ガーデニングは贅沢ですか？

この前，姑がうちのガーデニング見て
「こんなん花植えるのって、高こうつくんやろ？」
っていわれて、一瞬言葉詰まって返す言葉なくなってしまった。
姑は悪気があって言ったんじゃあないと思うけど、
「こんなもんにお金使って」とさりげなくイヤミのように聞こえ、
なんだか贅沢してるかのように聞こえてしまった。
ガーデニングって贅沢ではなくって、主婦のたしなみだと思うんですけど
・・・どうですか？
（ちなみにうちは庭がなく、フェンスなどに３〜４個ハンギングしてる程度）

ガーデニング、と言ってもピンからキリまで。
金かけようと思えばもいくらでもかけられるし、
エコノミーにやろうと思ってもそれなりに（場合によってはかなり）楽しめる。
「フェンスなどに３〜４個ハンギングしてる程度」が贅沢とは思えんが・・・
それにしても「主婦のたしなみ」っていうセリフがなんとも・・・（^^;）

いや、周りの車好きや旅行好きや何とかコレクターの人間に比べて、
ずいぶんと金のかからない趣味で良かったな〜、と思ってる。
一袋200円の種であんなに楽しめるもんね。
ただ、最近「やっぱり広いルーフバルコニー付のマンションか
庭付き一戸建て欲しいなあ」と思うようになった。
最終的には一番金がかかる趣味かもしれん。

いやはや、>>2と同様、
「主婦のたしなみ」って、はぁー？一体？！
私も主婦ですが、主婦のたしなみだなんて思っていませんが。
「ガーデニング」という言葉が流行って、
猫も杓子も「おっしゃれーなガーデニング」っていう時に始めたのですか？＞１

>>2
>>4
主婦の「楽しみ」って書き込むつもりが「たしなみ」に
なったのかなあ？。

また、この板の名前も評判が悪くて「ガーデニング」から
「園芸」に名前がすぐに戻ったように、俺もガーデニングは
ちょっとなあ・・・。「庭いじりやってくる」って女房に言って
外に出てます。

私はゴルフやらないけど、月２回くらいゴルフに行ってる友人にバラの苗
が３０００円近くしたって言ったら、明らかになんでそんなものに３０００円も
って顔されたよ。価値観が違うんだよね。

>>1
「主婦のたしなみ」って、本人がどんなつもりで
この言葉を使ったか知りたいぞな。

でも、まるめこまれるんだろうなぁ、ここの住人に…

１ではないが・・
例えば建売住宅で同じ外観の家が何軒か並んでたりすると
きれいな寄せ植えやハンキングが在る家と何も無い家
とじゃ見た目が変わるじゃない？
それは玄関先をきれいに掃いておくか、おかないかと同じ事と
>>1は思って「たしなみ」と言ったんじゃないの。
別にいいじゃない、ガーデニングする理由はひとそれぞれ
なんだから。
>>7丸め込んでるつもりはないけどそういう風にもとれるか・・。

>8さん
まさにそのとおりです。
私が伝えたかったこと、代弁してくれてありがとう。

それにしても「たしなみ」っていう言葉にえらく反響が・・・
これは、以前何かのテレビ番組で
「いまやガーデニングは、主婦のたしなみですよね」
って言ってたのをつい受け売りしてしまいましたもので・・・

＞9
では、別に花が好きってわけじゃなく、
きれいに飾るってことのツールの１つとして始めましたか？

>>8
＞別にいいじゃない、ガーデニングする理由はひとそれぞれ
＞なんだから。

確かにね。「ガーデニング」する理由はそれぞれだろうね。
「園芸」する人とは違うようだし。

>>1さん
きついつっこみに負けずガーデニングではなく、園芸に切磋琢磨して下さい！！。
花はいいですよ〜。

この板の住人は、言葉はきついけど結構いい人が多いです。

なんかガーデニングという言葉に過剰に
反応する人が多いけど、なぜなんだろう？

もし１さんがたしなみとして、しょうがなくキレイに
しなきゃって感じでやってるとしたら、無理しなくても
と思うけど。好きでやってるなら、なに言われても気にしなくて
いいのではないでしょうか？

私も以前の家では、道路に面したところで、
園芸活動していたら道行く人にやたら話し掛けられて
その中にはなんだか、ずいぶん暇ねえみたいな事を
言われてムっとしたことがありました。暇だからやっていた訳では
なく、忙しい事の合間の大切なほっとする自分の時間なのに。

ガーデニングは国民の権利です。
老若男女問わず！！

心のリハビリにもなります。
えーと、なんていうんだっけ、こういうの。

でも、除草作業なんか今から大変な季節になるなぁ〜。

私今日除草したよ。
大変だけどすっきりした。
花壇だか雑草だかはっきりしなかったので・・。（ｗ
種から育てた花菱草やノースポール、冬知らず（こぼれ種）
、アリッサムが映えるようになってなんかうっとり
しちゃった。ムフっ。

>14
>心のリハビリ
「癒し」ですよ、癒し。

>>10さん
庭に出る時、女房にガーデニングじゃなく「庭いじリングやってくるね〜」
と言って外に出てます。

庭いじリング！？。おれも女房に明日言ってみるよ。
反応はちょっと恐いけど、ガーデニングよりはいいもんね。
庭いじリング・・・。馬鹿かなあ？。

>9さん
「きれいに飾ることのツールの一つ」でもありますが、
花は好きですよ。本格的にガーデニングして花であふれるほど
とまで育てる自信はないのですが、でもやっぱり
上手くいえないんだけど「癒し」とか「心のリフレッシュ」ていうか
気分までゆとりが持てて、やさしい気持ちになれるし
生活に潤いをもたらすものじゃないですか、お花って。

それを、「花飾るなんて贅沢と思う」とか
「花なんか、見てもしゃあないじゃん」なんて言われたら、
身もフタもないっていうか･･･だいいち、考えても見てください、
そういうことを言う人と、お友達になりたいと思いますか？

>>14
園芸療法じゃなくって？
前に、雑誌かTVで見た事が有る。リハビリに花とかを育てるそうな。
音楽療法みたいなものかなーって思った覚えが。

うちの義母もそういうタイプ。
家に来て花達みても何も関心もたない。
先日は「コレ、食えるのか？」と言った・・。

うちは突っ込めないほど飾りまくっています。
義母は「きれいね」と絶句するのみ。

いくらかけたなんて恐くてきけないことでしょう。

昔、知り合った方に聞いた話。

小学校などで先生が家庭訪問に行った際に、家で植物を育てているかどうかでも
家庭内を判断する材料になるらしいです。
「“高級でお金の掛かってそうな家であっても、植物を育てていない家庭”のお母さん」よりも、
「古くて小さい家で、植物を育てているお母さん」の方が、子供のケアをちゃんとできてる
ようです・・・。
“植物を育てるには心の余裕（ゆとり）がなかったら育てられない”から、そういった
お母さん心にゆとりのあるお母さんは子供もケアするゆとりがある・・・・という話。

なるほどなあー・・・って思った。

私も友人に、くだらないカネ使ってるなとバカにされますが、
その彼はゲームセンターとかパチンコとか競馬で、
私の何十倍（ひょっとしたら何百倍）も使ってるんです。
私も株はやるけど、価値観ってホントひとそれぞれなんですね。

>>23
そういえば、何故かウチは家族円満な家庭だと、近所から思われている。
何故かと聞いたら、庭いっぱいに花が咲いて、手入れが行き届いているからだと。
本当は家族が好き勝手に植えて、お互が勝手に境界線引いて、
自分の育てているものには全力を尽くすから、そう見えるだけだったりする（＾＾；）

>>25
小学生みたいな家庭だな。

小学校んときのアサガオの栽培を思い出した。

>>25
でも、楽しそう。
花好きの人に悪い人はいないから、そう思われててもいいと思うな。

＞花好きの人に悪い人はいない
おいおい、自分で言うなよ
花好きでヤな奴いるぜ、自覚がない奴な

私も、けっこう悪い人間ですが、花は好きです。

>>30そういう自覚があるあなたは結構いい人かも

毎日植物のチェック＆雑草むしり＆場所があれば野菜もハーブも種から・・・
天気のいい日は庭にでてる時間も異様にながい
まさか　こんなすてきな奥さん（笑）が部屋のなかがぐちゃぐちゃとは
誰も気づくまい・・・

ところで、植物には汲み置きの水が良いってきいたんで
お風呂の残り湯をやってるんだけど・・・ばっちぃ？

＞３２
＞まさか　こんなすてきな奥さん（笑）が部屋のなかがぐちゃぐ
＞ちゃとは　誰も気づくまい・・・

あ〜っ、おんなじぃ。自慢じゃないが整理整頓、すごく苦手！

「お風呂の残り湯」は私も良いと、どっかで読んだ。でもうちは
入浴剤入れてるから水まきには使わないです。
ちゃんとした答えになってなくて、ごめんなさい。

>>30
私も、植物育ててると人に言うと、
金目当てだろ？麻薬か？毒草か？などといわれ、
そういうイメージが周りに定着してる悪人だけど、
花大好き！

>>32
風呂の水は私も使います。
これで毎日２０〜３０リットルは節約出来てると思う。
きたなくないですよ。

残り湯いいんですか。うーん。うち、６人入るからなんかばっちそう。
ちなみに、普通の花壇にはそのまんま水道水をじゃーっとかけてしまい
ますが、蘭には冬はお湯、夏は１日日向に置いたお水をあげてます。
別に意味ないかもしれませんが…

ばっちい方が良いと思う、おダシが効いてて。
体についてた塩分は気になるけど、垢は窒素としてゆくゆくは肥料になるでしょう。
ごく微量だけど。

米のとぎ汁は結構使えるようです。

ちょっとズレたのでさげ。

>>29
すいません、一般論でした・・・。
私は確かに植物好きだけど、自分のことは全然「花好きな人」と
自覚もなにもしてなくって、書き込んでしまいました。

>>37さん
うちはほとんど毎日米のとぎ汁やってます。土が固くなるって言う人もいるけど
時々木酢液混ぜてまいたりしてるせいか、何年もやってるけど全然平気です。

>>39
木酢液と、とぎ汁を混ぜているから大丈夫だなんて
まったく根拠の無い話をばらまかないように。

混ぜているけど大丈夫。木酢液が好き、というだけ
でしょう。

ﾑｷｨ〜ｯ>>40

28さん、確かにあなたはいい人のようだ！
39さんも28さんのように言えると昇格です

家のご近所に、まさに贅沢なガーデニングの家がある。
先月は、チューリップの月で、門から玄関までの庭に
鉢やハンキング等、もう工夫に工夫で多分２００本以上チューリップがあった
今月は、パンジーで、たぶん来月はあじさい畑だろう・・・
一晩でお色直しするのも見ものだし
それ専用に、夜はライトアップするとこもすごい
お金は、いくらかかっているのか？

そしてそこがもっとすごいのが、いっさい近所づきあいをしないこと
誰がすんでいるのかもわからない、少女漫画のような花に囲まれた家です。
ちなみに東京区内だよ

36は阿呆か？

奴の言い分だと、風呂に土を入れると綺麗ってことだぞ（藁

39-41>>

木酢液ネタ、さいきんひどくないですか？
いいかげん、なんとなく効く、というのは
いまどきダメダメですよ。

>>43
見てみたい。夜昼両方とも。テレビ局とかに取材してもらえば？

今日本屋で「園芸どーの（タイトル失念）」をパラパラした。
>>43　のおっしゃるやうな素敵な『ガーデニングｉｎ田園調布』
はぁぁ〜・・♪ため息がでちゃう〜って感じだったよ。
ま、デンチョじやなくても全然！いいからお庭付きのお家、いいなと思いました。

「お庭」って言う人、いやだな・・・・

「お庭」に「お家」って・・・・。
「おうち」を変換したら「お家」になったんだろうけどねぇ。
で、デンチョ？？
　こういう言い方する人って、苦手だなぁ・・・。

デンチョ？。田園調布か･･･。

「にこたま」は？
秋葉原を「あきば」は？
だめ？
そういう私も苦手だ。

お庭にお家にデンチョ、
おまけに
>おっしゃるやうな・・・・　

>>47のような人は好かん。

・・・・・・・・・・・・・って具合に、くだらんｱｹﾞ足とるような
>>48〜>>52のような人たちがとても苦手だ。

ガーデニングは本来47のような育ちが所有する「お庭」を住みこみの
職人がやるのを言う。出入り職人でもいいのだが、指図は主人だな。
うちらショミンはエンゲーしましょ。

ヲニワキレイなんつー人は手を汚さないのよ

な〜〜に言ってるのよ。２ｃｈよ、２・ｃ・ｈ
ここだから、「お家」「お庭」見栄張って「デンチョ」
何て言えるのよ。みなさん普段は大変なんだから。
いいじゃない言ったって

本当のお嬢様は私だけよ。（フゥー

私も園芸好きの独身女ですが、玄関とか
かなり自分でも見とれるほど、キレイに
咲いてます(それだけで幸せ・・)

でも、うちの母はお花にまったく興味のない
男のような母親ですので私の土いじりを
｢若いのにババアみたい｣とけなします。
けど！！お花の癒しの力ってすごいなーと
思うのは、あんまり花好きでなくけなす一方だった
母が私がいないときこっそり手入れしてるんです♪
(花がら摘み程度ですが・・)犬を抱っこして見せて
｢きれいだねー。。｣なんて言ってたりします。

きれいなものはキレイですよね。やっぱり。

それから1さんへ＞
園芸は、たしなみ・・というか、昔は切り花を
家の中に飾りましたよね、床の間とか・・。

私は池坊も習ってましたが、あれにくらべれば
コンテナのお花なんて手をかけてあげれば半年以上
咲き乱れてくれるし、切り花を飾ることを考えたら
すっごく安上がりで、お花だって切られてお水の
けんざんにぐさっ！とさされるよりも
コンテナや花壇の方が幸せでしょうし・・いいと思います。

切り戻ししたお花を花瓶にさすことも出来るし、
部屋にも飾れますから・・・。かえって安上がりと思いますよ♪

あなたは正しいです。

子供に戻って只のお砂場遊びしてるだけじゃん。

５７、あなたなんだか素敵だわ。
息子の嫁にこない？

おかまの嫁にと言われても。↑

>>57
ｹｺｰﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲｯ

>>62 私完璧主義なの。顔の偏差値７０以上、身長１７０ｃｍ以上、
学歴偏差値７０以上の大学卒以上、年収１０００万以上、土地付き一戸建て、
知的職業、アーバンライフができ、トークがうまくファッショナブルなスリムな
方それを満たしていたら、OKよ。どう？

偽物に用はありませんです。 >>63

しつこいひとね、私って一応、帰国子女だしお手伝いがいて、おかかえ
運転手がいて、さらにプールとテニスコート付きの家にいたから、
そのライフスタイル変えたくないの。

あなたブサイクなのでしょう？ハイ却下！！

（ププ

がーん。以外な展開になってた・・。
>>63,>>65 は私じゃないですよー・・・。

今日はインパチェンスをちょっと刈り込みして
また花瓶にさすだけたくさんお花がとれましたー♪

刈り込みしたお花って茎が短いじゃないですか、
でもですね！
今はアレンジ用の小さめのカットグラスがあって
それには、短い丈のお花でもぐらぐらしないように、
網(？)　のようなものがついてるのがあって、重宝してます。
アレンジメント用だけじゃなくて刈り込んで捨てて
しまうようなお花を生けとくと可愛い・・(はあと)ですよ♪

園芸は切り花買うのが減るし、オトクですよー

以外じゃなくて、｢意外な展開・・｣　間違えました。スミマセン

OKINAWA掲示板 : 趣味・ホビー
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/hobby/index.html

さち(57 yeas old) ?

Oh yes Iam.(water,water...

ちなみに、６２ is sixty years old too.
Are you all right ?

To 70 71
Oh,very young,Ineed you,I want you, I love you.
From Kin & Gin

妬んでるの？？？71以降(笑)

いいスレ発見（藁

ハーバーの足跡。

>28
>花好きの人に悪い人はいない

わはは、去年のサマーランド蘭展に組の者２名が、すっげー馬鹿そうな女を連
れて来て、熱心にカトレアを見て回ってたよ。

ま、わしの周囲の花好きにもろくなのはいないな(ｗ

わたしは今年の６月で３２だよ。
悪かったねー(笑)
花が好きで、いけばなとか園芸がすきなので
親戚にもババー呼ばわりされてるから
慣れてます。３０過ぎたらババーなのは
自覚してるけどね。

おいおい。１ヶ月昏睡状態だったのか？

>>79
いろいろ資格試験とか忙しくて。
夏の花も寄せ植えしまくってたし(笑)

ハー婆と、ババー間違えとるし。
あんたのこと言ったけでなし。
もっと寝ててください（藁

>>81
酔ってる？

うん、いつもこの時間は酔ってるよ〜

セックスさせろや

そして、さちオバさんは何処に？

あなた姑の何気ない言葉にいちいち反応してちゃダメよ。
まだまだ嫁としてのズブとさが足りないわね。ってそういう問題じゃないわね。

ガーデニングが贅沢だって？
花に興味のない人にとってはそう見えるんでしょうね。
興味があれば、どんどん花にハマって
色んな花を育ててみたくなるのは当然でしょ。

うちの姑も花は大好きだけど
私のここ一ヶ月間の花へののめり込み方に呆れているようよ。
でも気にしないわ。だって好きんなっちゃったんですもの。
何かを育てるって大事なことだと思わない？
おかげでここ一ヶ月間で、私も花に関する知識が豊富になったわよ。
何ごとも経験よ。経験するって大事なのよ。

年寄りってさ、スーパーやその辺で出来合いの苗買ってきて
適当にその辺置いとくだけでしょ？
だからさ、肥料や用具を買い揃えたりすると贅沢にみえるのだろうね。

っていうか、枯らしまくるんだったらするなって言われた。（鬱

>>1
それだけではないが庭仕事は癒しだ。
土に触れているとしばし嫌なことを
忘れる。
害虫なんて可愛いもんだ。誰かさんに比べれば。
結論、姑さんの言葉に即座に言い返せず
ぐっと詰まってしまうようなあなたには
ガーデニングはとっても大事なこと。

>>89
でもさー今日の夕方亀頭を蚊にかまれちゃったよ

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

かゆいんだってば！！

なんで？だし放しにしてたの？

ここの会話おもしろい。

かゆいの直った？

祖母は菊が好きでした。がなくなった後は、誰も世話をせず、鉢と棒などが残りました。
ワシは、新幹線で２時間の距離に住んでいるから、世話をするわけにもいかんしなぁ。

死んだあとも花を可愛がって欲しいと思うんだったら、家族にも世話をさせなきゃならないです。

>>96
菊なんか水さえやっとけばぼーぼーに
育つよ。アブラムシはつくけど
相当だらしないご家族なんですね

>>97
まあ、そう言いなさんな
風通しが悪かったり、土壌のコンディションが良くなかったりあるさ

それよりカメの頭、ｶﾕｲのどうなったかな

・いったいどんな蚊なんでしょうね。
ものすごく腫れたのかな？

まぁ、園芸に興味のない家族って、ほんとに何もしませんよ。
旅行も出来ない・・・。

ガーデニングは贅沢か否か、から外れてきましたよ。

ガーデニングは贅沢か否か。
「価値観によって答えが異なる」ということじゃないかなぁ。

一人で終わらすな。

蚊とか家族が水遣り・・・・・贅沢か否かとは無関係と思われ。
自分の家庭事情なら他のスレあるじゃん。

ガーデニングにはまると旅行も間々ならない。

>>105
そんな事柄が「贅沢か否か」とは無関係だろうに。
スレッドのタイトルちゃんと読め。くそヴォケ！

旅行も出来ないガーデニングねぇ・・・・・・
計画性の無いものは、ガーデニングの入り口にも達してない。

他の趣味も贅沢だとすればガーデニングも贅沢ですね。

花に興味を持って３年
それまでは、嫌いだったけれど
はまりまくっています・・・
私は離婚者です。
癒されます。

贅沢か否か？
でも、庭が（ベランダ）がきれいになるんだし
いいのかなー。
と思うのは趣味のひとだけねー。
嫌いな人は、不快だろうし・・・

ガーデニングごときで贅沢とか
こいてんじゃねえよ。

あれだ。結婚できなかった女は母性本能の行き場がなくて、動物に優しくなるって奴だ。

ちょっとちょっとー。
「子供いないからガーデニングしてるんだって。」言われたわよ。
いる人だってガーデニングやっているわい！
そんな友だちも1年たって遊びに行ったらガーデニングしてたyo。

その話はおいといてだな・・・・・・

>>113
アンタは暗い

姑とかは嫁がなんか趣味でももとうもんなら
嫌味の連続。

あたしのやっているのはガーデニングではなくてベランダのちょこちょこ
園芸だけど、気分的にはすごく贅沢。
貧乏だけど土をリサイクルし、ダイソーの２袋100円の種をまいて
色とりどりの花や、ちょっとした野菜・ハーブをたくさんつくってる。
どんな趣味でも同じで、上を見ればきりが無いし、コスト削減しようと
思えばできるっつーことで。

>>116
私の園芸も100円主体です。
ダイソーではないのですが家の近所の100円ショップで球根を買いました。
球根はチュールップの球根です。
紫が4個入りで100円だったので間違いなく買い物かごに入れました。
家に帰ってパッケージを開いてみたら、びっくりしました。
裏側に国華園と書かれていました。
商売上手だとは聞いていましたが、100円の球根まで？・・・
大きくなるはずですね。

これでもかっていうｇはよせや
はっきりいって迷惑や
一人で癒されれば委員だ
誰も文句イワン

>>118
悪いが事実だ
だれか証明してくれ

パッケージが出てきた
送ってやるから住所よこせ

１９８円の苗を買おうか迷ってたら、おばさんが店員連れてやってきて、大きな鉢にコニファー、
各種苗etc.で１万円あまりの買い物して、「植え込んで届けて」と言って去った。贅沢！

>>121
１９８円の苗で迷うなよ

>>121
思うに、種からたくさんの苗を育ててると1ポットがたとえ198円でも
考えることあるなぁ。
そのときにどうしても欲しければ買ってみて、よければ翌年種（球根）を
通販なんかで探して育ててみることもあるな。
でなければ、メモしておいて来年までおあずけだ。（笑

>>121
わたしも１９８円苗迷う派だけど・・・
できれば、できれば、１万円の寄せ植えを届けて欲しいよ〜！！

でも、1万円の寄せ植えってどんなものができるんだろう。
といっても資材も含まれてるんだよね。

国華園って？

国華園スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1005126040/l50

私は大手園芸会社でバイトしたのがきっかけで、ガーデニングにはまりました。
ガーデニングっていうほど、大袈裟なものではないけどね。
贅沢かぁ考えた事もなかったな〜。確かに＞１の言うとおり姑にそんな言い方されたら２ちゃんねるで小一時間問い詰めたくなるよね。
がんばってね〜。
１９８円の苗、私も迷います。けっこういるんだネ。嬉。

夫や姑にひどくいびられ離婚したでんでん虫なので
結婚している時はこんな趣味はもてなかったなー

ﾜﾗﾀ

ガーデニングが贅沢というなら、それは経済的なことというよりも
時間とか気持ちの余裕のことかも。
本当に寝る間もないほど忙しかった頃には、日付が変わってから帰宅して
日の出前に出かけていくような毎日で、とても園芸どころじゃなかった･･･
金銭的なことは工夫次第でどうにでもなるような気がする。

共働きの子アリです。出勤前に２０分くらいと、休みの日には庭に出て頑張って園芸･野菜作りやっています。
道行く人に離しかけられるのが正直苦痛です。最近自宅の南側のうちを買い取って庭にしたからご近所にしたら興味津々なんだと思う。
土地にお金かかっちゃったから、ダイソーの２袋１００円の種を愛用中。バラもちょこっと。
贅沢かもしれないけど仕事でけっこうなストレスがあるしこのぐらいいいかなってついつい浪費しちゃう。今日もアイビーゼラニュウムいっぱい買っちゃった。
黙々と作業している時が癒しの時なのにわけわかんない人に次々話し掛けられるときついな〜。
話し掛けながら勝手に入ってきるババアや、種から育ててる苗をくれとか言うババアは早くどっかいけって思う。

最後の一行にストレスが出ているよ･･･>>132
今晩はゆっくりおやすみください。

ウチは貧乏なので食べられるものしか植えません。
計算したら、スーパーで買うトマト・きゅうり・玉ねぎなどなどのほうが
ず〜〜っと安い。（鬱
朝、採りたてイチゴ食べるのが唯一の贅沢。おいしい、涙が出る。
やっぱり貧乏人には贅沢か？

自分が育てた野菜とかって最高においしいよね！
すごいわかるなー

　私は小松菜・ちんげんさい・かぶ・パセリ･ルッコラ･オクラ・きゅうり・トマト・さつまいも・
とうもろこし・かぼちゃなどを少しずつ植えています。採算を考えたらマイナスもいいとこですが
楽しみでやっているからいいのです。
１００円ショップの２袋１００円の種はいいですよ〜。少しずつ多数育てたい私のようなものには最高です。
花と野菜合わせて１０００円分も種買ったら十分すぎるくらい楽しめます。今年はプラス苗で買ったものもあるけど。

ダイソーの二十日大根は良いですよ。

ダイソーの２袋１００円をレジに持って行ったら
２１０円と言われたので
「２袋１００円じゃないの？」って言ったらレジの女に
すご〜く嫌な顔をされて謝りもしないの。
だから２袋１００円て言うとあの女の顔を思い出して嫌な気分
になる。

10坪やそこらの猫の額ほどの庭やベランダで
小さな花育ててガーデニングもないと思うけど。
マジで煽りや嫌味じゃないくて、そう思います。
だから贅沢ってことないでしょ

まぁ、園芸に興味のない者はそう思うわな。藁

>>139
うそつけ、単なる嫌み婆と同じじゃねぇか。ｳﾞｫｹ!

>>141
まったく品のないことで。こういう人が
ガーデニングねえ（藁

>>142
2chで品を語るほうが負け。
2chじゃないところへ逝きな。

1くらいのガーデニングが贅沢であるわけがない。
そりゃ、ベランダガーデニングでもお金かけようと思えば
いくらでもかけられるけど。
ほんと園芸ってお金かけなくても楽しいし、家の周りは
きれいになるしステキ。
こんなにステキな園芸にﾏﾀｰﾘ嵌れる時間があるというのは
贅沢かもしれないけどね。

姑と嫁は常に戦うものだから
>>1も姑の言葉がイヤミに聞こえた。
しかし、常に戦い続けなければなりません。

>>144
そう思います。１さんがぜいたくって、
単なる身だしなみ程度なんですからね。

>>143
お前がな

わたしはしゅーとにまけたぞえー

私のガーデニングは、ウッドデッキひいたりガーデンファニチャー揃えたり
そういうところから始めたのでお金かかって贅沢だと思った。
でも園芸はお金かからないですよね。
こんなにお金かからない趣味も珍しいってくらい。

>>146
(;´Д｀)でた・・・。「ですからね」の人・・・。

>>149
一つ目と二つ目のレスの落差を狙って「ですからね」
使ったんレスからね。

初心者です
土にこれほどお金かかるとは思わなかったです。
プランターの土、毎回のように捨てて買い替える人、
お金の贅沢
挿し木や種まきで上手に増やす人、時間の贅沢

どっちがうらやましいかと言うと、時間の贅沢です
当然目指すのもこっちの方向

ファ板からきました
Tシャツ一枚と苗の値段の落差に未だ慣れず！

>>151
いらっしゃい。
土のリサイクル材を使えば、もう１シーズンいけますよ。
最初は誰でも失敗の連続ですし、簡単なものから始めてみると良いかもです。
頑張って下さい！

>>152　ありがとう！

ガーデニングは、ぜいたくなもの
でも、みなさん、単にハンギングしたり、
１坪の庭にちっさな花植えてるだけ。
それはぜいたくじゃないよ

衣食住が足りた上でのものだとおもうので、『贅沢』だろうな。
もちろん、漏れは贅沢三昧。

そうそう気軽にガーデニングって
言葉使われても・・・（藁

>>155
いや、俺は衣食を切り詰めて園芸している。

ガーデニングってどれくらいの規模？からを
ガーデニングって言うのですか?
>>1みたいなものもガーデニングと言うのでしょうか？
よくわからないんですが・・・

身だしなみも。
花を飾ることが身だしなみなんて・・・
一応、部屋も玄関前も毎日お掃除していますが
お花･･　園芸は苦手です。
主人と娘は食せるもの（果実の樹やハーブ･野菜）を
育てていますが、わたしは一切ﾀﾞﾒ。
主婦失格になってしまうのかな･･･（鬱

>>158
家の周囲に花を飾ることが身だしなみなんてことはありません。

園芸を趣味として楽しめないのならやらなければよいのです。
楽しくないことを無理にする必要はありません。

えー？そんなに厳格なもんじゃないでしょう。
ガーデニングって、日本風にいうと『庭いじり』でしょ。
それぞれ度合いは違うけど。
立派なコンセプトに満ちた、統合感の強い庭をつくることだけをガーデニングとはいいません。
たしなむって、勉強するみたいな意味をあるのかなぁ。
>>158毎日お掃除してるなんて凄い！立派！。

１みたいなのはガーデニングとは呼ばないでしょ。
玄関に傘立てが置いてあるようなもん。

＞158
身だしなみだよ。植物がまったくない庭なんてないだろ？
外出するとき、面倒だけど少しは「身だしなみ程度」に
化粧するのと一緒。楽しくなくても、最低限すべきことって
世間にはあるんだ。覚えておきなさい。

>158→159の間違い

カナダとかだと、芝生がきちんとしてないと隣組から叱られたりするし、
見苦しくない程度にするのは身だしなみの範疇では？

家の周囲に花を飾ることが身だしなみというのであれば
世の中、身だしなみのなっていない主婦（家）が沢山あるよね。

また、身だしなみと言われても家の塀の外側までハンギングして
花飾ったり、歩道までせり出してプランターを置いて花一杯に
わたしはお花が大好きよ〜ってしている人(家）って身だしなみ
通り越して世間の迷惑だよね。うちの実家の近所の家は車道(裏通りだけど）
まで、せり出した挙句植え替えも車道で、もちろん土も車道のド真ん中。
特に都会の小さな庭の又は庭の無い家。

>163さんの言うように見苦しくない程度にするということを
身だしなみって言うのは分かる気がする。
しかし、＞161さんのようにあるのが当たり前でしょという事まで
身だしなみとは思わなくてもいいと思います。

玄関先を小奇麗にしていれば別にお花を飾っていなくても･･･
そんな事で主婦失格になんてならないと思います。
どこかのｽﾚで“お庭作りは一生懸命、お庭もとっても綺麗ですが
家の中はめちゃくちゃ”なんて書いてあったけどそれこそ本末転倒
だと思います。

ちょっとした花いじり、庭いじりは贅沢とは言わないと思います。
＞1さんのお花いじりはかわいい趣味ですよ。
草花を育てることは楽しいですものね。
園芸をすることに関しては159,160さんに胴衣かな。

あえて身だしなみというのであればグリーンや花があっても手入れが
行き届いていないとか発砲スチロールや薄汚れた鉢で植えられている
草花が玄関周りにあるより、植物がなくても玄関、家の周りがさっぱり
している方が身だしなみがきちんとしている気がします。

庭に玉砂利をしいて、ウッドデッキを出しただけでもお洒落なお宅もありますよ。

身だしなみ、と称して逝きすぎちゃうヒトってのはどうしても…ね。

お前もじゃん。藁

金のかかる贅沢というのもあるが、

贅沢 = 金をかける　ではないぞ。

贅沢なガーデニングって、わかってるのかな？

噴水つくったり、高価なガァァデンファニチャァ使ったり、輸入モンのレンガつかったり？
日本では名石、奇岩を集め、あずまやをつくり、池をはってふなあそび…。

それは贅沢ではなくて「散財」だYO!

　　　　　　　　　　　　　ニッポン！！チャ！チャ！チャ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヾ〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　彡 　　　ﾐ ヾ 〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛i|l|liiヽ　　ミ 　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　彡ｿii　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|∧_∧　／／i lii＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟワﾟ*／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉi_/´(^)´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　″ ,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 んん〜,i〜ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 / /　／/ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　（_（___／

>>171
だって、贅沢にガーデニングしたことないからわからんYO!
>>169説明しれ！ただし、
『ガーデニングによる贅沢な時間を過ごす。』とか、
『人生が豊かに…これこそ本物の贅沢ではないか？』など、
そーゆー精神面での贅沢だったら、ゆるさんYO!
話しの方向ずらさないようにコメントしてみれ。

173は贅沢を知らないな。

だから、贅沢にやったことないって逝ってるじゃん（藁

贅沢・・とまでは思わないが
結構お金掛かるよね。
花や木以外にも　土やら肥料やら鉢やら殺虫剤殺菌剤
マニュアル本なんかもいるし。

たしかにお金はかかるかもね。
カタログ通販やると単価たかいし。
そういう意味ではオレはウチの庭で育つものだけ選んでるので、
植物自体にカネかかる。薬とか土はあんまり金つかわんな。

＞165
＞玄関先を小奇麗にしていれば別にお花を飾っていなくても･･･

あ、そういうちっさな家のことはいいのよ。それと「主婦失格」とか
そういう言葉もここではいいのよ。ガーデニングのお話

そうそう。このスレは>>1さんの経済状況を察して、彼女にとって贅沢かどうかを考えてあげるスレでっす。

>>161
私は「家の周囲に花を飾ることが身だしなみなんてことはありません」と
言っただけですよ。家の周囲に花を飾らなくても小綺麗にしていればよい
という旨を伝えたつもりですが、庭の手入れの問題に曲解されています。

それにしても『覚えておきなさい』とは随分と居丈高ですね。

>>161
> １みたいなのはガーデニングとは呼ばないでしょ。
> 玄関に傘立てが置いてあるようなもん。

いえいえ、>>1さんこそが「ガーデニングしてます」とおっしゃる方に
けっこう多い規模だと思いますよ。私は微笑ましく思いますけど。

> 身だしなみだよ。植物がまったくない庭なんてないだろ？

砂と石だけの枯山水ってのがありますけど。

これは冗談だけど、>>159さんは庭ではなくて植物を使った建物の周りの
装飾のことをいっていると思うんだけど。的はずれだよ。

> 外出するとき、面倒だけど少しは「身だしなみ程度」に
> 化粧するのと一緒。楽しくなくても、最低限すべきことって
> 世間にはあるんだ。覚えておきなさい。

化粧が身だしなみだというのは、あなたの個人的な意見です。

あさはかな知識と勘違いをさらしておいて「覚えておきなさい」
はないでしょ。出直していらっしゃい。

>>163
> カナダとかだと、芝生がきちんとしてないと隣組から叱られたりするし、
> 見苦しくない程度にするのは身だしなみの範疇では？

芝生を作ったのなら管理するのは当たり前です。
管理できなければ芝生など作らなければよいのです。

つーか、外国の話を持ち出して「ドコドコではこうです」とかいう人が
多いけど、それで説得力を持たせているつもりなのかな？
はっきりいってイタイです。

181のお怒りごもっとも。
ちょっと言葉づかい考えないといけないかなぁとおもうね。
…かく言うオレは>>173なんだけど。
まぁ、同じ強さで返すと話題はそれていくし、ちっさな家、みたいな限定もいらないかな？

>>1を読んで、
『贅沢をしてる、と言われるほど園芸にちからを入れてるワケじゃないけど、姑にいわれてちょっと心配になった。
できれば、自信もって、贅沢では無い、とおもいたいのだが…』
ってな風に感じたのだが。如何が。

うーん、贅沢じゃないとおもうけどなぁ。
もしかして、姑さんも>>1に
『あら、たのしいんですよ。おかぁさんも一緒にどぉですか？』
などと誘ってほしいだけだったりして…。
話しがずれたかな。まぁ、このカキコにレスは別にいらん。気に入らなかったら放置してくれ。

戦 争 反 対

>>178,>>179
別にこの流れｽﾚ違いでもないんじゃない？
>>1が「主婦のたしなみ」なんて書いてるからこうなるんじゃない?
別に書くのが悪いわけじゃないけど、最初にも「たしなみ？ﾊｧ？」なんて話
になってたしね。

>1は贅沢ではないと言う理由付けに「主婦のたしなみ」って書いたんだろうけど。
>1が>>182のように
＞『贅沢をしてる、と言われるほど園芸にちからを入れてるワケじゃないけど、
　　姑にいわれてちょっと心配になった。
　　できれば、自信もって、贅沢では無い、とおもいたいのだが…』
書いていればこんな議論にはならないだろう。

「主婦のたしなみ」なんて書かれりゃ出来ない奴は「主婦失格？」って
いうのも出てくるだろう。

たしなみ、かどうか分からないけど、やっぱり部屋のインテリアを
何とかおしゃれにしたいと思う人だったら、その延長線上でベランダや
庭を美しく飾りたいと思うのは自然なことだと思う。
ウチも、マンション買って部屋はイタリアモダンな感じにしたけど
ふと見るとだだっぴろいベランダがなんとも味気ない…。
で｢たしなみ｣的に園芸やり始めたらその楽しさに嵌ってしまった。
主婦失格、なんて思わないけど他の条件が同じだったら
部屋や庭・ベランダが汚い人より綺麗な人とお友達になりたひ。

>>185さん
園芸をやっているから家が綺麗とは限らないですよね。
「たしなみ」的ってわかるけど園芸をすることを「たしなみ」とするのは？？？
部屋や庭・ベランダが汚い人より綺麗な人、お洒落な人がいいということですよね。

グリーンや花飾ってても汚らしい人いるし、そんなｶﾞｰﾃﾞﾅｰより飾っていなくても
小奇麗にしている方がいいし、前ﾚｽにも書いてあったと思いますが
園芸上手でも、主婦(主婦のたしなみとなっていたので）として掃除
・洗濯・料理・育児・・・　　もしも、こんな事が出来ていない人
だったらそんな事する前にやることあるんじゃない?と言いたくもなります。

人それぞれ得手不得手ってあると思いますし、やっぱり園芸とかガーデニング
って「たしなみ」というより「趣味」に近いと思ってます。
そして、出来れば部屋や庭・ベランダを華やかになる素敵な趣味だと思います。
小さい草花が大きく育っていくのを見ているのは可愛いし楽しいですよね。

普通家とセットで庭があるんだから
家事の一部では？
単純に。

>187
家事の一部といえるのは、雑草抜きと、邪魔になる枝の選定、
落ち葉掃き位でしょう。
やっぱり、ガーデニングは趣味だと思う。
そもそも、たしなみだからガーデニングしてる人って、少ないと思う。
楽しいからしてる人の方が多いんじゃない？

>>188
＞雑草抜きと、邪魔になる枝の選定、 落ち葉掃き位でしょう。

こういうこともガーデニングってゆーんですよ。
揚げ足とりたかっただけで、レスは期待しません。（藁

くだらん奴。藁

まぁ、でも、ガーデニングとその他の境界線があいまいであることはよくわかるね。
関連領域をあえて英語でいうなら『ハウス・キーピング』かな？
日本語で『家事』っていうとおもうが…。
半ば『義務』でやるのか、『楽しみ』でやるのかの違いだね。
『家事もたのしいわよっっっ！』なんていうと、フロー理論とかもちださなきゃならなくなるので、めんどうだから、やめ。
この話し、横道にそれやすいねぇ。『贅沢かどうか？』で単純に考えにくいものなのか。やっぱり。

私の友達がすごい。園芸は、主婦の仕事。って言ってる。
つまりは、たしなみなのかな？
もう〜〜、門扉にもずらっとアプローチにもずらずらっとコンテナやら
ハンギングがあって、家におじゃまするときは、「ごめんなさいね〜、
こっちからお願い。」と言われ、ガレージか玄関に入る。
が、ガレージもすごい。コンテナずらずら、天井からひらひら。
「すみません、すみません、すみません」と、カニ歩きする私。

うちのおかんは、園芸が嫌いだと言ってる。庭の手入れは、
シルバー人材派遣？の人に剪定してもらってる。
おかんは、枯れ葉を掃いて、雑草を抜くのみ。飾るということは一切しない。

いろんな人がいるもんだな。と。

私の実家だからかもしれないけど、花ひとつないけど、おかんの庭のほうが
落ち着くです。

ガーデニングは『たしなみ』という言葉では説明できるものではないでしょうな。

贅沢かどうかでいうと、姑さんは、「分不相応」ということを
言いたかったのではないか。
お金にゆとりがあれば、可になることも、お金がないと、
食えないものにお金を使うことは、贅沢らしい。
心のオアシスだとかは、二の次だ。と、おじいちゃんは言いました。

オレもそうおもうなぁ。

>>186
何をおっしゃりたいのかちと意味不明。
｢たしなみ｣という言葉がお嫌いなようですが、
たしなみというか、部屋を綺麗にするのと同じように
庭やベラが整ってないと嫌だと思う人は多いはずと私は
言いたかっただけです。
いくら塵一つ落ちてないくらい綺麗に掃除してあっても
緑一つ無い庭やベランダはどうかと…。
そういう感性の人たちにとっては園芸は｢たしなみ｣の一つ
といってもいいかもしれない。もちろん楽しみでもある
だろうけど。
ただそれを主婦のたしなみ！と主婦全てに押し付けるのは
どうかと思いますが。

196じゃないんだけど

>>195も意味不明？！
余程「たしなみ」が好きなんだね！（大藁
「たしなみ」という言葉が当てはまるか当てはまらないかの違いで
言ってること同じだと思うけど。
それに、他の人間だって否定してるのもいるじゃない。
192なんて無い方が落ち着くってサ。

でも、「ガーデニングやってる」って言うと、「優雅だねー」と
嫌味っぽく言われることが多いのは事実。
現実は、優雅どころか、ナメクジ、その他の害虫との
戦いだとしても、、。

そうそう。
僕は花屋でバイトしてたときに『きれいなものにかこまれていいわね。』
とよくいわれました。
ほんとはその状況をキープすることのほうが多いですね。
土いじったり、腐ったものさわったり、ナメクジさわったり。
ただ、やらない人には華やかな部分が見えやすいものです。
…ひょっとして、お姑さんも…？

>196
ちゃんと読んで煽ってね、厨房ﾁｬﾝ。好きでも嫌いでもないよ。
園芸＆草花否定する人がいてもそれはそれ。
いろんな環境・好みの人がいるんだからさ。
でも、部屋＆庭・ベラが綺麗な方がいいと思ってる私は
口には出さないけど｢園芸はたしなみ｣と思ってるのかも
しれないね…。

たしなむ程度です。と、自ら言うのは、めっちゃくちゃ好き。と
言えなくもない。酒しかり。

２００ｹﾞﾄ。
ベラって…（藁。
煽りにレスつけんなら、もっとCooooooL!!!にやんな。

くそ。とりそこねた。（藁

おかんの庭のほうが、自称ガーデナーの友達の庭よりも落ち着くです。
友達んちは、門扉も使えないほどハンギングだらけだからね。
私自身は、家事は、たしなみでも、趣味でもなく、義務でやってるが、
庭弄りは大好きです。だけど、たしなみではないです。
分不相応にお金かけてます。

つか、>186も、>196も、別に煽っているようには見えないけど…。

>200 　
ワラタよ。　さ、そろそろササでもたしなみましょうかねぇ。

ベラって妖怪人間かと思ったyo。（大藁藁･･･
たしなみマンセー消防チャン。

ああ、それとひとつ補足。
なにもコンテナにケバケバしい花を植えて
吊り下げまくるのだけが園芸じゃないよ。
192さんのオカンの庭だって、木があって、枯葉掃除
して雑草抜くなんて綺麗な状態に保つなんてのは
立派な園芸でしょ。
…だいぶスレタイから逸れたので逝って来ます…。

>192
スレ違いだけど、どんなお庭？　

>>207
友達の庭ですか？おかんの庭ですか？わらしの庭でしか？

>>204
ドーカン。
あれを煽りとは・・・
185って読解力あんのかな？
>192のオカンは園芸キライって書いてあっぞ。
ついでにたしなみでもないって。

１８５はなんだかキャパ広がったきがする…？（w
ここで落ちんのもったいねぇな。

>>208さん
わたしも知りたい！三つとも。
三者三様なんだろうな。

>208
一番興味があるのが、わらしの庭。
次が、おかんの庭。
友達の庭は、想像がつくのでパス。

201がクールじゃないと思うyo
CooooooL!!!　って・・ｱｲﾀﾀﾀ

そりゃｽﾏｿ（藁

もう一度１８５来るに3000ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ。

185ではないが、なぜ皆そんなに｢たしなみ｣嫌いなのか。
何をたしなみと思うかは人それぞれ。クラスによっても
ちがうだろ。
DQN相手にこういう事いうと185みたいにキーキーうるさく
たかられちゃうだろうけどね（藁

たしなみ 【嗜み】
〔動詞「たしなむ（嗜）」の連用形から〕
（1）好み。趣味。「上品な―」
（2）平常の心がけ。用意。「女の―」
（3）つつしみ。節制。「―がない」
（4）物事に対する心得。特に、芸事・武道などの心得。「茶道の―がある」

だと。ﾌｰﾝ。どれよ。

>>211 さん
三者三様です。
おかんの庭。全てが巨根、いや、巨木。松と松と松と、梅と椿ともみじとか。
花がないわけではないですね。草花がないだけです。全部じーちゃんが植えた
モノです。ちなみに松の木の枝を横向きに仕立ててあったんですが、
その松の葉が頭に刺さるというわけで、私は子供の頃、勝手にその枝を伐採して、
じーちゃんに半殺しにされました。
庭弄りが好きになった今では、痛い程じーちゃんの気持ちが分かります。

友達の庭。門扉ハンギングがいっぱいで使えない。今はサフィニア、
サフィニア、サフィニア、ミリオンベル。といったところです。

わらしの庭。背の高いみずき等背景に高い木。バラがいっぱい。
芝生を削り小道にしました。つき当たりはテラスになってて
緑色のパラソルとガーデンチェアやらなんやらが。そこへイク小道の途中に
バーゴラを立て、つるバラを這わせ。ラベンダーを群植・・・イケイケの庭と
いったところでしょうか。しかし、イケイケって禿しく死語っすね。

すんませんね、つまらぬことをつらつらと・・・
ちょっと酒でも呑んできます。お酒は、たしなむ程度なんですけどね、えぇえぇ。

＞門扉ハンギングがいっぱいで使えない
なんか実用的でなくって、ﾂﾗそうだ。

>217
ﾄﾞｷｭｿは１の意味を知らず２のみの意で騒いでたとみた。

>>192
>が、ガレージもすごい。コンテナずらずら、天井からひらひら。
>「すみません、すみません、すみません」と、カニ歩きする私。
そのカニ歩きが想像できます（笑）そういうおうちってありますよねえ。
やりすぎというか、むしろセンスが無いように思います。

うん。対外的な方が気になってるかもね。

オレは逆に２）がかけてて、１）と４）かなぁ。
生け花とかやってたことあるし…。

>>220 あの1の意味で使う場合は、他人が言う場合だと思うよ。
上品なたしなみをお持ちですのね。とかさ。自分では言わないんじゃないかなあ

>>221
＞むしろセンスが無いように思います。

いや、待て！ひょっとしたら、凄くセンスよくやってるかも……なﾜｹねぇか。（藁

１９２の庭も結構イタそうだな…。
おかんの庭が好きってわりに思いっきりミーハーちゃんじゃん。

>>223
いえいえ、たしなむ程度です。
って本人がいったりもするYO!

１　ガーデニングは主婦の趣味である。
２　主婦はガーデニングを心がけなくてはならい。
３　主婦はガーデニングを慎まなくてはならない。
４　主婦はガーデニングの心得がある。

>>223
じゃあ、｢酒はたしなむ程度です｣って自分で言うのも
変なのか？そんなことないだろ。

>>227
４ﾜﾗﾀ

>192=>>211さん
わらしさんのお庭、想像を遥かに超えていました。
すごい！お一人で仕立てられたのですか？
そのお庭で庭仕事していると楽しそうですね。
家もそこそこのお庭はあるんですが、何分ｾﾝｽかなく
なかなかそこまでできません。いいな。

オカンさんの庭は想像通り(^^)
梅や椿だって綺麗だと。もみじだって紅葉するものも
一年中赤いものなどいろいろあってわたしは好きです。
落ち着く、といわれるのもわかる気がします。
うちの実家も似たようなお庭です。
やはり好きなんです、実家のお庭。

ｽﾚ違いなのでsageます。

>>225
禿同。
知人のこと馬鹿にしてるけど、目くそ鼻くそってとこかな(w

192=230ﾃﾞｽｶ?(w

誰にレスしていいのかわからんので、てきとうに。
そうですそうなんです、わらしの庭。ジギタリスに、ニューサイランに、
クレマチスにホスタにあああああー！っちゅーくらいミーハーです。
だから、おかんの庭が好きで落ち着くのだと思います。
大工、土方は、得意なので、もしかするとそっちのほうが向いてるかも
しれないですね、わらしは。
みなさんの庭は、どんなんですか？
とくに、 >>225 と　>>231 の庭が知りたい〜〜〜

>>232 ちがいますぅﾃﾞｽ

>232
私もそうおもたＹＯ！
だって192みたいな庭なんてミーハーなガーデニング本に
ごろごろでてくる庭でしょ。
それを、何分ｾﾝｽがなく・・なんて白々〜（藁

???

230です
>>192=>>218と書くつもりでした(汗
＞192さん、紛らわしいことしてすみませんでした。

女のたしなみ
乙女のたしなみ
主婦のたしなみ


俺的には(1)の意味にはとれない。
心がけなくてはならない、という強制される雰囲気ぷんぷんの用法のような
気がする。金田一春彦先生教えてくれ。


sageて逝ってきます。

庭なしＤＱＮはすっこんでな〜（ｗ

もう、｢たしなみ｣はいいっちゅーねん。
また蒸し返すか？ｱﾌｫが。

>>239 化けるな。アホ

いくら、ミーハー本見てもセンスのないわたしには出来ないんです。
自分の家のお庭の敷地と同じものがあれば別ですけど
自分では良いつもりでも192さんのお友達さんみたいになったら･･･
イタ〜イお庭になってしまうんですよ。(お友達さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
お庭はあってもﾁｮｺﾁｮｺっとプランターで育てている程度のわたしは
イイナと思ったわけです。

＞金田一春彦先生

いちおう、ｱﾎｰｼﾞｬﾊﾟｿのオンライン『大辞林』でしらべますた。（藁

＞心がけなくてはならない、という強制される雰囲気ぷんぷん

そういうニュアンスのみでしゃべってたヒトがいただよ。

今日はガーデニング贅沢祭。
あふぉは自分があふぉだということに気づかない。

なんか、荒れてるねぇ。
>192
頑張ってるねぇ、楽しそうだねぇ。お庭、大きそうで、うらやましいです。
作業が終わって、庭を見回すときの気分＝贅沢だねぇ。

>>225 >>231 お前らの庭教えれやっ！
ｱﾌｫは、もう寝るけども。

ここは園芸版でも２ちゃんらしくカスばっかりが
集まってるモヨウ。

>>207
ありがとうございますです。暴言吐いてｽﾏｿ。

>244
いや、ガーデニング嗜み祭りかと（笑。

>>244
自分のことをよくわかってらっしゃるようで、素敵ですね。ﾎﾚﾏｽﾀ。

とどのつまりは、どんなありがたい姑の意見も、素直に受け取らずに
曲解する>>1に問題がある、ということでよろしいでしょうか？

>>250
ふふふ、まだ気づかないみたいだね。

192の人間性がよーっくわかる(w
最初は頭低くしてるけど、でも切れちゃう、んでもって
誉められると機嫌直る。
んー、典型的な偽善2ちゃんねらー！

さらに、素直に
『実は私も興味があるのよ。』あるいは、
『ヨメといっしょに楽しく暮らしたい。』
といえない>>1の姑にも問題がある。……と。
なかよくくらせYO!＞＞１！

今日の教訓。２ちゃんでコテハンはやはり危険！

めくそとかミーハーって言ってた人が、実は自分は庭無しDQNです。
逝ってきます。とか言えば２ちゃんらしいなって思うけど。
１９２気の毒〜、だってどんな庭か教えてって言われて書いたんでしょ？

姑から質問を受けたからには、嫁には自分の趣味に関する
アカウンタビリティがある。

という旨が、嫁姑法第２３条第３項に書いてある。

嫁姑で遊ぶのは、家庭板あたりでやって。

211=230=242です。
192さんのお庭を教えてチャンしました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
まさか、園芸板でこんなことになるとは思いませんでした。

>256
あれっ？192寝てないの？（Ｗ

　　　　　 ∧∧
　　　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 　〉 ﾉﾉ~　＜　おちけつ〜
　　　 　　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

207です。私が言い出しっぺです＝お庭教えて。
192さん、ｽﾏｿ。
この板では、ﾏﾀｰﾘしたｽﾚしか行った事がなかったので（偶然）、このｽﾚで
園芸好きでも、心がすさんでる人がｲﾊﾟｰｲということを学びました。

>>260
ﾊｧ？もういいかげんにしたら？あなたが一連の庭無しDQNか。なるほど。

ばかばっか。
アオラーも、いちいちそれに反応してるお節介婆も
もうおやすみ！

>>263=256
もういいかげんにしたら？来るのがおそいYO!

ところで、ガーデニングは贅沢ですか？

ずっとロムってきたけど、友達（自らそう言ってる）を２ちゃんで
小馬鹿にする192はやっぱｲﾀｲでしょ。

>>266
スレ読み直すか、『たしなみです。』というか、どっちか選べれ。

>>268
まだ続けるかい(w
ああそうだよ、ガーデニングは主婦のたしなみだYO!
でも、たしなみには趣味という意味があるという逃げ道
があるそうだから、もう祭りはおしまい。

マターリと芝刈りしましょう。
　　　　　＿　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　 ＿
　　　　'´　　 ヽ　　　　　　　 '´　　 ヽ　　　　　　　'´　　 ヽ
　　　! i iﾊﾙ）))〉　　　　　　! i iﾊﾙ）))〉　　　　　 ! i iﾊﾙ）))〉
　　　i!iiﾘﾟ ヮﾟﾉij　　　　　　 i!iiﾘﾟ ヮﾟﾉij　　　　　　i!iiﾘﾟ ヮﾟﾉij
　　 ﾉ/j (つ┯つ　　　　　 ﾉ/j (つ┯つ　　　 　 ﾉ/j (つ┯つ
　　ノﾉく　　人＿　　　　　ノﾉく　　人＿　　 　 ノﾉく　　人＿
　　　 ,し（◎）ＺＺ））　　　 　 ,し（◎）ＺＺ））　　　　,し（◎）ＺＺ））

>159>180
あら、あら、またお怒りだこと。
まあ、184さんが的確なことおっしゃって下さってるから、
それ以上は申しませんが、しかし、あなたこそ、

>楽しくないことを無理にする必要はありません。

「必要ありません」って、随分と居丈高ですね。何様のおつもり？
人の振り見て我が振り直せ…覚えておきなさい。わかった？

あ、それとこのスレが突然活気づき出したのは
私のお陰ね。やっぱり何事も刺激が必要だってこと。

>>271、>>272
ヴァーカ！おわりだYO!

>>273様
激しく同意いたします。
今頃出てきて遅いんだＹＯ！って。

>>273
>>274
ﾌﾟﾌﾟ･･･ ここにも馬鹿が…　終わってんだったら上げなきゃいいのに、馬ー鹿

とか何とか言いながら放置もできず絡みたい馬鹿が･･･また一人。
馬ー鹿馬ー鹿、大馬鹿野郎！！

ｵｲﾗもｳﾞｧｶだからみんな一緒に晒しあーーーーーげっ。

>>273->>277 ブブブブブ　馬鹿って言われることに喜び感じてるんぢゃないかー？
ｵｲﾗも含む。

まだ祭り続けたいひとたくさんいるみたいだね…。

誰も読まないだろうけど、ｺｿｯと書いてみる。
「馬ー鹿」って「馬一鹿」かとｵﾓﾀよ。
やっぱり、「バーカ」は、ひらかなか、カタカナでおながいしたいなぁ。

おながい→おねがい　したいなぁ（ﾌﾌ

この板は『おながい』でいいんだYO!
もー、『たしなんで』くださいYO!おなえがいしまーす。！
…ってゆーか、ここの板の連中って、祭り慣れしてない…？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

ところで１の奥様、何か感想は？
ハンギング数個でガーデニングっていわないのよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ
>>281
お前も慣れてないなぁ。
厨房かまってんのに、いちいち知ったかレスつけてんなよ。
初心者か？

>>281
age tennja na----i yo.

「たしなみ」・・・・・もしかして、「たてよみ」のことじゃないか？おい？
ちっ・・・踊らされたか！？

植えたい人は鉢と苗を買ってきて植えるでしょう。
めんどくさい人は造花を買って飾るでしょう。それだけのこと。

ドイツ語では「魔女」のことをHexeと言うが、この単語は「生け垣」とか
「森林」という意味のHagと関係の深い単語である。
園芸を行う女性→毒草栽培家→魔女という連想が働いたと思われる。
裏を返せば、昔から女性のたしなみだったんだな。＜Gärtnerei

ここでドイツ語知ってる人が居るとはなぁ。ﾋﾞｸｰﾘ。

ドイツ語って「ｘ」が入る単語は少ないけど、「Hexe」って古語？だから？
やっぱり女性名詞？

>>289
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>288
どこをタテヨミすればいいんだ。

どーでもいいけどかなりの粘着っているんだね。

もうとっくに話が沈んじゃってる今頃･･･
遅くなーーーい？
どうせならもっと早く、偉そうにご講義すれば
良かったのに。
なに？週末だからまた祭りおっ始めたいって？(ﾌﾌﾌ

>>292が粘着

>>293
粘着さんと粘着のさんの絡み合いをしている
すれはここですか？

>>294も粘着

>>295＝293ですか？

295
どちらにしてもすばらしい粘着ヒッキーですね。
今日は粘着祭りしてるんですか？

>>296も粘着

192は今ごろ首吊ってるかも知れんなー…。

↑なんでぇ？！

あっ　300だ。

192より1はどうした？

301が死ねばいいんだけどね

>>302
お前がさきに死んじゃう見本みせてあげたら？

>>302
逝ってよし

>>302
あんたは1のなんなのさ？！

>>305
禿同。訳わからん302氏ね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　〜注意〜
このスレは園芸板住人の煽り練習スレに変更されました。

>>308
ゴクローサマ

だって庭もないくせにガーデニングって言うんだもん

>>311
ガーデニングを庭作りのことだと思っているヴァカが多すぎ。
ガーデニングに庭は必須ではありません。

でも、無いよりある方がいいでしょ。庭。

ｵｵﾜﾗﾀ

まだヤッてたの? 飽きもせず

はいはい、贅沢じゃないってことにしておいてあげるよ。

「はい」は、一回でよろしい。

ていうか、その姑さん、ただ単に１さんのことが
気にくわなくて、何でもいいから、文句言う理由が
欲しかっただけだったりしてね。
嫁姑の関係どうですか？　１さん。

>312
カス！そういうのは植物観察だ

>319
ワラタよ。
庭なし園芸人はどうぞ“観察日記”を付けてみてください。

319とか320のような発言は、庭なしを叩いてると見せかけて
実は庭あり園芸人を貶めているようにしかみえん。
庭あるやつってこんなｲﾀｲ奴らなんだよーって。
うち庭あるけど、こんなこと思ってないぞ！

ﾜﾗﾀ

ｼﾞﾂﾊ　ｲﾁﾊﾞﾝ ｵﾓﾃﾙ　＞321

>323
ﾍﾀﾅ　ｱｵﾘﾀﾞﾈ(w

＞３２４
いや、だからここは下手なアオラーが練習するスレ
に変わったんだってば。見逃してやんなよ(藁

>325
だからｻ、>324だって煽りの練習してんだから
分かってんならみのがしてやんナヨー。

>>326
だからｻ、>325だって煽りの練習してんだから
分かってんならみのがしてやんナヨー。

わかったわかった見逃すよ〜
>>327も含めてみ〜見逃すよ〜

326-328
哀れな自作自演。323でしょ。

326-328
哀れな自作自演。323=329でしょ。

ﾜﾗﾀ

意味わかんねー煽りになってんぞ…

なにしろ練習スレですからね。

煽りの練習用にプリッとマジレスしとくね。

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　しし'
>>321
マジレスするとgardeningという言葉が造園や庭の管理
から庭仕事や土いじりまでを包含する曖昧で広い意味を
持った言葉だと言いたかったんだ。

近代においてgardeningという言葉はgardenの従属物でも
なくgardenの存在を必須とするものでも無くなっている。
つまりgardeningは「園芸」とほぼ同義の言葉と言ってよ
い。「園芸」はhorticultureも包含して、より広い意味を
持っているけどね。

園芸とガーデニングを分離したがる人もいるけどガーデニング
は園芸に内包される概念ってことだね。

>>319-320
ガーデニングをしている人で、きちんと植物観察ができて
いる人が、どれくらいいるのかな？植物のいろいろな性質
を自分で発見するのは、とても楽しいことだよ。

買ってきた花苗を寄せ植えにして見せびらかすよりも１鉢
のアサガオを観察する方が高尚な趣味だと思うけどな。

言葉多すぎ。ヴァッカじゃない？
「にわ」「があでん」の共通項、同空間のイメージ、
そんなに多く語らないとダメ？
いってよし。しね！

>>335
おっしゃっていることが、まったく意味不明です。
日本語として意味の通る文章を書くように心掛けましょう。

取りあえず、長文は負け。

336は日本語の読めないキチガイでしょう

>>335
「にわ」「があでん」の共通項、同空間のイメージ、ってなによ?
電波ですか？

たしかに335は単語を並べているだけで文になっていない罠。

植物を愛でる心が電波なのか？
おまえらは目的と手段、動機をごっちゃにしていないか？

唐突に「植物を愛でる心」なんてどこから
出てきたんだよ。335の文章が電波なんだよ。

>>335
「にわ」「があでん」の共通項、同空間のイメージって、
単語を羅列しているだけじゃん。これから何を読み取れって
いうんだよ。

スレのタイトルがデムパと思う

>>344
ワラタ

>>1と>>335は電波ガーデナーということでよろしいですね。

>>346 はい。意義無し。

つまり君たちはこう言いたいわけだ。

　ガーデニングは贅沢ですか？

たしなみです。

>うち庭あるけど、こんなこと思ってないぞ！

321、君だよ。庭なんかどのの家にも大体はあるの。例え
１坪でも本人が庭と言い張れば庭。
それと
＞庭あるやつってこんなｲﾀｲ奴らなんだよーって。
なんち陳腐な・・・そんなこと誰が思うかよ

無我の藤波です。

プリッとウンチしといたら>>335ってハエがたかったようだね。

「言葉多すぎ」とか言って、丸っきり文章を組み立てられない>>355には
笑ったよ。>>341の「植物を愛でる心が電波なのか？」ってのも電波発言
だね。335=341なのかな？

>>352
341の「おまえらは目的と手段、動機をごっちゃにしていないか？」も
そうとう訳わかんないぞ。筋金入りデムパか？

いずれにしてもすばらしい粘着ヒッキー達ですね。
今日も粘着祭りしてるんですか？ (けけ

>>354
全てあんたの自作自演にしか見えませんけど？

>350=319
ｳｻﾞｰ、煽られてんのにﾏｼﾞﾚｽで返すｳﾞｧｶ。
不自由な日本語でわざわざ言い訳してんなyo(ﾜﾗﾜﾗ

ガーデニングの本に出てくるような人たちは贅沢だと思う。
植物植えるだけじゃなくグッズ一つにまでこだわるんだから。
テラコッタで統一とか、○○風を目指してわざわざ輸入物を使うとか。
そこまで普通の人はできません。
そこまで庭を造りたいと思いません。

>>356
常套句使用禁止令

>>358
確か、ここって煽りの練習ｽﾚになったんですよね。
どうせならいままでにない煽りみてみたい。

そうだageてみよう・・・

園芸板の煽りって常套句しかみかけないもんね

不自由な日本語だってー
そればっかし

いままでにない煽りかぁ。教えてください。楽しいのきぼーん。
自分も考えときます。

>>360
オリジナルな煽りを見せてもらおうじゃないか。

なぜか園芸板でﾜｸﾜｸしてきました。
先輩諸氏　すばらすぃ〜煽りを見せてください。

ごめんなさい
できません
他板逝って勉強してきます

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>360オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

おまいら、凝りもせずまだやっとったのか

園芸板だから、昔流行った「逝ってよし」の
変わりに「散ってよし」ってのはどう？

>>367
散ってよし

.

　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜''　￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　散って良し！ｺﾞﾙｧ!
　　　　　 UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ギコの「散って良し」は、かわいいな。うむ。

　　.∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（;ﾟДﾟ）＜　散ってよし！
　　　 |　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／

シャアさんのところでたまに見かける植物化ギコ

>368
お〜い！一発目が俺かよ！
期待通りの返し、ありがと

↑　ホント「うまいっ！」と思いました。（ﾜﾀｸｼﾊ）
　　初めて見たお言葉　“散ってよし！”

園芸板なので
枯れてよし
咲いてよし
生えてよし
蒔いてよし
植えてよし
どう？

煮てよし
焼いてよし
生でよし

>375
で、何の食べ物で？

生えてﾖｼ！
は男性の願望だよね。　　･･･と言うか、我が家の家系なもので　散ってきます･･･

「散ってよし」の次ぎはな〜に？

除草とかスギノコって言葉使えそうに
思うんですけど、私には思い浮かびません

『植えてﾖｼ』にｹﾃｰｲ

萎え

萌ｴﾃﾖｼ

しみじみ、散って良し は、いいよ。
　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜''　￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　散って良し！ｺﾞﾙｧ!
　　　　　 UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


奥深く、美しいよ。　

だからねえ、誰か「散ってよし」を使えるような
ヴァカレス書いてくれよ。いまんとこ、ｵﾚだけじゃないか、
散ってよしって言われたの

　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜''　￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　散って良し！>>383
　　　　　 UU￣￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>383

　　.∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（;ﾟДﾟ）＜　散ってよし！
　　　 |　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／


これもいいな（ｗ

またｵﾚかい！ありがとう

煽り練習スレでほのぼのすんな〜(w

枯れてよし

>>335氏のデムパな文章になっていない文字列を読みたいな。
電波板に帰ってしまったのかな。

埋めてよし

先に転がしようのないスレになってしまったなあ
どうするよ？

ギャンブルより、金がかからず、
精神衛生に良い！
いいじゃん！！

でも、ギャンブルって「趣味」とは言うけど、
「贅沢」とは言わないよね。

>>393
バカだなあ。ギャンブルこそ人生だよ！

>394
大バカだなあ。だから贅沢とは言わんのだ。

ガーデニングは贅沢ですか？

究極的には贅沢でしょう。本や雑誌なんかではベランダとか、狭いスペ
ースとかで楽しむガーデニング特集なんかがよく載ってますが、実際や
ってみたらかなり無理があるし、見た目も悪いことに気づき、やっぱり
一戸建てじゃないと思うように楽しめない・・・となる人が多いそうだ
よ。家を買ったら買ったで近所の手前安い苗ばっかりというわけにもい
かんし、プラ鉢並べるのも貧乏くさい・・・と色々お金がかかるように
なってます。

あえて、私とその周りのガーデニング愛好家の意見として言っておきま
す。「ガーデニングのスタートは家を買うことからです！」

日本の書籍より海外のバックヤードガーデンなんかの本を読んだ方が
いいぞ。日本の本は実用的なのが少ない。

……それにしてもマジレスするには時期が遅すぎたね（W

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　400ｹﾞﾄｰ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

＞家を買ったら買ったで近所の手前安い苗ばっかりというわけにもいかんし
見栄や世間体のために植物を植える人ならではの発言ですね。
だからこういう陳腐な結論になる。
＞「ガーデニングのスタートは家を買うことからです！」

持ち家もあるけど都合でマンションに住んでいる自分としては、
「環境に応じていくらでもガーデニングを楽しむ術はある」と声を大にして言いたい。
ガーデニングとは植物を使った屋外装飾か？違うでしょ。

ガーデニングと呼ぶから、おかしくなるんだろう。

>>401
陳腐で悪かったな！ばかやろう
でも良くも悪くもｷﾐが育ててる植物はみてみたい気がする。

Ａ．贅沢です。
以上 終了。

ベランダ・ガーデニングを凌ぐ本格的なガーデニングができる
庭のある家を買うって、都内に於いては、究極の贅沢だな…。
よくあるじゃない、一軒の家の跡地に、ウエハースみたいな
家を４軒ぐらい建てた、建売。
ああいうのは、コンクリで固めた駐車スペースだけで、
「庭」なんぞついてないもんね…。それでも、スゴイ値段だから（溜息。

>>403
貶されると貶した相手の園芸っぷりを聞きたがって、仕返し
しようとしてるひと前にも居たよね…

>>406
それってあなた自身の体験談でしょう（藁

401は正しいと思うが、何か文句有るの??

>>408
401に文句つけてる矛盾

>>409は国語は落第です。　ても、他にも喰っていく道は有るゾ！　がんばれ！！

>>410は2ch落第です。生きる価値ありません。逝ってよし！

>>397はバカって結論でよろしいですね。

いいえ。397は現実的な真実ついてるよ
庭がなくて何がガーデニングか
そもそも「ガーデン」から派生してる言葉なんだから
贅沢なもんですよ、ガーデニング

せっかくのチャンスに『散ってよし！』のつかえない
>>411

ｵ　ﾏ　ｴ　は　散　っ　て　よ　し

園芸板ってどこみてもこんなんばっかだね

>>406
ちょっと遅くなったけど
あんた捻りすぎて裏を読み過ぎ

そんな気は毛頭無い。

>>413
> 「ガーデン」から派生してる言葉なんだから贅沢なもんですよ

まだ、こんなこと言っているバカがいたんだね。
言葉の定義なら>>312が説明していたよ。

>>312じゃなくて>>334だったよ。
オレもバカ

ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ

>>419
アリガトウ

>>413の言う通りだよ。結局は。
定義云々というより世の中の考え方がそうだと思う。
ベランダガーデニングはガーデニングと思われていないのが現実でしょう。
くやしいけどね・・・。

その通り！！

ガーデニングって言葉は恥ずかしいな。
この板がガーデニング板じゃなくてよかったと心から思う。

ベランダ園芸をガーデニングというのは恥ずかしいですか？

うちの近所では「空中園芸」と言って本物達にバカにされてるみたい・・・。

うちの近所では「空中園芸」と言って本物達にバカにされてるみたい・・・。

空中園芸！
それ、なんかかっこいい言葉じゃないか！

釣りがとても楽しい･･･

そんなに楽しいならここに逝け
http://sports.2ch.net/fish/

バビロンの空中庭園は世界の七不思議

おお！今日からウチのベランダを空中庭園と呼ぼう。

431のアタマは中空。

空中園芸、空中庭園は自己満足的にカッコいいぞ。
でもあらかじめ言っておくが「ラピュタガーデン」なんてプレートこさえたり
はしないように・・・それはバカの範疇に入ると思うぞ。

>>413 >>421 >>422みたいに思っている人は結構多いみたいだけど、あえて
間違いだと言おう。ガーデニングだからガーデンという単純な発想なんだろ
うけど、もともとが英語なんだから、わざわざ本来の意味をねじ曲げて日本
独自の意味をこじつけなくてもいいだろ。もっとグローバルになろうよ。

>>424
> ベランダ園芸をガーデニングというのは恥ずかしいですか？

ぜんぜん恥ずかしくないよ。ガーデニングなんて土いじりなんだから。
ガーデニングを過度に庭と結びつけるのはおバカさんだよ。
園芸の園も（園≒庭）の意味だけど庭がなくても園芸できるでしょ。

中空園芸って、中身がからっぽなの??

castle in the air
砂上の楼閣

>417
ヴァカはオノレじゃ！334は
勝手にガーデニングの定義を書いてるだけだろ
ガーデニングがガーデンから派生しているのは
間違いない。散って散って散りまくれ！

>434
>間違いだと言おう。ガーデニングだからガーデンという単純な発想なんだろ
うけど、もともとが英語なんだから、わざわざ本来の意味をねじ曲げて日本
独自の意味をこじつけなくてもいいだろ。もっとグローバルになろうよ。

マジで意味不明。何がいいたい？逆じゃないのか？
本来は庭を包容するガーデニングという英語だから
庭が必要なのに、それを日本独自の意味をこじつけなくて
いいだろうって・・・こじつけてないだろ？
ガーデニングに庭が必要ないっていうことが
日本独自のこじつけだろうが。
オマエも散るか？

ほんで、「定義」なんて重要なんだろうか？
いわゆる家持ち、庭持ちでガーデニングを楽しんでる人々が日本における、ガ
ーデニングの新定義を作りつつあるんじゃないの。
ガーデニングの本に絶対載ってる「庭がなくてもここまでできる」みたいなコ
ーナーはかなり無理があるのは事実だ。
「狭い部屋でもここまで・・・」という収納名人の部屋が怪しげなのと似てい
る。

言葉は生きています。
本来の意味に付加される、そして進化します。

それにしても、園芸板の住人は、“定義”好きですなぁ。
せいぜい頑張っておくんなさいまし。

で、結局>>437は贅沢だと思う？結局趣味でしょ
たまたまいじれる庭があったから庭でしてるけど

庭がなくてもそれなりに工夫して作ってあるのを見て
綺麗だなって思うんだけど・・・
あなたの目には無理があるなって写ってるの？

で、最初のスレに答えるとすれば贅沢では無いんじゃないの？
>>440氏のいう通り綺麗だし、いいじゃん。
ただ資金力に左右されるから、「食えねぇ花なんぞ買う金あっ
たらアンパンの一つでも買うよ」なんていうヤツには１００円
ショップのプラ鉢買うのも贅沢でしょうな。

>>441
＞1について自分はこう思うのだが

＞姑は悪気があって言ったんじゃあないと思うけど、
　「こんなもんにお金使って」とさりげなくイヤミのように聞こえ、
　なんだか贅沢してるかのように聞こえてしまった。＞捻くれ者の嫁>>1
･････　別に"お金なんてかかりませんよ〜"って言っていれば良かったと思われ。

＞ガーデニングって贅沢ではなくって、主婦のたしなみだと思うんですけど
　・・・どうですか？
　（ちなみにうちは庭がなく、フェンスなどに３〜４個ハンギングしてる程度）
　＞3〜4個のﾊﾝｷﾞﾝｸﾞでガーデニングという>>1 ???
･････　確かにこの程度は贅沢とは言わん。

言われてみれば、お姑さん悪意が無かったかもね。
「ひどいお姑さん」「贅沢じゃないよ」と言って
もらいたかったのかな。
自分では贅沢じゃない、たしなみだって思っているんだから
敢えて“ガーデニングは贅沢ですか”って・・・

では


　　.∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（;ﾟДﾟ）＜　散ってよし！>>1
　　　 |　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／

でよろしいでしょうか。

バカほど長文を書く。

>>437はどこまで頭悪いんだろうね。
>>334と>>434は勝手な解釈ではなく、英語としてのgardening本来の意味を
説明しているんだよ。gardeningが日本語の園芸とほぼ同義の言葉だと言っ
ているいるだけなのがわからないのかな？

ガーデニングなんだからガーデンが必要だという発想自体がまちがいだと
指摘しているんだよ。>>437みたいな無知に基づく思い込みがgardeningの
意味を歪めている。

定義おたくと呼ばれるかもしれないけど、園芸家たるもの
園芸、horticulture、gardeningの意味くらいは知っておく
べきだと思う今日この頃です。

>>334は、ふざけた文章だけど言っていることはまったく
正しいです。もしかして〜師の文章では？

>>446
たしかに>>437は頭が悪くて思い込みが激しいと思います。
>>437は、もっと謙虚に学ぶ姿勢を持った方がいいよ。

ガーデニングは贅沢です。ホームレスにガーデニング
してる人はひとりもいません

ホームレスの方のほうが>>448よりもずっと心豊かです。

　　.∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（;ﾟДﾟ）＜　>>448散ってよし！
　　　 |　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／

>>448はホームレスならぬハートレスです

>>447に同意。
なんで>>437みたいにgardeningに日本独自の意味を持たせようとするんだろう。イギリスに憧れているはずなのに英語としてのgardeningの意味を尊重しない
のは不思議だね。

誰がいつイギリスに憧れたのかが知りたい。

>>453
知ってどうするの？
不幸の手紙でも送るの？

>>453
「ガーデニングしてますわよ」とか言っているニワカ園芸家の多く

この板って、オヤジ、ババア比率高くない？
まあ園芸板なんだから若い人は少ないだろうけど
とくに＞454　とか寒すぎるレスが多い

>>456
「寒すぎる」とか常套句使ってないで、
もっと気のきいたレスをつけてよ。
文面に知能の低さが迸っているよ。

>>456
煽りにしてはナマクラだし書き込んだ意図がわからん。
自らヴァカをさらしたかったのか？

gardeningを勝手に「園芸」と訳しといて、園芸の定義をgardeningの定義と
するのっておかしくないか？
園芸とgardeningは一対一の写像じゃないぞ。

誰か、OEDとかで調べてくれ。


なんてことを、考えてしまう今日この頃。

>>459
たしかにおかしいと思うけど…
誰も『園芸=gardening』なんて言っていないよ。

>>1の言う「フェンスに３〜４個のハンギング」ってガーデニングですか？

>>461
呼び名なんて、どうでもいいんだよ。
楽しめれば、それでよし。

>>461
では、>>460あたりまでの議論？は無意味ということですね。

>>463
議論は無意味ではありません。
無意味なのはあなたです。

　＞無意味なのはあなたです。

　.∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（;ﾟДﾟ）＜　性格の悪い>>464散ってよし！
　　　 |　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／

>452
真面目に聞くけど、英語としてのgardeningに「庭」の意味は
含まないの？
私は含むと思ってたけど

贅沢が悪いなら下着を三枚も持つな、とお姑さんに心の中で言いなされ。
贅沢が悪いなんていう薄汚い小市民根性ではバラは育てられない・・・
（ばら愛好家）

>>466 gardeningって言ったら基本的に庭でやる。
ちなみにgardeningには家庭菜園も入ります。

1の言うガーデニングってそんなに金かかること？
贅沢ですか？と聞きたいなら
贅沢ではありません。と答えます。

というかガーデニングの定義なんてどうでもいいんだけど>>459

ガーデニングは贅沢だよ
貧乏で大変なクセして庭だけ綺麗にしてる家知ってるよ
見栄っ張りってことで

>>469
正確な定義なくして、正確な判定はできません。

>>467
>>1の姑は”贅沢”とは一言も言っていないと思われ。
1の被害妄想では？

>>470
>>1に関しては贅沢じゃないっしょ？ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞていうかどうか
知らんけど＞ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ3個

>>472
そうだね、｢贅沢｣とはひと言もいってない
｢こんなもんに金つかって｣っていうのは
｢贅沢｣っていうより｢無駄遣い｣って意味じゃないのかな
姑にとってはハンギングなんて、なんにも綺麗なものでもなく
食べられるわけでもなく、｢無駄なもの｣に見えただけじゃない

ということで1のハンギングの作り方がヘタクソなという結論

姑だって綺麗だったら、綺麗だと言ったかも。
ただ単にヘタクソだっただけじゃない？

それより3個でガーデニングと言えちゃうところがスゴイ！
もちろん言ってもいいと思うけど、私は言えません。

>>468
姫様、こんな所においでになったのですか。
病院に戻る時間でございます。まいりましょう。

意味が同じなら日本語使いやがれ！

ガーデニングなんて言葉、ウケ狙いのときしか
最近つかわねぇよ・・

｢庭いじり｣って言うよ。

＞ウケ狙いのときしか

>>478どういう時ですか？

>>466
gardening が garden から生まれた言葉であることに疑いの余地は
ありません。もちろん、造園とか庭の手入れの意味も持っています。
しかし、現在では日本語の園芸に近い意味合いで使われることが多
いということです。日本語で軽い楽しみとしての園芸を意味する
「土いじり」のようなニュアンスで使われることも多いです。

あまりよいたとえではありませんが horticulture を専門家の園芸
とするなら gardening は素人園芸といった感じでしょうか。

そんな訳でガーデニングを贅沢とかいうのはちょっと違うように思
います。

>>479
知り合いとかと話しをしてるときに
適当に｢週末の予定は？｣って感じのときに
｢私は明日はガーデニングをしていますわおほほ｣というかんじで

>>480
すごい、勉強になる・・もっと語ってほしいな・・

ガーデニングは、小走りを健康的に楽しむジョギングという言葉ほどには、
まったく浸透してないね。走りを楽しむ行為よりも、園芸や土いじりのほうが
伝統的に長いからね。それは、子が親を追い越せないように、日本語の
の範疇で、外来カタカナ語としては、弱すぎますね。
これを喜んで使う人は、、、、足りないんでしょうね。

ガーデンクンニリング

ガーデニングは造園や園芸と意味が違います
ガーデニングとはイギリス風の庭作りの事です
造園は庭作りの事であって日本庭園もガーデニングも入ります
園芸は植物の栽培を趣味としてやってる事
これを仕事としてやると農業になります
園芸には大きくわけて下記のジャンルにわかれます(個人的認識)
盆栽
山野草
蘭
食虫植物
水生植物
寄生植物
シダ
コケ
果樹
ガーデニング
日本庭園
家庭菜園

くらいかな

>>485
ガーデニングってエゲレス風って意味があったのね
それでなんか口に出すとこっぱずかしいんだわ
｢土いじり｣で充分だよ

>>486
かずひろ氏は個人的認識は良くわかりました。
>>1から全部読み直してから発言しようね。

大きな所では多肉植物と観葉植物が抜けているよ。
万年青や松葉蘭なんかの古典園芸ってのもあるね。

>>486
エゲレス風というのは、かずひろ氏の個人的意見ですので…

ひ〜ん。まちがえちゃったよ。

>>487の前半は>>485に対する発言です。スマソ。

少なくとも広辞苑先生は「イギリス風の庭作りをいう」になってるので、
かずひろ氏の個人的な意見ではなく、一般的に認められた概念と考えられる。
まあ、広辞苑を盲目に信じるのもどうかと思われるが。

>>489
広辞苑がかずひろ氏なみのDQNだとは…

>>490
否定するだけの典拠を示してください。

で、>>1は無視かい？

ここの管理人最高
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

>>485
蘭を　東洋蘭（長生蘭　富貴蘭　春蘭　寒蘭）　と洋蘭に分けないと。

あと、野生蘭にも分けた方がいいかな

蘭を独立したジャンルにするんだったら。
薔薇も独立させないと。

>>492
>>1はもういないと思われ。
だって去年の4月に立ったスレッドだよ。

>>491
ガーデニングのどこにイギリス風なんて意味があるんですか？
日本で行われている「ガーデニング」にしてもイギリス風と
は限定できないですよね。

歴史の新しい外来語の意味を広辞苑の見解に頼っちゃうこと
自体がDQNだと思います。やはりgardeningの意味を知った上
でなければガーデニングの意味は語れませんよね。

英国の辞書サイトを当ってみましたが、以下の通り統一した
見解が定まらない状態です。「庭を〜する」というのもある
し、単に「植物を栽培すること」というのもあります。非常
に多様で曖昧な意味を持った言葉と言えるようです。それを
「イギリス風の庭作り」言い切ってしまう広辞苑はDQNだと
言てよいでしょう。

>>480氏の説明は英国における実態に則したものと言えるようです。

gardening
The art of occupation of laying out and cultivating gardens; horticulture.
Source: Webster's Revised Unabridged Dictionary, (c) 1996, 1998 MICRA, Inc.

gardening
the cultivation of plants [syn: horticulture]
Source: WordNet ? 1.6, (c) 1997 Princeton University

gardening
to lay out or work in a garden transitive senses
1 : to make into a garden
2 : to ornament with gardens
Source: your dictionary.com

>>494
>蘭を　東洋蘭（長生蘭　富貴蘭　春蘭　寒蘭）　と洋蘭に分けないと。

長生蘭・富貴蘭を東洋蘭のカテゴリーに入れるのは疑問。
広い意味では「東洋産の蘭」だが、
園芸的には春蘭・寒蘭・報歳蘭・素心蘭などの東洋産Cymbidium属を
東洋蘭と呼ぶはず。

ガーデニングを定義するスレッドから、園芸のジャンルを分類するスレッドに
なったのか・・・
ｲｲﾈ!

なんか反感かってしまったようですね
でもね、個人的には日本庭園をガーデニングと呼ぶのには違和感があります
「ガーデニングやってます」って聞いて、盆栽や日本庭園を想像するでしょうか？
ここはﾔﾊｰﾘイギリス風を想像してしまいます
>>487
失礼しました
観用植物と多肉植物と古典植物はジャンルとして分けなければならないと思います
あとサボテンもね

蘭は洋蘭と東洋蘭を分けるかどうか考えました
洋蘭マニアの人口がかなり多いので分けたほうがいいですね

薔薇は分けなくてもいい気がします
もちろん細かく分けると分かれます

>>495
野性蘭は蘭と山野草の両方のジャンルに入ると思います

個人的認識はマニアの人口と植物の違いの両方を考えて分けてます
よって薔薇マニアが蘭マニアのようにもっと多くなったら一つのジャンルとして分けるべきだと思います

一方、コケのマニアはとても少ないのですが他の植物とはあまりにも違いすぎるためにジャンルてして分けなければならないと思います
ガーデニングをしてる人の中には咲いてる花を買って来て、枯れたらすぐに捨ててまた新しい花を買ってくる人もいるので園芸に入るかどうかも疑です

かずひろ、ひっこめよ。

君は悪いヤツではないし、むしろ善良な人だと思うんだけど。
場の雰囲気を読みとる能力を付けてくれよ。たのむ。

反省の無い奴だよな。言葉だけ謝罪して
さらに状況を悪くする。

かずひろ君、別スレたてて一人で楽しんだら?

>>506
わざわざあげてる貴殿もカズヒロ君並みだね。

かずひろさんカッコイイ・・ファンです。

かずひろさんｽｯﾄﾞﾚ作ってください。

>>1
「ポット１つ１００円くらいのもあるんですよ。
　安いし簡単だからやってみますか？」とか言ってみればいいじゃん！
あなた暗いと思います。いちいちそんなんで。
本当は贅沢と思っているのは１自身なんでしょ。

iﾓｰﾄﾞしか持ってないのでスレを立てる事ができません
ごめんなさい
話を元に戻します
ガーデニングにかける金額によって贅沢かどうか変わりますね
月に1万円以内なら贅沢ではないと思います
しかし1万円ならかなりいろんな物が買えますね
パチンコならあまり遊べませんが
比較的お金のかからない趣味だと思います
オモトやイワオモダカはかなり高価な物があります
金額ですよ、金額

>>1
喰うや喰わずの時代を経験してるババアには贅沢に見えるんだろ。

ヴァカが多いネエ。特に４４６
ガーデニングが庭があってのこと。それを自分たちが
庭ないからって適当に植物観察をガーデニングだと言い張って。

＞１
おかあさま、ご近所からわけていただいたのですよ。と安心させる。

>513
>498 を、よく読まれることをお勧めします。
「庭を造る」という意味でも、単に「植物を栽培する」という意味でも、
ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞという言葉は使えるようです。
いいかげんに、頭の悪さを晒しつつ粘着するのは、やめたら？

>>515
悔しいから論点をはずそうとしてるんだよ。
自殺されちゃ後が困るから、そのくらいにして置いてやろうよ。

>>510,>>512,>>514

そのような答えはもう要らないらしいです。
>>1はスレのたて逃げのようです。
>>497が言ってマスタ。

>>507
素晴らしい　かずひろ君　との同等の扱いありがとう。
人の心理もわからず・・・
この素晴らしいかずひろ君を皆さんにご紹介しようと
思っただけだがね。
話題に乗れないからといって、人に絡むでないぞ。
流れに乗れず浮いてるぞ、サブ〜〜〜
とageておく。

うちは、シーズン毎(苗を植え替えする春と秋)に
一万円くらい出るかなあ・・・
あとは液肥をちょこちょこ買ったりする程度。

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
ＨＰを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

ガーデニングってどの程度からガーデニングと言っていいのでしょうか？
鉢やプランターが数個でも？庭が無くても鉢やプランターがぎっしりあれば
ガーデニング？やはり庭がないとﾀﾞﾒ？ﾈｺの額の庭では？
やはり、鉢やプランターが2,3個では言わないですよね・・・・

自分の趣味をわざわざガーデニングと呼ぶことに意地になるってのは

あたまわるそ〜

どうして　そう言い方にこだわるのかね
金額でもないだろ　

定義しようってのがそもそも無理なんじゃないの？
単語の意味だって　お国柄だって　個人の見解だって
あまりに様々なんだから　

>>522
>>521って単に質問してるだけだろ？
何を持って意地だ？522の方が　＞あたまわるそ〜　だぜ。

>>523
胴衣だよ。

ガーデンの現在進行形か。
庭に立ってるだけでも意味が通じそうだなあ。

>>524
言葉をそのままｶｴすのは知能が無いんでしょう。

>>521
このスレッドの>>300あたりから読んでいけば自ずとわかります。
とりあえず>>480と>>498に目を通すといいような。
ガーデニングって言葉そのものが曖昧でいろいろな意味を持って
いるらしいからガーデニングでいいんじゃないっすか
植物を栽培することをガーデニングと呼んでもいいらしいから
規模は関係ないと思われ。

>>513
あなたは個人的な意見を主張するだけで裏付けとなる論拠を
一切あげていません。結果として>>446に対しての論理的な
反論がまったくできていません。

植物観察という言葉の用い方にもおかしなものがあります。
ガーデニングや植物観察という言葉をあなたの個人的な見解
で曲解しないでください。

っていうかヴァカすぎ。

528のほうがヴァカに見えますけどね・・・・

そうは見えない

っていうか529が一番ヴァカに見えますけどね・・・・

かずひろさん、素敵。もっとお話し聞きたいわ

庭がなくてもガーデニングか？
ベランダでやってたら『お手軽ガーデニング』で庭でやってたら『本格的ガーデニング』でいいんじゃない
趣味って何でも本格的と、お手軽があるよ

カメラでもコンパクトカメラや一眼レフがあるようにね

プロの写真家がコンパクトカメラでとったらお手軽なのか？

NHKの書籍書いてるような園芸家がマンションで単科の専門栽培。
ってのも何人か見た。場所、規模、材料のモノサシでもないだろう

あなたのそれは園芸　こっちのあなたはガーデニング？
本人次第だよ。好きなよーに言ってりゃいいんだよ。

個人の固定されたイメージって、そうそう覆らないしさ。

>>534
>あなたのそれは園芸
ベランダでも庭でもガーデニングって言ってますよ
ただ「お手軽」と「本格」の違いだって書いたよ
>NHKで本を出してる…お手軽ガーデニングの本を出してる人がいてもいいと思いますが…
と言うか本格よりお手軽の方が売れると思います
>プロのカメラマンがコンバクトカメラ…
プロは仕事です、ガーデニングは趣味です
もっと詳しく書くと(前にも書きましたが)植物の栽培を趣味でするのを園芸と呼び、仕事でするのを農業と呼びます
ガーデニングは園芸の一つのジャンルだと思います(個人的認識)

>>526に無知って言われちゃうyo＞529,531
でも、ここで突っ込まない>>526は>>522だったりして？！

と、流れに沿わない話より、かずひろ君のお話面白いですね。
ところで、>>527のひろかず君は？

園芸農家、生産園芸、花卉園芸　じゃおかしい単語なんだね（笑
だってこの人達。プロで、仕事。　趣味じゃないもんね。
広辞苑もまだまだだな　（笑

園芸も農業もガーデニングも　言葉狭くとらえすぎてない？
まぁ〜個人的認識だから。うんうん　

個人の好きに任せるに1票　（笑

かずひろ祭り

かずひろ祭り　age

＞もっと詳しく書くと(前にも書きましたが)植物の栽培を趣味でするのを園芸と呼び、仕事でするのを農業と呼びます

農業って収穫物を利用する目的でやるもんでしょ。
造園業とか緑化管理は農業とは言わないような気がする。
こういう仕事をしてる人たちは園芸のプロでは？

今更ですが、
>１にマジレスさせてください。
あなたは人の言うことに振り回されやすい性格です。
>「こんなん花植えるのって、高こうつくんやろ？」
という姑の言葉ですでに自分の価値観が傷ついています。さらに
>「いまやガーデニングは、主婦のたしなみですよね」
というテレビのセリフをまんま受けて
>ガーデニングって贅沢ではなくって、主婦のたしなみ
なんて変なコメントも書いてしまいます。
ただ、花を植え飾るという自分の行動をそのまま自信をもって主張できないのです。
この手の人は嫁姑問題に弱いです。自分自身が希薄ですから。
もっというと夫との力関係に弱くてそれが根本的に姑舅につながります。

趣味が贅沢かどうかなんて愚問です。もう分かっているでしょ？。
せいぜい趣味をもてる人生そのものが贅沢といえるかもしれません。

このコメントも全部鵜呑みにしてへこまないでください。
自分で情報をチョイスし、コントロールする自信を身につけてください。

そうですよね＞542

↑　＞542→＞541

カズヒロタン・・

かずひろくん　もう来ないのかな・・・

>>540
うっ、するどい指摘
造園業ですか、池を作ったり、燈籠を置いたりと植物を植え付けるのとは関係ない事もするので、農業や園芸のジャンルに入れていいものなのか？
建設業とも違う感じやし
造園業は農業でも建設業でもないという事でどうでしょうか？
>>545
たまには来ます

やはり天然だ・・・・

園芸の定義がすでに崩れているもよう　笑

かずひろさん、たまにとは言わずチョコチョコ来て下さい。

そのまえに病院に逝ったほうが・・・・

懐かしいです。このスレ…
結構愛されていたのか残ってたんですね
しかもアイドルが生まれているのね〜

ガーデニングって趣味にしてしまうと意外と遠出など
（特に夏場なんか）やっかいになるし結局お金使わなくて
経済的だと思ってましたよ
宿根草、しかも増えるやつなんて経済的通り越して
商売にはなりませんがお得感もありますです
増えすぎたホタルブクロが何だか怖い今日この頃

経済的と通り越してですか。
やり方次第ということですね。

かずひろタンの好きなお花はなんでつか？

>>553
かずひろ殿下は、奇形植物がお好きなようです。

どんな趣味でも極めよと思うとゼニがかかるね。
オレは半分商売でやってるからいいけどさ。

お金はかかっても贅沢じゃない？！

たしかに初期投資はかかるかもしれないけど
宿根草・球根の多用や自宅で堆肥づくり、土のリサイクルとか
すれば、そんなにお金のかかることでもないと思うけど。
何が贅沢かといえば「精神的なゆとり」なんじゃないの？
商売でもないのに花育ててるなんて、まあ、やっかむには
いいターゲットだよね。

＞自宅で堆肥づくり、土のリサイクルとか

環境にもイイ！

>>553
一番好きな花はｻﾗｻﾄﾞｳﾀﾞﾝかﾍﾞﾆﾄﾞｳﾀﾞﾝです
しかしうちの庭で何回か挑戦しましたが、ムリでした
ほかは、ひまわり、朝顔、ハイビスカス、キンモクセイ、ねじばなが好きです
>>554
奇形好きですよ
みんながあまり持ってなくて、奇形が重症すぎて元がどんな植物かわからないくらいくらいのやつが欲しいです

ハイビスカスってこの季節沢山でていますよね。
育てて見たいのですが、冬は大丈夫なのでしょうか？

>>557
「精神的なゆとり」に激しく同意
>1じゃなくてもやっかまれている人はいそうだなあ
うちは家族に頼まれてやってるから少なくとも家庭内には
やっかむ人はいないな・・・幸せかもなあ・・・
近所の人に庭屋さんと間違われたりするけどね

かずひろタン。。

あげ

最初は少しお金かかるかもね
でも初期投資は仕方ない
園芸ってハマるとやめられない、何より植物は可愛いです

葉っぱや花殻拾い、そして泥土の世話ももちろん園芸
ベランダの床、白なんで
こぎれいを保つのは時間がかかる　ﾄﾎ
自分の持ち時間を考えて整理にかかりました

立派に育ったコリウスはもう地植えに行け〜
ってな具合です

ガーデニングは贅沢です

　　

かずひろタン。。。

かずひろタンにお手紙かきます
すごく惚れました、会いたいのですがどうしたらいいですか？
当方23歳の女です。

　　

かずひろタンは月にいくらくらいお金をかけてますか？

庭もない人は、勝手にガーデニングなんていっちゃあﾀﾞﾒよ
贅沢なもんなんだからね

ベランダじゃだめですか？

≫573
全然いいですよ
ごめんねえ、心にもないこと書いちゃって
きれいなベランダ作ってね

花植え始めて７ヶ月かな
時間の贅沢だよ、ほんと

煙草止められるかもしんない

>>575
（・∀・）ｲｲ！
すごくいいね。そういえば漏れも園芸始めてからは煙草吸ってないよ。

贅沢か否かの本題からはずれるけど
結構お年寄りとかに、やっかむ人っていがちじゃない？
秋から春にかけてパンジーのハンギングをフェンスにかけるんだけど、
水遣りとかしてると、暇で散歩してるおばあさんとかが、
「花も面倒で大変だね〜」とか、したり顔で話しかけてくる。
あれはやっぱウザイ。
こっちは好きでやってんだから、お前にはかんけーないだろと言いたい。
あと、小さな座敷犬を散歩させてるおばんとか、全然知らない人にいきなり
「いつも楽しませてもらってます〜」とか言われるのも、
別にお前のためにやってんじゃねえ、口のきき方勉強しろ、と内心では思ってる。

挨拶代わりに話しかけてくるなら、もうちょっと感じのいい事言えばいいのに。

「いつも楽しませてもらってます〜」って感じいいじゃん。

ﾊｹﾞﾄﾞｳｲ。

>>578　人によるよ。厚化粧の有閑マダムっぽい人にいわれたら
　　　自分はイヤ。
　　　おこがましいけど「お花きれいですね〜」くらいに
　　　トドメテほしい。(^^;;　　　

ある意味贅沢な奴だな

>581　ﾄﾞｳｲ、全く反論致しましぇん。

>>577
何ひねくれてんの。
素直に受け止めればいいじゃん。

フェンスにかけとくなんて、「見て、見て、見て〜〜」って言ってるのと同じじゃん。
その裏にある「誉めて〜〜」って気持ちを察しての言葉でしょう。

裸に近い状態で外出して人に見られ、「じろじろ見るな」と怒るのと同じ。
人を批判する前に、自分の行動を考えな〜〜〜。

>その裏
その奥

>>580
有閑マダムを何か勘違いしてないか？

>>583　オマエのほーが、そーとーひねくれてると思うが（ｗ
　　　もしくは、欲求不満のヒステリーってやつか？

>フェンスにかけとくなんて、「見て、見て、見て〜〜」って言ってるのと同じじゃん。

かなりのひねくれようですな。

わたしの場合、冬にコンテナかけたり、寄せ植えつくる理由は、
別に人に見てもらいたいからじゃなくて、
冬枯れの庭の、淋しくて埃っぽい殺伐な景色がいやだから。
花はあくまでも自分の愉しみ。人に自慢するものじゃないし、
自慢できるようなこともしてない。
だから他人の評価は、はっきりいってどーでもいい。

贅沢で何がいけない？
この下流階級め
そもそも贅沢とは…(小一時間)

もちろん、本音としてはということで…
声かけられれば、それなりに謙遜したり、
花を見たいという人には、そばで説明したりしますけど。

>>569
511-0274
員弁郡大安町大井田1500
俵和宏
です
>>571
会社の寮にいるのでガーデニングできません
従って園芸店に植物を見に行ったり、実家に帰った時に庭を見る程度です
でも寮は狭いのであまり植物の栽培できませんが、獅子シノブだけ育ててます

余力がある人が他人に迷惑かけずにやるならいいと思いまふ

かずひろ、オマエ、大丈夫か？
それとも　ネタか？

>>591
町名まであってるみたいだけど
暑中お見舞いやってみようかな・・・
届く？

あっコメント無視していてくださいね。

保育園近くの家にきれいな庭が。
朝、車をちょっと徐行させて拝見してます
混雑時だったら出来ない目の保養です

家人が出てらしたらどうしよう

ぼくの住所、名前は本当です
正直ゆうと住所、名前書くの不安でしたが皆様を信用することにしました
よってこの信用を裏切るようなおこないはしないで下さい
おねがいいたします

>>596 ちょっと会釈して
　　「きれいにしてらっしゃいますね〜」と一言感じ良く。
　　　
　　　これが基本でわ？
　　　これがうまくいけば、相手もなんか返してくるから、
　　　「いつも拝見させていただいてるんですけど‥‥」
　　　くらい言っとけば、まあ安心するかなぁ。
　　　あんましヒツコイ感想とかいうと、やっぱまずいだろうし。
　　　

結構統一感なさそうだな。
くるまシリーズで人間を置くと雰囲気とその空気が流れるけど、あれも人間なかったら
ただのミニカー以下になっちゃうよね。くらしシリーズでも人間がないから物自体はよいうけど
空気はながれない罠。実際くらし自体がスケール小さいからムリだけど。
海洋堂であれだからバンダイのはﾀﾞﾒだと思う。
まあ海洋堂マンセーのおれの意見だが。
むしろ海洋堂だけを信じていると買うものを選びやすい。

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

まあ、このスレ自体が誤爆みたいなもんだが‥

あ

よーし、かずひろの住所氏名、他の掲示板にコピペしよっと

やめときな

ごめんよ〜。あげてもーた（汁

臭っ！

ガーデニングという言葉について、すごく勉強になった。

かずひろタンにお手紙かこうとしたけどいまいち勇気がでません・・・

久しぶりにここを見に来ました。住所を書いたのですが、一通も2ﾁｬﾝﾈﾗｰからの手紙が来ませんでした。ここで意見を言い合ったりしましょう。最近、獅子イワヒトデを買いました。関係ないけどね

>>609
いくつか出会い系サイトに晒してやったけど
興味持たれなかったみたいだね。かわいそうに。

>610
やめなよ…。
住所を書き込んじゃうﾔｼも、ﾔｼだが、
それをあちこちに晒しまくるﾔｼも、ﾔｼで、
同じレベルだよ…。

1しか読んでないのだけど・・・
贅沢だけど、必要な贅沢でしょ？
いいじゃん、出せる金があるんだから。
１の姑が料簡の狭い、ケチな人とだけ感じる。

612はクソ

>>613
同意

クソ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

（＾＾）

（＾＾；

花や緑で見える部分をきれいに演出してるお宅はすてきだな、とおもいます。
ただ、私は健康に生きてる植物を捨てたり枯らしたりを故意にするのは好きじゃありません。
いわゆる、雑草は別ですが。
そういう意味で、密植されてきれいに咲いてるチューリップなどは、きれいだなとは
思いますが、あぁ消耗品あつかいだなぁとも思ってしまうのです。

まあ、こんな感じ方はつきつめると、どこかに畑でももってないとガーデニングはむずかしい。
畑のない時は、その部分の作業を業者に肩代わりしてもらって金を払う。
つまり育苗とか土作りとか、花の終わったものの管理とか・・。わりと、一方交通ですよね、これは。
それに抵抗感があるかどうかで　贅沢と感じるかどうかが決まるような気がします。
　ただ、どこまでが許せる範囲かというと、季節と状況によって自分自身でもころころ変わります・・・・・
１様、あまり深く考えなさるな。　

＞６２０
＞わりと、一方交通ですよね、これは。

　×一方交通　→　○一方通行　
ですよね

・マンションアパート住まいの人はベランダを飾りたがるが、
　安全上（落下の恐れ・避難路を塞ぐ）
　防犯上（泥棒に目をつけられる）やめたほうがいい

・１戸建て住民の特権に思えるが、見通しよく作れないとこれまた
　泥棒の格好のカモにされる

花や植物ｲﾊﾟｰｲの庭を見て「わーキレイだなぁ」と思うか
「わー金かけてるなぁ」と思うかは感性の違いだから
しょーがないんじゃ？
元々趣味は同好の人にしか理解出来ないものだし、他人に
言われても聞き流してニコニコしてればいいじゃない。

うちの父は、家の前の畑を借りて野菜作ってます。
以前、一度朝の6時くらいに枝豆持ってきたことがあって（苦笑）
その非常識な行動その他諸々あって、困ったことに
現在付き合いが途絶えております。
父のみが、悪いわけではもちろん決して無いんですが。

庭はわりと放任主義で、
実務主義の母の趣味と合わなかったみたいで
しょっちゅう喧嘩してました（笑）

わたし自身は、実家の庭は自然な感じがわりと気に入ってました。

お正月に年賀状が一通届きました
相手の名前は花咲か名無しさんでした
ありがとうございます

ここのお店がいいらしい

http://www.souensha.co.jp/

>>624
非常識はあんたの方だ。
親は新鮮なうちに食べさせてあげて子供が喜ぶ顔が見たいものだよ。

＞627　真夜中の発作か？

そんな親を持ったことがあるのかな？
ちゃんと付き合ってあげる気があるのかい、フン？？

思うにその親も何かにとりつかれてるのかもな。
いい年して自分の感情を抑制できずに、
自己弁解しながらも、それを容認してるような奴は大嫌いだな。
修行が足りん。

新鮮なうちに食べさせたいから、
もいだばかりの枝豆を早朝持ってきて、
戸口に置いて黙って帰ったか
寝てる嫁さんをわざわざ起こしたか
で、判断すべきかな。（苦笑）

「たしなみ」自体ちょっとぜいたくに感じられなくもない・・・。

ドンドン扉を叩いて
おこしﾀﾝでしょうｗ、きっと（呆れ
きっと、何事かと思ったでしょうね（変質者か何かかと
ちょっと怖いよなｗ

旦那に出てもらおうかとも思ったけど
平日、旦那も寝起きで心優しくなかったか、
もともとそこまでは、寛容な男じゃないのか（ははは

まったくテンション高すぎなんだよ＞父親
ほどほどに何故出来ん？！
子供のうちは騙せても、ある程度成長したら醒めるよなｗ
本人も判ってて、そういう自分を
過去の生い立ちから容認してるところが、ほんとイヤらしい。

魂は、多分だいぶ削られてる、かなｗ

表面的にものすごく綺麗な自分を演じていても
中身がついていってない（秩序だった教養とか）
全部カナシイ独りよがり→でもそれは父のせいじゃない

>>632
自分の家で他人に迷惑かけずに
自分の気に入る世界をつくるのが、贅沢なんでしょうか？
随分と狭量な方ですね。

>8時半に実家に行って突き返して来ました
そっか、嫁さんでなくて、実の父さんなのですね。
だから、突き返すなんて、きついことができるのね。
父さんに恨みでもあり？
草木を育てるように、親父教育も実娘の仕事かも（苦笑）

というよりも、
実家や親戚と距離的に近すぎるというのは
なにかと煩わしいことはあるでしょうね。
仲が良ければ別ですが。
いずれにしても
他人がひとの親子関係をとやかくいうことじゃないのでは？

>>637
＞草木を育てるように、親父教育も実娘の仕事かも（苦笑）
それこそ全く大きなお世話かも（大笑）

とやかく言うつもりは全くありません。
大きなお世話するつもりありませ〜ん。

いうだけ無駄だもんね

生活に
無駄なものが入ってくるのがイヤだ＞容認できない

あまりにも一途過ぎるというのは
たしかに考えものではある罠、‥よく分かるけどサ
会ったこともない人に対して、
なんと言ったらよいのでしょうか？

距離がちかくても仲良しの親子は多い。
この女じゃ永遠にけんかだな

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＞641会ったこともない人に対して、
＞なんと言ったらよいのでしょうか？
日本人か？　意味不明　

結局そういうことになるから
会えないわけだ＞情けない奴

やっぱ正解だなｗ

なんか電波な人が一人混じっているようですが。
親はどうかは知らないが
この人はかなり変。

624女,629男,633女,634男,635女,638女,641男,645男,
･･･のように読めるけど、同じ方でしょうか？
（ご自分に都合悪いレスがつくと、男に切り替わる）

男女の使い分けをしているようには見えないが
構って欲しくて書き込んで、思い通りのレスが付かないと
意味不明の捨て台詞をしているようだ。

しかし園芸板って何だかんだ言っても温いよな。
他の所なら「メンヘルへ行け」で終わりだべ。

（＾＾）

648の旦那は、
そのような事を言われた経験がおありで？

メンヘルは、生憎あたしゃ存じやせんが、
ちょいときれいな花のいる店ならお世話できますぜｗ

中村雅俊さん「面白い資料があるんですけどその、そのデジカメの話をしたんですけど、ガーデニング
も。」
内山理名さん「あ、はい、ガーデニング大好きです。」
中村さん「あ、そう。」
内山さん「はい、あのー、やっぱり、あの、神奈川でも結構緑が多いとこ住んでたんですよ。なので、
東京に来て、緑がないなーって思って、自分の部屋にだけにも凄く置きたいなーって思って。でいろい
ろ、あの、休みの日にガーデニングショップとかに行って、見て、買って、部屋の中に置いて…。」
中村さん「ああいうの、やっぱりこう、自分で、ちゃんと選んで、ま植物でも、もう、ま植木でもそう
ですけど、それでどこに置いてレイアウトどうして、これ置くんだったらこうしなきゃいけないとか、
部屋の感じも、とか、もう、どんどん膨らんでいって、逆にそれを全部自分でやるっていう事が、凄く
楽しくてね。」
内山さん「そうですね、キリがないんですよね。だからもうほんと1つ選ぶのにも、すっごい時間かけた
りとか。」
中村さん「うーんうん。」
内山さん「うーん。」
中村さん「ね。」
内山さん「ほんとペット飼うみたいですね。」
中村さん「なるほどね。果てしなく、どんどんいきそうな感じしますよね。」
内山さん「そうですね。」
中村さん「ええ。」
内山さん「なんか部屋の中の空気も凄くきれいになる…しー。」
中村さん「ああそうでしょうね、ちゃんと呼吸してますもんね。」
内山さん「うーん。」

↑650　懲りずにまた出たな。
ここはスレちがいだ。とっとと電波・お花畑板にいけ
さもなくば主婦板で永遠にぐちってろ。

朝からマメなことで。

もな〜

リアルな男の都市伝説。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047630776/l50

＞永遠に“ぐちってろ”

言って許せることと、許せないことがある。
死んでしまえ。

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ==========================　　 　 　 　 |
　│　　　　　 　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※.　　　　　 　 │
　│　　　　 .彡 ⌒ ミ　　　　　　　 ==========================　　 　 　 　 |
　│　　　　 〈　｀∀´〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 平成15年　3月　18日　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 午後　2時57分発表　　　　 |
　│　　　　 〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>656がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　 （ 、　∪
　　　　　　　　　　　　 |｜ |
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　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（・ρ・　）　／
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いいの？デムパとばしたーい

　　　　　　　　　　　 100　　　　　　　狂度　　　　　　　0
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　　　　　　　　∧＿∧/ /
　　　　　　　 （´･ω･` /　　　＜656はｺｺ!
　　　　　　　(ぃ９　　ノ
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　　　　　 （＿)　 ＼_つ

受信♪　よんよん♪

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　　　　　ξ　　　　　
ﾟ∀ﾟ）　 （ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪　ゆんゆん♪　
（ﾟ∀ﾟ）　（つ　つ　

おめえら　おヒマだね
さすがのキ印も逃げたよ
お払いになってえかった
アッヒャッヒャッヒャ

発言数が延びてるから、てっきりガーデニングフェスティバルでも
はぢまったんかと思ったよ。

木の芽時ってやつだな。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い666 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　

ガーデニングは、ぜい沢ですか？














ぜい肉です

>>1の例のように婆さんがそういうこと言うのって分からんでもない。

年寄りって奴は、見慣れない物や知らない物には取りあえず文句を言ってみる生き物なんだよね
いい意味で慎重、悪い意味でおせっかい、「長生き」の証拠だよ。
（まぁ、おせっかいなんかは若い人でも言う人いるんだけど…）
老婆心の一種みたいなもんだから聞き流せばいいんじゃないかな？
趣味なんか自分が納得いくのなら、自由でいいんじゃないの？
（まぁ、他人に迷惑掛けたりするのは当然ダメだけど…）


個人的には…
金が掛かるとか、そんな物やって・・・とか言う人に対し「そんなの余計なお世話だよ」と思ってしまう
小学生の子供が相手じゃあるまいんだし・・・大人相手にそういうこと言うのは野暮な気もする。
あなたに迷惑が掛かるわけじゃないんだから少し黙ってて・・・って感じ

…ましてや
「ペットを飼う奴の気が知れねー　可哀想じゃん」「犬猫飼う奴は頭おかしい」
「水槽に魚や草を入れて飾るなんて悪趣味」「草花は自然に戻してあげるのが一番」
･･･とか言って気取る奴は不快を通り越して嫌悪感を覚える（俺は遭遇した場合は相手にしない）

おせっかいも度がすぎて「思想の押し付け」にまで来ると不快感が増します。

ピーターラビットガーデニングセット
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36403739

かずひろってまだいたの？

>ぜい肉です
これって、かずひろのこと？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みどりの日ガーデニング祭りAGE

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞･･･とか言って気取る奴は不快を通り越して嫌悪感を覚える（俺は遭遇した場合は相手にしない）

そんな変な人に遭遇したことない

害虫　

最初はきれいな花で埋め尽くすつもりが
だんだん野菜になっていってるよ。。。うちのベランダ。
どーしても食えるものを優先してしまう。

家の庭に７×７m位使って、雑誌でみかけるような小さい水の流れを作りたい。
が、庭もなけりゃ金もない。
東京じゃあ贅沢だが田舎に引っ越せば贅沢ではなくなると思う。

パイナップルのヘタを鉢に植えればガーデニングの出来上がり。

>>678 田舎だと人が見てうるさく質問されるから回答用意しておくよろし。
自分で何も調べないヤシが人の時間とりまくって聞いてくるんだなー。
ご近所さんでは邪険にもできないし、相手するしかない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

as

庭をきれいにするのは気持ちよい(^_^)

なめくじ出るのがいや

自分の庭じゃ維持がたいへんだから公園でいいよ。
所有してなくても空間はその場所にいる人が楽しめる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ガーデニングは贅沢か。

贅沢だよ。ガーデニングしないと死ぬか？死なないだろう。
ガーデニングしないと職を失うか？失わないだろう。
何が癒しだ。アフリカの難民キャンプでも見てみろ。花を
育てる余裕なんかあるもんか。あそこに国連が送り込む
物以外は全部贅沢だ。

幸い、日本も俺もはそこまで貧しくない。だから俺は、我が
家の庭にささやかだが花を育てている。

庭いじりもガーデニングも贅沢だよ。何が悪いか。

689は精神が貧困なんだね。そんなにアツくならなくても。

まあ餅突け

>689みたいなのって、悪いけど
偽善にしかきこえん。
だったら、勝手にアフリカの人たちと同じ生活すれば？
そういう状況じゃない自分達が恵まれてるってのは事実だけど
それとこれとは別問題じゃん。
そんなこというなら自分の生活潤す以外にも具体的に
そういう人たちのために自分が出来る範囲のことを
すればいいじゃない。詭弁だよな。

自分が持ってる恵まれた状況を、利用して行動する気がないなら
何も言うなって感じｗ

自分の生活や人生から切り捨ててるくせに
自己アピールに使ったり、ましてや商売に利用してるのはな
却って失礼だわ。

ま、２ちゃんだからな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>689 >>692
お二方の書いていることって同じことでしょ
自分たちは恵まれている
だから贅沢でガーデニングしてる
それについて罪悪感はない
ま、生活に必須でないこと、
つまり趣味と呼べることは全て贅沢と呼べないことはないな
でも、どの程度の金額が贅沢かは、
結局は「自分の収入に比べて」判断するしかないと思うけれど
どんなもんでしょ。

||・ω・|| ＜女ってきもいな
||・ω・|| ＜いちいちわかりきってること他人に聞くなよ
||・ω・|| ＜勘で喋りはじめるなよ
||・ω・|| ＜会話に起承転結がないんだよ
||・ω・|| ＜男より百万倍ドスケベなくせにｶﾏﾄﾄぶってんじゃﾈｰﾖ
||・ω・|| ＜主婦なんてﾋｯｷｰのくせにﾌｧﾐﾚｽでﾀﾞﾍﾞｯﾃんじゃﾈｰﾖ
||・ω・|| ＜夫の金で好き勝手遊んでんじゃﾈｰﾖ働けﾖ
||・ω・|| ＜家事なんて誰でもできんだﾖ育児休暇の権利を男にもﾖｺｾﾔ

そろそろ700ちかい

>>696
公務員は男でも取れるよ
べつに自分の子でなくてもいい、（孫、養子も可）
その子を本人がそだててれば、そして他にみてくれるものが
いなければ。

庭の手入れが行き届いてる家は
奥さんがきちんとしていて
不意の出費用の現金も余分に置いてあることが多い。

空き巣の心得だそうです。
これから年末にかけて戸締りに気をつけましょう。

逆だよボケ
空き巣って、庭なんかが汚い家に入るんだって

ソース１
homepage3.nifty.com/UMOU/bouhann%20topics3.html
すぐ出来ること

１．庭をきれいにする
　　　庭にはしごが転がっていたり、自転車が放置されていたりするのは、
　　　犯罪者に「足場」を提供するようなものであり、
　　　木がおおい茂っているのは「死角」を作ることであり、良くない。
　　　庭が汚いところは防犯に関心がない＝狙われやすい、になりがちだそうです。

ソース２
http://m-ki.net/shobo/readlog.cgi?shobo=picking

贅沢だとおもう。
お金はもちろんだけど、心に余裕があるときじゃないと庭いじろうなんて
思わないもの。

お金にも心にも余裕がなくても園芸が大好きですが何か？

たいした金額にならないと思うけど、知り合いを見てると
ケチな人（貧乏人）は絶対にガーデニングはやってないです。
お家の中にお花ももちろん置いてない。
共通点として、あまり果物は買わないお家が多いかも。

野菜植えてるかも

ぜいたくだからいいんだよ。
さほどお金はかからないのにとびきりの贅沢感が味わえる。

やって来た、トカゲや蛇を食べてれば、
収支はプラスになるでしょう。

園芸をしている人は、ある程度心に余裕があって頭の良い人だという
先入観がありましたが、このスレに来て随分見方が変わりましたね

堆肥は人糞を混ぜてね

>707
う〜ん、そうだね。
というか２ｃｈの利点がここでは生かされていない。

初心者が多くて、以前からネット利用の専門知識を持った人は
他の専門サイトに定住している気がする。
もともとそちらのサイトが需要に合っていたんだろうね。

本物の贅沢を知ってる人からみたらガーデニングなんてささやかなもの

金かけようと思ったらかなりかけられるけど、一般のｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞなんて
たいした金額じゃないよな
我が家は月1万いくかいかないか。趣味としたらかなり安上がりなもの。
でも気分的には贅沢な感じするね。

庭にウッドデッキを敷いていたら、シロアリ大発生！シロアリは、湿気が多く、
食べ物があるところに発生するらしい。お宅の庭もひっくり返したら出てくるかもよ
今居なくても、そのうち　でてくるよ！

age

別に贅沢じゃないんじゃないの。
気持ちにゆとりがあるかないかじゃないの。

ほひゅ

NHK教育テレビでランドスケープ（造園）の仕事内容を紹介した番組が放送されます。
制作に当たっては、南九州大学環境造園学部造園学科の卒業生も取材に協力しました。
是非ご覧下さい。

番組名：「あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑」　〜ランドスケープアーキテクト編〜
放送日：１月２４日（月）教育テレビ　１９時３０分〜
　　　　　 １月２９日（土）教育テレビ　１０時３０分〜（再放送）

>>709
あ、それ２ちゃん全体にも言えることかも。
そもそも匿名掲示板というものの在り方と
求めてるものが合わない人は、
専門の会員制サイトもしくはIP公開されてるサイトで
議論すべきだよ。
いちいち２ちゃんに来て２ちゃんという実体も人格もない
ものに説教言ってる人多い。

２ちゃんの良いところは、思ったことを
自分の立場やしがらみに囚われずに自由に
いつでもどこでも書き込みをして
他者に閲覧してもらえるところ。
情報の駆け込み寺みたいなもの。だからトラブルは多くなるだろうけど
それで規制してしまって、自由を明け渡してしまったら
匿名掲示板の魂みたいなものが薄れてしまう。

馴れ合い、コテ好きな人は、そもそも２ちゃんねる向きの人じゃない。
他に掲示板つくったり、ブログで日記書いてた方が賢いよ。

>>717
同意

test

園芸が贅沢ですか？
種類にも寄ると思うけど…

>>717-718はウジ虫

>>1＞｢こんなん花植えるのって､高こうつくんやろ?｣
って言ったお姑さんは
「豪華に見えていいね〜（植え方とか育て方とかが上手なんだね）」
ってゆー意味で言ったんじゃないかと思います。
誉め言葉だと思うんですけど。
だから
「安くても出来るんですよ〜」
って返したらいいと思う。
高い苗だったらごめんなさい。
うちのﾍﾞﾗﾝﾀﾞは激安ｱｲﾃﾑばっかりでがんばってますが
友達に予算を言ったら
「え？そんなもんで出来るの！」って驚かれたので
興味ない人から見たらそんなもんなんだと思います。
私はｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ初心者なので興味のない人しか騙せませんが
実家のﾍﾞﾗﾝﾀﾞを見た後でお母さんに予算を聞くたびにびっくりしてます。

生活保護を受けていても、ベランダで
パンジーやハーブ育てるのは全くＯＫ。

バラなんかは「贅沢」って見られて印象悪くなるだろうけど、
生保を打ちきる理由にはならない。

申請時に何万円もの価値があるおもととかえびねとか
持っていたら、換金性が高いから売れってことになる。
しかし、そこまで植物に詳しい福祉事務所の職員は
ほとんどいないだろう。

生保で位置づけが難しいのは家庭菜園だな。
ベランダでやるのはいいが、それなりの敷地を
持っていたら、生活扶助の一部がカットされる可能性がある。

１さんの話はどうかと思うけど
１鉢や２鉢ならともかく
それなりの数になってくると、たしかにお金かかるし
結構贅沢な趣味なんだなーと思っていたとこです。
でも、花でほんとに贅沢なのは切花だと思います。

贅沢の基準がわからないけど、花博に出てたやつ。
明らかに一鉢や二鉢のレベルじゃないYO。
ttp://www.jabjab.info/shop/kobo3.html

バブリー名古屋

以前なんかの番組で、元窃盗犯インタビューで空き巣がターゲットを見つける目安に
凝ったガーデニングをしてる家が挙げられてたよ。
理由はガーデニングに大金を注ぎ込む金があるくらい裕福だからとか。
確かに本格的にガーデニングってホント金かかるよな。手間もかかるけど。

庭先を本当にきれいにしているお宅は世話好きなんじゃないかな。
近所で旦那さんと別れて娘さんと暮らしてるお宅があるけど
すごくキレイ。苗代も年に３回植え替えて１万円かからないって
言ってるし、あとは肥料と殺虫剤程度ですむって。
ウチも苗はホムセンで年に３千円ぐらいかな。庭せまいし。
ようやくパンジーが良くなってきて楽しみ。
また、近所の別のお宅では夫婦揃ってパチンコ狂いで庭先は
オオイヌノフグリ満開中でこれはこれでキレイ。

>>1さんみたいな（量的に）感じの人って多いと思うけど
全くやった事の無い人にとっては場合によっては無駄な物と
とられてしまうかもしれないですね。
例えば全く車に興味ない自分なんかからすると、なんで
あんな物に何百万もかけるのかと。
なんの世界でも同じでしょうね。

複数同意見があるけど、やっぱ心は贅沢かな。( ´_ゝ`)

無駄と思ったのかなぁ。
なんか敷居が高く感じていて、やってみたいけど
お金がかかるんだろうなぁって感じじゃないのかね？

ガーデニングって一昔前には良く聞いたけど今じゃ全然聞かないね。
人に見せようとするなら、いくら金があっても足りないけど
自分で楽しむだけなら安いもんじゃないの？

私にとっては生活に潤いと癒しかな〜。
うちは畑も沢山あるので水仙や菊。
庭にはパンジー、ミニ葉牡丹、プリムラジュリアン。
これからペチュニアとマリーゴールドとハマナスを植える予定です。
菫（白、薄紫、紫）も咲いて来ました。チューリップも咲き出しました。

>>731
裏山歯科〜
私も同感。

セフィロスのテーマに合わせてﾜﾛｽﾜﾛｽ歌ってたやつちょっとこい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112589932/

生きていく為に必要な事以外は全部贅沢だと思うよ

>>734
オマエなど私が生きていく上で不必要なので死んでください

↑ 自分の都合を他人に押し付けるカス

園芸は生きていく為に必須だよな

今の世の中、プランターや庭に花を植えて
‘贅沢してる’と満足している人がどれだけいるだろうか。
特にペットを飼えない人たちは、例えサボテン１個でも癒される。
ホームセンターでは１ポット缶ジュースより値段は安いし
決して‘金持ちの見栄’を誇示するものではないよね。
737さんも言ってるが昔から‘園芸’は楽しむ度合いがそれぞれ
違うけど、多くの人のライフワークの一部なんじゃないかな。

小さな出費で、なが〜〜〜い時間楽しませてくれるし、
日々「なにかする事がある」というのはとてもいいことだと思う。
ホッとする時間がもてたり、眺めてボーっとできたり。

そういう意味では、贅沢な時間をもらってるってカンジはするかな。

ガーデニングは贅沢でいいと思いますよ。
イギリスのお金持ちのお庭のようなものすごい規模（エルトン・ジョンみたいな）贅沢であっても、ささやかな贅沢でもいいじゃないですか！

全部１００円ショップで揃えたなら、単なる庶民の趣味

そんな漏れも土だけはホームセンターで買っているけどね

米に住んでるけど、前庭のガーデニングは、贅沢じゃなくて、必要なことだよー。
地域の価値が違ってくるから。
忙しい人は、ランドスケーピングで、それなりに手が掛からないような形に
してます（サボテンとロックガーデンとか）。週1の庭師入れてる人多いよ。

部屋に生花を飾る費用で苗がテンコモリに買えますね。

道具に凝るのも贅沢？

>>744
底なしのバケツとかじゃ、しょーがないけど、凝り出したら、お金かかるよね

家中に観葉植物たくさん置いてます★
姑さんにお金かかるし緑を見たければ公園に行くといいよと言われました 涙
(p_q)
確かに鉢や容器は高いけど自分で植物は増やしたりしてるし‐ｯ！
いつでも見てたいのﾖﾝ‥

芽を出してしまったサトイモを鉢植えにして観葉植物にしてみた。
なかなかいける。
憧れは180センチ高くらいのクワズイモ。

『学生公園設計コンペ最優秀賞受賞！
今年9月に、神戸市のみどりの5団体合同フォーラム「グリーンフォーラム2005」
において開催された「21世紀の街の公園を創ろう」の学生設計・施工参加型
コンペにおいて南九州大学環境造園学部造園学科4年生、藤村直樹君が最優秀賞
を受賞しました。受賞作品名は「CommunicationPark」。現在、藤村君はその実
施設計に関わり、2006年3月の完成を目指しています。
また、同コンペにおいては、環境造園学部造園学科３年生の坂本健介君と小松
恒輝君の作品「Environmental symbiosi」も入賞しました。

以前はゴルフ月に4〜5回ラウンドしてて、10万円以上かかってたけど、今
仕事が忙しくてゴルフ行けないから、毎朝出勤前にちょっとずつできる
趣味に変った。それが草花いじり。先日庭の大改造で100万円かけたけど、
これって外構工事だから住宅関連支出じゃん。もう大掛かりな工事は終わ
ったから、あとはちょっとした苗とか肥料とか薬剤とか鉢とか。どうあが
いても月に5千円くらいしかかからん。そしてゴルフより楽しくてクリエイ
ティブ。めちゃ安上がりないい趣味だと思うよ。

最初に道具や庭木、宿根草なんかを揃えちゃうと
あとは球根や種を買うくらいであんまりお金はかからないよね。

うちはあと雨水の貯水タンクが欲しいわ。

>>751
俺も梅雨時に向けて貯水タンク欲しいと思って、仲いい植木屋兼住宅リフォーム屋
のオヤジに、まさに昨日話したとこだったんだ。ちゃんとしたの作りつけると結構
高いけど、DIYでもできそうだから自分で図面引いて作ろかな。こういうの企画して
作るのが園芸の楽しみのひとつだと思います。どういう部品調達して、どういう工法
で作って、補強材はどうで、素材は何で、何mmボルトで、何色に塗るとか、もう色ん
なアイデアが湧いちゃって、わくわくしますﾖ。

つか普通レベルの園芸ってローコスト趣味の代表格じゃん
釣りやらゴルフやら、金かかる趣味は世の中いっぱいあるが
花の苗なんてたかだか知れてるじゃん
土にしても数百円でしょ
それで延々楽しめる。
これを贅沢な趣味って言うのはおかしいべ。

うちは雨タンク、古いお風呂の湯船使ってます。

20代大学生の感覚から言いますと
毎月CDやら漫画やら買う金額のほうがコストかかるっすよ
園芸はぜんぜん贅沢な趣味ではないです
(そりゃ数百万の盆栽だの蘭だの言い出したらキリないけど、一般的なものなら)

なんか花を愛でるって「心に余裕のある生活感」あるから、そこから誤解生むのかもね。
金銭的には園芸は全く金かかんないといっていいような趣味でしょう。

>>1みたいなの言う人は、要は「趣味がある」こと自体が贅沢な！働けよ！と
思ってしまうのでしょう。
お笑い番組好きでよく見るのも、映画見に行くのも、漫画読むのも、全く同列なのにね。

結局、物の価値なんて人それぞれ。
個々人で決めればいい事。他人がとやかく言うものでもない。



家族の場合は、良く相談してね(ﾊｰﾄ

みなさん、初めまして。
国際バラとガーデニングショウに今年行き、お話がしたくて拝見しています。
前に書いてあった泥棒の話ですが、私は、庭先がきれいだといろんな方が見るから人の目が集まって泥棒よけになるって言う説を聞きその通りだと思いました。
緑は、心を癒しますしご近所のお花好きな方とお話も弾みます。緑って不思議と緑があるところに集まる気がします。
最初は失敗続きでしたが２〜３年目からちょっと雰囲気が出てきたと思います。

本格的ガーデニングはお金がかかるかもしれないけど、
ちょっと植物を育てるぐらいなら、意外とお金はかからない。

でも時間(手間)と場所が、思ったよりも必要になるかも。

戸建でも庭がなくて
フェンスや路肩まで使って花を育てている人がいるけど
本当に草花が好きなんだなと思えて許せてしまうし
危険がなければ街の景観の一部として応援してしまう

一方で生垣を自宅の敷地空間を広く取るために
敷地の外側に向けてこんもりと育てている家
歩道が通りづらいし四つ角だとクルマの視界が悪くて困る

道路拡張前の昔の名残じゃないの

私も、駐車場の端に良かれと思って渾身のコンテナを置き
家族から車を入れにくいと注意されご免とあわてて場所を移動させまました。
いくらきれいでも回りを考えないといけないですね、気をつけます。

ガーデニングは、個性が出ますよね。
あれもこれもと欲張らず謙虚に飾るのが良いようですね。
一点豪華主義にしたいところですが、3点ぐらいまで許してほしいです。

最近ベランダが野菜ばっかになってしまって色気が無い・・。
ナスタチウムすら咲いたら食われる始末

確かに、野菜ばかりだと見栄えがしないかも！！
ナスタチウムってお好きですか？うちにもありますがもっぱら観賞用です。
かじってみたけど、いまいちおいしいと思えなくて・・・
シソは、使っています。あとミニトマト。

>>763
緑ばっかのサラダになっちゃった時には見栄えが良くなるから・・
味は・・・微妙

ガーデニングと言わず、庭の手入れと言うなら、
主婦のやらなきゃいけないことだよね。

確かに、周りに迷惑にならない程度に雑草取りは必要ですよ。

でも願わくは、主婦とは言ってほしくなかった。
なんていってほしいか？う〜ん、その家の人とかと言ってほしいです。

うんうん。
ちなみに私の嫁ぎ先の家では、男性の仕事です。
その家それぞれなんでしょうね。
まあ、ここに来てる人は老若男女に関わらず自分で手入れやる人が大多数でしょう

私は昨年秋、大手カーディーラーを退職し、中古車販売会社を買い取って
商売始めたんですが、展示場が殺風景だったので、3月に花壇ドカーンと
作って、自宅で増えすぎた植物を次々に移植して、クルマ屋だか花屋だか
わかんないくらいになってしまいました。
そしたら主婦層の客がやたらに増えて（花屋と間違えて入ってくる人も多い）
軽とかコンパクトカー（ヴィッツやイスト）が売れるようになりました。
4月、5月と販売台数絶好調です。お花のおかげです。販売経費としては
ムチャクチャ安上がりです。

それ、なんかおもろいね

そういえば、近所のかへも、アプローチを
おしゃれな植栽スペースにした途端
若い小綺麗な主婦が来るようになったよ。
ペチュニアでも派手に植えとけっていうのではダメらしく、
あくまで今時の雑誌に載ってるような感じという
ツボがあるらしい。

クルマ屋は、花作りが本業ではないのでそんなに凝った草木は植えられないん
ですが、草木そのものがキレイだということ以上に、自分も含めて従業員が
朝晩の植栽管理を喜んでやるようなり、ついでに職場の掃除や整理整頓を
きっちりやろうという意識がものすごく向上したということが大きいです。
そうすると店の中の色んな物が「手が入っている」「管理されている」状態
になり、店の信頼性が増すんだと思うのです。お客様は店の印象をパっと瞬間
で判断するものですからね。こういうところは大事だなと痛感しました。

上記の成功例を拝見いたしますと、単に草花を植えておけば良い、
という訳ではなく、草花を選択&配置するセンスと、日頃の手入れが
成功の秘訣なのですね。

俺は車が趣味でよく買い換えるし、転勤族だったのでディーラーも行った先であちこち回った。
そこでいいディーラーの見分け方もそこそこ覚えた。

まず灰皿。
アルミのひんまがったような灰皿が置いてあるとこは駄目。
前の客の吸い殻が入ったままだった店もあった。こういうところはすぐ退散。

電気代の節約のためか、昼に行くと妙に暗い店があるね。
ああいうのも駄目。買う気がしなくなる。一箇所でもいいから明るくするとか工夫しないと。
照明は客の気持ちにすごく影響すると思う。

子供の遊ぶコーナーのオモチャ等が古くて汚い。あんなものなら置かない方がいい。
古いものをいつまで置いておくような店は駄目だと思う。

店の正面は立派だが、後ろから見るとトタンだったりすごく貧弱な店舗がある。
裏がごちゃごちゃで雑草がぼーぼーの店もある。
俺は店に入る前に裏を覗くようにしている。

担当のセールスに連絡するときに取り次ぎの人にワザと名前を間違えて言ってみる。
客の勘違いじゃないかと丁寧に対応するところもあれば、そんな人いません！ガチャーン！
という店もある。当然そういう店では契約しない。

鉢植えの観葉植物が水涸れで枯れそうになっているような店は駄目だね。
俺は男だから花は見てなかった。
確かに花は影響大きいかも知れない。特に女には。

スレとあまり関係なくてスマン。
768はいい経営者だね。これが言いたかった。

こんなところへも探しに来たのか。バカ粘着

3,4個してる位なら良いし、贅沢な空間を感じれると思うけど。
うちの母ちゃんなんか、止まんなくなっちゃってホムセン行くたびに苗を買う。
日当たりが悪いから、そんなに長くは楽しめない物ばかり。
居ないなぁ。と思うとホムセンに行ってきてる。虫がわいたり、水のまきすぎで
苔っぽくなるし。始めの2個位はほんと良かったのに。あんまりありすぎると
かえって貧乏臭く見える。今は、鉢植えが、５０個。ハンギングが40個。
プランター地獄！！！ガスのボンベの交換の人がてこずってて、気の毒。
何とか説得して、年末の大掃除の時に捨てさせようと思う。

ムキ向き

ごちそう食べるわけじゃない、服にお金もかけてない。
旅行に行くお金でお花買っただけだもん。しれてるよ。

団塊のアホどもは、今まで
散々贅沢してきた我慢知ら
の連中だから、この国が今
こうなってしまった以上、
真っ先に処刑するべきだよ
こんな奴らが更に歳を取り
国の金を湯水のように使っ
てしまえば、若者の未来は
ありません。大体、奴らの
為に汗みず流し働く事程、
馬鹿馬鹿しい事無いよねｗ

>>778
どこを縦読み？