1 :
花咲か名無しさん:
2 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 14:00:30.58 ID:FX45gyHv
3 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 14:01:02.71 ID:FX45gyHv
4 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 14:01:34.63 ID:FX45gyHv
5 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 14:02:06.81 ID:FX45gyHv
蔓が延びない、花がつかない、葉が黄色になる、実が大きくならない
栽培中間における生育停滞への対策
〇肥料の補給
現象の原因は単純な肥料不足
尿素や化成肥料を投入し肥料効果を高める
〇潅水の土ほぐし
度重なる潅水で硬化した表土は水が深部まで浸透せずに逃げてしまう
割り箸で深さ2cm程度の浅穴を複数あけてやり水路を確保する
〇根切りによる活性化
古くなったり混んだ蔓や葉を剪定するのと同様に
プランター内での根詰まりの解消や老化した根の更新で活力を取り戻す
6 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 14:35:28.84 ID:o7+/lsXU
7 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 19:35:02.83 ID:WnpbQqh2
鶏糞さえあればいい
8 :
花咲か名無しさん:2014/07/15(火) 23:51:22.88 ID:LuxtqcTf
9 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 06:12:51.43 ID:gkDPxURK
東京で一月前頃に地植えして今50cmくらいで適当に摘芯もやったけど
まだ花咲かない実も出来ない早く食べたい
区で貰った種
10 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 08:02:49.85 ID:js4wL99C
ワサワサ狙うなら種からなら4月にとりかからないとね。加温して発芽させる
苗ならゴーヤの日前後に植え付け
11 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 09:41:49.92 ID:O/wxje4c
せっかく教えてやった裏技を無視しやがって・・・
12 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 09:50:37.30 ID:bOX+YV1I
摘芯なんて一度もしたことないけど毎年困るくらいゴーヤ出来るわ
13 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 09:53:09.63 ID:rqfe1CLr
もう40個以上も咲いたのに雄ばっかりw
14 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 10:00:52.84 ID:gd4beTSl
くさそう(`・ω・´)クンカクンカ
15 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 10:10:51.58 ID:CauSZd6g
誘引失敗して頂上で暴れてる
16 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 10:48:16.76 ID:6atDlONi
植えて一ヶ月ちょっと
まだカーテン全然できてないのに花ができはじめた
やばやば
17 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 11:07:20.09 ID:js4wL99C
カーテン用品種は実が少ないのかと思ったけど、結構結実してる
まずそうだからちぎってるけどめんどい
普通のにすれば良かった
18 :
花咲か名無しさん:2014/07/16(水) 23:03:09.83 ID:M+Ev4qIT
窒素たくさん与えたらいいよ
葉はぼうぼうに繁るし、
実もつきにくくなるよ
19 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 05:37:17.48 ID:Y3jWNm6h
鶏糞さえあればいい
20 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 07:14:31.88 ID:SwT1WYxI
窒素多すぎるとやっぱり実がつきにくくなりますか?
地面植えなんですけどかなり茂ってるんですけど、実が全然なりません
花はよく咲くけれどほとんど♂でなり花ないです・・・
21 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 07:15:06.52 ID:SwT1WYxI
初期から液肥や発酵鶏糞をよく与えました。
22 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 09:19:00.57 ID:qWGPC9Y9
りん酸を与えましょう
23 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 10:24:42.69 ID:P8GiGdbG
>>19 一瞬鶏糞に苗を植えている絵を想像してしまった
24 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 11:42:03.00 ID:GGg4EXse
ベト病 にかかったらしい
症状の出てる葉っぱ取って薬巻いたけど
また症状出てきたもう駄目なのかな
抜くしかないのかな3株植えて全部やられてる
一株はいまだ実がついてないけど2株は結構実がなっている
ゴーヤ4年目で初めて、良い対処の仕方
知ってたら教えてください
25 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 12:42:52.19 ID:ShVuTl4w
>>18 やっぱり、8-8-8の化成肥料じゃ葉しか大きくならず雌花も少ないのか?
底肥なら鶏糞だろうけど、いまさら鶏糞では効きが遅くないか。
26 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 13:15:03.81 ID:FNwRXleg
やりなおし二代目ゴーヤいまのところ病気も出ず順調だわ
一ヶ月遅れになってしまったけど
ようやく子づる摘心した
27 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 13:26:56.61 ID:EmxoF0Xr
初の雌花発見!!!
カーテンとは言えないすかすかレベルだけど、育ててもイイよね
雄花はむしり倒して来たけど、大事な雌花はちぎれない…
28 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 13:29:02.24 ID:WbpyvJ+v
うちのゴーヤ、いつになったら本気出すんだろ(´・ω・`)
29 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 13:48:25.67 ID:jn6T5BG4
摘心してわき芽を増やすと必然的に雌花も増える。
まあ、一般的に雌花は小蔓、孫蔓に多いと言うし。
30 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 18:27:24.07 ID:Y6Ks9s3I
>>24 私は諦めて植え直したよ。
何とか治療出来ないか試行錯誤したけど、成長が止まったので仕方なく。
植え直した子は元気にワサワサ成長中。
31 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 18:45:50.22 ID:5a6BHWPD
ワサワサ重なり合ってる方が葉っぱも大きくなるのかな
32 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 20:10:50.01 ID:Y3jWNm6h
33 :
花咲か名無しさん:2014/07/17(木) 20:58:55.24 ID:0OkHsGzc
そしてハエの楽園
34 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 00:08:36.13 ID:qsH7VSxe
雄花を雌花にくっつけて受粉してると何だかエロい気分になるな
35 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 00:41:05.49 ID:M/SAAcDj
うちはハチが来てくれる
36 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 01:03:57.59 ID:OjMEmpJ2
ハエが受糞
37 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 01:39:41.22 ID:RWRIfmXf
ハエなら安心だな、蚊よりよほど良い
鶏糞より牛糞、牛糞より人糞の方が効果大w
38 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 03:47:55.44 ID:6MLJ5otr
コバエコナーズやってるけどだめなのか
すごいコバエたかるぞ
39 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 06:37:30.04 ID:OeJETkIi
花咲いた。雄花ひとつ。
果たしていつかは実は生るのか
40 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 08:40:30.62 ID:FOtLaDna
最近雌花がでない
脇芽もでない
41 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 08:44:20.80 ID:BDCh4nxN
はい追肥〜
42 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 08:51:04.50 ID:TH1BZGsm
実の付き方が去年の半分以下になってる
43 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 11:02:36.88 ID:qF6aJ/d7
初ちびゴーヤ、ハケーーン!
毎日見てるのに10センチくらいになるまで気が付かなかった。
わーい。わーい。
44 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 12:27:55.52 ID:8HRCCxob
肥料は液肥のハイポネックスしかやってないけど
これではダメかねぇー
45 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 12:32:30.77 ID:/YOsufHL
ハイポネックスあげてたけどめんどくさくなって野菜用の化成肥料に今日変えた
46 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 12:49:45.31 ID:aizod69H
同じくめんどくさくなってN10-P10-K10-M1の置き肥をまいた
摘芯とか葉の色が悪くなったら液肥でいいかなと
47 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 12:57:08.52 ID:BNN3Oq+b
ほとんどが孫蔓以上なのに、雄花ばっかり
助けてくれぇぇぇぇぇ
48 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 13:07:43.90 ID:msZvoLBa
水をやりすぎたら根腐れしてしおれちまったわ
地植えならそんなに頻繁にやることもなかったんだな
49 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 14:23:23.29 ID:9Nmukams
50 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 15:35:38.56 ID:TlgQgofg
ご近所さんに配れば
51 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 15:43:13.44 ID:EdNlXzhD
おそらく毎年ゴーヤデリバリーマンになってるだろう
正直、迷惑よねヒソヒソ…みたいな
52 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 16:43:00.09 ID:/YOsufHL
前の台風被害で沖縄からゴーヤ等が入ってこないみたいだから
沖縄料理店にあげれば心から喜ばれるはず
53 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 16:49:57.92 ID:XYkbaNe0
家の前に1個50円で売ってる
54 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 17:00:15.75 ID:/YOsufHL
55 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 18:08:44.86 ID:J3ANQH6R
余ったのは毎年家の前に持ってけ箱置いて処理してる
56 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 19:04:09.67 ID:ikla9ZtS
ゴーヤは好き嫌いあるから気軽にあげれねーわ
57 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 19:18:50.82 ID:xlPSCm35
友人の家にゴーヤいる?ってきいたら近所からもらうから、他にしてくれと言われたの思い出した。
ゴーヤはあんまり人気無いみたいね
58 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 19:26:09.86 ID:VxW9NgNx
>>52 素人が家庭菜園で作った食材なんか店が使うわけないじゃん
59 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 19:31:25.13 ID:CkSnuNnE
>>58 知能低そうなやつだから放っておけよ、どうせ女でしょ
女の浅知恵ってやつだよ
60 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 20:37:29.63 ID:pQIXQYKJ
今年グリーンカーテンに初挑戦したけど
窓開けとくとカーテン伝って家のなかにカエルさんが入ってくるのね(´Д`)
61 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 20:41:39.44 ID:XYkbaNe0
>>59 出たー
2ch脳の女叩きwwwww
かっけー
62 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 21:31:37.80 ID:kZKZYUOa
白ゴーヤだとご自由にお持ちくださいって置いといたら物珍しさで喜ばれるかもな
まだ飽きるほどには収穫できてないからあげられないけど
腰くらいの高さにいくつか実った後は手の届かない高さにしか実ってない
いまいちバランス悪い
孫づるを下に下にと誘引すればいいのかな
63 :
花咲か名無しさん:2014/07/18(金) 22:50:34.59 ID:CLBVzFAu
うちの近所は誰もゴーヤ栽培してないから喜んでもらってくれて助かる。
お返しに玉ねぎだのブルーベリーだのもらってかえって恐縮。
64 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 02:38:56.22 ID:GcFXn19/
貰っても喜んだふりも料理もしてみるが、半分も口の中に入ることがないw
素人の作ったものなんて食べたくもないよ、お返しも必要だし良い迷惑だ!
65 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 04:29:34.77 ID:iFrpAla7
農家も自分たちが食べる米や野菜は別口に作る人多いから
ド素人が農薬使いまくったりしてない限り、一生懸命作った野菜なら大丈夫でしょ
66 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 07:54:26.43 ID:TrwM2yY5
まだ2本しか収穫してない
67 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 07:58:12.80 ID:ya6+WV9p
買ったら高いから好きな人は喜ぶと思うよ
好きな人はね・・・
68 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 08:42:44.94 ID:qMbAOq4l
女は馬鹿だから、ゴーヤを常時扱ってる店は品種や産地を指定してるとか
場合によっては農家を指定してるとか知らないんだろうな
どの品種も全部同じ味だと思ってんだろ
69 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 09:38:47.72 ID:6cc0gPnL
>>67 そして、好きな人の多くは自分でも育てているという悲しい現実・・・
70 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 11:26:53.73 ID:xdMGcu+8
色んな家でカーテンとして育ててるから地域に飽和してるんだろうな
ゴーヤ農家は困らんのか
実じゃなくて苗売ってんのかな
71 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 11:31:41.25 ID:PXG+EH7a
植えてるのノンブランドのゴーヤで分からん
あばしほど丸くもなし鹿児島レイシほど長くもない
72 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 11:32:29.63 ID:O7zvggQw
沖縄じゃどうせ台風でやられるから
カーテン作ってる家なんてそうそう見かけないわ
ゴーヤは育てずとももらえる機会多いしな
そしてまた10号がくるw
73 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 13:55:11.30 ID:QKpagXrf
ゴーヤのあんかけって美味しそう
いま思いついたレシピですw
苦いの苦手な人向き
74 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 14:17:30.80 ID:RnFOZ54g
窒素13:リン10:の肥料やってわざとツルボケさせて2mのワサっワサに
しっかり実はゼロw
75 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 16:03:41.43 ID:dzVhTF8k
76 :
花咲か名無しさん:2014/07/19(土) 17:55:19.02 ID:nGJmbkfY
今時童貞なんていないだろうけど、リアルで友人は少なさそう
77 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 00:20:11.28 ID:hURMa3Uh
急に黒い糞が大量に落ちて葉が食われまくっていたので
原因を調べようと葉っぱを隅から隅まで調べまくったけど
何の虫も発見できなかったので、糞と葉の写真を撮って
ホームセンターでそれを見せながら事情を話しどんな薬がいいのか聞いたら
マラソン乳剤というのを薦められました。
それを買って一生懸散布し時間もだいぶ暗くなりかけたころ
ふと葉を見ると何か細いのが動いている。こいつが原因かと
捕獲しさっそくネットで調べてみるとウリノメイガというやつらしい
さらに調べるとマラソン乳剤は効かないらしいのです。
ショックだがほっておくととんでもないことになるようなので
効きそうな薬を調べたところトレボン乳剤かSTゼンターリがいいのではと
思ったんですがどちらがいいのでしょうか。もしくはもっと他にお勧めが
ありますか。どうかアドバイスお願いします
78 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 01:35:14.65 ID:xviypslz
初期ならまったく効かないわけではないと思う。
初心者へのオススメは鱗翅目以外に毒性がなく回数制限のないゼンターリ。
撒いたあとの数時間ちょっと納豆臭いのが副作用。
食毒で効果は数日間なので1000倍希釈で週1回程度のペースで撒く。
虫が居なくても撒く。
79 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 01:44:00.81 ID:xviypslz
80 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 02:30:02.71 ID:hURMa3Uh
>>78 回数制限ないのはいいですね
ダイン、前にダコニール買うときに店員に一緒に購入を勧められ
買っていたのでちょうど良かったです。
超小型 デジタルスケールてこんなに細かく測れるのがあるんですね。
>葉や茎がベトベトに濡れるほどかけなくていい
実はいつも葉や茎にどの程度かければいいのか解らなくて
とにかくべとべとに濡れるほどかけていました。
なんかそのほうがよく効きそうで
アドバイスありがとうございます
81 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 05:06:06.67 ID:Z9BGrweE
雄花しか出ない
雌花が出やすく成る方法はないでしょうか?
そんでもって、ゴーヤ(艦これのキャラクター)に日本酒をたらふく飲ます。
83 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 05:48:13.02 ID:Dp0pD10w
東京だけど今年は雨と曇りばっかりで全然育たない
去年の今頃は20cmくらいのがたくさん採れたのに…
最近は下の方から黄色くなって枯れてきちゃってるよ
84 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 11:51:54.94 ID:fbv3AIAo
85 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 12:01:07.54 ID:sbmT+2ga
ゴーヤカーテンしてると小鳥がわりと飛んできて見てるのが楽しい
86 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 12:04:11.21 ID:LuPUctaP
デリシャスゴーヤの苗しか売ってなかったから買ったけど
不味いわ
実の数だけはものすごいけどあれでデリシャスなんて名前よく図々しくつけたものだ
来年はぜひともアバシに戻そうっと
87 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 12:21:31.56 ID:6N5FRi0i
台風で死んでもすぐ新苗植えられるように種植えたらどれも発芽してきた
全部発芽するとは思ってなかったから植える場所ない
やべえw
88 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 12:41:43.37 ID:/iJQNlQj
殺虫剤はいろいろあるけど、どれも効き難い
もう、めんどくさくなって無茶苦茶かも知れんが最近はなんでもかんでもスミチオン
かなり臭い(園芸用はそれほどでもないが農業用は臭い)ので近所迷惑
だけど期待は裏切られないね
意外と確実なのはキンチョールだけど範囲広いと高く付くw
89 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 12:58:01.21 ID:/iJQNlQj
>>83 育たないのは土が悪い、前年の土とかの連作障害じゃないかな
有機石灰を少し離して前後左右に一掴みづつで多少元気になる
ついでに化成肥料をパラパラと撒くと葉が大きくなるよ
90 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 15:42:43.73 ID:R53LHJcr
>>86 わかる
苦味が少なくて可食部がおおいのって
ゴーヤ好きにしてみれば、旨味が少なく水っぽいとも言える
うちも去年育ててたけど不人気だった
91 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 17:39:13.29 ID:t6rcwgwj
92 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 18:04:50.24 ID:1M/93X5e
>>91 読み込み中は何事かと思ったw
楽しくていい写真だね!おめでとー
93 :
銀鱗:2014/07/20(日) 18:16:39.36 ID:ne6ZemOo
94 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 18:35:54.02 ID:NH/jMFdZ
>>91 なんのアピールそれ?
おたくって野菜単体じゃなくてフィギュアとかと撮って個性出してくるのうぜーわ
95 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 19:02:20.96 ID:uCQLh5Zx
自分で爺と言ってる様な写真
96 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 19:43:59.20 ID:yb/mqI8E
ちょっと年代が合わない
97 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 20:05:12.29 ID:6N5FRi0i
新しいのか古いのかすらわからなかった俺w
98 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 21:08:02.04 ID:/xSHyMDo
99 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 22:11:43.80 ID:9tNi/JQB
たくさんゴーヤが手に入るようになったら、
いつもの食べ方だけではあきてくるもんだから、
なんか色々レシピを探したり、
新しい食べ方を考え出すようになる。
ゴーヤとれてうれしかったんだからあんまり噛み付くなよ
いい年してみっともないぞ
101 :
花咲か名無しさん:2014/07/20(日) 22:27:28.86 ID:fbv3AIAo
ぬこ画像は叩かれない
ピンクレディってこれまた懐かしい
節子 それシュガーや
雌花ほとんど咲かないんだが…
小さめの2m四方のネットにはわさわさしてるのに雄花ばかり
やったね、苦節2週間ついに孫ツルに第一雌花発見
2個の苗にできた雄花はすでに50-60個・・・
上に伸びたツルより横に伸びたツルの方が雌花ができやすいんかな
子ヅル、孫ヅルの方ができやすいよ
そりゃ親づるは一本しかないからね
子蔓孫蔓の方が実が多くできるよ
ゴーヤの実が三日月みたいに丸まっちゃうのは何が悪いの?
種から育ててそろそろ二ヶ月になるけど実はいつできるんじゃろか
朝顔はネットの上に到達したのにゴーヤは朝顔に栄養取られてるのか
その半分の高さしかねー
鶏糞水毎日やっていたら葉っぱが丸まってシワができてきた
うちはゴーヤの収穫祭が始まったので、
鶏糞を週1で、あとは毎日の水やり時に
液体ハイポネックスを混ぜてやってる。
他の植物にこんなに肥料やったら完全に枯れるよね。
あと、花が咲く前段階の時期に、カーテンを充実させたいと思って
微粉ハイポネックスを与えたとたん、うちのゴーヤは
雌花が一気についた。
最初は摘んでたけど、今はもう放置。
来週あたりにまた微粉ハイポあげてみようと思う。
葉が黄色くなって実が曲がってきたんで
>>4のとおり苦土石灰をあげたんですが、
どれくらい経てば効果が現れるんかな
114 :
花咲か名無しさん:2014/07/21(月) 22:06:51.72 ID:zDeQRH4i
やっぱりカーテンには病気に強いゴーヤだわ。
どうせなら実が好きなキュウリも植えたがいかんせんうどんこ病にヤられた。
来シーズンは実が食べやすそうなアップルゴーヤにしようと。
三連休は旅に出てるのでゴーヤが心配
けっこう渇きに強いんだよね?こわいわ
あっさり萎れるよ
>>113 これから最盛期という段階で葉が黄色くなるというのは、別の原因かもしれないね。
いつもだいたい、九月くらいになると全体的に葉が黄色くなる。
実が成りすぎると曲がったり、成長しないやつとかが出てくる。
途中で苦土石灰なんてやったことないなあ。
>>117 荒れる元だからそういうのは書かないほうがいいと思うよ
写真も培地の状況も知らずに断定する連中はもう自己満足オナニーだから
そこに経験則や論理的な異論を差し挟むと発狂するから
植え付けから2か月
ウチのゴーヤの下葉が多少ハゲるのは仕方ないよな?
>>113 うちも下の葉から黄色くなってきたんで、3日前に苦土石灰あげたけど
まだ黄色くなるのが止まらない
ちなみにプランターです
それ普通じゃね
122 :
花咲か名無しさん:2014/07/22(火) 01:12:58.50 ID:dpSV0mvD
ゴーヤの葉ってだいたい2ヶ月でオダブツなんじゃないっけ
メーデーに植え付けたんで下葉はかなり枯れたわ
黄変した葉をむしりまくってたら下部がハゲ散らかしちゃったんで
孫づるを下へ下へと全力で誘引する毎日です
>>123 郵便番号3ケタでなぜか
郵便番号162東京牛込局区内フジテレビ〜のフレーズを思い出した