂い
が強くなり酢の状態に近くなります。
ｐｈも２．７が５程度になり、ほとんどの植物には悪影響無いと思います。
成分数は激減していますから土壌の改良には効果が余り無いと思います。
木酢液を合成して作るのは出来ないと思いますよ。

>木酢液に含まれていると言われる、植物に必要な要素（微量要素）は
もともと土の中にたっぷり含まれています。騙されないよーにね

土が肥よくであれば必要有りませんが、化学肥料等で力が衰えますから
それに対処する土の活性化方法として木酢液も一つ選択肢として有ります｡
又、土中の病害虫駆除効果も有りますから効果の範囲が違います。

377 さん
>木酢炭とは活性炭に木酢液を吸着させたもので、株元に撒いて水を
かけるだけでよい。臭いも無い上、分封なので手が汚れない。

活性炭では無く木炭ですか？
土に攪拌しない方がいいですよ。害虫の巣になります。
木酢炭でなくとも木炭を株元に置くだけで同様の効果が有りますよ。
保水性が向上するからです。
以前韓国で盆栽の栽培に木炭をおいているのがブームとかを聞きました。
木酢液の効果は余り期待出来ないと思います。
木酢液は土に直接攪拌しないと本来の力が発揮出来ません。
｢臭いも無い｣･･･木炭に吸収されてしまうからです。
この匂いが効果あると思います。

木酢液は土壌中の有用微生物まで皆殺しにしてしまうので、
やむを得ない場合以外は使用を避けたほうが良いです。

＜やむを得ない場合とは＞
・脅迫されている。
・騙されている。
・電波が使えと言う。

堆肥や有機物の代用になるかのような、そうは言ってないが
そういう印象を与える論理のすり替えをするなよ。

肥沃な土地なら木酢液は必要無い。
肥沃でなければ、市販の堆肥でも有機肥料でも使えば良い。

で、木のぼりは「同時に木酢液を使え」と言うところが
あやしいのである。あっても無くても同じ。肥沃な土さえ
あればいいだけなのにね。土を肥沃にする作業を「木酢液が
行っている」ような論理のすりかえ。

うそつきは消えろ！

木のぼり氏ってマルチまがい商法いくつかやってそうな感じだね。
木酢液専門だけで食えるはずもなし。仮にそれだけで食ってたら
詐欺師そのものだよ。

「それだけ」であろうとなかろうと、詐欺師は詐欺師。

発見したぜ！！木のぼりさん（ﾜﾗ

おい！木のぼり、出て来い！！
お前はそんなに木酢液が好きなのか？
だったらサンタにも木酢液たのめ！
誕生日だけじゃたりないだろ？ギャハハハ

木のぼり様だったら直接呼びに逝けばいいんだよ。>>343参照。

木酢液＋コーレーグス（沖縄の唐辛子泡盛漬け）の希釈液を
ばしゅばしゅ捲いてましたが、アブラムシには効果無かったです。
オルトランでもダメでした。

真夏のカンカン照りの日差しが１番効いたみたいで、虫一匹
見かけなくなりました。
もっとも、花も枯れかかってますけどね・・・・

>379 木のぼり さん

名前を偽り面白いですか？せめて偽物ごっこはやめませんか。

>381 花咲か名無しさん
木のぼり氏ってマルチまがい商法いくつかやってそうな感じだね。
木酢液専門だけで食えるはずもなし。

木酢液でマルチまがい商法は出来ないでしょう。
企画力と営業力のない人の遠吠えですね。（愚痴はやめましょう）

>380 名前：378の木のぼりへ
そういう印象を与える論理のすり替えをするなよ。

論理ではなく、実体験に基づいていますよ。
木酢液の効果は学校では教えられないと思いますよ。
何度も云いますが、木酢液は土と植物の環境保全資材であり
肥料でも農薬でもありません。

>386 名前：こんなもの
アブラムシには効果無かったです。
花も枯れかかってますけどね・・・・

アブラムシには洗剤を筆等で茎に塗布すると死ぬらしいです。
今年の害虫冬眠期に木酢液を土壌散布するとアブラムシの発生が押さえられます。

木酢液は花に散布しては駄目です。

今月は多忙のため、来月に書き込みします。

こら木のぼり、通常のブラウザでは先頭のスレッドした利用できない緊急な状態で
「自分の商売のためにあげ」るなよ。ばかもの！

マルチ商法は、黙ってればいいのにわざわざ「マルチではない」ことを
しつこく説明しますね。パターンにはまっちゃってるよ、木のぼり。

サフィニア、枯れてしまった。やっぱり木酢液がいけないのか。
マグァンプ、プロミックはまだ残っている。

>>390
ゴルァ、Fine !!!!
オマエ、木酢液推奨してたじゃないか。
まったく、どうでもいいやつ！！！

マ、いい機会だし、
このスレッドも木のぼりも終了ってことでいいんじゃないですか？

Fineさんって不思議な位置に立ってる。

木酢液はどうしたんですか？

木酢液は使用倍率によって効果が異なる。
１００倍液より濃ければ殺虫・殺菌に。
１００倍液より薄ければ活力剤・微生物増殖補助剤になります。
まあ、植物にかける場合は５００倍〜１０００倍で良いんじゃないですか？
因みに残効は１週間から１０日くらいです。

木のぼりさんへ。
別スレで「べすと」とか名乗って商売がらみのクダラナイ書き込みしないでくださいね。

木酢液はよく効きます。
変な情報に惑わされないでください。

>>397
信者の方ですか? ちょっと聞いてみたかったもので。

>>397
このスレを読めば木酢液への不信感がつのるだけだよ。
わざわざageるのは逆効果じゃない？

木酢液より確かなものはありません。最初から読みますと
園芸板の方々は非常識な人ばかりだ辟易します。

>>400
ただのage嵐さんだったか。

そうそう、あの辺のスレッドで暴れてたりしてね。あいつ。

木酢液は自然に優しく、農薬なんかより人にも外が無くて良いと思われ。

>>403
そうですよね！
木酢液こそ園芸板の活性化に役立ちますよね！！！
実際にはどうだか知りませんが（藁

まだやってるの？
今年の園芸板の出来事ベスト３には余裕で入りますね。

>>405
こういうネタは日本社会に蔓延してるんで特にベスト3にするほどの
ことでもないような。園芸板は2ちゃんねるの底辺板なんだし（藁

何をもって底辺だというのよ。
てえへんだ！！

園芸板は底辺で2ちゃんねるを支えているのよ。

その言い方むかつく。

だめだめ、そんなに簡単にムカツク様だと、直ぐに禿ちゃいますよ。

>>410
お前だよ
むかつくんだよ
氏んでいいよさよなら

>>411
あっゴメン。既にハゲだったのか　(藁々

こんな連中が支えになるとは思えん

おもしろー。
もっとやって。

揚げ

他のスレが荒らされない様になるから、ここのスレで
せいぜい皆さん、楽しくやっててくださいな。

木酢液は国際癌研究機構お墨付きの発癌物質らしい。
反論よろしく。

http://members.tripod.co.jp/gregarina/O2NI.html#02

>>417
木のぼりを召喚したほうがいいかな？

やめとけ。

>>418
木のぼりを召喚してみます

えろいむえっさいむ　えろいむえっさいむ
我は求め訴えたり
いでよ木酢液の怨霊よ　いでよ木のぼり

>>420
昭和３０年代生まれか？

>>421
おまえも昭和３０年代生まれか？

ばかな会話。。

木のぼり出てこないね。癌で死んだのかな？

やめときます。
もし、必要なら化学板で聞けば済む事だし。
必要ないだろうけど。

それより　住人を召還したら.....

えろいむえ（以下略）

>417 木酢液は国際癌研究機構お墨付きの発癌物質らしい。
某化学会社に勤める研究者の指摘らしいが
本当の発癌物質は鋸屑（のこくず）に含まれる揮発性成分であると言うが

�@〜�Eに回答をよろしく。
�@大工、製材業者は発癌物質に絶えず囲まれていることになり大変危険な職業となり
癌の発生率が異常に高い事になるのか？

�A自然木に発癌物質が大量に含まれている事になり木造建築は危険なのか？

�B「血統書付き」の鋸屑を使う。というのは何だろうか？
自然木に血統書・・・は初耳

�C炭には木酢液も含まれているので炭火焼きも危険になるのか？

�D800℃程度に加熱・・・加熱すると発癌物質が出来るのか？
焚き火の煙を浴びたり、吸い込む事は非常に危険になるが。
（当方の木酢液は８０℃で抽出しているが）

�E木酢液の発ガン物質とは何なのか？

某化学会社に勤める研究者は木酢液の作り方も知らないらしい。

＞（当方の木酢液は８０℃で抽出しているが）

これ、間違いだってまだわかってないの？

＞�E木酢液の発ガン物質とは何なのか？

有効性分がなんなのか答えられないあなたが言わないの。

待ってたよ〜木のぼりさん。やっぱりおもしろい。
えろいむ〜って、ほんとに有効だったんだ。

「 �@〜�Eに回答をよろしく」
これをMacで見ると
「 （日）〜（金）に回答をよろしく。」
になるんだよね。(藁

427は誰に解答を求めているのか知らんが、
ちょっとお節介してやろう。

＞�@大工、製材業者は発癌物質に絶えず囲まれていることになり大変危険な職業となり
＞癌の発生率が異常に高い事になるのか？
＞�A自然木に発癌物質が大量に含まれている事になり木造建築は危険なのか？

上の二つ、モクサク液の効果に置き換えて考えたらどうだ？
建築中の家や製材所の周りでは植物の成長がヨイのか？　病気が出ない？
自然木にはモクサク液がた量に含まれていることになり、
木造建築の周りで植物がワサワサと生えるとか？
木のまんまと抽出物の違いを言っていたのはアンタじゃないのかね。

＞�B「血統書付き」の鋸屑を使う。というのは何だろうか？
＞自然木に血統書・・・は初耳

気の聞いた言い回しだね。んで、何か？

＞�C炭には木酢液も含まれているので炭火焼きも危険になるのか？
＞�D800℃程度に加熱・・・加熱すると発癌物質が出来るのか？
＞焚き火の煙を浴びたり、吸い込む事は非常に危険になるが。

温度によっては発癌物質や有害成分が出来るって自分で書いてましたよね。

＞（当方の木酢液は８０℃で抽出しているが）

まだ言ってる。ちっとは勉強しなさい。

＞�E木酢液の発ガン物質とは何なのか？

数千種類も成分があるんで特定出来ないんですよね、木のぼりさん。

＞某化学会社に勤める研究者は木酢液の作り方も知らないらしい。

モクサク液を売ってるペテン氏は化学の基礎も知らないらしい。

＞�E木酢液の発ガン物質とは何なのか？

数千種類も成分があるんで特定出来ないんですよね、木のぼりさん。

＞某化学会社に勤める研究者は木酢液の作り方も知らないらしい。

モクサク液を売ってるペテン氏は化学の基礎も知らないらしい。

＞�E木酢液の発ガン物質とは何なのか？
ちょっと検索してみた。
3,4-ベンゾピレン、1,2,5,6-ジベンゾアントラセン、3-メチルコールアンスレン、ジベンズアンスラセン、メチルカランスレ、ビリジン、石炭酸、キシレン、ホルムアルデヒド、タール、ジベンズアントラロン、ｏ−クレゾール、ｍ−クレゾール、ｐ−クレゾール、トルエン、

げ。変異原物質満載じゃん。
高校の化学で出て来る様な危険物質だよ。
キノボリが成分名について触れたがらなかったのはこのせいか？
それともこの物質名見ても何も感じない無知か？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/seirogan1.html

正露丸が固形木酢液だったとは初めて知ったけど、
ずいぶんヤバそうな、、、、二度と飲みません。

>>432
これを見ると農薬の方が安全そうですね。
毒性や変異原性の試験もしているし。

＞?大工、製材業者は発癌物質に絶えず囲まれていることになり大変危険な職業となり
＞癌の発生率が異常に高い事になるのか？

国際がん研究機構が鋸屑を「ヒトに対して発癌性がある」に分類しているということは、鋸屑を扱う人は使わない人より癌に罹る確率が大きいことを実際に確認しているということです。ただのラットでの試験ではないのです。これは発癌性が大きくないと成り立たないのです。
農薬などでは１００万人に１人癌になるかを論じますから。まあ、製材作業員の１００人に最低１人ぐらいは鋸屑が原因で癌になるのでしょう。

大工と製材業者を同じように扱うのは素人考えです。発癌性の揮発性物質をいってるのですから、樹皮のついていない乾燥済みの木を扱う大工の危険は少ないのです。
木登りさんは、木は天然のものだから発癌性などあるはずはないと思っているのでしょうね。もちろん、たき火も危険です。タバコの副流煙の危険性と同じです。要は、曝露時間と暴露量です。

それで、木酢液を噴霧していて揮発成分を吸い込み続けば、癌になる確率は製材作業員なみに増えるでしょう。そう考えると、木登りさんははたしてこれまで何人無辜の市民を癌で殺してきたのでしょう。これから何人殺戮するのでしょう。

http://af.vis.ne.jp/idol/ranking_/f_r_piti.html

いいんです、木のぼりはタリバンですから。

正露丸はクレオソートでしょ？

＞正露丸はクレオソートでしょ？

そうですよ。
でも、日本薬局方クレオソートと日本工業規格クレオソート油を混同してませんか。「週間金曜日」はこれをやって正露丸は石油製品だといいましたね。

・正露丸は石油製品ではない。
・石油製品だからって体に害があるとは限らない。
・いずれにしろ木酢液の有害性はきっちり検証されていない。

＞いずれにしろ木酢液の有害性はきっちり検証されていない

いずれにしろ木酢液の安全性は全く検証されていない。

それそれ。

なんかもう完全に終わっちゃったみたいね。

>>427
＞炭には木酢液も含まれているので炭火焼きも危険になるのか？

木のぼりは炭に木酢液が入っていると思っているらしい．
炭がほぼ１００％炭素だぐらい知っていると思っていたが，
木のぼりには元素という概念がないようだ．
化学以前に理科の基礎知識が問題だ．

＞木酢液の発ガン物質とは何なのか？

タバコが肺癌をおこすというけど，発ガン物質はまだ特定されていない．
だから，タバコが肺癌をおこすというのはデマである．
これが木のぼりの論理．

木のぼりさんのところで販売している木酢液にＭＳＤＳはついてますか。
まさかＭＳＤＳを知らないなんていわないでしょうね。
Material Safety Data Sheetです。

木酢液を使わない土の中、雨、空気、肥料や消毒の中に
発ガン物質って無いのかなあ。もともとの土の中にもどっ
さり含まれてると思うのだが。栽培中にはどんな状況か
確かめようも無い。従って、どんなあやしい液体を加えて
も、それは他の要因によるもの、と言い逃れ可能。

それは違う。
木酢液は散布する人が実際に一部直接吸入するのだ。
その危険性は比較にならない。
普通の人は土を食べない。

>>448
だからさー、食用の植物は土で一定期間栽培するじゃないさ。
土を食うだなんて誰も言ってないぞ〜。

程度の問題でしょ。
消毒（農薬）の安全性はしっかりと調べられているわけですよ。
メリットとデメリットが明確にされていて、それを元に使用法が定められている。
植物に土壌中の発癌物質が蓄積しているのなら、
例えば「レタス食べる人に癌の発生率が高い」とか、それを裏付けるデータが出るはず。
（あくまで例えね、レタスの発ガン性なんてないと思う）
木酢液に関しては、
有害成分が含まれている可能性が極めて高く
（これはいくら木のぼりでも言い逃れしようがなかろう。）、
安全性についてまともに検証されてない。
しかし、非科学的なメリットばかり言い立てて商売してるやつがいる。
その一人が、木のぼり。

オレ、木酢の匂いが好きで、フガフガ吸ってた…。
もうすぐ死ぬかも…。

>>141, >>142をもう一度読んでみよう。
相手する値打もない詐欺師だってこと、明白だよ。

>>141, >>142を度読んでみた。

＞有機ＪＡＳ規格案で許可資材リストとして木酢液も認めています。
大ウソだ。ドラフト段階で入っていたが、もちろん削除された。
ドラフト作成者は失笑を買った。

＞木酢液は、自然木が蓄えた成長に必要な微量要素を単純に液体化し土に戻す
微量要素とは金属イオンで灰の方だろう。

親切にきのぼりに反論してみたがむなしい。これ以上は止めよう。

たしかに 相手する値打もない詐欺師だ。

木のぼりに失笑。

木酢液は木材に含まれる有毒な化学物質を抽出濃縮したものと
考えればよいわけですね。

木酢液アンチが１人で複数を演じてますね

>>456
また妄想野郎かよ。
完全にはずれているけど当たったところでなんなの？

455の曲解はいただけませんね。

そうですね。
455は正しい意見なので曲解してはいけませんね。

>>459
あのなぁ、、、いいものも悪いものもひっくるめて抽出してあるんだろう。
そういう極端な表現するから、いつまでも荒れるんだぞ。

それで、いいものとはなに、わるいものとはなにですか。
何らかの効果のあるものがいいものですか。
効果のあって散布者にとって悪いものは、いいものですか、悪いものですか。
とにかく、455はそれまでの議論を正しく解釈しているでしょう。
そう思わないなら具体的に。

455は有毒な化学物質のみを抽出していると断言してますが
具体的な物質を示していませんな。

酢酸は有毒なんですか？バカとハサミは使いようなんだけど。
使用法によって有害か有用にわかれるもの、もともと有害では
ないもの、単に有害なもの。

455は、すべて有害な化学物質と言ってます。キチガイですね。

>>462は完全に曲解していますね。
455は「すべて有害な化学物質」とも「有毒な化学物質のみ」とも
言っていません。
有害な化学物質が１つでも含まれていれば有害でしょう。
発ガン物質の入った酢酸は有害ではないんですか？

>>464

>455は「すべて有害な化学物質」とも「有毒な化学物質のみ」とも
>言っていません。

455を引用しとく。
>木酢液は木材に含まれる有毒な化学物質を抽出濃縮したものと
>考えればよいわけですね。

有毒な化学物質を濃縮。意図的にそれ以外の情報を示さない。
言ってる、言ってないのレベルではない。悪意の意思が働いている

ところで
「発ガン物質の入った酢酸」って何だよ。ボケ。
出直して来い。

>>465
464が「有害な化学物質が１つでも含まれていれば有害でしょう」
とも言っているけど、これには触れないの？
量にもよるだろうけど。

>有害な化学物質が１つでも含まれていれば有害でしょう

そんなこと言ったら、すべての食品は有害だぞ。空気に触れているだけで。

>>467
それでは木酢液は安全であると断言できるんですか？

>>468
それでは木酢液は有害化学物質の濃縮液だと断言できるんですか？

>>469のボーヤは前の書き込みを読んでいないようだね。
>>417以降を読んでごらん。

>>469
化学物質って・・・。

>>469
おかしな切り返しですね。
私は木酢液が有害化学物質の濃縮液などとは言っていません。
安全と断言できるのかを問うているだけです？

とにかく、使わなきゃいいんだよアンナモン。

水道水って安全なんですか？

水道水はないと困るね。
木酢液はあってもなくても変わらない。

でも、よく売れてますよ。儲かってたまりませーん

>>474

水道水は今の所安全と言い切れるね。無いと死んでしまうがな。
日本は世界でも五本指に入る良い水の産地だもの。
なんで、都会者はあんな水の汚い欧州の水を有り難がって飲むのか
不思議だよね。海老案とかさ。(ﾜﾗ

お歳暮に流木木酢液ってのをいただいたのですが、普通の木酢液と同じような使い方でよいのでしょうか？
流木だと少しは海の塩が入ってるのでしょうかね？？

捨てるのが正しいね。

>>479
木酢液は煙を蒸留（？）して作ったものだから、塩は入ってないと思われ。

>>479
原料に塩化物が入っているってことはダイオキシンが含まれているんじゃない。

482は無知だ。

流木木酢液について
流木は状態が様々で判断が困難ですが、
一般的に云えるのは、伐採時に比べ木酢となる成分が
極端に少なくなっているため、薄い木酢液となっていると考えていいでしょう。
又、木酢液の採取量も極端に減ります。
但し、タール分は伐採時と比べても大差なく残留しています。
タール分があるので燃焼します。
海水の塩分は含まれないと思います。
注意する事は粘り気の有る木酢液は避けて下さい。
タール分が含まれています。

>>484 木のぼり

「一般的に云えるのは」って、貴方が人様に言えることなんて何もないと思うんですが。

詐欺師登場。

>>479
流木の木酢液ですか．発想がいいですね．
できれば，深層水に漬け込んでから木酢をとってほしかった．

木酢液の発癌物質は樹皮などに含まれる化学物質が主な起源ですから，
この木酢液の発癌性は，木のぼりさんが販売している「発癌物質の濃縮液」より
はるかに少ないでしょう．

ダイオキシンの量も木のぼりさんの木酢液より少ないでしょう．
木を燃焼させるときに塩素があればダイオキシンができます．
これは，塩化ビニルに限りません．食塩でもできます．
その意味で，流木の方がダイオキシンができやすいようにみえますが，
そうとも限りません．
セルロースだけだと食塩があってもダイオキシンができにくいのです．
流木なら樹脂どころかリグニンも減っているでしょう．だから，
＞タール分は伐採時と比べても大差なく残留しています。
は大ウソですね．

もちろん，廃棄することをすすめますが，散布する場合は
臭いを感じるような空気中濃度なら身体が危険な状態にあること，
寿命が散布時間の10倍程度縮まると考えるべきこと，
に注意して下さい．これは，たばこの煙からの類推です．

ｷﾉﾎﾞﾘが一切反論しなくなったのは、
自分の阿呆さにやっと気がついたから？

　

>>488　首でも吊っていたらどうする??

どうするって、どうにかして欲しいのか？＞490
マトモな商売していればこんなことにはならなかったのに、
せめて2ちゃんねるでの忠告を聞いておけばなぁ、
と憐れんであげます。

ところで、趣味の園芸2000年10月号の122〜123ページに書いてあることは
実証的なデータとは言えないの？

なにがかいてあるのでせうか

実証的なデータなどないのだ。木のぼりが「ない」と言い切っておるのだから。

データの意味を間違えないように。

>>493
本文は、木酢液についての説明、使い方、効果などで、
木酢液を使ったものと使っていないものの写真が載っています。
上の写真はゴマで、木酢液を使用したものの方が使用していない方より
明らかに葉の緑が濃く、いきいきとしています。
写真の説明はこう書いてあります。

「木酢液を使用したゴマ(左写真）とそうでないゴマ(右写真）。木酢液の
300倍液を月に2〜3回、1坪（3.3�u)当たり約1�g散布した。
ただし、幼苗期は800倍、植付け直後は500倍と濃度を上げていった。
散布したゴマでは、葉が青々とし、勢いよく上を向いている」

下の写真はダイズで、木酢液を使用したものの方が使用していない方よりも
明らかに、葉が大きくなっています。
写真の説明はこう書いてあります。

「木酢液を散布したダイズ（右列）と無散布のダイズ（左列）。施用の方法は
ゴマに準じる」

それ、実験になってないって判る？
中学の理科の実験でも通用しないよ。

>>497
理由を書かないと意味無いよ、多分。

498も説得力無いね。要は、確定的な、再現性のある「データ」とは
呼べないんだな。うちでは効きました、こういう情報が寄せられました。
しかし掲載誌が記事内容に責任を持って保証することは一切無い。
「趣味の園芸」って、「現代農業」と同じにあやしい広告多いしなー。

>>499
理由をかいてやれって意味だよ。

496 さん
リンゴ、葡萄（ぶどう）、ほうれん草も美味しい物が出来ています。
実際に食べましたが 本来のうまみが出ていました。

>再現性のある「データ」とは呼べないんだな。

「データ」とは数値化し公的機関での公表ですか？
栽培農家の人が事細かに栽培方法を公表しているのは余り聞いたことがない。
（大雑把には聞きますが）
同じ地域でも栽培農家により味や収穫量が異なるのは、栽培農家毎の企業秘密だからです。
栽培農家は年単位で苦労し最適の栽培条件を確立していると思いますよ。
木酢液が絶対必要条件とは云いませんが、栽培する人の一つの方法として考えればいいのでは。

>掲載誌が記事内容に責任を持って保証することは一切無い。

一般の市販品と違い、土壌、気候、時期、等の条件が異なるのだから不可能。
自然に対して誰も責任などもてませんよ。
参考にして独自の工夫をするのが当たり前では？

対照実験がないってこと、わかる？>>498

木のぼり（詐欺師）は、
>>428, >>430, >>436, >>445, >>450, >>453, >>487
にちゃんと反論して見せなさい。

建築廃材の合板を燃やして採取した木酢液、けっこうありそうだね。

肥料にしろ、農薬にしろ、農産物に使用する場合は成分が明示
されているものを使うでしょ。散布量の計算も必要だからね。
農薬の場合は、農薬取締法もあるしね。

木酢液の業者は、肥料でも農薬でもないとして販売している。
成分表すら添付されていない。
そういった物を使用する生産農家は、狂牛病関係者と同類。

家庭菜園で使うなら勝手にどうぞという感じか。

木登りは
「リンゴ、葡萄（ぶどう）、ほうれん草の本来のうまみ」
を知っているんだな。
すごいな。
その本来のうまみは、どこでどうして知ったのかな。

>>502
498氏のカキコは，
「木のぼりに対して,謎かけの形で反論をしても通じない」
の意と思われ。
だから，498氏につっかかっても仕方ない。

＞一般の市販品と違い、土壌、気候、時期、等の条件が異なるのだから不可能。
＞自然に対して誰も責任などもてませんよ。
＞参考にして独自の工夫をするのが当たり前では？

モクサク液は自然そのもので、市販品ではないと？

趣味の園芸2000年10月号の122〜123ページは、体験談というわけではなく
「地球にやさしい園芸専科」のページで四川大学生物学部の三枝敏朗氏が
書いたものです。

四川大学って？　はじめて聞いた。

地球に優しいって売り文句は詐欺師が使い古したんだが。

中国の大学なの？（失笑

木のぼり（詐欺師）は、
>>428, >>430, >>436, >>445, >>450, >>453, >>487
にちゃんと反論して見せなさい。

木酢液は原料の木によって、特徴があると思いますが
竹を使った場合は、特に大きな違いはありますか。
一度、炭づくりと木酢液の取得に挑戦してみたいと
思ってます。

同様に駄目でしょう。＞木と竹
このスレッド、ちゃんと読んでみてクダサイ。

　

>513 竹を使った場合は、特に大きな違いはありますか。

木の種類においては 大差ないと言われています。
複数種の木から採取される木酢液が良質とも云われています。
ただ、土壌散布程度ならば気にならない差だとは思います。

竹と木の相違は竹は一年で生長が止まりますが、又すぐに繁殖しますので素材の入手が容易であり加工も楽です。
木は竹と異なり２０年程度成長した物を使うようです。加工も簡単と云うわけでは有りません。

竹酢液の成分数は一般的に２０数種類、９９．９％が水分。
木酢液の成分数は４００種類以上、７５〜８５％が水分 と言われています。
全てを分析したことがないので正確にはわかりません 。
いずれも、採取してすぐに使うことは出来ません。
半年以上の放置が必要です。竹酢液はもう少し短いかも知れません。

使用する木は 生長期間を避けた方が良質の炭と木酢液が取れます。
炭は１０月〜２月頃の木を使うのが一般的です。
冬眠期のため 水分も少なく、養分を最大限に蓄えて居り、
硬く引き締まっているからです。
当方は 炭窯と異なる方法で木酢液を作っていますが、参考にして下さい。バイヤーズ

詐欺師登場。論破されて一言も反論出来ず、恥ずかしくないの？

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>516
>竹は一年で生長が止まりますが
止まりません、
生長するスピードがかなり遅くなりますがちゃんと生長しています。

>>516
それで木酢液と竹酢液に差はあるのないの。
結局訳の分からない宣伝しただけで何も答えてないね。

竹酢液の水以外の成分は０．１％で，木酢液ならその１５０倍から２５０倍
のなにかの成分が入ってるのね。

とても信じられないけど
それでも木の種類で大きな違いはないのですね。

詐欺師ならもう少し考えて書いたらどうでしょうね。

520はネカマ

　

アーハハ

あけまして木酢液おめでとう

ねーねー、ネカマやる楽しみってなんなの？
男をゲットしたいの？

竹酢液を自作して使ってるけど殺菌剤の代わりになってるよ。
木酢液より竹酢液の方が殺菌効果は高い木がするな。
木の精か？

それとどっかの業者が販売してるような物は信用できないね。
高いだけで効果が無いに等しい。

>>526
ハイハイかってにおやり。

花摘み＠いちご農家さん
>竹酢液を自作して使ってるけど殺菌剤の代わりになってるよ。
今後の参考にしたいので 具体的に教えて貰えませんか？

>木酢液より竹酢液の方が殺菌効果は高い木がするな。木の精か？
木の精だと思います。

木酢液 竹酢液いずれも劇的な即効性は有りません。

そうそう、木酢液 竹酢液いずれも効果は有りません。

>>528
３００倍で２日置きに散布。
その状態でうどんこが蔓延しない程度。
業者が言ってるような５日に一度位じゃ効かないな。
はっきり言って農薬の方がコスト安だよ。
使ってる身で言うのも何だが使わない方が楽だよ。

それと木のぼり氏、過去レスで確認してるからあげなくていいよ。
他の人にとってはこの板は邪魔みたいだから・・・

うどんこ病って水を葉に散布するだけで、かなり効き目が
あります。木酢・竹酢うんぬんの効果ではなくて、湿度が
適正になっただけのようですね。

>>531
この２日間で過去スレと資料をかなり検索してきました。
おっしゃるとおりですね。勉強不足ですみませんでした。

５３１によって、木酢オタクは撃沈のようですな。

>３００倍で２日置きに散布。
３００倍では、水と大差有りませんよ

>はっきり言って農薬の方がコスト安だよ。
木酢液は農薬ではなく農薬を減らせる事が可能なだけですよ。
コストか、環境、消費者かの考え方ですから、
コストを優先する場合は木酢液を使わない方がいいでしょう。
出来れば土壌の改良に使って貰いたいですね。

>>534
環境のことを考えたら木酢液なんか使えません。
木酢液で土壌の改良？？？？？？？？？？

>535 環境のことを考えたら木酢液なんか使えません。

木酢液は木が炭化過程に出来るのはご存じでしょう。
木炭には木酢液の成分が含まれているのですが、
木炭も環境に害が有ると云うことでしょうか？
木炭と木酢液は密接に関連しているのですよ。
炭が良くて木酢液は害があると言うことにはならないのでは？

木のぼりさん

５３５が言ってるのは、わざわざ木を燃やして木酢液を
作るのが環境に悪いと言ってるんだと思う。
成分うんぬんじゃなくてね。
私もそう思うし、いまどきわざわざ炭を作るのも同じく
環境に悪いと思います。

木炭に木酢液の成分が少々含まれているのは事実でしょうけれど
おおまかに言えば、樹木を蒸し焼きにしてほとんどの木酢液成分の
抜けたものが木炭でしょ。

木のぼりって、ごまかしばかりですね。

炭でなきゃ困る場合があるから炭はいいんだよ。
モクサクでなきゃ出来ないものなんて何一つない、
そのうえ有害性が検証されていない、有益性についても実証的データはない。
誰がどう見ても害悪だろ？

木のぼり（詐欺師）は、
>>428, >>430, >>436, >>445, >>450, >>453, >>487, >>505, >>507, >>519, >>520
にちゃんと反論して見せなさい。
フリだけでもいいからしてみな？　笑ってあげるから。

>５３５が言ってるのは、わざわざ木を燃やして木酢液を
作るのが環境に悪いと言ってるんだと思う。

炭焼きの良否とは別にしまして
燃やすのではなく燻しています（炭焼きも同じ）

プラント製法で木酢液を作っているので煙は外部には出ません。
煙（水蒸気）が外部に出ますと作業が出来なくなります。
又、煙は大部分が木酢液と木タールになります。
木も間伐材を使っています。
そもそも、プラントの開発者は環境問題を何とか解決出来ないか、
捨てる物を活かす事が出来ないかを常に考えている人です。

>いまどきわざわざ炭を作るのも同じく環境に悪いと思います。
炭焼きの人も環境を悪くしようと思い炭を作っているとは思いません。
一つの日本の文化だと思います。ただ、需要が無くなれば減少するでしょうが。
重い問題だと思いますよ。

>樹木を蒸し焼きにしてほとんどの木酢液成分の抜けたものが木炭でしょ。
一般に、炭焼きでの木酢液採取量は 木１００�sで５〜８�gです。
プラントであると木１００�sで５０リッター採取出来ます。
その代わり残るのは 木炭ではなく軟炭（簡単に手でつぶせます）になります。
木炭を燃やすと灰になってしまうので燻すと煙がまだ出ますよ。

>>541
木酢液が炭を作る上での副産物ならまだわかる。
木酢液を多くとるために質の悪い軟炭ができるのでは本末転倒だ。
炭は日本の文化だけど木酢液は文化でもなんでもないし役にも立たない。

木のぼりは金が欲しいだけの詐欺師

結局、木のぼりは宣伝にきてるだけだよ。
去年あれだけたたかれたのに、またﾚｽしてる。

正直うぜぇ。いいかげんにしろ

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

>質の悪い軟炭ができるのでは本末転倒だ。

軟炭の用途を説明しませんでした。
土に混ぜると保水性が上がり農家で好評です。
木炭（粉炭も同じ）では硬すぎて土に混ぜると将来土が硬くなったり
病虫害の巣になる事が有ります。

資源の完全に近いリサイクルです。

>>546
また根拠のないホラ吹いてるよ。

モクサクでなきゃ出来ないものなんて何一つない、
そのうえ有害性が検証されていない、有益性についても実証的データはない。
誰がどう見ても害悪だろ？

>>546
> 資源の完全に近いリサイクルです。

木酢液という得体の知れない廃棄物が出ているじゃないか。

誤）木酢液という得体の知れない廃棄物が出ているじゃないか。

木酢液として有害成分を除いているのです。

>また根拠のないホラ吹いてるよ。
こういう人は どうにもならないですね。
先駆者は何事もまず、否定される事は宿命でしょうが・・・・

>木酢液という得体の知れない廃棄物が出ているじゃないか。
廃棄物の意味が判っているのですか？
ここまで来ると 炭を作る人に失礼ですよ。

先駆者？　詐欺の？

真っ当な批判に一言も答えることが出来ずにいるんじゃネェ。

「実証的データは無い」と書いたのは自分だろう？＞キノボリ

詐欺師は木酢液飲んで氏ね！！

555ｹﾞﾄ

> 廃棄物の意味が判っているのですか？

廃棄物　＝　不用なもの　＝　木酢液

棄物　＝　不用なもの　＝　木のぼり

　　木のぼり = ゴミ

木のぼりさんには良心というものがないようですね。
発ガン性の高い液体をすすめて今まで何人殺してきたんでしょうか。

>>559
あなたは知能が低いのですね。考える、思考、ということを経験して
無いに違い有りません。木酢液が人類の未来にとって大切なのは
明白な事実ですよ。どこにでも売られているし木酢液でガンになった
という事件はひとつも報告されていませんよ！！！

とにかくさ、木酢が好きな人は、成分分析してもらって
公表してよ。いいかげんなことばかり書かないでさ。

木酢液には毒物「N」がふくまれています！！！！！

普通に売られているものを否定するなら消費者センターにでも訴えてください。
おそらく却下されるでしょうけどね〜

>>560
> 木酢液が人類の未来にとって大切なのは明白な事実ですよ。

明白な事実というからには実証データをお持ちなんですね。
公表してください。

>>563
普通に売られてなんかいないでしょ。

>明白な事実というからには実証データをお持ちなんですね。
>とにかくさ、木酢が好きな人は、成分分析してもらって公表してよ。
>木酢液には毒物「N」がふくまれています

４００種以上の成分分析にどの位い費用がかかるのか判ってませんね。
１／４００の成分だけを取り上げて大騒ぎする人は 自動車にも乗らない、
絶えず、防毒マスクをして ただ生きているんでしょうね。
勿論、燻製のハムや焼き魚は絶対食べないし 水道水も飲まないで
谷川に水くみに行ってるんでしょうが 薪は使えないから燃料はどうしているのかな？

木酢液がいつから使われてきたのか 知っていますか。
炭焼きの副産物だから 本格的に炭焼きが始まった時からでしょう。
かなりの歴史が有ります。
稲作栽培に使われ、皆さんの祖先も木酢液で出来た米を食べていたと思います
昔は囲炉裏で暖をとり、その煙で住人が癌で短命だったと言う話は聞いた事がないですよ。
逆に聞きますが、実証データを・・・・と言う人は
癌になったと言う実証データを教えて下さい。
多分、ないでしょうね。

>普通に売られてなんかいないでしょ。

例えば、カインズホーム、米屋、薬局、ガーデニング屋さん等かなり
店頭販売しています。これ、普通でしょう。
最も、富士山の頂上では売られていないらしいが。

http://uk.geocities.com/httpuk

自分に都合の悪いカキコはすべて無視して
ひたすら商売の宣伝を繰り返す、某業者の立てたスレッドです。

同じやり取りが何度も繰り返されるエンドレスな議論につきあえる
辛抱強い方にのみお薦め。

詐欺師さんへ

＞４００種以上の成分分析にどの位い費用がかかるのか判ってませんね。
金がかかるから安全性試験を行わないんだね。本音が出たね。

＞１／４００の成分だけを取り上げて大騒ぎする人は 自動車にも乗らない、
＞絶えず、防毒マスクをして ただ生きているんでしょうね。
＞勿論、燻製のハムや焼き魚は絶対食べないし 水道水も飲まないで
＞谷川に水くみに行ってるんでしょうが 薪は使えないから燃料はどうしているのかな？
、、、1/400だから害がないとでも？
ホントにそう思う？　ホントに？
たとえばさ、病原性大腸菌の作る有毒蛋白質はたった一種類。
それ以外の無毒な蛋白質は数万種類できるんだよ。
さて問題です。病原性大腸菌は有害？　無害？
大腸菌が関係ないと言うのであれば、焼き魚も水も燃料も同様ですよ。

＞木酢液がいつから使われてきたのか 知っていますか。
＞炭焼きの副産物だから 本格的に炭焼きが始まった時からでしょう。
＞かなりの歴史が有ります。
＞稲作栽培に使われ、皆さんの祖先も木酢液で出来た米を食べていたと思います
炭と木酢液をゴッチャにしたらいかんだろ。（プ
んで、ワシラの祖先が「木酢液で出来た米」（？）を食べていたってのは
オマエサンの想像でしかないよな。

＞昔は囲炉裏で暖をとり、その煙で住人が癌で短命だったと言う話は聞いた事がないですよ。
大多数の人が炭を使っていた時代だから、
炭を使わない人との比較は不可能だよね。
短命かどうか、確かめようがないよね。
ちょっと考えればわかる話だと思うが、どですう？

＞逆に聞きますが、実証データを・・・・と言う人は
＞癌になったと言う実証データを教えて下さい。
＞多分、ないでしょうね。
発ガン性物質が入っているという実証的データは、ある。
過去ログをよく読むように。
怒り狂って書いた反論なんだろうけど、墓穴ですよ。残念だったね。

＞逆に聞きますが、実証データを・・・・と言う人は
＞癌になったと言う実証データを教えて下さい。
＞多分、ないでしょうね。
発ガン性物質が入っているという実証的データは、ある。
過去ログをよく読むように。
怒り狂って書いた反論なんだろうけど、墓穴ですよ。残念だったね。

>木酢液には毒物「N」がふくまれています
これ、どー見てもネタだろ！！！

囲炉裏で燃やすのは炭でしょ。
木酢は炭を作る段階での生成物（排出物）でしょ。

囲炉裏で炭を作るんですかあ？？？

木のぼりって、救いようがない人ですね。

成分分析と安全性試験をいっしょくたに考えているあたりが救い難い。

＞４００種以上の成分分析にどの位い費用がかかるのか判ってませんね。

、、、ひでえなあ。雪印の社長みたいだな。

木のぼり〜、せっかく調べたんだから>>432に反応してくれよ〜。

>炭と木酢液をゴッチャにしたらいかんだろ。（プ
んで、ワシラの祖先が「木酢液で出来た米」（？）を食べていたってのは
オマエサンの想像でしかないよな。

木酢液の歴史を調べたらどうです（プ・ぷ・・・・・）

>発ガン性物質が入っているという実証的データは、ある。

発ガン性物質が入っていない食品はなんだろな？
自動車の排気ガスは発癌物質が入っていないのかな？
植物には入っていないのかな。
無いと言うデータはあるのかな？

>囲炉裏で燃やすのは炭でしょ。

囲炉裏で炎が上がっているのをＴＶ等で見たこと無いのかなー
昔、炭は高価で贅沢品だったのです。
金持ちは使ったでしょうがね。
炭の燃焼ぐらいで囲炉裏の上の梁などが黒光りしないでしょう。
（常識で判ると思ったのですが・・・）
こたつ、火鉢には 炭か 若しくは消し炭ですがね。
（判らないだろうなー）
こんな事云っても無駄でしょうが、
日本の戦前、戦後の生活史を調べると判りますよ。

しかし、皆さん よくよく 木酢液で酷い目に遭っているんですね。
木酢液の選別能力が必要な時代なんでしょうね。

今日、ダイソーで園芸用の細かく砕いた炭を買って、鉢植えや
野菜の株元に撒きました。少しは効果があるんでしょうか？
野菜は大きなプランターでレタスを作っているのですが、温度
が上がってくると、ナメクジ等の餌食になるので、これを避けたい
と思っています。
また、マルチング用のバークの代わりに炭を使用するのもOK
でしょうか。何か、障害はあるのでしょうか。
初心者ですみません。

木のぼり〜、せっかく調べたんだから>>432に反応してくれよ〜。

私は「竹酢液」でアトピーがかなり改善しましたが、なにか？

この木酢液を使うとさらによくなるのかねぇ．．．

>園芸用の細かく砕いた炭を買って、鉢植えや
野菜の株元に撒きました。少しは効果があるんでしょうか？

炭を土の上に撒く程度でしたら保水効果が有ります。
土に混ぜると土が徐々に硬くなり、病中菌の巣になりやすいので
お奨め出来ません。（期間は土などの条件によりますが短期では有りません）
炭が手で簡単に砕ける程度（消し炭）でしたら問題有りません。
粉炭でなく通常の炭をある程度まで燃やすと消し炭になります。
あまり燃やすと灰になります。

>私は「竹酢液」でアトピーがかなり改善しましたが、

よかったですね。
症状も様々ですから、更に改善されるとも云えません。
ただ、竹酢液を使った方から 水みたいだから 木酢液の方が
いい と言うことで再度木酢液を購入して貰いました。

＞575の詐欺師さん

「金がかかるから安全性試験を行わないんだね。本音が出たね。」
「、、、1/400だから害がないとでも？」
には反論がないんですね。

＞んで、ワシラの祖先が「木酢液で出来た米」（？）を食べていたってのは
＞オマエサンの想像でしかないよな。
＞木酢液の歴史を調べたらどうです（プ・ぷ・・・・・）
歴史を調べるのはそちらの仕事。調べたらどうです？
あなた自身「皆さんの祖先も木酢液で出来た米を食べていたと思います」
と書いてますよ。「思う」んでしょ？　思ってるだけ？

＞>発ガン性物質が入っているという実証的データは、ある。
＞発ガン性物質が入っていない食品はなんだろな？
＞自動車の排気ガスは発癌物質が入っていないのかな？
＞植物には入っていないのかな。
＞無いと言うデータはあるのかな？

食品の場合 "GAS" という概念があって、国際的に広く受け入れられています。
（Generally Accepted as Safe、調べたらどうです？）
それに、食品中の発ガン性物質については
現在も様々な試験が老い込なわれています。
人並に新聞読んでいればそう言った記事を読んだことがあると思うのですが、、、

、、、自動車の排ガス？　有害物質は沢山入ってますよ。
んで、自動車が社会全体の役に立っているのも事実です。
自動車の排ガス規制と木酢液の関係がもう一つよくわからないんですが、、、
モクサクを叩くのなら自動車を廃止にしてからにしろ、とでも？

誤）現在も様々な試験が老い込なわれています。
正）現在も様々な試験が行われています。

＞しかし、皆さん よくよく 木酢液で酷い目に遭っているんですね。
＞木酢液の選別能力が必要な時代なんでしょうね。

私はモクサクを使ったことはないですが、、、
これは誤読ですね。
「インチキ情報とそうでない情報の選別能力が必要な時代」
であることは確かですね。＞インチキノボリさん

>>575で木のぼりが

＞>発ガン性物質が入っているという実証的データは、ある。
＞
＞発ガン性物質が入っていない食品はなんだろな？
＞自動車の排気ガスは発癌物質が入っていないのかな？
＞植物には入っていないのかな。
＞無いと言うデータはあるのかな？

こう書いている以上、
木酢液に発ガン性物質が入っていることを事実上認めているわけだ。
もういいじゃないか、これ以上いじめなくても。
正直言って、飽きたよ。

誤）"GAS" （Generally Accepted as Safe）
正）GRAS(Generally Recognized As Safe)

GRAS・・ Generally Recognized As Safe Substances の略で
米国食品医薬品局(FDA) が、ヒトが直接摂取する食品として一般に安全と認める物質 。
また、一日の摂取許容量も数値を定める必要がないと認められています。

もちろん新たにGRAS 認定を受けるのには安全性試験が必要だが。

＞578
＞私は「竹酢液」でアトピーがかなり改善しましたが、なにか？

「酢」は使ってみました？
私の知人はお酢で効果が上がっています。
少なくともお酢に発ガン性はないと思う。

木のぼりは自分の都合に悪い書き込みは脳内あぼーんですか？

木酢液を毎日、牛乳と同じに飲む人がいるんですね。

どなたか、教えて貰えませんか。
�@燻製のハム（桜のチップを燻す）又は その他の燻製食品は
大丈夫なんでしょうか？
�A発癌物質は自然界の土には無いのですか？

>私はモクサクを使ったことはないですが、、、
使ったことのない人が評価するのは多分、学問だけに長けている人ですね。
実践も大切と思いますが。

>私の知人はお酢で効果が上がっています。
色々の症状があるようです。
昔の人は酢で洗髪していたのを美容院の先生に聞きました。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

発ガン性物質は普通に食べてるさまざまな食品に入ってます。
発ガン性物質が入っているというだけで騒ぐ人がいますがそれはおかしな事です。
なぜならば普通の食品に入っているくらいではそれが原因でガンになるような事はまず無いからです。
しかし、木酢液はそうはいきません。
詳細は>>417

木のぼり様

＞どなたか、教えて貰えませんか。
＞�@燻製のハム（桜のチップを燻す）又は その他の燻製食品は
＞大丈夫なんでしょうか？
＞�A発癌物質は自然界の土には無いのですか？

木のぼりさんは牛乳みたいに土を食べるのですか？
ちなみに燻製の食品に関しては詳しい成分が出ていますし
（いくらでも成分表が出ていますよ、本屋さんにでも図書館にでもいって下さい）、
もちろん米国と日本の安全性試験にパスしています。
前のレスで出ている「GRAS」も認可されています。

＞>私はモクサクを使ったことはないですが、、、
＞使ったことのない人が評価するのは多分、学問だけに長けている人ですね。
＞実践も大切と思いますが。

どんなモノでも使ったあとでないと質問しちゃいけないとでも？
私はサラ金で大金を借りたことがないのですが、
その妥当性について議論する視覚はないのでしょうか。
使ってみる前に情報を吟味するのは意味がないことですか？

、、、揚げ足取りはやめましょう（木のぼりさん御自身が仰っていることですが）。
本質的な議論をしましょうよ。
木酢液の安全性試験は行われたことがありますか？　成分分析は？

>木のぼり
あんた、人に質問する前に、質問に答えなさいっ！！！

＞588　木のぼり
＞木酢液を毎日、牛乳と同じに飲む人がいるんですね。

お前、ゴチャゴチャ言わんと止めろや。
人体実験でもしてるつもりか？

安全性を確認できてないものを、飲んでるわけですね。
それと知ってて売ってるわけですね、、、、、
酷いですね、犯罪的行為ですね。
その、牛乳みたいに飲んでる人が（ホントにいるのか、そんなバカ）
体壊してあなたを訴えたらどうでしょう。

＞＞http://homepage1.nifty.com/mokusano/
木酢液専門店
　木のぼり
（サイトー企画）
〒３７○−３５１１　群○県群馬郡群馬町金古１５３２−９
ＴＥＬ・ＦＡＸ　０２７−３７２−０７○４
代表　　斉○　昇

少なくとも薬事法違反。

木のぼり発言集1

>>1
木酢液って何だ？からでも結構です。
飲む、肌につける等は除外します
経験談も御願いします（勉強させてもらいます）
３０年に渡り木酢液の使い方を指導している研究者に確認しながらになりますので
回答が若干遅れる事も有ります。
否定的な書き込みはやめて下さい
>>8
判ろうとしない人に出て欲しくない
世の中には違う考え方が有りますよ
>>70
但し、32さんに、ＵＲＬを掲載して貰ったお陰でアクセスアップになり注文が増えました。
そういう意味では32さん ありがとう。
掲示板にＵＲＬを記載するのは厚かましい気持ちもありましたので。
（略）
自然木の木酢液に限られますが、環境汚染のないのが、木酢液です。
硝酸性窒素は、自然界に無い物質です
どんな弊害が出るのか又、出ているのかはわかりませんが、わかった時は遅いと云えます。
多分、逃げることは不可能と思います。
（略）
売ってなにが悪いのでしょうか？好評ですよ。

>>90 ：木のぼり ：2001/06/09(土) 12:36
７８で石灰と書きましたが、化学肥料の間違いです。訂正します。
ただ、硝酸性窒素がどれほど問題になっているかは、硝酸性窒素のキーワードでインターネット検索すれば判りますよ。

硝酸性窒素が自然界に無いというのは、自然界では微量で人には無害に等しいと言うことです。
化学肥料により作られる 硝酸性窒素は大量であるため植物を通じ体内に蓄積されることになります。
又、化学肥料に発生した硝酸性窒素は体外に出にくく、土にも分解されにくく、地下水となり、環境汚染になります。

石灰は無機質のため、土で分解されず蓄積され無意味なことが判り、専業農家では最近使用していないと思いますが？
>>130
業者だからと非難する方もいますが､だから木酢液に付いては一般の方より多少詳しく説明出来ます｡
木酢液に対する情報があまりにも違いすぎるので､スレッドを立てたのですが・・・・。
木酢液は,木材が炭化する際に生じる煙を冷却､液化した赤褐色の液体(独特の燻臭があります)
�@木酢液は､肥料でも農薬でも殺虫剤でもありません。植物の働きや土の環境を整える環境保全資材です｡
�A有機酸類､フェノール類､アルコール類など２８０種類以上の成分を含んでいます｡
�B各種成分が植物の成長促進､殺菌､防虫､発根促進､有用微生物の増加に相乗効果を発揮します｡
�C効果として植物の成長促進､土壌の消毒､防虫､防腐､消臭など様々な効果を持つ天然の恵みです｡
�D土に施すと根の活力が高まり､肥料の吸収も効率的になります｡
�E植物や土壌に応じた適正濃度での使用が､最大の効果につながります｡
�F土壌散布により、土壌の殺菌､消毒と土中の防虫効果があります｡
使用上は､アルカリ性剤との混用はしないで下さい｡
木酢液を併用すると､減農薬､低農薬栽培になります。
木酢液と有機肥料で脱化学肥料になると思いますよ｡
建築廃材を使ったものは有害成分が混入しているのでお奨め出来ません。
自然木だけを材料とし､他にはなにも加えていないものをお奨めします。
コールタールは自然木には有りません､木タールと言います｡
木や炭の燃焼力となるのが木タールです｡
木タールは有害ではありませんが､植物には悪影響を与えますのでタールを含まない木酢液をお奨めです｡
粘り気のあるものは､タールを含んでいると思って下さい。
原液は独特の燻臭がありますが､希釈して使うので近所迷惑にはならないと思いますが｡
ただ､化学的な酢酸を混入している木酢液もあるので､いちがいには云えませんが｡
120>>希釈の実験に使った原液の木酢液のPHが2.73ってことでしょう？
そうです｡表現力が悪く申し訳ない。
こんな効果(？)もあります｡
原液をそのまま散布すると蟻の駆除も出来ます｡お試し下さい｡

木のぼり発言集2
>>141
1､実証的なデータというのは公的機関のデータと思いますが、知っている限りでは有りません。
土には一万種類以上の菌が有ると聞いています。又、土は絶えず変化しているので、多分、正確には誰も判らないでしょう。もし、正確に解明したとしても植物によりどの菌が病原菌か、有用菌になるかは大体判っても正確には無理だと思います。
ただ､木酢液の希釈濃度や畝り時期、散布量は実体験から数値を決めていますから実証データとも云えます。
事実としては、日本農業新聞に、時の農水省が有機ＪＡＳ規格案（２００１年４月から始まる有機認証制度）で許可資材リストとして木酢液も認めています。
県の経済連を通じ農協、農家へ毎年大量に納入しているのも事実です。
木酢液はガスクロの検出では約４００種以上の成分が検出されますが、全ては解明していません。
薬事法では成分を全て解明しないと認められませんので、申請をあきらめた経緯が有ります。
約４００種以上の成分の内どれがなにに効果があるのかは、判りませんがどれか一つでも欠けると効果が無くなると考えています。量ではなく成分数による相乗効果です。

142 ：木のぼり その２ ：2001/06/19(火) 12:22
2,木酢液をもっと単純に考えませんか？
木酢液は、自然木が蓄えた成長に必要な微量要素を単純に液体化し土に戻すだけのことです。
全ての植物とは云いませんが、自然木の微量要素は植物の成長に必要な要素になると思います。
生ゴミが完全な堆肥になれば発育促進になるのと同じような考えです。
有機体をガス化技術が有れば、生ゴミ、豚糞、人糞、汚泥からも木酢液（？）豚酢液（？）が抽出 出来ます。
腐葉土は木や葉が含まれていますが、木酢液と何処が違うのか？元は同じですよ。
ただ、木酢液は合理的に要素を抽出しただけです。
木酢液の酸性度による殺菌効果は確かに有ると思いますが、土の実証データは有りません。
原液を精製した透明の精製液で某薬品研究所が大腸菌の効果実験した結果では殺菌効果があることを認めています。（又何か言われますが事実です）データの公表はしてくれませんでした。
木酢液の酸性度と化学物質の酸性度は違います。
全ての化学物質とは云いませんが、化学物質は土に蓄積され、土にある要素を元にしている木酢液は土が還元します。還元を早めるために希釈濃度や畝り空気に晒すことが必要になります。

専業農家は、一つの企業ですから、木酢液を使っていても 企業秘密を教える人はいません。
何でも、データが無いと信用出来ない、インチキだと云う人は一度体験して見るといいと思います。
体験したデータが貴方の貴重なノーハウになるでしょう。
家庭菜園、園芸も、もっと面白くなると思います。

木のぼり発言集3

>>164
>風呂に入れるとアトピーが治るってほんとうですか？？
アトピーが治ることは有りません｡アトピーは身体の内から治療､食事療法等が必要です。
木酢液は､完治するまでのツナギと思って下さい。
アトピーの悩みは､カユミと入浴と聞いています。
当店の入浴用と精製液の販売経験から云いますと､

>飲むと血液がサラサラになるってほんとうですか？？？
私も初めて聞きました。効果を期待してのお奨めは出来ません｡
正露丸は木タールから薬効成分を取り使っているとのことですから全く効果がないとは思いませんが｡
木酢液の臭いが正露丸に似ていると言われます。

193
>木酢液は炭焼きの時にできる副産物です。

大部分の木酢液は副産物ですが、私が扱う木酢液は違います。
炭焼きの原理を機械化したプラントで木酢液だけを抽出しています。
木酢液もサイエンスの時代です。
（炭焼きの関係者は､信じませんでしたが）
勿論、自然木だけを材料にしています。
但し､炭は軟炭となり通常の木炭としては販売出来ません。

>炭焼きの温度は、炭の種類にもよりますが、中温度以下で焼く場合には
ダイオキシンの生成温度域（４００℃以下）と重なってしまいます。
木酢液にダイオキシン類が混在していないことを示す分析結果は
あるのでしょうか。

プラントの場合、８０℃以下です。低温のため､ダイオキシン類は発生しません。

木のぼり発言集4

>>195
木酢液をもっと単純に考えませんか？
木酢液はとても単純です。
信じるか信じないかだけです。
そして、他の店では買ってはいけません。
結論をいうと、うちの製品以外はインチキです。
うちのものも、実証的データはありませんが、
実際に使ってみると、大きなメリットがあります。私に。

229 ：木のぼり ：2001/07/07(土) 13:41
どうも内容が本来とずれてきているので･･･

木酢液を使っている人､からの疑問､質問がありませんか?
木酢液を誤解されている人が多いので､普及につとめたいのが主旨です｡
特に､園芸･家庭菜園に付いて｡

>>237
233 名無しさん脚 さんへ
>>229
木酢液を家庭園芸で作っている作物にかけたいのですが、
中にダイオキシン類が入っていると思われるので、
使う気がしません。かなりの高濃度で入っていると
考えられるのですが、分析結果はありませんか？

建築廃材を材料にした木酢液の事を言っているのでは有りませんか？

試験報告書の分析結果が有ります。
平成４年に民間会社に依頼した物です。
費用の関係で２７種ですが分析してあります。
一種類の分析に何万円も必要ですのでこれ以上はやめました。

競合会社に利用される場合も有りますので、ここで公表出来ません。
もし、必要の場合は下記、ＵＲＬにメールアドレスが記載して有りますのでご連絡下さい
当店 木酢液の希釈倍率によるＰＨ（酸性度）一覧表も有ります。
過去の経験（実証データとも云えます)から基本的な散布方法もご連絡出来ますので、ご質問下さい。

http://homepage1.nifty.com/mokusano/

以上は､他社の木酢液とは違いますので、他社の木酢液には適用しません。

木のぼり発言集5

>>248
239 さんへ
硝酸性窒素に関しては、これ以上はご指摘の通り限界です。

245 さんへ
>木酢液だけ」というのは、どのような液体なのだろう。
木材を炭化すると大きく分けて、炭と煙になり 炭化以上になると燃焼し灰になる。
煙(水蒸気)は､簡単に云うと、ゴミ(不純物)とタール分
を含んだ液体となりゴミとタール分をカットした液体を総称して木酢液。

>不純物だらけなので、木酢液と名付けられているのに。

どこから出た話か教えてもらえませんか？
よほど、アンチ木酢液の人ですね。

あなたは､焚き火をして煙を浴びると身体に悪いと思っているのでしょう。
もし、悪ければ炭焼きの人達は大変危険な仕事となりますよ。
木酢液の名は、酢酸の含有量が一番多いから木酢液。
豚の糞から抽出すると豚酢液（？）となります。

あるお客さんは､木酢液は化学成分の混合液だから危険だと云われました。
混合液では、自然木は出来ないと思います。
教えた人は、多分建築廃材を使った木酢液で苦い経験をしたのでしょう。

不純物だらけとは何の成分を指しているのか？
木酢液の業界では、自然木を材料として、酢酸の含有量で良否を判断
している部分が有るため、化学酢酸を混入しているメーカーも有ります。

約２０年前に木酢液のブームが有り、癌が治るとか、まがい物が販売され
木酢液の信用が無くなったと言う事です。

木のぼり発言集6

>>268 ：木のぼり ：2001/07/18(水) 10:49
永らく失礼しました。

>ダイオキシンが含まれているのか について
自然界にも極微量ですが、存在します。
自然木を燃焼してもそれ以上は発生しません。
あるか、ないかという事で有れば､自然界と同程度混在します。
木酢液のダイオキシンを心配している人は、建築廃材の木酢液を云っていると思われます。
自然界にある物質を土に戻すだけです。
土の環境を整え、有用微生物は殺さないで増加させます。

>プラントは何度で抽出しているのか？
ガス化に１０００〜１２００度、抽出は６０〜８０度
密閉空間での処理のため、ガスに含まれる成分がほぼ抽出される。
炭窯は、約１５０度（煙）で開放空間（煙道・・煙突）の抽出。
煙に含まれる種々のアルコール成分の７０％は８０度で揮発して無くなる。
単純に比較し、プラントは全ての行程を密閉空間で処理するため、
炭窯で無くなるアルコール成分の７０％も含まれている事になる。
タール分の分離も炭窯は低温のため、分離に半年から１年以上も必要。
プラントは高温のため、一昼夜で分離。
炭窯は炭が目的であるので、木酢液はどちらでもよい。
プラントは、木酢液を目的。
抽出量は、１００ｋｇの自然木から炭窯は５から８リットル（２昼夜要）
プラントは５０リットル（１５分）
こんなに、炭窯の木酢液が出回るのが、不思議だと思いませんか？

>石灰について
土中の害虫を殺し、ＰＨはＯＫとなるが、有用微生物の数が３〜４万（１ｇ当たり）
に減少する。無機質のため蓄積される。
従って、石灰の使用量が激減している。
微生物の数は２７万であると土が生きているといわれ、ベストは３３万。
代わりに出てきたのが、軟炭を散布する方法。
一般の木炭では不可（硬すぎる）
酸性の土が中性に向かい還元する。ここで､ 木酢液を併用すると効果的。
還元しない土は死んでいる。
石灰は、酸性でないと発芽しない等の植物もあるので種類により使い分ける必要有り。

木のぼり発言集7


>>308
274 さん
>正しく書くならこうなります。
>抽出は１０００〜１２００度、回収は６０〜８０度
自然木のガス化に１０００〜１２００度、このガスが被抽出物。
ガスから木酢液を抽出する抽出温度は６０〜８０度。

281さん
>自信満々でダイオキシンが出るとか出ないとか言ってる割には、
>きちんとした測定データを持っていない木のぼり。
ダイオキシンについて
｢ダイオキシンは８００度以上では分解される｣学説が現在定着しているので
１０００〜１２００度のガスには含まれていない、と考えておかしいですか？
ダイオキシンは一種類ではなく、まだ１００％解明されていないと思いますよ。

292 さん
>教えてください。
>木酢液って、酸性なんですよねぇ？
>ってことは、アルカリ性を好む植物にはむかないのでしょうか?
一部、他社品には適用しませんが、当店の木酢液についてお答えします。
木酢液の酸性は土壌で還元される酸性です（無添加の木酢液だけです)
還元を促進するため散布、耕運（空気に晒す)し、一定期間後でないと土壌は使えません。
当店の木酢液は耕運後、約一週間〜２週間です。
その後は今までの栽培方法でＯＫです。

>あと、頻度はどれくらいのペースで撒けば良いのでしょうか？
>月1？週1？
誤解をしているのかも知れませんが、木酢液は肥料、農薬では有りません。
植物、土の環境保全資材です。農薬の量を減らせます。
根が肥料を効率的に吸収するようになります。
散布は土壌の改良か、葉面、根水か等により変わります。
希釈倍率も変わりますし、散布量も変わります。
基本の使用例が有りますが、ここでは説明出来ませんので
[email protected] にお問い合わせ下さい。

木のぼり発言集9

>>327 ：木のぼり ：2001/07/24(火) 15:12
>しかし、ここは分からん。
＞木酢液の酸性は土壌で還元される酸性です（無添加の木酢液だけです)

抽出量が少ないため、化学合成の酢酸を添加し、木酢液と称しているものも有ります。
無添加という言葉は、木酢液１００％の意味です。

化学合成の酢酸は、自然界に無い成分のため還元されにくいということです。
木酢液は自然木の酢酸のため還元されます。
自然木が朽ち果てて土に戻る事と同じです。

>木登り氏にゃ悪いが、彼を信じなくとも、わしゃ大学の恩師は信じたいのぉ。

私も、研究者からの受け売りですから悪く有りません。

>建築廃材を使ってもダイオキシンは出来ないって事になるなあ。

ダイオキシンはなくても他の有害成分が混入してきます。


>>363 ：木のぼり ：2001/08/19(日) 12:37
３５８さん
>去年の秋ごろから木酢液＋砕いた炭をあげはじめたんですが、

一般の木炭だと思いますが、硬いので土中に混合していますと土が硬くなり、
害虫の巣になりやすくなります。土の上に置くだけですと水分の保持効果が有ります。
土に混ぜる場合は木炭を少し焼き、手で砕けるぐらいの消し炭に近い状態で混ぜると
土中の水分を保持する効果が出ます。

>肥料を高濃度であげるよりも植物がうんと大きく、のびのび
育つのでびっくりしています。

木酢液は根を強くし肥料の吸収効率が上がるからです。

>木酢は病害虫にはあまり効かない気がするんですが、

木酢液は殺虫剤では有りません。
農薬と混合して使うと農薬の使用量が減らせると考えて下さい。
例えば、従来の農薬使用量を１００に対して１年目は４０％、２年目は２０％、
３年目以降は１０％に減らします。減農薬になります。

>ホントはベストな濃度とかあるのでしょうか？

病害虫の駆除は、害虫が冬眠を始めたら木酢液を土壌散布すると土中の
害虫駆除になり翌年は害虫の発生が防げます。
害虫が発生してからでは農薬等の使用しか有りません。
当店の木酢液に関しての土壌散布方法は１坪に３０倍液を３リットル散布後
耕運する事を冬眠期と春先に二回すればより効果的です。

木のぼり発言集10

>>>369 木酢液は土壌中の有用微生物まで皆殺しにしてしまうので、
やむを得ない場合以外は使用を避けたほうが良いです。

どんな根拠で発言しているのやら理解不可。
多分、変な木酢液に騙され恨み骨髄なのでしょう。
気の毒ですね。
木酢液の世界も少しは広いから他の木酢液を試したらどうです。
もしかすると、反木酢液の業者の人と思いますが。

効かないんですから（苦笑）。

熱冷ましの薬じゃあ有りません。
即効性は無いので６ヶ月以上は必要。
あなた勘違いしています。自然を相手に即効性を求めるのは環境破壊。

木酢液を使っている人の体験談を聞かせて下さい。

>>378 ：木のぼり ：2001/08/23(木) 11:25
375 さん
>木酢液は自分でノウハウを得て下さいとか書いてありますよね。
これって詐欺じゃないですか。

アクセス有り難う御座います。
当店の製品に基本的な使用方法は明記してあります。
｢ノウハウを得て下さい｣は、土、植物の種類により栽培条件が全て違うので
ベストの栽培条件は断定出来ないからです。

376さん
>大瓶焼酎も安売り店で買って、酢と混ぜて散布するといいですよ。

焼酎と酢ですか。殺虫効果、忌避効果が高そうですね。
確かに木酢原液を高圧電気分解精製すると透明になり殆ど酢酸の匂い
が強くなり酢の状態に近くなります。
ｐｈも２．７が５程度になり、ほとんどの植物には悪影響無いと思います。
成分数は激減していますから土壌の改良には効果が余り無いと思います。
木酢液を合成して作るのは出来ないと思いますよ。

>木酢液に含まれていると言われる、植物に必要な要素（微量要素）は
もともと土の中にたっぷり含まれています。騙されないよーにね

土が肥よくであれば必要有りませんが、化学肥料等で力が衰えますから
それに対処する土の活性化方法として木酢液も一つ選択肢として有ります｡
又、土中の病害虫駆除効果も有りますから効果の範囲が違います。

377 さん
>木酢炭とは活性炭に木酢液を吸着させたもので、株元に撒いて水を
かけるだけでよい。臭いも無い上、分封なので手が汚れない。

活性炭では無く木炭ですか？
土に攪拌しない方がいいですよ。害虫の巣になります。
木酢炭でなくとも木炭を株元に置くだけで同様の効果が有りますよ。
保水性が向上するからです。
以前韓国で盆栽の栽培に木炭をおいているのがブームとかを聞きました。
木酢液の効果は余り期待出来ないと思います。
木酢液は土に直接攪拌しないと本来の力が発揮出来ません。
｢臭いも無い｣･･･木炭に吸収されてしまうからです。
この匂いが効果あると思います。

>>596-604
ご苦労様。。。

５９０さんへ
>毒性試験用の鋸屑には天然林のwhite pineがよく使われ，樹皮等を除いたのち
800℃程度に加熱して水分と同時に・・・

８００℃はダイオキシン等が発生しやすい温度では？

５９１さんへ
>ちなみに燻製の食品に関しては詳しい成分が出ていますし・・・

燻製は木を燻した煙を使うのですよね。
その煙を冷却すると木酢液にならないのですか？
燻製と木酢液の違いが良くわからないのですが。

＞燻製と木酢液の違いが良くわからないのですが。

自分でよく判らないものを売るなよ。

安全性を確認できてないものを、飲んでるわけですね。
それと知ってて売ってるわけですね、、、、、
酷いですね、犯罪的行為ですね。
その、牛乳みたいに飲んでる人が（ホントにいるのか、そんなバカ）
体壊してあなたを訴えたらどうでしょう。

＞＞http://homepage1.nifty.com/mokusano/
木酢液専門店
　木のぼり
（サイトー企画）
〒３７○−３５１１　群○県群馬郡群馬町金古１５３２−９
ＴＥＬ・ＦＡＸ　０２７−３７２−０７○４
代表　　斉○　昇

木のぼりって人の質問には何一つ答えないんだね。そういう芸風？

おそらくそういう病気なのです。

木のぼりさん痛々しいね。
全ては店のため？よかれと思って一生懸命スレ立ててさ。
質問にも一生懸命「調べて」答えてるけど、もう一つ文章上手くないんだよな。
必ずどこかに打たれ所があるんだよこの人の文。

文章の上手い下手の問題ではないと思われ。人格の問題だよ。

たかが1/400なんだから。

>>579
>炭を土の上に撒く程度でしたら保水効果が有ります。
>土に混ぜると土が徐々に硬くなり、病中菌の巣になりやすいので
>お奨め出来ません.

まともな会社が　活性炭フロアブルを出していて
効果のデータものっている。

http://www.tok.otsukac.co.jp/otsukac/agro/catalog_hiryo/kasseitan/kasseitan_F.html

＞611 2chにスレ立てたこと自体、彼にとってまずかったね。雰囲気
わからなかったのかな。

>615　うん。なかなか最初は売り込み熱心だったよね。
＞売ってなにが悪いのでしょうか？好評ですよ。
とか言ってたし。この「好評ですよ」がいかにも営業だよな。
それが今は言い訳ばっかり。当初断っていた否定的意見に答えるため
調べものするハメに・・・。

>安全性を確認できてないものを、飲んでるわけですね。
何でこういう風に受け取るのですかね？
飲む人がいるのかどうかを質問したのにね。
ここは園芸でしょう。

>まともな会社が　活性炭フロアブルを出していて
効果のデータものっている。

炭と言ってるのは、木炭
活性炭と木炭は違う
活性炭で一般的なのは椰子ガラ（キムコ）活性炭
しかも、この活性炭は液体化してある。
液体と固体を一緒くたにしないように。
間違えていますよ。

で、質問には答えないの？＞木のぼり（詐欺師）

５９１さん
>ちなみに燻製の食品に関しては詳しい成分が出ていますし

ちなみに 燻製は木を燻した煙のなかに長時間放置するが この煙を冷却した
液体から 木酢液を採取する。
何故、燻製は安全で木酢液を廃棄物などと云っているのか？
５９１さん どうなんですか？チョット無理ですか？
発癌物質・・・・に関しては重要なポイントでは。

618 さんに詐欺師呼ばわりされるとは・・・
せめてハンドルネームぐらい付けたらどうです。

木のぼりがんばれ！！

>>617
泥に水を加え攪拌すると泥は液体化するのか。
きのぼりは，中学でゲルを習わなかったのか。
椰子殻活性炭をどのようにして作るかも知らないのか。

じゃあ「パナピア」をハンドルにします。
＞木のぼり（詐欺師）に質問です。
１）木酢液の安全性試験はおこなわれたことがあるのですか？
２）木酢液を古くから米作りに使っていたと言う事実はあるのですか？
３）殺菌作用があるのに有用な菌は増やすというのはどういうこと？
４）抽出温度の件、木のぼり氏の発言（用語の使い方）が間違っていると思えますが
　　何か反論は？　「抽出」という言葉を理解していないのですか？
５）「１／４００の成分だけを取り上げて大騒ぎする人は 」うんぬんは
　　科学的な妥当性を欠く酷い暴言だと思います。いかがでしょうか。
６）>>432を読んでの感想は？
７）過去レスを読んでいると、pHを中性に持っていくことを
　「還元」と仰っているようですが、それは単なる「中和」です。
　「還元」という言葉の化学的な意味を理解しているのかどうか疑問です。
８）>>588 ：木のぼり ：02/01/21 17:46
　　　木酢液を毎日、牛乳と同じに飲む人がいるんですね。
　の書込みは木のぼりさん自身のお知り合いか何かだと思われて当然の文章だと思います。

９）それから、燻製と木酢液の関係ですが>>591, 619
　食品や資材に関しての安全性については当該品目個別に行われるのが通常です。
　燻製が安全だからといって、木酢液が安全であると言うことにはなりません。
　用途が違い、また残存成分が違うのですから当然ですよね。
　これは１）の補足ですから返答の必要はありません。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

＞発癌物質・・・・に関しては重要なポイントでは。

あのなぁ、その「重要なポイント」を明らかにするのは
売ってる側の責任なんだよ。

燻製と木酢液に関しては
622、624のとおりです。
燻製が安全だから木酢液も安全だと言いたいのですか？
肉に浸透する成分は燻製製造の際に出る成分、
あるいは燻液の成分の全てではありませんよ。
処理温度も違います。
御自身の言葉をお返しします。
＞一緒くたにしないように。
＞間違えていますよ。

造園会社の社長さんが自宅で作っているそうなので分けてもらいました。
子供がアトピーなのでお風呂に入れてます。
自分で作れば安心かしら。

木のぼりは自分のサイトに掲示板を設けて、そこで議論しなさい。
木のぼりは、2CHの空気が読めないのだから消えなさい。
自由な空気の中では批判も質問も当然に寄せられます。
それに素直に答えず都合のいいことばか言い張るなら
自前の掲示板で信者の前でイイコトだけ演説していなさい。

木のぼりがんばれ！！

木のぼり！お前の弱点は「抽出」だ！そこをガードだ！

あれ？　お返事は？

抽出、というとアクセス思い出しちゃう。
あれ楽しいですよね。大好き。
木策液与えたものとそうでないもの、２つの同じ植物を
部屋においているんで試してみようかな。
栄養剤の与えすぎは植物のスタイルが悪くなるんで
極力控えてるほうです。
土地がいいのか、庭に捨てたものでもどんどん育つんです。
うちは飼っている動物も巨大化する。パワーの強い土地なんでしょうか。

暫し、待って下さい。

ﾜｸﾜｸ

応援してるぞ！！木のぼり。

がんばっている人って大好き。

信念を持ったバカほど厄介なものはない。

パナピア さんへ
少し長いですが。３）以降は別途
１）木酢液の安全性試験はおこなわれたことがあるのですか？
食品としての安全性なら、有りません。

２）木酢液を古くから米作りに使っていたと言う事実はあるのですか？

終戦末期に福島県で 航空燃料として松根油を作るために松根乾留が行われ
木酢液が副産物として生産された。
不要物として農地に捨てたためそのときは 稲は枯死したが 翌年その稲の生長が
大変良く、かえって隣接の田圃より収穫が良かった事から
昭和４０年度科学技術庁資料総合利用方策調査報告として報告されている。
と木酢液、炭の魅力 と言う文献に記載して有ります。

有機農産物の日本農林規格 に下記の記載が有ります。
その他の肥料及び土壌改良資材 の項で
植物の栄養に供すること又は植物の栽培に資するため土壌の性質に変化を
もたらすことを目的として土地に施される物（生物を含む。）
及び植物の栄養に供することを目的として植物に施される物（生物を含む。）
であって、天然物質又は天然物質に由来するもの
（天然物質を燃焼、焼成、溶融、乾留又はけん化することにより製造されたもの
並びに天然物質から化学的な方法によらずに製造されたものに限る。）
で化学的に合成された物質を添加していないものであること。

木酢液は自然木を材料とした乾留方式です。
残念ながら、化学的に合成された物質を添加した木酢液が無いとは云えません。
２０年ほど前ですが、栃木県でプラントの開発者が稲作に木酢液を使用した
新聞記事があったのですが紛失しました。

591ですが さんへ
燻製と木酢液に関しては
>肉に浸透する成分は燻製製造の際に出る成分、
あるいは燻液の成分の全てではありませんよ。

燻製は煙のなかに放置するでしょうから 有効な成分しかとは思えませんが。
肉に必要な成分だけを区別は出来ないのでは？

>処理温度も違います。

厳正な温度管理はどの様にしているのですか？

こんな考え、見方も有ります。ネットで検索しました。

燻製（スモーク）というのは、本当に木片をいぶして、その煙に
あてるわけです。燻製にした食品は日持ちがよくなる、という昔か
らの知恵なんですが、その保存性の実態は、結構毒性の強い物質
（たとえばホルマリンとか）が関係している、という話です。

　一つ一つの物質は量的にすくないので、それほど問題ではないの
ですが、本当に燻製したものも、危険性はある、ということです。
少しくらい危険があっても、燻製食品がなくなるわけではありま
せんから、くん液を使用した食品も、燻製食品と同等の危険性であ
るなら、許容範囲としよう、ということです。

１）について
食品用途以外では？
そもそも園芸用で使用する際の安全性はどうなのですか？
噴霧するわけですから、燻製どころじゃなく体に取り込むことになります。
それに、入浴やうがいに使うのでしょう？

２）について
終戦末期が「古くから」かどうは見方によるのかもしれませんが、
>>565
＞木酢液がいつから使われてきたのか 知っていますか。
＞炭焼きの副産物だから 本格的に炭焼きが始まった時からでしょう。
＞かなりの歴史が有ります。
＞稲作栽培に使われ、皆さんの祖先も木酢液で出来た米を食べていたと思います
と比べると随分トーンダウンしていますね。
ちょっと笑ってしまいました。

「有機農産物の日本農林規格」以下の文は、質問の答えになってません。
どういう意図でお書きになったのでしょう。

木のぼりさ〜ん、スキ。

観葉モノの耐寒性を高めて越冬に効果あるって本当かね

パナピア さん
多分、抽出を下記に考えていると違いますか？
<固体または液体の混合物に溶媒を加え、混合物中の特定の成分を溶媒中へ
分離する操作。この操作後に得られる溶媒部分を抽出液という。溶媒抽出>

木酢液は液体の混合物ではない。
抽出に溶媒を加えてもいない。乾留により抽出 している。

>噴霧するわけですから、燻製どころじゃなく体に取り込むことになります。
それに、入浴やうがいに使うのでしょう？

どこから聞いたのか、噴霧はしないでしょう。
もし、噴霧するなら殺虫剤、農薬と混合して使わないと効果があまりない。
木酢液は くどいですが農薬でも肥料でも無いのですよ。

ちなみに、当店の木酢液は用途別に木酢液が有ります。
土壌改良用木酢原液（商品名 植物専科）
お風呂用の入浴用長熟成木酢液と無色透明の精製木酢液（ファインルート）
の３種類あります。他社ではあまり無いのでは。（宣伝です）
最も、お風呂に使うと５０００倍以上に薄まりますが。

>殺菌と有用菌の関係
木（植物）は 発育に必要な微量要素を土から吸収している。
木酢液は 植物の発育に必要な微量要素であり
必要な微量要素を土に戻すことにより 発育に必要な有用菌を活性化させ
病虫害菌を駆除（殺菌）する。と言うことです。

笑った方が健康にいいですね。
農林水産省のＨＰに木酢液も有りますよ。

641 さん
>観葉モノの耐寒性を高めて越冬に効果あるって本当かね

土壌改良用木酢原液（商品名 植物専科）を試しませんか。
使った方から 持ちが違うと聞いています。
連絡先は このスレに どなたかがご親切に書き込んでくれています。

農薬はキケン。木酢液は素晴らしい。
でも、市販の木酢液はキケン。
うちで作った木酢液が世界で最も安全。

木のぼりは、いつもこの論法だからねぇ。

>>642
＞多分、抽出を下記に考えていると違いますか？
＞<固体または液体の混合物に溶媒を加え、混合物中の特定の成分を溶媒中へ
＞分離する操作。この操作後に得られる溶媒部分を抽出液という。溶媒抽出>

はい。化学的な手法について語る場合、
「抽出」と言えば溶媒抽出を指すのが普通です。

＞木酢液は液体の混合物ではない。

は？　木酢液は混合物でしょう？　純物質だとでも？

＞抽出に溶媒を加えてもいない。乾留により抽出 している。

ですから、「乾留により抽出」という言い方が不正確なのです。

＞どこから聞いたのか、噴霧はしないでしょう。
＞もし、噴霧するなら殺虫剤、農薬と混合して使わないと効果があまりない。

そうですか、私の不勉強です。
一般的な使用法を簡単に教えて下さい。

＞木酢液は くどいですが農薬でも肥料でも無いのですよ。

で、安全性試験は行われたことはないのですね。

＞>殺菌と有用菌の関係
＞木（植物）は 発育に必要な微量要素を土から吸収している。
＞木酢液は 植物の発育に必要な微量要素であり
＞必要な微量要素を土に戻すことにより 発育に必要な有用菌を活性化させ
＞病虫害菌を駆除（殺菌）する。と言うことです。

おかしいですね。既にこのスレッドでされている議論ですが。
有用な菌と有害な菌の死滅条件に差があると言うことになりますよ。
これは全く非科学的です。
有害な菌を殺菌する様な条件なら、有用菌も死にます。
こんないい加減な議論で物を売ろうというのですか？

＞>殺菌と有用菌の関係
＞木（植物）は 発育に必要な微量要素を土から吸収している。
＞木酢液は 植物の発育に必要な微量要素であり
＞必要な微量要素を土に戻すことにより 発育に必要な有用菌を活性化させ
＞病虫害菌を駆除（殺菌）する。と言うことです。

おかしいですね。既にこのスレッドでされている議論ですが。
有用な菌と有害な菌の死滅条件に差があると言うことになりますよ。
これは全く非科学的です。
有害な菌を殺菌する様な条件なら、有用菌も死にます。
こんないい加減な議論で物を売ろうというのですか？

＞笑った方が健康にいいですね。
＞農林水産省のＨＰに木酢液も有りますよ。

苦笑とか失笑が健康に良いとは思えないです。
>>565と>>637
の内容の違いについて、何のコメントも（あるいは訂正も）ないのですか？

引き続き、パナピア>>622の5）以下についての御返事もお待ちしています。

パナピアさんが、まじめに質問しているのに
木のぼりさんは、どうしてまじめに答えないんですか？

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

木のぼりは最初からまじめではありませんぜ。

最初からまじめ。
少し時間有りませんのでもう少し待って下さい。

どうでもいいけどさ、sageでやってね。

パナピア さんへ
発癌物質は植物に全て含まれているのでは有りませんか？
一時、山菜が話題になりましたが、毎日大量に食べる人は皆無でしょう。
成分があるかと言うよりも含有量の問題では無いのですか？
木酢液を毎日大量に飲む人がいるなら判りませんが 多分皆無でしょう。
木酢液も採取する条件で成分が変わります。主として、酢酸の含有量です。

>一般的な使用法を簡単に教えて下さい。

稲作､ 果樹等異なりますが園芸ですから・・・
一例として 薔薇
(花がしおれてしまう場合が有るため､基本的に花への散布は避けて下さい)
200倍液を葉､茎に散布又は塗布｡もし､農薬を使用の場合は､
現状の使用量が100とした場合50以下にし200倍液と混合して使用。
油虫対策になります。 但し、農薬も種々有りますのであくまでも目安です。

植替､挿し木
３０倍液を土に混ぜ、１〜２週間後に植え付ける。

>木酢液は混合物でしょう？　純物質だとでも？

混合物は人工的に作られるイメージが有ります。
天然の樹液、動物の体液も混合物と云われるのなら木酢液も混合物になる
でしょうが
１００％同じ物が人工的に出来るかは疑問ですが。

>安全性試験は行われたことはないのですね。

成分数、含有量を含め１００％の分析は不可能では？
もし、出来たら天然の物が人工的に創れ 森林破壊も恐れる事はないでしょう。

実際に使われている現実で判断して下さい。
有機ＪＡＳ規格と木酢液の関連です。愛農高校日記の抜粋

１月２１日の日記のところにでは「使用許可資材から「木酢液」が削除
された」と書いたのだが、たしかに使用許可資材のリストからは削除さ
れていた。ところが後日、日本有機農業研究会発行の「土と健康」を
見ていたら、どうも木酢液は「その他の資材」のところに含まれて
いるのだそうだ。つまり木酢液は許可されている。ただし、
問題は木酢液が土壌改良という目的に限って許可されているという点。
もし病害虫防除を目的に木酢液を使用するとなると、農薬取締法に
したがって農薬登録をしなければならなくなるのだそうだ。
土壌改良を目的に散布した際に植物体にもかかってしまったという
言い訳が果たして通じるかどうか････。
　愛農高校は明日から一般入試が始まる・・・・

>有害な菌を殺菌する様な条件なら、有用菌も死にます。

植物に必要な微量要素を強くし結果として有害菌を死滅すると言うことです。
非科学的と言われても天然の物が全て科学で解明されていないでしょう。
科学は万能ではないと思いますよ。
土は厳密に云うと絶えず変化していますから科学の力で天然の土が出来ない事と同じと思いますが。
科学万能と考えている人は木酢液を使わない方がいいと思います。
化学力で作った肥料や農薬等をお奨めします。

木のぼりは中学の理科もわかっていないと思われ。
コピペだが

>>565と>>637
の内容の違いについて、何のコメントも（あるいは訂正も）ないのですか？

引き続き、パナピア>>622の5）以下についての御返事もお待ちしています。

＞木のぼりさん
＞発癌物質は植物に全て含まれているのでは有りませんか？
＞一時、山菜が話題になりましたが、毎日大量に食べる人は皆無でしょう。
＞ 成分があるかと言うよりも含有量の問題では無いのですか？

その通りだと思います。
ただし、まず有害成分があるかどうかを調べた後、その量を測定し、
使用にあたっての安全性を考えるわけです。
含有量が重要であると仰るのですから、
分析の重要性は理解なさっていると思いますが。

＞>一般的な使用法を簡単に教えて下さい。
＞稲作､ 果樹等異なりますが園芸ですから・・・
＞一例として 薔薇
（略）

なるほど。
塗布や土壌への使用であれば吸引する量はそれほどないですね。
しかし散布の場合はやはりある程度の量を吸い込むことになりますね。

＞>木酢液は混合物でしょう？　純物質だとでも？
＞混合物は人工的に作られるイメージが有ります。
＞天然の樹液、動物の体液も混合物と云われるのなら木酢液も混合物になる
＞でしょうが
＞１００％同じ物が人工的に出来るかは疑問ですが。

、、、木酢液は混合物ですよ。
数百種の成分が含まれているのでしょう？
混合物とか純物質という言葉、理解できてますか？
合成品であるかどうかとは関係ないのですよ。

＞>安全性試験は行われたことはないのですね。
＞成分数、含有量を含め１００％の分析は不可能では？
＞もし、出来たら天然の物が人工的に創れ 森林破壊も恐れる事はないでしょう。

質問の答えに鳴っていません、というか、
木のぼりさんは成分分析と安全性試験を混同していますね。
全ての成分を明らかにせよ、と言っているのではありません。
安全性が確かめられているのか、と聞いているんです。

＞実際に使われている現実で判断して下さい。

安全性試験が行われていないのに実際に使われている、と言うことですね。

＞>有害な菌を殺菌する様な条件なら、有用菌も死にます。

＞植物に必要な微量要素を強くし結果として有害菌を死滅すると言うことです。

元気になった植物が有害菌だけを殺すということですか？
酢酸に殺菌作用があるはずですが、それはまた別の話ですね。
確認になりますが、酢酸は有害菌も有用菌も、同様に殺菌します。
これはいいですね？

＞非科学的と言われても天然の物が全て科学で解明されていないでしょう。
＞ 科学は万能ではないと思いますよ。
＞土は厳密に云うと絶えず変化していますから科学の力で天然の土が出来ない事と同じと思いますが。

どこがどう同じなのか判りません。
私自身、科学万能論者ではありませんが、
解明されていない、よく判らないものがある場合にこそ
科学的な考え方が必要なのでは？

＞科学万能と考えている人は木酢液を使わない方がいいと思います。
＞化学力で作った肥料や農薬等をお奨めします。

このスレッドで「木酢液も科学の時代です」とお書きになった方がいますが。
科学を否定なさる人は科学まがいの宣伝文句を使わない方がいいと思います。

5）以下の質問への解答もお待ちしています。

どうも木のぼりさんは用語をきちんと理解なさっていないか、
或いはあえて独自の意味で使用なさっているのか、
それで議論が噛み合わない所が多くあるようです。
「抽出」の件も呵り、安全性試験と成分分析の違いもまた同様。

木のぼりさんのデタラメな説明を聞いて木酢液はオカルトであると納得しました。

酢酸は殺菌作用ではなく、増殖を抑える除菌、抗菌では？
酢は殺菌作用がありますから健康にいいですねー、とか
たまに言ってる人はあちこちにいるようですけれど。

662ｹﾞﾄ

> 植物に必要な微量要素を強くし結果として有害菌を死滅すると言うことです。

それは何らかの実験によって確認されたということですか？
木のぼりさんが、そう思っているだけということですか？

> 非科学的と言われても天然の物が全て科学で解明されていないでしょう。
> 科学は万能ではないと思いますよ。

木酢液が天然のものとでもいうつもりでしょうか？
原料はともかく木酢液は人工的に作られたものですよね。

漏れは木のぼりvsパナピアのバトル（？）を見物する。

http://www.kokorode.com/000000/

666

業務多忙中のため、１２日迄にスレの予定。
木のぼりvsパナピアのバトルでは有りません。

木のぼりは今頃必死で中学の理科の教科書を読んでいると思われ。

バトルになってないよなあ（苦笑）
言葉通じてないんだもん。

木のぼりさん。もうやめなよ。みっともないよ。
「今」調べてるのバレバレだしさ。今まで知らないで売ってたのは事実なん
だからさ。
　今から勉強して「裏付け」していく作業は辛いでしょう？もう負けだよ。
　怖いだろうけど試しに自分が書き込んできた文章読んでみなよ。
　調べて正しいことが解っても、過去の発言と矛盾してるよ。

これは？
http://www.media-0.com/www/smile/love.html

ここ初めてみました。
木のぼりがなんでこんなに叩かれてるのか意味不明。
宣伝だからか？　それはそれでいいような気もするけど。
木のぼりは（他の人と同じように）間違いもあり正しいこともありって程度なのでは？

ちなみに、私は仕事関係で木酢液関係の団体、組合など（否定的なところも含めて）を
まわってます。
で、今は大体どこも実験段階。
でも、現段階では、木酢液の農業への使用については好調なところが多いです。
病害虫はほとんどのところで減ってきてるし、根はりがよくなるため（と聞いている）、
植物葉中の糖度、リン酸、カルシウムの値は使わないところと比べてあがってる。
今の課題点は、「どの生育段階」で「どの方法」で「どれぐらい希釈したものを使うか」と
いうことらしいです。
これを考えると今の段階では、農業には効果あり、と見た方が正しいと思うんだが。
早計はできませんけどね。

あと、アトピー、糖尿病、高血圧、水虫、肝臓障害、下痢止めなどに効くのかどうかは
正直全然わからない。
ただ、「実際に効いた」って人の話は何人にも聞いた。

ちなみに、私は木酢液信者でも、木のぼり擁護派でもなんでもないので。
実際の話を報告したまでです。

>>672
中学生でも分かるような間違いを平然と言ってのけるんだわ。

>>672
このスレッド見てると
学校のイジメとか連想する…
だからいつも飛ばしてるけどねー
私も同意です

>>674
ぜんぜん同意できません。
イジメではありません。木のぼりさんは正当な批判を受けているだけです。
このスレッドは木のぼりさんが木酢液の販売促進の目的で立てたものだし、
お答えしますと言っておきながら、まともな回答はほとんどありません。
もっとまじめに回答していれば、これほど批判されなかったでしょう。

質問に答えない、非科学的な発言。これで叩かれてる理由が
わからないなどどヘンなこと言うなよな。

虐めるつもりなんてありませんよ。
現に木のぼりさんは解答しようとなさっているじゃありませんか。
このスレッドを読んだひとりひとりが木酢液について自分で判断すればいいのでは？
これまでのやりとりでは、私自身は使いませんけどね、木酢液。

木酢液と竹酢液はどちらが有効なんでしょうか？

木のぼりとパナピアはどちらが有効なんでしょうか？

んで、当の木のぼりは何処行ったのよ？

部屋の隅で泣いてるらしいよ

ヤラセっぽくない？

ヤラセだったら悲しいです。
ンナコタナイと思うんですが。

>成分分析について
木酢液の成分を部分的には分析してありますが､ガスクロで検出される全ての成分を
分析するには 億の費用と膨大な時間を要し 現実的に考え不可能です。
20種類の分析でも 温度､時間により 木酢液の成分含有量は異なります｡

>安全性試験
成分分析が１００％出来ない段階で 安全性を科学的に議論することは出来ません｡
農薬､殺虫剤が適量に使えば安全だという事を信じている人は少ないのでは？
土壌に関しては ＪＡＳで土壌改良材に認定されている事が証明にならないんですか？

古い木造家屋では囲炉裏で木を燃やした煙が長年に渡り 柱､梁等にこびりつき黒く
変色していますが 住んでいる人の安全性が問題になったことは有りません。

木酢液は何十年も作られ､利用(土壌等)されてきているのは事実です。
利用している人達は 生活がかかっているノーハウだから簡単には公開しません。

実績から安全性､有効性を判断するしかないでしょう｡
これを非科学的と云われる事にはならないのでは｡

>「木酢液も科学の時代です」とお書きになった方がいますが。

木酢液を炭焼き製法の勘による製法から 抽出プラントにより 時間､温度等を数値的
に管理し,均一な品質を保持する事を科学的と言うことです。

>混合液では無いのか
動物の体液も混合液とするならば 混合液でしょうが 化学製造での単一成分を混ぜ
た状態を混合液と考えています。
異論はあるでしょうが 化学製造での再現性のある物を混合液と考えます。

例えば､99％分析出来 99％の単一成分を混合しても木酢液は出来ません。
残り1％が無いと木酢液ではなく木酢液らしき物と言うだけです。

>「抽出」の件
学術的にどうかは別にして 乾留による抽出です。
例えば、お茶は沸騰したお湯で成分が抽出されますが木酢液も乾留(熱)により抽出
すると云う考え方です。

>酢酸は有害菌も有用菌も、同様に殺菌します。

酢酸だけをとらえるのはどうかと思いますよ。
酢酸だけを散布する人はいないでしょう。
木酢液は酢酸以外の成分が土の復元力を上昇させると云われています。

>原料はともかく木酢液は人工的に作られたものですよね。

栽培されている野菜､加熱料理した天然物のウナギも人工的と云われれば木酢液も
そうでしょう。化学製造された物とは違うだけです。

>木酢液と竹酢液はどちらが有効なんでしょうか？

竹は水分の含有量が多く 有効成分数から考えて木酢液だと思います。

、、、ちゃんと答えて下さいよぉ。

横resですけど
>土壌に関しては ＪＡＳで土壌改良材に認定されている事が証明にならないんですか？
　全然なりません。　問題外です。

>古い木造家屋では囲炉裏で木を燃やした煙が長年に渡り 柱､梁等にこびりつき黒く
>変色していますが 住んでいる人の安全性が問題になったことは有りません。
　これも問題になり調査研究されてます。

>酢酸だけを散布する人はいないでしょう。
　たくさんいます。

　いちいち揚げ足取る気はないですけど、自分は正しいという思いこみだけでは誰も説得できません。
悪いこと言わないから、さっさと謝っちゃいなさいよ。
　個人的にはこんな面白い電波系スレッド終わらせるのはもったいないですけどね。

>全然なりません。
>問題外です。
>これも問題になり調査研究されてます。　たくさんいま

何の根拠もなく､ただ否定するだけの人
よくいますね。

>自分は正しいという思いこみだけでは誰も説得できません。

あなたにふさわしい言葉。

困ったなあ、、、木のぼりさん、ちゃんと話する気、あります？

＞異論はあるでしょうが 化学製造での再現性のある物を混合液と考えます。

異論と言うか、言葉のオリジナル定義を持ち出されてもねえ。

「木酢液の成分を部分的には分析してありますが､ガスクロで検出される全ての成分を
　分析するには 億の費用と膨大な時間を要し 現実的に考え不可能です。」
「成分分析が１００％出来ない段階で 安全性を科学的に議論することは出来ません｡」

ということは、木のぼりは木酢液の安全性を議論するつもりはないと言うことか？
いよいよ宗教じみてきたなあ。

＞20種類の分析でも 温度､時間により 木酢液の成分含有量は異なります｡

なのに、

＞例えば､99％分析出来 99％の単一成分を混合しても木酢液は出来ません。
＞残り1％が無いと木酢液ではなく木酢液らしき物と言うだけです。

って、こういう激しく矛盾していることを平気で書ける人って、
ある意味幸せだよねえ。

木のぼりさんへ

YesかNoで答えてください。
あなたはご自分の発言に矛盾があると思いますか？

>>688

>何の根拠もなく､ただ否定するだけの人
>よくいますね。
　そうそう、よくいるんですよね。困ったもんです。
　このスレにも「木のぼり」って人がいましてね。電波を出し続けてるんですよ。

687　ですけどー
　いやぁ、根拠のない人に根拠無し呼ばわりされるのは、なかなか爽快感がありますね（藁
　邪魔にならない程度にお相手させていただきますわ。　早くネタ振ってくださいな。

>>684
＞土壌に関しては ＪＡＳで土壌改良材に認定されている事が証明にならないんですか？
木酢が有機農産物に使えるとの解釈は木のぼりさんの勝手な思いこみに過ぎません。
これを判断するのは有機農業かどうか判定する登録認定機関だけです。
木酢液を有機農業に使えるといっている認定業者の具体名をあげて下さい。
もしあれば認定を取り消すよう農水省に連絡しておきます。

＞成分分析が１００％出来ない段階で 安全性を科学的に議論することは出来ません｡
農薬の中にはシイタケ成分抽出液、混含生薬抽出物液剤、こうじ菌産生物といった混合物があります。
もちろん成分などほとんど分析できないのですが農薬としての安全性を科学的に確認して農薬登録が
得られています。こうじ菌産生物についてはこれを見ればよいでしょう。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/pssj2/tec_info/tec_indx.html

あとは、あまりの堂々巡りにコメントする気にならない。

科学の言葉で効力を強く言う一方で、科学万能を否定している。
これは擬似科学といい、詐欺商法の常套手段ですね。

>>684
＞木酢液の成分を部分的には分析してありますが､ガスクロで検出される全ての成分を
＞分析するには 億の費用と膨大な時間を要し 現実的に考え不可能です。

メアージョンソン型のライブラリー付の機種でガスマス（GC-MS）をとれば検出される全ての成分の化学構造が１回の分析でわかる。
完全な定量は無理だがTICが一応の量の目安になる。20万円もだせば２時間でやってくれる。住化分析センターにでも依頼すればよい。

>696
>木酢が有機農産物に使えるとの解釈は木のぼりさんの勝手な思いこみに過ぎません。
>認定業者の具体名をあげて下さい。もしあれば認定を取り消すよう農水省に連絡しておきます。

認定業者は農林水産省を否定するのですか？
有機農産物の日本農林規格を抜粋しました。

｢有機農産物の日本農林規格｣
（これは農林水産省告示第59号を改変したものである）

別表Ａ　生産の方法についての基準
ほ場等の条件
基準
別表１ 　
１ほ場は、周辺から肥料、土壌改良資材又は農薬（別表１及び 別表２に掲げる
ものを除く。以下「使用禁止資材」という。）が・・・・

肥料及び土壌改良資材
その他の肥料及び土壌改良資材
基　準
天然物質又は天然物質に由来するもの（天然物質を燃焼、焼成、溶融、乾留又は
けん化することにより製造されたもの並びに天然物質から化学的な方法によらず
に製造されたものに限る。）で化学的に合成された物質を添加していないもので
あること。

上記の｢天然物質を････乾留｣とある部分に木酢液が含まれます。
農林水産省が認定しているのに何故か木酢液を認めないのはどうにも
理解に苦しみますね｡

>696
>農薬としての安全性を科学的に確認して農薬登録が・・・

http://wwwsoc.nii.ac.jp/pssj2/tec_info/tec_indx.html これは
農薬学会のＨＰですね。
農薬の毒性を研究しているのでは？
木酢液は農薬とは認められていません。・・何回も云いますが。
木酢液は学会の対象になっていないのでは？
対象が異なるので関係するのか 何とも云えませんね。

>698
早速､問い合わせ中です。
ただ 一概に木酢液と云っても 作り方で成分､量が多種多様ですから
分析結果をどの様に評価したらいいのか難しいですね。
住化分析センターは知りませんでしたので勉強になります。

�@ある､認定機関の回答
> 木酢液を使っていると認定は受けられませんか。

もしかしたら認定機関ごとに判断がちがうということもあり得ますが、
おそらくどこの認定機関も木酢液については許容されていると判断している
と思われます。
ただし品質についてはピンキリですので、使っているものによっては許容されない
とみる認定機関があるかもしれません。

�Aある、分析センターからの回答
>木酢液の成分分析を100％分析は可能ですか？

木酢液の成分分析の件ですが100％分析は不可能と思われます。
大きな理由として、木酢液の成分として考えられる、タール分・酢酸・アルコール
・エステル・アルデヒド・ケトン・炭化水素等の天然有機成分は、おそらく
200〜300種類以上と思われ、その成分の標準品（純品）が販売されておらず
入手できないものがあると思います。ゆえに定量ができなくなるものがあります。

又、木酢液の製造工程における諸々の条件（炭焼き釜の種類、燃焼温度、木材の
種類、精製蒸留の仕方等）によって木酢液の成分も異なるものと思います。
クロマト分離法等を駆使すれば、ある程度の成分の分析は可能です。
金額的には、100万円はゆうにこえると思います。

以上です。
今までの 様々な質問で勉強になりました。
今後、出来れば建設的な質問だとうれしいのですが・・・・

木のぼりさん、少しは頭を冷やしたようですね。
ところで、私は一貫して建設的な質問をしているつもりなのですが、
以下の質問についてはお答えをいただいていません。
・木酢液を古くから米作りに使っていたと言う事実はあるのですか？
　戦後のことを「古くから」と書いていたのですか？　
・「１／４００の成分だけを取り上げて大騒ぎする人は 」うんぬんは
　科学的な妥当性を欠く酷い暴言だと思います。いかがでしょうか。
・過去レスを読んでいると、pHを中性に持っていくことを
　「還元」と仰っているようですが、それは単なる「中和」です。
　「還元」という言葉の化学的な意味を理解しているのかどうか疑問です。
さらにあらためて問いますが、
・木酢液で元気になった植物は有害菌を殺し、有益菌を増やすのですか？
　有害菌と有益菌の線引きは困難だと御自身でおっしゃったはずですよね。
・混合物とか純物質という言葉、理解できてますか？
　合成品うんぬんという木のぼり式の定義は間違っていますよ。
・＞成分分析が１００％出来ない段階で 安全性を科学的に議論することは出来ません｡
　と言うのは理解を越えているのですが、その根拠をきちんと説明していただますか？
　生物由来のもので農薬登録されているものがあるのは>>696さんの書かれた通りで、
　この問題の要点は「農薬かどうか」ではなくて「安全性が確かめられたかどうか」です。
　論点をそらさないようにお願いします。

＞木酢液は学会の対象になっていないのでは？

研究する値打もないって可能性は？

問
木酢液を利用した入浴剤Ａに、ある発癌性物質Ｂが含まれているか、分析を行った。
分析の結果、Ａには許容基準を越える量のＢが含まれることが分かった。
この場合入浴剤Ａの安全性についてどのように考えるべきか。正しいものを次の中から選べ。

１）木酢液は昔から稲作に利用されてきたため安全である。
２）木酢液の成分は製品によっても多種多様なので評価できない。
３）全ての成分を分析していないので科学的に議論することはできない｡
４）木酢液は農薬とは認められていないので判断できない。
５）多額の費用がかかるため分析は不可能である。

ともかく、木のぼりが自分の商品は安全、と言っているだけ。
その証明をする第3者はいません。
あくまで当人が当人の基準で言っているだけ。

あ、無視されちゃった･････ま、いいか。

やっぱしヤラセに見えて来たりして

恐るべし竹酢液の効果

殆どの葉が真っ白い粉を吹いたような状態になっていたセントポーリアに
竹酢液の薄めたものを施したところ、２日で白い粉が無くなった。

一度小さい鉢花で試してみたらいいよ。希釈は５００倍くらいだったかな。

木登り氏と言う、意固地なおじさんをみんなで虐めるスレですか??
両者とも疲れないの??
いい加減にしたら?
木登り氏は仕事がらみだから引っ込みつかないのかね???

見てらんないよ。いい加減にしいや

うどんこ病なら米酢で十分だよ。

魚板から来ました（無いってｗ

叩きには興味ありませんので、事実だけをかいつまんで
ご教授いただければ有難いです

水草水槽に使用したりしなかったりしてます
植物活性化の効果は（体感では）？ですが
今は単にPHを落とすために木酢液を使ってます
以前、誤って大量に添加しすぎてしまい、
全滅させたこともありましたｗ（その時の水のPHは3.5！

ズバリ、草や魚、微生物（ろ過バクテリア）に悪影響は無いのでしょうか！？
もちろん急激なPHショックを起こさない程度の添加でです
*コケ退治にはかなり有効ですが

>>708
まともな議論としてはダルイわな。

しかし、木のぼり氏が電波で押し切るか、論客が正論で押し倒すか
これは興味があるぞ。

>>710
魚には興味ありませんが，
ここで議論されている人に対する安全性とは全く異質の議論です。
人は100人に1人癌になれば大問題ですが，
魚は10人に1人ぐらいなら死んでも問題はない。
アマゾンさんは悪影響とはどんなことを考えてるのでしょう。
自分でやってみて影響がないと思ったら影響はないと考えれば良いのでは。

>712　やめてくれー
小遣い少ねーのに苦労して買った高っけー魚とかが
死んじまったら恐怖やん（ｗ
今まではﾎｰﾑｾﾝﾀｰで買ったのを使ってたんだけど
とりあえず、木のぼり氏HPの「良い木酢液」とやらを
購入して実験してみようと思うよ　（また報告するわ

『見せてもらおうか、木のぼりの木酢液の実力とやらを』

>>713
「スレンダー！」

>713
有用菌には害がないそうから、安心ですね。
でも勇気あるな。レポート希望。

>>715
生きながら酢締めにして、どうやって食うのかなっと。
有用菌に害がなくて、病原菌だけ殺すなんて、木酢液にセンサーが付いてるわけでなし。
そんな都合のいい物があるわけないじゃあーりませんか。

単に殺菌力がある、それだけでいいのにね。　木のぼり氏は、しょうもない理屈を付けようとするからコケてるのに。
どっちにせよ人柱レポートきぼんぬ。

>714　
「藁うなよ。ﾈﾗｰが見ている」　
つーか《性能》だった｡マチガイちゃった〜（わ

>715　>716
大丈夫だって。今まで使ってたし。
つか貧乏アクアリストならみんな木酢つかってるよん。ホムセンのやつ（ｗ

注文メール出したのに返信が来ねぇ。。。

>717
＞注文メール出したのに返信が来ねぇ。。。
「謀ったなぁ！木のぼり」と叫ぶべし。

>687 さん 無視では有りません。
囲炉裏で木を燃やした煙が長年に渡り 柱､梁等にこびりつき黒く・・・・
>これも問題になり調査研究されてます。
初めて聞きましたがどんな根拠でどの様な人達が研究しているか教えて下さい。

パナピアさんへ
>戦後のことを「古くから」と書いていたのですか？
そうです　

>「還元」という言葉の化学的な意味を理解しているのかどうか疑問です。
木酢液を土壌に散布すると一時的に酸性度が上がり 条件によりますが約一週間
程度の短期間で土に還元すると云う考え方です｡
>木酢液で元気になった植物は有害菌を殺し、有益菌を増やすのですか？
どの様なメカニズムかは判りませんが､土壌の微生物が活性化出来る環境が強化される
と考えています。殺菌と云うよりも土壌の消毒と考えています。
何故かと言われても 実践の結果 植物が元気になる事から推測しています。

>成分分析が１００％出来ない段階で 安全性を科学的に議論することは出来ません｡
と言うのは理解を越えているのですが、その根拠をきちんと説明していただますか？

説明になるか判りませんが
化学生産の無機酸､有機物本来の有機酸類、が有ると思いますが 木酢液は有機酸類
がゴチャゴチャに入っています｡
自分で確かめましたが
無機酸に近い草津温泉の源泉部はｐｈ2.3の強酸､手を入れるとﾋﾟﾘﾋﾟﾘし
金属､木を浸食します｡
木酢液はｐｈ2.7ですがﾋﾟﾘﾋﾟﾘしませんし 金属､木を浸食しません｡
同程度の強酸が 異なるのは 何故かは解明出来ませんが実体験です。

無機成分を混合した場合 化学変化後は変色等の変化は発生しないと思いますが
木酢原液を精製した精製液は無色透明ですが 暗闇に放置すると茶色に変色し
直射日光に晒すと又無色透明に戻ります｡

木酢液は成分が有機的に作用し合っているのでは無いでしょうか。
非化学的と云われると思いますが､単一成分的には毒性がゼロとは思いませんが
無機質の成分とは有機性では何か違うと思います｡

>「安全性が確かめられたかどうか」です。
土壌に対して安全かはＪＡＳで認定されている以上のことは判りません。

>木酢液を利用した入浴剤Ａに、ある発癌性物質Ｂが含まれているか、分析を行った。

木酢液を利用したは１００％の木酢液では無いということですか？
当店は入浴用は別に有りますが２００�gのお湯に対して20〜30ＣＣ使用ですので
10000倍程度に希釈されます。
有機性と無機性では何故か結果が異なるので 木酢液の単一成分の比較では無く
木酢液での確認実験が必要と思いますが出来ません。
あえて云うと
木酢液の成分は製品によっても多種多様であり､多額の費用と時間がかかるため
当店では 全ての成分分析は不可能であり科学的に議論することはできない｡

炭焼きの人は煙が発生する環境で仕事していますが この方達の発癌率が飛躍的に
高いのですか？

アーマーゾーーン さんへ
>ズバリ、草や魚、微生物（ろ過バクテリア）に悪影響は無いのでしょうか！？

魚に対しては一件だけ経験が有ります。
鯉の養殖場で鯉が傷に精製木酢液を塗布したら回復が早かったと云われました
但し、使ったのは 原液ではなく精製液(無色透明)です。
原液はph2.7程度 精製液はph4〜5程度です。
原液は酸化により次第に 黒くなりますので水槽には精製液がお奨めです｡
実験したことは有りませんが 水の腐食を遅らせたり､塩素が軽減する作用も
有りますから悪影響は無いと思います。

>注文メール出したのに返信が来ねぇ。。。
済みません。
１７日は不在でした。

またまた非科学的かつ思い込みばかりの説明
木のぼりさんマジメにやる気ないみたいだね。

>>722
彼は真面目にやっていますよ。　お告げに従って書き込んでいるんですよ。

＞木のぼりさん
以下の二点については相変わらずお答えを頂いていません。
答えられないのならそうお書きになったらいかがでしょう？
>>701 ：パナピア ：02/02/15 17:43　
>・「１／４００の成分だけを取り上げて大騒ぎする人は 」うんぬんは
>　科学的な妥当性を欠く酷い暴言だと思います。いかがでしょうか。
>・混合物とか純物質という言葉、理解できてますか？
>　合成品うんぬんという木のぼり式の定義は間違っていますよ。

>>719
>>戦後のことを「古くから」と書いていたのですか？
> そうです　
御自身の以前の書込みは全くの虚仮威しだったと言うことですね。
戦前から広く身の回りに使われてきた物質で、
近年になって危険性が知られて使用が禁止・制限されるという例、
いくらもありますよね。まさか御存知ない？
「数十年使われてきた」＝「安全」
と言うのはあまりに無茶苦茶です。

>「還元」という言葉の化学的な意味を理解しているのかどうか疑問です。
>木酢液を土壌に散布すると一時的に酸性度が上がり 条件によりますが約一週間
>程度の短期間で土に還元すると云う考え方です｡
それは化学を論じる上での「還元」とは
異なる用法だってことお判りでしょうか。
判らないのならそう言って下さい。話が噛み合わず時間の無駄ですから。
高校の化学の教科書をお読みになると良いでしょう。

>>木酢液で元気になった植物は有害菌を殺し、有益菌を増やすのですか？
>どの様なメカニズムかは判りませんが､土壌の微生物が活性化出来る環境が強化
>されると考えています。殺菌と云うよりも土壌の消毒と考えています。
>何故かと言われても 実践の結果 植物が元気になる事から推測しています。
つまりその「植物が元気になる」という現象に
微生物が関与していることを示す証拠は何一つない、
と言うことでよろしいですね。オカルトだなぁ。
立派な詐偽ですね。商法に違犯するのではないかなぁ。

>>「成分分析が１００％出来ない段階で
　安全性を科学的に議論することは出来ません｡」
>>と言うのは理解を越えているのですが、
>>その根拠をきちんと説明していただますか？
>説明になるか判りませんが
全く説明になっておりません。失望です。

>化学生産の無機酸､有機物本来の有機酸類、が有ると思いますが 木酢液は有機
>酸類がゴチャゴチャに入っています｡

有機酸を化学合成することは不可能だとお思いですか？
それ、間違ってます（下記参照）。

>自分で確かめましたが
>無機酸に近い草津温泉の源泉部はｐｈ2.3の強酸､手を入れるとﾋﾟﾘﾋﾟﾘし
>金属､木を浸食します｡
>木酢液はｐｈ2.7ですがﾋﾟﾘﾋﾟﾘしませんし 金属､木を浸食しません｡
>同程度の強酸が 異なるのは 何故かは解明出来ませんが実体験です。

そんなもん、高校の化学の問題ですよ。（脱力）

>無機成分を混合した場合 化学変化後は変色等の変化は発生しないと思いますが
>木酢原液を精製した精製液は無色透明ですが 暗闇に放置すると茶色に変色し
>直射日光に晒すと又無色透明に戻ります｡

>木酢液は成分が有機的に作用し合っているのでは無いでしょうか。
>非化学的と云われると思いますが､単一成分的には毒性がゼロとは思いませんが
>無機質の成分とは有機性では何か違うと思います｡

用語が混乱しているので確認しておきます。
「有機／無機」という言葉には主として二つの意味があります。
化学的な用語としては「有機化合物」は炭素を主成分とする物質を指し、
「無機化合物」はその他です。
つまり、殆どの農薬は有機化合物です。
農業においては農薬や化学肥料を極力排した農法を「有機」とするわけですが、
しかし化学肥料や農薬を容認する農法を「無機」とは言いません。
そして「有機的に作用」と言うのはまた別の意味で、
相互作用とか相乗性のことだと思います。

で、木のぼりさんの説明では何一つ判りません。
用語の混乱だけが原因ではないと思います。
化学的な基礎知識が決定的に欠如していることが最大の問題だと思います。

>「安全性が確かめられたかどうか」です。
>土壌に対して安全かはＪＡＳで認定されている以上のことは判りません。

JASで農薬認定されるには厳密な安全性試験を減る必要があります。
御自身でお調べになれば宜しいかと思います。
いずれにせよ、お書きになった
「木酢液は多くの成分を含んでいるので農薬認定を取り下げた」
と言うのは誤りかウソかのどちらかだということは良く判りました。
どちらですか？

下がってなかった、、、、ごめんなさい。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ

痛てえよ、いてぇよぉぉぉ〜！（ドドドド
テレビで社民党が揚げ足質問してるみたいに見えるゼ

>木のぼり殿
メール着弾しました（ｗ
サービスまで付けていただき、ありがとうございます

類似の商品（というか木酢液を水で倍量くらいに薄めただけとの噂）が
アクア業界大手の某AロAというところから出ており
50ｃｃで2400円という人をナメたような値段で販売中です。
ちなみに「お徳用」500ｃｃ入りで1万5千円です。
1万5千円ですよ、1万5千円！もうアホかと（以下略
あ、□＝Dね（ｗ

そんなこんなで、園芸用で使えそうなモノにシフトする人が増えてきてます

＞テレビで社民党が揚げ足質問してるみたいに見えるゼ

私のこと？そのレベルなのか、、、ｳﾄｩ
私はとにかく木のぼりさんからの解答をまってます。
アマゾンさんの実践結果もお聞きしたいですね。

アマゾンさんの魚の運命が楽しみだ。
植物は結構魚毒性物質を含むもので、デリスのロテノンなんかは有名である。
そのうえ魚種による毒性差は大きい。
フナ、ヒメダカは丈夫だがニジマスなら普通その1/100や1/1000で死ぬ。
木のぼりの木酢は「ほんもの」だそうだから、かえって魚毒物質は多いかもしれない。
数多い成分の中にどんなものが潜んでいるかわからない。
要するに、特定の木酢が特定の魚に良かったからといって何ともいえない。
とにかく自己責任で使えばよい。

なお、君の魚が障害を受け或いは斃死しても一切感知しないのでそのつもりで。

>>木のぼりさん

>>囲炉裏で木を燃やした煙が長年に渡り 柱､梁等にこびりつき黒く・・・・
>>これも問題になり調査研究されてます。
>初めて聞きましたがどんな根拠でどの様な人達が研究しているか教えて下さい。

　木のぼりさんの好みにあって、わかりやすいところで
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FireDXNAgain.htm
あたりを見てください。
　どこの誰が研究しているかを知りたければ存分にお調べくださいな。
簡単に見つかります････といっっても旬を過ぎた研究ですがね（藁

　その他のツッコミどころはパナピアさんが突っ込んでしまったのでパス(~~;

　木のぼりさんの説明は「定説なんです」のザ・グルと何ら変わりがないっす。
面白いけど、でもそれだけ。

石油は天然資源なのでプラントで石油から精製したものは無害です。
木のぼり大先生に教えてもらいましたので真実です。

軽〜くレビューなぞ・・

例の木酢液、到着しましたよ。
外観はホムセンなどで売ってるやつと比べると、ドローリとしていてえらい濃いですなあ。

んでわ早速、水槽に注入開始！
PHを見ながら（これはリアルタイムでモニタしている）ゆっくりと5ｃｃずつ入れていく
30ｃｃを入れたところでPHが0.4ほど下がったので、今日のところはこれで許してやろう。
しばらく観察していたけど、魚やエビなどは特に変化は無い。
水量が150リッターほどなので5000倍か。この程度ではまだ薄いからかな？
今日から10日間ほどは毎日添加して様子を見ることにしよう。
なにかあれば、また報告します〜。

あー、あと皆で木のぼり氏をイヂめて喜んでるみたいだけど（ｗ
メールなどの応対も良かったし、送料までサービスしてくれて
けっこうイイ人だなとオレは思ったよ。

メールでの対応は良いけど、掲示板ではデムパになると････フムフム　φ(__)mメモメモ

>>734
キノボリ液を入れないグループとの同時の比較試験は無いんだろ。
バカみたい。

>>736
バカはいただけませんな。　科学する心がないか、来ないだけと思われ。

さてと
>>130
で、木のぼりさんは

>> 木タールは有害ではありませんが､植物には悪影響を与えますのでタールを含まない木酢液をお奨めです｡
>>粘り気のあるものは､タールを含んでいると思って下さい。

と書かれてましたが、アマゾンさんの木のぼり木酢液は
>>外観はホムセンなどで売ってるやつと比べると、ドローリとしていてえらい濃いですなあ。
･････ふむふむ。こりゃ植物に悪影響のあるタール分がありそうですなぁ。　でも魚に悪影響があるとは一言も書かれていないのでご安心を。


>>248
で、木のぼりさんは
>>ゴミ(不純物)とタール分を含んだ液体となりゴミとタール分をカットした液体を総称して木酢液。

･････ふむふむ。どうやらアマゾンさんの買ったのは「木酢液」ではないのだな


>>484
では、木のぼりさんが
>>注意する事は粘り気の有る木酢液は避けて下さい。
>>タール分が含まれています。
　と書かれていますなぁ
･････ふむふむ。粘りのあるのは避けなければならないのだな。　いや、アマゾンさんの買ったのは248の発言から木酢液ではないと思われ（藁

いやいや実に面白い。　これも　φ(__)mメモメモ

>>736
水槽が1コしか無えんだよ　バカで悪かったな
比較実験がしたけりゃお前がやれば？
>>737　（687）
そう、実はオレも最初は「これってタール分入ってんじゃねえのか？」と心配になった
木きのぼり氏の好意に免じて、それは書かなかったんだけど

昨晩は50ｃｃほど注入してみた
変化ナシ

俺も熱帯魚飼いだけどさ、よく木酢液使うよ。
厳密な対照実験を行ったわけでないけど、やっぱりいいみたい。
アクア界では大分前から(といっても4,5年前？)使われ始めたみたい。
そして未だに使われているのはやっぱり良いからだと思うよ。

具体的にどこがいいかというとだね。水草の成長促進というよりは(あんなもん何もせんでも育つからね。)、
苔の抑制効果がかなり実感できる。入れてると苔の発生量が少ないのと、あとはシツコク苔の付いてしまった器具、流木等に
濃い目の奴をかけると、もちろん低pHで苔は焼けるわけだけど、それからしばらく(数ヶ月)はそこに苔は生えないんだ。
同じように熱湯で焼いてみた流木は数週間で苔たよ。
それじゃあ、同じように低pH液である食酢では駄目かというと、それは分からない。今度やってみよう。

>>738
木酢をアクアに使うのだったらタール分の少ない、色の薄い物を使うべき。
タール分の多いものは有害と思われ。
それから水槽にぶち込むのはもちろん構わないんだけど、入れすぎに注意！
入れすぎると濾過バクテリアが死んで水が白く濁ってしまう。水が白くなり始めたら、
入れるのを即刻中止してすぐに換水しないとバランスが崩れて崩壊するよ。

それからバナピアさんはじめ、皆さんに一つ。
色々な意見を戦わせるのは良い、反論もあろう。
しかし、たとえ論に躓きがあろうとも丁寧に応対している木のぼり氏に対する態度がなってない。
どのような意見だろうと真面目に主張している人間に対してふざけた態度で答えるのは止めろ。
2chだからとかいうのは理由にならない。それからバナピア氏の答え方にも侮蔑が感じられて気分悪い。
それなりの態度で臨む人間にはそれなりの態度で臨むべきだ。
そんなの社会人の、いや人間の基本だろ。

>739
えっとね、これまでの推移を全然みてないだろ？　都合の悪い意見が出ると
さくさく放棄して次から次へと新スレを乱立するは、都合の悪い意見はきっちり
無視して反省ナシに自分の意見を押し通すは・・・。
そーゆーのが人間の基本かや？　ｲﾔ､ｵﾐｿﾚｼﾏｼﾀ。ﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ｡

>740
あ、先に書かれちゃった（藁

＃　739は自作自演かもね

>739
漏れなんか、ほとんど人格否定されてるぜ。「丁寧に対応」ですか（笑

>>740
>えっとね、これまでの推移を全然みてないだろ？
うぐっ、それを言われるとちょっと辛いな。
正直あまり興味がないもんでね。
ただ人を小馬鹿にしたような態度の糞餓鬼が多いもんで、ムカッときたわけよ。

>>741
人格否定？お前の人格なんか知らんぞ？
無理に難しい言葉を使おうとするから使い方を間違えるのだよ。
ぼくちゃんはむりせず、やさしいことばじぶんのことばでおはなししてね。

>>740
言いたいことはなんとなく分かるが、なんか日本語が変だぞ。
あたま悪いのか？

スマソ、悪いっす(；´д｀) 　ｳﾂﾀﾞ･･･｡

水槽ヤ郎が何人も涌いて出るのは不思議。

やっぱりヤラセなんじゃないかと思います

>742
別に、あんたに私の事知って欲しくないがな（笑

>>無理に難しい言葉を使おうとするから使い方を間違えるのだよ。
>>ぼくちゃんはむりせず、やさしいことばじぶんのことばでおはなししてね。
　はいはい、どうやら木のぼりさんへのメッセージですね。

ここは園芸板なので、木のぼり商店利用報告やってる水槽ヲタクは
出ていってくださいな。スレ違い、板違いです。

なんだか知らないけどここにもキチガイが出張ってるのね！
木酢液を使おうが使わまいがどっちにしろあんたたちクサヲタは出来そこないよ！
そんなのは趣味じゃなくて単なるマニア！ かたっぱしから買って捨てるのよ！
自分の低脳を声高に自慢するなんてまともな育て方されなかったのね！
全く・・・チョンやチンバやメクラやツンボみたく最初から機能不全のほうがマシだわ！
挙げ句の果てに自分達の非科学無知を正当化して正当な質問者を批判するとはね！
よほど精神年齢低いかわがまま放題のヒキコモリね！
そうでなけりゃ精神病か知障か精薄とかキチガイのたぐいだわ！
こういうウソを並べる人って大抵心の病んだヤツなのよ！
このスレ最初から見てたけど理解不能な精薄共ばかりで吐き気がしたわ！
ここはメンヘル板ですかぁ？！って間違えるところだったわ！
こんな親に育てられたら子供は知障か中卒DQNになるのが関の山！
私の言ってることわかる！？知障よ！中卒なのよ！エッタやチョン≧（以下）よ！

こんなキチガイばっかりで臭いスレ二度とこないわよ！
たぶんこのスレをたてた1はエッタとチョンのあいのこで挙げ句の果てに中卒ね！
そのくせ腐ったプライドは高いのが笑止だわ！
餓鬼はダウン症で精薄で両足のない奇形なの！まるでガンダムＡパーツね！
偏食が極まって奇形になったのよ！親の因果が子に報う、とはこのことよ！

全くこんな異常者に踊らされるバカどもには困ったものね。
最後にあんたらキチガイなんだから外で歩いたりしちゃダメよ！
鉄格子のついた部屋でｳｰｳｰ唸ってるか、部屋で電波通信でも受信してなさい！
選ばれた人間とカンチガイしてんじゃないわよ！気狂いのくせに！詩ね！

ぉ？　お呼びでっか？（ｗ

板違いは承知の上。勘弁したりーな
あと、オレは739じゃないよ。文体で分かるかな
言いたいことは739に言われたのは事実だけど

このスレがあったおかげで木のぼり木酢液を知ることができたんで
逆に感謝してるよ。まだ好結果は出ちゃいないけどな

>>748
ﾜﾗﾀ　でもGパーツじゃなかったっけ？（藁

ま、魚板（無いってｗ）と園芸板の交流ってのもたまにはイイんじゃねーの
どちらも草ヲタってことで

うーむ、もうちょっとまともな反論を期待していたのだが・・・。
結局、板違いやらヤラセやらの意見しかないわけか？
園芸だろうが水槽だろうが木酢についての話には変わりはなかろうが。
他分野からのデータがあったって問題ではなかろう？

>750
なんだスグ来るなよ（ｗ　自演と思われたら癪やんけ
一度、ボトルの半分くらいを水槽にブチ込んで全滅させたことがあるんで
今は慎重に量を見ながら入れてるよ。アドバイスThx

前回の失敗で殺してしまったヘッケルディスカス（よく慣れてた）には悪いことをした（悲

＊この板ID出ねえから分かりにくいよな

臭い芝居だ。1人3役か。

>>752
だから違うって(w
勝手に自作自演にすんなよ。

そう見えてしまう発言しか出来ないということ。

>>753
板の住人の意見よりも自分の価値観を押し通す
友達いないんだろうね・・・
こんな人の迷惑考えないようなやつは半径５億ｋｍ以内に近づいてほしくね〜や
もう出てってくれよな

ペット板に水槽スレたくさんあるじゃないか。ウソツキ厨房！

非論理的思考と非科学的言動に終始する木のぼりだけでもウザイのに、
非論理的かつ非科学的に木のぼりを擁護するバカが現れたか。

木のぼりはここで商売しているのであって叩かれて当然でしょ。
自前のHP持ってるのだから勝手な情報提供はそちらでやれば
いいだけのことでしょう。2chを商売利用してるDQNを擁護して
ればクソ扱いされて当然でしょう。

うひひひ。煽りに参加しなかったら自演野郎扱いか。寂しい連中だねぇ。
そんなのまあどう思われても別にいいんだけどさー（大笑
つか、なんだか真面目に報告するのもアホらしくなったんでやめにしとくわな。
いやぁ、で、改めてこのスレを全部読んでみたんだけど…長いねえ。
てかもう少しで1年やんけ。お前らよっぽど暇人なんか、それとも粘着か？おめでてーな。
まあ、ご忠告に従ってオレは降りるけど、お前らもがんばれよ。付き合ってらんねーや。
しかし、最後に一つ疑問があるんだけどさ、お前ら本当に園芸やってんの？やった事ネエんだろ。
ただ単に煽りたいだけちゃうんか。やれやれ園芸板のチンカスどもの掃き溜めですな、このスレは。
ﾜﾗっちゃいましたよ。5億Kmだってよ5億Km。見ているこっちが恥ずかしいんだよ、ボケが。


『まあお前らエセ園芸マニヤどもは脳内キノコ農園でも耕してなさいってこった』

>>755
意味不明、よく分からない。ウソツキ厨房？？なんのこっちゃ？
興奮する前に自分が何を言いたいのか整理したまえ。

>>756
俺のレスよく読んだ？それとも理解できないかな？
俺はキノボリ氏を一度も擁護したことなどないぞ。
よく読んでくれれば分かるんだが、微妙なニュアンスで否定してるんだ。
まぁ、それでも分からんかったら言ってくれよ。
逐一説明して差し上げますよ。(w

>>757
>木のぼりはここで商売しているのであって叩かれて当然でしょ。
当然とまでは思わないが、そうなるのはしょうがないと思う。
批判されて然るべきこと。
>自前のHP持ってるのだから勝手な情報提供はそちらでやれば
いいだけのことでしょう。
俺はもしかしてこのスレの意味を履き違えているかもしれないんだが、
ここは木酢液についての情報(有効性や疑わしいところなど)を論議する場ではないのかな？
それともアフォどもが意味不明のことを叫ぶ、ただの祭り会場だったのか？
勝手な情報提供だと？聞いて呆れるわ。祭り板でも逝って来い。
>2chを商売利用してるDQNを擁護して
上で言ったように一度たりとも擁護した覚えはない。

>>758
・・・。なに言ってんだお前は、情けない奴め。
お前みたいのが結局煽りなんだよ。

パナピア さんへ
化学は苦手なので 用語の使い方は間違っているのかも知れません。

>直射日光に晒すと又無色透明に戻ります｡の件ですが

高校の化学の問題が判らないので何故かを教えて下さい。
何か､他で同様な物が有れば知りたいのですが。

>「数十年使われてきた」＝「安全」と言うのはあまりに無茶苦茶です。

過去に 化学、科学的に安全を証明され､製造された農薬､化学肥料等が現在
土壌や環境汚染の問題を引き起こしているのも事実ですね。
化学、科学的には土壌は解明出来ないと思いますよ。

>つまりその「植物が元気になる」という現象に微生物が関与していることを示す証拠は何一つない、

証明は不可能です。科学的に証明出来る人はいないのでは？
ご自身で実践しないと信じないでしょうね。

>「有機化合物」は炭素を主成分とする物質を指し、「無機化合物」はその他です

「・・・化合物」は化学合成が可能と考えていました。
木酢液は化学合成では作れないので 化合物､混合等の言葉と違うと考えます。
では何かと云われると適切な言葉が有りませんが。

>JASで農薬認定されるには厳密な安全性試験を減る必要があります。

木酢液は農薬では有りません。
JASで農薬認定されている農薬を使わない無農薬､減農薬栽培がもてはやされて
いるのが不思議ですね。厳密な安全性試験ヲしているのにですよ。

>「木酢液は多くの成分を含んでいるので農薬認定を取り下げた」
と言うのは誤りかウソかのどちらかだということは良く判りました。

確か、農薬認定は定期的に認定を受けなければ認定からはずされるのだと思いましたが。
戦前に農薬の登録をしていたが登録の継続手続きを中断したため登録から外され
基準が代わり成分分析が１００％判明しないと認定は受けられないので現在に至っていると聞いています
証拠は有るのかと言われると困りますが。

687 さんへ
>http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FireDXNAgain.htm
あたりを見てください。　どこの誰が研究しているかを知りたければ存分にお調べくださいな。

ダイオキシン関係ですね。
プラントは１０００℃以上でガス化しているので関係ないテーマですよ。
囲炉裏で焚き火をしている人達の寿命を調べているらしいですが他の要因も考えると非常に困難。
何の意味が有るのかと思います。
まして 煙の中で一日中生活する人は過去にもいないのでは。


>石油は天然資源なのでプラントで石油から精製したものは無害です。
石油は化石エネルギーで有り、化石エネルギーから作られた物が様々な問題を引き起こしている
ので曲解はやめましょう。


687 さんへ
アマゾンさんの木のぼり木酢液は
>>外観はホムセンなどで売ってるやつと比べると、ドローリとしていてえらい濃いですなあ。
>･････ふむふむ。こりゃ植物に悪影響のあるタール分がありそうですなぁ。
>木酢をアクアに使うのだったらタール分の少ない、色の薄い物を使うべき。
タール分の多いものは有害と思われ。

ドローリと粘り気は違いますよ。
今までの木酢液と比べてでしょうが当店の木酢液は何も足していません。
２００倍に薄めた木酢液も売っていますよ。
タール分は機械的にカットしてあるので安心して下さい。
色は 薄めればいくらでも色が薄まります。
タール分は容易に水に溶けません。
木酢液は水中に混入すると量､時間にもよりますが基本的には酸化し黒くなってきます｡

>761
木のぼりさん
　あなたが否定しにかかることはハナからわかってますので、これ以上の説明は控えます。

>688であなたか書いた言葉
----------------------------------------------
何の根拠もなく､ただ否定するだけの人
よくいますね。

>自分は正しいという思いこみだけでは誰も説得できません。

あなたにふさわしい言葉。
----------------------------------------------
これをそっくりお返しします。　遠慮せずに受け取ってください。

ついでに
>760

>化学は苦手なので 用語の使い方は間違っているのかも知れません。
　確かに間違っています。　間違っている上に、自分で勝手な定義を作り余計に話をややこしくしています。
それを複数の人から指摘されても改めるそぶりもありません。

　もしもマトモに意見交換したいなら、まずは用語を世間並みに戻すことですね。
これも何度か指摘があったはず。

　私があなたにいいたいのは、本当に木酢液が良いと思うなら、ちゃんと勉強して理解し
それから自分の主張を書いて下さいって事。
　それが出来ないのなら、木酢スレなんて立ててもあなたの思う方向には絶対に行かないよ。

　どこでカンニングしてるのか知らないけど、あなたの師匠を連れてきなさいよ。
あなたは説明下手だし、他人の受け売りでは説得力ないし、不毛の限りですわ。


＃＞　プラントは１０００℃以上でガス化しているので関係ないテーマですよ。
＃　1000度もあれば、酢酸は燃えるんですがね（藁
＃なんで木酢が取れるのか理屈を考えた事あるの？　ほんとうに？

>>760
＞確か、農薬認定は定期的に認定を受けなければ認定からはずされるのだと思いましたが。
＞戦前に農薬の登録をしていたが登録の継続手続きを中断したため登録から外され

農薬取締法が施行されたのは昭和２３年、登録制度はたしか昭和４５年から始まったと記憶している。
木のぼりさん、つじつま合わせのウソはいい加減にしたらいかがですか。慣れてしまったが。

それに、認定などという法律用語はない。いい加減な用語を使ってはいけない。
コピペだが、ブッシュ総理大臣といえばそれだけで知的レベルの低さがわかる。
木のぼりさんの使う用語はブッシュ総理大臣以下である。
それに気付かないのは知的レベルがあまりに低いからである。

粘性とドロドロは違う？？？？？？

みんな嫌な奴の集まり、腐りきっている、おまえらいい加減にしろよ。一度死ねば？

>>766が一番嫌な奴で腐りきっている。

木のぼりをかばう奴はみんな腐っている。

木酢液は入浴やノラ犬猫の忌避とか多くの分野で使われているのだから
たとえ情報交換でも違う分野ならそっちでやって欲しいと思いますよ。それ
にしても酸性にするためのPH調節利用だと、園芸とは無縁なことと思います。
土壌の場合だと無調整のピートモスや鹿沼土が定番ですしね。日本では放置
しておけば土壌は酸性になりやすいですし。

水槽でも度を過ぎれば害が出るんでしょ。化学農薬と同じじゃないですか。

苔駆除の話だから、園芸版と無縁とも言い切れないような気がする。
魚と植物を痛める話も交えているのだから、木のぼり擁護とも違う。
特に問題があるとは思えんのだが．．．

ただでさえ少ない園芸版人口。余所からの出張は歓迎したい。
まあ、喧嘩せずﾏﾀｰﾘといきましょうや。

水槽ヲタのいうコケは藻類のことだ。園芸と関係ないよ。
なんでもﾏﾀｰﾘすればいいってもんでもなかろう。

私はこの議論、とても注目している。そして、書き込みこそしないが、
同じように注目している何百、何千のオーディエンスがいるはず。
議論の結果は論議の当事者ではなく、そのオーディエンスがそれぞれの心の中
でつけるもの。多少の人格攻撃など（理想的ではないが）議論にはつきもの、
と諦観するより仕方なかろう。物腰が丁寧な人物なら、その人は常に正しい、
とは言えまい。用語の定義も双方で確定せず、体験談と称して証言だけを取り
上げて、わたしの意見が正しい、と言うだけでは、状況証拠のみで判決をくだ
す刑事裁判の如きいい加減さにして、科学的知性から遠く掛け離れていると言
うべきであろう。アマゾン氏にも、ここは是非鷹揚な態度で自身のデータを
ご報告願いたい。
　自己紹介が遅れてしまったが、私も一介の趣味の園芸家であり、薔薇を中心
に３０坪ほどの庭を耕している。農薬など使いたくないのは人情。私もかつて
はヤマト販売という園芸資材のメーカーの木酢液を五年間使用していた。この
メーカーはかつてその成分表と含有率を表示していたのだが（木酢の品質は一
定ではあり得ないにせよ）、今はしていないようである。控えは手元にあるの
で要望があれば、アップしてみたい。少なくとも気軽に風呂に入れたり、飲ん
だりできるものではないことが解るはずである。化学物質過敏症の人はなおさ
ら、噴霧した飛沫を吸い込むこともできないと思われるが、これもプラシーボ
効果なのであろうか？そもそも、「木酢液は肥料でも農薬でもない」と、岸本
定吉／監修　農文協／編「木酢・炭で減農薬　使い方とつくり方」農文協（以
下、同とする）29頁にあるように、その働きは、ごく微量の濃度で植物の発根、
成長を促したり、生体組織に浸透しやすく、展着材として他の農薬と混合して
用いたりといった、「多様な助酵素的・触媒的な働き」（同28頁）にあるとい
う。したがって、「木酢液がよいからといって、高濃度で何回も利用しても、
効果が高まるということはなく、場合によっては害になる。」（同29頁）と、
はっきり断定している。
　私はこの本を主なテキストとして私の庭で実践してきた。季節、施用時刻に
より、濃度は200〜1000倍に可変している（いた）。もちろん化学の素養はない
ので、数値的なデータも、微生物数の顕微鏡的な確認もないが、木酢単体では
有意な差ははっきりいって得られなかった。作柄のよい年でも、夏を過ぎる頃
になると、一気呵成に虫にやられる。無農薬を実現したければ、病気の出ない
ように土の物理的改善を図る、バランスのとれた施肥・潅水を行う、害虫退治
は捕殺が最も効果的。午後８〜９時頃に懐中電灯をもってね。趣味の園芸だか
らそれもできる。営利的農業では現実的な話ではない。
　昨今の木酢液マンセー状況は、私でもいささか首を傾げる。私が使っていた
頃より買い求めやすくはなっているが。便乗商品も多いだろうことは察せられ
る。話が脱線しそうになるが、この状況、梶みゆき氏のオールド・ローズにつ
いての一連の著作に端を発するものと思われる。「オールドローズ・ガーデン」
（小学館）には木酢液を飲んだ話、20〜30倍の濃度で「じゃぶじゃぶ」噴霧し、
木酢液のおかげで、噴霧時のマスクから解放されたという話、また、雑誌掲載
のものには、良質な木酢液には発ガン性物質は含まれない、と読者の質問に答
える文章や、馬酔木をジンにつけて抽出したエキスを噴霧して、自然に優しい
天然農薬だと紹介していたり（たとえばトリカブトやクララの抽出液を無防備
に撒けるだろうか？いくら天然とは言え、きちんとマスクやゴーグルで防御す
べきと思うが、そこまでは言及していない）、etc.こんな杜撰な本が、今やガ
ーデニング主婦達の憧れの的であり、無農薬派ロザリアン達のバイブルなので
あるから…。
　いや、すっかり脱線した。２ちゃんねる初書込みにして、だらだら長い文章、
非礼をお赦し願いたい。今後の展開を見守りたく思う。




　

>>772
文章は簡潔にまとめるように

でも、常識的な意見なのでほっとする。

釣れねえなあ

木酢液でなくても、微量使えば適度な刺激として
成長を促すのは至極当然ですよ。剪定というストレスもしかり。
イネに少量の海水を使う農法だってあるんですから。
それをことさら大きくとりあげて驚異の液体みたいに
言うのはどんなもんだろうか。

常識人を装って、木のぼりの商売行為「うちのは特別にいい品」を
批判しないのはなんでかね？詐欺師を擁護してるぞ。あやしい。

理屈で木のぼりを追いつめていたのに、
いつの間にか、木のぼり批判側も非論理的になってきたな．．．